藤原正彦氏コラム 「黒を訴え外部に漏らしたのも無邪気な正義感」 ~ 2ch名人

藤原正彦氏コラム 「黒を訴え外部に漏らしたのも無邪気な正義感」

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管見妄語/藤原正彦
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/


417:名無し名人 (ワッチョイ 2fcd-q48i):2017/01/12(木) 11:30:44.31 ID:f6FPFzu50.net

多分、渡辺個人?に言及した記事かも


423:名無し名人 (ドコグロ MM83-IR1L):2017/01/12(木) 11:35:36.75 ID:IGaTfOsPM.net
>>417
この記事、棋士が週刊誌に内部告発したと書いてあったけど
そこまで踏み込んだ記事って今までなかったような


426:名無し名人 (ワッチョイ b284-dHfL):2017/01/12(木) 11:43:27.75 ID:HsKlffLw0.net
>>417
言い方は違うが、社会常識が欠落していると同情されている訳だ。

「三浦九段がきちんと弁明しなかった」っていうけど
例の三つの選択肢のなかで、休場させるのが一番簡単などと
ずれたことを言ってる時点で、弁明なんざ関係なかったわけだろう。
週刊誌に記事が出るからやばい、っていうしょうもないことが動機な訳だから


428:名無し名人 (ドコグロ MM3e-0Plu):2017/01/12(木) 11:43:50.94 ID:Spaox5fgM.net
>>417
無邪気な正義感とやらで自分と家族の人生を狂わされかけるとか
たまったもんじゃないな


445:名無し名人 (ワッチョイ d312-IW64):2017/01/12(木) 11:55:27.43 ID:wzL7fKwC0.net
>>417
無邪気な正義感とはとても思えないけどw
でも渡辺の文春告発に触れたのは初めてかな


458:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/12(木) 12:06:37.91 ID:AAGmJYy20.net
>>445
無邪気 innocent, naive
藤原先生、馬鹿っていってるのだよ
オックスフォードにおられた方だからね、イギリス英語風の婉曲語法だよ


472:名無し名人 (スッップ Sdd2-Mtcd):2017/01/12(木) 12:25:30.98 ID:QdtcBcCad.net
>>458
「無邪気」はかな~りの婉曲表現かなー、と思ったわ。


477:名無し名人 (ワッチョイ d312-IW64):2017/01/12(木) 12:31:45.63 ID:wzL7fKwC0.net
>>458
ふふ、確かに
でももう無邪気路線も連盟も気の毒路線も遅いよね
第三者のすぐ後ならなんとかなったかもしれないが


457:名無し名人 (ワッチョイ b65b-q48i):2017/01/12(木) 12:03:48.38 ID:0hmznU5d0.net
>>417
「無邪気な正義感」は無理筋
直接対決の相手を濡れ衣で葬ろうとしたんだから

週刊誌使って何度もクロだと決めつけたり
秘密会議などで集団圧力を主導したり
「竜王戦は中止になった」「おまえのせいだぞ」の小芝居とか
悪質極まりない

しかしみんな核心をぼかしながらも、本丸に近づいてきているな
ひとりだけ恨まれると損だから、交代で近づいて行けばいいよ


468:名無し名人 (ワッチョイ 673e-dHfL):2017/01/12(木) 12:16:12.88 ID:9U96LGav0.net
>>417
「無邪気な正義感」って言い換えたら、「被害妄想に取りつかれて暴走」だよな


469:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/12(木) 12:17:59.87 ID:AAGmJYy20.net
>>468
前段に常識がないってのがあるから、正確には
常識のない人間が被害妄想に取り憑かれて暴走、だね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484142552/
[ 2017/01/13 14:30 ] メディア | CM(208) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/13 (金) 14:36:39
    こんなことを無邪気(個人的にはそんな表現が適切とは思わんが)でやるなら、そいつは精神病だろ。
    とっとと精神病院送りにしとけよ。社会にとっても組織にとっても危険極まりない。
  2. 2017/01/13 (金) 14:36:59
    ナベとは書いてないのかな?
  3. 2017/01/13 (金) 14:37:07
    とうとう本丸にまで火がついてきたな

    渡辺除名のXdayはいつになるか
  4. 2017/01/13 (金) 14:37:18
    無邪気な正義感を持った人間と働き者の無能がタッグを組むと、このような有様になります
    誰が誰とは言わんが
  5. 2017/01/13 (金) 14:39:34
    「1億円請求も」の方の記事にはこんな記述が:

