羽生善治、9年ぶりに一般棋戦優勝なし ~ 2ch名人

羽生善治、9年ぶりに一般棋戦優勝なし



6:名無し名人:2017/01/15(日) 13:56:27.54 ID:LWcnOlLt.net
2007年以来か
9年も何かの棋戦で優勝してたのはすごい


7:名無し名人:2017/01/15(日) 14:35:17.59 ID:23ARx5/x.net
羽生さん衰えたね


8:名無し名人:2017/01/15(日) 15:42:32.57 ID:YTdw7HHL.net
いま羽生クラスが出られる一般棋戦って

朝日
NHK
銀河

しかないだろ?


9:名無し名人:2017/01/15(日) 16:00:39.32 ID:cbKFnlcP.net
JT


10:名無し名人:2017/01/15(日) 18:59:24.88 ID:Yqgi98wN.net
AO


11:名無し名人:2017/01/15(日) 22:05:41.06 ID:8Qbl1WFL.net
これは完全に衰えた(三冠)


12:名無し名人:2017/01/15(日) 22:15:50.70 ID:G8oIiL9u.net
来期の三冠維持は厳しいな
対戦相手の若手強豪に終盤で競り勝てると浸透してきてるような


13:名無し名人:2017/01/15(日) 22:47:43.17 ID:LWcnOlLt.net
王将奪取失敗、名人失冠から3連続防衛できたのは奇跡だと思う
今年度は勝率も6割切るのが確実だし、来年はもっと減りそう。


14:名無し名人:2017/01/16(月) 00:31:09.93 ID:eI9H7lO8.net
6割切るどころじゃなくて5割をやっとこさ上回る程度だろ今期
やっぱり衰え顕著だわあ


15:名無し名人:2017/01/16(月) 00:36:52.75 ID:PCX9Ue9G.net
衰えたっていうより、周りがやっと羽生さんに追いついて来た感ある


16:名無し名人:2017/01/16(月) 02:35:17.33 ID:Fo9+A5TI.net
今期3冠維持できたのは、
羽生が死ぬほど強いのは当然あるけど、やはりツキに恵まれたよなあ
王座戦は3タテで危なげなかったけど、棋聖戦王位戦とフルセットだからね
ダブル失冠でも別におかしくなかった永世竜王取れるのか………


18:名無し名人:2017/01/16(月) 05:49:11.89 ID:v08V1ker.net
ついに森内の時代だな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484449294/
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[ 2017/01/16 09:00 ] 棋士 | CM(97) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/16 (月) 09:04:22
    羽生ちゃん。。
  2. 2017/01/16 (月) 09:08:47
    佐藤四天王の中で最弱の和俊に敗れるとは思わなかった
  3. 2017/01/16 (月) 09:09:03
    羽生さんは興味が将棋から文化文明というか生命の生存全般に移ってきてるから。人間的には大きな成長(←失礼承知で)だけど、
    将棋だけに人生全部ぶっこんでくる若手に追いつき追い越せされるのは半ば当然。
    つか一日中英会話の練習してる人に命がけで将棋研鑽してる若手が負けてちゃこまる。
  4. 2017/01/16 (月) 09:09:13
    ぶーはー。。。
  5. 2017/01/16 (月) 09:10:41
    米長も49で名人取ったんだし、まだまだ永世竜王はいける
  6. 2017/01/16 (月) 09:11:34
    羽生終わったな
    これからはひふみんの時代
  7. 2017/01/16 (月) 09:16:49
    ※2 和俊は今はもう佐藤一族ナンバー2だろ。にしても羽生が負けるとは思わなかったが
  8. 2017/01/16 (月) 09:19:04
    順位戦A級竜王戦1組でも衰えたと言われるんだから大変だ
    期待が高過ぎるからなあ、ハードルどころか走り高跳びのバーだよ
  9. 2017/01/16 (月) 09:20:18
    三冠保持しか出来ないとは引退間近やな
  10. 2017/01/16 (月) 09:21:22
    竜王の権威は地に堕ちてしまったし、永世竜王はもうどうでもいいよ
  11. 2017/01/16 (月) 09:21:47
    いよいよ引退へのカウントダウンが始まったか
    これだけ衰えたらもう持ち直せないだろ
  12. 2017/01/16 (月) 09:27:55
    佐藤四天王だと一人は四天王から漏れてるんですがそれは・・・
  13. 2017/01/16 (月) 09:32:42
    ここ数年朝日杯だけだし急に衰えたわけじゃあるまい。
  14. 2017/01/16 (月) 09:33:59
    ポナンザなら全部取ってただろうから衰えたのは明白
  15. 2017/01/16 (月) 09:35:18
    佐藤四天王
    佐藤天彦名人
    佐藤康光九段
    佐藤秀司七段
    佐藤紳哉七段

