大平六段「不正対策してない」「ルールを作るのがイヤなんじゃないですか」 ~ 2ch名人

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大平六段「不正対策してない」「ルールを作るのがイヤなんじゃないですか」

王将戦(大平武洋の自由な日々)
http://oohira243.blogspot.jp/2017/01/blog-post_8.html









879:名無し名人 (ワッチョイ 5bf8-HvS5):2017/01/08(日) 00:39:12.04 ID:XA89BhCi0.net
ショートヘア好き 将棋・バドもね @ryuuakira
@oohira0511 相手の意向を聞く検査っておかしくないでしょうか。詳しくは分かりませんが対局者が誰であれ、
決めた通りにやって欲しい。たとえ谷川と羽生でも、対局者に失礼とか、対局者同士が了解したとか、
いちいち考慮しないで欲しい。


大平武洋 @oohira0511
@ryuuakira どういう決まりなのかは分からないですが、ルールを作るのがイヤなんじゃないですかね。


891:名無し名人 (ワッチョイ 8b26-k0Sf):2017/01/08(日) 00:43:25.00 ID:JbrgUumF0.net
>>879
大平って人も諦めというか投げやり感がでてますね。

棋士も非渡辺派まとまってクレーム入れるとかできんのかねー。
このままじゃ終わりですわ


892:名無し名人 (ワッチョイ 6ffd-wEaH):2017/01/08(日) 00:44:03.92 ID:qP/xG/JF0.net
>>879
大平いちいち面白いわwほんと一般人だなぁ


907:名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-WPwQ):2017/01/08(日) 00:46:10.29 ID:Sdr+SUNj0.net
>>892
うん、連盟も守らせなきゃだめだ
ただ郷田も私事で通さず棋界全体みてほしい
どっちにもがっかり


955:名無し名人 (ワッチョイ 6ffd-wEaH):2017/01/08(日) 00:59:48.56 ID:qP/xG/JF0.net
>>907
まぁ郷田に期待していたならそうなっちゃうよね
自分は何かこの騒動でみんなを冷めた目線で見てるから、まぁ仕方ないって感想だけど
何か悲しいね


895:名無し名人 (ワッチョイ df8b-+flj):2017/01/08(日) 00:44:20.32 ID:rZBPBMCE0.net
>>879
ルールを作るのが嫌って馬鹿なのか?
ルールを作らないなら今後も気分で棋士を処罰していくってことかよ
ふざけんな


906:名無し名人 (オッペケ Sr3f-KLRm):2017/01/08(日) 00:46:03.89 ID:MbTUYgXNr.net
>>879
大平といえばすこし前にブログで明確なルールがないことについて
米長に不満をぶつけたことがあるとか書いてたな
ルールが運用者によって勝手に変わるのは連盟の伝統なんだろう


908:名無し名人 (スップ Sdff-73vG):2017/01/08(日) 00:46:29.45 ID:rHhKnhpQd.net
>>879
ルールを作らざるを得ない状況を作ったのは自分達棋士なのに
誰一人先頭立って不正を締め出そうって奴はいないのか
トップ棋士にしか出来ないのに


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483782584/
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大平 武洋
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[ 2017/01/09 00:00 ] 棋士 | CM(119) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/01/09 (月) 00:06:34
    大平の三間飛車の本なんか誰が買うんだよ。
    なんで矢倉じゃないのかね。
  2. 2017/01/09 (月) 00:06:43
    タイトルホルダー・挑戦者にその気がないから仕方ないよ
  3. 2017/01/09 (月) 00:07:04
    どんな危機に瀕してようと、自分達では認識できないし、自分達では変えられない。現存権益保守の原理が働いてるから