    実際、ほとんどの棋士が休憩しない終盤で一手ごとに退室、
    控え室で寝転びながらスマホを操作するのが目撃されるなど…

    黒寄りの灰色という印象を与える記述が見られる。
  6. 2017/01/13 (金) 14:40:23
    読売さんはどうするんですかねぇw
    就位式なんてやったら取り返しつきませんよ
  7. 2017/01/13 (金) 14:40:45
    無邪気な正義感とボカした表現使ってるけど、おまえら常識ねーよって言われてんのと同じだからな
  8. 2017/01/13 (金) 14:40:48
    「無邪気」という言葉に込められた意味を読み取れない奴がいるのか。ていうか皮肉ですらなくて、対象が子供ならともかく大人に対する「無邪気」は完全にバカにしてるだろ。
  9. 2017/01/13 (金) 14:45:29
    だから竜王と文春記者のやり取りをちゃんと調査した方が良いのに。
    最初から陥れようとして手回ししたのか
    本当に不正を確信しての暴走になったのかそれで分かる筈。
  10. 2017/01/13 (金) 14:46:44
    常識のない人間が被害妄想に取り憑かれて暴走…を止めることが出来ずに乗っかってしまった連盟
  11. 2017/01/13 (金) 14:48:42
    このくらいでは本丸に切り込んだとはいえない。
    だって、連盟はもう昨年で終わったことだとして、
    粛々とすすんでるわけだがら。
    棋士が内部から手を挙げないと、変わらないよね。
  12. 2017/01/13 (金) 14:49:15
    無邪気→innocence(無邪気、無知)→無知な正義感って意味なら凄いな。
  13. 2017/01/13 (金) 14:51:54
    無邪気は馬鹿と言い換えてもいいだろうけど、だいたいそんなかんじじゃないの?馬鹿とは書けないだけで。
    一致率高ぇえええ完全クロだろーーーって知識が足らない人ら(馬鹿)が集まって処分の結論出したんだから。
    シロだという結論が出た以上、無邪気でした馬鹿でしたすみませんてへっで済む問題じゃないし、
    関わった人は非公式にでも三浦に謝罪したほうがいいだろうし、連盟は巨額になるが金銭的な補償なども当然。
  14. 2017/01/13 (金) 14:53:37
    無邪気な正義感で突進 ー> 将棋村に邪気充満
  15. 2017/01/13 (金) 14:54:38
    でもまあ実際渡辺竜王にも連盟にも三浦さん個人に対する悪意はなかったと思うな、
    我々の想像以上に常識がなかっただけで
    悪意なくこれだけのことができてしまうのは悪意でやってる以上に救いがないとも言えるけど
  16. 2017/01/13 (金) 14:59:12
    弁明もなにも無いだろ
    ありもしない長時間の離席を追求されたんだぞ
    しかも体調悪かったって言っても納得しないし
    どうしろって言うんだよ
  17. 2017/01/13 (金) 15:00:08
    幼稚だって言いたいんだろうな
  18. 2017/01/13 (金) 15:02:38
    一行でいえば将棋連盟は基地外Bってことでしょ?知ってました
  19. 2017/01/13 (金) 15:03:52
    悪気は無かったって、今更そんな小学生並な言い訳されてもな
  20. 2017/01/13 (金) 15:05:14
    この理屈だと野球選手は全員清原って事になる。
    でも球界には常識人がいる、だとすれば将棋界にも常識人はいるはず。
    その常識人が運営に参加できないほど一部が権力を持つ村社会が将棋連盟の現実。
    村社会が持つ独裁はやっぱり邪気だよ。
  21. 2017/01/13 (金) 15:06:37
    子供の頃から将棋しかしてないことに加えて、プロになれば周りからちやほやされ続けるんだから人格破綻してて当然。
    そんな連中に運営を任せてちゃいかん。
  22. 2017/01/13 (金) 15:08:09
    ナイフで人を滅多刺しにして悪気はなかったは通じませんよね?
  23. 2017/01/13 (金) 15:11:49
    むしろ悪意の塊だろ
  24. 2017/01/13 (金) 15:13:24
    正義感があるなら男気引退を。
  25. 2017/01/13 (金) 15:14:20
    分かる分かる
    桃鉄の放送見てた奴なら分かると思うけど根っからが凄い子供だからね
  26. 2017/01/13 (金) 15:15:40
    別に「無邪気な正義」でもいいんだよ。そこはどうでもいい
    重要なのは間違ったやり方で一人の棋士に多大な迷惑をかけ、将棋界全体を揺るがす問題を起こしたこと
    無邪気だろうが悪意だろうがそれが変わることはない
  27. 2017/01/13 (金) 15:16:28
    まぁ、未成年なら同情もあるかも知れないが渡辺の年でやったら一辺の同情もないな。
    ただ、刑務所で罪償って、一生賠償しろとしか。
  28. 2017/01/13 (金) 15:22:31
    ※20
    そもそも日本野球界における、将棋連盟役員のような立ち位置である日本野球機構は官僚や実業家を前職としていた人間がTOPに立つ。つまり野球については素人
  29. 2017/01/13 (金) 15:28:21
    正義感があるから過ちを犯した人間は許せない
    だからその可能性が高かった三浦を告発し、立場を利用してでも処分させた
    そして第三者委員会ではそれが間違いだったと結論づけられた
    つまり過ちを犯したのは渡辺で、渡辺自身の正義感によって裁かれるべきた
    速やかに引退しなさい
  30. 2017/01/13 (金) 15:31:40
    無邪気でなく邪気だな
  31. 2017/01/13 (金) 15:34:49
    そういえば「無邪気BAR」はどうなった?
  32. 2017/01/13 (金) 15:35:41
    騒動収まったと思って久々に覗いてみたら、まだ必死にナベの悪口言ってる人いるね。どんだけ粘着してんだよ。他にする事ないのか。本当に将棋ファンなのか。人を批判したいだけだろ。
    今回の件はどうみても一番悪いのは連盟だろ。どうしてそれが分からないのか。ナベにも明らかに非があるが人格否定している奴らの方がタチが悪いよ。
  33. 2017/01/13 (金) 15:35:45
    成人に無邪気は遠回しな侮蔑表現だろ
  34. 2017/01/13 (金) 15:37:26
    そうか~こういう場合「無邪気」ってオブラートに包めば良いのか~。
    勉強になるわ(感心
  35. 2017/01/13 (金) 15:37:52
    本人は数学者だから、数学者社会の常識欠如っぷりを十分知ってるから、
    こういう感想になるんだろうな
  36. 2017/01/13 (金) 15:38:14
    無邪気会長は、何故ゆえに次の手が打てないのだ?
  37. 2017/01/13 (金) 15:38:51
    2流



    数学者
  38. 2017/01/13 (金) 15:43:11
    そもそも「無邪気」が日常的によく使われる表現でもなく、今回の事態も含めればなおさら、皮肉として使ってることは明白
  39. 2017/01/13 (金) 15:43:36
    ※36
    それは無邪気だからさ
  40. 2017/01/13 (金) 15:50:35
    普通の常識を持った人間なら今の状況と己の過ちを恥じて自ら律するだろうけど
    なにせ彼らは世間知らずの無邪気だからね
  41. 2017/01/13 (金) 15:50:37
    大体の人は
    専門職業以外は無知・非常識
  42. 2017/01/13 (金) 15:52:10
    一刻も早く三浦の名誉回復と渡辺の引退を。
  43. 2017/01/13 (金) 15:55:30
    無邪気で鈍感で一般常識を知らない。
    そんな業界に子どもを進ませたくない。
  44. 2017/01/13 (金) 15:55:48
    成人に対して無邪気とはこれは酷い罵倒ですね
  45. 2017/01/13 (金) 16:02:03
    告発するのは自由だろう。
    問題なのは、その告発を受けて、疑わしき証拠もないのにいきなり罰した組織。
  46. 2017/01/13 (金) 16:05:07
    婉曲な表現を自分の都合のいいように馬鹿正直に解釈していくのが今までの連盟なんだがな。
    気を遣った分だけ土足で踏み込んで来る。
    ガチで書かないと分からんし、それを書いたとて分かろうともしない、自分たちの勘だけを信用してな。
  47. 2017/01/13 (金) 16:10:21
    ※45
    もちろん連盟が一番悪いのは言うまでもない
    しかし渡辺は告発だけでなく、勝手に調査チームを作り不正疑惑の信憑性を強く主張し、挙句の果てには立場を利用し処分を迫った
    渡辺は「ただの告発者」ではない
  48. 2017/01/13 (金) 16:10:34
    三浦の色紙

