藤原正彦氏コラム　「黒を訴え外部に漏らしたのも無邪気な正義感」 ～ 2ch名人

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藤原正彦氏コラム　「黒を訴え外部に漏らしたのも無邪気な正義感」

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管見妄語／藤原正彦
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/


417：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i)：2017/01/12(木) 11:30:44.31 ID:f6FPFzu50.net

多分、渡辺個人？に言及した記事かも


423：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-IR1L)：2017/01/12(木) 11:35:36.75 ID:IGaTfOsPM.net
>>417
この記事、棋士が週刊誌に内部告発したと書いてあったけど
そこまで踏み込んだ記事って今までなかったような


426：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b284-dHfL)：2017/01/12(木) 11:43:27.75 ID:HsKlffLw0.net
>>417
言い方は違うが、社会常識が欠落していると同情されている訳だ。

「三浦九段がきちんと弁明しなかった」っていうけど
例の三つの選択肢のなかで、休場させるのが一番簡単などと
ずれたことを言ってる時点で、弁明なんざ関係なかったわけだろう。
週刊誌に記事が出るからやばい、っていうしょうもないことが動機な訳だから


428：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-0Plu)：2017/01/12(木) 11:43:50.94 ID:Spaox5fgM.net
>>417
無邪気な正義感とやらで自分と家族の人生を狂わされかけるとか
たまったもんじゃないな


445：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d312-IW64)：2017/01/12(木) 11:55:27.43 ID:wzL7fKwC0.net
>>417
無邪気な正義感とはとても思えないけどw
でも渡辺の文春告発に触れたのは初めてかな


458：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC)：2017/01/12(木) 12:06:37.91 ID:AAGmJYy20.net
>>445
無邪気 innocent, naive
藤原先生、馬鹿っていってるのだよ
オックスフォードにおられた方だからね、イギリス英語風の婉曲語法だよ


472：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-Mtcd)：2017/01/12(木) 12:25:30.98 ID:QdtcBcCad.net
>>458
「無邪気」はかな～りの婉曲表現かなー、と思ったわ。


477：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d312-IW64)：2017/01/12(木) 12:31:45.63 ID:wzL7fKwC0.net
>>458
ふふ、確かに
でももう無邪気路線も連盟も気の毒路線も遅いよね
第三者のすぐ後ならなんとかなったかもしれないが


457：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b65b-q48i)：2017/01/12(木) 12:03:48.38 ID:0hmznU5d0.net
>>417
「無邪気な正義感」は無理筋
直接対決の相手を濡れ衣で葬ろうとしたんだから

週刊誌使って何度もクロだと決めつけたり
秘密会議などで集団圧力を主導したり
「竜王戦は中止になった」「おまえのせいだぞ」の小芝居とか
悪質極まりない

しかしみんな核心をぼかしながらも、本丸に近づいてきているな
ひとりだけ恨まれると損だから、交代で近づいて行けばいいよ


468：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-dHfL)：2017/01/12(木) 12:16:12.88 ID:9U96LGav0.net
>>417
「無邪気な正義感」って言い換えたら、「被害妄想に取りつかれて暴走」だよな