    公益法人を取り消されでもして外部理事でも入れないと変わらないんだろうね
  4. 2017/01/09 (月) 00:10:31
    三浦だけ狙い撃ちかよ
  5. 2017/01/09 (月) 00:13:08
    もうだめだ。
    言いたくなかったけどきし
  6. 2017/01/09 (月) 00:14:01
    三浦側も週明けからぼちぼち動こうや
    年末の連盟の発表に納得してないだろ
  7. 2017/01/09 (月) 00:19:55
    金属探知機は竜王戦だけじゃないの
    三浦は常に調べてほしいけど
  8. 2017/01/09 (月) 00:20:27
    だから渡辺がやってた頃はルールがなく問題ないと何度言ったら
  9. 2017/01/09 (月) 00:21:46
    管理人のみ閲覧できますこのコメントは管理人のみ閲覧できます
  10. 2017/01/09 (月) 00:21:57
    もうね・・・呆れて物が言えんわ
    正直もう将棋から気持ちが離れる一歩手前だわ
    あと一回幻滅させられたらもうここにも来ないようになるだろな・・・
  11. 2017/01/09 (月) 00:26:54
    旧吉田さんのキレッキレのツイッターがまた見たいんだが
  12. 2017/01/09 (月) 00:27:55
    三浦冤罪事件のその後の対応でプロ将棋なんてどっ白けだよな




  13. 2017/01/09 (月) 00:31:48
    久保が後でいちゃもんをつけれるように保険をかけたんだろ。
  14. 2017/01/09 (月) 00:44:28
    大昔の先崎のエッセイだけど、連盟はとにかくルール作りや改正には保守的で
    及び腰とか書いてたなあ
  15. 2017/01/09 (月) 00:47:57
    もうお前ら誰か棋士になってきたらw?

    対局前に一つだけ預ければいいんだからw奨励会員だろうが余裕だろソフトがあればw
  16. 2017/01/09 (月) 00:55:20
    当の本人たちがやる気ないんじゃ周りがいくら騒いだって無駄だよな
    諦めようぜ!
  17. 2017/01/09 (月) 00:56:01
    そうか、郷田もダメだったか・・・
  18. 2017/01/09 (月) 00:58:27
    丸山がいかに素晴らしい棋士かが浮き彫りになった。
  19. 2017/01/09 (月) 00:59:38
    棋士でまともな人はほとんどいないから仕方がない・・・ってそんな訳があるかー
  20. 2017/01/09 (月) 01:01:33
    完全に三浦さんは無駄死に
  21. 2017/01/09 (月) 01:09:10
    プロの将棋が急激にオワコンになっていくな
    チェスや囲碁は全然そんなことなかったのに
    ソフト関連で自滅していくのは将棋だけなのかもしれない
  22. 2017/01/09 (月) 01:11:48
    これで安心して対局できるんだろうか。誰からどんな濡れ衣を着せられるかわからんのに。
  23. 2017/01/09 (月) 01:12:08
    この期に及んで連盟に期待なんかしちゃだめだよ。諦めな。
    俺は大掃除で盤も駒も棋書も全部捨てて、最後に渡辺問題の行く末だけ見届けることにした。
  24. 2017/01/09 (月) 01:13:28
    正論。理事やってくれ。
  25. 2017/01/09 (月) 01:18:05
    連盟はもやもやする対応しかしないなぁ・・・
  26. 2017/01/09 (月) 01:26:19
    うーん、確かにどうして徹底しないのかってのはそのとおりだと思うけどさ、
    ここのコメントとか前の記事のコメントとか読んで納得行くこと言ってる人もいないんだよなあ。
    結局不信感という感情論が全部に勝ってる、感情論がいけないということが言いたいわけじゃない。
    感情部分で不信になってるから、せめて0に近づける最大限の努力としての金属探知ってことなんだろけどな
    それでも納得するのかねえみんなは。疑おうと思えば幾らでもできるし、トイレにまで監視カメラつけろくらい言いそうだけど。
    俺は対局者がそれでいいっていうならそれでいいと思うけどな。いちいち疑い続けることのほうが疲れる。
    だいたい疑うような手なんてそれこそ存在しないって三浦九段の件で明確になったんじゃないのかな。
    あの手が怪しいとかさ、それこそ三浦九段を糾弾した側の論理になっちゃうし。
    納得できないという感情を持つ人の気持ちもわかるけどさ、ちょっと言葉が過剰になってそれに焚き付けられてる感じがするんだよな、ここのコメント達を読むと。
  27. 2017/01/09 (月) 01:34:39
    やっぱり将棋ファンは皆同じ気持ちなんだな。
    私も将棋から心が離れつつある。
    正月明けに何かアクションがあると思ってたけど、何もないばかりか去年の出来事を上塗りするような対応。
    連盟に将棋ファンとして最後のファンレター(失望しましたという内容)を送って一切合切将棋から離れようかと考えてる。
    問題は羽生さんの本を捨てれるかだけ。
  28. 2017/01/09 (月) 01:44:06
    囲碁や麻雀といった他のボードゲーム団体と組んで公正な審判してくれる第三者の存在を設立したほういいんでないの
  29. 2017/01/09 (月) 01:51:29
    別に将棋は連盟の所有物じゃないから、自分で指すのを止める必要はないと思うけどな…。
    確かに連盟に1円も落とすまいとなったら大会とかもあんまり出れないけど。