    「李下に冠を正して善人をおとしいれる」
  49. 2017/01/13 (金) 16:11:23
    大相撲協会と将棋連盟は当事者が理事やってる点で似てると言われるけれど、
    大相撲協会は風向き次第、マスコミの匙加減次第で叩き放題に叩かれる
    不見識な親方理事もいるとはいえ、ひとえにスポンサーがメディアじゃないという理由
    読売のタイトルと渡辺、この組み合わせが最悪だったわな
  50. 2017/01/13 (金) 16:19:07
    ※45
    わかる
    今回の事件、島が一番の糞
    そのくせ自分のお尻を自分で拭かない、典型的な糞
  51. 2017/01/13 (金) 16:19:10
    無邪気な正義感だうが誤ったことをしたらゴメンなさいをしなきゃね
    ちゃんと負けましたを言うのが礼儀でしょ?
    そう子供たちに教えてるのでしょ?
  52. 2017/01/13 (金) 16:21:32
    まあ渡辺が基地外行動で文春に記事を売ったのを擁護しようとしたら
    みんなまとめて基地外になってしまうわ。
    庇った連盟も共犯だが、やっぱり根源は渡辺だろう。あいつを消さないと連盟はいつまでたっても基地外連盟のままだよ。渡辺と一緒に潰れるか、切るかしかない。
    庇った理事共も引責で引退だろうけど
    連盟を潰すよりはマシでしょ?関係ない棋士達にとってはさ。
  53. 2017/01/13 (金) 16:21:55
    こいつらなんでこんなに上から目線のお大尽様方なの?
  54. 2017/01/13 (金) 16:22:10
    実際三浦を意図的に陥れるというより短絡的、衝動的に、つまり無邪気な正義感で自分の立場も後先も考えずにチクったら取り返しのつかない大事になっただけなような気がする
  55. 2017/01/13 (金) 16:24:45
    言い訳一切いらない、事実があるのみ
    他人を冤罪で社会的抹殺しようとしたのだから、
    自分が抹殺されても仕方あるまい
    それはダメだというなら戦争だ
  56. 2017/01/13 (金) 16:27:01
    関係ない棋士はいない
    第三者委員会への三千万や三浦さんへの賠償を支払う能力が連盟には無いのだから
    各棋士の対局料から天引きされるよ 
  57. 2017/01/13 (金) 16:32:51
    まあ小さな子供だってアリンコ殺したりするしな、無邪気だよな
  58. 2017/01/13 (金) 16:33:28
    やはり自分から外部にリークした奴がいるんだな。確実に渡辺だろう。これは最低でも除名。
    最悪渡辺は、刑事事件の被告、犯罪者。公式記録抹消。獲得賞金何割か返納。三浦と連盟に損害賠償。
  59. 2017/01/13 (金) 16:34:13
    一生懸命久保とかに罪を押し付けてたけど、ついに渡辺に火がついたか
  60. 2017/01/13 (金) 16:35:49
    まあ別にこいつの言うことが正しかったとしても、お前も一般常識が解らなくなるくらい数学に没頭しとけよとしか思わないな。
  61. 2017/01/13 (金) 16:40:06
    一番無邪気だったのは橋本だな
  62. 2017/01/13 (金) 16:43:04
    橋本は中2未満だった
    でもね、慰謝料は払いましょうね
  63. 2017/01/13 (金) 16:44:21
    オブラートに包んだ語句を用いてるだけなのに
    無理筋とかそんなレベルのもんじゃねーとかww
  64. 2017/01/13 (金) 16:46:11
    もういいじゃん、三浦のことは………たいした棋士でもないしよ。
  65. 2017/01/13 (金) 16:50:32
    原則としては告発者は守られないといけない。
    告発者A「30分以上離席された(嘘)。人間では指せない手を指された(のちに三浦が指しても不思議ではないと認定される)。」
    告発者B「週刊誌にメールしといた(マジでなんで?)。このままならタイトル返上も辞さない(連盟への脅迫?)。」

    一般的な告発者の定義ってどんなだろうか。こいつらが当てはまってるんだろうか?
  66. 2017/01/13 (金) 16:51:13
    やっと鍋を批判する記事が出たか。そもそも疑惑の段階で黒を印象づけるような情報を流すってのは、無邪気な正義感通りこして確信犯的なものを感じるが。挑戦者かえるための布石だったんじゃないかと。
  67. 2017/01/13 (金) 17:01:26
    渡辺、除名とか引退とか言ってるやつに一言。

    渡辺が三浦はソフト指しをしていないと認識した上で、竜王戦の挑戦者を変更すべく一連の行動を起こしたのなら、仕方がないと思う。

    だが三浦がソフト指しをしていると信じ切ってしまったゆえの行動なら、棋士をやめろというのは過ぎている。

    渡辺は公式の場で自分の言動を三浦に詫び、許しを請えばいい。許されるかどうかは三浦次第だが。

    その上で自主的に来期のA級順位戦の休場を申し入れ、来々期はB1で頑張ればよい。

    今はまだ今期の順位戦が残ってる段階だけど、全日程終了後に何らかの方法で責任を取ってくれることを期したい。

    読売も竜王戦の挑戦者変更に全くかかわっていなかった訳はないんだろうから、竜王戦のやり直しを認めるべきだ。賞金や対局料は渡辺が得た4000万余を充てればよい。

    三浦が勝てば竜王位も賞金も総取り、負けても対局料1500万は渡辺が出す。これなら金銭的な追加負担がない上に、因縁の決戦の棋譜も載せられる。

    その場合紙面で三浦への謝罪が必要だと思うが。
  68. 2017/01/13 (金) 17:03:34
    さて首謀者vs恣意的データの棋王戦は来たる2/5ですね

    三浦に言ったとされる言葉を借りると、
    このままだと棋王戦は中止じゃないですかね(ニッコリ
  69. 2017/01/13 (金) 17:05:37
    見た目は大人、頭脳は
  70. 2017/01/13 (金) 17:08:40
    棋王戦の記事はメチャクチャに荒らしてやるよ
    だって俺、無邪気だから^^
  71. 2017/01/13 (金) 17:10:40
    どこかで線引き、一定のケジメを見せなきゃ駄目。自ら謹慎や引退や廃業もしないだけでなく、説明も釈明もなく、謝罪もしない。除名・除歴がふさわしいよ。久保・千田も処分は必要。
    もし、竜王戦再戦とするなら、その時間や金や場所をどうするか現実的な話しに、読売が了承するか?丸山が了承するか?

    まあ、謝罪ありきの話しだが。
  72. 2017/01/13 (金) 17:11:12
    週刊誌に踊らされた天才(自称)集団のTOPってことでしょ
  73. 2017/01/13 (金) 17:11:23
    将棋の渡辺くんは渡辺の一般常識の欠如を知らしめる点で、実は優秀な逆スパイだったんだな

    当時はネタとして笑っていたが、今となってはもう
  74. 2017/01/13 (金) 17:12:29
    ※67

    もし、それを言い出すなら、タイミングは第三者委員会の発表直後だと思うけどな。
    それもせず、年明け早々にフットサルなんぞに興じているのは反省しているとは思えない。
    まして順位戦も何事もないように指している。

    そんな奴に擁護の余地はない。最も厳しく断罪されるべきだろう。
    渡辺はそれだけのことをした。
    三浦さんは引退させられてもおかしくなかったんだからな。
    その上、未だ名誉の回復すら果たされていない。
  75. 2017/01/13 (金) 17:15:54
    「無邪気」とか、ふざけたこと言ってんじゃねぇよ
  76. 2017/01/13 (金) 17:15:56
    渡辺や連盟を糾弾してる人たちが既に相手を追い込んだ気でいるのは何故?
    現状見る限りあいつら余裕で逃げ切るだろ?
  77. 2017/01/13 (金) 17:16:19
    問題当初は、渡辺は降級点フリクラにするのが一番だと思ってた。久保も千田も同じにして、一年謹慎。
    けど、ここまで黙りなら0か100かしか無いよ。
  78. 2017/01/13 (金) 17:16:44
    無邪気なコラムでした。
  79. 2017/01/13 (金) 17:20:43
    渡辺明は常識がなくて人間として同情するしかないって内容だったなw
    ここまでバカにされて渡辺はどの面下げて棋王戦に出てくるんだろうかw
  80. 2017/01/13 (金) 17:20:58
    徒党を組んでは年長者を腐し盤外やってる渡辺よりも視野狭窄で暴走した千田の方が無邪気な正義感って形容が似合う
    その二人で頂点を争うとか棋王戦終わり過ぎで笑えない
  81. 2017/01/13 (金) 17:21:58
    ×常識がない
    〇頭が悪い

