羽生善治が訊く「山中先生、iPS細胞で人間は幸せになりますか?」 研究の現在地と未来 ~ 2ch名人

羽生善治が訊く「山中先生、iPS細胞で人間は幸せになりますか?」 研究の現在地と未来



iPS細胞が医療をここまで変える (PHP新書)
京都大学iPS細胞研究所
PHP研究所
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[ 2017/01/14 12:00 ] メディア | CM(75) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/14 (土) 12:04:13
    余裕の1
  2. 2017/01/14 (土) 12:13:49
    記事読んでクリスパー・キャスナインぐぐった
    対談での準備もあるんだろうけど、羽生さんほんと物知りだな
  3. 2017/01/14 (土) 12:23:26
    羽生さんが何を目指してるのか最近分からなくなってきたな。どの道に進んでもこの人ならうまくいきそうだが。
  4. 2017/01/14 (土) 13:18:15
    対話になっている…お互いに相手の分野をよく勉強されてますね,尊敬.
  5. 2017/01/14 (土) 13:18:31
    羽生さんの、

    iPS細胞の保管をどうするかみたいな部分が将来的に基本的人権に関わる話になってくるんじゃないかと…。

    からの

    だから公的機関で保管したほうが良いんじゃないかと思うんですよね。

    とかって山中教授と意気投合してたのは
    なるほどiPS細胞にはそういう議論があるのかと興味深かったし、
    何よりいきなりこの再生医療分野の将来的に抱えるだろう問題の核心であり結論ともと思われるような話に
    「クリスパー・キャスナイン」って名詞がその口から飛び出たタイミングもそうだけど、
    羽生さんがサクッと切り込んで行ってたのが文章だけでなく実際動画でも確認できて、
    そこから、裏にあると思われるその予習量の膨大さのみならず
    そこから要旨を抽出される能力の高さみたいなのも感じられた気がしてただただ驚かされた

  6. 2017/01/14 (土) 13:26:05
    なんで別分野の人間に対談させるんだよって思ったけど全然違和感ないわ
  7. 2017/01/14 (土) 13:26:19
    山中さんにあしらわれてるなw
  8. 2017/01/14 (土) 13:39:00
    この人の知識欲は凄いな。
    どんな分野でも成功するタイプだろう。
  9. 2017/01/14 (土) 13:53:11
    老眼直したい
  10. 2017/01/14 (土) 13:54:29
    だいたいここまで異分野の人間同士の対談だとそもそも噛み合わなくて企画そのものが発生しないか、
    あるいは念入りに下準備やったらやったで
    今度はニワカ仕込みなりのいっちょかみ感や
    はたまたスノッブさみたいなのが鼻につきそうなモンだけど
    羽生さんに限っては踏み込みにも全くそういうのを感じさせないのがイイ
    きっと普段からのストイックなお人柄がこういう方面でも活きるのでしょうな
    いっそ聞き手役を極めて将来的に徹子の部屋、あるいはサワコの朝のインテリバージョンみたいなポジ確立してほしいw
    よしはるの対局室、とかどうですか
  11. 2017/01/14 (土) 13:56:19
    羽生さん研究者になっても間違いなく一流になってたろうなw
  12. 2017/01/14 (土) 14:11:20
    ※11
    その分野に適正があるかどうかによる部分が大きいけど、頭の回転が速いって大正義よ
  13. 2017/01/14 (土) 14:11:41
    まるで将棋のせいで羽生さんの才能が無駄になったみたいじゃないか・・・。
  14. 2017/01/14 (土) 14:15:30
    「才能の無駄使い」≒「将棋」
  15. 2017/01/14 (土) 14:15:30
    毎日自室にこもって将棋の研究だけじゃ煮詰まるだろうし、
    羽生さんにとってはこうした知識人的活動もチェスと同じく
    言い方は悪いけど壮大な暇つぶし、あるいは気分転換なんだろうなと思う
  16. 2017/01/14 (土) 14:15:56
    何にせよ羽生さんが楽しそうで何より
  17. 2017/01/14 (土) 14:20:31
    読んだけど
    話がかみ合ってる感が異常やなw
  18. 2017/01/14 (土) 14:30:26
    天才は何をしてもすごい
  19. 2017/01/14 (土) 14:33:07
    羽生ちゃんは、将棋脳じゃないの?