    名人戦追い出された朝日がアマ棋戦を盛り上げた感じで、どこかやってくれないかなぁ。
  30. 2017/01/09 (月) 02:00:54
    今回の問題に関するコメント欄で、"私将棋辞めますよ"アピールしてる奴は今まで何をモチベーションに将棋やってたんや?連盟やプロに失望するのと自分が将棋やるかやらんかは関係ないと思うんやが…
  31. 2017/01/09 (月) 02:13:26
    棋士てほんと将棋が強いだけなんだな
  32. 2017/01/09 (月) 02:13:56
    ツイッターで言うのは構わないんだけど、
    実際棋士達は連盟に対してちゃんと意見してるんだろうか???
    実際に何のアクションも起こして無いなら、
    つぶやいてるだけじゃ駄目でしょ・・・って思うけど。
    ファンが変えられる部分とそうでない部分ってあるもん。
    野月とか西尾はもちろんやってるんだよね?
  33. 2017/01/09 (月) 02:16:23
    ※50
    それは十人十色だと思うよ。
    プロを全く知らないで将棋指すだけの将棋ファンも居れば、プロの対局を見るのが好きな将棋ファンもいる。
    後者が将棋界に幻滅して将棋をやめてしまう気持ちはわかる。
  34. 2017/01/09 (月) 02:18:42
    なんで対局者の意向でルールが変わるのかと思ったらそもそもルール自体存在してねーのかよ
    なぜ再発防止という考え方が出来ないのか
  35. 2017/01/09 (月) 02:23:11
    もう谷川だけ全裸で対局しろや
  36. 2017/01/09 (月) 02:36:02
    でも結局ルールを決めるにしても棋士の多数決が必要なんだよね?
    なら棋士達自身が結束を強めないとどうしようもないんじゃない?
    呟くのは自由だけど、俺らは何も出来ませんよ。
    あとあんまりやりすぎると、呟いてるだけで何もしない人に見える。
  37. 2017/01/09 (月) 02:42:43
    俺も最近は指してばっかりで観戦はしてないな
    棋士には失望した
  38. 2017/01/09 (月) 02:48:33
    今回の騒動に対する連盟の対応には正直かなり興醒めしてる
    金属探知機を竜王戦で使っておきながら、王将戦ではやりませんとかね
    谷川はもっと強気に出ろよ。傍から見ると渡辺、スポンサーにかなり及び腰でしょ?
    じゃなかったら引退してくれよ、これじゃ単なるお飾りになってるだけだよ
  39. 2017/01/09 (月) 02:51:15
    野月本気出してくれよ
    こんなんもうプロ棋戦まともに見る気しねーよ・・・
  40. 2017/01/09 (月) 02:57:28
    人間同士の讒言勝負ですね
    'Just a shame'くらい言ってくれんかな羽生さんは
  41. 2017/01/09 (月) 03:01:22
    王将戦で竜王戦と同じようにやらないのにはびっくりしたね。三浦の件の是非はともかく、ああした騒動になった根本原因は、ソフトについて明文化されたルールを作ってこなかったことなのに。