469：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC)：2017/01/12(木) 12:17:59.87 ID:AAGmJYy20.net
>>468
前段に常識がないってのがあるから、正確には
常識のない人間が被害妄想に取り憑かれて暴走、だね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484142552/
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コメント一覧
  1. 2017/01/13 (金) 14:36:59
    ナベとは書いてないのかな？
  2. 2017/01/13 (金) 14:40:23
    読売さんはどうするんですかねぇｗ
    就位式なんてやったら取り返しつきませんよ
  3. 2017/01/13 (金) 14:48:42
    このくらいでは本丸に切り込んだとはいえない。
    だって、連盟はもう昨年で終わったことだとして、
    粛々とすすんでるわけだがら。
    棋士が内部から手を挙げないと、変わらないよね。
  4. 2017/01/13 (金) 14:54:38
    でもまあ実際渡辺竜王にも連盟にも三浦さん個人に対する悪意はなかったと思うな、
    我々の想像以上に常識がなかっただけで
    悪意なくこれだけのことができてしまうのは悪意でやってる以上に救いがないとも言えるけど
  5. 2017/01/13 (金) 15:03:52
    悪気は無かったって、今更そんな小学生並な言い訳されてもな
  6. 2017/01/13 (金) 15:05:14
    この理屈だと野球選手は全員清原って事になる。
    でも球界には常識人がいる、だとすれば将棋界にも常識人はいるはず。
    その常識人が運営に参加できないほど一部が権力を持つ村社会が将棋連盟の現実。
    村社会が持つ独裁はやっぱり邪気だよ。
  7. 2017/01/13 (金) 15:08:09
    ナイフで人を滅多刺しにして悪気はなかったは通じませんよね？
  8. 2017/01/13 (金) 15:11:49
    むしろ悪意の塊だろ
  9. 2017/01/13 (金) 15:14:20
    分かる分かる
    桃鉄の放送見てた奴なら分かると思うけど根っからが凄い子供だからね
  10. 2017/01/13 (金) 15:16:28
    まぁ、未成年なら同情もあるかも知れないが渡辺の年でやったら一辺の同情もないな。
    ただ、刑務所で罪償って、一生賠償しろとしか。
  11. 2017/01/13 (金) 15:22:31
    ※20
    そもそも日本野球界における、将棋連盟役員のような立ち位置である日本野球機構は官僚や実業家を前職としていた人間がTOPに立つ。つまり野球については素人
  12. 2017/01/13 (金) 15:31:40
    無邪気でなく邪気だな
  13. 2017/01/13 (金) 15:34:49
    そういえば「無邪気BAR」はどうなった？
  14. 2017/01/13 (金) 15:35:45
    成人に無邪気は遠回しな侮蔑表現だろ
  15. 2017/01/13 (金) 15:37:26
    そうか～こういう場合「無邪気」ってオブラートに包めば良いのか～。
    勉強になるわ（感心
  16. 2017/01/13 (金) 15:37:52
    本人は数学者だから、数学者社会の常識欠如っぷりを十分知ってるから、
    こういう感想になるんだろうな
  17. 2017/01/13 (金) 15:38:14
    無邪気会長は、何故ゆえに次の手が打てないのだ？
  18. 2017/01/13 (金) 15:38:51
    ２流



    数学者
  19. 2017/01/13 (金) 15:43:11
    そもそも「無邪気」が日常的によく使われる表現でもなく、今回の事態も含めればなおさら、皮肉として使ってることは明白
  20. 2017/01/13 (金) 15:43:36
    ※36
    それは無邪気だからさ
  21. 2017/01/13 (金) 15:52:10
    一刻も早く三浦の名誉回復と渡辺の引退を。
  22. 2017/01/13 (金) 15:55:30
    無邪気で鈍感で一般常識を知らない。
    そんな業界に子どもを進ませたくない。
  23. 2017/01/13 (金) 15:55:48
    成人に対して無邪気とはこれは酷い罵倒ですね
  24. 2017/01/13 (金) 16:10:34
    三浦の色紙