    凄いね・・・
  20. 2017/01/14 (土) 14:47:27
    将棋界にまだ体育会系?の雰囲気が残っていた時代に盤外で、
    先輩のムチャな要求やお誘いにもそれなりに応えてきたりしてそう
    なので羽生さんは集中したら周りの見えないハイパー将棋脳を持ち主でありつつも
    ちゃんとスイッチの切替ができる稀有の存在
  21. 2017/01/14 (土) 14:52:42
    動画いきなりの寝癖で吹いたw
  22. 2017/01/14 (土) 14:58:44
    もっと対談の続きが聴きたかった・・・。
  23. 2017/01/14 (土) 15:23:33
    羽生さんは将棋界の宝
    将棋が強いだけの子供おじさんが跋扈している将棋界では重要さが際立つわ
  24. 2017/01/14 (土) 15:27:31
    将棋界どころか日本の宝になってもおかしく無いレベル
  25. 2017/01/14 (土) 15:29:09
    将棋以外バカなのばれてるのに、インテリ面しようと
    いつもながら必死だね
    名前隠して聞けば、言ってる内容の具体性のなさ、無意味さが
    際立つ、棋士なんか将棋の解説以外聞く耳持たんよ
    普通に頭のいい人の話聞くわ
  26. 2017/01/14 (土) 15:39:18
    実際研究者だろ、棋譜の
  27. 2017/01/14 (土) 15:40:16
    将棋連盟終了の前に全盛期でよかったな。
    これからの羽生にはもっともっと将棋界の枠を超えて生きてほしい。
    まあ裏を返せば羽生を権威のみに祀り上げて
    谷川や渡辺のような程度の低い人間が権力を持って跋扈したために
    将棋連盟は終わるわけだ。
    羽生が連盟の運営に見切りをつけて外の世界と関わることを重視したのは好判断。
    将棋連盟のために尽力したとしても平気で裏切る奴らだらけだろうしね。
  28. 2017/01/14 (土) 15:46:14
    AIもミスをする、あとジェネレーションギャップとか若い世代と中年世代の違いの部分の話が特に面白かった。
  29. 2017/01/14 (土) 16:02:18
    ※5
    年金、マイナンバーなど情報漏えいの凄まじさを見ちゃうと公的機関での保管って怖すぎるわ~
    細胞の情報は間違いないとして、ブツ自体も中国韓国に盗まれそう
    研修生という名の開門揖盗の上でね
    ズレ失礼しました
  30. 2017/01/14 (土) 16:02:23
    動画どこにあるの?
    URL貼ってくれないか
  31. 2017/01/14 (土) 16:14:56
    クリスパーキャスナインはラノベで読んだからちょっと調べたこと有るけど全くわからんでワロタ
  32. 2017/01/14 (土) 16:39:18
    もう羽生さんは早かれ遅かれ三浦騒動みたいな事は起こる(そして将棋連盟が崩壊する)のを予見してたんだろうな
    だからこそ今回の一件で自分に降りかかった火の粉は払ったがそれ以上の干渉はしていないかと

    薄情という声もあるだろうけど冤罪を受けた三浦を助けるどころか沈めようとする組織なんかに普通の人間は義理立てなんざしない
    連盟が沈み行く中自分を求めてくれる、評価してくれる分野へ舵を切ったバランス感覚こそ第一線にあり続けた要因だろうな
  33. 2017/01/14 (土) 17:06:08
    そういや伊奈川女流って医者になったんだよね
    ふと思い出した
  34. 2017/01/14 (土) 17:46:29
    羽生さんは謙虚だな
    明らかに自分の方が格上なのに山中氏に先生と言って立ててる
  35. 2017/01/14 (土) 18:07:26
    そういやNHKでやってた山中教授と渡辺謙の対談も面白かったな
  36. 2017/01/14 (土) 18:30:21
    ※32
    将棋会館の建て替えに関しても、今身銭を切るのが痛かったとしても
    長い目で見れば「やっておくべき事」だったはずなんだけどね
    目の前の利益と、小さなプライド(やっかみ?)を優先させた棋士達に
    その時点で見切りを付けたのかもね

