将棋連盟がスマホ不正疑惑で指した“悪手”を検証する ~ 2ch名人

将棋連盟がスマホ不正疑惑で指した“悪手”を検証する



112:名無し名人 (ワッチョイ 7bcd-S/j3):2017/01/11(水) 07:13:29.24 ID:CPXHXHo+0.net
将棋連盟がスマホ不正疑惑で指した“悪手”を検証する
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170111-00113743-diamond-bus_all


119:名無し名人 (アウアウオー Saff-5KKl):2017/01/11(水) 07:31:32.75 ID:w9zVGlRta.net
>>112
会長が辞めるのが最善手となると
つなぎは礼儀に厳しい高橋九段か
頭の柔らかい世間知にも長けた先ちゃんだな
これ以外は思い浮かばない


122:名無し名人 (ワッチョイ eb85-AJlE):2017/01/11(水) 07:35:03.69 ID:PNFaqvIu0.net
>>112
>出場停止処分は妥当
>第三者委員会わ納得性に欠ける(意味不明)

また連盟の工作記事か連盟工作員


123:名無し名人 (ワッチョイ dfc9-fwhx):2017/01/11(水) 07:35:22.49 ID:xv/eqYiJ0.net
>>112
悪くは無いけど絶賛できるほど良い記事とも思えんな。

あと、「第三者委員会が『連盟の行った処分は妥当』と判断した」という記述が
ネット記事で頻繁に出てきているのが気になる。
第三者委員会は妥当なんて言っておらず、連盟が勝手に曲解しただけなのに、
わざわざ「第三者委員会が妥当と言った」かのような記事が増えてきて
「第三者委員会が妥当とした」という言葉が独り歩きはじめている感がある。


130:名無し名人 (ワッチョイ 0f9d-IbiL):2017/01/11(水) 07:40:34.73 ID:hPJzQyOf0.net
>>123
読売の見出しがそんな感じだったんだから
独り歩きってわけでもないぞ

読売本体がどうも怪しい、って問題はさておき


129:名無し名人 (ワッチョイ fb5b-HvS5):2017/01/11(水) 07:40:00.02 ID:BjaqpNhf0.net
>>112
ダイヤモンドの記者は、チェスでは誣告者に対しては罰則があるというのを知らないんだな。
無知。


142:名無し名人 (ワッチョイ 7bcd-S/j3):2017/01/11(水) 07:53:04.55 ID:CPXHXHo+0.net
週刊誌に疑惑を指摘する記事が出たとすれば、三浦九段と一緒に名誉毀損で出版社を訴えるという構えでよかった。
対局の公正が疑われ、棋士の人権が侵された時に当事者として立ち上がらない「連盟」などというものに、
存 在 す る 意 味 は な い 。

週刊ダイヤモンド△としたい


145:名無し名人 (ワッチョイ df37-HvS5):2017/01/11(水) 07:54:33.05 ID:tu519rp60.net
>>142
そんなことをしたらリーク元の渡辺は確実に棋士として死んでたね。
それでいいんだけどね。


146:名無し名人 (アウアウオー Saff-5KKl):2017/01/11(水) 07:56:21.27 ID:w9zVGlRta.net
>>145
そのほうがまだよかったと思う
実害が少なくて済んだろうからね


155:名無し名人 (ワッチョイ 7bcd-S/j3):2017/01/11(水) 07:59:19.31 ID:CPXHXHo+0.net
>>145
むしろ組織全体を守るならそれでよかった
ダイヤモンドは経営に携わる人が読者層なので、組織としての価値を軸に記事が書かれている
現状、将棋連盟とプロ将棋の価値は下がる一方だ
良い将棋を指せばファンは喜ぶ、という次元で回復できる見込みも少ない
見てもらえなければその良い、悪いすら評価してもらえないから


167:名無し名人 (ブーイモ MMff-B9xl):2017/01/11(水) 08:19:05.76 ID:UU2nknx1M.net
>>142
疑惑の出所が週刊誌であれば
正論だと思うし言いたいことはわかるが
出所が久保や渡辺といった棋士なんだよなぁ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484051988/
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コメント一覧
  1. 2017/01/11 (水) 09:28:24
    1get頂きます
  2. 2017/01/11 (水) 09:30:31
    久保や渡辺がゴネる隙を作った連盟が悪い
  3. 2017/01/11 (水) 09:31:21
    山崎元が論評してくるとはw
  4. 2017/01/11 (水) 09:31:44
    でもなぁ
    三浦を処分しなければ番勝負中に現役竜王が挑戦者を告発する記事が出るんだよな
  5. 2017/01/11 (水) 09:32:35
    講談社副編集長 朴 鐘顕 様 と渡辺夫妻の記事まだですか?
  6. 2017/01/11 (水) 09:33:46
    竜王戦はそのまま三浦で開催。
    調査は続け、白なら文春を連盟が訴える。
    黒なら三浦処分。

    鍋が暴走するのを黙らせるのも、連盟

    読売に圧力をかけられていたとしたら、
    確かに難しいし、
    きっと読売がネックだったんだと思う。
    竜王戦がなければ、
    こんな大事にはなってなかったろう。。。
  7. 2017/01/11 (水) 09:38:34
    ちょっとまって。

    不正疑惑の記事、
    いわゆり連盟が恐れていたスクープ記事って
    鍋がリークしたの?????
    鍋はインタビューに答えたのか、
    リークしたのか、どっちなの?
  8. 2017/01/11 (水) 09:40:01
    いわゆる、ね。
    いわゆり、って書いちゃった。
  9. 2017/01/11 (水) 09:40:34
    鍋がリークしてインタビューに答えた
  10. 2017/01/11 (水) 09:40:49
    ぜんぶ会長が責任を取ればイイんじゃね
  11. 2017/01/11 (水) 09:43:07
    現役棋士で構成される理事会が現役棋士を裁くのは改善した方がいいですよね
  12. 2017/01/11 (水) 09:45:24
    羽生世代なら深浦先生が良いんだけどな、一番バランス感覚ありそう
    先ちゃんは流石に緩い方に偏りすぎている
    てんてーも同じ理由で無し、というか今のいい感じの緩さが消えそうでやだ
    ウティは実績は文句ないが仕切る能力があるのか不明
    モテ光は多分谷川と同じ事しそう
    ただまぁ棋士会長の実績もあるモテ光が有力候補なんだろうなぁ、最近将棋も落ちて来ちゃってるし
  13. 2017/01/11 (水) 09:47:28
    ※7
    それな
    結局「連盟が恐れたリーク」の正体があやふやなまま
  14. 2017/01/11 (水) 09:56:04
    米9
    それのソースは?