    一般佐藤
    佐藤和俊六段
    佐藤慎一五段
  16. 2017/01/16 (月) 09:36:34

    山中先生は賞貰って以来、式典やらメディア対応やらで自分の研究の時間が全然取れない
    でも研究全体にとってはプラスだから仕方ない
    みたいなこと言ってたけど

    ぶーはーさんも将棋界代表として外向けの活動が多くなるのはしょうがないかなあ
    英会話の件も、単純な趣味じゃなくてなんかあるんじゃない近々
  17. 2017/01/16 (月) 09:40:03
    何を今さら
    もう2003年くらいからずっと羽生世代のほかの棋士や若手に追われて衰え続けてる
    あと15年もしたら無冠になるな
  18. 2017/01/16 (月) 09:41:03
    羽生もそろそろチェス辞めて将棋に本気出す時が来たか
  19. 2017/01/16 (月) 09:41:48
    2007年との関連性解析はよ
  20. 2017/01/16 (月) 09:43:11
    また俺が立てたスレがまとめられてしまったか
  21. 2017/01/16 (月) 09:43:50
    A級暫定2位でも衰えたとか言われるのか
  22. 2017/01/16 (月) 09:45:50
    なるほど確かに衰えたな(10年前から言われてる)
  23. 2017/01/16 (月) 09:48:55
    羽生一番のピンチは森内に次々とタイトルを獲られて王座1冠だけになった2004年度だろう。
  24. 2017/01/16 (月) 09:55:44
    まだチェスで獲る可能性がある
  25. 2017/01/16 (月) 10:03:22
    衰えた(三冠、A級順位戦二位、竜王戦一組)
  26. 2017/01/16 (月) 10:03:24
    王さんも引退時にはホームラン30本しか打ってなかったしな…
    羽生さんも三冠維持程度じゃもう引退かも…







    て、、えーーーっ!!??
  27. 2017/01/16 (月) 10:03:27
    ワイと互角ってことやな。
  28. 2017/01/16 (月) 10:09:05
    下手したら今期の勝率5割切るのか。
  29. 2017/01/16 (月) 10:23:55
    羽生さん求められているハードル高過ぎ!
    現状でも凄い状況なんだからさ
  30. 2017/01/16 (月) 10:23:58
    正直渡辺三浦事変がなかったらもっと勝率伸ばしてたと思うんだよね
    あれでそうとう心労たまったでしょ
    こういうのも逸失利益として民事裁判の対象になると思うんだがな
  31. 2017/01/16 (月) 10:32:29
    永世竜王は厳しいだろう
  32. 2017/01/16 (月) 10:33:21
    タイトル戦含めて年間で5棋戦優勝が通常の羽生さん。
    年間3棋戦しか取れないなんて・・・
    羽生の時代は終わったのか・・・
  33. 2017/01/16 (月) 10:36:02
    藤井強すぎ
  34. 2017/01/16 (月) 10:39:28
    コンピュータで研究した変態定跡使われてやられてる
  35. 2017/01/16 (月) 10:44:12
    羽生の年度勝率5割台、棋戦優勝なしというのは想像もしなかったな
    獲得賞金額も、昨年度の朝日優勝1000万円を加えても、20代以降では最低水準の6000万程度ではないか? 

