第66期王将戦七番勝負、対局者の意向もあり金属探知機の検査せず
王将戦:不正対策のため電子機器預かり https://t.co/SnyNMJBiKu
— 毎日新聞 (@mainichi) 2017年1月7日
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423：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-51vH)：2017/01/07(土) 21:41:52.05 ID:YjMJ+TL/a.net
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424：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-/uDL)：2017/01/07(土) 21:46:26.42 ID:wjWD36wm0.net
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>>423
対局者のどっち？両方？
そこはっきりさせて欲しいぞ、連盟
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428：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-S/j3)：2017/01/07(土) 21:55:34.07 ID:xeostidX0.net
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>>424
両者それで合意したんでしょ
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425：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-pn3f)：2017/01/07(土) 21:47:04.08 ID:Pue7NwEH0.net
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>>423
これはカンニングするつもりだな
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427：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-IbiL)：2017/01/07(土) 21:53:49.05 ID:L1VzDx220.net
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電子機器を預けた（全部預けたとは言ってない）
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429：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df3c-SRBE)：2017/01/07(土) 22:03:59.01 ID:W7/LjH6n0.net
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相手を信頼して対局するってことか
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430：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-S/j3)：2017/01/07(土) 22:07:24.15 ID:xeostidX0.net
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>>429
散々騒いだ久保が？
昔郷田にもケチつけたのに笑わせんなって感じ
なんかデキレース臭くなってきてドン引き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170107-00000059-mai-soci
対局者はスマートフォンなどの電子機器を立会人に預けたが、今回の王将戦では、対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1480110793/
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ルール作りをしっかりしないとまた同じことになるぞ
金属探知機まで持ち出すくらい渡辺が疑心暗鬼になってただけ
おいやめろ
おいやめろ
おいやめろ
おいやめろ
ハッ！俺が将棋ファンを辞めればいいのか！！
ありえんだろｗｗ
ゆるすぎ斜め上すぎてぽかーんですわ
対外的にも内部的にも見本になるべきじゃないの？
本人は不正する気なくても第三者が近くにうっかりスマホ持って来るだけでまた疑心暗鬼になるだろ
神聖なタイトル戦にそんなものいらん、と
対局者の意向で変えられるのかよ
どうしてこう連盟って統一感のないことしか出来ないのかね？
決まりを守れないのかね？
こちらの思うクソさ加減を余裕で下回るねこいつら
勝手に疑心暗鬼になって「プロの勘」でゴネるのやめろよ
おい久保
お前に言ってるんだぞ
連盟押し通さないとボロが出てきますよ
ふざけるな
あれだけ揉めて三浦に迷惑かけ倒しといてこれとかガチでドン引きやわ
こんな常識もわからんとは・・・
馬鹿だ馬鹿だと思っていたが、ここまで馬鹿だとは思わなかったよ
対局する二人も自覚が足りなさすぎる
空港では絶対なのにな。
二人の良心を信じれば、身体に金属が入ってるとかなんかね。
しかし久保が絡んでるのにこれはないな。
こりゃ毎日は名人順位戦いずれは切るつもりかもな
にしても忘れるの早すぎ
※6※11みたいな感想を抱くのが普通なのに、連盟にはそんなこともわからんのか？
対局者の意向ってのも、三浦九段を脅して休場ださせたりする組織の言うことなんて信じられんから表面的にしか受け取れんが、とにかく連盟は馬鹿だとしか言いようがない 毎回思わされてるけど
羽生さん何とかしてぇ・・・
三浦(渡辺)の件が特別なだけで、本来は性善説でヨロシイ。
この辺は、その辺の爺ちゃんやオッサンに合わせた感じ。
ネット民がギャーギャー言うのは尖り過ぎており、【世の中の将棋ファンの代弁】たり得ないって事。
そのために検査はしない方がいい
やっぱり俺って天才だな」
それでこれですか？
勘違いだったのかしらないけど事の発端のひとつとされてるようなので説明は聞きたいな。
王将戦は王将戦でおもしろい将棋見せてほしいとは思うけど、
今までどおり応援できるかわからない。悲しいな。
ルールの適用は公平、平等、均等にやらねばいつか齟齬をきたす
ほんとこれだわ 竜王戦は金属探知の動きがあった癖にこれだけの騒ぎの後に無いとか
今回の騒動で、カンニング対策されてない棋士は、全員グレーな存在に成り下がったんだよ。
三浦の件の意見とは
似て非なる案件。
自主化し、棋士自身のクレームクレーマーには、証拠は自分で出させれば良い
何故棋士に選択肢を与えるのか。あり得ない。
うんざりさせられるな
俺は悪意があるようには読めなかったなあ
むしろ順位戦冠スポンサーとしてもっと言ってやれとさえ思った
何の意味もないからやる必要もない
こんな検査やったほうがいいとか言ってるやつは本当にバカだと思う
三浦の案件は似て非なるもの。
｢金属探知機やらなきゃプロを信じない｣なら、プロを見なきゃ良いだろ？簡単だ
気分も良くないだろうし必要ない
導入するよう騒いだ渡辺がおかしいだけ
形だけの金属探知機なんて本来いらん
まあ今の連盟には形だけでもそういうアピールが求められてる気もするけど
真剣勝負をご覧いただきたいというなら積極的に金属探知機とか利用していけよ
郷田王将ならOKで三浦九段ならNGなのか。
久保九段の将棋は好きなんだけどね。謝罪やコメントを発しないのは連盟との
補償が決着するのを待ってるのかな。だけど自分の間違いを認めるのは早い方が
いいと思うんだが？
スポンサー様＞棋士＞将棋界の行末＞将棋ファンなんだね
バカはお前な。
組織として、対策は行っているって事実が重要なんだよ。
完璧に防ぐなんて無理に決まってるし、皆わかってる。
渡辺：除名
久保・千田・橋本：処分
はやくしろ
まず会見を開いて謝罪しろ
だが、こいつらは経団連から援助を受けてぬくぬくと生き延びている
それは大衆から搾取された金だ
見過ごせない
連盟は日本国民の敵であり必ず滅ぼさなければならない
三浦の騒動を何だと思ってるんだろうね
対局者にも知らせないようにしとけ
三浦が挑戦者でも同じ対応できるか連盟？
渡辺が騒いで、何も出なかったからこそ、
連盟は土下座して、三浦に償えるだけの償いして、
んで以降の検査自体はきっちりやって、連盟に自浄能力があることを示すべきなんだよ。
この対応はまるでちぐはぐで、正直さらに失望する。
こんなのまた忘れた頃に難癖つけ始められる穴を残したままじゃん
反省なし。
やるのであれば王将戦でもやるべきだった
何考えてんだよ棋士を無用な疑惑から守るための措置なんじゃないのかよ
検査するのって対局者同士だけじゃなくてファンも不正できないって安心させるためのもんじゃないの？
三浦問題も連盟の意向で無かったことにするんか？
とりあえず混乱避けるため久保を休場処分してから第三者委員会を儲けよう
何も出なかったら俺も謝らないしノーペナな
「いや、まだ生ぬるい 部屋に監視カメラつけろ」とか言い出すよ
疑いだしたらキリがないんだから
そんな疑ってばかりの奴が金属探知機なんかで納得するわけないだろ
意味ないんだよ
ここでやれば、今後ずっとやることになるし
