大平六段「不正対策してない」「ルールを作るのがイヤなんじゃないですか」 ~ 2ch名人

大平六段「不正対策してない」「ルールを作るのがイヤなんじゃないですか」

王将戦(大平武洋の自由な日々)
http://oohira243.blogspot.jp/2017/01/blog-post_8.html









879:名無し名人 (ワッチョイ 5bf8-HvS5):2017/01/08(日) 00:39:12.04 ID:XA89BhCi0.net
ショートヘア好き 将棋・バドもね @ryuuakira
@oohira0511 相手の意向を聞く検査っておかしくないでしょうか。詳しくは分かりませんが対局者が誰であれ、
決めた通りにやって欲しい。たとえ谷川と羽生でも、対局者に失礼とか、対局者同士が了解したとか、
いちいち考慮しないで欲しい。


大平武洋 @oohira0511
@ryuuakira どういう決まりなのかは分からないですが、ルールを作るのがイヤなんじゃないですかね。


891:名無し名人 (ワッチョイ 8b26-k0Sf):2017/01/08(日) 00:43:25.00 ID:JbrgUumF0.net
>>879
大平って人も諦めというか投げやり感がでてますね。

棋士も非渡辺派まとまってクレーム入れるとかできんのかねー。
このままじゃ終わりですわ


892:名無し名人 (ワッチョイ 6ffd-wEaH):2017/01/08(日) 00:44:03.92 ID:qP/xG/JF0.net
>>879
大平いちいち面白いわwほんと一般人だなぁ


907:名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-WPwQ):2017/01/08(日) 00:46:10.29 ID:Sdr+SUNj0.net
>>892
うん、連盟も守らせなきゃだめだ
ただ郷田も私事で通さず棋界全体みてほしい
どっちにもがっかり


955:名無し名人 (ワッチョイ 6ffd-wEaH):2017/01/08(日) 00:59:48.56 ID:qP/xG/JF0.net
>>907
まぁ郷田に期待していたならそうなっちゃうよね
自分は何かこの騒動でみんなを冷めた目線で見てるから、まぁ仕方ないって感想だけど
何か悲しいね


895:名無し名人 (ワッチョイ df8b-+flj):2017/01/08(日) 00:44:20.32 ID:rZBPBMCE0.net
>>879
ルールを作るのが嫌って馬鹿なのか?
ルールを作らないなら今後も気分で棋士を処罰していくってことかよ
ふざけんな


906:名無し名人 (オッペケ Sr3f-KLRm):2017/01/08(日) 00:46:03.89 ID:MbTUYgXNr.net
>>879
大平といえばすこし前にブログで明確なルールがないことについて
米長に不満をぶつけたことがあるとか書いてたな
ルールが運用者によって勝手に変わるのは連盟の伝統なんだろう


908:名無し名人 (スップ Sdff-73vG):2017/01/08(日) 00:46:29.45 ID:rHhKnhpQd.net
>>879
ルールを作らざるを得ない状況を作ったのは自分達棋士なのに
誰一人先頭立って不正を締め出そうって奴はいないのか
トップ棋士にしか出来ないのに


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483782584/
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大平 武洋
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[ 2017/01/09 00:00 ] 棋士 | CM(205) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/09 (月) 00:06:34
    大平の三間飛車の本なんか誰が買うんだよ。
    なんで矢倉じゃないのかね。
  2. 2017/01/09 (月) 00:06:43
    タイトルホルダー・挑戦者にその気がないから仕方ないよ
  3. 2017/01/09 (月) 00:07:04
    どんな危機に瀕してようと、自分達では認識できないし、自分達では変えられない。現存権益保守の原理が働いてるから

    公益法人を取り消されでもして外部理事でも入れないと変わらないんだろうね
  4. 2017/01/09 (月) 00:07:41
    はやく不正対策しろよ
    チェスの世界では金属探知機は当たり前
    スポーツの世界でもドーピング検査は当たり前
    チェックしない=不正しますって言ってるようなもの

    今回の対応は将棋ファンだけじゃなくて棋士も混乱してるだろ
    何が何でも潔白を証明する そうすればクリーンな環境で安心して対局できる
    それがファンに対する姿勢だろ
    今のカンニングし放題の状況を早くなんとかしろ
  5. 2017/01/09 (月) 00:09:57
    ルール化されちゃうと、渡辺がソフト指しできなくなるもんね。
  6. 2017/01/09 (月) 00:10:31
    三浦だけ狙い撃ちかよ
  7. 2017/01/09 (月) 00:13:08
    もうだめだ。
    言いたくなかったけどきし
  8. 2017/01/09 (月) 00:14:01
    三浦側も週明けからぼちぼち動こうや
    年末の連盟の発表に納得してないだろ
  9. 2017/01/09 (月) 00:14:04
    ルールを作っちゃうと誰かさんみたいに思惑通り対局者を変更することが出来なくなるからね
    これは疑惑の告発なんだから週刊誌に情報流しても正義だとか考えちゃう人たちはやっぱ技術以外で将棋に勝つ術を知ってますね
  10. 2017/01/09 (月) 00:14:18
    もうだめだ。
    言いたくなかったけど
    棋士がここまで馬鹿だと思わなかった。
  11. 2017/01/09 (月) 00:16:11
    竜王戦のときはスマホを預ける写真を撮らせなかったの?
  12. 2017/01/09 (月) 00:18:59
    棋士としての矜持を貫いて性善説でいくんだったら三浦九段を守ってほしいし、
    そうじゃないならしっかりルール作ってほしい。
    都合のいいように変なプライド持ち出すなって言いたい。
  13. 2017/01/09 (月) 00:19:55
    金属探知機は竜王戦だけじゃないの
    三浦は常に調べてほしいけど
  14. 2017/01/09 (月) 00:20:27
    だから渡辺がやってた頃はルールがなく問題ないと何度言ったら
  15. 2017/01/09 (月) 00:21:46
    管理人のみ閲覧できますこのコメントは管理人のみ閲覧できます
  16. 2017/01/09 (月) 00:21:57
    もうね・・・呆れて物が言えんわ
    正直もう将棋から気持ちが離れる一歩手前だわ
    あと一回幻滅させられたらもうここにも来ないようになるだろな・・・
  17. 2017/01/09 (月) 00:22:22
    そもそも渡辺は詰みのあるなししかソフト使ってないだろ
    中盤からソフト指しするのとは意味が違う
    例えるなら受験で替え玉使うのと電卓持ち込むのくらい違う
  18. 2017/01/09 (月) 00:23:39
    外出禁止になった時にタイトル戦の時は主催者が決めると聞いた記憶しかないが

    金属探知機は渡辺の要望
    この状況を作ったのは渡辺の暴走

    他の棋士と感覚のズレはあるんだろうけど、状況的になんとかせんとイカンというか
    危機感がないというか
  19. 2017/01/09 (月) 00:26:54
    旧吉田さんのキレッキレのツイッターがまた見たいんだが
  20. 2017/01/09 (月) 00:27:55
    三浦冤罪事件のその後の対応でプロ将棋なんてどっ白けだよな




  21. 2017/01/09 (月) 00:30:37
    前に不正防止ルールを作ろうとしたけど棋士の反対多数で流れたんだよな
    多数決方式じゃ何もできない
  22. 2017/01/09 (月) 00:31:48
    久保が後でいちゃもんをつけれるように保険をかけたんだろ。
  23. 2017/01/09 (月) 00:35:09
    私は見る将なんだけど、アマチュアの大会の場合、スマホはどうしているの?
    持ち時間が短いから不正なんて出来ないのかなあ?
    今回のテーマとはずれて申し訳ないんだけど、誰か教えてください、気になってきたもので。
  24. 2017/01/09 (月) 00:41:47
    タイトルホルダーが決めるってのがいいかもな。
    挑戦者変えるまでできちゃうエセ竜王もいるんだから、スマホくらい軽いもんだ。
  25. 2017/01/09 (月) 00:42:17
    もう次は 千田が渡辺に反旗を翻し 千田率()で不正疑惑を突きつけて
    タイトルホルダーを引き吊り下せよ。

    そして、プロレス団体に作り直して、丸山チャンピオン誕生。
  26. 2017/01/09 (月) 00:44:28
    大昔の先崎のエッセイだけど、連盟はとにかくルール作りや改正には保守的で
    及び腰とか書いてたなあ
  27. 2017/01/09 (月) 00:47:57
    もうお前ら誰か棋士になってきたらw?

