AI対応で明暗分かれた囲碁と将棋 ～ 2ch名人

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AI対応で明暗分かれた囲碁と将棋



101：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-S/j3)：2017/01/06(金) 07:17:43.63 ID:9QSKdA060.net
ネットの謎棋士60連勝、熱狂生んだ陰の主役
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/010500382/?P=2

疑惑が晴れたこと自体は、非常に喜ばしいことだ。
だが、それを受けての将棋連盟の対応はお粗末と言わざるをえない。
三浦九段は将棋界最高峰のタイトル「竜王」の挑戦者となっていたが、証拠もなしに挑戦権を剥奪された形だ。
今更タイトル戦のやり直しは不可能で、取り返しがつかない重大事だ。
それにも関わらず、連盟は記者会見で「処分ではなく措置が正しかった」といった些末な文言にこだわったり、
「週刊誌に疑惑の挑戦者といったタイトルの記事が掲載されることがわかっていたから」といった弁明を繰り返したりしていた。

反省や三浦九段への真摯な対応より、
自己弁護に重きを置いているのではという印象を与えるものだった。


112：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df16-GcKO)：2017/01/06(金) 07:29:58.12 ID:GQLApGRZ0.net
>>101
やばい
囲碁の方が将棋より魅力的に感じさせられた
なんか将棋にはがっかりだよなー


185：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-Hiyg)：2017/01/06(金) 09:01:29.16 ID:JFPh8mSI0.net
>>101
連盟の対応をきっちり批判していていい記事
囲碁界に比べて将棋界のなんとみみっちいことよ
将棋ファンとして情けないかぎり


189：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-IgmJ)：2017/01/06(金) 09:08:55.57 ID:ZVCuq05uK.net
>>101
日経なんだよなぁ


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コメント一覧
  1. 2017/01/06 (金) 14:33:16
    囲碁の世界には渡辺が居ない　将棋の世界には渡辺が居る　その違いだけだね
  2. 2017/01/06 (金) 14:35:11
    将棋とか囲碁とか関係ないやん
    渡辺のパーソナリティーが原因
  3. 2017/01/06 (金) 14:35:46
    渡辺問題は置いておいて
    ソフトとの対戦を引っ張れるだけ引っ張ったのは結果的には良かったやん
    １つ全棋士参加棋戦が増えて潤ったのだから
  4. 2017/01/06 (金) 14:40:00
    ※3
    全棋士参加棋戦（渡辺不参加）
  5. 2017/01/06 (金) 14:44:32
    ソフトが壊すのでなく人(渡辺)が壊すんだよなぁ
  6. 2017/01/06 (金) 14:48:43
    囲碁は最初から世界最高のＡＩとトップ棋士での頂上対決が出来たという幸運はあると思うが、
    確かに将棋はファンも棋士もやたらと保守的でメンツにこだわるよな
    今回のmasterにしろ、囲碁の若手は「今までとは全く違う発想」に興奮してるらしい
    普通若手棋士ってこういう新しい強さを好奇心旺盛に吸収して、成長していくもんじゃね？
    それに比べて将棋界は強くなったソフトの陰に怯えて冤罪事件まで引き起こして哀れなもんだ
  7. 2017/01/06 (金) 14:49:18
    >これから先、我々がAIにどう向き合うべきかのヒントが含まれている。


    ヒント？・・・
    あっ連盟の運営をAIに任せるってことか！
  8. 2017/01/06 (金) 14:54:34
    くだらねえ不要な権威ばかりに拘る連盟は、一度解体した方がいい
  9. 2017/01/06 (金) 14:54:48
    囲碁の場合は突然強くなったからだろ
    それまでアマレベルだったのが、Googleが本気出したせいでいきなりトッププロレベルになった
    じわじわ近づいてくるという経緯がなかったから、嬉々として対戦して負けても絵になる形になった
    将棋にしても、橋本が対戦する前あたりで突然強くなってれば、多分爽やかに終わってた
  10. 2017/01/06 (金) 14:57:35
    なお、電王戦の視聴者数は・・・
  11. 2017/01/06 (金) 14:57:38
    将棋に特別関心ない人へはAIの強さは影響与えたが、将棋好きの人達は、そんなことより、弱いモノ虐めをしていても、反省も謝罪も責任取ることもしないで、しかも、棋士たちから何の批判もないことに興醒めしたことの方が影響大きい。もう棋士達に思い入れないし、以前と同じほどは楽しめないでしょう。
    潰れても仕方ないとかなりの人が思うようになってしまった。
  12. 2017/01/06 (金) 15:06:24
    ソフト使って金とれる興行やろうと頑張ったのは将棋の方なんだけどな
    頑張った人が先立ってしまったんでグダグダになった感がある
  13. 2017/01/06 (金) 15:09:56
    日経の記事を読むと、
    将棋をやめて、
    これから囲碁を勉強しようと思ってしまう。
  14. 2017/01/06 (金) 15:10:03
    すでに国際化しちゃってて
    色々合理的にオープンにやってかざるを得ない競技とそうじゃないのの差という気がする
    他の個人競技で例えるならテニスと大相撲を比べるようなものというか

