第66期王将戦七番勝負、対局者の意向もあり金属探知機の検査せず
王将戦:不正対策のため電子機器預かり https://t.co/SnyNMJBiKu
— 毎日新聞 (@mainichi) 2017年1月7日
-
423：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-51vH)：2017/01/07(土) 21:41:52.05 ID:YjMJ+TL/a.net
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424：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-/uDL)：2017/01/07(土) 21:46:26.42 ID:wjWD36wm0.net
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>>423
対局者のどっち？両方？
そこはっきりさせて欲しいぞ、連盟
-
428：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-S/j3)：2017/01/07(土) 21:55:34.07 ID:xeostidX0.net
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>>424
両者それで合意したんでしょ
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425：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-pn3f)：2017/01/07(土) 21:47:04.08 ID:Pue7NwEH0.net
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>>423
これはカンニングするつもりだな
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427：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-IbiL)：2017/01/07(土) 21:53:49.05 ID:L1VzDx220.net
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電子機器を預けた（全部預けたとは言ってない）
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429：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df3c-SRBE)：2017/01/07(土) 22:03:59.01 ID:W7/LjH6n0.net
-
相手を信頼して対局するってことか
-
430：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-S/j3)：2017/01/07(土) 22:07:24.15 ID:xeostidX0.net
-
>>429
散々騒いだ久保が？
昔郷田にもケチつけたのに笑わせんなって感じ
なんかデキレース臭くなってきてドン引き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170107-00000059-mai-soci
対局者はスマートフォンなどの電子機器を立会人に預けたが、今回の王将戦では、対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1480110793/
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ルール作りをしっかりしないとまた同じことになるぞ
金属探知機まで持ち出すくらい渡辺が疑心暗鬼になってただけ