    よく3冠維持できたと言えるような成績で、急に衰えのテンポが速まった
  36. 2017/01/16 (月) 10:46:13
    羽生時代が終わり
    AIにコケにされ
    将棋も斜陽になるだけか
  37. 2017/01/16 (月) 10:46:37
    竜王戦の権威が落ちたじゃなくて落ちてほしいだろ、正直に書けよ
  38. 2017/01/16 (月) 10:47:54
    ちなみにレート1位から転落して8か月ほどとなるが、これも自己ワースト記録だ
  39. 2017/01/16 (月) 10:50:09
    >>34
    というより、終盤力の衰えが致命的だよ。
    昔のような逆転勝ちが激減して、逆に終盤のミス、見落としが激増している。
  40. 2017/01/16 (月) 11:01:01
    だせえ羽生なんて見たくねえぜ
  41. 2017/01/16 (月) 11:04:20
    今期で引退したら激震だろうなぁ。
  42. 2017/01/16 (月) 11:06:11
    衰えたな(三冠)なんて笑い話だったけど、昨年度の防衛戦も紙一重だったからなー
    三年後にはもうタイトル戦に羽生世代が出ること自体なくなりそう・・・
  43. 2017/01/16 (月) 11:14:04
    タイトル100期目前だし、一般棋戦優勝もあと1回で単独1位だし、せめてこれは達成してほしい
    あとは竜王1期と1500勝を達成してくれ!!むしろここから七冠王に返り咲いてくれ!
  44. 2017/01/16 (月) 11:17:10
    見落としが激増(ソフト見ないとわからないけど)か。
  45. 2017/01/16 (月) 11:20:51
    ちなみにタイトル持ったまま引退したらどうなるの?
    次の挑戦者が暫定王者?
  46. 2017/01/16 (月) 11:29:57
    賞金王も無理かなこりゃ
  47. 2017/01/16 (月) 11:41:45
    ※45 「引退」は現実問題ないと思うけど、タイトルホルダーが亡くなった場合は、トーナメント制(竜王、王座、棋聖、棋王)ならその決勝がタイトル戦の番勝負に、リーグ戦(名人、王将、王位)の場合はリーグ順位1位と2位(王位だと紅白の1位同士)でタイトル戦の番勝負やるらしいよ。
    ただ棋王戦は挑戦者決定方式が特殊だからどうなるんだろうねこれ。
  48. 2017/01/16 (月) 11:46:02
    昔なら終盤でこの競り合いなら羽生さんだろうと思ってたところで負けてる印象はあるな
    羽生さんのタイトル通算100期と永世竜王(永世七冠)を見てから死にたい
  49. 2017/01/16 (月) 11:48:29
    羽生さんも、あと30年も将棋を指し続けなきゃならないなんて、大変だね。
  50. 2017/01/16 (月) 11:53:04
    タイトル持ったまま引退はないだろうけど、無冠でA級落ちたら即引退して欲しい
  51. 2017/01/16 (月) 12:03:17
    今期は最後まで勝っては負けての繰り返しだったなぁ

    不調だったと思いたいけど、やっぱり衰えか、、、
  52. 2017/01/16 (月) 12:08:52
    ※50
    むちゃくちゃだなオイ。
    無冠でA級落ちてからのタイトル奪取だろ、そこは。
  53. 2017/01/16 (月) 12:11:39
    ※50
    流石にそういう願望の押し付けは気持ち悪いわ
    年とともに衰えるのは自然なこと
  54. 2017/01/16 (月) 12:21:14
    ※37
    あれだけの事があってまだ竜王戦の権威が落ちてないって言い張れるって自分は厚顔無恥ですってアピールしてるようなもんだぞ
  55. 2017/01/16 (月) 12:28:40
    B2の羽生九段とか普通に見たいけど。
  56. 2017/01/16 (月) 12:29:00
    「羽生世代」で行くと連続記録は続いてるね。某ギャラクシーのおかげで。
  57. 2017/01/16 (月) 12:56:59
    55年後…C2の羽生九段(102)引退
  58. 2017/01/16 (月) 13:09:22
    誰でも老いるし、飽きもくる。
    単純に羽生さん将棋に飽きてきたんじゃない?
  59. 2017/01/16 (月) 13:30:35
    今年だいぶ負けてるのは確かだけど、結局1年ぐらいじゃ何も言えんな
    世代交代の始まりかもしれないし、来年しれっと復活しても全然違和感はない
    「不調が3年続いたら実力」という言葉もあるけど、逆に言えばそれぐらいは見ないと分からないということだろう