    対局前に一つだけ預ければいいんだからw奨励会員だろうが余裕だろソフトがあればw
  28. 2017/01/09 (月) 00:52:08
    実際にルール決めたがらないのは理事会じゃなくて棋士達だけどね。
    スマホ対策のルールも棋士達が乗り気じゃなくて三浦の疑惑出るまで決められなかった。
  29. 2017/01/09 (月) 00:52:39
    カンニング疑うくらい疑心暗鬼になってるんなら検査、監視は厳しめにお願いしますって対局者が言うべきだよ
    普通はね
  30. 2017/01/09 (月) 00:55:20
    当の本人たちがやる気ないんじゃ周りがいくら騒いだって無駄だよな
    諦めようぜ!
  31. 2017/01/09 (月) 00:56:01
    そうか、郷田もダメだったか・・・
  32. 2017/01/09 (月) 00:58:27
    丸山がいかに素晴らしい棋士かが浮き彫りになった。
  33. 2017/01/09 (月) 00:59:38
    棋士でまともな人はほとんどいないから仕方がない・・・ってそんな訳があるかー
  34. 2017/01/09 (月) 01:01:33
    完全に三浦さんは無駄死に
  35. 2017/01/09 (月) 01:05:14
    もうどの対局も疑いの目でしか見えない目になっちまってるんだが、どうしてくれるのウチの目
    ファンの心まで疑心暗鬼の汚らしい心に仕立てて...
    持ち時間の長い棋戦は?奨励会は?止まらない...
  36. 2017/01/09 (月) 01:09:10
    プロの将棋が急激にオワコンになっていくな
    チェスや囲碁は全然そんなことなかったのに
    ソフト関連で自滅していくのは将棋だけなのかもしれない
  37. 2017/01/09 (月) 01:11:48
    これで安心して対局できるんだろうか。誰からどんな濡れ衣を着せられるかわからんのに。
  38. 2017/01/09 (月) 01:12:08
    この期に及んで連盟に期待なんかしちゃだめだよ。諦めな。
    俺は大掃除で盤も駒も棋書も全部捨てて、最後に渡辺問題の行く末だけ見届けることにした。
  39. 2017/01/09 (月) 01:13:28
    正論。理事やってくれ。
  40. 2017/01/09 (月) 01:18:05
    連盟はもやもやする対応しかしないなぁ・・・
  41. 2017/01/09 (月) 01:26:06
    1年前ならプロのプライド、不正などしないという態度はむしろ賞賛されたかもしれないけど
    三浦冤罪事件でそれがいっぺんに吹っ飛んでしまった。郷田はまだ昔の感覚なんだろう。
    もう時代が変わってしまった。
  42. 2017/01/09 (月) 01:26:19
    うーん、確かにどうして徹底しないのかってのはそのとおりだと思うけどさ、
    ここのコメントとか前の記事のコメントとか読んで納得行くこと言ってる人もいないんだよなあ。
    結局不信感という感情論が全部に勝ってる、感情論がいけないということが言いたいわけじゃない。
    感情部分で不信になってるから、せめて0に近づける最大限の努力としての金属探知ってことなんだろけどな
    それでも納得するのかねえみんなは。疑おうと思えば幾らでもできるし、トイレにまで監視カメラつけろくらい言いそうだけど。
    俺は対局者がそれでいいっていうならそれでいいと思うけどな。いちいち疑い続けることのほうが疲れる。
    だいたい疑うような手なんてそれこそ存在しないって三浦九段の件で明確になったんじゃないのかな。
    あの手が怪しいとかさ、それこそ三浦九段を糾弾した側の論理になっちゃうし。
    納得できないという感情を持つ人の気持ちもわかるけどさ、ちょっと言葉が過剰になってそれに焚き付けられてる感じがするんだよな、ここのコメント達を読むと。
  43. 2017/01/09 (月) 01:27:29
    竜王事件より、その後の連盟の不正対策のアホさにファンは呆れてるだろ
  44. 2017/01/09 (月) 01:34:39
    やっぱり将棋ファンは皆同じ気持ちなんだな。
    私も将棋から心が離れつつある。
    正月明けに何かアクションがあると思ってたけど、何もないばかりか去年の出来事を上塗りするような対応。
    連盟に将棋ファンとして最後のファンレター(失望しましたという内容)を送って一切合切将棋から離れようかと考えてる。
    問題は羽生さんの本を捨てれるかだけ。
  45. 2017/01/09 (月) 01:40:09
    ※41
    賞賛する奴は頭がおかしい
    性善説とか言っていた奴も同様
    つまり将棋ファンの何割かは頭がおかしい
  46. 2017/01/09 (月) 01:44:06
    囲碁や麻雀といった他のボードゲーム団体と組んで公正な審判してくれる第三者の存在を設立したほういいんでないの
  47. 2017/01/09 (月) 01:46:32
    相手がカンニングしているかもしれないってことよりも、相手や誰かにカンニングを疑われるかもしれない事のほうが怖いと思うんだが…
    三浦さんの件を見ると特に。白は証明できないらしいし。
    だから棋士を守るルールを作ろうって提言があったのに。
  48. 2017/01/09 (月) 01:51:29
    別に将棋は連盟の所有物じゃないから、自分で指すのを止める必要はないと思うけどな…。
    確かに連盟に1円も落とすまいとなったら大会とかもあんまり出れないけど。

    名人戦追い出された朝日がアマ棋戦を盛り上げた感じで、どこかやってくれないかなぁ。
  49. 2017/01/09 (月) 01:58:01
    ※42
     前スレにも書き込んでいた方だとお見受けします。ネット掲示板上の事で言葉尻を捕えて申し訳ないのですが、「三浦九段を糾弾した側の論理」と言われるが「糾弾」とは本来発生した犯罪行為の類が事実でありそれを糾すことを「糾弾」と言います。貴方の事件への印象がどのようなものかある程度想像していますが、三浦さんは「糾弾」されたのではなく「不当に排除」されたのですから間違っていると思いますよ。
  50. 2017/01/09 (月) 02:00:54
    今回の問題に関するコメント欄で、"私将棋辞めますよ"アピールしてる奴は今まで何をモチベーションに将棋やってたんや?連盟やプロに失望するのと自分が将棋やるかやらんかは関係ないと思うんやが…
  51. 2017/01/09 (月) 02:13:26
    棋士てほんと将棋が強いだけなんだな
  52. 2017/01/09 (月) 02:13:56
    ツイッターで言うのは構わないんだけど、
    実際棋士達は連盟に対してちゃんと意見してるんだろうか???
    実際に何のアクションも起こして無いなら、
    つぶやいてるだけじゃ駄目でしょ・・・って思うけど。
    ファンが変えられる部分とそうでない部分ってあるもん。
    野月とか西尾はもちろんやってるんだよね?
  53. 2017/01/09 (月) 02:16:23
    ※50
    それは十人十色だと思うよ。
    プロを全く知らないで将棋指すだけの将棋ファンも居れば、プロの対局を見るのが好きな将棋ファンもいる。
    後者が将棋界に幻滅して将棋をやめてしまう気持ちはわかる。
  54. 2017/01/09 (月) 02:18:42
    なんで対局者の意向でルールが変わるのかと思ったらそもそもルール自体存在してねーのかよ
    なぜ再発防止という考え方が出来ないのか
  55. 2017/01/09 (月) 02:19:43
    三浦冤罪事件の根本原因は連盟が電子機器をさっさと規制しなかったことなのに、
    あれだけ醜態晒して未だに何も学んでいないとは・・・
  56. 2017/01/09 (月) 02:20:38
    ほんと三浦の件がなければ「格調高く金属探知機を拒否w」で終わってた話なのになあ。いつかの記事にもあったようにどっかのバカのせいで・・・
  57. 2017/01/09 (月) 02:23:11
    もう谷川だけ全裸で対局しろや
  58. 2017/01/09 (月) 02:24:14
    もうこのサイトにまともな将棋ファンなんてとっくに残ってないと思うけどな
    連盟や棋士達を叩きたいだけのサイトでしょ
  59. 2017/01/09 (月) 02:36:02
    でも結局ルールを決めるにしても棋士の多数決が必要なんだよね?
    なら棋士達自身が結束を強めないとどうしようもないんじゃない?
    呟くのは自由だけど、俺らは何も出来ませんよ。
    あとあんまりやりすぎると、呟いてるだけで何もしない人に見える。
  60. 2017/01/09 (月) 02:37:23
    叩くようなことしかしていないからな、連盟と渡辺は
  61. 2017/01/09 (月) 02:40:27
    叩きたいだけでしょ厨が一定数いるけどさ(悪意があるなしに関わらず連盟擁護したいのか知らんけど)