    米13
    でしょ?
    鍋が文春に密告→連盟、読売が文春に記事が出ることを知らされパニックという時系列なの?
    それとも記事が出そうだという話は
    なべも知らなかったの?
  15. 2017/01/11 (水) 09:58:42
    この問題、悪手継続中でまだ全く片が付いてないんだよな。
    連盟理事たちは辞任や引退も当然の失態なのに、3か月の減俸って何の冗談かと思ったよ
    最低でも公式戦出場○か月停止、とかやってくれよ本当に……
    自分たちに甘すぎて気持ち悪いわ
  16. 2017/01/11 (水) 09:59:08
    三浦の出場停止が仮に妥当なら王将の久保と棋王の渡辺はどうなるって話になるわな
  17. 2017/01/11 (水) 10:02:17
    連盟が恐れた記事の出所がはっきりしないよね。
    鍋がメール送ったって記事があったけど、
    文書でインタビューに答えただけかもしれないし
  18. 2017/01/11 (水) 10:05:30
    常務会以前から文春とやり取りしてたのは間違いない
  19. 2017/01/11 (水) 10:08:22
    現在進行形の悪手: 第三者委員会の報告に従わない
    三浦はやはり怪しい見たいなことを言い続ける
    不正防止の対策を強化しない (王将戦は金属探知検査なし)
    不正告発のルール策定、不正調査体制の構築、すぐに着手せず
  20. 2017/01/11 (水) 10:09:25
    ※14
    12/28発売の文春の記事に、渡辺から文春の記者に10月8日に告発メールが来た、と書いてある。
    その前の7日に渡辺が島に相談している。ここで文春にリークすることが決まったと思われる。
    そのあと10日に極秘会合、11日に常務会(三浦九段への聞き取り)、12日に処分発表
    という流れ。
  21. 2017/01/11 (水) 10:09:52
    此の記事は不同意だ。渡辺には明確な責任がある。告発ではなく一般メデイアを使った誹謗中傷だ。
  22. 2017/01/11 (水) 10:10:49
    読売の話が聞きたい。
    多分読売が圧力かけてる。
    連盟がいくら無能とはいえ、
    白黒はっきりしないのに、処分を焦りすぎだし
    それが間違いだったときシャレにならんことくらいわかるだろ、、、

    電子機器チェックを万全にして開催。
    三浦白なら連盟と読売で文春訴える、
    黒なら三浦を訴える、でよかった。

    あと理事が鍋の言いなりってコメントみるけど、
    そんな力あるか?竜王だから?
  23. 2017/01/11 (水) 10:11:14
    文春がメールの捏造をしていない限りは渡辺がリークしたということでほぼ間違いない
  24. 2017/01/11 (水) 10:11:57
    ※14
    「週刊誌に書かれたら大変な事になるから挑戦者の聞き取り調査しろ」と理事にかけあったのは渡辺じゃなかったっけ?その際に「竜王のタイトルを剥奪されてもいい」という主旨の発言をしていたような
    間違ってたらごめん
    まぁしかし常識的に考えて「確証の無いソフト疑惑の記事を書かれて連盟が負うダメージ」と「竜王戦の挑戦者を無理やり変更する事に伴うダメージ」はどう考えても後者の方が大きいんだよな
    前者なら一方的な週刊誌の記事だが、後者は連盟が不正を認めたと世間は判断する訳で・・・
    しかもその週刊誌に本人がインタビューに答えてるっていうね
    本当に意味分かんないです
  25. 2017/01/11 (水) 10:14:16
    ナベ擁護不可能
  26. 2017/01/11 (水) 10:16:27
    今回の問題を経営という視点からみた面白い記事だった。
  27. 2017/01/11 (水) 10:18:41
    米20
    その告発メールで、
    文春は初めて情報を手にしたの?
    告発ってのは本当なの?
    例えばとうの昔に文春は情報持ってて、
    鍋に質問、その回答が告発メールという
    呼ばれかたされてる可能性は?

    これの違いで
    罪の重さ変わるぞ。
  28. 2017/01/11 (水) 10:19:06
    ※21
    ナベも当然処分されるべきだが、やはり一番責任が重いのは組織を預かる会長であり理事達だよ
    裁定を下したのは彼らだ
  29. 2017/01/11 (水) 10:23:32
    おさまりをつけるなら谷川会長が退いて何も言わなかった森内新会長の出番じゃないかな?今こそ将棋界に癒しが必要だからひふみんも理事にしよう!
  30. 2017/01/11 (水) 10:24:29
    この筆者は投資銀行のコンサル出身だしな
    企業経営者へのアドバイスを生業をしてればこういう視点になるよ
  31. 2017/01/11 (水) 10:29:23
    根本的には連盟がもっと前から対策しとけば良かっただけなんだが。それをせず、実際に疑惑が持ち上がってからワタワタしていたのはなんだかなぁと思う。
  32. 2017/01/11 (水) 10:30:00
    28
    俺もそう思う。
    三浦を守るのも、
    暴走する鍋を黙らせるのも
    連盟や理事の役目。
    結局2人に傷をつけた。
    勿論鍋は自業自得だが、
    完全に連盟の判断ミス。
  33. 2017/01/11 (水) 10:31:42
    ※27
    渡辺はブログで「10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました。」と書いている
    それが真実ならすでに文春は情報を持っていたと考えるのが妥当だが、じゃあ何故渡辺は10/8に文春にメールを送ったのかという疑問が残る
    あと、どこまでいっても渡辺や久保が文春の記事でインタビューを受ける理由が俺には分からない
    本当に理解出来ない、何故そんな事をする必要があったのか
    あのインタビューを見た時が今回の事件で一番辛かった瞬間だわ
  34. 2017/01/11 (水) 10:32:07
    不正問題の責任は会長が責任をとり、圧力による対局者変更は渡辺が当然責任をとる

    こんな簡単な話なのになぜ実行しないのか
  35. 2017/01/11 (水) 10:32:15
    こういう経営の感覚がある人が外部理事になればいいのにな
  36. 2017/01/11 (水) 10:33:42
    ※31
    でも棋士の多数決でポシャったんじゃなかった?
  37. 2017/01/11 (水) 10:35:49
    ※29
    森内さんは棋士会副会長もやってた時期あるからなんとかしてくれるかもしれないぞ!
  38. 2017/01/11 (水) 10:38:36
    谷川兄の言うように渡辺追放、会長理事引退で処分については丸く収まると思う
    三浦への補償は新体制になってからやるべき
  39. 2017/01/11 (水) 10:40:10
    ※33
    その8日のメールは単なる回答じゃないん?

    あ、一応断っておくけど鍋をかばってるわけじゃないんで。はっきりしないから聞いてみたかった。

    だって情報元が鍋なら最悪だぞ。
    インタビューならまだしもん。
  40. 2017/01/11 (水) 10:44:03
    ※39
    その辺は言及が無いから分からない、文春によればそれがリークだという話だし互いの主張が食い違ってる
    ただ、取り敢えず現状は文春が「10/8に向こうからリークがあったよ」と渡辺側にボールを投げた格好だから、渡辺側が何かしらのレスポンスをしなければいけない
    何も無ければそれが真実になっちゃうからね
  41. 2017/01/11 (水) 10:45:06
    ※14
    文春の記事より竜王の行動
    10/7(金)秘密会議の招集を島理事に依頼
    10/8(土)文春に告発を決意したとメール
    10/10(祝)羽生三冠らを招集クロ言質を取る
    10/11(火)聞き取り調査に同席
    文春の記事は竜王が情報源
  42. 2017/01/11 (水) 10:50:58
    この事件によって、島があらゆる方面で
    利権をかさにブイブイいわしているのがわかった
    そして大コケ、大混乱の原因になる

    しんぼる会長よりも先に、この男をあらゆる権利利権に絡めないようにしてほしい
  43. 2017/01/11 (水) 10:52:02
    将棋連盟は先が読めないというよりは大局観が悪いんだよなあ。あまりにも連盟のメンツにこだわりすぎて、もっと大事なものを失ってる。
  44. 2017/01/11 (水) 10:52:29
    2017年以降はもう、工作はいらないんだ
    いいかげん公益になりなさい
  45. 2017/01/11 (水) 10:52:33
    あきらかに、渡辺主導の工作だな。
  46. 2017/01/11 (水) 10:52:35
    文春は以前から三浦不正の「噂」は嗅ぎつけていた
    しかし記事にできるほどの情報を持っていなかったから
    渡辺の10/8のメールが文春にとっての「リーク」になったのではないか
    この推測が正しければ完全に渡辺の早とちり
  47. 2017/01/11 (水) 10:53:45
    文春が三浦不正疑惑を記事にしそうだから自分が動いた、
    と渡辺は主張しているが、文春記事から秘密会合関連を除くと