    「李下に冠を正して善人をおとしいれる」
  25. 2017/01/13 (金) 16:21:55
    こいつらなんでこんなに上から目線のお大尽様方なの？
  26. 2017/01/13 (金) 16:24:45
    言い訳一切いらない、事実があるのみ
    他人を冤罪で社会的抹殺しようとしたのだから、
    自分が抹殺されても仕方あるまい
    それはダメだというなら戦争だ
  27. 2017/01/13 (金) 16:27:01
    関係ない棋士はいない
    第三者委員会への三千万や三浦さんへの賠償を支払う能力が連盟には無いのだから
    各棋士の対局料から天引きされるよ　
  28. 2017/01/13 (金) 16:32:51
    まあ小さな子供だってアリンコ殺したりするしな、無邪気だよな
  29. 2017/01/13 (金) 16:34:13
    一生懸命久保とかに罪を押し付けてたけど、ついに渡辺に火がついたか
  30. 2017/01/13 (金) 16:35:49
    まあ別にこいつの言うことが正しかったとしても、お前も一般常識が解らなくなるくらい数学に没頭しとけよとしか思わないな。
  31. 2017/01/13 (金) 16:40:06
    一番無邪気だったのは橋本だな
  32. 2017/01/13 (金) 16:43:04
    橋本は中２未満だった
    でもね、慰謝料は払いましょうね
  33. 2017/01/13 (金) 16:44:21
    オブラートに包んだ語句を用いてるだけなのに
    無理筋とかそんなレベルのもんじゃねーとかｗｗ
  34. 2017/01/13 (金) 16:46:11
    もういいじゃん、三浦のことは………たいした棋士でもないしよ。
  35. 2017/01/13 (金) 17:03:34
    さて首謀者vs恣意的データの棋王戦は来たる2/5ですね

    三浦に言ったとされる言葉を借りると、
    このままだと棋王戦は中止じゃないですかね(ニッコリ
  36. 2017/01/13 (金) 17:05:37
    見た目は大人、頭脳は
  37. 2017/01/13 (金) 17:11:12
    週刊誌に踊らされた天才（自称）集団のTOPってことでしょ
  38. 2017/01/13 (金) 17:11:23
    将棋の渡辺くんは渡辺の一般常識の欠如を知らしめる点で、実は優秀な逆スパイだったんだな

    当時はネタとして笑っていたが、今となってはもう
  39. 2017/01/13 (金) 17:12:29
    ※67

    もし、それを言い出すなら、タイミングは第三者委員会の発表直後だと思うけどな。
    それもせず、年明け早々にフットサルなんぞに興じているのは反省しているとは思えない。
    まして順位戦も何事もないように指している。

    そんな奴に擁護の余地はない。最も厳しく断罪されるべきだろう。
    渡辺はそれだけのことをした。
    三浦さんは引退させられてもおかしくなかったんだからな。
    その上、未だ名誉の回復すら果たされていない。
  40. 2017/01/13 (金) 17:15:54
    「無邪気」とか、ふざけたこと言ってんじゃねぇよ
  41. 2017/01/13 (金) 17:15:56
    渡辺や連盟を糾弾してる人たちが既に相手を追い込んだ気でいるのは何故？
    現状見る限りあいつら余裕で逃げ切るだろ？
  42. 2017/01/13 (金) 17:16:19
    問題当初は、渡辺は降級点フリクラにするのが一番だと思ってた。久保も千田も同じにして、一年謹慎。
    けど、ここまで黙りなら０か100かしか無いよ。
  43. 2017/01/13 (金) 17:16:44
    無邪気なコラムでした。
  44. 2017/01/13 (金) 17:21:58
    ×常識がない
    〇頭が悪い

    目が合ったから殴りかかったというDQNと渡辺は同じ
  45. 2017/01/13 (金) 17:24:58
    目が合ったで発砲する警察官の方がしっくりする。
  46. 2017/01/13 (金) 17:28:42
    76＞

    今の連盟に向けられている敵意を分かってないのかい？それは連盟並の思考だと思うけどな。
    税制を免除されている団体が、社会の信用を失うという事の意味を分かっているの？

    もし逃げ切れるなんて言う幻想を抱いているなら、無邪気としか言いようがないな。
    まあ、そう思いたいなら思っていればいいよ。

  47. 2017/01/13 (金) 17:29:38
    もういいじゃん、ナベのことは………たいした棋士でもないしよ。
  48. 2017/01/13 (金) 17:29:55
    連盟は綿密な自己検証して報告書にまとめてほしい。次に繋がるし組織の運営、統治の理解も深まるはずだ。
  49. 2017/01/13 (金) 17:31:30
    法律用語ではinnosentは善意の第三者とかの文脈の善意って意味もあるんよね
    その意味かもなあ
  50. 2017/01/13 (金) 17:40:16
    ※88