おいやめろ
おいやめろ
おいやめろ
おいやめろ
ハッ！俺が将棋ファンを辞めればいいのか！！
ありえんだろｗｗ
ゆるすぎ斜め上すぎてぽかーんですわ
対外的にも内部的にも見本になるべきじゃないの？
神聖なタイトル戦にそんなものいらん、と
連盟押し通さないとボロが出てきますよ
ふざけるな
あれだけ揉めて三浦に迷惑かけ倒しといてこれとかガチでドン引きやわ
空港では絶対なのにな。
二人の良心を信じれば、身体に金属が入ってるとかなんかね。
しかし久保が絡んでるのにこれはないな。
こりゃ毎日は名人順位戦いずれは切るつもりかもな
にしても忘れるの早すぎ
それでこれですか？
ルールの適用は公平、平等、均等にやらねばいつか齟齬をきたす
ほんとこれだわ 竜王戦は金属探知の動きがあった癖にこれだけの騒ぎの後に無いとか
何故棋士に選択肢を与えるのか。あり得ない。
うんざりさせられるな
俺は悪意があるようには読めなかったなあ
むしろ順位戦冠スポンサーとしてもっと言ってやれとさえ思った
三浦の案件は似て非なるもの。
｢金属探知機やらなきゃプロを信じない｣なら、プロを見なきゃ良いだろ？簡単だ
気分も良くないだろうし必要ない
導入するよう騒いだ渡辺がおかしいだけ
形だけの金属探知機なんて本来いらん
まあ今の連盟には形だけでもそういうアピールが求められてる気もするけど
郷田王将ならOKで三浦九段ならNGなのか。
久保九段の将棋は好きなんだけどね。謝罪やコメントを発しないのは連盟との
補償が決着するのを待ってるのかな。だけど自分の間違いを認めるのは早い方が
いいと思うんだが？
だが、こいつらは経団連から援助を受けてぬくぬくと生き延びている
それは大衆から搾取された金だ
見過ごせない
連盟は日本国民の敵であり必ず滅ぼさなければならない
三浦の騒動を何だと思ってるんだろうね
対局者にも知らせないようにしとけ
三浦が挑戦者でも同じ対応できるか連盟？
渡辺が騒いで、何も出なかったからこそ、
連盟は土下座して、三浦に償えるだけの償いして、
んで以降の検査自体はきっちりやって、連盟に自浄能力があることを示すべきなんだよ。
この対応はまるでちぐはぐで、正直さらに失望する。
こんなのまた忘れた頃に難癖つけ始められる穴を残したままじゃん
反省なし。
三浦問題も連盟の意向で無かったことにするんか？
とりあえず混乱避けるため久保を休場処分してから第三者委員会を儲けよう
何も出なかったら俺も謝らないしノーペナな
「いや、まだ生ぬるい 部屋に監視カメラつけろ」とか言い出すよ
疑いだしたらキリがないんだから
そんな疑ってばかりの奴が金属探知機なんかで納得するわけないだろ
意味ないんだよ
ここでやれば、今後ずっとやることになるし
やらなければ、竜王戦の渡辺が異常だった、性善説を信じる、徹底排除の証明不可に
それこそ棋士会で議決取れよ
金属探知機云々は無関係
騒ぐ方が脳タリン
少し考えれば誰にでもわかりそうなことすら理解できないのだろう
呆れ果てるのを通り越して哀れにすら思える
彼ら全員を精神科病棟で保護することをお勧めするよ
久保は立場的に、いや、しろとは言えない。
久保から、チェックしたくないって言ったのなら、
お前が言うなになるけど
ニワカ？論点はそこじゃない
出来なかった渡辺の落とし前は連盟なり本人が付けるべし
クレーマー(≒ファン)は無視無視
処分なんかなさそうだ。
嫌疑をかけた張本人として
金属探知機の導入を受け入れ、広く世間に見せしめるのが筋だと思うし
業界として冤罪再発防止に取り組むメッセージになると思うし
無実の罪で罰せられた三浦さんへのせめてもの礼儀だとも思うんだけど
どのみち見る気も失せていたからいいけども、ますます腹立たしい
こんな人が役員に居座るようでは将棋連盟は変わらないし変わるつもりもないし、
また遅かれ早かれ第二第三の三浦さんが生まれるでしょうね
三浦も言ってたようにいざって時に棋士を守る規則を作ってやれよ
いやー、ここで性善説か、まさに常識外の一手だわ。アマチュアには理解できないね、する必要もないけど
と言っているようでもあり気分悪い、最低