やらなければ、竜王戦の渡辺が異常だった、性善説を信じる、徹底排除の証明不可に
それこそ棋士会で議決取れよ
金属探知機云々は無関係
騒ぐ方が脳タリン
少し考えれば誰にでもわかりそうなことすら理解できないのだろう
呆れ果てるのを通り越して哀れにすら思える
彼ら全員を精神科病棟で保護することをお勧めするよ
棋士はソフトに実力が及ばず、伝統芸能としての矜持もなく、チェスにおいて不正を解析しようとする論文に類する科学的アプローチもなく、組織としての最低限の運営能力・リスク管理能力・自浄力もない。
というか、最低限、いい加減将棋の強さとそれ以外の能力は一切関係ない事に気付かないもんですかね。
久保は立場的に、いや、しろとは言えない。
久保から、チェックしたくないって言ったのなら、
お前が言うなになるけど
ニワカ？論点はそこじゃない
出来なかった渡辺の落とし前は連盟なり本人が付けるべし
クレーマー(≒ファン)は無視無視
処分なんかなさそうだ。
嫌疑をかけた張本人として
金属探知機の導入を受け入れ、広く世間に見せしめるのが筋だと思うし
業界として冤罪再発防止に取り組むメッセージになると思うし
無実の罪で罰せられた三浦さんへのせめてもの礼儀だとも思うんだけど
どのみち見る気も失せていたからいいけども、ますます腹立たしい
こんな人が役員に居座るようでは将棋連盟は変わらないし変わるつもりもないし、
また遅かれ早かれ第二第三の三浦さんが生まれるでしょうね
三浦も言ってたようにいざって時に棋士を守る規則を作ってやれよ
いやー、ここで性善説か、まさに常識外の一手だわ。アマチュアには理解できないね、する必要もないけど
と言っているようでもあり気分悪い、最低
金属探知機規則？を最初から練り直せば良い。
三浦渡辺の落とし前は別案件
クレーマーの事は知らん
渡辺も悪いといえば悪いが、かつては活発にブログで発言し続けてきたのにこのタイミングでの完全ダンマリは不自然過ぎる
連盟もう全部ゲロっちゃえよ？
なんで今回はなしなんだよ
やっぱり三浦狙い撃ちとしか思えない対応だな
あんな騒動あった直後なのに棋士の良心云々に身をゆだねるのか
連盟はもうちょっとしっかりしないと
国際化どころか神棚に祭り上げられたまま自然淘汰されていくわ、将棋ｗ
連盟怖い
以上
郷田「ええ、まあどっちでも」
連盟「器具の持ち運びも大変なので検査なしにしましょうか」
郷田「そういうことなら、それで」
連盟「久保先生もそれでよろしいですか」
久保「はい」
谷川のウンコ！
研究横取りの三浦は不正やってそうだから探知機、あーいや出場停止で
ってことかね
いっそ七大タイトルのうち一つぐらいスポンサー降りてみればいいのに
そうしたらようやく危機感持つんじゃない？連盟
お前ホント脳みそ毒されちまってるな
こんな渡辺か連盟が言い出したわけのわからん検査が必要なわけないだろ
こんな検査意味あるわけないだろ
冷静になって考えろ 渡辺、連盟に引っ張られんな
郷田先生がお前ら目を覚ませって水ぶっかけてくれた ありがたい
自分たちを守るために面倒くさくても体裁化しとけｗ
久保さんも郷田さんも、渡辺事件の理事連中のグダグダ対応も含めて
た だ の 私 怨
じゃないの
こんなんで真剣勝負とか、免状で高いカネ取るとか、子供への教育効果を謳うとか、
ちゃんちゃらおかしいんですけど
これを許してしまう将棋連盟はやっぱりズレてるように思う
何か狙いがあるんだろうか
こちらから情報取りに行かない限り王将戦情報手に入らず
ああそうか
去年の王将戦将棋プレミアム独占は連盟滅亡への第一手だったんだな(錯乱
本当に、某ボンクラ氏の予測が現実になってきたな。
魂胆が見え見栄なんだよ
もっと棋界の将来を見据えたまともな方向へリーダシップを発揮するべきじゃないの
腐っても寺の息子、所詮はゲームながらも世間さまからお金をいただく「商売」やってる以上、
そこらの道理がわからないはずはないと思うんだけど
最初に疑ったのは将棋ファンでなく
渡辺、久保、千田なんですが
別にルールをきちんとしないのは勝手だが
後出しで騒ぎ出す馬鹿な棋士がいるのが問題なんですが
教訓がまるで生かされてない
ほんとに腐った組織だな
まあ私たちは検査しなくて大丈夫でしょうってか
笑わせんな
舌の根も乾かぬうちにこれですわｗ
ここは世間に見せる場面
子供か本当にこの集団
金属探知機によるチェックは賛否両論だろうけど、今回使わないで番勝負をやるんだったら
なんで三浦さんを不当排除してまで竜王戦を滅茶苦茶なものにしてしまったんだろうなぁ？
こういうアバウトなところも棋界っぽいといえばそうだしなあ
もっと王将戦、棋王戦にむけてスポンサーや対局者交えて
統一ルールつくるとか第三者委員会の調査結果の公開にむけて資料整理するとか
やることいっぱいあっただろ
てめえはのうのうとタイトル戦に出てこれるのが信じられんわ
渡辺、久保、千田てめえらのことだよ
良かったですね久保王将！
実は二人とも全裸で対局するつもりかもしれん
久保の過去の棋譜も怪しいもんだな
スポンサーのならともかく対局者の意向て
スポーツ選手が全員ドーピング検査反対したら検査なくすのかよ
そのアバウトさが今回の悲劇を招いたというのに全く教訓が生かされてない
何のために高いカネ払って元検事総長連れてきたのかと
これならいっそ終始だんまりで真相は闇の中、
三浦さんも濡れ衣着せられたまんまのほうがいっそ筋が通ってたわ
第三者委員会で提示された方法が余裕で使える。
その分の担保は一体何なんだ。
まさか対局者のイラつきのなさとかか？
統計は素人には難しすぎるので、チダンザは
見逃してあげて( ; _;)
２局目から注目やな。
ルールの違反を見つけることじゃなくて
ルールに則っていることを保証するのがチェック
合ってるものを合わせるのが仕事なんすよ
フンドシ対局で郷田王将が居飛車穴熊やってフンドシを脱ぐんだな
おぅ糞管理人！炎上の火消しは即書き禁かよ？上等だテメー
これからの生き残りを、国際化を考えたとき、
和服和室での大局など日本文化としてのオリジナリティは残しつつも
まさにそういう「スポーツ」への順化が将棋には求められていると思うのに
何もわかっていない
老害は早く若手に駆逐されてしまえと心底思った
別に、クレーマーの言う通りにする必要はアリマセン
金属探知機を拒否したら処分するルールがあってもいいくらいなのに
三浦だってちゃんとルール作りしてたらあんなことになんなかっただろうに
連盟＆渡辺のケジメ禊は、全く別問題
まあ千田は渡辺に利用された感があるからそこは同情するが
しかし統計素人千田がくびを突っ込んだがために話がこじれたとも考えられる
やはり許せん
ただ文句言いたいだけだから
あのおかしな竜王戦を基準にしちゃって、竜王戦で金属探知機使ったから他でも使えとか
このクレーマーどもはキリがない
金属探知機の検査やろうがこいつらの疑いの目は一切変わらない
「金属探知機使ったからもう安心だね」とはならない
次は「協力者が渡してるかもしれない ２４時間見張っとけ」とか言い出すよ
このクレーマーどもの疑いにはキリがないから
相手にしないほうがいい
クレーマーの信頼信用気持ち≒全将棋ファンの気持ち
三浦渡辺事件は別問題
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
あきらかに久保はなんらかの不正を行っている
久保はなんなの？
規則整備を強く望んだんじゃないの？
ま、今は過渡期って事で、今後煮詰めて行く！ってことで☆
(連盟＆渡辺のケジメはきっちりね)
でも、そもそも金属探知機までは要らないんじゃないのかね？
手荷物検査だよ
部屋への電子機器の持ち込みチェックも込み
まあ、ポリグラフとか脳指紋とか導入するのもありっちゃありだけど、
千田率見ても分かるが、ちゃんと有効な検査に仕上げるには、人と金
がいる。金属探知機は買って終わりなんだから、使っとけよって思う
が。
三浦に対してはあんなに強行的だったのに意味分からん
さすがに久保からは言わんだろ
目の前で自らの手から落ち割れた皿であっても
「今日この皿は割れる運命にあった」と謝罪しないらしいアラブ人
（偏見もりもりの例えと承知の上で）が挑戦者になっても
対局者が余計な心配をする事のない統一ルールを作れ
対局者に裁量を任せるな
でないと渡辺事件はなくならない
まだスマホ預かりしかしてないだろ
それにしたって連盟の権限で探知機使用に踏み切れやと思う
そんなんだから渡辺みたいなごね得がまかり通るんだっつーのにアホ連盟
信じなくて無問題
いざと言う時に棋士を守るためにあるんだよ
もし別の棋戦で金属探知機が持ち出されたら
それだけで「お前を疑ってるぞ」「疑わしい棋士がいるぞ」ってことになりかねない
形式的にやっておけばいいんだよこういうのは
ネットできるじゃん
金属探知機云々で、じゃあ誰がクレーム付けて【いざ】を作るんだよ？馬鹿すｗｗｗ
予約録画もできない三浦はスマホカンニング容疑で処分されましたが？
目先の事しか考えられない鳥頭、酉年だけに
まぁまぁ気持ちはわかるけど、千田さんはコンピューター将棋に明るいが統計素人だと指摘されてから自分で自分の誤検証データを訂正・取り消したわけだし、彼の予備知識不足によるデータの誤謬は悪意を伴った故意ではないと思うよ。むしろ彼の仮説やデータを論証せずに三浦さん排除の材料の１つに使ったやつの方が糾弾されるべきじゃないかな。
久保
クレーマーの信じる信じないとかより100倍大事
余計に疑心暗鬼とか軋轢が生まれたりするし、結局やらなくなりそう
こちらが思うクソ対応の先まで踏み込んでくる。
もちろん三浦渡辺事件は別問題としてｗｗｗ
ファンじゃなくなった棋士が増えていくのが悲しい。
＞ 全力で努めてまいります」と話した。
この発言は嘘だったのか
久保は反省してもう人を疑うのはやめようと心に決めたんやろ