    久保が独りでやられたといっている

    だれだったかが遠隔操作の仕方を教えた

    だけだよね。
    そのあと追加されたこともない。
    これだけで大きな記事になったとは思えない。
    本人の主張するように記事になる可能性が高いことを知って動いたのだとしても
    小火を大火事にしたのは、明らかに渡辺だ。
  48. 2017/01/11 (水) 11:00:12
    ※47
    「遠隔操作の仕方を教えた」は破線のマリス
    文春は「八月中旬まで三浦さんは遠隔操作ソフト自体を知らなかった」って証言を
    ナベに都合のいい部分だけ切り取って載せてる
  49. 2017/01/11 (水) 11:01:17
    ※40
    やっぱ食い違っとるんか。

    ぶんしゅんに告発してたとして、、
    一体何故?って思うな。
    白黒ハッキリしないのに。
  50. 2017/01/11 (水) 11:02:03
    久保の言いがかりを渡辺が利用して島に信じ込ませ三浦を陥れたということかな?
    橋本の援護射撃は想定外。後藤は世論誘導係だが実力不足。谷川は印鑑押すだけの人。
    そんな感じ?
  51. 2017/01/11 (水) 11:02:44
    ※47
    確かに火種はどこからかはっきりとはしないけど
    渡辺のインタビューが火に油を注いだ感じだよなあ
    文春の最初の記事、文春が自力で調べたらしき情報はほとんどなかったもの
  52. 2017/01/11 (水) 11:04:25
    案外まともな記事だな
    結論が似てるだけのトンチンカンなネットの検証とは全然違う
  53. 2017/01/11 (水) 11:10:57
    何で週刊誌に真実もはっきりしない段階で
    情報提供したんだろ。。。。

    米42
    島、証拠あるっていってたよね?
    どうなったの??
    俺も一番信頼信用できないのが島だわ。
    軽い、出たがり、目立ちたがり。
    こいつが中心でしょ?この混乱。
    もう少し慎重で、
    権力を正しく使ってりゃ
    三浦を守り、鍋を失わずに済んだわ。
  54. 2017/01/11 (水) 11:14:11
    久保・渡辺が言い出したことが始まりだけど真の問題は連盟の仕組みがよくないことだ。連盟幹部は総辞職して新たに有能な人を選びなおすようにするべきだ!
  55. 2017/01/11 (水) 11:16:14
    コメ50

    それさ、リスク大きすぎない?
    何で確実な証拠もなく暴走したんだろ。
  56. 2017/01/11 (水) 11:19:57
    小火を大火事にした、と書いたが、

    冷静に対処すれば大したことなく済む小火なのに
    「このままでは街全体が燃えてしまうかもしれない」とパニックになって
    近辺を爆破して吹き飛ばしてしまい、
    自分の浅慮が明らかになったのに「後悔していない」と表明する

    とする方がより自分のイメージをよく表しているかな。
  57. 2017/01/11 (水) 11:20:14
    嫁が技巧ダウンロードしたって話は
    なんだったんだろ。
  58. 2017/01/11 (水) 11:24:22
    鍋と谷川が永久追放で終わり
  59. 2017/01/11 (水) 11:25:25
    そもそもがだな・・・・三浦に技巧がつかいこなせるとおもうか、おまえら(笑)
    ポナンザ使って電話連絡してもらったならまだしも。
    技巧って文字が躍っていた時点で、おいおい・・・としかおもえんだろ、普通よ。
  60. 2017/01/11 (水) 11:25:33
    56
    そんなかんじだねー。
    でも鍋ってそんなアホじゃないと思うんだがなぁ。
    何を焦ったのか。
    何をもって黒だと断定したんだろう。
  61. 2017/01/11 (水) 11:28:09
    文春は渡辺が動くのを待ってると思う
    嘘をついたら即詰み

    だから渡辺は何も言えないんだろう
  62. 2017/01/11 (水) 11:28:56
    誣告って言葉初めて聞いた
    勉強になるな
  63. 2017/01/11 (水) 11:29:11
    文春に記事が出そうだと知らされる(周りに新聞記者等がいるから事前に把握することは可能)

    文春でデタラメ書かれるくらいなら自分がインタビューを受けてきっちり書いてもらうほうがマシ

    渡辺が文春記者にメールを送り、インタビューを受ける

    多分これ
  64. 2017/01/11 (水) 11:30:52
    で、野月と西尾は何か動いてくれてるの?
  65. 2017/01/11 (水) 11:30:56
    当たり前の話し。
    連盟は無くなって、渡辺・久保・千田・橋本が居なくなるのが筋。
  66. 2017/01/11 (水) 11:33:26
    自分の覚えてる時系列()内はそれを言ってる人
    久保三浦戦、久保が規制強化を主張(久保、週刊誌)
    8月ごろ、三浦不正の噂が広がる(後藤、上野?)
    三浦丸山戦、理事が監視(第3者委員会)←この段階で噂が広がってたのかこの行動が噂の原因かは知らないがこれ以降に噂があったことはほぼ確実

    10/3三浦渡辺戦、渡辺が疑う(ここ以降渡辺、文春情報)
    10/7秘密会議の招集を島理事に依頼
    10/8文春に告発を決意したとメール
    10/9秘密会議

    これで気になるのは文春が三浦不正記事を出すことを渡辺が知ったのがいつかって話よね。やっぱ文春のインタビューでの一致率見るまで疑ってなかったを信じるなら10/3以降ってのが自然よね。
    渡辺が三浦を疑いだしてから数日で文春が記事を書こうとしてるのを察知して、秘密会議の招集を依頼している側ら文春と連絡とって交渉してる。秘密会議後じゃなく、連盟理事で無い人が交渉してるって異常な違和感。まあ渡辺が順位戦前に疑ってなかったってのがそもそも不自然なんだけど。
  67. 2017/01/11 (水) 11:35:02
    この記事でも言ってるが、もう公益法人が、仲間内だけでやっていける時代じゃないよ。相撲協会も問題になって外部理事をだいぶ入れた。本当は、団さんが元気なうちに、いろんな文化人などを入れれば良かったんだけど。
  68. 2017/01/11 (水) 11:38:03
    将棋界vs文春って構図じゃ無いからな

    渡辺vs三浦だ
  69. 2017/01/11 (水) 11:39:20
    こんな状態で将棋の指せる渡辺と久保の神経を疑うわ
    あいつら人間か?
    とてもまともとは思えないんだが
  70. 2017/01/11 (水) 11:39:52
    66
    自らが竜王で、
    疑いがあるのは挑戦者。
    それで変な正義感が生まれたのかもね。
    それを制止してやるのも
    地位のある理事たちの役目なのになぁ。
  71. 2017/01/11 (水) 11:40:42
    一番の利害があるタイトル保持者が週刊誌とメールのやり取りをしてる時点でダメだろ