金属探知機規則？を最初から練り直せば良い。
三浦渡辺の落とし前は別案件
クレーマーの事は知らん
なんで今回はなしなんだよ
やっぱり三浦狙い撃ちとしか思えない対応だな
あんな騒動あった直後なのに棋士の良心云々に身をゆだねるのか
連盟はもうちょっとしっかりしないと
国際化どころか神棚に祭り上げられたまま自然淘汰されていくわ、将棋ｗ
連盟怖い
以上
郷田「ええ、まあどっちでも」
連盟「器具の持ち運びも大変なので検査なしにしましょうか」
郷田「そういうことなら、それで」
連盟「久保先生もそれでよろしいですか」
久保「はい」
いっそ七大タイトルのうち一つぐらいスポンサー降りてみればいいのに
そうしたらようやく危機感持つんじゃない？連盟
お前ホント脳みそ毒されちまってるな
こんな渡辺か連盟が言い出したわけのわからん検査が必要なわけないだろ
こんな検査意味あるわけないだろ
冷静になって考えろ 渡辺、連盟に引っ張られんな
郷田先生がお前ら目を覚ませって水ぶっかけてくれた ありがたい
自分たちを守るために面倒くさくても体裁化しとけｗ
久保さんも郷田さんも、渡辺事件の理事連中のグダグダ対応も含めて
た だ の 私 怨
じゃないの
こんなんで真剣勝負とか、免状で高いカネ取るとか、子供への教育効果を謳うとか、
ちゃんちゃらおかしいんですけど
これを許してしまう将棋連盟はやっぱりズレてるように思う
何か狙いがあるんだろうか
こちらから情報取りに行かない限り王将戦情報手に入らず
ああそうか
去年の王将戦将棋プレミアム独占は連盟滅亡への第一手だったんだな(錯乱
本当に、某ボンクラ氏の予測が現実になってきたな。
舌の根も乾かぬうちにこれですわｗ
ここは世間に見せる場面
子供か本当にこの集団
金属探知機によるチェックは賛否両論だろうけど、今回使わないで番勝負をやるんだったら
なんで三浦さんを不当排除してまで竜王戦を滅茶苦茶なものにしてしまったんだろうなぁ？
こういうアバウトなところも棋界っぽいといえばそうだしなあ
もっと王将戦、棋王戦にむけてスポンサーや対局者交えて
統一ルールつくるとか第三者委員会の調査結果の公開にむけて資料整理するとか
やることいっぱいあっただろ
良かったですね久保王将！
実は二人とも全裸で対局するつもりかもしれん
久保の過去の棋譜も怪しいもんだな
そのアバウトさが今回の悲劇を招いたというのに全く教訓が生かされてない
何のために高いカネ払って元検事総長連れてきたのかと
これならいっそ終始だんまりで真相は闇の中、
三浦さんも濡れ衣着せられたまんまのほうがいっそ筋が通ってたわ
統計は素人には難しすぎるので、チダンザは
見逃してあげて( ; _;)
ルールの違反を見つけることじゃなくて
ルールに則っていることを保証するのがチェック
合ってるものを合わせるのが仕事なんすよ
フンドシ対局で郷田王将が居飛車穴熊やってフンドシを脱ぐんだな
別に、クレーマーの言う通りにする必要はアリマセン
連盟＆渡辺のケジメ禊は、全く別問題
まあ千田は渡辺に利用された感があるからそこは同情するが
しかし統計素人千田がくびを突っ込んだがために話がこじれたとも考えられる
やはり許せん
ただ文句言いたいだけだから
あのおかしな竜王戦を基準にしちゃって、竜王戦で金属探知機使ったから他でも使えとか
このクレーマーどもはキリがない
金属探知機の検査やろうがこいつらの疑いの目は一切変わらない
「金属探知機使ったからもう安心だね」とはならない
次は「協力者が渡してるかもしれない ２４時間見張っとけ」とか言い出すよ
このクレーマーどもの疑いにはキリがないから
相手にしないほうがいい
クレーマーの信頼信用気持ち≒全将棋ファンの気持ち
三浦渡辺事件は別問題
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
久保はなんなの？
規則整備を強く望んだんじゃないの？
ま、今は過渡期って事で、今後煮詰めて行く！ってことで☆
(連盟＆渡辺のケジメはきっちりね)
でも、そもそも金属探知機までは要らないんじゃないのかね？