    そういう人に聞きたい。痴漢の冤罪を掛けられて人生崩壊するくらいの事態になっても
    そういう人たちは何も思わない訳?
    疑われた自分が悪いんだー。疑った人は何も悪くないしな。っていう、とても人間の感情があるとは思えないんだが。
    そこんとこどーなの?
  62. 2017/01/09 (月) 02:42:42
    ※47
    対局者が守っていらないというんだから、そういう意味では一貫しているのかもしれん。
    それにしても、わざわざ金属探知機を拒否するとか信じられないんだが、いったい何を考えているんだ。
    本気でカンニングする気なのか?
  63. 2017/01/09 (月) 02:42:43
    俺も最近は指してばっかりで観戦はしてないな
    棋士には失望した
  64. 2017/01/09 (月) 02:45:57
    まあそういう一部の人を全体と結びつける人がいるからこそ、不正対策はやりすぎるぐらいのほうがいいんだけどね
  65. 2017/01/09 (月) 02:47:00
    ※36
    将棋もアマチュアに限ればコンピュータとまともに戦ってたし、初めて負けた後リベンジとかもできてた。
    全然勝てなくなってからも28角打たせとかを試したり、今の囲碁界と変わらない感じで付き合えてる。

    将棋というゲームの性質じゃなくて、単に連盟が腐ってるだけだと思う。
  66. 2017/01/09 (月) 02:48:33
    今回の騒動に対する連盟の対応には正直かなり興醒めしてる
    金属探知機を竜王戦で使っておきながら、王将戦ではやりませんとかね
    谷川はもっと強気に出ろよ。傍から見ると渡辺、スポンサーにかなり及び腰でしょ?
    じゃなかったら引退してくれよ、これじゃ単なるお飾りになってるだけだよ
  67. 2017/01/09 (月) 02:51:15
    野月本気出してくれよ
    こんなんもうプロ棋戦まともに見る気しねーよ・・・
  68. 2017/01/09 (月) 02:54:19
    「残ってるのは叩きたいだけの人」って言う人いるけど、
    そういうことを言う人の感覚でのマトモな人ってのは、
    どこかへ旅立って、前みたいな感じで将棋や棋士について笑顔で語り合ってるって事なのか?
    なーんか楽観的すぎる感覚だとおもうなぁ
  69. 2017/01/09 (月) 02:56:51
    もうめんどくせぇからさ
    こいつら全員、除名でいいわ
    渡辺、久保、三浦、熊坂
  70. 2017/01/09 (月) 02:57:28
    人間同士の讒言勝負ですね
    'Just a shame'くらい言ってくれんかな羽生さんは
  71. 2017/01/09 (月) 03:01:22
    王将戦で竜王戦と同じようにやらないのにはびっくりしたね。三浦の件の是非はともかく、ああした騒動になった根本原因は、ソフトについて明文化されたルールを作ってこなかったことなのに。
    それに対する危機意識くらいは、さすがに大半の棋士間で醸成されていると思ってた。
    まあこれぞTHE・連盟ことか。
  72. 2017/01/09 (月) 03:05:26
    将棋はもう無理ですね。連盟がつぶれるまでファンが離れないと何も変わらないです。
    谷川とか渡辺とか、将棋が強いだけの馬鹿に将棋を好きなだけ指さしてあげるのが、
    将棋連盟の存在意義なのに、そういう馬鹿に振り回されて、見てられない。
  73. 2017/01/09 (月) 03:08:06
    ※68
    笑顔で語ることもないから語り合ってないよ
    「マトモな人」てのはここのコメントを見てたら分かるんじゃない?
  74. 2017/01/09 (月) 03:19:52
    ※73
    ってことは、王将戦などの話題はあるだろうに、それを笑顔で語れるような人はいないってことで
    現状は叩いたり悲観したりするような状態が人情としても主流なんじゃないか?

    「ここは叩きたいの人だけでマトモな将棋ファンはいない」なんて言うのは
    上っ面の良識派気取りにしかいないんじゃないかな。
    マトモってなんだろう。
  75. 2017/01/09 (月) 03:21:23
    谷川は・・裏で根回しやルール整備でもしてるのかと僅かに信じてたのに、なにもしてなかったようで驚きを通り越して絶望する。
  76. 2017/01/09 (月) 03:26:44
    将棋ファンなんて、ほとんどが年寄りだぞ。
    話題になってるから、話のついでには出てくるだろうけれど、竜王戦の騒動などに、ほとんど感心ないだろう。
    プロ将棋界は、衰弱死するのが、自然の流れだよ。
    これからは、将棋だけで食べていくような事は無理だ。
    例えば、ボードゲーマーとかいう新ジャンル?がいいんじゃないの?
    将棋・囲碁・麻雀・パチンコ(これはゲームとは言えないかもしれないがね)などなど、広く薄くのトータルで、生計を営んでいくとかね。
    そうなると、それぞれの才能だけでなく、スター性とかも必須になってくるかもね。
    まあ、ほとんどの棋士は、用済みだろうね。
  77. 2017/01/09 (月) 03:42:28
    多くの将棋ファンが悲しんでるのは、「これだけ多くの将棋ファンが悲しんでるにも関わらず、何も変わらないこと」が薄々わかってしまうこと、だと思う。
    谷川さんたちは、三浦さんの件はすでに終わったことだと思ってるだろうから、このままもう何もリアクションはないだろう。ネットでファンがいくら騒ごうが何も起こらない。
    プロの中位以上とかたわけたことを言ってる時に見限るべきだったんだよ。
    将棋が強いだけの人はただ将棋が強いだけ。ただし羽生さんを除く。
  78. 2017/01/09 (月) 03:50:21
    結局問題受けても体制代わらないとかバカヤロ・・・不正対策を実施するとか言っときながら結局対局者任せだし。
    正直観戦記者とかにも部屋への立ち入り規定とか昼食は別の場所とか必要なんだけどな。
    観戦者が手信号なりで次の手を教えていたなんてチェスでもあるんだし
  79. 2017/01/09 (月) 03:57:32
    NHKさんに是非とも将棋界とAIとでもいいから取り上げてほしいわ。
    そこでメリット、デメリットでもあげてデメリット点で大々的に今回の冤罪を取り上げてほしい
    棋士の中には快く取材に答えてくれる人もいるだろうし何なら連盟に質問ぶっこんでくれ。
  80. 2017/01/09 (月) 04:08:05
    こういう時こそ渡辺は何か言うべきだろ
  81. 2017/01/09 (月) 04:24:49
    まあ、こんなことをやっていると何が起きるのかというと
    渡辺がタイトル戦に出る時に、誰かが狙い撃ち可能という事だ。
    羽生さんが渡辺が挑戦してきたら、文春に「不正に対局者を変更させた人」で記事を書かせれば痛快だろうね。

    理事なんて何も考えてなくて、仕事してるふりで報酬を得たいだけの害悪なんだから
    連盟の評判()に関わることなら勝手に処分してくれるさ。

    将棋はもう、盤外で対戦相手を選べるようになった。
    そして、勝敗に納得がいかなかったら相手がソフト指しって言えばいいんでしょ?