    連盟の利害のために行動するなら理事会に掛けてその総意を弁護士から話すのが当然の筋

    個人がやり取りしてたのは個人の利害のために週刊誌を利用しようときてたからだろ

  72. 2017/01/11 (水) 11:41:12
    島「離席、一致率以外にも証拠がある」

    どんな証拠だったんだろうな、未だに説明がないけど
    片上から片上の良いところを除き去ったのが島っていうイメージになった
  73. 2017/01/11 (水) 11:50:00
    そもそも、肝心の文春記事が内容スカスカなんだもん
    ナベのインタビュー無かったら没になってただろ
    ナベがリークしたのかして無いのかは知らんが
    ナベが主要な情報元なのは紛れも無い事実だろ
  74. 2017/01/11 (水) 11:50:29
    そもそも真剣にタイトルを狙って一生懸命将棋の勉強をしている棋士と
    もう適当でいいやで義務的に対局だけこなしてる棋士が混在しているのが問題
    タイトル狙ってる棋士は場合に寄っては不正もするだろうし、相手に不正をされたらたまらないから対局規定を厳しくしてもらいたい
    一方義務的に指している棋士はそもそも不正なんてするつもりはないし相手にされてもどうでもいい、それよりも対局中の自由が無くなることのほうが困る
    予選はスマホ持ち込み可カンニング可で挑戦者決定リーグなどから厳しくすれば文句を言う棋士はいないのではないだろうか
  75. 2017/01/11 (水) 11:50:46
    ヤマゲンさんはNHKの日曜討論で初めて知った。経済理論ガン無視で金融緩和無効・増税原理主義的な主張を展開する官僚お抱えの経済評論家や経済学者を相手に、終始冷静に合理的な見解で反論していた。その姿を見て以降ヤマゲンさんの記事を読み続けているが、主張にやや物足りなさを感じるものの変に偏り過ぎないのが好感。
  76. 2017/01/11 (水) 11:52:55
    メールって、文章まで残っていて再生可能なんじゃないの?
    それだったら、渡辺竜王が送ったとされるメールを調べれば、どういう類のものだかがわかると思うんだけれどね。
  77. 2017/01/11 (水) 11:53:58
    ※74
    フリクラ廃止してc2降級即引退にした方が手っ取り早いだろうな
  78. 2017/01/11 (水) 12:00:45
    三浦さんの名誉回復なんて不可能なんだから、連盟は相当な覚悟で決断しないと将来に禍根を
    残し、ファン離れも起きてきますよ。
  79. 2017/01/11 (水) 12:00:56
    渡辺と久保は棋士だから対局が組まれれば対局する責務がある
    二人を庇ってるわけではないよ、渡辺は将棋界から去るべきだと思うし

    この二人の処分を先延ばしする連盟は本当に理解できないが
  80. 2017/01/11 (水) 12:03:02
    そろそろ三浦側からの追撃欲しい
    将棋連盟はこのまま有耶無耶にする気満々でしょ
  81. 2017/01/11 (水) 12:09:10
    ※68
    そう突き詰めるとやっぱり盤上でやりゃ良かったって話になるね
  82. 2017/01/11 (水) 12:11:34
    この記事、谷川辞任でイメージアップと三浦の名誉回復を提案してるが
    今の会長が辞任してそんな効果あるんかい?
  83. 2017/01/11 (水) 12:12:05
    ナベ、クボ辞めろってのを目にするたび
    そうだな、山元さんの言うとおりだな。
    谷川会長が辞任するのが一番コスパがよいなと思う。
  84. 2017/01/11 (水) 12:14:11
    この記事の6ページにある

    >将棋勝負で決着をつけるという手法もあったはず

    これを指摘する人少ないんだよなあ…
    平成版「南禅寺の決戦」、やらないかなあ
  85. 2017/01/11 (水) 12:16:07
    要するにこの話、「ただの内輪もめ」なんだよね。
    だから外野としちゃ、勝手にやってろ感が強い。
  86. 2017/01/11 (水) 12:18:37
    ※82
    トップが自分や部下(理事)含む執行部の不祥事に対して責任を取る形になるんだから現状よりはるかにマシ。
    個人的には理事も(自主的に)詰め腹を切って欲しいけどね。
  87. 2017/01/11 (水) 12:21:23
    渡辺の除名は避けられないだろうし
    会長理事は自主的に引退してほしい
  88. 2017/01/11 (水) 12:31:47
    まず第三者委員会の報告書だせや。
  89. 2017/01/11 (水) 12:33:39
    連盟側にとってまずいから出さないのはわかりきっているからな
  90. 2017/01/11 (水) 12:34:58
    A「直接利害関係のある人間が言うと疑われるから、お前言えや」
    B「了解っす。で、どのくらい?」
    A「いいよ適当で。"長い間離席していた"と印象づけられるなら何分でも。30分で良くね?」
    ----------
    B「会長が30分離席発言が発端だと明言しちゃいましたよ。
      自分の名前出てるんですけど!自分のせいになっちゃいます、どうしたらいいんすか?」
    A「さーてフットサルの練習行ってこよ♪」
    B「…」(ショックを引きずり後日対局時間を勘違いして不戦敗)

    以上は俺の脳内妄想だが、もうこんな風にしか思えなくなってきた
  91. 2017/01/11 (水) 12:34:59
    ※83
    それで納得する人がどれだけいるのかが問題じゃない?
    あの三人は少なくともいまタイトル保持・挑戦をしている現状が
    さらに状況を厳しくしてるよね
  92. 2017/01/11 (水) 12:35:42
    *82
    辞任自体が意思表示になるのから、(ろくな意思表示もしない)現状よりはるかにマシよ
    ……しないってことはなかったかな、上州の件と金属探知機の件(余計にダメじゃん)
  93. 2017/01/11 (水) 12:37:51
    読売では文化部の棋戦担当に対する査問委員会を検討している様子。
    流石に渡辺が刑事告発される可能性が出た今となってトンズラ出来ないみたい。

    渡辺は竜王位を返上すれば収まると考えていた様だが、ムリだな。
  94. 2017/01/11 (水) 12:39:23
    ※84
    それって三浦が4連敗してたら三浦に詰め腹切らせるの?
    無謀だとおもう
  95. 2017/01/11 (水) 12:39:37
    工作員なんだかニワカなんだかわかんない方が、ハシャいでるなあ。

    そもそも文春の記事が出ると言い出した渡辺が、文春の記事の8割9割で自身の疑惑の根拠を語っている。
    っということは、渡辺が文春に情報をリークしていなければ記事にすらなっていないという関係が成立する。
    大体、文春の記者に記事を「書かせられる」権力を持っているのは、渡辺くらいだろう。

    渡辺が告発した動機は、直近3連敗した相手が、竜王戦の挑戦者になって失冠を恐れたからで十分。
    背景として対局環境(ソフトで指されたら勝てないと思っている)に渡辺が納得していないというのはあるが
    それだけならば、対局環境の不正対策強化で満足していなければおかしい。
    実際竜王戦は金属探知機も導入が決まっていたのだから。

    にも拘らず、積極的に秘密会合や文春の記事への情報提供という裏工作を行い
    挑戦者を貶め、出来る限り排除させようと画策をした渡辺には、「行動責任」が発生している。
  96. 2017/01/11 (水) 12:47:42
    そこよね
    文春の記事自体が、渡辺からのインタビューがなければ
    成立していないようなシロモノだったんだから
  97. 2017/01/11 (水) 12:48:00
    ※85
    >要するにこの話、「ただの内輪もめ」なんだよね。
    >だから外野としちゃ、勝手にやってろ感が強い。

    文春使って外野に大宣伝したわけで「ただの内輪もめ」で済まさず、
    三浦を抹殺しようとしたのが渡辺なんだよな 怖えー
  98. 2017/01/11 (水) 12:54:14
    「連盟の会長職を離れることは、棋士としての勝負にプラスだろう」とか、
    その通りなのですが、ぶっちゃけてしまって世間に知られると、
    会長辞任だけじゃ収まらなくなりかねないので(だからどうした)
  99. 2017/01/11 (水) 12:55:17
    裁判で全部明らかにした方がいい。
    誰が原因で、油を注いだかわかる。