    それに対する危機意識くらいは、さすがに大半の棋士間で醸成されていると思ってた。
    まあこれぞTHE・連盟ことか。
  42. 2017/01/09 (月) 03:08:06
    ※68
    笑顔で語ることもないから語り合ってないよ
    「マトモな人」てのはここのコメントを見てたら分かるんじゃない?
  43. 2017/01/09 (月) 03:21:23
    谷川は・・裏で根回しやルール整備でもしてるのかと僅かに信じてたのに、なにもしてなかったようで驚きを通り越して絶望する。
  44. 2017/01/09 (月) 03:26:44
    将棋ファンなんて、ほとんどが年寄りだぞ。
    話題になってるから、話のついでには出てくるだろうけれど、竜王戦の騒動などに、ほとんど感心ないだろう。
    プロ将棋界は、衰弱死するのが、自然の流れだよ。
    これからは、将棋だけで食べていくような事は無理だ。
    例えば、ボードゲーマーとかいう新ジャンル?がいいんじゃないの?
    将棋・囲碁・麻雀・パチンコ(これはゲームとは言えないかもしれないがね)などなど、広く薄くのトータルで、生計を営んでいくとかね。
    そうなると、それぞれの才能だけでなく、スター性とかも必須になってくるかもね。
    まあ、ほとんどの棋士は、用済みだろうね。
  45. 2017/01/09 (月) 03:42:28
    多くの将棋ファンが悲しんでるのは、「これだけ多くの将棋ファンが悲しんでるにも関わらず、何も変わらないこと」が薄々わかってしまうこと、だと思う。
    谷川さんたちは、三浦さんの件はすでに終わったことだと思ってるだろうから、このままもう何もリアクションはないだろう。ネットでファンがいくら騒ごうが何も起こらない。
    プロの中位以上とかたわけたことを言ってる時に見限るべきだったんだよ。
    将棋が強いだけの人はただ将棋が強いだけ。ただし羽生さんを除く。
  46. 2017/01/09 (月) 03:57:32
    NHKさんに是非とも将棋界とAIとでもいいから取り上げてほしいわ。
    そこでメリット、デメリットでもあげてデメリット点で大々的に今回の冤罪を取り上げてほしい
    棋士の中には快く取材に答えてくれる人もいるだろうし何なら連盟に質問ぶっこんでくれ。
  47. 2017/01/09 (月) 04:08:05
    こういう時こそ渡辺は何か言うべきだろ
  48. 2017/01/09 (月) 04:27:38
    春から始まる名人戦で佐藤天彦名人が「金属製探知機を含むルールの明文化と実行を求む」と宣言すれば名人として認めてやるわ
  49. 2017/01/09 (月) 04:30:09
    「僕達は安全運転するのでシートベルトは不必要っす」
     貰い事故っていうこともあるやで
  50. 2017/01/09 (月) 04:35:57
    連盟に対する将棋ファンの不満が、もうすでに沸点を超えているから
    とりあえずはメンツ解散したほうがいいぞ