    名称を 広域指定暴力団 千駄ヶ谷クレーマー連盟に変更することをお薦めするよ。
  82. 2017/01/09 (月) 04:27:38
    春から始まる名人戦で佐藤天彦名人が「金属製探知機を含むルールの明文化と実行を求む」と宣言すれば名人として認めてやるわ
  83. 2017/01/09 (月) 04:30:09
    「僕達は安全運転するのでシートベルトは不必要っす」
     貰い事故っていうこともあるやで
  84. 2017/01/09 (月) 04:32:21
    不正疑惑があったなら対策が必要だけど、そもそも「疑惑」自体がなかった
    疑惑があったのに何の対処もしないなら確かに問題

    完全に私怨だったと連盟も認めたって事なら渡辺の処分が必要

    どっちつかずの態度を続けるなら理事連中はクビ

    どれも選ばないから批判される
  85. 2017/01/09 (月) 04:34:19
    うちの部活やと将棋の内容の話はしても王将戦で不正が云々みたいな話にはならんなぁ。プロ将棋を見るのが好きな人が失望して騒いでる感じなんかね?
  86. 2017/01/09 (月) 04:35:57
    連盟に対する将棋ファンの不満が、もうすでに沸点を超えているから
    とりあえずはメンツ解散したほうがいいぞ

    これじゃあ政治するできない
  87. 2017/01/09 (月) 04:36:28
    >24.の人スルドイかもって思いまひた
    ルールって「支配する」っていう意味もあるのね
     例文. Crime rules in the city. その町では犯罪が支配している


  88. 2017/01/09 (月) 04:40:54
    三浦の名誉回復は必要無いらしい
  89. 2017/01/09 (月) 05:18:57
    ここまで永世名人の冠を失墜させた永世名人も珍しい
  90. 2017/01/09 (月) 05:31:00
    現実的ではないが、対外イメージ回復と事務能力を買って、
    羽生がつなぎで会長するしかない気がしてきた。
  91. 2017/01/09 (月) 06:24:55
    誰?
  92. 2017/01/09 (月) 06:27:30
    83
    上手い例えだね

    事故はいつ起こるかわからないんだから、予防措置は毎回例外なく必ず取るのが大原則なんだよな
  93. 2017/01/09 (月) 06:27:55
    「金属探知機は使用しないことにする」こと自体はまだしも、
    それを個々人の意向でやっちゃうのはダメでしょ。
    組織としてやった決定なのだから、棋士会にかけるなりするべき。
  94. 2017/01/09 (月) 06:30:10
    公益法人を取り消されでもしない限り体制は変わらないんだろうね
  95. 2017/01/09 (月) 06:32:23
    あとは将棋世界がどのくらい危機感を持った踏み込んだ記事を出せるか

    大崎が北海道新聞だかで真っ当なことを言ってたから少しだけ期待しているが…

  96. 2017/01/09 (月) 06:40:45
    結局、誰に権力あるのか良く分からんのが問題なんだよな
    公式には行政が理事会で立法が棋士総会、司法は理事と棋士総会で半々?みたいな感じなのに
    何故か一部棋士(タイトルホルダー?)に行政権の行使を認めてる
    公式にそういうルールあるならまだしも非公式だからタチが悪い
    渡辺みたいに、都合が悪くなると「俺は一介の棋士です」みたいな顔して逃げられるからな
  97. 2017/01/09 (月) 06:51:09
    俺はソフト指し絶対禁止でソフト研究ok派で
    それが普通かなと思っているが

    そうすると二日制はもう楽しみにできない
    山崎さんの「強いソフトと研究できるかどうかで差がつくのは嫌」という感覚に共感

    食事休憩無し
    トイレ以外の離席禁止
    持ち時間二時間
    くらいの人類最強決定戦を増やして欲しい
  98. 2017/01/09 (月) 06:51:28
    三浦の記者会見でも、処分をするとしたら理事会で決めるべきことで常務会で決めたのはおかしい、って弁護士が言ってたよな

    公益法人の資格を得るときに、公正な運用を担保する組織運営を定めてるだろうから、それに違反してることになるんだろうな

    それから監査役っているはずだよな?
    監査って誰で、何してんだよ

  99. 2017/01/09 (月) 06:53:12
    これじゃ他の棋士の対局の時だけ金属探知機使ったら差別じゃね?って話になってくるな
  100. 2017/01/09 (月) 06:58:15
    呟かないで直接言えば良いじゃん。
    言ってるのかもしれないけど。
    俺らに耳障りの良い事呟き続けたって
    表向きの人気は上がるかもしれないけど、
    中のシステムは何も変わらんよ。
    俺らに言ったところで、俺らはルール改正なんて出来ないんだから。
  101. 2017/01/09 (月) 06:59:47
    かっこいい棋士というのは将棋を指すモチベーションでもあったのよ
    サッカー小僧はサッカー選手を見てあんな風になりたいって思うだろ
    一緒だよ、俺も相当モチベーション下がったもの
  102. 2017/01/09 (月) 07:00:26
    ※61
    表向きに、はっきりと三浦を擁護してくれた人居た??
    ツイッターで三浦は白ですって言い切った人はいたっけ??
    紅の暗号めいたのとか、白だと信じているとかそう言うレベルじゃなくて。

    大平って被害者でもなんでもないんだけどな。
  103. 2017/01/09 (月) 07:01:10
    *95
    将棋世界に期待しよう

    来月号には特集載るだろう
  104. 2017/01/09 (月) 07:01:39
    ※98
    常務会って何?って話は当初から出てたよな
    実際、連盟の組織図には無いし規定にも常務会と言う単語は無い
    割と謎の組織で、これをもって「三浦の処分は正規の手続きを踏んでいないのでは?」って指摘もあった
  105. 2017/01/09 (月) 07:39:55
    嫌味な書き方をしてる場合か?
    お前こそ他人事じゃん。
    ルールを決めましょうって
    団結すべきときなのでは?
  106. 2017/01/09 (月) 07:47:33
    将棋と中国の政治体制によく似てる気がした。
    中国の共産主義で一部の一般市民には選挙権がなく共産党(一部の権力者)によって国内の統率がなされていて
    る感じですよねぇ 民主主義なら選挙で選ばれた人達で政治を行うというシステムだけど将棋共産党は一部の特権階級の人達によって運営・管理されてるイメージがあるね

  107. 2017/01/09 (月) 07:50:24
    だから特権階級の渡辺は、一般人の三浦九段を潰してもお咎めなしなんじゃないのかなぁって思う
    日本みたいな民主主義法治国家ならまずやろうと思わんだろ
  108. 2017/01/09 (月) 07:58:45
    組織図
    ttp://www.shogi.or.jp/about/summary.html


    監事 
    大内隆美
    淡路仁茂九段
    ttp://www.shogi.or.jp/about/officer.html


    大内隆美
    日本財団総務グループアドバイザー、日本空手協会総本部監事、日本モーターボート選手会アドバイザー、公益法人協会専門委員
    ttp://www.shogi.or.jp/news/2013/06/post_753.html



    田丸昇公式ブログ と金 横歩き
    ----------
    日本将棋連盟が公益社団法人となった経過とコメントへの返事
    2011/06/01 15:14:06
    1
    日本将棋連盟は「社団法人」(所管・文部科学省)でしたが、内閣府が推し進めている公益法人制度改革によって、公益法人・一般法人どちらかへの移行の選択を迫られていました。

    内閣府に公益法人と認定されるには、主な事業を公益目的にする、運営が公正で透明性がある、特定の人(連盟は棋士)に特別な利益を与えない、男女の差別をしない、などの要件があります。認定されると社会的な信用が高まり、税制面で優遇されます。ただし、国から委託された第三者機関に事業内容を厳しくチェックされます。運営面で重大な不正を犯して公益法人を取り消された場合、公益目的の財産は国に没収されます。

    一般法人は登記だけで簡単に設立できます。自由な事業活動が可能ですが、税制面の優遇は限定されます。

    連盟は「公益社団法人」への移行をめざしました。外部の識者に理事として運営に参加してもらう、棋士に支給した「給料」と「賞与」などを廃止する、一定の条件で女流棋士を正会員にするなど、認定を得るための制度に変えたのです。

    連盟は昨年11月の臨時総会で、公益社団法人に移行する議案を提出しました。その席上に、公益法人問題に詳しい大内隆美さん(あるシンクタンクの政策スタッフ)という女性が参考人として出席しました。総会の場に女性が入ったのは、連盟職員以外に初めてでした。

    大内さんは、連盟が公益法人になると社会的に承認され、税制面で優遇されると説明しました。連盟の主要財源である棋戦契約金は、引き続いて非課税の扱いとなります。会社や個人からの寄付も集めやすくなります。大内さんは「たとえば会長の米長さん(邦雄永世棋聖)が自宅を売って得たお金を連盟に寄付した場合、公的な控除を受けられます」と具体例をあげました。