    ここの人たちは1年どころか1局の結果ですぐ「衰えた」って言いたがるけど
  60. 2017/01/16 (月) 13:37:12
    新人棋戦を除く一般棋戦優勝、連続年数記録
    中原 誠11年(69-79)18棋戦
    羽生善治 8年(08-15)12棋戦
    羽生善治 7年(00-06)13棋戦
    大山康晴 6年(78-83) 8棋戦
    谷川浩司 6年(82-87) 8棋戦
    米長邦雄 6年(77-82) 8棋戦
    大山康晴 5年(72-76) 7棋戦
    大山康晴 5年(53-57)10棋戦
  61. 2017/01/16 (月) 13:53:36
    やり残したのって永世竜王くらいじゃね?
  62. 2017/01/16 (月) 13:55:38
    昭和の大名人→「やすはる」
    平成の大名人→「よしはる」
    ???   →「????」

    この法則が正しければ次は「まさはる」はよ出てこい!!!残念ながら藤井君ではないようだ(´・ω・`)
  63. 2017/01/16 (月) 13:59:57
    竜王全然とってないのね・・・
  64. 2017/01/16 (月) 14:01:23
    ※61
    それが一番重要だけど、タイトル通算100期はもちろん、勝数でも大山名人の1433勝を超えてほしいし、一般棋戦優勝だって44回で大山名人と並んでるんだし超えてほしいわな。
    まあ、どれかっていうなら、とにかく竜王あと1期だわな。永世七冠なったら人間国宝待ったなし
  65. 2017/01/16 (月) 14:05:05
    ※62
    「よし〇〇」かもしれんぞ
  66. 2017/01/16 (月) 14:06:28
    羽生さんが無冠になる日はいつかやってくるだろうけど、
    1日でも早く実現させるぐらい若手には頑張ってほしい。
    ただ羽生さんを無冠にするのは渡辺世代じゃなくもっと下の世代だろうね。

    渡辺あたりは羽生さんに負けて無冠になってもおかしくない。
  67. 2017/01/16 (月) 14:18:16
    羽生(世代)に何十年お世話になってるんだよ…
    若い世代がやーっと出てきた
    責めるつもりはないが、心の中で遅すぎる位だと思う人もいるだろ
    新たな魅力が将棋界をどんどん盛り上げないと廃れてしまいそうで不安なんだが
  68. 2017/01/16 (月) 14:23:34
       銀河 最強 日シリ 叡王 朝日 NHK
    2007 渡辺 郷田 森下    行方 康光
    2008 康光 渡辺 森下   阿久津羽生
    2009阿久津山崎 谷川    羽生 羽生
    2010 康光 久保 羽生    木村 羽生
    2011 渡辺 菅井 羽生    羽生 羽生
    2012 羽生 康光 久保    渡辺 渡辺
    2013 稲葉    久保    羽生 郷田
    2014 渡辺    渡辺    羽生 森内
    2015 深浦    三浦 山崎 羽生 村山
    2016 藤井    豊島 天彦
  69. 2017/01/16 (月) 14:36:08
    「衰えた。引退だぁ。」て言われてる方が三冠保持者。羽生先生は来期以降タイトル戦に登場して奪取失敗。又は失冠したら「タイトル戦最多敗退記録の更新」ですよね。この時には又まとめて貰えそうですね。
  70. 2017/01/16 (月) 14:38:27
    間違えました。「タイトル戦最多敗退記録」は中原先生と並んでタイ記録に....でした。すみません。
  71. 2017/01/16 (月) 14:52:13
    三冠だから、A級で上位維持してるから、で衰えを分からない人はヤバさ分かってないんだろうな。
  72. 2017/01/16 (月) 15:05:35
    羽生世代がなかなか衰えなくて、その下の世代が衰え始めて勝てなくなってきた話好き
  73. 2017/01/16 (月) 15:14:49
    私は「羽生先生の衰えを理解していない。」のではなく.「衰えを認めたくない。」+「V字回復を願ってる。」派です。棋力が乏しいので.うわべの数字(年度勝利数.勝率。タイトル戦。棋戦結果。)に一喜一憂してます。
  74. 2017/01/16 (月) 15:16:36
    三冠で「衰えてない」とか羽生をバカにしすぎィ!
  75. 2017/01/16 (月) 15:23:13
    無冠でもいいから竜王をハゲから奪取せよ
  76. 2017/01/16 (月) 15:34:12
    10年前くらいまでって年度の対局数が多かったの?