手荷物検査だよ
部屋への電子機器の持ち込みチェックも込み
三浦に対してはあんなに強行的だったのに意味分からん
さすがに久保からは言わんだろ
目の前で自らの手から落ち割れた皿であっても
「今日この皿は割れる運命にあった」と謝罪しないらしいアラブ人
（偏見もりもりの例えと承知の上で）が挑戦者になっても
対局者が余計な心配をする事のない統一ルールを作れ
対局者に裁量を任せるな
でないと渡辺事件はなくならない
信じなくて無問題
いざと言う時に棋士を守るためにあるんだよ
もし別の棋戦で金属探知機が持ち出されたら
それだけで「お前を疑ってるぞ」「疑わしい棋士がいるぞ」ってことになりかねない
形式的にやっておけばいいんだよこういうのは
ネットできるじゃん
まぁまぁ気持ちはわかるけど、千田さんはコンピューター将棋に明るいが統計素人だと指摘されてから自分で自分の誤検証データを訂正・取り消したわけだし、彼の予備知識不足によるデータの誤謬は悪意を伴った故意ではないと思うよ。むしろ彼の仮説やデータを論証せずに三浦さん排除の材料の１つに使ったやつの方が糾弾されるべきじゃないかな。
久保
余計に疑心暗鬼とか軋轢が生まれたりするし、結局やらなくなりそう
もちろん三浦渡辺事件は別問題としてｗｗｗ
ファンじゃなくなった棋士が増えていくのが悲しい。
久保は反省してもう人を疑うのはやめようと心に決めたんやろ
久保さんの将棋は（当然渡辺さんも）むかむかして冷静に棋譜を見れない
なんで宣言しちゃうかなぁ。
｢ご勝手に｣でしょーよｗｗｗ
でもこの時期には対外的にも棋士を守るためにも徹底した方が良いような気がすんだけどなコレ。
だよね
大相撲でさえ上位を外国人力士が占める時代
将棋も早晩聴け悟れが通用する世界じゃなくなると思うんだが
まあそれまで淘汰されず生き残ってたらの話だが
三浦の時だけちゃんと検査すればさw
三浦イジメだな。
郷田さん好きだし振り党だけん
ただ棋王戦は氏んでも観ない
そういう風にもとれるし、渡辺さんへの当てつけともとれる
どっちにしろあいかわらず各棋士の「主観」こそがルールであり全てだとする
今回の事件をまったくコケにした態度だと思う
棋士「信じてください」
おまえらが信じなかったんだよな。そして、おまえらが疑いあって導入した検査じゃなかったのか。いいのか、これで。
いや、勝負の公正さは大々的にアピールするかどうかは別としても
「科学的に」担保されていなければダメだと思う
勝負の価値が下がる
なるほど、それで渡辺さんの挑戦者チェンジの意向「だけ」が通ったんですね
って三浦さんの意向はーーーー！
とりあえずプロ棋士にソフトの手なんかさせるわけないからw
そりゃ西尾の言うように人間から見てレベル低いの丸出しだけどたまたまってやつは除くよw
そんなの見りゃわかる。心配すんな。
三浦なら検査すんだろ？
よくできたルールだなこれw
渡辺が求めたから今期の竜王戦限定で導入されたもの。
王将戦でしないのはむしろそれが普通。
規定になったのは対局中の電子機器持ち込み禁止。
あそこまで強く言わなきゃ三浦はやりたい放題だった。
渡辺は勝負師だなw
マジ失礼っていうか無礼だわ
囲碁と一緒にすんなよw
羽生が引退するまで無理だろw
今はクリーンさをあんまアピールすると羽生が目立つから改革は無理！
なら私も結構ですってだけの話じゃねw
気を使ったんだろw
実際に意味があるとかないとかじゃなく「なんで一回言い出したことを気分次第で変えるんだよ！」ってことにみんな呆れてるんだぜ
とりあえずルール変えるってのは大変なんだよw
せめて競技としてまともな方向に進めば将来美談になったかもしれんのに
逆でも至難の技だよw
作るべく全力で努める」と話したんだからちゃんと指導力を発揮して欲しい
お天道様はちゃんと見ている
これ以上、周囲の人や将棋関係者に迷惑をかけるな
潔く将棋界を今すぐ去れ
ホントこれ
相手が三浦なら絶対検査してたわ
郷田ならする必要ないだろって考えが悪意に満ち溢れている
クリーンをアピールしなければならない時期に何やってるのかね
世間一般の常識とあまりにもかけ離れているわ