    そしてスポーツと違ってボドゲは見る側にも一定のスキルと知識が必要だから
    ファンを増やすにはその手間さえ苦と思わせない
    盤外における魅力・アピールがより重要になってくるのだと思うけど
    かたや冤罪事件、かたやAIとのオープンな対戦とでは
    なんかその点でも囲碁に一本取られた感ある


  15. 2017/01/06 (金) 15:11:41
    ※20
    あれは功罪両方ある
    出し惜しみしている間に進歩してしまって興行にならなくなったともいえる
  16. 2017/01/06 (金) 15:12:43
    Master 騒動で年末年始は面白かった。
    囲碁界も盛り上がっている。
    なんか将棋より囲碁の方が面白そう。
    これからスポンサーするのは囲碁だな。日本で棋戦を増やして世界やAIと戦える囲碁棋士を育成しよう！
  17. 2017/01/06 (金) 15:19:31
    比較するなら電王戦やろうな
    電王戦きっかけで見始めたって人も結構いたから良い部分もあったが
    展開遅すぎ、ソフト成長速すぎで旬を逃した

    冤罪については論外
  18. 2017/01/06 (金) 15:19:43
    第2回電王戦の後すぐ叡王戦かタイトルホルダー出すまでいけばよかったんだよ。あの状況から2年も先延ばしにしてしまったのが失敗。短期的な興業で見ると成功なのかもしれないけど。
  19. 2017/01/06 (金) 15:21:00
    将棋の世界にも米長さんみたいにかなり昔から将棋ソフト開発に関心持ってる人はいるよ
    君らが知らないだけ
  20. 2017/01/06 (金) 15:21:08
    これは囲碁界と将棋界の違いというよりも
    囲碁と将棋のゲーム性の違いによるところが大きいと思う
  21. 2017/01/06 (金) 15:24:30
    将棋のプロの存在の根拠は､アマチュアとは比べ物にならないほど、将棋が強いということや！渡辺に辞めろと言っている奴は、少なくとも序列第１位のプロ中のプロが不要と言っている事になる。たった一人ぐらいでは済まされない。厳重注意で幕引きとするのが、正しいのよ。渡辺がよわーい棋士だったら別だが………ここ一番､命を賭けての対局で、渡辺に勝てるという棋士は､今のプロにはほぼいませんわ。
  22. 2017/01/06 (金) 15:26:35
    すべては渡辺明が悪い
  23. 2017/01/06 (金) 15:26:56
    結局三浦が悪いって話だろ
  24. 2017/01/06 (金) 15:26:58
    米長の次の会長が悪かったということで
  25. 2017/01/06 (金) 15:29:35
    ※31
    竜王が序列一位なんて、いまやほとんどの人が思っちゃ居ないさ。
    渡辺なんざどうせ、毎回毎回くだらない盤外戦やって汲汲として勝ち星かき集めてるんだろうよ。
  26. 2017/01/06 (金) 15:30:44
    ※8
    ＞法的には…重そう

    池沼かよｗ
  27. 2017/01/06 (金) 15:32:49
    囲碁に関してはグーグルが本気でやってくれたのはでかいよね
    その辺の地味なおっさんとかよくわからん若造が趣味で作ったソフトに負けたらえらい事だけど
    世界最大級の企業の本気で潰されたら仕方ないかってなるわ
  28. 2017/01/06 (金) 15:35:03
    結局は羽生さんというスター頼みの競技かどうかって事だったのかなと思う
    チェスや囲碁はそんな事ないけど、
    将棋は羽生さんを温存する事にキュウキュウとしているうちにおかしくなっちゃった感ある
    つまりそれだけ競技単体としては基盤が弱いって事だと思う