    これじゃあ政治するできない
  51. 2017/01/09 (月) 04:40:54
    三浦の名誉回復は必要無いらしい
  52. 2017/01/09 (月) 05:18:57
    ここまで永世名人の冠を失墜させた永世名人も珍しい
  53. 2017/01/09 (月) 05:31:00
    現実的ではないが、対外イメージ回復と事務能力を買って、
    羽生がつなぎで会長するしかない気がしてきた。
  54. 2017/01/09 (月) 06:24:55
    誰?
  55. 2017/01/09 (月) 06:27:30
    83
    上手い例えだね

    事故はいつ起こるかわからないんだから、予防措置は毎回例外なく必ず取るのが大原則なんだよな
  56. 2017/01/09 (月) 06:27:55
    「金属探知機は使用しないことにする」こと自体はまだしも、
    それを個々人の意向でやっちゃうのはダメでしょ。
    組織としてやった決定なのだから、棋士会にかけるなりするべき。
  57. 2017/01/09 (月) 06:30:10
    公益法人を取り消されでもしない限り体制は変わらないんだろうね
  58. 2017/01/09 (月) 06:32:23
    あとは将棋世界がどのくらい危機感を持った踏み込んだ記事を出せるか

    大崎が北海道新聞だかで真っ当なことを言ってたから少しだけ期待しているが…

  59. 2017/01/09 (月) 06:40:45
    結局、誰に権力あるのか良く分からんのが問題なんだよな
    公式には行政が理事会で立法が棋士総会、司法は理事と棋士総会で半々?みたいな感じなのに
    何故か一部棋士(タイトルホルダー?)に行政権の行使を認めてる
    公式にそういうルールあるならまだしも非公式だからタチが悪い
    渡辺みたいに、都合が悪くなると「俺は一介の棋士です」みたいな顔して逃げられるからな
  60. 2017/01/09 (月) 06:51:28
    三浦の記者会見でも、処分をするとしたら理事会で決めるべきことで常務会で決めたのはおかしい、って弁護士が言ってたよな

    公益法人の資格を得るときに、公正な運用を担保する組織運営を定めてるだろうから、それに違反してることになるんだろうな

    それから監査役っているはずだよな?
    監査って誰で、何してんだよ

  61. 2017/01/09 (月) 06:53:12
    これじゃ他の棋士の対局の時だけ金属探知機使ったら差別じゃね?って話になってくるな
  62. 2017/01/09 (月) 06:58:15
    呟かないで直接言えば良いじゃん。
    言ってるのかもしれないけど。
    俺らに耳障りの良い事呟き続けたって
    表向きの人気は上がるかもしれないけど、
    中のシステムは何も変わらんよ。
    俺らに言ったところで、俺らはルール改正なんて出来ないんだから。
  63. 2017/01/09 (月) 07:01:10
    *95
    将棋世界に期待しよう

    来月号には特集載るだろう
  64. 2017/01/09 (月) 07:01:39
    ※98
    常務会って何?って話は当初から出てたよな
    実際、連盟の組織図には無いし規定にも常務会と言う単語は無い
    割と謎の組織で、これをもって「三浦の処分は正規の手続きを踏んでいないのでは?」って指摘もあった
  65. 2017/01/09 (月) 07:39:55
    嫌味な書き方をしてる場合か?
    お前こそ他人事じゃん。
    ルールを決めましょうって
    団結すべきときなのでは?
  66. 2017/01/09 (月) 07:47:33
    将棋と中国の政治体制によく似てる気がした。
    中国の共産主義で一部の一般市民には選挙権がなく共産党(一部の権力者)によって国内の統率がなされていて
    る感じですよねぇ 民主主義なら選挙で選ばれた人達で政治を行うというシステムだけど将棋共産党は一部の特権階級の人達によって運営・管理されてるイメージがあるね

  67. 2017/01/09 (月) 07:50:24
    だから特権階級の渡辺は、一般人の三浦九段を潰してもお咎めなしなんじゃないのかなぁって思う
    日本みたいな民主主義法治国家ならまずやろうと思わんだろ
  68. 2017/01/09 (月) 08:04:49
    金属探知機って竜王戦の話だよな?
    王将戦となんの関係があるんだ?スポンサーも全然違うのに
  69. 2017/01/09 (月) 08:06:17
    つまり監査役(監事)はいるけど、外部の人は一名

    この人、日本財団、空手、モーターボートって、日本の金権保守のど真ん中だね

    そして公益法人教会なる団体の委員

    公益法人化のアドバイスをする公益資格を取ってあげる

    そしてそのまま監事として収まる
    素晴らしいシステムだね






  70. 2017/01/09 (月) 08:12:42
    田丸ブログの公益法人の要件をリスト化

    ----------
    内閣府に公益法人と認定されるには
    1) 主な事業を公益目的にする
    2) 運営が公正で透明性がある
    3) 特定の人(連盟は棋士)に特別な利益を与えない
    4) 男女の差別をしない
    などの要件があります
    -----