金属探知機ごときであんま煽ってくると逆に反感買うぞw
電王戦と一緒だよw
すましてバラエティですからって言ってたほうが頭いいw
今は確定コンボ100の大詰めだからw
会社で考えてみろよ
意味が無いので止めました、ならまだしも対局者の意向により止めました、なんてのがおかしくないと思うのなら相当やばい
正直感覚おかしすぎて議論にすらならない
もう愛想が尽きたバイバイ将棋
あんまクリーンとか煽ってくんなよw
許されてしまうんだろうね
ファンが離れて、競技そのものの衰退という結果という多大なツケとなって
いつか返ってくると思うけど
医療、福祉、飲食業系の過失なら一度監査入ってダメ出しされてこれでは即営業停止モン
地域に悪名も知れ渡り利用者も減る
疑ってないから検査しなくてもいいなんて変な前例作んなよ
自分が三浦九段代理人弁護士なら、今回の王将戦に於ける探知機不使用を競技規定の二重運用と考えて連盟を糾すと思う。同じ公式戦なのに対局者の保全待遇に差が生じるのはどう考えても不公平だし不公正。
一般的には「将棋のタイトル戦」という同じ括りのものだぞ。
スポンサーが違うから別物ですぅ～なんて、それこそ将棋ムラの論理でしかない。
タイトル戦に出る両者がそういうのはともかくとして、連盟は連盟で世間に対する説明として
金属探知も全タイトルで共通のルールにするとかしろよ
それでそいつにだけピンポイントで金属探知機ですね、分かります
最悪な環境だろ
久保のような姑息な人間が指す将棋なんて
とてもじゃないが楽しめない
疑ってないから検査しなくて良いなんて後から導入する時に邪魔になる理論含めんなって事
今回の騒動があったのにまだ穴作っておく意味が分からん
棋戦や、対局者の意向（）によって
勝負の公正さを担保するためのルールが毎度バラつくなんて
ゲームの価値そのものを、極論すれば信用ありませんよ所詮ショーですゴッコですよと
貶めていることに他ならないと思うんだけど
まあ、最近は、強くなったコンピュータ将棋の普及もあって、
将棋というゲームの本質が、世間にも棋士にも分かり始めて、
変なこと言う人は少なくなったけどね。
ドライに合理的に厳正にやってほしいわ
ドライに合理的に厳正にやるならルールで決まっていないことをやる必要は無いよな。
ここの連中はルールで決まってないことを「念のために」やれと騒いでるだけだし。
将棋界の話してるんであって世間の規制がどうだの言ってんのはお門違い
そういうこと言って、医者に厳しくし、官僚に厳しくし、
自分に関係ないからって世間が続けてきた結果、現在の息苦しい日本になったのに…
むしろ谷川会長は対策につとめると頭を下げたのだから
そもそも例外なく施行される厳正なルールが
現時点で「決まっていなければ」おかしい
渡辺＆久保の疑い(金属探知機)自体が悪手だったって考えに何故ならないんだ？
周りから変な目で見られない為にも、今回の様な事件が起こらない為にも、棋士自体を守る為にも作るんじゃないのかね
それで首をしめてるとはどうかしてるぜ
おかしいって言われても決まってないんだから久保や郷田に文句言われてもなぁｗ
将棋界を知らない世間から見たら十分にそうした「性悪説」的見方も成り立つよなあ
おかしいものはおかしいだろｗ
谷川はもっと会長権限を発動しろよと思うが
まあ会長自体がそういう旧態依然とした考え方なのかも知れないが
対策を取ってくれと言ったよね？
それすらしないのかよ
金属探知機を使用されたのは、渡辺と丸山ですよ
将棋村 「対局相手に信頼されてる棋士は検査を免除されます！」
一般人 「？？？」
対局者の意向によっては今回も実施されてたわけだが
渡辺と丸山に信頼関係がなかったと思うとそれはそれで。
金属探知機導入が決まったのは丸山挑戦が決まる前だってことも知らないの？ｗｗ
連盟さんは何もわからないみたいだね
渡辺と他の棋士の間に信頼関係がなかったかと思うとそれはそれで。
やっぱり狭い世界の身内だけでやってる組織はダメだな
ただやらない、というだけだったらそういう見方もできたかもね
しかし対局者の意向があったからやらないというのは明らかにおかしい