久保さんの将棋は（当然渡辺さんも）むかむかして冷静に棋譜を見れない
つまり将棋ファンをやめようと思う。
なんで宣言しちゃうかなぁ。
｢ご勝手に｣でしょーよｗｗｗ
でもこの時期には対外的にも棋士を守るためにも徹底した方が良いような気がすんだけどなコレ。
実際、監視もないし、やり放題だよね
記者や周りが疑ったのではなく棋士自身だからなぁ、今回の事件の発端は
そもそも金属探知機だけで不正が防げるとも思わないけど、結局このまま放置するんだろうな
だよね
大相撲でさえ上位を外国人力士が占める時代
将棋も早晩聴け悟れが通用する世界じゃなくなると思うんだが
まあそれまで淘汰されず生き残ってたらの話だが
三浦の時だけちゃんと検査すればさw
三浦イジメだな。
検査検査やってたらカンニングやってたんでしょ丸出しだからなw
捏造しといて一々煽ってくるのが連盟の基本精神w
好きなだけやれやw
そんなことより羽生の確定コンボ100の方がウザいんですけどw
郷田さん好きだし振り党だけん
ただ棋王戦は氏んでも観ない
でも久保はいつもの「負けた言い訳」をしただけ
この時点ではさして騒ぎになってない
渡辺も作戦負けしたと言っている
ちょっとしたよくある職場の人間関係のトラブルを大犯罪にしたのは千田
千田が面白がって悪意に満ちた恣意的なデータを作った
それを見て数字に弱い低学歴の渡辺島橋本などは騙されて悪い奴には何してもいいモードになってしまった
そういう風にもとれるし、渡辺さんへの当てつけともとれる
どっちにしろあいかわらず各棋士の「主観」こそがルールであり全てだとする
今回の事件をまったくコケにした態度だと思う
三浦が無罪になった時点で疑惑レベルは問題ないことになったようなもんだし。
何回も言うけどな！お前、キチガイ失調症を書き禁にしろよ（笑）削除もしろよ（笑）
だから、キチガイ失調症＝糞管理人説が浮上するんだぜ？
あとな、俺書き禁とか削除しやがったら、串100個使ってでも書き込むからなｗｗｗ
棋士「信じてください」
おまえらが信じなかったんだよな。そして、おまえらが疑いあって導入した検査じゃなかったのか。いいのか、これで。
いや、勝負の公正さは大々的にアピールするかどうかは別としても
「科学的に」担保されていなければダメだと思う
勝負の価値が下がる
なるほど、それで渡辺さんの挑戦者チェンジの意向「だけ」が通ったんですね
って三浦さんの意向はーーーー！
スポニチならそれくらいやってくれるはず
とりあえずプロ棋士にソフトの手なんかさせるわけないからw
そりゃ西尾の言うように人間から見てレベル低いの丸出しだけどたまたまってやつは除くよw
そんなの見りゃわかる。心配すんな。
三浦に負けた言い訳がカンニングとか恥を知れ
30分以上の離席とか大嘘まで付きやがって
だからそのくらい見りゃわかんだろw
西尾は誰に言われてあんな屁理屈こねて連盟批判してたんだ？w
1人でやるわけないよな、自分だけかわいい西尾なんかがw
一般視聴者からは将棋自体が疑惑の目を向けられているというのに、本気で失望した。
三浦なら検査すんだろ？
よくできたルールだなこれw
久保さんてちょっと精神疾か…いやメンヘラの気がある？
その対策も不十分なんだよな
王将戦のさなかに棋士が疑わしい手を指したら
また疑惑がかかるかもしれない
金属探知機での検査というのはそういう疑心暗鬼の目から棋士を守る
ために必要な対策だったはずなのに
この期に及んでメンツみたいなもんを優先するのかよ。あれだけの授業料を払っておいてホント学習能力ゼロだな
渡辺が求めたから今期の竜王戦限定で導入されたもの。
王将戦でしないのはむしろそれが普通。
規定になったのは対局中の電子機器持ち込み禁止。
あそこまで強く言わなきゃ三浦はやりたい放題だった。
渡辺は勝負師だなw
なんで、この両者の意向に対してはすんなり聞いてるの？
三浦をあからさまに差別しすぎだろｗ
それともなんだ、またソフト使用疑惑に大して、どちらかの棋士に
「ダウト！（お前クロだろ）」と言わせて、騒動を起こす余地を残しているの？？ｗ
マジ失礼っていうか無礼だわ
まぁ、久保らしい気もするけど。
囲碁と一緒にすんなよw
羽生が引退するまで無理だろw
今はクリーンさをあんまアピールすると羽生が目立つから改革は無理！
俺にやってくんなよクズ！
てメッセージを見せつけたんだよ。
三浦だけじゃないはずだ、お偉方にもねw
「金属探知機による検査などをやって不正できない環境にすることが棋士を守ることになる」、
という三浦の会見での提言を無視。
気持ちは分かるけどさあ、対局者の同意で例外を認めると、今後の対局で対局者から「検査してください」と言いづらくなるし認めるべきではないと思う。
(例えば、タイトル初挑戦の若手が、羽生世代や三浦さん相手に検査を言い出すのは大変だと思う。)
ここは、対局者が何と言おうと、理事会が強制させるべきだと思う。
谷川さんがルールを作るべきと言ってから、まだ10日くらいしか達ってないのだし。
確かに、金属探知機を導入しても、絶対に防げる訳ではないにしても、対外的なポーズ&少しは不正しにくくなるのだから。
意向なんて関係ないやろ
カンニング対策徹底せえよ何やねんそれ
なら私も結構ですってだけの話じゃねw
気を使ったんだろw
将棋村の台本はどの道金属探知機じゃ防げない。
三浦みたいに技巧の手をさしまくりとかでなきゃ目立つこともないw
三浦の件でもわかるように後から証拠探すなんて無理なんだからできるだけ防ぐルールは守ってくれよ
実際に意味があるとかないとかじゃなく「なんで一回言い出したことを気分次第で変えるんだよ！」ってことにみんな呆れてるんだぜ
郷田や久保がカンニングするとは思わんが、
金属検査はカンニング防止というよりは
そもそもそういう疑惑を生み出さないために実施するもんだろ
対局者二人、ひいては棋士全体を守るためのものだよ
やれよ、バカじゃねーの
金属探知機導入決めたのは竜王戦だけなので一回言い出したとか思ってるお前が勘違い野郎なだけ。
とりあえずルール変えるってのは大変なんだよw
そう何度も通じないと思うが。
せめて競技としてまともな方向に進めば将来美談になったかもしれんのに
逆でも至難の技だよw
棋士内の統一もそれでＯＫ
クレーマーへの態度は無視でヨシ
不正対策は、陰で監視カメラなど連盟がやれば良い
竜王戦ではやるけど王将戦は対局者の意向によりやりません、なんてアホな話があるかよ
しかもまだほとぼり冷めてもいないこの時期に
社会人経験ないとこうも幼稚なのか
作るべく全力で努める」と話したんだからちゃんと指導力を発揮して欲しい
お天道様はちゃんと見ている
これ以上、周囲の人や将棋関係者に迷惑をかけるな
潔く将棋界を今すぐ去れ
ホントこれ
相手が三浦なら絶対検査してたわ
郷田ならする必要ないだろって考えが悪意に満ち溢れている
クリーンをアピールしなければならない時期に何やってるのかね
世間一般の常識とあまりにもかけ離れているわ
将棋なんてのは、単なるゲームであり、ある種の計算にすぎない。
その計算が速くて正確なのがプロ棋士。
しかし、計算が出来るからといって、論理力があるとは限らない。
羽生マジックなんてのも、おかしな話で・・・。
負けてる側に逆転の妙手なんてものは存在しない。
52銀は、勝ってる側の単なる最善手。
そういうことが分からない棋士が多い。
今回も、例えば、こんな感じなのかもしれない。
郷田「私は対局相手（久保さん）を疑いません。万が一不正があったとしても許します。」
久保「それならば、私も対局相手（郷田さん）を疑いません。」
連盟「お互いがそういう意思であるならば検査はなしに致しましょう。」
なんの為に検査をするのか。
検査とは如何なるものなのか。
まったく分かってない。
お前のが常識ないなぁ。
スポンサーが違うタイトル戦を一緒くたにするとかバカの発想。
①渡辺(久保)が疑ったのが問題であって、他の棋士はそうとは限らない
②クレーマー(お前ら)がカンニング疑う疑わないなど、今回の問題とは何も関連性は無い
金属探知機ごときであんま煽ってくると逆に反感買うぞw
電王戦と一緒だよw
すましてバラエティですからって言ってたほうが頭いいw
今は確定コンボ100の大詰めだからw
会社で考えてみろよ
意味が無いので止めました、ならまだしも対局者の意向により止めました、なんてのがおかしくないと思うのなら相当やばい
正直感覚おかしすぎて議論にすらならない
もう愛想が尽きたバイバイ将棋
あんまクリーンとか煽ってくんなよw
三浦戦だけ金属探知機使います、三浦戦だけ全力で戦います、三浦がこの後ボロボロに負ければ黒だったと思わせられるでしょう
週刊誌が嗅ぎつけて不正疑惑が出たら、三浦以外は有り得ませんと答えますから、対策は万全です
どうです、連盟の新しい不正対策のルールは素晴らしいでしょう？あの事件が、不正対策に目を向ける契機になったから良い面もあった、とか言ってた人は息してる？
これが人間同士の真剣勝負ね、ドロドロとした低レベルの意地の張り合いにしか見えて来ないのだけど
許されてしまうんだろうね
ファンが離れて、競技そのものの衰退という結果という多大なツケとなって
いつか返ってくると思うけど
医療、福祉、飲食業系の過失なら一度監査入ってダメ出しされてこれでは即営業停止モン
地域に悪名も知れ渡り利用者も減る
竜王戦はマトモだからって空気があるから踏み切ったんだろ？
名人戦なんか吹き出しちゃうよ！
中身の改革が先でしょう！探知機なんかよりw
疑ってないから検査しなくてもいいなんて変な前例作んなよ
自分が三浦九段代理人弁護士なら、今回の王将戦に於ける探知機不使用を競技規定の二重運用と考えて連盟を糾すと思う。同じ公式戦なのに対局者の保全待遇に差が生じるのはどう考えても不公平だし不公正。
少しはクリーンになってからアピールしろ！
探知機でアピールされたらイラつくわカス！