    連盟は臨時総会でその議案を正式に決定しました。後日に認定申請書を内閣府に提出し、今年の3月に公益社団法人と認定されました。
    ----------
    ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/648090/545452/68488083
  109. 2017/01/09 (月) 08:00:24
    107>

    っとすると 公益法人でもない上に 「日本」将棋連盟なんて名称は詐欺だな。
    渡辺はシャンチーでも始めてどうぞ。日本にはいらんわ。
  110. 2017/01/09 (月) 08:04:36
    金属探知機を導入しなかった事は、明らかに連盟の善管注意義務を履行していない事を世間に公表している。

    渡辺事件を目の当たりにした合田、久保も何を考えているかと(久保だけで無く、合田も非難されるべき)
    今回の報道で将棋指しには呆れた。渡辺のみならず、アホばかりだよ。

    行政は連盟は公益法人取り消し、連盟は解散した方が良いね。
    将棋は競技カルタの様に、年に一回大会を行う事で十分。プロ棋士は必要無いよ。将棋ばかりしていると人間をダメにする。
  111. 2017/01/09 (月) 08:04:49
    金属探知機って竜王戦の話だよな?
    王将戦となんの関係があるんだ?スポンサーも全然違うのに
  112. 2017/01/09 (月) 08:06:17
    つまり監査役(監事)はいるけど、外部の人は一名

    この人、日本財団、空手、モーターボートって、日本の金権保守のど真ん中だね

    そして公益法人教会なる団体の委員

    公益法人化のアドバイスをする公益資格を取ってあげる

    そしてそのまま監事として収まる
    素晴らしいシステムだね






  113. 2017/01/09 (月) 08:08:42
    棋士のSNSもルールを作って、世間にアホを晒さないようにすべきだわ
  114. 2017/01/09 (月) 08:12:42
    田丸ブログの公益法人の要件をリスト化

    ----------
    内閣府に公益法人と認定されるには
    1) 主な事業を公益目的にする
    2) 運営が公正で透明性がある
    3) 特定の人(連盟は棋士)に特別な利益を与えない
    4) 男女の差別をしない
    などの要件があります
    -----

    三浦冤罪で2と3は完全アウトだろ

  115. 2017/01/09 (月) 08:18:49
    金属探知機の使用の是非は本来、棋士総会を開いて正式なルールとするかどうか含めて決を採れば良い話で、年末の騒動の対策の一つとして連盟が竜王戦からやろうとしている事を対局者が個人的な意向で否定してはいけないよ。それがまかり通るなら組織として連盟は崩壊する(してる)よ。もし両対局者が金属探知機の使用に不満が有るなら連盟にその旨を伝えて一刻も早く総会を開いて正式な不正対策のルールを策定すべきだと思うけどね。自分達は部外者だから内部の棋士達が動かなければどれだけ将棋界を憂えてもただの戯言にしか成らないから。
  116. 2017/01/09 (月) 08:22:42
    あ、失望しました
  117. 2017/01/09 (月) 08:38:53
    渡辺事件において、連盟が渡辺の週刊誌を使ったマッチポンプ に対しても毅然と退け、三浦を処分していなければ今回の対応もまだ許せるが(個人的心情で、ソフト持ち込み規制後の金属探知機はすべき)、三浦をあのような処分(処分前に連盟が確認しておけば、疑惑自体が無かった事が容易にわかる)をした後で、今回の様な対応は到底理解できないね。

    内閣府は連盟の公益法人認可を取り消すべきだね。スポンサーもこの様な人権無視の反社会的とまで言われる連盟にはびた一文お金は出さない事が必要。

  118. 2017/01/09 (月) 08:43:02
    いやだからまだルール化されてないじゃん
    対局者が拒否ったら(恐らく郷田だと思うけど、久保はその権利ないし)できないのは仕方なくね?連盟が強行したら今回の処分と方向性は違えど同じことでしょうよ。
    連盟叩きすりゃいいってもんじゃないだろ。馬鹿しかいないのかよ。
  119. 2017/01/09 (月) 09:03:38
    そりゃソフトの手をカンニングするってのは
    妄想だったのだから、妄想する奴等を相手にしても仕方ないだろw
  120. 2017/01/09 (月) 09:09:15
    プロ棋士がアホの集団であることが露呈した後となっては、連盟事態必要ないね。

    将棋ばかりしていると、アホになる。
    大人になってから将棋をするのは良いが、義務教育の現場には間違っても将棋の普及は行わないこと。
  121. 2017/01/09 (月) 09:11:03
    将棋自体を否定するのはお門違いだと何度言えば
  122. 2017/01/09 (月) 09:42:03
    このままだと、永遠に連盟の信頼回復はない訳だから、もはや構造を変えるか解散させるかしかないんだよなあ。
    底辺の棋士達ほど、この事態は致命的なんだから当事者意識を持てと思う。
    気付いたら連盟無くなってても知らんぞ?
    もう常識あるファンは棋士への敬意も尊敬も消し飛んだ。軽蔑の対象になった人もいるだろう。
    ニコニコの来場もそうだけど、コメント数も相当減ってる。
    今後は放送自体も確実に減っていくと思うぞ?民間企業に斜陽産業を支える義務なんて1ミリもない。
    需要が無くなれば即撤退だよ。
    ネットの時代にファンを怒らせたらどういうことになるのかも分からない程、棋士は時代遅れな生き物なのかい?
  123. 2017/01/09 (月) 09:53:18
    別に連盟がこのままでも、新聞社がいくら金出そうともかまわんけど
    将棋文化の保護、伝統継承とかはほざかないでね。
  124. 2017/01/09 (月) 09:57:33
    冤罪事件起こしておいてルール作らないといけないって意識を持てないってのが本当にすごい
  125. 2017/01/09 (月) 09:57:36
    相変わらず将棋の手数は読めても、実社会では1手先も読めない集団なんだな...
  126. 2017/01/09 (月) 09:59:09
    不正対策したくない=不正することがあるから、対策するわけに行かない。・・・ってことだろうな。
    そのときどきの権力者の都合でいろいろ今までも工作してきてるんだろう。
    昔の相撲そのまんま。
    週間ポストは今度は将棋連盟を相撲の時のようなキャンペーン張ったらいいんじゃない?
    相撲とは比べものにならないほど杜撰だから、ネタはてんこもりで転がっているよ。
  127. 2017/01/09 (月) 10:12:12
    不正対策しないってことは
    まだ棋士たちは自分が信用されていると思っているからだよね。
  128. 2017/01/09 (月) 10:12:45
    高校の時、森安9段が子供に刺殺される事件があり、理科の教師が授業中に「将棋なんて、職業として可笑しいだろう」との不適切コメントに対し、反論したことがあった。
    次の授業で 当該教師は発言に対し訂正のうえ謝罪されたが、今の連盟・プロ棋士を見ていると、「将棋なんて、職業として可笑しいだろう」とのコメントは不適切とは考えない。

    プロ棋士達は社会人としての常識・判断能力が欠落している。社会的に有害ですらあると感じる様になった。


  129. 2017/01/09 (月) 10:16:25
    別に、ここのキチガイ&糞管理人抽出レスみたく
    不正対策=信頼回復とか思わないけどなwww

    「疑った棋士は処罰」

    「棋士に不正は有り得ません」

    はいOK。
  130. 2017/01/09 (月) 10:19:32
    ※117さん
    >いやだからまだルール化されてないじゃん
    対局者が拒否ったら(恐らく郷田だと思うけど、久保はその権利ないし)できないのは仕方なくね?連盟が強行したら今回の処分と方向性は違えど同じことでしょうよ。
    連盟叩きすりゃいいってもんじゃないだろ。馬鹿しかいないのかよ。



    よくある話で、何百人何千人が突撃して炎上!かと思ったら、実は2~3人が延々書いてただけでした!ってオチだと思うwww
  131. 2017/01/09 (月) 10:26:59
    #103
    将棋世界、購読続けるべきか、それもやめるか、
    来週末までには決めるつもりです。

    ちなみに、前にも書きましたが、将棋連盟に金が行く支出を
    一切やめているところです。
    (将棋世界って、最終的には大なり小なり連盟に奉納しているのか
    知らないんですけど)

    それが蚤レベルかもしれなくても、実際に効果がある反抗
    だろうと思っていますので。

    25年ぐらい将棋新聞を自分で買って読んできたのになー
  132. 2017/01/09 (月) 10:33:22
    最近、蓋を開ければ香川・山口ばっかりが主役として出て来る
    なんか違うよなあと思ったので、私も将棋番組観るのやめます
  133. 2017/01/09 (月) 10:39:34
    将棋で飯を食っている連盟関係者か、下位のプロ棋士が混じっているみたいですね。
    本当に将棋で食っていきたければ、今の連盟にしがみつく、ゴマをするより、声を出して中から変えていく・世間の常識に応えることです。
    今の連盟の方針・やり方が続くようなら、君達は将棋で食っていけなくなるよ。そうなれば、君達みたいな将棋しか知らない社会不適格人間は就職する先ないですよ。
    ご自身の為にもう少し危機感持った方が良いですよ。
  134. 2017/01/09 (月) 10:43:22
    年末年始で忙しいんだろ、お前ら暇人とは違うよ。対策は後ほどね。
  135. 2017/01/09 (月) 10:59:15
    対局者の意向もありとか言ってる場合じゃないのを分かってる?