    渡辺はｄｅｖｉｌでしかないと思うけどな

    今回の登場人物で善意の第三者とするなら、第三者委員会設立提案した羽生さんくらいだろな。
  51. 2017/01/13 (金) 17:41:57
    非常識な奴を管理するのが連盟であり棋士会だろ
    健常者じゃないから許されるとかそんな話にしたいようだが無茶だぞ
  52. 2017/01/13 (金) 17:52:13
    子供が無邪気→あたりまえ
    大人が無邪気→いかんでしょ
    という前提の話だよ
  53. 2017/01/13 (金) 17:52:27
    渡辺は自分で文春にリークして、それをネタに連盟を動かしたわけでしょ？
    連盟が悪いのはもちろんだが、渡辺に処分なしでは明らかにおかしい。

    「勘違いでした、テヘ(^^)」で済む問題ではない。
    〇〇千万の金がもらえず、順位戦も不戦敗にされ、タイトル次期挑戦の約束もない、奥さんまで携帯見られてプライベート丸裸にされる。
    自分が三浦さんの立場なら、裁判でも何でもトコトンやり合うレベル。
  54. 2017/01/13 (金) 17:54:19
    大人が無邪気なのはいかんのだけど
    いかんのは道義的な問題で
    法的な責任の有無はまた違うのよね
  55. 2017/01/13 (金) 18:00:31
    悪には鉄槌が下ると信じて疑わない純粋な方々がたくさんいるけども、個人的にはこのまま何事もなかったかのように流される画しか見えないんだよね
    裁判が紛争解決の手段になり得るのはあくまで裁判の結果を重く受け止める土壌がある場合であって、はっきり言って将棋村にはない

    どんなに高額の賠償金を勝ち取ったところで、渡辺の財力だと高い勉強料にしかならないし、逆恨みすることはあっても反省することはないだろう
    まして自主休場や引退などは望むべくもない

    連盟についても似たようなもので、これだけのことがあっても何の動議もない将棋界において、裁判で負けたからと言って「ほれ見たことか！全員辞めちまえ！」なんてことにはならないよね
    残念ながら敵のいない悪は栄えるんだよ
  56. 2017/01/13 (金) 18:00:42
    皮肉でしょ
  57. 2017/01/13 (金) 18:03:36
    いくらなんでも無邪気とは思えないが誰も幸せになれない愚かな行為だったのはたしか
  58. 2017/01/13 (金) 18:08:56
    渡辺竜王って３０歳を超えてなかったっけ？無邪気で済ませていいとは到底思えないです
    無邪気が通用するのは自我に目覚めてもいない児童じゃないの？いくらなんでも渡辺にある意味失礼ｗ
  59. 2017/01/13 (金) 18:09:15
    織田信長公が会長していたら
    クビがいっぱいとんどるで
  60. 2017/01/13 (金) 18:17:04
    ※97

    渡辺には賠償能力はあるんだから、みっちり勉強させればいいんだよ。
    裁判で連盟の実態が分かれば、余りの酷さに外圧で吊るし上げることも可能になるだろうし。

    無邪気（）な棋士達はまだ出来ると思っても、きっちり責任を果たせなきゃ、社会から遊び場は取り上げられるのさ。こんな騒動起こして幕引きも出来ないんじゃ、もう思い通りになんて行かないよ。
  61. 2017/01/13 (金) 18:18:23
    悪意が無かったなら何で今に至るまで謝罪の１つも無いんだ？
    悪意大有りだったんでしょ
  62. 2017/01/13 (金) 18:19:57
    連盟に同情の余地はない。
  63. 2017/01/13 (金) 18:22:01
    無邪気だとは思えないけど
    無邪気だったとしても他人に迷惑かけたら謝罪、賠償しなければいけません。
  64. 2017/01/13 (金) 18:33:57
    「無邪気」な出来心じゃないだろ・・・