    でも今回の電王戦を経たらその羽生さん頼みの現状も少しは変わってくるかもね
  29. 2017/01/06 (金) 15:35:14
    将棋ソフトは強さのスピードが緩やかだったから勝負の見極めは難しかったな
    囲碁はAlphaGO出る前はせいぜいアマトップ程度で下位プロにすら勝てない認識だったが
    それが一気に世界No3の実力者に勝ち越したのだもの簡単に割り切れるさ
  30. 2017/01/06 (金) 15:36:32
    将棋自体の魅力はもうとっくに薄れていて、棋士の個性による魅力（と思わせる）ということで成り立っていたのだけど、先般の事件で全部ぶっとばしてしまったワケ。朴訥でコミュ障な三浦を苛めて勝負できないようにした。疑いを掛けられても挙動不審気味に否定しつつも、盤上に向かう姿を見たかったファンが多かったんじゃないかね。
    囲碁はMasterに対して皆で挑もうとしているでしょ。人間って、そういうの好きなんだよ。弱かろうが、下手だろうが、頑張っている姿を応援するんだよ。
    人間の根本を失ってしまった将棋連盟は衰退していくしかないし、そんなのに足を引っ張られたくないからスポンサーも撤退する。
  31. 2017/01/06 (金) 15:37:42
    渡辺明のせいで将棋は大変なことになってしまったな
  32. 2017/01/06 (金) 15:49:27
    三浦

    自○を考えるほど追いつめられる

    渡辺

    仲間とフットサル
  33. 2017/01/06 (金) 15:50:28
    ※31
    渡辺はトップ棋士としてはメンタル弱い方なんで、命のかかった一番だったらB2くらいの力しか出せないんじゃないかな
  34. 2017/01/06 (金) 15:51:27
    ※38
    高齢者のほとんどは名人が序列一位だと思ってるし
    竜王が序列一位なんて思ってるのは将棋ファンの中でもごく僅かなんだよな
  35. 2017/01/06 (金) 16:09:51
    理事をAIにすれば無問題
  36. 2017/01/06 (金) 16:16:37
    自ら冤罪事件起こすわ、これから名人がポナに完封されるわでまったく将棋が良くなる未来が見えないな。
  37. 2017/01/06 (金) 16:20:28
    将棋界は保守的というか閉鎖的だよなぁ
    競技人口の殆どが日本人だとこうなっちゃうものなのか
    囲碁界のここんとこのインタビューとか見てると違いを感じるねやっぱり
  38. 2017/01/06 (金) 16:20:29
    VS米長、市代とか意味不明だったよな
  39. 2017/01/06 (金) 16:28:38
    渡辺が悪くないはもう文春でべらべら喋ってる時点で絶対ありえないんだよね
    あそこで文春に語って時点で渡辺は絶対的に一番責任が重くなる

    なぜなら自分たちで文春に記事が出るのが致命傷だというわけのわからない理屈をこね回してこういう処分を拙速に行ったのに
    その週刊誌にベラベラ語ってんだからな
    一番重いってことを分かってやってるって、もう最悪でしょ
  40. 2017/01/06 (金) 16:29:24
    将棋世界の最新号にそのまま載せてもいいぐらい真っ当な見解。ぐぅの音も出ない。
    しかも関連記事に「渡辺明・将棋界のダルビッシュ」ってあるのが今更ながら皮肉としか読めない。
  41. 2017/01/06 (金) 16:35:47
    囲碁界は渡辺いないし井山がいるし人材がすばらしい
  42. 2017/01/06 (金) 16:38:03
    これからは囲碁やオリンピック競技のチェスが主流になるだろうな