    連盟に反省の色が全く見えないことに呆れるばかりだが
    それ以上に騒動の発端となった久保が郷田なら金属探知機までやる必要ないって
    考えていることに激しい怒りを覚える

    厳密な監視体制が必要になったのは
    お前の嘘と完全な言いがかりが原因だろうが
    その張本人が世間に対して公正さをアピールしないとか舐めてんのか?

    こんな奴の将棋なんて見る気も起らない
    遅刻はするわ、対局者を陥れようとするわでどうしようもないですわ
  136. 2017/01/09 (月) 11:14:39
    ※133
    >今の連盟の方針・やり方が続くようなら、君達は将棋で食っていけなくなるよ。
    >そうなれば、君達みたいな将棋しか知らない社会不適格人間は就職する先ないですよ。

    それだけじゃないよ。
    世間では多くの人が将棋で不正があったと思っている。
    プロの棋士は皆疑われている。
    信用回復には全面的な取り組みが必要なのに、未だに三浦九段の灰色扱いを続けようみたいな発言をする関係者がいる。
    信用されていないと、再就職は難しいよ。
  137. 2017/01/09 (月) 11:14:48
    ※135
    まったく同感。
  138. 2017/01/09 (月) 11:24:20
    122

    日本将棋連盟
    事業概要
    ----------
    目的として「将棋の普及発展と技術向上を図り、我が国の文化の向上、伝承に資するとともに、将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって伝統文化の向上発展に寄与すること」を謳っています。
    ----------


    学校教育への将棋導入推進事業
    ttp://www.shogi.or.jp/about/activity/education/

    青少年棋道奨励基金
    ttp://www.shogi.or.jp/about/activity/fund/
  139. 2017/01/09 (月) 11:24:43
    ルールを作るのがイヤならいっそルールを無くしてバーリトゥード将棋でいいじゃん
    どういう不正をするか、そしてそれを相手が見抜けるか、っていうのも見所になって盛り上がるだろ
  140. 2017/01/09 (月) 11:31:46
    *120、138 

    学校教育に将棋はやめた方が良いね。小さいころから将棋ばかりするようになっては、馬鹿になってしまう。
    プロ棋士の反面教師として、連盟解体して任意団体又は一般社団法人として、アマチュア協議団体とすべきですね。
    アマチュアであっても、お茶やカルタ、武道の様に伝統文化は継承できる。
    プロの将棋指しは ダメ人間の典型。子供たちには見せたくない。
  141. 2017/01/09 (月) 11:33:29
    公益社団法人日本将棋連盟
    定款

    ----------
    (監事の職務及び権限)
    第22条 監事は、理事の職務の執行を監査し、法令で定めるところにより、監査報告を作成する。
    2 監事は、いつでも、理事及び使用人に対して事業の報告を求め、本連盟の 業務及び財産の状況の調査をすることが出来る。
    -----------



    淡路先生、監事として、今回の件につき理事の職務遂行をきちんと調査・報告する義務がありますよね

  142. 2017/01/09 (月) 11:55:34
    竜王戦が例外だっただけでしょ。
    そもそも金属探知機使うつもりなんて元から無かっただろうし。
    言っちゃった手前、戻れなくなっちゃったけど、まさかその相手が丸ちゃんなんて、連盟にしても、ナベにしても、丸ちゃんにしても心中穏やかじゃ無かっただろうな。
  143. 2017/01/09 (月) 12:03:21
    金属探知機いれるぞと嚇かしたら、
    タケゾウがビビってカンニングやめるかと思ったら
    カエルの面の皮で離席しとるもんで
    今さら、あれは三浦だけの対策と言えず
    王将戦でもやるしかなくて、ジャイアンが嫌がって
    じゃあ無しねて事だろ
  144. 2017/01/09 (月) 12:13:19
    大平六段はツイッターでぶっちゃけてる時点で改革派だろ
    こういうのの影響はでかいぞ
  145. 2017/01/09 (月) 12:21:38
    ルールになっているわけではないから、主催者が「この棋戦では使いません」って言うならわかるんだよ
    出場者が「使わない」って言ったらその意向が通って使わない、ということになるのがおかしい
  146. 2017/01/09 (月) 12:24:42
    将棋の歴史に於いて、渡辺事件がプロ棋士の終わりの始まりの象徴する事件になりそうです。
  147. 2017/01/09 (月) 12:26:48
    そうそう、対局者の意向であれこれルールが変わるのが解せない。スポンサー側からの指示なら仕方ないとは思う?
  148. 2017/01/09 (月) 12:53:13
    誤:対局者の意向
    正:権力者により近い者の意向

    じゃないかな。
  149. 2017/01/09 (月) 12:57:45
    ※147
    竜王タイトルホルダーの意向で挑戦者が変更となるんだから、これくらいの事で驚いちゃいけないと思う。
    遠からず対局者の意向で銀が横に動けるようになるさ。
  150. 2017/01/09 (月) 13:17:48
    >149
    銀が横に動けるようになるかもしれませんが、その前にタイトルホルダーのみ’待った’は導入されるかもしれないと危惧しています。
    何でもありですよ
  151. 2017/01/09 (月) 13:27:15
    ルール化しないって事は
    誰かの独断でまた誰かが濡れ衣を着せられるって事
  152. 2017/01/09 (月) 13:41:05
    ※149
    銀が横はハードルがたかそうだけど、タイトル戦で権力者側がまけそうになれば、2局延長を繰り返してタイトル維持するぐらいはすぐにでもやりそうだよな。
  153. 2017/01/09 (月) 13:55:34
    トップ棋士が先頭に立って不正締め出しに動けっていうけど
    渡辺はもしかしてそのつもりで三浦を攻撃したのかもしれない
    やり方がおかしいし三浦が白だったからご覧の有様だけれど
  154. 2017/01/09 (月) 13:56:34
    なんつーか人治主義だよな
    立場が上の奴の私的な好き嫌いで全てが決まる
    先進国ってのはそうしたアンフェアを理性で乗り越えてきた訳だが
    やっぱ将棋って知性と何の関係もないわ
    「棋は別知」とはとく言ったもの
  155. 2017/01/09 (月) 14:02:16
    プロの棋士とは、プロゲーマーや、パチプロの類と解せばよいと最近分かりだしました。