    目が合ったから殴りかかったというDQNと渡辺は同じ
  82. 2017/01/13 (金) 17:22:11
    渡辺も連盟も済んだと本気で思ってるし、このままだとそうなる。
    今回は偶々自殺者が出なかっただけで、人によったら電通くらいの騒ぎになるよ。だからこそ、今の内に決めるべき。
  83. 2017/01/13 (金) 17:24:41
    かなり譲歩して正義感の暴走と思い込もうとしても
    現状は己の過失を認められず必死に逃げている始末だからなあ
    正義感とは真逆の態度だし自分達で自分達の悪評をたててる状況なのに
    それさえ認識できず三浦側に逆恨みしてそうなのが恐いね
  84. 2017/01/13 (金) 17:24:58
    目が合ったで発砲する警察官の方がしっくりする。
  85. 2017/01/13 (金) 17:28:42
    76>

    今の連盟に向けられている敵意を分かってないのかい?それは連盟並の思考だと思うけどな。
    税制を免除されている団体が、社会の信用を失うという事の意味を分かっているの?

    もし逃げ切れるなんて言う幻想を抱いているなら、無邪気としか言いようがないな。
    まあ、そう思いたいなら思っていればいいよ。

  86. 2017/01/13 (金) 17:29:38
    もういいじゃん、ナベのことは………たいした棋士でもないしよ。
  87. 2017/01/13 (金) 17:29:55
    連盟は綿密な自己検証して報告書にまとめてほしい。次に繋がるし組織の運営、統治の理解も深まるはずだ。
  88. 2017/01/13 (金) 17:31:30
    法律用語ではinnosentは善意の第三者とかの文脈の善意って意味もあるんよね
    その意味かもなあ
  89. 2017/01/13 (金) 17:40:16
    ※88

    渡辺はdevilでしかないと思うけどな

    今回の登場人物で善意の第三者とするなら、第三者委員会設立提案した羽生さんくらいだろな。
  90. 2017/01/13 (金) 17:41:08
    これはなにか?要は自分は正義感があると確信さえすれば、無実の相手を陥れようがかまわないと言っているのだな?どんな悪行をなそうが、自分本人の心の正義さえあればOKってか?1000年ほど昔に返って十字軍にでも参加したほうがいいんじゃないか、この筆者は。
  91. 2017/01/13 (金) 17:41:57
    非常識な奴を管理するのが連盟であり棋士会だろ
    健常者じゃないから許されるとかそんな話にしたいようだが無茶だぞ
  92. 2017/01/13 (金) 17:45:27
    三浦の名誉回復は本当にムズいよな~
    報道とかネット記事全部チェックしてる人は三浦が工作でハメられたっぽいことはわかるが、
    有名人とか識者は今のところの噂では発言できないしね
    逆に噂で名誉毀損はあっさりやるんだけどね
    本当にムズいな
  93. 2017/01/13 (金) 17:49:28
    ここまでずっと推移を見てるけど
    渡辺を擁護しようとする人は、誰でも論理破綻を起こす。擁護しようのない程、あまりに動きすぎたね。

    大人しく引退しろハゲ。
  94. 2017/01/13 (金) 17:52:13
    子供が無邪気→あたりまえ
    大人が無邪気→いかんでしょ
    という前提の話だよ
  95. 2017/01/13 (金) 17:52:27
    渡辺は自分で文春にリークして、それをネタに連盟を動かしたわけでしょ?
    連盟が悪いのはもちろんだが、渡辺に処分なしでは明らかにおかしい。

    「勘違いでした、テヘ(^^)」で済む問題ではない。
    〇〇千万の金がもらえず、順位戦も不戦敗にされ、タイトル次期挑戦の約束もない、奥さんまで携帯見られてプライベート丸裸にされる。
    自分が三浦さんの立場なら、裁判でも何でもトコトンやり合うレベル。
  96. 2017/01/13 (金) 17:54:19
    大人が無邪気なのはいかんのだけど
    いかんのは道義的な問題で
    法的な責任の有無はまた違うのよね
  97. 2017/01/13 (金) 18:00:31
    悪には鉄槌が下ると信じて疑わない純粋な方々がたくさんいるけども、個人的にはこのまま何事もなかったかのように流される画しか見えないんだよね
    裁判が紛争解決の手段になり得るのはあくまで裁判の結果を重く受け止める土壌がある場合であって、はっきり言って将棋村にはない

    どんなに高額の賠償金を勝ち取ったところで、渡辺の財力だと高い勉強料にしかならないし、逆恨みすることはあっても反省することはないだろう
    まして自主休場や引退などは望むべくもない

    連盟についても似たようなもので、これだけのことがあっても何の動議もない将棋界において、裁判で負けたからと言って「ほれ見たことか!全員辞めちまえ!」なんてことにはならないよね
    残念ながら敵のいない悪は栄えるんだよ
  98. 2017/01/13 (金) 18:00:42
    皮肉でしょ
  99. 2017/01/13 (金) 18:03:34
    ※5
    『控え室で寝転びながらスマホを操作するのが目撃されるなど…』この情報って騒動の当初から言われてた
    気がするんだけど一体いつの対局時の事なんだろうね?悪い意味での印象操作のような気がするんだけど。
    いつ誰が目撃したかも判らないしもし不正を疑われた対局時の事なら第三者委員会の報告で触れられてても
    おかしくないと思うんだけど。
    でも、そもそもカンニングしようとする奴が誰に目撃されるか判らない控室でしかも寝転がって無防備な状態で
    カンニングするかな普通は隠そうとしない?
  100. 2017/01/13 (金) 18:03:36
    いくらなんでも無邪気とは思えないが誰も幸せになれない愚かな行為だったのはたしか
  101. 2017/01/13 (金) 18:08:56
    渡辺竜王って30歳を超えてなかったっけ?無邪気で済ませていいとは到底思えないです
    無邪気が通用するのは自我に目覚めてもいない児童じゃないの?いくらなんでも渡辺にある意味失礼w
  102. 2017/01/13 (金) 18:09:15
    織田信長公が会長していたら
    クビがいっぱいとんどるで
  103. 2017/01/13 (金) 18:10:42
    控え室で寝転びながらスマホを操作する奴を見たというのは本当なんだと思うよ
    ただそれが三浦じゃなかったというだけの話だろ