    連盟はバレたくなかったら、三浦に全面降伏し、金を払って示談。
  100. 2017/01/11 (水) 12:58:41
    >>27
    文春がネタを掴んだ最初の出所がどこなのかは、厳密にはよくわからない。
    でも少なくとも極秘会合の「前に」文春にナベがメールを送っているのは(文春の捏造でなければ)事実。
    しかもそこに「これが(三浦と)指すのは最後になるかもしれない」などと書いてあったのも事実であり、
    記事の書きぶりから、ナベのメールが記事を書かせる決定的役割を果たしていたのは間違いない。
    この時点で竜王戦の1週間前だった。

    本当に竜王戦をゴシップから守りたかったなら、黙っているか、
    むしろ「竜王戦が終わるまで記事は待ってくれ」と頼むこともできたろうに、
    これでは「これから私は極秘会合や週刊誌を駆使して三浦を葬ります」と宣言したようなもの。
    その時期に文春砲にせっせと決定的な燃料を投下しておきながら
    ブログでしれっと「記事に書かれると困るので急いで行動しました」とか言ってたんだから、
    竜王戦をエサに使ったとしか言えない。
  101. 2017/01/11 (水) 12:59:36
    失冠にそんなにビビるぅ?
    今になって急にぃ?
    デビューしてから
    竜王失ったことがない、とかいうならまだしも。
  102. 2017/01/11 (水) 13:00:10
    会長を辞めた方が対局に専念できるハズなのに、なんで谷川さんは辞めないのか・・・?
    これほど会長職を辞めるのに都合のイイ理由は無いのに、どうして辞めないのか・・・謎。
  103. 2017/01/11 (水) 13:06:03
    ※100 
    俺もそこが気になってた
    文春記者の中村とナベって知り合いなんでしょ?
    記事を止めることもできたはずなのになんでお前が急先鋒になってるんだと
  104. 2017/01/11 (水) 13:08:37
    妻を殺害した容疑の
    講談社・少年マガジンの元副編集長
    韓国籍、朴鐘顕(パクチョンヒョン)

    将棋界最高位のタイトル戦「竜王戦」の挑戦者を
    虚偽告訴により挑戦権を剥奪させた
    渡辺明竜王の妻が描く『将棋の渡辺くん』の編集者である
  105. 2017/01/11 (水) 13:09:03
    10月は三浦のほうが怪しかった
    だが同時に渡辺も怪しかった
    あの、「最初は三浦の研究にはまったと思った」発言が
    演技に見えた。それで「大変なことになってしまいました」だもん
  106. 2017/01/11 (水) 13:09:45
    連盟にとっての一番正しい行動が「週刊誌にビビらず記事が出てから名誉棄損で訴えるべきだった」というのは正論。
    ただ、この記事では告発者は悪くないという論調なのが良くない。
    渡辺明は自ら週刊誌にリークして外堀を固めてから「三浦を出さないか現竜王の俺が出ないか選べ」という無理難題を連盟に押し付けるという暴挙に出た。
    これは不正の告発という話から逸脱している。

    今からでも連盟が取るべき行動は、渡辺を威力業務妨害で告訴する事。
    谷川が辞任し、別の会長が就いてからでもいいので是非やってほしい。
  107. 2017/01/11 (水) 13:10:06
    渡辺が週刊誌使って連盟外部にまで影響及ぼして三浦誣告した時点で、連盟内部のごたごたではなくなったのさ。渡辺処分は連盟内部のごたごたによる処分とは別途、課さねばならない。
  108. 2017/01/11 (水) 13:19:08
    ※94
    勝負に負けることで詰め腹切ったことになる
    勝てば三浦竜王誕生、渡辺失冠
    棋士を辞める辞めないは棋士自身が決めれば良い
    自分が渡辺の立場なら己が恥ずかしくて即刻辞めるけどね

    問題は勝負をいつやるかじゃないかな
  109. 2017/01/11 (水) 13:29:30
    でもさ、週刊誌に記事が出た後に連盟が
    「噂は聞いている。一部の棋士から依頼もあり、調査はしたが、怪しい所は無かった」
    ってコメント出しても、世間が信じたかどうかって疑問はあるな
    その後、第三者が捜査に入って「証拠無し」って言っても、
    都合の悪い事実を組織ぐるみで揉み消したと思われるだけじゃないか?
    むしろ、そっちの方が三浦=クロの印象が定着しちゃったんじゃなかろうか?
    そう考えると、連盟vs三浦って構図の方が、三浦の為には良かったのかも
    結果論だが
  110. 2017/01/11 (水) 13:31:22
    最初に「スマホ」を提出していれば、

    某九段は「限りなく白に近い灰色」棋士に成れたかも知れない・・・
  111. 2017/01/11 (水) 13:33:00
    最初に「スマホ」を提出していれば、証拠ねつ造されるのが落ち。
  112. 2017/01/11 (水) 13:38:25
    将棋用語もあり、分かりやすい記事だったね
    記事の言う通り、そろそろ真面目な感想戦やってくれよ
    会長の辞任を愛情持って言ってくれたのは、この人だけだ
    会長辞めるべきとは新聞は言いづらくても、この人の立ち位置ならギリギリ言える立場なんだろう
    会長は留任して何やりたいのかと思えば、三浦さんがいなかった時間、三浦さんの事件がなかった時間に巻き戻したいだけじゃないか
    それに注力するのが、会長にどうしても留任してやりたい事なの?それだけ?
  113. 2017/01/11 (水) 13:45:25
    ※109
    確かにそういう面はあるかもしれない
    ただ本当に週刊誌がナベ関係なく記事にしてたか怪しいものなんだが
  114. 2017/01/11 (水) 13:45:31
    告発後の渡辺竜王の言動は批判されてしかるべきものだけれど、
    彼が文春にリークしたと断定してる人はちょっと立ち止まって自分が連盟と同レベルのことをしてると気付いた方がいい
    彼は文春記者から記事の話を聞いて告発を決めたと言ってるので、
    告発前に記者とメールのやり取りをしてても彼の証言には矛盾しないし、リークしたという証拠にはならない
  115. 2017/01/11 (水) 13:49:07
    ※110

    そのスマホ、すでに証拠の痕跡や工作の有無も含めて調査して 潔白なんだから
    何の意味もないぞ?
    立場として容疑者の人間が弁護士の指示で止めたというだけで、十分な説得力があり問題にならない。

    いつまでもそんなこと言って工作員やってるの、恥ずかしいぞ?
  116. 2017/01/11 (水) 13:50:34
    ※109
    連盟がメンバーの統制をちゃんとできるなら提訴の一手
    情報元からハシゴを外される形になる、あるいは情報元の立場を危うくする形が避けられないから
    今回渡辺がしたような誣告の抑止力になるし、文春は裁判しないで謝罪記事を出す判断をする
  117. 2017/01/11 (水) 13:55:45
    確かに文春記事は大半が渡辺証言で構成されているけど、それが「新」証言であるとは限らないと思う
    文春側も渡辺竜王が言ってることは既に大体把握していたけど、竜王の証言という形の方が効果的なのでインタビュー形式で言わせていると見ることもできる
  118. 2017/01/11 (水) 14:02:58
    渡辺は疑惑を感じているなら単に連盟に善処を要求するだけの立場であって、週刊誌使って私刑まがいの誣告
    をする必要も無ければ権利も無い。この一点のみで、追放に価するよ。
  119. 2017/01/11 (水) 14:04:11
    114>