    これまでの一連の騒動において、プロ棋士の中に見識があると感じ入るコメント・発言をした人は皆無です。

    藤井新4段 は進学された方が良いと思います。 中学校の担任の進路指導は未だ間に合います。
    「そんなヤクザな業界にはいくな!行くとしても大学卒業後 決めろ。それまでは色々な社会常識、学問を身に着けて、自分の判断能力を養え。」 と進路指導して頂きたい。
  156. 2017/01/09 (月) 14:02:57
    どうも連盟は自分達で不正防止のルールを決める気がなさそうなので
    スポンサーが自分の棋戦に対して、ルールを決めてあげないとダメなんじゃないですかね
  157. 2017/01/09 (月) 14:08:59
    そもそも竜王戦の探知機も対局者の合意前提で、タイトル戦ごとにルール決めるってことだったのか。
    ttp://mainichi.jp/articles/20161006/k00/00m/040/042000c
    まあいい、はやくルールを決めてくれ。
  158. 2017/01/09 (月) 14:38:32
    ※153
    これいい観察だね
    不正摘発、究明のルールが不備だからトップ棋士が積極的に動くしかなくあの有様に
    誰もが他人事だから、動くとすれば利害関係者となる。
  159. 2017/01/09 (月) 14:56:06
    渡辺はやり方が異常者のそれだっただけで千田の詐欺データに騙されただけの被害者
    動機自体は正義感
  160. 2017/01/09 (月) 15:10:20
    渡辺のマッチポンプは異常 
    刑事事件の案件だよ。言い訳にもならない。
    制度、ルール作りはこれまでも話があった。
  161. 2017/01/09 (月) 15:12:59
    正義感からの行動だったとしてそれがなにか
    ということであってな
  162. 2017/01/09 (月) 15:18:06
    なんか「将棋から離れる」的な事を言っている人達いるけど、
    別に将棋は将棋連盟の独占物じゃないよ?将棋連盟から離れて
    まともな人だけで将棋を楽しめばよいだけ。
  163. 2017/01/09 (月) 15:45:32
    渡辺も中学もロクに行っておらず、世間の常識を身に付けていなかったことが命取りになった。
    本来なら師匠が指導・教育すべきところ、庄司は何もしていなかった。

    本来なら庄司から引退等渡辺に勧告するところ、これまた何もしていない様子。
    庄司は最後は師匠らしく渡辺に廃業届を出すように指導頂きたい。そうすれば、渡辺も将棋の歴史に名を遺す。
    このまま後ろ指指され続け、渡辺が将棋を続けたところで、大山・中原・羽生は超えられないことは明白。
    きっぱりと責任を取り廃業すれば、100年後の評価は高くなる。

  164. 2017/01/09 (月) 16:08:45
    これからも不正を続ける
    一部の棋士による談合や不正な星の取引を公然に行うという熱い決意を感じる
  165. 2017/01/09 (月) 16:10:37
    ※159
    良いと思い紺bでやった事でも、それが犯罪行為であれば、罰せられるのは当たり前。
    『御前には悪霊が取り憑いている・・・』と喚いて他人を焼き殺そうとした人間をのばなしにできるかって話。
  166. 2017/01/09 (月) 16:13:57
    濡れ衣で他人の人生を無茶無茶にするのがどこが正義なんだよ???

    大騒ぎの末、疑いが晴れたのに謝罪もしないのがどこが正義なんだよ???

  167. 2017/01/09 (月) 16:15:21
    千田のあれって何か法律に触れないのかね
    数字の偽造捏造だろあれ
    しかも人の人生を左右する
  168. 2017/01/09 (月) 16:18:09
    渡辺は渡辺事件の責任を取って廃業するんだろうね。

    まさか、ノウノウと棋界に残るつもりは無いと思うが、、、、、


  169. 2017/01/09 (月) 16:18:27
    大平は比較的まともな感性持ってると思えるし、信用出来ると感じる。
    「いま◯◯の件を訴えてます!」とかツイッターに書けないだろうから
    他人事コメントになるのは仕方ないと思うよ。
    (訴えたけど何も変わらず諦めてるってふうだけど)
  170. 2017/01/09 (月) 16:21:17
    158,159

    渡辺とフットサルしていた渡辺の腰巾着か? 
    大丈夫か?
  171. 2017/01/09 (月) 16:28:44
    渡辺を擁護するつもりはないが、理事会が無能なので、外部を巻き込んで大事にしないと規則すら作られることがないと感じたのだろうな。

    というかおおごとになってるのに何もしないとは・・。
  172. 2017/01/09 (月) 16:29:41
    ソフトが強くなったことに対応した不正対策→しない
    三浦九段が疑われたことに対する事実調査→しない
    竜王戦開催→する
    竜王戦延期→しない
    竜王戦対局者変更→する
    三浦九段への出場停止処分→する
    問題に関する取材対応→しない
    渡辺の文春リークの容認→する
    調査報告の趣旨改変→する
    会長および理事の辞職→しない
    イベントのスポンサーを無視した出演者変更→する
    三浦九段の名誉回復→しない
    渡辺の処罰→しない
    将棋ファンへの釈明→しない
    フットサル部の活動→する
    棋士のツイッター等制限→する
    竜王戦以外のタイトル戦での金属探知機による検査→しない
    今回の事件を受けての改革や制度設計→しない

    三浦に対する嫌がらせはするが他の努力は一切放棄すると言わんばかり
  173. 2017/01/09 (月) 16:37:13
    171

    制度導入なら連盟の総会でやることだろう。

    渡辺のやったことは三浦を狙い撃ちにした 冤罪事件だよ。
    調べれば疑惑の根拠自体が無かった案件を 渡辺が独断で週刊誌を巻き込みマッチポンプ如く冤罪事件を作った。 刑事告訴されてしかるべき。
    渡辺が謝罪のうえ引退しないのであれば、連盟及び三浦は渡辺を刑事告訴する事件。 

    フットサルやる暇あるなら、謝罪会見のうえ引退届の提出した後だよ。


  174. 2017/01/09 (月) 16:52:42
    ※173
    そのとおりだ。ここまで手の込んだことしているので足跡残しすぎたのが渡辺の誤算だったな。
    動かぬ証拠を残しすぎたので言い訳の余地は無い。
    後は連盟が渡辺とともに沈むのかどうか、(連盟理事は沈む事にしたようだが)
    他の棋士達はそれでいいのかどうかという事と、三浦側がどこまで損害補填を要求するかだな。
    ちなみに、ほとんどのフアンの今後の行動は決まっていて、渡辺Deleteだよ。

  175. 2017/01/09 (月) 17:07:34
    本当「こいつは攻撃していい」と判断したときの人間は怖いよなぁ
  176. 2017/01/09 (月) 17:18:02
    連盟は渡辺を刑事告訴すべきだが、渡辺が責任を取って謝罪のうえ引退するのであれば、刑事告訴は棋士の情けで止めてやるのはありだと思う。
    渡辺のこれまでの実績・貢献を考えると、引退するのであれば前科者になることを免じるのはありうる。
    将棋界の将来の為にも、関係者が渡辺事件の重さを認識したうえで、スムーズに着地して頂きたい。
  177. 2017/01/09 (月) 17:18:36
    これでわかったのは将棋連盟は
    「もうソフト指しの問題が起こらないようにしよう」
    ではなく
    「三浦のせいで余計な仕事が増えた(怒)、金属探知?携帯預かれば充分、面倒なことはしたくない」
    と考えているのがわかったことだ
  178. 2017/01/09 (月) 17:22:01
    第三者委員会では「疑惑なし」「処分は適切」と言ってるのに都合のいい前者のとこしか耳に入れず、
    「疑惑なしなんだから処分は不適当!渡辺を告訴しろ!謝罪しろ!」って

    やってることは三浦を処分したのと同じなのに気づいてないんだよね。
  179. 2017/01/09 (月) 17:26:37
    *178
    全然違うよ。
    渡辺のしたことは、虚偽の情報を週刊誌に持ち込み、その上その週刊誌の記事を利用し連盟を脅した、強要罪、詭計業務妨害罪、詐欺罪 で刑事事件になる行為だよ。
    第三者委員会での調査は三浦のソフト指しにかかる件を調査したもの。
    渡辺の行為については調査していない。間違えるなよ。 
  180. 2017/01/09 (月) 17:26:57
    というか最近の2ちゃん名人はコメントが三浦サイドに偏りがひどい。偏るという表現も甘い、 1:99 くらい。
    俺なんか中立なコメントをしたつもりが、それに対するレスが「それじゃだめだ、渡辺告訴!引退!」て・・。