    はやく、真犯人をみつけだせ!!!
  104. 2017/01/13 (金) 18:11:55
    いくら”無邪気”な渡辺くんだって、あんないかにも黒認定みたいな記事が世の中に出たら三浦の人生どうなるかくらいわかるだろうに。わかってやってるんだから救いようがない。人を呪わば穴二つとはよくいったものだ。
  105. 2017/01/13 (金) 18:15:00
    本当に悪気がないのならそれは池沼と同じレベル、とっとと格子のついた病院に放り込むべき
  106. 2017/01/13 (金) 18:17:04
    ※97

    渡辺には賠償能力はあるんだから、みっちり勉強させればいいんだよ。
    裁判で連盟の実態が分かれば、余りの酷さに外圧で吊るし上げることも可能になるだろうし。

    無邪気()な棋士達はまだ出来ると思っても、きっちり責任を果たせなきゃ、社会から遊び場は取り上げられるのさ。こんな騒動起こして幕引きも出来ないんじゃ、もう思い通りになんて行かないよ。
  107. 2017/01/13 (金) 18:18:23
    悪意が無かったなら何で今に至るまで謝罪の1つも無いんだ?
    悪意大有りだったんでしょ
  108. 2017/01/13 (金) 18:19:57
    連盟に同情の余地はない。
  109. 2017/01/13 (金) 18:20:48
    渡辺の邪気に満ちた偽装告発が原因だろうが
  110. 2017/01/13 (金) 18:22:01
    無邪気だとは思えないけど
    無邪気だったとしても他人に迷惑かけたら謝罪、賠償しなければいけません。
  111. 2017/01/13 (金) 18:26:44
    この記事を書いた数学者と
    渡辺の性格を思い浮かべることのできる我々とは
    冤罪が起きるまでの経緯に同じ想像をしているのだろうなと思う
    そして文春取材が先か、渡辺リークが先かみたいな話も
    同じく我々の、あいつらの嘘つきの動機も含めて容易に想像できる内容、イコールほぼ事実と考えて差し障りないのならば
    おそらくはそこさえも「渡辺のマッチポンプ」という事なのだろう
    明らかにすると連盟と渡辺に都合が悪いから言わない、いや言えないだけと思われる

    しっかし30も過ぎてまるでその責任能力の無さを理由にお咎めが無いのだと
    暗に示すような無邪気と言われてまあみっともないったらありゃしねえ
    恥ずかしくないの渡辺は

  112. 2017/01/13 (金) 18:27:26
    ほぼ同じ分析は、ここのコメント欄でも何人か指摘してたはず。

    かつての「質問三羽ガラス」の件もあったので、渡辺は純粋な正義感で訴えたんだろうと。
    ただそれが暴走したここまで酷い結果を生んだんだから、渡辺は当然責任を負うべきだと。
  113. 2017/01/13 (金) 18:33:57
    「無邪気」な出来心じゃないだろ・・・

    常務会で吊し上げて、週刊文春に独占インタビューだよ?

    将棋連盟の関係者にも、将棋を知らない世間一般人にとっても、
    三浦九段という存在を、確実にまっさつする気満々の行動じゃないか
  114. 2017/01/13 (金) 18:37:40
    三浦は30分も離席してなかった
    さらに監視までされてて不審な点は無かった
    それなのに竜王戦に出られなかった
    無邪気とか関係ないだろこんな酷い仕打ちをしておいて
  115. 2017/01/13 (金) 18:38:47
    渡辺は良くも悪くも率直すぎる
    本当に事実なのか踏みとどまることを学習すべきだった
  116. 2017/01/13 (金) 18:44:15
    ※113
    ※114
    責任を取るという事の意味と重大さがわからない、想像できないから
    他者に対しても、後先考えずそこまで軽率な行為に出られるのだと思う
    要は渡辺とは、
    クラス会で「先生、三浦君がテストのカンニングをしていました!」(思い込み)と
    得意顔で告げ口する小生意気なガキそのもの
  117. 2017/01/13 (金) 18:47:16
    棋士は純粋だから...
  118. 2017/01/13 (金) 18:49:02
    ※116
    まさにおっしゃる通り
    例えが的を得ている
    あと三浦が記者会見したとき師匠の西村先生までもが同席していたんだよな
    西村先生は悪質なデマだとおっしゃっていたがその通りだった
  119. 2017/01/13 (金) 18:49:30
    婉曲的な表現なんてせずにバカにはお前はバカだと言ってあげないと気付かんでしょ、バカなんだから
  120. 2017/01/13 (金) 18:49:47
    渡辺・久保・千田は引退して、理事会長総辞職、公益法人返還が筋だとは思うが、現状は逃げ切りも有り得る。
    ちゃんと前後関係や流れを知らない。一部不十分且つ誤解を招くマスコミ報道などで、連盟の会長や理事は報酬返還をし責任を果たしている。
    三浦への調査は不十分だと見られたり、疑わしきは罰せずのレベルだと見ていて、これ以上どうこうと思っていない層がかなりいる。

    だからこそ、ケジメが必要だと連盟には気づいて欲しい。
  121. 2017/01/13 (金) 18:50:29
    仕事帰りに行った床屋で記事を読んだけど、事件以来の関連報道で一番酷い見当違いをダラダラ書き連ねてあった。学校でいじめが原因で自殺した生徒が出た時に、無理な言い訳をこじつけて加害者・担任教師共々責任逃れしようとするのと同じだよ。
  122. 2017/01/13 (金) 18:55:40
    純粋と言えば聞こえはいいが
    社会に出てからのそれは
    周りの同僚他者にとってはそいつに対して多大なる斟酌とガマンを強いられる
    ただの「ストレス要因」でしかないことに気づくべき
    大人になってからの「邪気がない」とは言い訳であり、罪である
    組織は託児所ではない
  123. 2017/01/13 (金) 18:58:22
    >後先考えず