    その憶測では、諸々の言動の整合性が取れない。
  120. 2017/01/11 (水) 14:04:50
    記事で驚いたことは連盟が弁護士に相談していなかったこと
    なぜ渡辺が対局拒否した時に相談しなかったんだと今更ながらに思う
  121. 2017/01/11 (水) 14:05:40
    嫁がインストールしたって証言はいまだに意味不明
  122. 2017/01/11 (水) 14:08:41
    ※109
    週刊誌の将棋不正疑惑の噂だけで一般メディアはそんなに食いつかないと思う
    芸能人の不祥事やスポーツ選手の問題行動よりインパクトないだろうし
    読売系列がどう動くかだな
  123. 2017/01/11 (水) 14:10:48
    ※119
    114だが、まずどこが憶測なのか教えてくれ
  124. 2017/01/11 (水) 14:12:31
    連盟にはたいへんなことになるよーとか言いながら、裏ではベラベラと文春に垂れ流すって行為が、どう考えても矛盾してるし確信犯と思われ。
  125. 2017/01/11 (水) 14:17:27
    俺も、渡辺は確信犯としか思えないね。でも、そうじゃないかもと思っている人もいるわけだ。
    なので、ここは連盟・渡辺側のやり方を踏襲して、渡辺に確信犯ではない・・・・・という証明、
    いわゆる、白の証明をしていただくのがよいだろう。自らが三浦に課した要求を立場を変えて要
    求されただけだから、連盟も渡辺も、よもやいなやはあるまいて。
  126. 2017/01/11 (水) 14:19:46
    理事とナベ久保を追放しない限り組織の浄化も将棋の明るい未来も見えてこないだろうな
  127. 2017/01/11 (水) 14:30:13
    ※124
    そんなに彼を信じてる訳でもないが一応渡辺竜王側の言い分に沿って言えば、
    連盟が対処してない状態で疑惑の記事が出て連盟が隠蔽してる!と糾弾されることを恐れて
    連盟側が疑惑に対処・処分しましたよという記事になるよう行動した訳で
    別に矛盾してるとは言えないと思うが
  128. 2017/01/11 (水) 14:33:13
    ※109、122
    そもそも「挑戦者決定戦を監視して不正の事実はなかった」って言葉を聞いても疑う人なんてほとんどいないと思う。週刊誌に書かれても即そういった対応とれば世間なんて週刊誌を信じないよ。
    今までの(第3者委員会の報告前)だと監視してたことを知らなかったから仕方ないってのもあり得たけど、状況は変わってきてる。
  129. 2017/01/11 (水) 14:34:24
     先般出た共同通信社の記事と色合いが違うのは、山崎元さんがジャーナリズムの世界にいるのではなく、実業界のシンクタンクの一人だから仕方がないと思う。週刊ダイヤモンドだってビジネスの分野で経営者的立場の読者向けに存在する雑誌なのだからこの論調だろうし、私もある種の落としどころとして八分は同意する。 但し記事中の
    『なお、三浦九段の不正を疑って、彼の告発に関わった棋士たちを責める必要はないと筆者は考えている。ライバルの不正を疑ったり、マナーに文句を言ったりすることは、他の競技でもあり得る。問題は、告発を受けた日本将棋連盟がこれを的確に処理できなかったことにのみある。』という行りはおかしい。
     谷川会長の責任を問う事は記事でも述べられている通り当然だが、告発そのものに悪意のある未必の故意を含めて未決事項を週刊誌に漏らした者がお咎めなしと言う論法はどう考えても腑に落ちない。
  130. 2017/01/11 (水) 14:46:20
    有能な会長なら、辞めないで続投するのも責任の取り方だと擁護できるけど
    無能なのがバレちゃったから
    もはや辞任するぐらいしか谷川の使い道がないのも確か
  131. 2017/01/11 (水) 14:48:04
    まあダイヤモンドが文春のゴシップ記事をソースにしてたら笑われかねん
    経営の目線からも打首より切腹ってのは納得できる
  132. 2017/01/11 (水) 14:51:40
    ※127 
    もちろんその可能性もあるよ
    ただなんでその役割を渡辺がしてるのかよくわからん
    連盟側が疑惑に対処・処分しましたよという記事なら例えば谷川とかがインタビュー受ければいいじゃん
    渡辺が全部仕切ってるように見えちゃうんだよね
  133. 2017/01/11 (水) 15:11:09
    渡辺は会見でもして今回の件について発言すべきじゃないか。
    処分自体は理事らの責任だとしても、文春に告発するなどして事を大きくしたのは渡辺であり、別に謝罪なんてしなくてもいいから、今回の経緯を自分の言葉で説明するのが、タイトルホルダーとしての責務なんじゃないかな。
  134. 2017/01/11 (水) 15:14:42
    渡辺や久保が自発的にコメントすることはなさそうだし連盟側がこいつらに喋らせるのが本来やるべきことじゃないのか?
    こいつらの処分をやりきった上で後任を用意して辞めるのが谷川の一番いい引き際かと思うけど
  135. 2017/01/11 (水) 15:19:26
    132>

    その指摘は正しいね。
    渡辺が主導したから でしか説明がつかない事が多すぎる。
  136. 2017/01/11 (水) 15:35:49
    「~でしか説明がつかない」ってのはたいていはそうとは限らない思い込みワード
    渡辺竜王や連盟の対応が正しかったとは全く思わないし、他にやりようはいくらでもあったとも思うけど、
    だから悪意があったに違いない、というのは今外野に分かっている情報からは断定しすぎ
    今の状況は竜王が使命感で突っ走ってしまった、でも十分説明はできる
    もちろん擁護はしないし、さっさと説明責任果たせという意見には全面的に賛成するが
  137. 2017/01/11 (水) 15:44:06
    今回のケースでは谷川以上に渡辺にも責任あると思うが。
  138. 2017/01/11 (水) 15:47:42
    ※136

    悪意があろうがなかろうが 渡辺がやったこと、その結果招いた損失を 渡辺は償わなければならない。
    もちろん、すべてが渡辺だけの責任ではないが。
    個人の正義感だったのか、悪意のある陰謀だったのかはさておき
    そのどちらであっても、一個人として許容されている範囲を逸脱している。

    不正の告発をしたのではなく 不正な告発をし、その上、明らかに処分に介入しているのだから。
  139. 2017/01/11 (水) 15:54:39
    ※136
    使命感で突っ走ってしまった、正義感の暴走だったって言うなら
    今度は三浦、将棋連盟、プロ棋士制度を守るために行動しろよ
    自分に都合のいいことしかしないから疑われるんだよ
  140. 2017/01/11 (水) 15:55:54
    渡辺が秘密会合を要請した時点で三浦があやしいといっていた棋士はどのぐらいいたんだろうな。
    おそらく久保はぶつぶついっていてその周辺に調子を合わせている奴らもいたんだろうけど。
    文春記事がでてからすら、表に出てきていないよね。
    あ、スタッフが騒いだ人はいたか。
    上野なんかは後藤に対して、自分の周辺では疑惑を口にしている人の勇み足とみている、といっているしね。
  141. 2017/01/11 (水) 15:58:58
    ※136
    「使命感で突っ走ってしまった」は事後承諾を理由に不義の正当性を主張する悪党がよく使う手口だと思う
    週刊誌に事態の推移を漏らした上に、記事掲載の影響を背景に常務会動議を自分本位に誘導した事は事実だろ
  142. 2017/01/11 (水) 15:59:14
    渡辺「第3者委員会の報告を受けてから、毎日不安に押し潰(つぶ)されそうです。フットサルでもしないと満足に眠ることすらできません。このような精神状態で、以前のように将棋を指すことができるか不安でなりません。私は棋士です。私には将棋しかないのです。どうか私から将棋を奪わないでください」
  143. 2017/01/11 (水) 16:05:16
    渡辺や久保が自発的にコメントしたら、ボロでまくるから箝口令がでてるんだろうな。
    それにだ、万が一にも見事な謝罪と賠償を表明されてみなよ、連盟理事どもも当然それに見合う謝罪と賠償
    が必要になるじゃないか。むしろ、久保、渡辺には絶対謝るな・・・ぐらい言っていてもおかしくないぞ。
  144. 2017/01/11 (水) 16:09:18
    142>>