    金で雇われてるのかと疑うレベル。
    welqでの実例もあったし、もうこういう匿名書き込みは信用出来ない時代だよね。
  181. 2017/01/09 (月) 17:40:11
    中立とか自分で言うもんじゃなく、内容でこの人は中立と思われないと思想の隠れ蓑にしかなってない
  182. 2017/01/09 (月) 17:44:51
    三浦以外不正をする棋士はいないと思っているのが、連盟ってこと
  183. 2017/01/09 (月) 17:45:33
    久保郷田のタイトル戦で不正対策がなされず、大平が上層部に対する諦め感をツイートした・・
    というだけのスレッドなのだが、なぜか渡辺を持ち出して熱く語りだすのは、周りからは不審に感じられるよと言う話。
  184. 2017/01/09 (月) 17:46:58
    > 「こいつは攻撃していい」と判断したときの人間は怖い
    わかる、渡辺のことよね
  185. 2017/01/09 (月) 17:52:33
    渡辺事件をどのように着地させるのか、再発防止対策を設けるのか が連盟・棋界の喫緊の課題。

    渡辺の進退は話題の中心に為らざるを得ない。

    何故渡辺の話題になると、話題を避けようとするのか、よくわからない。
  186. 2017/01/09 (月) 17:53:54
    ヤマダで暴れた奴もいないし、むしろネットでガス抜きしてくれるほうが連盟もありがたいんじゃないの?
  187. 2017/01/09 (月) 18:30:05
    172
    一貫して三浦一人が生け贄になればいいという姿勢
  188. 2017/01/09 (月) 18:33:09
    そりゃ渡辺のやらかしたことは論外だから1:99でも当たり前。
    ま、渡辺と同等ぐらいに島も論外ではあるがな。
  189. 2017/01/09 (月) 18:33:33
    ナベも少しでも良心があるなら竜王位を自主返上するだろうと思ってたのたが

    サルに勤しんだり、そんな気は毛頭ないみたいだな

    見損なった
    三浦はいよいよ告訴するしかない


  190. 2017/01/09 (月) 18:42:43
    •信用毀損罪(刑法233条)
    虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

    watanabe-shi wa gaitou suruka?
  191. 2017/01/09 (月) 18:45:03
    1:99 ではなく、0:100 の案件だよ。

    第三者委員会での調査内容は 「疑惑の根拠が無かった」に尽きる 
    連盟から雇われたため、当時の判断は仕方ない・連盟は早急に三浦氏の名誉回復に努めるべき とまで指摘された。 これは、早急に名誉回復しなければ、三浦氏から訴えられて負けますよ と世間に公表されたに等しい。

    渡辺氏の行為については調査していない。
    連盟は先ず渡辺氏の行為について第三者委員会を設け調査を行い、刑事告訴をすべきと判断した場合は連盟が渡辺氏を刑事告訴すること。
    関係者は「三浦氏では無く連盟が刑事告訴をする」ことを認識して頂きたい。

    渡辺氏は、既に外堀は埋まっているが、先手を取り三浦氏、連盟に対し謝罪のうえ廃業すれば、ひょっとして刑事告訴は逃れるかもしれません。

    渡辺氏は現在の局面においては先手番を取ることが非常に重要です。
  192. 2017/01/09 (月) 19:59:25
    久保千田渡辺島が三浦さんに土下座して名誉を回復し、奪ったお金を返せば終わるんだよ
    泥棒がいつまでも居直ってるからいけない
  193. 2017/01/09 (月) 22:17:03
    こういうのを諦念というんだろうか
    徹底して隠蔽体質の執行部もさることながら、なんらアクションを起こず静観を決め込む所属棋士もどうかと思う
    このまま組織の負の体質を改善する機運を失してしまわなければよいが
  194. 2017/01/09 (月) 22:46:49
    連盟の会員には、棋士の尊厳を冒涜した渡辺と、渡辺の策略に乗せられ三浦を処分した連盟理事の責任追求して頂きたい。

    渡辺は除名、連盟理事は総辞職が妥当と思うが、それは連盟の会員一人一人に考えて頂きたい。
  195. 2017/01/09 (月) 23:01:12
    ところで三浦九段の名誉回復の件はどうなったの?
    あの読み上げ記者会見以来、何の音さたもないけど
    全国紙に一面謝罪広告、ぐらいできそうなものなのにね
  196. 2017/01/09 (月) 23:16:49
    渡辺は29期竜王就位式までに自らの身の処し方を公表しそうだな。

    渡辺は坊ちゃんの為自分に甘く 竜王位返上+半年謹慎 ぐらいで済ませそうな感じがするが、皆どう考えるか。 


  197. 2017/01/09 (月) 23:58:59
    就位式っていつなの?
  198. 2017/01/10 (火) 00:10:42
    みんな、本音の部分じゃ「悪者になりたくない」んだろうなぁ
    やっぱ現役棋士同士の相互監視じゃ難しいよ
    外部理事を常任に、の前に
    まずは誰からも恨まれない第三者の『審判部』を作るべきだよ
    盤上のルールの判断は専門的知識が要るから立会人(棋士)でいいけど
    それ以外のチェックはすべて審判部に一任すればいい
    審判は一般常識や法的知識は当然必要だが将棋界に無知な人でもいい
    いやむしろ無知なほうが先入観なくチェックできていいかも

  199. 2017/01/10 (火) 00:25:02
    渡辺:除名&永世竜王剥奪
    連盟:理事総辞職(谷川、島、青野は棋士も引退)
    久保、千田:半年から1年の出場停止

    初手を間違えなければまだ軽い処分で済んだけど今となってはこれくらいしないと納得しないだろうな…
    (橋本は民事裁判になれば重い判決が下るだろうけど棋士としての処分は難しいかと)
  200. 2017/01/10 (火) 01:06:05
    三浦先生の騒動で、棋士を疑うような決まりを逆に作り辛い雰囲気になっちゃってるんじゃないかな
    三浦先生の件も、疑いを持つこと自体は問題じゃないはず
    その後の対応が最悪なだけで
  201. 2017/01/10 (火) 07:08:41
    あやふやな疑惑だけで挑戦権剥奪して対局停止処分にしたのが「妥当」ってことになっちゃったもんな
  202. 2017/01/10 (火) 07:10:49
    人治主義が将棋界の悪しき伝統になっちゃってることへの危機感が、連盟(棋士たち)に全然感じられないなぁ。村山聖・灘蓮照事件に始まり、武者野事件などの米長の一連の騒動、今回の騒動。
    自分は、渡辺は悪しき動機で動いたわけではなく正義感で動いたのだと思うが、ただ彼には遅れてきた反抗期のようなところは感じる。世代間闘争の心が激しいというか、好き嫌いがはっきりして、自分の美学に反する相手への嫌悪感が強いというか。もちろんカンニングという行為があったら嫌悪して当然だけど、あるかないかわからない相手にも、嫌悪感が先に立つと先入観を抱くような危うさを感じるところがある。問題は、渡辺がそうであってでも、道理はこうですというきちっとしたスジ(説得)を理事が通していたら問題は悪化しなかっただろうという部分。
    疑惑が提起されたら調べればいいのだし、調査して怪しいそぶりがなかったのなら、(たとえ記事になってでも)三浦さんが言うようにあのまま挑戦者に選ぶべきで。変なうわさがたっても、うわさを否定するような対策(電子機器の持ち込み禁止、所持品検査、離席の規定など)をもうすでにとっていますと堂々とファンに説明すればいい。今回の王将戦は検査しないとか意味が分からない。検査の必要性は当事者間だけの問題ではなく、郷田久保はお互いを信用しているから両対局者がしたくないならしなくてよいという問題でもない。
    性善説の理想論、建前論が崩れたことは、すでに三浦さんを大勢の棋士が疑ったことで証明された。
    疑っておいて、疑われた側にだけ問題があり、疑われている者さえ排除すれば、疑っている自分たちには問題はないのだといわんばかりの意識はおかしい。冤罪をこれ以上うまないための検査であり、同様の騒動やファンの疑念を再生産しないための検査のはずだろう。郷田久保が望まないならしないという問題ではない。
    まして三浦一人を悪者にして彼に反省をうながすような決着のしかたもおかしい。
    これでは第三者委員会の報告を受けて反省の弁を述べた谷川会長のあの言葉は何だったのかという感想に、将棋ファンはなる。
  203. 2017/01/10 (火) 08:43:10
    もう羽生が率先して受けるしか
  204. 2017/01/10 (火) 08:45:42
    金属探知機ありの団体と無しの団体に分けようぜ
    後者は大仁田とかそう言うの入れて良いだろ
  205. 2017/01/10 (火) 12:26:23
    渡辺は後10年活躍出来る為に惜しいが廃業は仕方ない。
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