    渡辺明「タイトル(竜王)を剥奪されても構わない」

    …責任は取るから調査しろ、竜王戦に出さないようにしろ、と仕向けたにも関わらず
    その責任はダンマリでしらばっくてれて、まったく取る気も無さそうだな

    プロ棋士という以前に、1人の社会人としてどうなのか
    自分の不始末の後始末の仕方も知らないのか、渡辺はw
  124. 2017/01/13 (金) 18:58:43
    ※121
    確かに被害者が自殺してしまったイジメ事件と今回の冤罪とは
    事の重大さと構図はまったく同じに見える
    連盟の態度はイジメがあったことを認めず調査にも消極的な
    我々がよくテレビで目にする教育委員会の悪い見本そのもの
  125. 2017/01/13 (金) 19:10:39
    渡辺は悪
  126. 2017/01/13 (金) 19:10:40
    先崖オトコ受苦 大強引邪気
  127. 2017/01/13 (金) 19:24:32
    仮に寝転がってスマホを触ろうと、当時のルールなら問題無いよね?
  128. 2017/01/13 (金) 19:29:06
    棋王戦は千田率も表示して欲しい
  129. 2017/01/13 (金) 19:36:46
    ナベが逆の立場だったら、裁判とか起こして大騒ぎになってたと思う。
    三浦さん、ほんと人がいいよ。
  130. 2017/01/13 (金) 19:44:56
    ナベのやり方が稚拙なのは質問三羽烏んときからかわっとらん
    普通は地位が人を作るもんだが
    取り巻きのヨイショが過ぎたんだろうな
    野放し増長しっぱなし
  131. 2017/01/13 (金) 19:48:22
    おまいら、コラムを読まねーであれこれ言ってりゃ世話ないな
  132. 2017/01/13 (金) 19:56:29
    コラムも記事?も読みました。
    以前から、新潮のスタンスは嫌いなんですが、やっぱり新潮だなあ…が感想です。
  133. 2017/01/13 (金) 20:02:07
    将棋の渡辺くんで常識ないことをネタにして
    面白おかしく書いてたけど
    やっぱ常識ない人は笑えないわー
  134. 2017/01/13 (金) 20:04:05
    コラムも記事も新潮のスタンスは
    ありもしないことでも噂をたてられる方が悪いってことですね
    正義感があれば何をやっても許される狭い世界ってことですね
  135. 2017/01/13 (金) 20:04:43
    「働き者の無能」と書かないだけ優しい婉曲だわな
  136. 2017/01/13 (金) 20:09:25
    無能だったら良かったんだけどね~
    なまじ能が有るから秘密会議が成立し羽生さんから黒メール三枚堂から教えた証言までゲット出来ちゃったわけだ
  137. 2017/01/13 (金) 20:25:40
    日本人って本当に皮肉が通じないんだな
    たしかに日本人はストレートな表現を好むし一方であまり言葉を開発してこなかった民族だから外国に比べると悪口も少ない
    この藤原さんという人はイギリスにいた人だから感覚がイギリスのそれ
  138. 2017/01/13 (金) 20:27:20
    日本人は子供のように素直な民族なんだからもっと分かりやすく書くべきだったね
  139. 2017/01/13 (金) 20:29:27
    無邪気な正義感って皮肉でしょ・・・
    最近ホント、読解力のない子が増えたよね・・・・

    まぁそれはさておき、
    言わんこっちゃない。10月の時点でさっさと訴訟を起こしてれば良かったのよ。
    胸を張って白と言えるなら、竜王戦をあぁいう形で出るなと言われた時点で
    訴えに出て良かった。
  140. 2017/01/13 (金) 20:37:14
    なんで三浦さんはこんなに見下されるのかね?
    仮に疑われることしたとしても、「疑われるのにも非があるよ」と言えるのは師匠か友達か奥さんくらいで、当事者の友達とか近い人は言ったらアカンよね

    ここ連盟の職員か棋士の人も見てるよね?
    渡辺さん何したか分かってる人も多いよ。だからすごい言われよう
    棋士ははやく上層部だか読売だかに連絡入れて反省させれい
  141. 2017/01/13 (金) 20:38:10
    そのものズバリを書いたら名誉毀損で藤原さんが訴えられるから(たとえ真実でも訴えられる)、婉曲的に書いただけだろ
    本当に言いたいことは何か考えろよ
  142. 2017/01/13 (金) 20:40:35
    こういう記事もっと出てほしいな
    三浦が黒か白とかではなく
    連盟や渡辺の対応について

    文春と渡辺の癒着ぶりとか
    記事にしたら面白いだろうになあ

    三浦掘っても何もでないわ
    それより渡辺や島のほうが
    いろんなネタありそうなのになー
  143. 2017/01/13 (金) 20:41:55
    無邪気の楽園JC編になってて草
  144. 2017/01/13 (金) 20:50:45
    ここの人たちも無邪気だよねー
  145. 2017/01/13 (金) 21:13:53
    >>140
    かなり早い段階で渡辺が週刊誌にリークしたって言ってた人は棋士の誰かなのかな?
  146. 2017/01/13 (金) 21:13:54
    ※97 どんなに高額の賠償金を勝ち取ったところで、渡辺の財力だと高い勉強料にしかならないし、逆恨みすることはあっても反省することはないだろう


    渡辺はこれまで竜王11回の賞金だけで約5億円、合計獲得賞金は10億円くらいか。じゃあ、三浦と連盟にたっぷり賠償出来るな。 除名されて、大好きなフットサル選手としてやり直せ股漏(魔太郎)。
  147. 2017/01/13 (金) 21:23:04
    つまり将棋界なんてのは将棋が強いだけの幼稚園ってことだ。
  148. 2017/01/13 (金) 21:26:46
    無邪気な孫正義?

    無邪気なハゲ=渡辺竜王って遠回しな悪口?
  149. 2017/01/13 (金) 21:28:01
    渡辺は幼稚。 無実の罪で三浦の家族を地獄に突き落としておいて、第三者委員会で三浦のシロが証明されたすぐ後に、何の責任も感じずに無邪気にフットサルやってんだから。 渡辺は異常者。
  150. 2017/01/13 (金) 21:28:16
    棋士を管理する人が必要
    外部から人を呼んで連盟を運営したほうがいい
    プレイヤーはプレイヤー。
    ちゃんとしたブレーンが必要。

    王将戦もわけのわからん理由で金属探知機を使用しなかったりしたしなあ…。
    もしもの時に互いを疑わない為にもしたほうが良いのに。
  151. 2017/01/13 (金) 21:46:01
    「無邪気な正義感」って、今や正義感からの行動であったかどうかも疑わしいと思うのに呆れるよ。
    俺が記事の執筆者なら「良心なき正義感」って書くと思う。
  152. 2017/01/13 (金) 21:55:09
    棋士は外に出たら一般社会人として困難な人が多いと思う
    それはそれでいいけど、ちゃんと一般社会と繋がる人が必要だよ
    情報化社会だし、昔のままでは無理なんだよ
  153. 2017/01/13 (金) 21:57:16
    ミスチルかw ♪無邪気に人を裏切れる程 何もかもを欲しがっていた
    無邪気に悪意なくあんなことができるなら、基本的に性格が悪いってことだと思うんだが
  154. 2017/01/13 (金) 22:30:57
    ※151
    ユーモアがないね、君
    庇ってるようで実は酷く侮辱してるのがイイんじゃないか
  155. 2017/01/13 (金) 22:33:09
    羽生ってやっぱり稀有な存在なんだな
  156. 2017/01/13 (金) 22:33:12
    さすがに三浦憎しでやってないと思うしだいたいあってるだろ
    幼稚馬鹿自己中をまとめて無邪気というならうなずける
  157. 2017/01/13 (金) 22:46:27
    ※152
    うん、一ファンに過ぎないが、なめちゃんとかの素行を鑑みるとそう思う
    ほんとにね、今までの対応を振り返っても、連盟はモバイル&棋譜配信なんだかんだで最先端を気取りながら、内部情報がネットでダダ漏れになり得る社会情勢を全然理解してなかったってことだ(泣
  158. 2017/01/13 (金) 23:00:01
    渡辺は黙ってるというしらばっくれてる感じだな
  159. 2017/01/13 (金) 23:05:07
    人ととして幼いとか未熟とかそういうニュアンスだよな
  160. 2017/01/13 (金) 23:29:02
    アレが無邪気な男に見えるかw
  161. 2017/01/13 (金) 23:37:45
    週刊誌を使って「クロ確定」の空気を作ったり
    集団で圧力をかけて言質を引き出そうとしたり
    千田率を羽生さんらに見せて「ほらクロてしょ!?」とかやったり