｢俺ならカンニングする！｣
ってのがクレーマーの意見だろｗｗｗ
棋士が金属探知機要らないって言うなら要らないんだよｗｗｗ
三浦の件と己のクレーム(≒全将棋ファン)を混ぜるなよｗｗｗ
一般的には「将棋のタイトル戦」という同じ括りのものだぞ。
スポンサーが違うから別物ですぅ～なんて、それこそ将棋ムラの論理でしかない。
千原ジュニアが「将棋指しの人がトイレでこそこそ携帯見るみたいに大喜利やってる最中にこそこそ携帯見ることもあるんちゃうか」的なことを言ってたよ。
世間では、カンニングしてるって認識になってるよ。
いい悪い以前に将棋界はこれでいいの？
竜王戦が海外対局やったら他のタイトル戦でもしなけりゃいけないのか？
バカなのか？
なんで、
｢金属探知機ありき｣から始まるんだよタコｗｗｗ
頭悪ぃな
タイトル戦に出る両者がそういうのはともかくとして、連盟は連盟で世間に対する説明として
金属探知も全タイトルで共通のルールにするとかしろよ
それでそいつにだけピンポイントで金属探知機ですね、分かります
最悪な環境だろ
久保のような姑息な人間が指す将棋なんて
とてもじゃないが楽しめない
って、世間に何の説明しなきゃなんねーの？馬鹿なの？ｗｗｗ
疑ってないから検査しなくて良いなんて後から導入する時に邪魔になる理論含めんなって事
今回の騒動があったのにまだ穴作っておく意味が分からん
ニコ生でも離席して何分とか出たらいいなーｗｗｗ
棋戦や、対局者の意向（）によって
勝負の公正さを担保するためのルールが毎度バラつくなんて
ゲームの価値そのものを、極論すれば信用ありませんよ所詮ショーですゴッコですよと
貶めていることに他ならないと思うんだけど
自分で自分の首を絞めてるわ。
まあ、最近は、強くなったコンピュータ将棋の普及もあって、
将棋というゲームの本質が、世間にも棋士にも分かり始めて、
変なこと言う人は少なくなったけどね。
ドライに合理的に厳正にやってほしいわ
で良いんじゃねぇの？
こんな馬鹿が居るから、体罰は全部ダメとかユトリには優しく叱らずとか一律的な馬鹿考えが出るんだよな
ドライに合理的に厳正にやるならルールで決まっていないことをやる必要は無いよな。
ここの連中はルールで決まってないことを「念のために」やれと騒いでるだけだし。
将棋界の話してるんであって世間の規制がどうだの言ってんのはお門違い
そういうこと言って、医者に厳しくし、官僚に厳しくし、
自分に関係ないからって世間が続けてきた結果、現在の息苦しい日本になったのに…
むしろ谷川会長は対策につとめると頭を下げたのだから
そもそも例外なく施行される厳正なルールが
現時点で「決まっていなければ」おかしい
渡辺＆久保の疑い(金属探知機)自体が悪手だったって考えに何故ならないんだ？
周りから変な目で見られない為にも、今回の様な事件が起こらない為にも、棋士自体を守る為にも作るんじゃないのかね
それで首をしめてるとはどうかしてるぜ
だから金属探知機使われたら困るんでしょ本人が
自身がやってなけりゃ、そもそも疑おうなんて思わないような状態だったんでしょ
渡辺久保橋本の三名には疑惑があるよね、疑いをかけた動機もあるし
告発者へのペナルティーも甘い
再発防止策は何もしない
ぜったい第2第3の三浦が生まれるね
外部理事入れろや
おかしいって言われても決まってないんだから久保や郷田に文句言われてもなぁｗ
将棋界を知らない世間から見たら十分にそうした「性悪説」的見方も成り立つよなあ
おかしいものはおかしいだろｗ
谷川はもっと会長権限を発動しろよと思うが
まあ会長自体がそういう旧態依然とした考え方なのかも知れないが
＞＞規制で自分の首をしめるって何やねん
周りから変な目で見られない為にも、今回の様な事件が起こらない為にも、棋士自体を守る為にも作るんじゃないのかね
それで首をしめてるとはどうかしてるぜ
お前みたいなのが、テレビのクレーマーになったりP.T.Aのクレーマーになったりしてて、問題なんだろ馬鹿がｗｗｗ
子供は叩かない
子供は叱らない
全部子供の為ですっ！！！
ｗｗｗｗｗｗ
対策を取ってくれと言ったよね？
それすらしないのかよ
郷田と久保の間には不正しないって信頼関係があるんでしょうね。
三浦にはなかったんだね。
三浦さんマジ無駄死に（いや死んではないけども）
三浦渡辺事件と
渡辺＆連盟のケジメと
｢俺ならカンニングする｣と
かき混ぜるなよｗｗｗ
人間関係と政治力で決まるゲームなんですか
八百長だらけの相撲と同じだな
将棋も神事や儀式として見るしかないな
もう会長以下理事たち全員が完全に思考停止状態になってるんだろうな
対局者の都合でやったりやらなかったりなんてありえなさすぎるだろw
そんな不正対策あるかよw
連盟の内部もこんな馬鹿ばかりなんだろうな
そりゃ冤罪もおきますわ
久保九段郷田九段はそもそも疑惑がない。
疑惑のあった竜王戦で金属探知機を使用するのは棋戦への影響を考えれば当然であり、
今回のような棋士に疑惑がないのなら正々堂々とした棋士精神に期待をし探知機は使用するべきでないとする連盟の意図を考えればこの措置は至極自然ですね。
謝罪は謝罪としてしつつも三浦九段がタイトルに出れば探知機の使用をするなどして連盟の態度を表明していくのでしょう。
金属探知機を使用されたのは、渡辺と丸山ですよ
将棋村 「対局相手に信頼されてる棋士は検査を免除されます！」
一般人 「？？？」
疑惑が生じてから検査してたんじゃあ遅いのよ。
疑惑が生じないために検査するのよ。
竜王戦七番勝負に登場する権利を奪われているのだから、
実際に検査を受けたのは疑惑のかかっていない人だけなんだよなあ
対局者の意向によっては今回も実施されてたわけだが
渡辺と丸山に信頼関係がなかったと思うとそれはそれで。
金属探知機導入が決まったのは丸山挑戦が決まる前だってことも知らないの？ｗｗ
連盟さんは何もわからないみたいだね
渡辺と他の棋士の間に信頼関係がなかったかと思うとそれはそれで。
やっぱり狭い世界の身内だけでやってる組織はダメだな
こんな反省がまったく次に活かされないクソ対応でも
大して世間の注目を集めないのがその証拠
どーせ何年か先には無くなってる斜陽産業だからいいんじゃないですか（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
ただやらない、というだけだったらそういう見方もできたかもね
しかし対局者の意向があったからやらないというのは明らかにおかしい
三浦と渡辺の間に信頼関係あるとでも思ってんのｗｗ
三浦が挑戦する可能性あったから対策されたんだよ。
郷田愛用の伸縮型孫の手が引っかかるからやめたんだな
あと棋王戦直前にもｗ
しっかり将棋を奪われることがどういうことか教育した方がいい。
まあ、冗談はさておき、こりゃもう連盟はダメだね。
ずっと適当なことを言って、なれ合いでやってきたんだと思う。
自浄作用が皆無なのは明白。
三浦さんは訴訟を起こして、今の連盟を潰してください。
時代に即した団体に強制的にさせるにはそれしかない。
こんな団体が公益法人な訳がないので。
挑決を勝っても挑戦できないのに。
カンニングする気だとしか思えない。
連盟の意向 : この前あんなことがあったばかりなんだから極力厳格にやれよ
対局者の意向 : ルールを対局者が決めてどうするんだよ
こういう軋轢を生みかねないことこそ連盟が決めるべきなのにな。
いいんじゃないの。新時代将棋の幕開けだ！
♪ 対局者の意向
♪ 対局者の意向
♪ 対局者の意向
♪ 対局者の意向
今の時期なら嫌々でも検査するのが筋ってもんでしょ
先が郷田だとしたら久保は挑戦者でしかも三浦の件で失態があったから逆に探知機を主張しずらかったか
郷田なら探知機などタイトル戦の場にそぐわないだの思ってそうだしな勝手な想像だが
とにかくあれだけの不祥事があったんだから両者の意向じゃなく連盟側が徹底させるべきだよ
二人はなんとなく「それならそれで」と納得しただけで
まあそうだとしても全員クソだが
環境を整えて、そこで人のプロ同士が真剣に勝負をすることで繰り広げられるドラマを提供する
ってことを放棄したってことだよね
それをすることこそが連盟の存在意義だと思うのにがっかりだね
先方を立てて連盟とか棋士のせいにしてるってこともありそうだよね
それはそれで酷すぎる
もうちょっとそれっぽい理由いくらでもつけられるだろうに
そっちの方が潔いし、観戦者にとっても遥かに見ごたえのある攻防が見れるんじゃない？
っと、将棋ファンだった者が言っておく。
電王戦でアマ彦が完敗するシーンがプロの将棋界のハイライトになりそう。
それすらもう結果しか興味はないけどね。
裏で幾らでも事実を捻じ曲げてくる将棋村のやり口だと
結局は立場の強い者の意見が採用されるだけだな
中立性もクソも無くて草生えますわ
分かっていることは今回の王将戦ルールで三浦さんは二重に傷付けられたって事だけ。
虚しすぎる。
納税者として将棋連盟の公益社団法人取り消しを強く望む
８９３な世界でございます。
っと思われてもいいってことよな。
竜王戦だけ性悪説 次のタイトルはやっぱり元に戻すとか、そういう事だろ？ｗ
久保はマジで露骨すぎる、三浦じゃなきゃ必要ないってか
これは除名してもらわないと気が済まないレベル
未だに三浦クロを信じて疑わないんだな
早く証拠だすか、謝罪するかどっちかにしろや
自信を持って指した手を咎められたことに腹を立てて
カンニングカンニング言いやがって
な～にが30分以上の離席をしていただ！
久保も相手を信用できるからね。
相手が三浦なら久保は金属探知機の導入を求めただろう。
真っ黒三浦を擁護する気になれないわｗ
スポーツの世界でもドーピング検査は当たり前
検査しない＝不正しますって言ってるようなもの
こんなに監視がゆるゆるなのは将棋界だけだ
しかもカンニング騒動直後の時期にこれとは...