    将棋みたいな国内限定マイナーゲームはオワコン
    全てにおいて劣ってる
  43. 2017/01/06 (金) 16:40:11
    日本的な村社会の悪い部分を凝縮した感じというのが露見したよね
  44. 2017/01/06 (金) 16:41:18
    ※62
    市販されてる将棋ソフトはもうプロより強いってこと？
  45. 2017/01/06 (金) 16:46:53
    将棋はショボい個人開発者が徐々に強くなってからの今
    囲碁はいきなりグーグルがどうしようもなく強いのを出してきてその上今回それを改良しての今
    将棋も最初からグーグルみたいなのに一発で負けていれば違ったのかも
  46. 2017/01/06 (金) 16:46:55
    >>62
    そういう視野の狭い話をしているわけじゃないだろ。
    ソフトに対する姿勢が将棋と囲碁でまるで違うって話であって、それはその通り。
  47. 2017/01/06 (金) 16:50:24
    (´･ω･`)ソフトに対する姿勢と対応の差の話だよね
    (´･ω･`)市販のソフトが～とかの話じゃないよ
  48. 2017/01/06 (金) 16:51:14
    事実でなく「○○さんが～と言ってるから～なんだ！」で処分決定ってそこらのパートのおばちゃんみたいな思考で草生えたわ
    村社会だよね正に
    社会の法律でなく内のルールが全てを決める
  49. 2017/01/06 (金) 16:51:52
    渡辺明・将棋界のダルビッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  50. 2017/01/06 (金) 16:53:44
    ※69
    姿勢が違うのはその通りだけど、それが原因で明暗が分かれたわけでは無いだろ
    将棋はプロを上回るソフトが簡単に手に入るが、囲碁は手に入らない
    その差だろう
  51. 2017/01/06 (金) 16:55:08
    囲碁のこれは全部非公式戦
    発言もある程度準備できるインタビューではなく、ツイッター
    演出なしでＡＩすげぇええええって我も我もと切られに行ってる
    喜ばしい事として全力で受け入れて、棋譜が美しい、打ち手が自然だと褒める
    観戦者には往年の世界トップのコバコウも居た
    あのむき出しの好奇心と探求心が更に盛り上げたと思う
  52. 2017/01/06 (金) 16:57:10
    >>74

    根本をみつめようよ。そんなソフトが簡単に手に入るかどうかのしょーもない理由が原因になると本当に思ってるのか？
  53. 2017/01/06 (金) 16:57:32
    囲碁のソフト問題はこれからだろ
    まあ将棋より村化してないだろうし心配ないだろうけど
  54. 2017/01/06 (金) 16:58:29
    >>74
    落ち着いてくれ　そこじゃないw
  55. 2017/01/06 (金) 17:05:02
    いや、この記事の言わんとすることも分かるが、それはそれとしてソフトが手に入るか否かはデカイだろ
    デカイと言うか、そこが根本じゃないか？
  56. 2017/01/06 (金) 17:05:46
    ※76
    進歩が早くて対応が追いつかなかった、という意味では全く無関係ではないな
    ぶっちゃけ囲碁界の対応も特に早かったわけではなく、進歩が遅かったことに助けられた面はある
    まあ、一番大きなポイントはそこではなく米長が現実から目を逸らしてしまったところではあるが
  57. 2017/01/06 (金) 18:06:37
    そんな事態でも呑気にフットサル
  58. 2017/01/06 (金) 18:07:27
    >>87
    それは大丈夫　Alpha碁の打ちまわしは現在のトップ棋士ですら解説できないレベルなんだからね
    Alpha碁の打ちまわしをそれっぽくやっても終局まで継続して打てるかといったら絶対無理だから
  59. 2017/01/06 (金) 18:11:06
    まだまだ将棋界は公益社団法人と強力なスポンサーに守られてるし大丈夫じゃないの？
    ４段にさえなれれば毎月お給料がもらえるし渡辺や羽生クラスになると億も見込めるしさ
    なんだかんだ言って将棋界はまだまだ潤ってると思うよ。B級A級でも年収２０００万とかざらだし
  60. 2017/01/06 (金) 18:15:54
    >>93
    将棋界は民主手って言うより共産主義かなぁ
  61. 2017/01/06 (金) 18:16:30
    ※91
    人間にはマネできないって言ったって、それはあくまで今の段階の話でしかないよ。
    これからソフトの棋譜を基に研究が進めば、人間の囲碁に対する理解もより深まるわけだし。
    ３年後、５年後になっても果たして本当に大丈夫と言えるのかっていうと、全然そんなことない。
  62. 2017/01/06 (金) 18:23:47
    去年1年だけ切り取って
    将棋と囲碁の対応を比べるのはアンフェアだろう
  63. 2017/01/06 (金) 18:25:32
    ※94
    ・強い人間は数千万の収入を得て、弱い人間は200万しかもらえない
    ・細かい議題は役員が決めるが重要事項については強い弱いに関係なく多数決で決まる