    そう言う意味では、現実社会においては呆れるほど先の読めない棋士が多い中で
    羽生さんは珍しく盤上でも現実でも先の読める人なんだろうなぁ
  37. 2017/01/14 (土) 19:08:21
    羽生はもう閉塞した将棋村では得る物ないんだろうな
    思えば相当昔から外の世界の知の巨人達と交友を深めている
  38. 2017/01/14 (土) 19:08:56
    純粋に対談してると思ってる馬鹿が多くて失笑だわ。普通の記事では注目されにくいから羽生さんの知名度を借りてるだけ。質問はあらかじめ決まってる。羽生さんはそれに沿って質問してるだけ。
  39. 2017/01/14 (土) 19:16:19
    同じ質問をねらーがしたら失笑されそう
  40. 2017/01/14 (土) 19:36:18
    ま、本質的にスポーツ選手だからね
    政治経済、学問文化等語らない方がいい
    社会性の欠如は実証済みだし
  41. 2017/01/14 (土) 19:55:25
    羽生さんって対談だとほとんどインタビュアーみたいになるよな
    好奇心の塊だわ
  42. 2017/01/14 (土) 20:19:29
    だから、羽生さんはそこまで暇じゃないって。色んなしがらみもあってインタビューに協力してるの。羽生さんというアイコンが利用されてるだけ。純粋な対談なんて商業的にほとんど成立したいよ。
  43. 2017/01/14 (土) 20:40:20
    そういえばiPS細胞というので同性の間でも子供ができるらしいです
  44. 2017/01/14 (土) 21:07:55
    ※38
    ※42
    アンチにマジレスもアレだけど

    羽生さんの知識人ぶりをそこらのお仕着せのアイドルタレントの仕事と一緒にしないでくれw
    だいたい本当に与えられた台本をこなすだけの対談ならば
    むしろあんな、言い方を変えれば「雑な」感じで
    クリスパーキャスナインなんて専門的な固有名詞は文脈中出てこないはずだし
    そもそもこれでさえ羽生さんには専門「外」のAIの、
    たとえば昨年春のNHKの取材に際しても
    羽生さんなりに相当の予習を重ねていた事は奥さんの理恵さんのツイートからも明らか
    さらにその知見の広さ深さは、やはり同じくAIをテーマにした
    ドワンゴの川上氏との対談の過去の生放送でも証明済み
    羽生さんの他のインタビューや対談、著作などを見聞きしたことある?
    AIや再生医療に限らず、論旨の説明に用いられる例えの話題を
    さまざまな領域から引っ張ってくるだけでなくて、そのそれぞれについて
    その道の人間しか知らないような深い話がポンポン出てくるよ
  45. 2017/01/14 (土) 21:10:03
    これあひるも感想ツイートしてるし全部が決まったことではないだろう