怒り通り越して悲しくなるわ
しかも紙切れも出さないでw
さっさと自分達が特別じゃないと認めて「しっかり対策してますよ」ってアピールしたほうが良い。
ちゃんと対策してる競技の方がよほど誇らしいよ。
金属探知機を潜るくらいなら竜王戦を辞退します！
私を疑うとか冤罪だから弁護士呼びます！
これならもっと面白かったのにw
潔白のアピールって凄いよなー！
しかも全部弁護士任せw
すげーシステマチックw
もう今のままでは、評価の立て直しは不可能。
昔の真剣師上がりの烏合の衆、というイメージまで評価を落とさせた。
もし戻したいなら、関わりのなかった人間で結束して、病巣を排除するか
今の連盟から出て、透明で公正な組織運営の枠組みを作り、旧態依然の構造を破壊するしかない。
羽生さんが動けばそれも出来るだろう。
とはいえ、そんな義務は全くないので、業界が廃れたと見切ったタイミングで、さっと棋士をやめる選択肢も羽生さんにはある。しがみ付く理由は特にないだろう。
個人的には、もうほんの一握りの棋士にしか思い入れはないので消えて頂いても構わないが
将棋界を残したいと棋士達が本気で思ってるいるなら、それくらいしか手はない。
三浦さんも、ここまで差別的な態度を取られるなら、訴訟を起こし徹底的に潰しに掛かった方がいい。
もう、今の連盟に居場所は無いのかもしれないのだから。
昔のチンピラ丸出しはやめたってだけ。
大して変わらんw
相手が豊島なら金属探知機求めたんかー？
ぶりっ子だったんだよね。
ぶりっ子世代！でも中身はズルいし自己中だし。しかもみんなでこれやったからね。
ぶりっ子が勢ぞろいして電王戦とかw
開発者も吐きそうになるでしょw
普通のゲーマーにいつなるんだ？こいつらw
圧力かけられて喋りたいことも喋れないからだろw
久保はともかく郷田すら、いま将棋界が世間からどう見られているか知りもせず興味もないということなんだね
本当に絶望しかないわ。普段「ファンが大事」とかほざきながらこれだよ
学校の先生の説明に眠くなった自慢とか？w
昔のアホ棋士のホラ吹きは凄かったんだけどw
コンピュータ将棋のお陰でプロ棋士のホラが控えめになるのはいいよなw
中身があるだけいいけどさw
驚愕の天才的集中力！とかよいしょ記事飛ばすよりいいよw
ちなみにウメハラは集中力もメンタルも羽生の及ぶ境地じゃないけどw
確かに、そういう見方もあって郷田さんにも少し失望しますね
金と暇にもの言わせて努力しまくって英会話とかw
主婦かお前は！
でも中身がある天才伝説は将棋界初！
英会話が初です！w
舐めてんのか新聞社はw
それ言うなら、金属探知機も入れてないと、意味ワカランやろ。
どこかでソフトは使いますが、バレなきゃいいですよ。
っと連盟が公認したようなもんじゃねーかｗ
新日本あるいは全日本将棋連盟設立まだですかー？
三浦の名誉回復につとめる。
今回は金属探知しません。
整合性が無い
警備員200人くらい雇ってやろうぜ！
離席するときはボディチェック！
ここまでやれば三浦も人気回復するぞw
三浦九段に関しては最初から信じてなかった
っていうのが浮き彫りになっただけなんじゃないのかね？
信じる気持ちがまず最初に来なければ
この騒動の後で金属探知機なしとか頭おかしいと言われて仕方ない。
西尾もやってみろカス！！
勿論もっと上手いプロゲーマーもいるけどw
羽生はなにやってもプロゲーマーより優ってるとかないのにデカイ態度とりすぎたよな！
既得権益の力で！
将棋連盟はスポンサーの政治家マスコミ使ってそういうことやってきたわけで、
クソゲーのくせにやりたい放題やり過ぎだろ！！
金属探知機受けるのが死ぬほどイヤって訳じゃないだろうに
海外にも活躍の場があるウメハラと比べる必要あるん？
趣味のチェスのために英語勉強してるなら好きにしたらいいと思うが
アウトー
将棋連盟は自称天才集団なんだからw
マスコミまで使って宣伝してきた。
そのマスコミがプロゲーマーを差別するなら戦争だろう。
羽生ごときがいかに勘違いのホラ吹きか説明して差別をまずやめさせるのが先！
それが嘘だった場合袋叩きにあうのは当然！
水素水だって大した害がなくてもつっこまれる！
確信犯的な処分だったんだよ。自分達にとっても。
んで、竜王戦は渡辺と打ち合わせの末、図ったようにフルセットにさせた。
年末年始の報道がストップするのも見越して。
少しは風化するという期待もあったんだろうけど、結果的には的外れ。
渡辺には何も言わなくていいと伝えてあり、そしてﾎﾟｰｽﾞだけの処分を自分達に掛けて、開き直り。
その後は何もなかったかのようにする。
もう、骨の髄まで腐り切っているんだろう、連盟は。その自覚はずっと昔からあるはず。
もう後は、三浦さんを泣き寝入りさせるも良し、訴訟を起こせるなら起こしてみなさいと舐め腐っている。
とっとと訴訟した方がいいよ三浦さん。憶測ではあるけど、こう考えないと、今の連盟の態度は説明がつかない。
馬鹿馬鹿しい
ええぇぇぇぇえぇぇえ、終わった事になってるの？
三浦氏だけは徹底的に疑っていいけど俺達を疑うんじゃねーぞ！って事だな
自分達の都合のいいようにゴールを動かすどっかの国みたいだわ
もしかして将棋界までどっかの国に乗っ取られてるとかないだろうな
何もしないまま、時の経過でどうでも良い様にする気だろうか。というより、そうしたいんだろう。
もし本当に不正を無くしたいという目的があったのなら、王将戦でも対処してるはず
三浦側が問題にする余地まであるだろ
連盟は不正防止と三浦の名誉回復をする気はあるんだろうか？
三浦は1人であれだけボコボコにしたんだw
もしカンニングしていたらwホントに将棋連盟は怒り心頭だと思うよw
まあストレスの消耗戦の始まりだろうね、西尾は三浦の味方みたいだがw
三浦も仲間がそれなりにいそうじゃんw
捏造してでもよいしょ記事書かなきゃいけないのが掟！
三浦は1人でここまで快進撃したんだ！
今後の三浦を見れば、どのくらい三浦のバックに人がいるのかも含めてよくわかるわな、将棋界がw
日本最強の既得権益の人脈なんてどうなってるかわからんw
将棋は暴力団の会報にもなるくらいだしなw
こうなるとどっちが勝つかもわからんなw
こんな組織が税金の優遇受けてるなんて不愉快すぎるわ
渡辺は、疑惑を告発しても、事なかれ主義な連盟に、対処する気が無いのを分かっていて
処分を判断される前に、意図して文春に記事を書かせ、連盟に実力行使に出た。
考えて運営なんかしてない理事共は、記事が出たら連盟が潰れると脅されて、簡単に言いなりになった。
そういう顛末なんじゃないだろうかね。
渡辺の動機は、直近三連敗で説明は付く。せっかく取り戻した竜王の賞金を、奪取されてしまったら勿体ない。
派閥に属しておらず、仲間の少ない三浦さんなら、強硬に出ても、その後の自分の連盟の立ち位置がまずくなることはないとまで計算済みだったのだろう。
しかしどこまで腐っているのだろう。将棋は政治力で賞金をやり取りしている可能性が十分あることが分かったのだから、もうこんな疑念を持たれる構造では、ファンは急速に離れ、維持は困難だろう。
何故こんな事態に、組織構造を改革する声が上がらないのだろうか。これではもう、いつ潰れてもおかしくないというのに。
世の中簡単でいいw
できやしないって、そんな大胆なことw
周りが付いてこないさw
三浦がこそこそカンニングするのとはスケールが違うw
それだけw
三浦みたいに弁護士雇って罵詈雑言したわけじゃないw
誰が相手だろうが性悪説を貫けよ
改行君、いつになく焦っているじゃないかｗ痛いところを突かれて動揺しちゃったのかな？
今回の経緯やその後の態度を見ていれば、こんな疑念も十分ありえるのだよ？ｗ
あと渡辺が伝えたのは、適当なデマだけだろｗいい加減なこと言ってると、渡辺と勘違いされちゃうよ？ｗ
普通の人だと思ってた知人がいきなり奇行に走ってるのを見てるかのようだわｗ
大したもんだw
渡辺は嘘なんか一つも付いてない。
三浦は嘘どころの話じゃないけどw
何か陰謀があって渡辺や久保の成績下がるためにやった可能性まである。
羽生のために必要なことだったのかもな。
そのくらいの陰謀なら説得力ある。
まずは三浦冤罪事件に対して当事者の説明、反省、謝罪の総括が済んでからだろう
有耶無耶のまま進もうとするな
ここ潰れるな
文春の記事が深刻だと思って処分したなんて、取って付けた言い訳だというのがよく分かる。ｗ
竜王戦では対局者の意向で金属探知機までつけたんだから、不正は十分に防げる以上、対局者を変更する必要
など、どこにもないじゃないかｗ
ただただ渡辺がゴネて、三浦さんとだけは指せないといったんだということが、今回の対応ではっきりした。
三浦さん、これブチ切れていいとこですよー。完全に差別されています。
バカなの？w
あとは羽生が引っ込めば割とまともになるかもよ、将棋界w
証拠あんなら調査なんかしねーよクズ！
この頭の悪さが三浦擁護派w
旧態依然としたやり方を続けてたらまた揉めそう
渡辺のカンニングの調査なんてされてすらいない上に
カンニング常習犯疑いあるんだぞ？
三浦さんよりよっぽど黒いのは渡辺なんだから、調査逃げ回ってないで受けてからそういうこといえよｗ
馬鹿なの？ｗ
キチガイと荒らし(日曜日ですよー)
そんなの議題にもなったことねーよ！
技巧そっくりの棋譜でももって掛け合ってこい。
もっとも三浦みたいなヘボじゃないから多少は似てて当たり前！
痛いとこ突かれて 頭ﾊﾟｯｶｰﾝなんですね？ 反論できてないぞ～ｗ
もう朝ですよ
潰れろ
渡辺久保らと理事で談合してるとなると相撲の八百長以下
公益社団法人どころか競技団体としての最低限の体裁を成していない
キチガイ失調症と荒らし以外に、キチガイ叩きの人も居るの？ｗｗｗ