    これが共産主義に見えるなら空想から科学へを読みなおした方がええで
  64. 2017/01/06 (金) 18:26:46
    実際、Masterってこんな感じ？って対局見て即日で雰囲気掴んだ感じでうｐしてた若手も居た
    全然違うよーと笑い話になっていはいたが、おっさん交えて理解しようとやっきになってる姿は子供のようで微笑ましい
  65. 2017/01/06 (金) 18:28:06
    強力なスポンサーに守られてるとか、釣りにしても酷いし、将棋脳だと本気で言ってそうで怖い
    そのスポンサーの新聞が、こうして毎日の様に将棋連盟批判の記事出してるのだから、守る気なんぞさらさら無いだろう
    囲碁はまだ携帯が出回ってないからとか、そんな下らない理由ではない
    三浦は電王戦負けた後、直ぐに電子機器の規制について話していた
    潔く負けを認めれば当然そういう事にも考えは進むだろう、将棋はそれが出来ずに詰まらない言い訳に終始した結果だわ
  66. 2017/01/06 (金) 18:28:16
    でも事実だから仕方がない
  67. 2017/01/06 (金) 18:29:19
    ５年でAlpha碁を理解できるなら楽でいいなｗ
    　
  68. 2017/01/06 (金) 18:31:42
    囲碁は国際化が進んでるから柔軟で先進的、将棋は日本限定の村社会だから頭固くて保守的
    という事にしたいが、国際化してるからどうかとか意外と関係ないような気がしなくも無い
    例えばサッカーは国際化が進んでるのにも関わらず未だにビデオ判定に消極的だ。それに対して殆ど日本限定の村社会である大相撲はン十年前からビデオ判定を導入している
    要はその競技によって譲れる所譲れない所は様々であり、国際化云々よりも組織を取り仕切る上の人間が個人的にどう考えるか、ということの方がその競技の将来に多大な影響力があるのではなかろうか
    また囲碁と将棋を戦術思考型クラシックボードゲームとしてある種同類のゲームと見てしまいがちだが、その競技性は全くの別物として考えなければならない。即ち「囲碁に比べて将棋は」という話も無意味なのではないだろうか
  69. 2017/01/06 (金) 18:32:28
    >>97
    多数決と民主主義と同じで論じてる時点で頭が悪すぎる。義務教育からやり直しなさい
    あと将棋界が民主主義ならこんな事態にはならない。多数決か共産主義なら起こりうる事態ですね

    おまえは多数決と民主主義の違いがわからないまま論じてるからダメなんだよ。
  70. 2017/01/06 (金) 18:33:27
    さすがに民主主義と多数決の違いがわからない奴がいるのか？ｗ
  71. 2017/01/06 (金) 18:34:23
    長文先輩は３行でまとめろ　読む気になれん
  72. 2017/01/06 (金) 18:35:57
    >>97
    顔真っ赤で敗走しちゃった？
  73. 2017/01/06 (金) 18:39:31
    ※104
    言わんとすることは分かるが、なら全体主義と言うべきだったろ
    共産主義じゃあ、余分なニュアンスが付きまくるじゃないか
  74. 2017/01/06 (金) 18:43:27
    ※104
    そもそも民主主義と共産主義が対義語になってる時点で？？？なのだが
    共産主義の基本は財産を1に集めて再分配することであり国家が非常に大きな力を持つけど、将棋における連盟はむしろ決定する力のない組織やで
  75. 2017/01/06 (金) 18:51:12
    なんでここで民主共産論争が起きるんだよw