    ドえらい「狡猾な悪意」だと思う
  162. 2017/01/13 (金) 23:43:51
    本当に「正義感」に基いたものなら、今誰を裁く
    べきか分かるだろう
    まさか己の身は正せない「正義感」などあるまい
  163. 2017/01/13 (金) 23:51:20
    おまえらの解釈じゃなくて、藤原先生の言葉の使い方が重要だ。
    所謂一般的な「無邪気」とは違って「幼稚」に近い使い方だろ。
  164. 2017/01/14 (土) 00:21:41
    ここで言う正義は自分勝手なアメリカ型正義だろ
    悪の枢軸国を破滅させたつもりが、後になってから大量破壊兵器は無かった
    と言うのと同じパターン
  165. 2017/01/14 (土) 00:30:15
    渡辺にしても橋本にしてもこんな見苦しい人間とはな。ズケズケとものを言うキャラは嫌いじゃなかったが、劣勢になったとたんだんまりとは。。
    渡辺は、最悪のケースは不正を隠していたことが発覚することと言っていた。だから先手を打って不正を公表したんだといわんばかりだが、それはお前の役目じゃない。お前は連盟のボスに報告だけして判断を待つに留めるべきだったんだよ。お前の身勝手な行動で棋界は恥をかき、三浦を失意のどん底に陥し入れた。正義感てものがあるなら今こそ見せてほしい。
  166. 2017/01/14 (土) 00:41:05
    人は敵意ではなく善意ゆえに通報者になる。正義なんてものは見方によって変わる。いろいろと悪意を否定できるけど、が、それでもそれが誤りであったとわかったならば、それにふさわしい行動をとるのが大人ってもんだろう。
  167. 2017/01/14 (土) 00:50:40
    自分本位な正義感なんて独裁者と変わらない。
    そんな組織は終わっているよ。
    北朝鮮を見れば分かるだろう。渡辺はあれと何も変わらない。
  168. 2017/01/14 (土) 00:54:48
    むじゃき美味しいよね
  169. 2017/01/14 (土) 01:18:44
    仮に悪意が無かったとしても
    三浦さんが受けた被害を考えれば
    渡辺さんは公式謝罪、竜王返上、3ヶ月の謹慎は当然だと思う。
  170. 2017/01/14 (土) 02:22:29
    賢い人が馬鹿を馬鹿にする言い方だな
  171. 2017/01/14 (土) 02:47:24
    無邪気な悪人とか最悪やんけ、さっさと処分してくれ
  172. 2017/01/14 (土) 03:08:30
    良いことと思って無茶苦茶やってる無知なバカって言われてるわけだね。
  173. 2017/01/14 (土) 03:42:20
    1人の人間を社会的に抹さつするような事を証拠もなしに無邪気にやられたら最悪だよな
    考えれば考えるほど今回渡辺がやった事は悪質極まりない
  174. 2017/01/14 (土) 03:50:21
    インテリの人は「純真純朴な馬鹿」「世間知らずな馬鹿」の婉曲表現として「ナイーブ」という言葉を使うことがある
    藤原氏もその意味で皮肉を込めて「無邪気」と言ったんだろうw
  175. 2017/01/14 (土) 03:52:30
    棋士だけで組織を運営する体制はもう限界なんだろうな
    昔なら内輪の談合だけで無理を通すこともできたかもしれないが、
    今は変なことをすると即座に情報が広がって、衆目に晒され、批判の的になる
    将棋の研究の進み方も昔とは比べ物にならないほど早いから、
    棋士が世間知を身につける余裕もなくなってきてるんじゃないか?
  176. 2017/01/14 (土) 04:07:48
    無邪気よ言うより無神経という感じがする
    渡辺は猪突猛進なところがある
  177. 2017/01/14 (土) 07:01:53
    罪状が未確定の情況で必要以上の処分を三浦さんにしている時点でナベの行動が無邪気とは思えん
    計画性が感じられるし、むしろ邪気まみれだわ
  178. 2017/01/14 (土) 07:30:05
    ヒトラーも自分の思い込みで無邪気にユダヤ人を抹殺しているね。
    渡辺は無邪気にも自分の思い込みで三浦の棋士生命の抹殺を図った。
  179. 2017/01/14 (土) 08:23:23
    174
    もともと英語の naive ってそういう意味だよね。世間知らずで浅はか、甘い、みたいな
  180. 2017/01/14 (土) 08:30:34
    3連敗中で因果関係があった、ていうのを忘れてる
  181. 2017/01/14 (土) 08:37:50
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  182. 2017/01/14 (土) 08:45:17
    口出すなら金出せ。話はそれからだ。クス連盟もたいへんなんだよ。騒ぎ立てんな
  183. 2017/01/14 (土) 08:50:24
    (シロなのに挑戦権剥奪)こういう事、会社で行われたら推定無罪でなく推定有罪。
  184. 2017/01/14 (土) 09:12:08
    将棋ウォーズで棋神つかわれたらムカつくやん
    だから、ナベがキレる気持ちも、まあわかるのよね

    別に相手がどうのこうのっていうのじゃなくて
    棋神というソフト指しが悪い

    だから、あんなモノを将棋連盟は公認しちゃたらダメなのよ
    だめよ、ためため

    なぜ公認したかというと、当時のメディア担当の片上だろ
    つまり、今回の件も片上がわるい
  185. 2017/01/14 (土) 09:17:02
    180<訂正
    因果でなく利害関係ね
  186. 2017/01/14 (土) 09:34:18
    寝室から出てこないと思ったら、三浦と連盟、読売に充てた遺書を枕元に割腹して果てた棋士が発見された。

    遺書には ①自らマッチポンプで冤罪事件を主導したことについて謝罪 ②三浦氏に対して名誉棄損を行った事について謝罪 ③連盟に対し 棋士の尊厳と将棋の評価を貶めたことに対し謝罪 ④読売に対し、棋戦の尊厳を棄損させたことを謝罪のうえ、自らの命と引き換えに竜王戦の存続を懇願  
    が認められた。

    この棋士については、自らの命と引き換えに将棋の名誉を守った棋士として1000年後も将棋史に記載されることになるだろう。

  187. 2017/01/14 (土) 10:02:30
    良い明君
    →千田率にはバラツキ有る事、告発者の責任等について言明。

    悪い明君
    →千田率で極秘会議の空気を変えておきながら週刊誌には千田率ではなく使うポイントが重要、対局中は気づかなかった棋士の勘を主張。

    使えな
  188. 2017/01/14 (土) 11:16:25
    数学者に(犯罪的でない限り)モラルは必要ないかもしれないけれど、
    将棋指しは人気商売だからな。いい加減な行動取れば批判されるのは仕方がない。
  189. 2017/01/14 (土) 11:46:47
    たとえがアレだけど原理主義のテロリストだってある意味無邪気だと言えるんだし、この場合そういう方向のニュアンスがあるんだろう。でもまぁ無邪気と言うより無神経に1票