    ジャンルは全然別だけど聖の映画のニコ生特番でも話の廻し方の上手さは異常
    内容の理解も充実で、その場で求められるものを自分の判断で選んでる

    羽生さんの話もいちいちすごいけど聞き手としての才能は本当に別格だと思う
  46. 2017/01/14 (土) 21:13:40
    あとまったく将棋とは関係のない人工知能関連の学会に、
    まったくの「お忍び」で、自主的に参加されていて
    ニコでやってた生中継中(当然将棋枠の放送ではない)
    サプライズ紹介されていたこともあったよね
  47. 2017/01/14 (土) 21:55:57
    「プロセスがブラックボックスなので、例えば医療用人工知能がなぜその治療法を採用したかと患者に問われても、
    開発者も「確率上」とか「統計上」としか答えられないから、命は預けられないんじゃないか。」
    対談の中で羽生さんが語った、「人間の仕事はすべてAIにとってかわられる」んじゃないかという命題に対する回答だけど、こういうふうに断言できるあたり、根っからの知識人なんだろうな。
    ふつう将棋の研究だけで一日のスケジュールが終わるようなもんだろうに、本当にどうなってんだろうね、この人。
  48. 2017/01/14 (土) 22:41:01
    ※44
    38と42を書き込んだ者だが、たしかに自分程度が羽生さんの知見の深さを推し量るのはむりでしたね。あなたの言うことが正論だと思います。私はアンチではないですしむしろ羽生さん信者で、棋書以外の書籍はほとんど読んでます。編集が雑なのか専門用語が唐突に出てくるので違和感は禁じ得なかったです。
  49. 2017/01/14 (土) 22:47:16

    喧嘩は止めるんだ!!渡辺倣って処分するぞ!!
  50. 2017/01/14 (土) 22:48:12
    ブッダにあってはブッダをこ ろせ、羽生にあっては羽生をこ ろせ
  51. 2017/01/14 (土) 22:55:16
    ※48
    ぜひ動画も見て下さい
    文章と同様にそのまんま唐突な感じだから

    ttps://www.youtube.com/watch?v=wIWXtJHN8cE

    山中さんが相手の場合に限らず、いきなり専門用語が飛び出したり
    その分野が抱えているホットな問題の本質をつくようなフレーズに斬り込むことは
    羽生さんの主に対談の中では自分の中ではよくあることという印象

    自分はあれは羽生さんなりの
    「この話題については当方ここまで守備範囲ですから語っていただいて大丈夫ですよ」という、
    自分と同じく多忙でプロフェッショナルな相手に対しての
    腹探りの手間の短縮であり、気遣いだと思う
  52. 2017/01/14 (土) 23:36:07
    前半の動画、むっちゃ面白かった。
    後半の動画って上がってる?
    見つからなかったけど、見たい!
  53. 2017/01/14 (土) 23:40:12
    動画に前半も後半もなくて
    数分の「ダイジェスト版」と35分の「ノーカット版」とがネットにはあがってるだけだと思うけど…。
  54. 2017/01/14 (土) 23:43:02
    山中さんの興味はAI分野で、羽生さんがなんとかAI知識を絞り出して対応してた印象
  55. 2017/01/14 (土) 23:45:14
    ※48
    >自分程度が羽生さんの知見の深さを推し量るのはむりでしたね。

    どうでもいいけどしょっぱなのアンチと見まがうコメといい
    徹頭徹尾イヤーな言い方する人だね
    同じ羽生さんファンだとしても気分悪いわ
  56. 2017/01/14 (土) 23:55:14
    ※54
    山中さんの興味と話題はAIにとういより
    本業のiPS細胞の周辺に限定されていたという感じがした、自分は
    AIも将棋と同じく実際に再生医療の現場にも食い込んで来ていて
    山中さんのAIに話題はその範囲で業務上の必要性から得ている情報という気がした
    むしろ棋士を生業としながらも
    将棋のみならず、医療はもちろん多分野に渡るAIの動向にアンテナを張ってきた
    羽生さんだからこそ務まった聞き手であり対談じゃなかったかと
  57. 2017/01/15 (日) 02:54:25
    羽生さんは知識人として一流で、さらに文筆家としてベストセラーを何冊も出しているという側面もあって、その☝最近はインタビュアーとしても一流になりつつある。こういった面は大山中原でも太刀打ちできない部分だよな。むしろ升田や米長が得意な分野かもしれないが、将棋の実力の分升田らよりも活躍のスケールが大きい。
    それでいて将棋界には一番初めに「羽生の頭脳」を残していってる。今後こういった人は出てこないだろうし、羽生の衰え=将棋界の衰えになってしまうのかもなあ。
  58. 2017/01/15 (日) 04:08:49
    羽生さんは他の人との対談でも事前にかなり勉強してきてるのがよく分かる。
    専門的なことは理解できてないっぽいけど、分からないことも整理して来てるから会話できる。
  59. 2017/01/15 (日) 05:54:34
    渡辺竜王が訊く
    渡辺「山中先生、iPS細胞で毛根は再生しますか?」
  60. 2017/01/15 (日) 05:56:19
    羽生さんには、理恵さんから愛情と燃料を空中給油してもらいながら
    ずっと高く軽く、翔び続けていてほしい
    鳥の骨構造は、地上での暮らしは重くて耐えきれない
  61. 2017/01/15 (日) 06:12:52
    山中さん動画の中でピクリとも笑わっていなかったのが印象的。羽生さんが声に出して笑っていたのに、愛想笑いの一つもしないなんて。あの人のミラーニューロンどうなってんだ。
  62. 2017/01/15 (日) 06:24:59
    自分も相槌打ってないと始終うつむいて目閉じてZZZ・・・て寝てそうだと思った山中さん
    でもたまに羽生さんの意表の切り返し?にハッとして目がキラーン☆となって「あ、起きてた」みたいな
    羽生さんもインタビュー用の長文一気に喋るときには
    目を閉じてしかめっつらしながら喋る傾向ある気がするけど
    あれはあれで、山中さんの「よそいき」の傾聴スタイルなのかなとは思った
    でも羽生さんの「オチ」にちょっとは笑ったげてよォ!とも思った
  63. 2017/01/15 (日) 07:43:09
    また羽生は知ったかしてんのかw