    お前らには、米長のありがたい言葉を贈ろう

    「将棋連盟という所は、どっちでもええやないかという団体でございます」
  76. 2017/01/06 (金) 19:07:24
    >>109
    対義語になってないよ　勝手にお前がそう思い込んでるだけｗ
  77. 2017/01/06 (金) 19:08:32
    >>110
    米長先生のせいで今こんな状況になってるじゃああああ！だれか生き返らせろ！谷川じゃ無理ｗ
  78. 2017/01/06 (金) 19:09:54
    (´･ω･`)難しい話はやめて
  79. 2017/01/06 (金) 19:18:29
    大袈裟な興行にされる前、あの時ボナンザにナベが負けてれば、ここまで無様にはならなかっただろうにな。
  80. 2017/01/06 (金) 19:19:23
    将棋はもう駒落ちレベルになったから撤退するみたいだけど
    囲碁は置き碁レベルになったらどうするかな？
  81. 2017/01/06 (金) 19:24:46
    >>116
    既に置碁レベルになってる
    互先で互角だったのは去年まで
  82. 2017/01/06 (金) 19:25:11
    治勲が世界チャンプはコンピューターでもいいとか言ってたから
    やっぱりちょっと感覚が違うんだろうな
    近年の傾向を見るに経験が無くても能力が優れてる人間がスパッと頂点とれるからAIに対する抵抗感も無いのかも
  83. 2017/01/06 (金) 19:30:32
    羽生さんがいなくなったら終わりだね。
  84. 2017/01/06 (金) 19:37:19
    ※116
    今回置碁でもう一回やらせろと言ったプロも居たはず
  85. 2017/01/06 (金) 19:47:43
    渡辺が挑戦者を変更させたって確定情報だっけ？
  86. 2017/01/06 (金) 19:56:39
    でも、ここのみんなは碁石を持とうとも、対局を見ようとも思わないんでしょ？
  87. 2017/01/06 (金) 20:19:34
    ※116
    えー、撤退するの
    二枚落ちでプロに勝てる存在なんて居なかったんだしめっちゃ強い二枚落ちとかでプロに勝つような空前絶後の棋譜見てみたかったなあ
    平手よりもソフトの強さが感覚的にわかって面白そうだからちょっと期待してたのに
  88. 2017/01/06 (金) 20:20:57
    空前絶後じゃなくて前代未聞というべきだったかな(´・ω・｀)
  89. 2017/01/06 (金) 20:36:33
    将棋の歴史は2016年で事実上終わった
    あとは惰性
  90. 2017/01/06 (金) 20:44:41
    ※103
    同意する
    安易な「囲碁に比べて将棋は~」議論の解毒乙
  91. 2017/01/06 (金) 22:04:27
    覆面でalphaGoがやってたときに、薄々AIじゃないかと分かってても碁打ちの人達は強い奴とやりたいと向かっていったそうだしなあ。
  92. 2017/01/06 (金) 22:20:45
    嘗て升田幸三はGHQが取った駒を使うのは捕虜虐待だとの言いがかりに対して将棋は相手の金は金として使うがチェスはクイーンを犠牲にしてキングが逃げるのはけしからんといったらしいが
    今の連盟は飛車（ソフト）を歩だと言い張っていたんだから70年間全く進歩していないのではソフトに職を奪われるのは必然だったな
  93. 2017/01/06 (金) 22:32:07
    三浦が白となった今、なんでもいいから渡辺に早く公の場で説明を求む。
    大の渡辺ファンなんだ俺は…
    いつ出てくるんだよ…どういう経緯かを洗いざらい話して責任のあり方を表明してほしい。フットサルはないぜまじで
    お願いだ、本当にお願いだ
  94. 2017/01/06 (金) 22:35:27
    ソフトへの対応の違いよりも今回は人間のドロドロしたものを見せつけられたことに幻滅したわ
  95. 2017/01/06 (金) 23:05:00
    ※133
    その後にフットサル楽しそうにやっているの見て心折れた
    たとえ理事がかわっても正常化にはほど遠いと思った
    他の派閥が牛耳るだけだ、また別の利害関係が発生して公平な理事なんか望めそうにないな
  96. 2017/01/07 (土) 00:38:04
    お前ら結構大きく勘違いしてねぇか？

    将棋界と囲碁界のソフト対応の差異はハッキリ言って大きな看板背負ってる世界的超大企業が作った囲碁ソフトとそこいらのヘラヘラニヤついてる一般人が作った将棋ソフトっていう差だろ。