    三浦冤罪で2と3は完全アウトだろ

  71. 2017/01/09 (月) 08:22:42
    あ、失望しました
  72. 2017/01/09 (月) 09:11:03
    将棋自体を否定するのはお門違いだと何度言えば
  73. 2017/01/09 (月) 09:53:18
    別に連盟がこのままでも、新聞社がいくら金出そうともかまわんけど
    将棋文化の保護、伝統継承とかはほざかないでね。
  74. 2017/01/09 (月) 09:57:33
    冤罪事件起こしておいてルール作らないといけないって意識を持てないってのが本当にすごい
  75. 2017/01/09 (月) 09:57:36
    相変わらず将棋の手数は読めても、実社会では1手先も読めない集団なんだな...
  76. 2017/01/09 (月) 10:12:45
    高校の時、森安9段が子供に刺殺される事件があり、理科の教師が授業中に「将棋なんて、職業として可笑しいだろう」との不適切コメントに対し、反論したことがあった。
    次の授業で 当該教師は発言に対し訂正のうえ謝罪されたが、今の連盟・プロ棋士を見ていると、「将棋なんて、職業として可笑しいだろう」とのコメントは不適切とは考えない。

    プロ棋士達は社会人としての常識・判断能力が欠落している。社会的に有害ですらあると感じる様になった。


  77. 2017/01/09 (月) 10:26:59
    #103
    将棋世界、購読続けるべきか、それもやめるか、
    来週末までには決めるつもりです。

    ちなみに、前にも書きましたが、将棋連盟に金が行く支出を
    一切やめているところです。
    (将棋世界って、最終的には大なり小なり連盟に奉納しているのか
    知らないんですけど)

    それが蚤レベルかもしれなくても、実際に効果がある反抗
    だろうと思っていますので。

    25年ぐらい将棋新聞を自分で買って読んできたのになー
  78. 2017/01/09 (月) 10:33:22
    最近、蓋を開ければ香川・山口ばっかりが主役として出て来る
    なんか違うよなあと思ったので、私も将棋番組観るのやめます
  79. 2017/01/09 (月) 10:39:34
    将棋で飯を食っている連盟関係者か、下位のプロ棋士が混じっているみたいですね。
    本当に将棋で食っていきたければ、今の連盟にしがみつく、ゴマをするより、声を出して中から変えていく・世間の常識に応えることです。
    今の連盟の方針・やり方が続くようなら、君達は将棋で食っていけなくなるよ。そうなれば、君達みたいな将棋しか知らない社会不適格人間は就職する先ないですよ。
    ご自身の為にもう少し危機感持った方が良いですよ。
  80. 2017/01/09 (月) 10:43:22
    年末年始で忙しいんだろ、お前ら暇人とは違うよ。対策は後ほどね。
  81. 2017/01/09 (月) 11:14:48
    ※135
    まったく同感。
  82. 2017/01/09 (月) 11:24:20
    122

    日本将棋連盟
    事業概要
    ----------
    目的として「将棋の普及発展と技術向上を図り、我が国の文化の向上、伝承に資するとともに、将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって伝統文化の向上発展に寄与すること」を謳っています。
    ----------


    学校教育への将棋導入推進事業
    ttp://www.shogi.or.jp/about/activity/education/

    青少年棋道奨励基金
    ttp://www.shogi.or.jp/about/activity/fund/
  83. 2017/01/09 (月) 11:33:29
    公益社団法人日本将棋連盟
    定款

    ----------
    (監事の職務及び権限)
    第22条 監事は、理事の職務の執行を監査し、法令で定めるところにより、監査報告を作成する。
    2 監事は、いつでも、理事及び使用人に対して事業の報告を求め、本連盟の 業務及び財産の状況の調査をすることが出来る。
    -----------