    話を合わせんの大変なんだぞ!
  64. 2017/01/15 (日) 07:44:25
    将棋とか誰が幸せになるんだ?

    政治家マスコミ利用して!
  65. 2017/01/15 (日) 07:45:29
    羽生はだんだん国民をイライラさせるコツを心得てきたなw

    既得権益の力であらゆる分野で知ったかするつもりだぞこの人!
  66. 2017/01/15 (日) 07:46:57
    こういう頭いい人と対談してしょーもない小学生並みのドウデモイイ意見を言うより、
    少しは相手をよいしょして聞き手に回らないもんかねw

    羽生の意見聞いても不快なだけ!
  67. 2017/01/15 (日) 07:50:26
    おっ、改行ニキお早う
    今回遅かったじゃん?
    てっきり死んだのかと思ってたよ
    いっそそのままくたばってくれてても良かったのに^^
  68. 2017/01/15 (日) 07:50:45
    まあ羽生は将棋に例えるとー、

    とかアホの限りを尽くしてた将棋界から一歩だけ抜け出したな!

    とにかくしょうぎのはなしはすんな!例えでも!

    不愉快だからw
  69. 2017/01/15 (日) 07:53:32
    羽生は理系の話聞いて頭良くなったんならな!
    一致率の平均値を割り算で出す方法もわからないアホな西尾に教えてやれ!

    一致率否定する前に割り算覚えましょうてな!
  70. 2017/01/15 (日) 07:54:12
    そうだ、割り算の前の足し算も教えとけよ!
    西尾は底なしだからな!
  71. 2017/01/15 (日) 07:59:58
    西尾も足し算と引き算覚えるとたちどころに三浦は黒ー!

    とか言い出すんだろうなw
  72. 2017/01/15 (日) 09:12:13
    羽生ちゃんだと当日朝15分予習しただけでこれくらいは喋れそう
  73. 2017/01/15 (日) 12:33:13

    ありえそうだから困る

    >ジャンルは全然別だけど聖の映画のニコ生特番でも話の廻し方の上手さは異常
    あれは見ててびびった
    つまり羽生さん最高
  74. 2017/01/15 (日) 14:44:45
    連盟に見切りを付けているとは言え、羽生には他の棋士にはない知名度・影響力というものがある。

    近い年代の三浦という1人の棋士が将棋村からいじめを受けて不幸せになってるんだから、
    羽生にはその「力」を使って三浦を少しは幸せにしてあげて欲しい。

    三浦を助けてあげて欲しい。
  75. 2017/01/16 (月) 09:34:38
    山中先生まだふさふさになってないな…後退もしていないが
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