    一致率に関しては、高いが一直線の進行が多いとか何とか言う但し書きが千田本人のコメントにあったと思うし、結論は出してない。それで心情的にムカつくとかいうのはいいんだけど、三浦を嵌めようとしたとか断定するのは言い過ぎだ。
  190. 2017/01/14 (土) 11:52:19
    渡辺は死ぬことは無いが、廃棄は必要だな。
  191. 2017/01/14 (土) 11:55:32
    × 数学者
    × エッセイスト
    ○ 新田次郎の息子
  192. 2017/01/14 (土) 13:09:38
    ※189
    ならば、ココはひとつ、連盟や渡辺の流儀に則って、

    [渡辺は嵌めようとしたのではない]

    という証明をしてもらいたいものだ。証明できなければ渡辺は嵌めようとしたってこと。
    自分達が三浦に要求していたそのまんまのやり口に準じるのだから文句はなかろう。
  193. 2017/01/14 (土) 13:30:08
    ここまできてダンマリとは、渡辺も谷川も本当に卑怯者だな。自分達が三浦家族にどんな仕打ちをしたか、理解出来てないらしいな。
  194. 2017/01/14 (土) 13:33:03
    ※5
    >実際、ほとんどの棋士が休憩しない終盤で一手ごとに退室、
    >控え室で寝転びながらスマホを操作するのが目撃されるなど…

    この期に及んでこんなこと書いて、週刊新潮も無邪気だな
  195. 2017/01/14 (土) 13:52:03
    渡辺も連盟の理事たちも、何も言うわけ無いやん。時間をかせいで、このまま逃げ切るつもりなんだから。読売とは話は着いています。金を出すやつが何でも決めるのよ。金を出さない奴の意見は、単なる騒音!うるさいだけ!現に竜王戦は何事もなく始まっとるわ。三浦も裁判などしません。連盟に居れなくなるから。
  196. 2017/01/14 (土) 13:56:56
    三浦は最終的に裁判せざるをえんよ。このまま連盟が黙りなのはその通り。だからこそ、裁判せざるをえないんだ。このまま復帰したところで蔭に陽にいやがらせされてまともに将棋できないのは明らか。現状の連盟に居ても無意味ってこと。ちゃんと改革された連盟でなければだめなんだよ。連盟擁護連中はそこが全くわかっていない。もし、連盟関係者がここみているなら、本気で心から反省して三浦の名誉回復に努めろ。でないと、必ず裁判までいく。
  197. 2017/01/14 (土) 14:00:48
    ついでにいうとだ、連盟幹部連中は・・・まさか三浦が速攻で敏腕弁護士つけるとは思わなくてこのザマ
    に至ったんだよな。そして、今もまさか三浦が裁判まではしないだろうと高を括っているわけだ。その結果は、またしてもまさか裁判までいっちゃうとは・・・になる事ぐらい読め。
  198. 2017/01/14 (土) 15:01:46
    渡辺の悪行が露呈された今となっては、仮に連盟、三浦が渡辺を刑事告訴しないとしても、代わりに将棋ファンが渡辺を刑事告発するよ。

    渡辺は刑事事件の被告人として出廷し、有罪になるね。初犯の為執行猶予は付くと思うが、前科者になることいは変わりない。
    連盟としても、棋戦にかかわることで有罪となった渡辺は追放せざるを得なくなる。
    渡辺の将棋人生、人生は詰んでいるね。
    渡辺が出来る今現在の最善手は、早めに廃業届を出し、連盟・三浦・将棋ファンへ乞い形作りをさせてもらうことだな。
  199. 2017/01/14 (土) 15:32:31
    こういう場面で無邪気と言うのは実に英語的な表現だと思う
    純粋、素朴、ナイーブというのは日本語ではどちらかと言えばいい表現だから
  200. 2017/01/14 (土) 15:40:41
    詰ましに行ったけどツミがなかったんだよ
    渡辺恥ずかしすぎ
  201. 2017/01/14 (土) 15:59:29
    刑事事件まで発展しそう。
  202. 2017/01/14 (土) 16:17:04
    無邪気が英語的とか言ってる奴ばかじゃねーの
    どこが英語的だよ
    普通に日本語的だろ

  203. 2017/01/14 (土) 17:51:10
    渡辺は身の引き方考えた方が良いね。
    後15年間現役で頑張ったとしても、通算タイトル獲得期は40期いかないだろう。
    大山・中原・羽生 の水準には満たないことは明白。
    米永・谷川 の位置は現役続けても続けなくとも変わらない。

    現役続ける場合、刑事被告人として、最悪除名や永世位剥奪になる可能性もある。

    スパッと廃業したほうが明らかに良い。廃業してまで刑事告訴する人はいないだろう。
    渡辺の次の一手は廃業届。
  204. 2017/01/15 (日) 09:59:16
    法律は無知で申し訳ないが、刑事事件刑事事件言ってるが、具体的に何罪なの?

    普通に民事じゃないのか?
  205. 2017/01/15 (日) 10:59:35
    NHK杯。W鍋 VS 名人。。。
  206. 2017/01/15 (日) 12:05:57
    詭計業務妨害罪、強要罪 は刑事事件かと
    渡辺のマッチポンプが事実ならアウトだな
  207. 2017/02/05 (日) 16:13:49
    無邪気な??? 金と名誉欲にまみれた負けるのが嫌な男を持ち上げる???
    無邪気な男の心情ー
    A級順位戦三浦との対戦後、三浦がよく研究しているのがわかった。
    このままでは負ける!!!なんとかしなくては。
    会場にはすでに金属検査機導入のチェックが決まっている。
    どうしょうか。俺が今まで宿舎にパソコン持ち込んでしてきたように、当日夜研究することも
    ありうる。そこまでして防衛してきた竜王位渡すわけにはいかない。特に羽生との3連敗後は
    救われた。今回は俺は電子機器を自宅に置いておくと公言している。
    手っ取り早くて確実なのは、挑戦者を変えることだ。
    丸山とは、相性がいい。これで負けるのなら仕方ない。三浦なら完全敗北だ。
    やるしかない。金が大きいだけでなく、竜王の肩書についてくる余禄も半端ではない。
    競馬の解説も週刊誌の解説も嫁の漫画もなによりこの連盟での若手代表の地位も
    保持できる。
    一度転落して竜王の有難みがよくわかった。今なら三浦に濡れ衣着せても、俺の読売・文春・
    連盟内のコネと地位でなんとかなる。
    どうせ真相はわかりはしない。俺の竜王戦防衛が実例だ。
  208. 2017/03/03 (金) 23:39:57
    国家の品格は名著
    日本人の精神性は「ロジック」とは逆の「情緒」「卑怯を嫌う心」という視点は面白い

    それを真似た坂東なんちゃらのはひどかった
    戦後教育に染まった人は根本的人間観が「偽善」なので
    それをベースに思考してもロクなものが出てこない
    朝日新聞に深みがないのもそれが原因
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