    佐藤康光先生が2006年度に86局指したりしてるけど、今じゃ考えられない数字だし、何が今と違うの?
  77. 2017/01/16 (月) 15:34:47
    勝っても負けてもレコードが出る内はまだいい方なんだろうな
  78. 2017/01/16 (月) 15:39:01
    だから何?
  79. 2017/01/16 (月) 15:48:39
    指し手から羽生さんの衰えが分かるらしい※71はすごいな、さすが自称名人様は違うわ
  80. 2017/01/16 (月) 15:53:14
    ※76
    その年のモテは棋戦でもタイトル戦でも勝ち上がりまくって5連続タイトル挑戦をやってる
    今でも5つタイトル戦勝ち上がって番勝負で平均5局指せば80局は超えられる

    羽生が89局やった時は勝ち抜き戦があるのが大きかった
  81. 2017/01/16 (月) 16:06:54
    2006年のモテ
    順位戦A級 9局
    竜王1組・本戦 8局
    王位挑決リーグ 7局
    王座本戦 4局
    棋王本戦 8局
    王将挑決リーグ 7局
    竜王タイトル戦 7局
    棋聖タイトル戦 3局
    王位タイトル戦 6局
    王座タイトル戦 3局
    棋王タイトル戦 5局
    王将タイトル戦 7局
    朝日オープン 2局
    NHK杯 5局
    銀河戦 1局
    日本シリーズ 4局
  82. 2017/01/16 (月) 16:10:12
    ※80
    マジサンクス
  83. 2017/01/16 (月) 16:24:30
    ※81
    マジサンクス

    凄まじいなww
    こうやって見ると可能性はあるんだろうけど、現実的じゃない対局数だな…。
  84. 2017/01/16 (月) 17:07:12
    もし九進法を採用したら
    羽生さんのタイトル数は既に117個となる。
    とりあえずこれでいかがでしょうか?
  85. 2017/01/16 (月) 17:28:43
    2008年の悪夢。初代永世竜王決定戦でとっていれば今頃は、今頃はーーー;;;;;とにかく、とにかくあと竜王1期たのむ。悪を討伐して、闇を払い、将棋界に光を取り戻してくれ
  86. 2017/01/16 (月) 18:19:12
    羽生さんは叡王戦に勝てば、現存する全棋戦制覇になるが
    タイトル保持者ですらシードの無い叡王戦はきついか?
  87. 2017/01/16 (月) 18:42:35
    周りから研究され尽くしてなお勝ち続けるのは大変だよ、レスリングの吉田と同じ
    簡単に衰えたとか言って欲しくないんだよな…まあ反論はしないけど
  88. 2017/01/16 (月) 20:18:46
    衰え否定してる人は昔7冠だったことを知らない説
  89. 2017/01/16 (月) 20:45:22
    「「羽生は普通じゃないから七冠王になった。」」 by米長邦雄 永世棋聖
  90. 2017/01/16 (月) 20:47:28
    いつか衰えて無冠になったとしても、
    隔年でどれかタイトルとって、
    その後も数年に1度はタイトルを取る程度の実力は保っていると思うがね。
    そしてそれでも一流の強さなんだよなあ。
  91. 2017/01/16 (月) 20:55:17
    50前後でタイトル獲得してる昭和の猛者だっていたんだし、大山名人だって60すぎてからタイトル挑戦もしてるし(いずれも獲得ならず)、亡くなるまでもA級だったんだし、まだまだこれからっしょ
  92. 2017/01/16 (月) 20:56:28
    羽生三冠も衰えたよなぁ…
  93. 2017/01/17 (火) 00:35:07
    熊坂は13年目にして一般棋戦で勝利
    (NHK杯トーナメントで香川に勝ち)
  94. 2017/01/17 (火) 04:40:19
    棋聖とか王座とかもういいから竜王とってくれよ
  95. 2017/01/17 (火) 07:20:16
    人間年取るから衰えはしょうがないよね、ただ全盛期は最強ってのは次にとんでもない人が出て来るまで
    ずっと言われるだろうなあ
  96. 2017/01/17 (火) 19:57:55
    やる気が無くなるどころか、歳とってる不利さやハードさをチェスに求めるくらい楽しめるらしいから羽生さんはここから楽しんでやれるはずだよ
  97. 2017/01/17 (火) 22:16:14
    王さんも引退時にはホームラン30本しか打ってなかったしな…
    羽生さんも三冠維持程度じゃもう引退かも…







    て、、えーーーっ!!??
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