ネムネム
三浦が検査から逃げて竜王戦辞退したから
処分なw
しかし軽すぎる処分だから渡辺が三浦のために頑張ったんだろw
仲間として重い処分は勘弁してあげてってなw
ほぼ２人(３人？)で200レス以上ｗｗｗ
渡辺ー！なぜ軽い処分にした！！情けなどいらぬわー！！
三浦の弁護士
俺様の成功報酬が10円なのは渡辺のせいか畜生！！
反省文と防止対策と第三者委員会から受理した調査報告書とが
「三浦九段の冤罪事件を受けて～お詫びと対策」とでも銘打って
HPの目立つ場所にリンク設置しておいてもいいぐらいだと思うのに
「将棋というゲームはこれこれこういうやり方で
不正の防止、ルールの公正さの維持につとめている信頼おけるボードゲームです」
とか、これからの時代チェスや囲碁はもちろん
世界中の多種多様なマインドスポーツを競合していく上で
そのへんは強力なアピールポイントだと思うけどねえ
誰がプレイしても同じゲームクオリティが保証される、開かれた組織、開かれた競技として。
金属探知機はてっきりルール化されたものだと思ってたんだけど、違ったのね…
①仲間を売ったって事と
②スマホに負けるの？
以外の
③カンニング疑惑(視聴者編)
は別問題だし、グンッと優先度低いと思う訳ｗｗｗ
俺は、③こそ必要無いと思うけどもｗｗｗ
まで巻き戻してから、そこから始めるのかも知れないｗｗｗ
渡辺＆連盟のケジメ禊は必要だが
金属探知機は必要無いｗｗｗ
そもそも別室で居眠りしながら将棋さしてたようなもんだろ今までw
スポンサーのマスコミは自殺者出すようなブラックな部分がある。
あんま舐めてると怒り買うよアホ村はw
ゴミんねｗｗｗ
内容同じ事を3時間っぽいからロム遡らないけどｗｗｗ
その熱意にカンパイ！
(うーん、寝起きのコーヒー苦い（笑）)
こうなってくると竜王戦で金属探知機を導入したのはカンニング対策じゃなくて、三浦九段が金属探知機検査を拒否するのを口実にそのまま引退等に持ち込む三手の勝手読みじゃないのかとすら思えてくる
でも、金属探知機は些末なお話
問題はソコじゃなくね？ｗｗｗ
燃料(エネルギー)は何処から湧くんだろ･･･無駄遣いｗｗｗ
お疲れさん
渡辺並に人間性最悪だろ
キ〇ガイの相手をまともにすると 自分が荒らしに変貌するという。
ネットって不条理だなぁっと思った次第。
まあ、大分適当に突っついていたので、第三者には荒らしと見られるかもですね。
反省します。
せっかくの日曜日なんだし、キチガイ失調症よりも睡眠なり遊びに行く計画なりした方が有意義だよ？ｗｗｗ
俺は今晩も夜勤だけどもｗｗｗ(マジ泣き)
なんかすごく納得がいったや
今回の事件の本質はやっぱりそのあたりにありそうだね
ってか、ナベも十分横暴だけど連盟はそれ以上に無知で無能だったってことか…
連盟 「あ、そう。じゃあ仕方ないねｗ無しで良いよｗ」
対 局 者 絶 対 優 先 の 法 則
証明できなければ出場停止ね
結局三浦を潰したかっただけという事が露呈したね 非常にガッカリしました これでいいのか将棋界
ちょっと気持ちが理解できない。
「やっぱりか…」ってことになるよ…
チーム感ゼロというか冷たいよね
共に競技シーンを盛り上げて行こうとか
苦楽を共にしている雰囲気に乏しい気がする
もっと棋士全体として結束感と危機感持った方がいいんじゃないの
すごい殿様商売って気がする
へ
もし違うのであれば渡辺だけでなく、連盟の幹部まで個人的に三浦九段に怨み持ってるんじゃないか？
正気の沙汰ではないよ？これは。
連盟が金属探知機の使用を見送るなら三浦九段に竜王戦の賞金と同額支払うべきであるし、
来期の竜王戦挑戦者決定戦の1名は三浦九段に決定しておかないと道理に反するぜ。
ニコ生で観る将だった俺はもう観る事はしない。
勝手にドワンゴとやってろよ、アホ共が。
言われたそばからこの体たらく…
性善説とかプロの崇高な志とかいいからさあ、
見てるこっちが安心して見られるようにしてくださいよ。
ガバガバルールにして頷いてんのはIT音痴の年寄りだけだわ。
久保や郷田みたいな昔気質のベテランも
改革においては害悪でしかないな
いずれにも共通しているのは
自分達の行動を第三者目線で俯瞰で評価するという客観性の無さ
まあ、ファンなど居なくとも将棋指してりゃ新聞社が勝手にに金出してくれるってんならそれでもええが
それで一体、どこに向かっての性善説お◯にーか
ダサいしちゃんちゃらおかしいわ
どっちも体質は同じで三浦を潰したかっただけなんだよｗ三浦九段は妙手を指したらダメなんだってさ
対局中不正防止のルールって、何処に明文化されてるか誰か教えて
連盟ページざっと見で見つけられなかった
そのルールに今回沿ってなかったら囲碁始めるしかないな
関係者を厳しく処罰しておくべきだっ…
うーん…
（中略）
結局、やっぱりというかまだまだというか、
羽生さん頼みなんだよねこの業界って
俺も観る将やめた。
ニコ生、この冬、山口ばっかだったから嫌気が指したわ。
俺ももうニコ生の将棋は観ないようになったな
すこしは覗く可能性があるくらいで、もうがっつり観ることはなくなった
なぜなら膨大な時間を搾取されるだけで何も生産性がないからね。こんなくだらん競技はなくしていいよ
不正をしてる人は原則現行を押さえないといけないんだから離席のタイミングと頻度をみるだけじゃやりたい放題じゃないｗ 根本がわかってないようだから言うけど不正の対策だからね
対局者「はあ！？あんなことがあって今度は俺を疑うのか！？」
連盟「そ、そうですよね！すみません！」
連盟、無能。
自分が見つかる前に大人しそうで疑われても文句言わなさそうな三浦を犯人に仕立て上げたんじゃないの？
渡辺って嘘つきの狐目の男にそっくりだし、顔が！
って言われてもしょうがないよね、人を証拠なしに犯人扱いするとはこういう事だよね
今の態度から考えれば、それでクレームとか飛んでても屁でもなかったんだろうなぁ
1時間以上対局止めて新聞沙汰だったよね
自分の玉が詰んでるってわかった途端にｗｗｗ
次こそはタイトル戦の本番で、しかも黒でしたという最悪の形で
やるならやるでやらないならやらない。
あらゆる競技の対戦だってこんなぐだぐだじゃないぞ。
もう勝手にすればいいけど
対局者の意向とかどうでもいいだろ
滅びの道しかえらびたくないのか
今、将棋連盟が倒れずに済んでるのは将棋界が日本においてさほど注目されてない世界だからということを読み切ってるからか、堂々たるもんやね。
そして将棋というゲームが好きな人は結局プロが気になって今までと何ら変わらんと、そういう読みですか。
久保が裏で糸を引いていたのか？
もしかしたら渡辺は久保に嵌められたのか？
渡辺に三浦怪しいと情報流しておけば渡辺なら勝手に動いてくれると。
本当は渡辺より久保の方が悪質だったのか？
でも、今回年明け最初のタイトル戦だよね。
この時期このタイミングで、連盟は「今後の公式対局では不正が行われる心配は一切ありません」と棋士にもファンにもわかりやすく信じて貰えるような発表や行動を取ってくれると信じていた。
それがないのが悲しい
自分達もいつどの対局で疑われるか分からない状態が続くと思うんだが。
ヴァンダインの「かぶと虫殺人事件」とか
いったん大騒ぎして疑惑を調べて何もありませんでした
だと同じ容疑で二度もまた調べる気にはならないからなあ。
二度目が犯人の本当の狙いなら
やりたい放題になる。
悪い奴はそこを狙ってくるだろうなぁ
誰がついてきてくれるだろうか…
スポンサーもヤマダ電機だけかなあ
今までの騒ぎは一体なんだったんだよ。それを帳消しにするかのようなこれはないわ。
完全に三浦九段を陥れるための暫定措置みたいになってんじゃねーかよ。
せっかく決めたルールなのに、これはもうダメぽだわ。Fu〇k you 将棋連盟＆黒一派
逆に感心するわ
何を考えているのやら。
それでも将棋を職業としてやって行くためには、男にはこの連盟に所属するしか無いという…
う〜ん、この‼︎
自分だけでも検査してくれくらい言うタイプかと思ってたわ
というよりそもそも将棋ファンなんかいなくても金は入るしいらないという態度そのもの
悪手しか指せないのか、それとも今まで、こちらが悪手に気付いていなかっただけなのか…
カンニングしてる奴だけじゃんｗｗｗｗｗ
この2人やってんじゃないの？ｗ
その意向を表明した対局者が両者なのか、どちらかが言い出してもう一方が同意したのかは分からんけど、久保先生が言ったらお前が言うなだし、郷田先生から言い出したとしても「いえ、規定通りにやりましょう」と久保先生は言うべきでしょ。あのグダグダのドタバタ後、最初のタイトル戦なのに、疑惑の発端は久保先生が30分離席を言いだした事だと連盟コメントでも言明してるのに、頭おかしいとしか思えない。おまけに久保先生、過去に郷田先生にクレームつけてるよね。もしこれで郷田先生の離席とか指し手とかに文句言い出したら笑うしかないわ。己の浄化・正常化のためのルールをいきなりひっくり返すのなら、マジで日本将棋連盟に明日はないと思う。
ソフト一致率高かったら、ほぼ黒だな
あれをきっかけにガッチガチの規定作ればまだ意義はあったと言えなくもないが
結局、三浦だけに負担かけて終了かよ
1秒でも離席した上で勝つとまた不自然な離席といちゃもんつけられて出場停止を喰らわさせられるな。
なんなんだよこの組織は。スポンサー降りるところ出てこないかな。
それぞれの棋士は個性があって個人的に応援したい人がたくさんいるけど、連盟には自分のお金を1円でも払いたくない
特に連盟執行部はただのガイジ集団
金属探知機使えよ
個人的にカンニングする棋士は居ないと思ってるが世間は面白可笑しく騒ぐんだからアピールとしても、竜王戦を特例にしないためにも検査は必要だと思うが。