    常務会で吊し上げて、週刊文春に独占インタビューだよ？

    将棋連盟の関係者にも、将棋を知らない世間一般人にとっても、
    三浦九段という存在を、確実にまっさつする気満々の行動じゃないか
  65. 2017/01/13 (金) 18:38:47
    渡辺は良くも悪くも率直すぎる
    本当に事実なのか踏みとどまることを学習すべきだった
  66. 2017/01/13 (金) 18:47:16
    棋士は純粋だから...
  67. 2017/01/13 (金) 18:49:47
    渡辺・久保・千田は引退して、理事会長総辞職、公益法人返還が筋だとは思うが、現状は逃げ切りも有り得る。
    ちゃんと前後関係や流れを知らない。一部不十分且つ誤解を招くマスコミ報道などで、連盟の会長や理事は報酬返還をし責任を果たしている。
    三浦への調査は不十分だと見られたり、疑わしきは罰せずのレベルだと見ていて、これ以上どうこうと思っていない層がかなりいる。

    だからこそ、ケジメが必要だと連盟には気づいて欲しい。
  68. 2017/01/13 (金) 18:55:40
    純粋と言えば聞こえはいいが
    社会に出てからのそれは
    周りの同僚他者にとってはそいつに対して多大なる斟酌とガマンを強いられる
    ただの「ストレス要因」でしかないことに気づくべき
    大人になってからの「邪気がない」とは言い訳であり、罪である
    組織は託児所ではない
  69. 2017/01/13 (金) 18:58:22
    ＞後先考えず

    渡辺明「タイトル（竜王）を剥奪されても構わない」

    …責任は取るから調査しろ、竜王戦に出さないようにしろ、と仕向けたにも関わらず
    その責任はダンマリでしらばっくてれて、まったく取る気も無さそうだな

    プロ棋士という以前に、1人の社会人としてどうなのか
    自分の不始末の後始末の仕方も知らないのか、渡辺はｗ
  70. 2017/01/13 (金) 19:10:39
    渡辺は悪
  71. 2017/01/13 (金) 19:10:40
    先崖オトコ受苦　大強引邪気
  72. 2017/01/13 (金) 19:36:46
    ナベが逆の立場だったら、裁判とか起こして大騒ぎになってたと思う。
    三浦さん、ほんと人がいいよ。
  73. 2017/01/13 (金) 19:44:56
    ナベのやり方が稚拙なのは質問三羽烏んときからかわっとらん
    普通は地位が人を作るもんだが
    取り巻きのヨイショが過ぎたんだろうな
    野放し増長しっぱなし
  74. 2017/01/13 (金) 19:48:22
    おまいら、コラムを読まねーであれこれ言ってりゃ世話ないな
  75. 2017/01/13 (金) 19:56:29
    コラムも記事？も読みました。
    以前から、新潮のスタンスは嫌いなんですが、やっぱり新潮だなあ…が感想です。
  76. 2017/01/13 (金) 20:02:07
    将棋の渡辺くんで常識ないことをネタにして
    面白おかしく書いてたけど
    やっぱ常識ない人は笑えないわー
  77. 2017/01/13 (金) 20:27:20
    日本人は子供のように素直な民族なんだからもっと分かりやすく書くべきだったね
  78. 2017/01/13 (金) 20:37:14
    なんで三浦さんはこんなに見下されるのかね？
    仮に疑われることしたとしても、「疑われるのにも非があるよ」と言えるのは師匠か友達か奥さんくらいで、当事者の友達とか近い人は言ったらアカンよね