    淡路先生、監事として、今回の件につき理事の職務遂行をきちんと調査・報告する義務がありますよね

  84. 2017/01/09 (月) 11:55:34
    竜王戦が例外だっただけでしょ。
    そもそも金属探知機使うつもりなんて元から無かっただろうし。
    言っちゃった手前、戻れなくなっちゃったけど、まさかその相手が丸ちゃんなんて、連盟にしても、ナベにしても、丸ちゃんにしても心中穏やかじゃ無かっただろうな。
  85. 2017/01/09 (月) 12:13:19
    大平六段はツイッターでぶっちゃけてる時点で改革派だろ
    こういうのの影響はでかいぞ
  86. 2017/01/09 (月) 12:21:38
    ルールになっているわけではないから、主催者が「この棋戦では使いません」って言うならわかるんだよ
    出場者が「使わない」って言ったらその意向が通って使わない、ということになるのがおかしい
  87. 2017/01/09 (月) 12:24:42
    将棋の歴史に於いて、渡辺事件がプロ棋士の終わりの始まりの象徴する事件になりそうです。
  88. 2017/01/09 (月) 12:26:48
    そうそう、対局者の意向であれこれルールが変わるのが解せない。スポンサー側からの指示なら仕方ないとは思う?
  89. 2017/01/09 (月) 12:53:13
    誤:対局者の意向
    正:権力者により近い者の意向

    じゃないかな。
  90. 2017/01/09 (月) 12:57:45
    ※147
    竜王タイトルホルダーの意向で挑戦者が変更となるんだから、これくらいの事で驚いちゃいけないと思う。
    遠からず対局者の意向で銀が横に動けるようになるさ。
  91. 2017/01/09 (月) 13:17:48
    >149
    銀が横に動けるようになるかもしれませんが、その前にタイトルホルダーのみ’待った’は導入されるかもしれないと危惧しています。
    何でもありですよ
  92. 2017/01/09 (月) 13:27:15
    ルール化しないって事は
    誰かの独断でまた誰かが濡れ衣を着せられるって事
  93. 2017/01/09 (月) 13:41:05
    ※149
    銀が横はハードルがたかそうだけど、タイトル戦で権力者側がまけそうになれば、2局延長を繰り返してタイトル維持するぐらいはすぐにでもやりそうだよな。
  94. 2017/01/09 (月) 14:08:59
    そもそも竜王戦の探知機も対局者の合意前提で、タイトル戦ごとにルール決めるってことだったのか。
    ttp://mainichi.jp/articles/20161006/k00/00m/040/042000c
    まあいい、はやくルールを決めてくれ。
  95. 2017/01/09 (月) 15:10:20
    渡辺のマッチポンプは異常 
    刑事事件の案件だよ。言い訳にもならない。
    制度、ルール作りはこれまでも話があった。
  96. 2017/01/09 (月) 15:18:06
    なんか「将棋から離れる」的な事を言っている人達いるけど、
    別に将棋は将棋連盟の独占物じゃないよ?将棋連盟から離れて
    まともな人だけで将棋を楽しめばよいだけ。
  97. 2017/01/09 (月) 15:45:32
    渡辺も中学もロクに行っておらず、世間の常識を身に付けていなかったことが命取りになった。
    本来なら師匠が指導・教育すべきところ、庄司は何もしていなかった。

    本来なら庄司から引退等渡辺に勧告するところ、これまた何もしていない様子。
    庄司は最後は師匠らしく渡辺に廃業届を出すように指導頂きたい。そうすれば、渡辺も将棋の歴史に名を遺す。
    このまま後ろ指指され続け、渡辺が将棋を続けたところで、大山・中原・羽生は超えられないことは明白。
    きっぱりと責任を取り廃業すれば、100年後の評価は高くなる。

  98. 2017/01/09 (月) 16:18:09
    渡辺は渡辺事件の責任を取って廃業するんだろうね。

    まさか、ノウノウと棋界に残るつもりは無いと思うが、、、、、


  99. 2017/01/09 (月) 16:18:27
    大平は比較的まともな感性持ってると思えるし、信用出来ると感じる。
    「いま◯◯の件を訴えてます!」とかツイッターに書けないだろうから
    他人事コメントになるのは仕方ないと思うよ。
    (訴えたけど何も変わらず諦めてるってふうだけど)
  100. 2017/01/09 (月) 16:21:17
    158,159