そもそもスマホとか言いがかりなのだから。
昨年の三浦九段の受難が小事に見えるほど大変な事態になる
どんだけ連盟の理事は無能なんだよ。
あんな事件のあとだからこそ理事が責任をもって実施しなくてはならんのだろ。
なんで対局者の方向いてんだ。
例の件だって竜王が調査を要求したとか発端は久保とか言い出したり
責任感が感じられない。
最終的に判断、処分したのは理事だろうが。
責任は持たねぇくせに執行だけするからわけのわからないことになるんだ。
バカなの？
言い掛かりを付けられないように予め潔白を提示する為の検査だろうが
これをやらないとまた言い掛かりを付けられるのに
ネットに疎い高齢ファン層を一時的に騙せても、今後確実に衰退する
まだ実績は少なくても、これから将棋で飯食ってく予定の若手は黙ってて良いのかな？
久保や郷田が嫌だと言えば金属探知機は無し
離席の状況にかかわらず、30分以上の離席とかいちゃもんつけることはできるぞ。
久保だし。前科あるし。
だとすると危機感ないよな・・・
余裕がないから処分しないって不公平極まりないと思うが。
こりゃ他にやっている奴がたくさん居て、一律規制されたら困るって事。
連盟幹部のお仲間にもやっている奴が確実に居るな。
金属探知機が竜王戦のときだけの措置だったとしても、直後の棋戦なんだしここはびしっと厳し過ぎるくらいにやるべきでしょうよ
対局に大幅に遅刻しても、対局者が了承すれば不戦敗にせず遅れて対局開始していいのか？
だったら竜王戦に出たかった
三浦さんの意向も尊重されるべきだったわ
対局者（三浦以外）だし
対局相手に不正の疑いありと思い込みさえすれば
それが三浦さん以外の棋士の着想であれば
その対局に対して彼は金属探知機などの防止策を施せるし、
最悪相手を出場停止にも追い込める、みたいな？？？ｗ
理事ったって半分棋士だし。
やはり棋士が理事やるのは無理だよ。
事前にスマホをトイレにでも隠しておけばいいだけだから、
金属探知機も形式だけっちゃ形式だけだが。
不正防止に努めてますってポーズを見せることが重要だったはずなのに
三浦先生の件で連盟が内にも外にも弱腰になっちゃっているのかもしれないけど
いまやるべきは不正防止策を徹底させる事でしょうに何やってるのか…
外から疑惑がスキャンダル化した時に堂々と防止策を根拠に
突っぱねられないと意味が無いじゃ無い。
日本将棋連盟は将棋ソフトの不正使用対策として、昨年１０～１２月の竜王戦では金属探知機で手荷物などを検査。その上で、対局者はスマートフォンなどの電子機器を立会人に預けたが、今回の王将戦では、対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた。両対局者は７日夜までに電子機器を預けた。同連盟の谷川浩司会長は前夜祭のあいさつで「昨年はご心配、ご迷惑をおかけして申し訳ない。年が変わって、王将戦で人間同士の真剣勝負をご覧いただきたい」と語った。【山村英樹】
⇒「年が変わって、王将戦で人間同士の真剣勝負をご覧。。。」というクダリ、”去年は人間同士と言いきれない、AI（ｿﾌﾄ）も活用した勝負もありましたが”と読めてしまう私は病んでいるのかしら。。。
ｵﾊﾞﾏ大統領付きの広報担当（超若いらしい）じゃないですけど、会長には書き物や生身でのコメントについてサポートする人（将棋のヒトじゃなくてその線のPROのヒト）をちゃんとつけたほうがいいと
思います。「年が変わって」なんていわないほうがよかったと思う。「人間同士」は言わないほうがよかったと思う。「年が変わって」と「人間同士の。。。」を１つの文で言ったのはもっとまずかったのではないか？また、「年が変わって」と「真剣勝負。。」を１つの文で言ったのも相当まずかったのではないか？ 以上、突っ込みどころ満載すぎるコメントだと思います。
理事連中は指し手の計算は早くても基本頭悪いんだろうな
要するに下手くそ、稚拙なんですよ、コミュニケーションの発信が。
杜撰な規制しかしなかった連盟が悪い・・・ってなる。
わざとノーガードにして、連盟幹部とつるまない奴には言いがかりで排除、お仲間にはソフト使い放題。
腐りきっているわ。
文言はその通りだと思う
結局谷川もその場その場をしのぐことしか考えられないバカなんだと思うよ
あんな事件のあとの最初のタイトル戦でどう対応するか
なのにね。
金属探知器が不正防止としてベストかどうではなくて
対外的にちゃんとした不正のない環境で対局していますと
あの事件を反省してちゃんとやりますよっていうアピールのチャンスなのさ。
それを「対局者の意向で」やらないのでは理事は機能してないし
対局者含めあの事件で何を学んだんだって話よ。
そんな陰謀論さえ信憑性をおびて見えてくるほどの
連盟のクソ対応
全くもってそう思います。
今の連盟の姿って
初動を誤って以降ミス続き・逸機続きで
沈みゆく船、もしくは刻一刻と凍死に近づく冬山登山者じゃないのかと思える
ありがとう
外圧に負けただけで、連盟執行部的に三浦は黒なんだろ。
だから本音が駄々漏れる。
理事が謝罪の場で三浦の離席がおかしいとか言っちゃうくらい狂った組織だし、仕方ない。
決めたことは守れ。対局者が三浦さんじゃないから探知機は使わないと言っているみたいだ。
言ってたら頭おかしいぜ
郷田が断ったんだろうな
王将在位者だし、そっちの言い分を聞かないとって感じなんだろ
ほんとだよな
去年は人間同士じゃなかったと言わんばかりじゃねえか
バカ過ぎる
＞王将在位者だし、そっちの言い分を聞かないと
それこそ渡辺の惨劇の教訓が何も生かされてないよね
ナベツネが「たかが選手が」って言ってたけど、それくらいで丁度いいだろ
棋士なんて野球選手と頭の出来は変わらんみたいだし
むしろ野球選手よりアホかもな
反省すべき点もなかったのだろう。
だからこれからも対局者（三浦以外）の意見は尊重していくぜ！
ということなのかも知れん。
なおミ
自分達が戦う時は「我々には金属探知機は必要ない（キリッ）」って言えばすむんだから
連盟も三浦九段は疑うだけ疑って意向なんか聞きもしなかった癖に。
これで誰が黒幕かよ～くわかったね
2人とも除名にして今までの賞金取り上げて児童施設に寄付させろ
村山聖せんせいみたいに若いころからコツコツ寄付してきた人もいるんだから
丸山はもっと怒っていいな。
三浦冤罪事件にしたって、連盟だけなら多分ここまで大事にはなってない
竜王戦の金属探知機導入でお茶を濁してたはずだぜ
土壇場で渡部が横車押したせいで話がややこしくなったんだ
連盟理事は無能だが、そもそも連盟理事以外にも権力者がいるのがおかしい
タイトルホルダーに権力持たせる風潮やめようや
公式には連盟理事以外にガバナンスの機能は無いはずなんだが
なんか非公式に他にもあるような、無いような、よく分からない感じなところに
渡辺みたいな人が暗躍する隙ができてしまった
そして周りを自分達の子分で固めて行って・・・
恐ろしや、恐ろしや
大山・丸田の頃は、大山は自分で動いてスポンサー集めやなんやしていた。責任と先導は有った。
まあ、世の中に絶対なんて物は無い、悪魔の証明は出来ないのだから、実は三浦がやったが惚けているという可能性も未だゼロではないよ
それで黒だったら、やったああ、どうだプロの勘凄えええ、三浦だけが悪かったんじゃー、棋士には美しい信頼関係があるんだー、週刊誌にリークしたり、査問会で絞り上げた甲斐があったわー、権威と信頼が鰻登りで回復だー
なると思ってんの？なると思ってる人がいるなら、どうしてそうなるか教えて、自分の頭では理解出来ない
それを公表しろって。なんで隠すんだろうな？
そこを内緒にしてもらえる、保護してもらえると分かってるから安易に拒否なんてするんだろ
「拒否するなら勝手だけど、あとで記者会見あるよ？理由しゃべってもらうからね？」
とか言えばそうそう拒否もできんだろうに
インプラントして遠隔で指し手を教えてもらうみたいなことなんてしないだろ。
可能性があることと、実際やっているかどうかは別だし、可能性の話をし始めたらひたすらに窮屈だ。
だいたい、現社会の実証主義的な部分に疑問なんだよなあ俺は。双方合意あったならそれでいいよ。
さっさとルールにして施行して欲しいな
チェス界に詳しい人、具体的な対策教えて
久保・郷田は、金属探知機なぞなくても信頼できるから対局オッケー！
このあからさまな不平等を、連盟は誰も異常とは思わんのかね？
不正防止と三浦九段の名誉回復、どちらの観点からも全くアピール出来てない。
むしろ悪化している。
三浦九段問題は、スマホ利用の余地を残していた規約の不備にあると思っているので、今回の例外措置はそれを崩すものとしてやるべきではなかった
金属探知機の使用を要請する＝対戦相手を信用していない、ってなって、今後使えなくなるのは明白だろ
両者の合意とかじゃなく、連盟としてそれを強制しないといかんケースだと思うがね
将棋ってそんな競技
一致率よりは怪しいだろ。
今の将棋界は証拠0の完全シロでも疑惑があるだけで休場に追い込めるんだから、検査しない理由が分からない。
これからは疑う余地のないルールを作りを目指さなきゃならないからな。
もちろん金属探知器で不正を完全に防げるわけではないし
疑ったらキリがないんだけど、だからこそどこかで線を引かなきゃいけないいんだ。
で引いた線は守ると。
その線が対局者ごとに変わってしまってはいかんだろう。
竜王戦はいろいろあったから金属探知器の使用が今後も対策として
やるかは別にしても、王将戦始まる前にちゃんとルール化しておかなきゃだめだろう。
対局者の意向はおかしいよ。
ほんまゴミやな