    肩書き至上主義、面子を何よりも重視な連盟側だってgoogleが作りましたって言われたら仕方無いって思う余地は相当あったと思う、面子至上主義で三浦も意味不な処分妥当宣言だし。棋士は日本最高学府東大より上なんだろ？頭が悪いから東大に行くらしいじゃん？
  97. 2017/01/07 (土) 00:43:49
    ※136
    なるほど一理ある。チェスもIBMだもんな。
  98. 2017/01/07 (土) 01:18:08
    米139
    136だけどだから東大に負けるんじゃダメだろって東大は自分たちより下の連中なんだから。あくまで興行ですからってドワンゴに言われたら面子じゃ東大より格上である連盟には常識的って言う大義名分の元スペック落とすとかしてその場凌ぎを繰り返すぐらいしか方策が見つからなかったんだよ、三浦の件で滅茶苦茶顕在化したじゃん連盟の稚拙な対応が。
  99. 2017/01/07 (土) 02:45:34
    「人類とAIは手を携えて、囲碁の更に深い神秘を解き明かすことになる」
    将棋の棋士共に聞かせたいわ
  100. 2017/01/07 (土) 09:20:30
    ※49
    評価する
  101. 2017/01/07 (土) 09:39:03
    大丈夫。ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡だから
  102. 2017/01/07 (土) 13:05:52
    せどる、アルフアー碁、リアルタイム中継みたよ。ほんとすごかった。なにがすごいって、せどるが本気で勝ちに行ってどうどうたる対局だったのと、負けたけれど堂堂と負けていたのがよかったね。外野ではほかの誰それならまだ負けない・・・とか書いている連中もわずかにはいたが、概ねＰＣは強い、そのＰＣにこれだけ頑張ったせどるも偉い・・・という感じだったな。将棋も堂堂とまけてもいいからＰＣにノーハンデで戦えよ。どれだけ善戦できるか、それでいいんだから。駒落ちもやればいい。本当の駒落ち必勝定跡ができるかもしれんだろ。
    プロが下手もってもＰＣのが強くなったら当たり前なんだから、堂堂と下手もてばいいんだよ。
  103. 2017/01/07 (土) 16:01:12
    囲碁はヒカルの碁があってネット碁が割とリンクしたり、世界的なものだったからであって知名度ではしょうがない
  104. 2017/01/07 (土) 16:04:47
    ※152
    悪意が無ければ文春使って暴れたりしませんわな。連盟にだけ注進すればすむこと。
    文春使っている時点で、言い逃れの余地は無いよ。
  105. 2017/01/08 (日) 01:49:08
    みうみうを蹂躙したGPS将棋の圧倒的スペックによるラスボス感すごかったのに
    その後スケールダウンしまくりなのに対戦は一方的にボコられるばかりと負けるにしても印象悪すぎる。
    コンピュータ無制限のままで化物相手にしてるほうがイメージ保てたんじゃなかろうか
  106. 2017/01/08 (日) 02:08:56
    スペックの制限とか、チェス、囲碁と将棋では、スポンサーの違いによるところが大きいと思うけどな
    金出すとこと開発とが同じ思惑じゃないと開発主導での条件を突きつけれない
    大手メーカーがバックにつけばおもしろいんだけどな
  107. 2017/01/08 (日) 07:28:43
    ※156
    ゲームの世界的普及度から見てもゲーム自体の構造から見ても
    将棋ソフトにGoogleやIBMクラスの開発屋さんが参入する理由はないな

    現実世界に適用できるAI開発の基礎を固めるのが大手さんの目標であって
    特定のゲームで最強を目指す
  108. 2017/01/08 (日) 07:35:13
    あ、猫が暴れて投稿したw
    で、※157続き
    特定のゲームで最強を目指す個人とは見ている場所が違う
  109. 2017/01/08 (日) 16:19:04
    色々あったけど、将棋が好きだなー
    特に羽生世代好き
  110. 2017/01/09 (月) 22:29:49
    将棋はおととしまではまだ少しは勝てるという見せ方ができていた。
    囲碁はいきなり世界のトッププロ総がかりで60連敗だから人側の諦めが早いだけ
  111. 2017/01/13 (金) 00:56:43
    渡辺個人の問題でなく連盟の問題、将棋界の体質の問題であることは普段将棋ファン自身が何度も指摘してることなのに
    碁と比べられてしまうと、渡辺個人の問題へ矮小化しようとしてしまう将棋ファンは非常に滑稽だな
    まるで将棋ソフトの強さを受け入れられずに間違った対応をした将棋連盟のようだ
  112. 2017/01/14 (土) 10:45:49
    囲碁はルールがシンプルで数学的に真理探究したくなるから、AIでも強いの出てきたら喜ばしいんだろう。
  113. 2018/08/27 (月) 17:36:04
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう
  114. 2018/11/10 (土) 09:43:07
    お前ら将棋は見るのに、囲碁は意地でも見ないのな
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