    渡辺とフットサルしていた渡辺の腰巾着か? 
    大丈夫か?
  101. 2017/01/09 (月) 17:07:34
    本当「こいつは攻撃していい」と判断したときの人間は怖いよなぁ
  102. 2017/01/09 (月) 17:18:02
    連盟は渡辺を刑事告訴すべきだが、渡辺が責任を取って謝罪のうえ引退するのであれば、刑事告訴は棋士の情けで止めてやるのはありだと思う。
    渡辺のこれまでの実績・貢献を考えると、引退するのであれば前科者になることを免じるのはありうる。
    将棋界の将来の為にも、関係者が渡辺事件の重さを認識したうえで、スムーズに着地して頂きたい。
  103. 2017/01/09 (月) 17:26:57
    というか最近の2ちゃん名人はコメントが三浦サイドに偏りがひどい。偏るという表現も甘い、 1:99 くらい。
    俺なんか中立なコメントをしたつもりが、それに対するレスが「それじゃだめだ、渡辺告訴!引退!」て・・。

    金で雇われてるのかと疑うレベル。
    welqでの実例もあったし、もうこういう匿名書き込みは信用出来ない時代だよね。
  104. 2017/01/09 (月) 17:40:11
    中立とか自分で言うもんじゃなく、内容でこの人は中立と思われないと思想の隠れ蓑にしかなってない
  105. 2017/01/09 (月) 17:46:58
    > 「こいつは攻撃していい」と判断したときの人間は怖い
    わかる、渡辺のことよね
  106. 2017/01/09 (月) 17:52:33
    渡辺事件をどのように着地させるのか、再発防止対策を設けるのか が連盟・棋界の喫緊の課題。

    渡辺の進退は話題の中心に為らざるを得ない。

    何故渡辺の話題になると、話題を避けようとするのか、よくわからない。
  107. 2017/01/09 (月) 17:53:54
    ヤマダで暴れた奴もいないし、むしろネットでガス抜きしてくれるほうが連盟もありがたいんじゃないの?
  108. 2017/01/09 (月) 18:30:05
    172
    一貫して三浦一人が生け贄になればいいという姿勢
  109. 2017/01/09 (月) 18:33:09
    そりゃ渡辺のやらかしたことは論外だから1:99でも当たり前。
    ま、渡辺と同等ぐらいに島も論外ではあるがな。
  110. 2017/01/09 (月) 18:33:33
    ナベも少しでも良心があるなら竜王位を自主返上するだろうと思ってたのたが

    サルに勤しんだり、そんな気は毛頭ないみたいだな

    見損なった
    三浦はいよいよ告訴するしかない


  111. 2017/01/09 (月) 19:59:25
    久保千田渡辺島が三浦さんに土下座して名誉を回復し、奪ったお金を返せば終わるんだよ
    泥棒がいつまでも居直ってるからいけない
  112. 2017/01/09 (月) 22:17:03
    こういうのを諦念というんだろうか
    徹底して隠蔽体質の執行部もさることながら、なんらアクションを起こず静観を決め込む所属棋士もどうかと思う
    このまま組織の負の体質を改善する機運を失してしまわなければよいが
  113. 2017/01/09 (月) 23:01:12
    ところで三浦九段の名誉回復の件はどうなったの?
    あの読み上げ記者会見以来、何の音さたもないけど
    全国紙に一面謝罪広告、ぐらいできそうなものなのにね
  114. 2017/01/09 (月) 23:16:49
    渡辺は29期竜王就位式までに自らの身の処し方を公表しそうだな。

    渡辺は坊ちゃんの為自分に甘く 竜王位返上+半年謹慎 ぐらいで済ませそうな感じがするが、皆どう考えるか。 


  115. 2017/01/09 (月) 23:58:59
    就位式っていつなの?
  116. 2017/01/10 (火) 01:06:05
    三浦先生の騒動で、棋士を疑うような決まりを逆に作り辛い雰囲気になっちゃってるんじゃないかな
    三浦先生の件も、疑いを持つこと自体は問題じゃないはず
    その後の対応が最悪なだけで
  117. 2017/01/10 (火) 08:43:10
    もう羽生が率先して受けるしか
  118. 2017/01/10 (火) 08:45:42
    金属探知機ありの団体と無しの団体に分けようぜ
    後者は大仁田とかそう言うの入れて良いだろ
  119. 2017/01/10 (火) 12:26:23
    渡辺は後10年活躍出来る為に惜しいが廃業は仕方ない。
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