    ここ連盟の職員か棋士の人も見てるよね？
    渡辺さん何したか分かってる人も多いよ。だからすごい言われよう
    棋士ははやく上層部だか読売だかに連絡入れて反省させれい
  79. 2017/01/13 (金) 20:41:55
    無邪気の楽園JC編になってて草
  80. 2017/01/13 (金) 20:50:45
    ここの人たちも無邪気だよねー
  81. 2017/01/13 (金) 21:13:53
    >>１４０
    かなり早い段階で渡辺が週刊誌にリークしたって言ってた人は棋士の誰かなのかな？
  82. 2017/01/13 (金) 21:28:16
    棋士を管理する人が必要
    外部から人を呼んで連盟を運営したほうがいい
    プレイヤーはプレイヤー。
    ちゃんとしたブレーンが必要。

    王将戦もわけのわからん理由で金属探知機を使用しなかったりしたしなあ…。
    もしもの時に互いを疑わない為にもしたほうが良いのに。
  83. 2017/01/13 (金) 21:55:09
    棋士は外に出たら一般社会人として困難な人が多いと思う
    それはそれでいいけど、ちゃんと一般社会と繋がる人が必要だよ
    情報化社会だし、昔のままでは無理なんだよ
  84. 2017/01/13 (金) 21:57:16
    ミスチルかw　♪無邪気に人を裏切れる程　何もかもを欲しがっていた
    無邪気に悪意なくあんなことができるなら、基本的に性格が悪いってことだと思うんだが
  85. 2017/01/13 (金) 22:30:57
    ※151
    ユーモアがないね、君
    庇ってるようで実は酷く侮辱してるのがイイんじゃないか
  86. 2017/01/13 (金) 22:33:09
    羽生ってやっぱり稀有な存在なんだな
  87. 2017/01/13 (金) 22:46:27
    ※152
    うん、一ファンに過ぎないが、なめちゃんとかの素行を鑑みるとそう思う
    ほんとにね、今までの対応を振り返っても、連盟はモバイル&棋譜配信なんだかんだで最先端を気取りながら、内部情報がネットでダダ漏れになり得る社会情勢を全然理解してなかったってことだ(泣
  88. 2017/01/13 (金) 23:00:01
    渡辺は黙ってるというしらばっくれてる感じだな
  89. 2017/01/13 (金) 23:05:07
    人ととして幼いとか未熟とかそういうニュアンスだよな
  90. 2017/01/13 (金) 23:29:02
    アレが無邪気な男に見えるかｗ
  91. 2017/01/14 (土) 00:54:48
    むじゃき美味しいよね
  92. 2017/01/14 (土) 03:52:30
    棋士だけで組織を運営する体制はもう限界なんだろうな
    昔なら内輪の談合だけで無理を通すこともできたかもしれないが、
    今は変なことをすると即座に情報が広がって、衆目に晒され、批判の的になる
    将棋の研究の進み方も昔とは比べ物にならないほど早いから、
    棋士が世間知を身につける余裕もなくなってきてるんじゃないか？
  93. 2017/01/14 (土) 04:07:48
    無邪気よ言うより無神経という感じがする
    渡辺は猪突猛進なところがある
  94. 2017/01/14 (土) 07:01:53
    罪状が未確定の情況で必要以上の処分を三浦さんにしている時点でナベの行動が無邪気とは思えん
    計画性が感じられるし、むしろ邪気まみれだわ
  95. 2017/01/14 (土) 07:30:05
    ヒトラーも自分の思い込みで無邪気にユダヤ人を抹殺しているね。
    渡辺は無邪気にも自分の思い込みで三浦の棋士生命の抹殺を図った。
  96. 2017/01/14 (土) 08:23:23
    174
    もともと英語の naive ってそういう意味だよね。世間知らずで浅はか、甘い、みたいな
  97. 2017/01/14 (土) 08:30:34
    ３連敗中で因果関係があった、ていうのを忘れてる
  98. 2017/01/14 (土) 08:37:50
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？
  99. 2017/01/14 (土) 08:45:17
    口出すなら金出せ。話はそれからだ。クス連盟もたいへんなんだよ。騒ぎ立てんな
  100. 2017/01/14 (土) 08:50:24
    （シロなのに挑戦権剥奪）こういう事、会社で行われたら推定無罪でなく推定有罪。
  101. 2017/01/14 (土) 09:17:02
    180＜訂正
    因果でなく利害関係ね
  102. 2017/01/14 (土) 09:34:18
    寝室から出てこないと思ったら、三浦と連盟、読売に充てた遺書を枕元に割腹して果てた棋士が発見された。