    一生不安に押しつぶされていればいいと思うよ。それだけのことをしたんだからな。
    ってか、あの時期にフットサルをする神経も分からんし、あのハゲ昨日普通に将棋指して勝ってたよな。
    結果しか知らんが。
    っとなると不安なんか微塵も感じてないってことだ。
    断罪するしかないな。
  145. 2017/01/11 (水) 16:12:17
    渡辺に不安という感情があるなら漢方薬にしたいぐらいだわ。不満なら山盛りもっているだろうが。
  146. 2017/01/11 (水) 16:14:16
    山崎元さんは信頼できる経済コンサルなんだけど、これはないわ
    「強い者の意見が正しい」というローカルルールを踏まえないとダメ。
    良し悪しはともかく、これで動いてるんだから。
    今回のも渡辺が訴えて通ったが、羽生がグレーは罰せずと見解出して、その方向に変わっただけ
  147. 2017/01/11 (水) 16:15:38
    山崎元はジャーナリストでもなんでもない将棋ファンの元証券屋だからな
    1ファンの感想みたいなもんやろ
  148. 2017/01/11 (水) 16:17:45
    渡辺は最低でも除名。このまま何の反省もないようなら、公式記録抹消、これまでの獲得賞金半額返納、三浦と連盟への損害賠償、さらに民事で三浦への名誉毀損などの裁判だろう。
    自分から辞めるのが、最もダメージが少ないと思うが、まだ何とかなると勘違いしてるんだろう。
  149. 2017/01/11 (水) 16:18:48
    ※143 絶対謝るな・・・ぐらい言っていてもおかしくないぞ>>


    まあ、その可能性が高いから
    あんな連盟解体しろというお話になるわけさ。
    訴訟したら犯罪者集団(っといっても数人程度だけど)になっちゃいそうな団体とか、論外やろ。
  150. 2017/01/11 (水) 16:24:32
    渡辺インチキ竜王の肚はもう決まってるだろ。
    竜王タイトルを返上するが、その他のタイトル返上や棋士廃業はしない。
    理事会も「慰留したが本人の意思が固く…」とか言って幕引きを図る絵図だわ。
    今はダンマリを決め込みながらタイトル料、対局料まで返上しなくて済むかどうか算段してる最中だよ。

    目指すは都知事辞めて疑惑をことごとくウヤムヤにして逃げ切ったマスゾエ。
    久保が王将取ると面倒なことになるから負けてほしい、とも思ってるだろう。
  151. 2017/01/11 (水) 16:26:54
    ※150
    確定申告前にタイトル料や対局料返上しないと面倒だと思うよな
  152. 2017/01/11 (水) 16:27:39
    つまりここまでの議論をまとめると

    ・その意図はともかく、渡辺竜王の告発後の言動は批判されても仕方がない
    ・渡辺竜王は一刻も早く会見を開いて説明すべき
    ・ただし現時点で「リークして三浦を罠にはめた」等の陰謀論を断定的に語ってるのは連盟と同レベルのバカ

    でOK?
  153. 2017/01/11 (水) 16:31:16
    工作員が本性出したか。
  154. 2017/01/11 (水) 16:32:52
    誰と戦ってるんだ
  155. 2017/01/11 (水) 16:40:40
    OKじゃない。渡辺は週刊誌使って誣告した事実が動かないので、最低でも引退。
    いまさら説明は不要だ。どうせ愚にも付かないいいのがれいうだけ。
  156. 2017/01/11 (水) 16:41:54
    ※150

    その判断を下すのは連盟ではなく 三浦さんだよ。いつでも訴訟は出来る。
    現状は、連盟が誠意を見せるかどうか交渉してるんだろう。
    訴訟となれば最悪、連盟に戻れなくなる。将棋は指せなくなるかもしれない。
    まあ、今の連盟の態度を見てると、交渉は決裂するだろうけどね。

    それでも、結局このまま戻ったところで、居心地のいい場所とはならないだろう。
    それなら、賠償金と自分の名誉を汚した者たちを断罪させるという選択肢も出てくる。
    ファンは三浦さんに賛同するだろう。

    結果として連盟が潰れようと、今の連盟のままでは信頼は回復しないんだから
    新連盟の設立も視野に入れて訴訟するというのは、長い目で見れば将棋界の為でもある。
    訴訟後に、新連盟が設立できなかったとしても、それは棋士にその能力がなかったというだけの事。
    自業自得だろう。
  157. 2017/01/11 (水) 16:53:05
    ※155
    こういうアホが三浦さんの弁明もロクに聞かず調査もせずに1日で処分決めたりしたんやろうなあ
  158. 2017/01/11 (水) 16:55:05
    こいつがいいたいことは
    問題がおきたときにすぐ弁護士に相談しろ
    これだけだぞ
    将棋が~とか三浦が~とかいうのはこいつにとっては2の次って印象を受けた
  159. 2017/01/11 (水) 16:55:16
    ※156
    そこまでいかずとも、連盟が資金的に窮地においちれば、泥舟からまっ先にネズミがにげだす。
    金のためだと公言している連中ならなおさらだ。そういった害虫が自然と居なくなってこじんまりした連盟
    になれば企業規模は1/4とかになっても本当に将棋を愛する棋士だけしか残らないのでフアンも戻ってくる
    し、業界のために尽力してやろうという実力者もでてくるだろうから、完全に消滅まではいかないさ。
    そこまで縮小すれば、経営は経営の専門家に任せる動議も通るようになるんじゃ無いかな。
  160. 2017/01/11 (水) 16:56:40
    1日で処分決めたのは三浦が検査拒否して竜王戦も辞退したからだろw

    そういう情報操作して三浦擁護して電王戦の続きかw
  161. 2017/01/11 (水) 16:57:19
    ※156
    そこまでいかずとも、連盟が資金的に窮地においちれば、泥舟からまっ先にネズミがにげだす。
    金のためだと公言している連中ならなおさらだ。そういった害虫が自然と居なくなってこじんまりした連盟
    になれば企業規模は1/4とかになっても本当に将棋を愛する棋士だけしか残らないのでフアンも戻ってくる
    し、業界のために尽力してやろうという実力者もでてくるだろうから、完全に消滅まではいかないさ。
    そこまで縮小すれば、経営は経営の専門家に任せる動議も通るようになるんじゃ無いかな。
    利権持ったところで旨味無くなっているだろうしね。
  162. 2017/01/11 (水) 16:57:44
    世界中のどんな組織でも三浦は黒認定して助命が相当!

    文句言ってんのはインチキ大好きな将棋村だけw
  163. 2017/01/11 (水) 16:59:50
    三浦は小保方を超える超人プレーを披露してんだけど
    インチキ将棋村ではいつものことなので

    世間は関心もありません。

    どうせいつものインチキでしょで終わり!