三浦と渡辺の間に信頼関係あるとでも思ってんのｗｗ
三浦が挑戦する可能性あったから対策されたんだよ。
郷田愛用の伸縮型孫の手が引っかかるからやめたんだな
あと棋王戦直前にもｗ
しっかり将棋を奪われることがどういうことか教育した方がいい。
まあ、冗談はさておき、こりゃもう連盟はダメだね。
ずっと適当なことを言って、なれ合いでやってきたんだと思う。
自浄作用が皆無なのは明白。
三浦さんは訴訟を起こして、今の連盟を潰してください。
時代に即した団体に強制的にさせるにはそれしかない。
こんな団体が公益法人な訳がないので。
挑決を勝っても挑戦できないのに。
連盟の意向 : この前あんなことがあったばかりなんだから極力厳格にやれよ
対局者の意向 : ルールを対局者が決めてどうするんだよ
こういう軋轢を生みかねないことこそ連盟が決めるべきなのにな。
いいんじゃないの。新時代将棋の幕開けだ！
♪ 対局者の意向
♪ 対局者の意向
♪ 対局者の意向
♪ 対局者の意向
今の時期なら嫌々でも検査するのが筋ってもんでしょ
先が郷田だとしたら久保は挑戦者でしかも三浦の件で失態があったから逆に探知機を主張しずらかったか
郷田なら探知機などタイトル戦の場にそぐわないだの思ってそうだしな勝手な想像だが
とにかくあれだけの不祥事があったんだから両者の意向じゃなく連盟側が徹底させるべきだよ
先方を立てて連盟とか棋士のせいにしてるってこともありそうだよね
それはそれで酷すぎる
もうちょっとそれっぽい理由いくらでもつけられるだろうに
分かっていることは今回の王将戦ルールで三浦さんは二重に傷付けられたって事だけ。
虚しすぎる。
納税者として将棋連盟の公益社団法人取り消しを強く望む
８９３な世界でございます。
っと思われてもいいってことよな。
竜王戦だけ性悪説 次のタイトルはやっぱり元に戻すとか、そういう事だろ？ｗ
しかも紙切れも出さないでw
さっさと自分達が特別じゃないと認めて「しっかり対策してますよ」ってアピールしたほうが良い。
ちゃんと対策してる競技の方がよほど誇らしいよ。
金属探知機を潜るくらいなら竜王戦を辞退します！
私を疑うとか冤罪だから弁護士呼びます！
これならもっと面白かったのにw
潔白のアピールって凄いよなー！
しかも全部弁護士任せw
すげーシステマチックw
相手が豊島なら金属探知機求めたんかー？
久保はともかく郷田すら、いま将棋界が世間からどう見られているか知りもせず興味もないということなんだね
本当に絶望しかないわ。普段「ファンが大事」とかほざきながらこれだよ
確かに、そういう見方もあって郷田さんにも少し失望しますね
金と暇にもの言わせて努力しまくって英会話とかw
主婦かお前は！
でも中身がある天才伝説は将棋界初！
英会話が初です！w
舐めてんのか新聞社はw
それ言うなら、金属探知機も入れてないと、意味ワカランやろ。
どこかでソフトは使いますが、バレなきゃいいですよ。
っと連盟が公認したようなもんじゃねーかｗ
新日本あるいは全日本将棋連盟設立まだですかー？
金属探知機受けるのが死ぬほどイヤって訳じゃないだろうに
アウトー
将棋連盟は自称天才集団なんだからw
マスコミまで使って宣伝してきた。
そのマスコミがプロゲーマーを差別するなら戦争だろう。
羽生ごときがいかに勘違いのホラ吹きか説明して差別をまずやめさせるのが先！
ええぇぇぇぇえぇぇえ、終わった事になってるの？
何もしないまま、時の経過でどうでも良い様にする気だろうか。というより、そうしたいんだろう。
誰が相手だろうが性悪説を貫けよ
普通の人だと思ってた知人がいきなり奇行に走ってるのを見てるかのようだわｗ
まずは三浦冤罪事件に対して当事者の説明、反省、謝罪の総括が済んでからだろう
有耶無耶のまま進もうとするな
旧態依然としたやり方を続けてたらまた揉めそう
痛いとこ突かれて 頭ﾊﾟｯｶｰﾝなんですね？ 反論できてないぞ～ｗ
もう朝ですよ
三浦が検査から逃げて竜王戦辞退したから
処分なw
しかし軽すぎる処分だから渡辺が三浦のために頑張ったんだろw
仲間として重い処分は勘弁してあげてってなw