    遺書には　①自らマッチポンプで冤罪事件を主導したことについて謝罪　②三浦氏に対して名誉棄損を行った事について謝罪　③連盟に対し　棋士の尊厳と将棋の評価を貶めたことに対し謝罪　④読売に対し、棋戦の尊厳を棄損させたことを謝罪のうえ、自らの命と引き換えに竜王戦の存続を懇願　　
    が認められた。

    この棋士については、自らの命と引き換えに将棋の名誉を守った棋士として１０００年後も将棋史に記載されることになるだろう。

  103. 2017/01/14 (土) 11:46:47
    たとえがアレだけど原理主義のテロリストだってある意味無邪気だと言えるんだし、この場合そういう方向のニュアンスがあるんだろう。でもまぁ無邪気と言うより無神経に1票

    一致率に関しては、高いが一直線の進行が多いとか何とか言う但し書きが千田本人のコメントにあったと思うし、結論は出してない。それで心情的にムカつくとかいうのはいいんだけど、三浦を嵌めようとしたとか断定するのは言い過ぎだ。
  104. 2017/01/14 (土) 11:52:19
    渡辺は死ぬことは無いが、廃棄は必要だな。
  105. 2017/01/14 (土) 11:55:32
    ×　数学者
    ×　エッセイスト
    ○　新田次郎の息子
  106. 2017/01/14 (土) 13:09:38
    ※189
    ならば、ココはひとつ、連盟や渡辺の流儀に則って、

    ［渡辺は嵌めようとしたのではない］

    という証明をしてもらいたいものだ。証明できなければ渡辺は嵌めようとしたってこと。
    自分達が三浦に要求していたそのまんまのやり口に準じるのだから文句はなかろう。
  107. 2017/01/14 (土) 13:52:03
    渡辺も連盟の理事たちも、何も言うわけ無いやん。時間をかせいで、このまま逃げ切るつもりなんだから。読売とは話は着いています。金を出すやつが何でも決めるのよ。金を出さない奴の意見は、単なる騒音！うるさいだけ！現に竜王戦は何事もなく始まっとるわ。三浦も裁判などしません。連盟に居れなくなるから。
  108. 2017/01/14 (土) 13:56:56
    三浦は最終的に裁判せざるをえんよ。このまま連盟が黙りなのはその通り。だからこそ、裁判せざるをえないんだ。このまま復帰したところで蔭に陽にいやがらせされてまともに将棋できないのは明らか。現状の連盟に居ても無意味ってこと。ちゃんと改革された連盟でなければだめなんだよ。連盟擁護連中はそこが全くわかっていない。もし、連盟関係者がここみているなら、本気で心から反省して三浦の名誉回復に努めろ。でないと、必ず裁判までいく。
  109. 2017/01/14 (土) 15:32:31
    こういう場面で無邪気と言うのは実に英語的な表現だと思う
    純粋、素朴、ナイーブというのは日本語ではどちらかと言えばいい表現だから
  110. 2017/01/14 (土) 15:59:29
    刑事事件まで発展しそう。
  111. 2017/01/14 (土) 16:17:04
    無邪気が英語的とか言ってる奴ばかじゃねーの
    どこが英語的だよ
    普通に日本語的だろ

  112. 2017/01/15 (日) 10:59:35
    NHK杯。W鍋　VS　名人。。。
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