逆に信頼出来ない人もいるって事じゃね
本気で規制したら多数が廃業せにゃならんのだろうよ。
三浦は逆にソフト指しグループに入らないから嵌められたのかもしれん。
プレイヤーがいつイカサマ（カンニング）してもおかしくない、見抜くか見抜かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか
だから金属探知機による検査なんて必要ない カンニングを見抜けなかったらそれは見抜けない人間の敗北だってこった
例え無罪になっても、反省する必要も無い、それが人間ならではの、爽やかな真剣勝負という事ですね
棋士に対する幻想みたいなものがなくなった以上
そっち方面はありかもな
PCやスマホの扱いが得意か不得意か
ってことでもあるような気がするｗ
これが事実であったとしても、もう驚かないな。
それとは関係なく、強制的に金属探知機で調査すべき。
形だけでやるべき。
それが第三者からも疑惑を払しょくするのに役立つ。
謀略と派閥関係であらかた決まっている勝負なんか馬鹿馬鹿しくて棋譜見る気が全く失せた。
これから連盟はご飯とおやつに興味があるアマだけ相手に商売していけばいいさ。
プロ将棋とは三浦の件が決着ついたらオサラバだ。
お手本はソフトで十二分だしな。
実際、スマホ上で遠隔操作使ってPC技巧動かすのって結構難しそうだよな
多分、三浦には無理だと思うぞｗ
この先の和解？に向けても悪手だよね
イベント出演の一方的と併せて印象が悪すぎる
そう言えば、その辺の検証って全然されてないよな
確かに難しいっつーか、手間がかかりそうだ
つくづく思い知らされた。
連盟執行部、棋士会執行部、一般棋士、一門の師匠、観戦記者等々
常識・非常識の判別能力が有るのか、と疑ってしまう。
将棋ファンからは一見華やかな世界に見えてしまうが、実はとても閉鎖的な社会だ。
その閉鎖的な社会のなかで互いに助け合っているつもりなのだろうが
その代償が何れ自分達に返って来ることに、気付こうとしない。
気付いていたとしても、風見鶏の如くただその時の情勢に流されるだけ。
誰も風穴をこじ開けようとしない無気力さ。
被害者である三浦先生がその役目を果たさなければならないのか、と思うと
やるせなく思う。
三浦先生には、早く刑事告発をして法廷の場で決着を付けて欲しい。
それが将棋ファンの望む所であり、将棋界再生の唯一の方法だと思う。
三浦先生、「情けは無用」「鉄は熱い内に打て」ですよ
何時間自演すりゃ気が済むんだｗｗｗ
誰か病院連れてけよｗｗｗ
実は竜王も権限で交代させたんですよ
と暗に示してるとしたら策士だな。
まあ考えすぎかな。
どんな職場でも、何かしらの不祥事は起きる。
そしたら、再発防止のための方策をきちんと取るのは当然のこと。
それを個々人の意向だけでやるかやらないか決定できるのなら、
組織の相互牽制機能なんて全く意味を為さない。
*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
それだけで充分かっこ良かったし、
憧れだったんだけど、
今回の件で、
全てがかっこ悪くしてしまった。
その辺を、本気で考えないと、まずいぞ。
確かに、ちゃんとこの事件を追ってる人なら分かるだろうけど、三浦問題を公にする前に、何故か今期の竜王戦で金属探知機を使用すると発表されていた2016/10/5
それで三浦が思ったよりビビらなかったから対局者変更の暴挙に出る
渡辺達が、強くなったソフトやらプロの勘やらで疑心暗鬼になって暴走しやがって
嘘も沢山付いて、何が竜王戦辞退だ、30分の離席だ、一致率だ、嘘ばかり
これは、本格的にガッカリ度が増してきた。。
せめてルールづくりをしているっていう動きを情報として出して欲しい。。
正直な話、それが一番しっくりくる考えだね
渡辺久保氏がソフトを使っていたから、負けた事があまりにもびっくりした
だからソフトを使っていると妄信して、あれだけ自信満々で三浦氏を疑った
もしかしたら連盟もそれを知っていたからこそ、こういう対応になっているとしたら全ての謎が一致してしまう
今回金属探知機を使用しなかった事も説明がつく
久保氏はソフトを使っているんだろう
千田氏もそれを知っていたからこそ、ソフトとの一致率などという根拠を出してきたのだろう
三浦氏を疑った根拠とは、疑った側がソフトを使用していたから
だからこそ、いまだに根拠をちゃんと語る事が出来ずに隠し続けている
そしてなによりも、もしそういう疑惑があると指摘されたらどう思うのだろうか
三浦氏と同じように、潔白であると証明する義務が発生するとは考えないのだろうか
本当に卑怯な対応をしている
まあ三浦九段は不正をしているに違いないと信じた人に
疑惑証言がしっくりくると考えたように
渡辺竜王久保九段がソフトを使っていたと信じたい人にはしっくりくるだろうね。
使っていたから信じたより
使ってないから疑心暗鬼になって怪しい怪しいどうなんだってエスカレートした
って方がしっくりくるけどね。
不正使用という意味で無くソフトに関する知識が中途半端にあるから
やろうと思ったらできるのに、自分基準なら不審と思える行動が見えると
つい疑っちゃうんでしょ。
三浦九段にしても、何もしていないのだから堂々とすればというのは
ある面潔いが、まあ怪しんでた人にしてみれば
逆なでするような挑発的な行動だったのだろう。
意図的ではないにせよ、悪とは言わんが脇は甘すぎた。
実際にできるとできそうだの間には結構違いがあるのだけど
その手の知識はまるで素人の棋士たちにはそれが正しく判断できなかった。
連盟の処分の拙速さ、調査の流れ、事後のお粗末さを見れば
連盟を正しく運営できる人材が決定的に足りないのは明らか。
公開で疑惑を疑った状況を再現して
仮定の環境も用意した上でカンニングできるのか、
実際にカンニングしてみて三浦九段のように行動できるかを
疑った人たちで再現実験すればいいのよ。
どの程度のことができて、実際はどの程度しかできないのかを明らかにし
今後の不正対策に役立てるのが
疑った連盟が三浦九段に対する名誉回復に対する誠意だと自分は思う。
やっているから疑ったなら
決定的な証拠が見えない限り捕まらないのは
自身が証明してることになるわけで
あまりに相手の行動を詳細に証拠として分析できるなら
なんでそこまで詳しいかと自身への疑惑として跳ね返ってくるわけで
やぶへびにしかならない。
やっていたなら、三浦九段程度の証拠では話にならないのは分かってるはずで
騒動に自分が巻き込まれる可能性を考えたら
白だと主張しないまでも穏便にすまそうとする方が
後々自分に疑いがかからないのだから得だ。
やっていたから疑った説には無理筋が多いと思う。
渡辺も久保も普段ソフト指ししているから、まっ先に三浦を疑ったんだろう・・・とな。
ならば、自分達が三浦にした処罰を甘んじて受けろ。
自分達が三浦に要求した白の証明をしてみせろ。
御前達がやったことだろ。
常識的に考えてあり得ないし、竜王戦との兼ね合いから考えて公平性を欠いている
その場その場の状況で簡単に覆されるなら規則とは呼べない
どういう経緯で今回の決定に至ったのか公にてほしい
恣意的な棋戦運営と、徹底した情報不開示の姿勢こそが連盟への不信感に繋がっていることを、執行部の人間は自覚してほしい
逆だと思う
元々そのブーメランの対応をしていたのが連盟及び渡辺久保側なのだから、そう主張したら自身に返ってきている事が認識できるでしょう
それを証明しているが三浦側だろと言ったら、それこそ三浦側の無罪が認められて反論が不可能になる
こうして同じ事をする事で、返ってくるのは連盟側だよ
三浦側には返ってきたとしても、元々その対応をしていたんだからと反論が出来ないでしょう
反論をした途端にブーメランとして返ってくるだけだよ
つまり、三浦氏を黒だと疑った人間はこの理論を覆せないわけだ
何故なら、自分が同じ論調で三浦氏を責めていたのだから
逆に三浦氏を白だと言っていた人は、この意見はおかしいけど元々それをしていたのが渡辺久保連盟側だろと言えるわけ
そして今度渡辺久保連盟側が例え潔白を証明したとしても、疑いは残ったままだろと責められてみれば三浦氏の現状が理解できるというわけだね
だったら何故久保の時だけ金属探知機を回避したのかと、ずっと疑惑をかけてやればいい
潔白を例え証明したとしても疑惑を辞めない卑怯な論法とはどういうものなのかという事を理解させるにはこれが一番効果が高い
更に、それで「疑った側が根拠を出す必要がある」などと言った日には「三浦氏にも同じようにそれをしなさい」と言うだけで反論が可能
当然三浦氏擁護側からしてみたらこんな論法は納得できないだろうが、それを元々していた渡辺久保擁護側は「ほぼ強制的に」これを認めざるを得ない
組織としての信用が地に堕ちて、存続が難しくなる
そういう可能性は考えないんだろうな
相手を信じる信じないの問題じゃないよ
2人とも除名にして今までの賞金取り上げて児童施設に寄付させろ
村山聖せんせいみたいに若いころからコツコツ寄付してきた人もいるんだから
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170207-00000055-mai-soci
毎日新聞 2/7(火)
ただ今回の疑惑で「先週初めて駒に触った」という状態で、パソコンを調査委に提出したため最新の棋譜も調べられなかった。「対局に平常心で臨むのが一番だが、人間なのでなかなか平常心には戻れない」と苦しい胸の内を明かした。さらに「ソフトの手と一致したら嫌だな、などと思いながら指したくない。私だけでも厳しいチェックをして対局させてもらいたいくらい」と不安も語った。