    お前らは羽生の確定コンボ100でも見てろよ!
  164. 2017/01/11 (水) 17:06:21
    ※162 163

    これだけは言っておくよ。君は北朝鮮に移住するか来世に期待しろ。
  165. 2017/01/11 (水) 17:07:42
    意味不明だなw

    リアルの将棋ファンなんか見て羨ましいと思ったことないんだけど、ここでは自慢ばかりされるよw
  166. 2017/01/11 (水) 17:11:54
    連盟
    三浦さーん兼さに協力してねー!
    あっ、ちょっと話聞いて持ち物調べるだけ、
    超大金かかってるからw

    三浦
    仲間疑うってのか?冤罪だぞ!

    連盟
    そういうと思って理事だけじゃなくトップ棋士の判断も仰いでるから、ねっ、協力してよ!

    三浦
    ざけんなカス、てめーらとは決裂だ!竜王戦なんか出る価値ねー!勿論スマホなんかださねーぜ!
    おら弁護士雇って全面戦争だ!!

    連盟
    まっ、とりあえず、、謹慎で勘弁しとこう、あんな奴でも仲間だからなw

    渡辺
    世話がやけるぜw
  167. 2017/01/11 (水) 17:23:42
    ※150
    読売がない やりなおし
  168. 2017/01/11 (水) 17:37:01
    ※166

    それを千田率と渡辺の勘と久保の嘘でやったんだろ?
    それ適正な手順踏んでないから組織犯罪になると思うぞ?
    まあ、直接的な処分理由は文春が出ることだったから、文春にコメントした奴が一番終わってるけどな。
  169. 2017/01/11 (水) 17:47:12
    爆笑くんコメント検証報告(中間) (Unknown)2017-01-09 11:18:03
    爆笑くんのコメントの特徴について報告します。

    ・まず、引用文から入り相手を攻撃します。
    ・尊大な態度で、相手を罵ります。
    ・論戦に負け出すと、差別発言が飛び出します。
    ・あえて難しい用語をつかって、自分を賢く見せようとします。
    ・またその用語には、誤用が多いです。
    ・指摘されると、異常なほど興奮します・世の中を憂うる大袈裟な表現もします。
    ・改行が多く、1行空けます。
  170. 2017/01/11 (水) 17:50:08
    まあ俺が連盟幹部の立ち場で
    竜王とスポンサーの読売から挑戦者替えろと言われたら替えるけどね
  171. 2017/01/11 (水) 17:55:21
    ※170
    それ三浦と三浦の弁護士のことだろw
  172. 2017/01/11 (水) 17:56:22
    渡辺は三浦にカンニングして負けたのに泣き寝入りかーw

  173. 2017/01/11 (水) 17:57:49
    なんで渡辺は今も黙ってるの?
  174. 2017/01/11 (水) 17:57:54
    渡辺と久保が三浦から賠償と謝罪を受け取り、 本来いたであろう順位が回復されるまで戦いの決着はないわけだw
  175. 2017/01/11 (水) 18:09:42
    文春に噂を掴まれたとかその辺の経緯を明かさない限りはいつまでも胡散臭いと思われ続けるんだろうな
  176. 2017/01/11 (水) 18:16:51
    記事読んだ。名文!
  177. 2017/01/11 (水) 18:24:41
    今のところ三浦が何もしてこないってことは、
    三浦は不満無しってこと。
    謝罪があったのかもしれないし、
    無いのかもしれない。
    三浦が訴えないなら、あんまりおまえらが騒いでもいいことないぞ。
    「あの騒動」の人って印象が大きくなる一方。
    お前らが名誉回復の邪魔になりかねんぞ。

  178. 2017/01/11 (水) 18:26:46
    火つけておいて風向きが変わるとダンマリ
    もうねファンのために棋界から去ってほしい
  179. 2017/01/11 (水) 18:43:07
    渡辺なんかを信じたのが悪手
  180. 2017/01/11 (水) 18:44:32
    たいへんだー火事だーって騒いでる本人が火をつけていたというね。
  181. 2017/01/11 (水) 18:45:38
    マッチポンプ

  182. 2017/01/11 (水) 19:33:05
    いや〜大変な事態になってしまいましたwwwwww
  183. 2017/01/11 (水) 19:34:01
    なんかここにきて禿ヲタの香ばしい書き込みが増えてるなw
  184. 2017/01/11 (水) 19:50:35
    なぜ未だに渡辺竜王を処分しないのだろうか。読売にとっても、数億円の年間スポンサー料を払わなくていいわけで竜王なんて切ればいい。
    こんなに意味のないタイトル戦は茶番も甚だしい。
    前代未聞の人権侵害事件。
    三浦九段には毅然とした態度で刑事事件として訴えて欲しい。
  185. 2017/01/11 (水) 19:55:01
    >告発者に罪はない
    今回の久保の杜撰さと渡辺一派の行動の卑怯さを知ればその意見は通らないでしょう
    もっとも話を組織運営的な側面にフォーカスする為に、止むを得なかった面もあるのかもとは思うが
    (あるいは背後に読売がちらつくから敢えて避けた可能性もあるか)

    >谷川会長辞任がわかりやすい
    確かにわかりやすいが、島以下他の理事/棋士の責任所在がうやむやになってしまうのでは?

    >不正ができない環境で将棋勝負で決着をつける
    興行的には面白いでしょうけど、将棋対局と盤外の法的トラブルは切り離して考えるべきでは?


    ざっと上の点が気になったが、他の意見には同意する。

    山崎氏は近年個人向けの長期投資運用で盛んに情報発信してて、俺も一部参考にしてる。
    だけどネット証券勤務のせいか、大筋では合っている投資理論に上手いこと既存銀行への批判を、時に過剰に滑り込ませてくる点が鼻についていた。

    何が言いたいかっていうと、「大筋では合っている話を利用して、細部を上手く改変し世論を有利に持っていく」のは頭のいい人の得意技だから気を付けた方がいいよ。

  186. 2017/01/11 (水) 19:58:54
    全然関係ないけど普及の売り上げがたった3億ってことは、やっぱ普及活動で得られる金は直接棋士の懐に入るものが圧倒的に多いということだよな。つまり棋士には2種類いて連盟からの金が主な収入源の棋士と普及が主な収入源の棋士がいるということ。前者は連盟とスポンサー(新聞社)が大事、後者はファンが大事。そう考えると今回の騒動で連盟派と反連盟派の違いもよく見えてくるな。大平やギタシンなんかは圧倒的後者だろう。
    とはいえ両者は大きな目で見るとつながっていて、どっちも蔑ろには出来ないものなのだが、圧倒的前者である理事連中にはそれが解っていない。
    そして収入がどちらの面でも圧倒的な羽生世代は中立。
  187. 2017/01/11 (水) 20:08:18
    谷川 青野 島 中川 片山 その他 全員 社会常識とかけ離れた神経の持ち主、普通の人が一人もいない。棋士は名誉職と議決権だけで実務は一般から集めた方がまだまし。
  188. 2017/01/11 (水) 20:41:03
    *93

    確かに連盟が渡辺を刑事告訴しなければ、善意の第三者である将棋ファンが刑事告発するみたいですね。

    これから3~4年は世間を騒がせますね。
  189. 2017/01/12 (木) 08:47:59
    ダイアモンド 連盟の悪手の分析が甘いね。
    最大の悪手は、七番勝負を延期しないで挑戦者交代で押し切ろうとしたこと。
    次の悪手は、七番勝負は無事終了しましたで問題決着を図ろうとしたこと。
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