ほぼ２人(３人？)で200レス以上ｗｗｗ
渡辺ー！なぜ軽い処分にした！！情けなどいらぬわー！！
三浦の弁護士
俺様の成功報酬が10円なのは渡辺のせいか畜生！！
金属探知機はてっきりルール化されたものだと思ってたんだけど、違ったのね…
内容同じ事を3時間っぽいからロム遡らないけどｗｗｗ
その熱意にカンパイ！
(うーん、寝起きのコーヒー苦い（笑）)
でも、金属探知機は些末なお話
問題はソコじゃなくね？ｗｗｗ
燃料(エネルギー)は何処から湧くんだろ･･･無駄遣いｗｗｗ
お疲れさん
連盟 「あ、そう。じゃあ仕方ないねｗ無しで良いよｗ」
対 局 者 絶 対 優 先 の 法 則
ちょっと気持ちが理解できない。
「やっぱりか…」ってことになるよ…
チーム感ゼロというか冷たいよね
共に競技シーンを盛り上げて行こうとか
苦楽を共にしている雰囲気に乏しい気がする
もっと棋士全体として結束感と危機感持った方がいいんじゃないの
すごい殿様商売って気がする
へ
関係者を厳しく処罰しておくべきだっ…
うーん…
（中略）
結局、やっぱりというかまだまだというか、
羽生さん頼みなんだよねこの業界って
俺も観る将やめた。
ニコ生、この冬、山口ばっかだったから嫌気が指したわ。
俺ももうニコ生の将棋は観ないようになったな
すこしは覗く可能性があるくらいで、もうがっつり観ることはなくなった
なぜなら膨大な時間を搾取されるだけで何も生産性がないからね。こんなくだらん競技はなくしていいよ
今の態度から考えれば、それでクレームとか飛んでても屁でもなかったんだろうなぁ
1時間以上対局止めて新聞沙汰だったよね
自分の玉が詰んでるってわかった途端にｗｗｗ
やるならやるでやらないならやらない。
あらゆる競技の対戦だってこんなぐだぐだじゃないぞ。
もう勝手にすればいいけど
対局者の意向とかどうでもいいだろ
滅びの道しかえらびたくないのか
今、将棋連盟が倒れずに済んでるのは将棋界が日本においてさほど注目されてない世界だからということを読み切ってるからか、堂々たるもんやね。
そして将棋というゲームが好きな人は結局プロが気になって今までと何ら変わらんと、そういう読みですか。
自分達もいつどの対局で疑われるか分からない状態が続くと思うんだが。
悪い奴はそこを狙ってくるだろうなぁ
誰がついてきてくれるだろうか…
スポンサーもヤマダ電機だけかなあ
逆に感心するわ
何を考えているのやら。
それでも将棋を職業としてやって行くためには、男にはこの連盟に所属するしか無いという…
う〜ん、この‼︎
自分だけでも検査してくれくらい言うタイプかと思ってたわ
というよりそもそも将棋ファンなんかいなくても金は入るしいらないという態度そのもの
悪手しか指せないのか、それとも今まで、こちらが悪手に気付いていなかっただけなのか…
あれをきっかけにガッチガチの規定作ればまだ意義はあったと言えなくもないが
結局、三浦だけに負担かけて終了かよ
なんなんだよこの組織は。スポンサー降りるところ出てこないかな。
それぞれの棋士は個性があって個人的に応援したい人がたくさんいるけど、連盟には自分のお金を1円でも払いたくない
金属探知機使えよ
ネットに疎い高齢ファン層を一時的に騙せても、今後確実に衰退する
まだ実績は少なくても、これから将棋で飯食ってく予定の若手は黙ってて良いのかな？
久保や郷田が嫌だと言えば金属探知機は無し
だとすると危機感ないよな・・・
余裕がないから処分しないって不公平極まりないと思うが。
こりゃ他にやっている奴がたくさん居て、一律規制されたら困るって事。
連盟幹部のお仲間にもやっている奴が確実に居るな。
金属探知機が竜王戦のときだけの措置だったとしても、直後の棋戦なんだしここはびしっと厳し過ぎるくらいにやるべきでしょうよ
対局に大幅に遅刻しても、対局者が了承すれば不戦敗にせず遅れて対局開始していいのか？
だったら竜王戦に出たかった
三浦さんの意向も尊重されるべきだったわ
対局者（三浦以外）だし
理事ったって半分棋士だし。
やはり棋士が理事やるのは無理だよ。
要するに下手くそ、稚拙なんですよ、コミュニケーションの発信が。
全くもってそう思います。
今の連盟の姿って
初動を誤って以降ミス続き・逸機続きで
沈みゆく船、もしくは刻一刻と凍死に近づく冬山登山者じゃないのかと思える
ありがとう
決めたことは守れ。対局者が三浦さんじゃないから探知機は使わないと言っているみたいだ。
＞王将在位者だし、そっちの言い分を聞かないと
それこそ渡辺の惨劇の教訓が何も生かされてないよね
反省すべき点もなかったのだろう。
だからこれからも対局者（三浦以外）の意見は尊重していくぜ！
ということなのかも知れん。
丸山はもっと怒っていいな。
公式には連盟理事以外にガバナンスの機能は無いはずなんだが
なんか非公式に他にもあるような、無いような、よく分からない感じなところに
渡辺みたいな人が暗躍する隙ができてしまった
そして周りを自分達の子分で固めて行って・・・
恐ろしや、恐ろしや
大山・丸田の頃は、大山は自分で動いてスポンサー集めやなんやしていた。責任と先導は有った。
それを公表しろって。なんで隠すんだろうな？
そこを内緒にしてもらえる、保護してもらえると分かってるから安易に拒否なんてするんだろ
「拒否するなら勝手だけど、あとで記者会見あるよ？理由しゃべってもらうからね？」
とか言えばそうそう拒否もできんだろうに
インプラントして遠隔で指し手を教えてもらうみたいなことなんてしないだろ。
可能性があることと、実際やっているかどうかは別だし、可能性の話をし始めたらひたすらに窮屈だ。
だいたい、現社会の実証主義的な部分に疑問なんだよなあ俺は。双方合意あったならそれでいいよ。
逆に信頼出来ない人もいるって事じゃね
例え無罪になっても、反省する必要も無い、それが人間ならではの、爽やかな真剣勝負という事ですね
棋士に対する幻想みたいなものがなくなった以上
そっち方面はありかもな
この先の和解？に向けても悪手だよね
イベント出演の一方的と併せて印象が悪すぎる
そう言えば、その辺の検証って全然されてないよな
確かに難しいっつーか、手間がかかりそうだ
実は竜王も権限で交代させたんですよ
と暗に示してるとしたら策士だな。
まあ考えすぎかな。
どんな職場でも、何かしらの不祥事は起きる。
そしたら、再発防止のための方策をきちんと取るのは当然のこと。
それを個々人の意向だけでやるかやらないか決定できるのなら、
組織の相互牽制機能なんて全く意味を為さない。
*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
それだけで充分かっこ良かったし、
憧れだったんだけど、
今回の件で、
全てがかっこ悪くしてしまった。
その辺を、本気で考えないと、まずいぞ。
確かに、ちゃんとこの事件を追ってる人なら分かるだろうけど、三浦問題を公にする前に、何故か今期の竜王戦で金属探知機を使用すると発表されていた2016/10/5
それで三浦が思ったよりビビらなかったから対局者変更の暴挙に出る
これは、本格的にガッカリ度が増してきた。。
せめてルールづくりをしているっていう動きを情報として出して欲しい。。
常識的に考えてあり得ないし、竜王戦との兼ね合いから考えて公平性を欠いている
その場その場の状況で簡単に覆されるなら規則とは呼べない
どういう経緯で今回の決定に至ったのか公にてほしい
恣意的な棋戦運営と、徹底した情報不開示の姿勢こそが連盟への不信感に繋がっていることを、執行部の人間は自覚してほしい
逆だと思う
元々そのブーメランの対応をしていたのが連盟及び渡辺久保側なのだから、そう主張したら自身に返ってきている事が認識できるでしょう
それを証明しているが三浦側だろと言ったら、それこそ三浦側の無罪が認められて反論が不可能になる
こうして同じ事をする事で、返ってくるのは連盟側だよ
三浦側には返ってきたとしても、元々その対応をしていたんだからと反論が出来ないでしょう
反論をした途端にブーメランとして返ってくるだけだよ
組織としての信用が地に堕ちて、存続が難しくなる
そういう可能性は考えないんだろうな
相手を信じる信じないの問題じゃないよ