三浦棋士は「灰色無罪」なのか 将棋ソフト不正使用疑惑 ~ 2ch名人

三浦棋士は「灰色無罪」なのか 将棋ソフト不正使用疑惑



476:名無し名人 (ワッチョイ 6fd4-pn3f):2017/01/05(木) 18:14:25.58 ID:KwEf0m4t0.net
三浦は灰色無罪なのか?
http://www.47news.jp/smp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170105151525.html

これは、ジャーナリストの書く記事だよなあ
後藤元気がジャーナリストを気取るとか、1億年早いわ


479:名無し名人 (ワッチョイ 0b62-GcKO):2017/01/05(木) 18:15:44.70 ID:YclbIvky0.net
>>476
ゴトケンのは怪文書や


487:名無し名人 (ワッチョイ 6fd4-pn3f):2017/01/05(木) 18:21:20.94 ID:KwEf0m4t0.net
>>476
この記事を書いたのは、共同通信社の幹部なんだよなあ
社会部出身の編集委員(社説などを担当)なんだよなあ

この事件は、将棋担当の文化部案件じゃない。
社会部案件だよ。社会的事件なんだから。

他の棋戦を主催する社会部も続々、動いてほしいもんだ。


514:名無し名人 (ワッチョイ 0f7b-NPpk):2017/01/05(木) 18:38:24.85 ID:3yV1UQjR0.net
>>476
踏み込んだ良い記事だね
あえていえばタイトルそのもの冤罪とするか三浦の名前を書かないかしてほしかったかな。
この報道はもう不正ソフト疑惑とかじゃなく冤罪事件と銘打ってほしいよ。


533:名無し名人 (スッップ Sdff-bDM2):2017/01/05(木) 18:47:23.56 ID:+iPI1XZKd.net
>>476
共同通信来たねえ、痛烈な記事だ


654:名無し名人 (アウアウウー Sa3f-GcKO):2017/01/05(木) 19:49:15.72 ID:bDblYCdya.net
>>476
さらに突っ込んだな

潔白・冤罪と表現するべきだったと、第三者委員会の上をいってる

追い風がドンドン吹いてきて気持ちいいね


674:名無し名人 (ワッチョイ 1b19-GcKO):2017/01/05(木) 19:55:51.82 ID:sn6ENEg+0.net
>>476
共同通信が棋戦主催するメリットが感じられないし棋王戦本当になくなるかもな
渡辺千田とかイメージ悪いし


681:名無し名人 (スッップ Sdff-bDM2):2017/01/05(木) 19:57:46.73 ID:+iPI1XZKd.net
>>674
共同通信が主催して地方紙が観戦記を掲載するんだろう
地方紙だって囲碁将棋欄載せたいからな


737:名無し名人 (ワッチョイ df14-fwhx):2017/01/05(木) 20:14:35.88 ID:mb6X9m+60.net
>>476
共同通信社に期待しましょう。

疑惑のタイトルホルダーでは「棋王」位までも汚れる、と。


486:名無し名人 (ワッチョイ 2b8c-zR8z):2017/01/05(木) 18:20:56.36 ID:QoT9mZoY0.net
マスコミ対応

三浦派、報知、東洋経済、毎日、共同通信

渡辺派、読売、文春、新潮


517:名無し名人 (ワッチョイ df5b-Fg/W):2017/01/05(木) 18:39:21.63 ID:JAgFn5Ui0.net
>>486
三浦派のマスコミが攻勢を強めてるのに対して、

渡辺派は、読売・新潮→ほっかむり、文春→ナベのメールが発端だし・・・

ってトコかなぁ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483590313/
冤罪の戦後史――刑事裁判の現風景を歩く
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[ 2017/01/05 23:30 ] メディア | CM(336) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/05 (木) 23:34:54
    ほう、共同通信がそういう記事を出してきたってのは
    連盟さん、ちゃんと動かないとウチのタイトル戦は危ういかもよ?っていうメッセージなのか?
  2. 2017/01/05 (木) 23:35:04
    管理人さん仕事がはやい
  3. 2017/01/05 (木) 23:35:19
    もう遅いよ

    連盟が推定有罪で処分下して
    渡辺や島が世間に向けて悪評流しまくったから
  4. 2017/01/05 (木) 23:35:31
    こりゃ渡辺は棋王戦出場停止か?
  5. 2017/01/05 (木) 23:36:10
    大川は真っ黒なのに
    黙り続けてまーす
  6. 2017/01/05 (木) 23:38:04
    そうだよ、灰色だよな

    三浦を調べたから、今度はナベの今までの竜王戦を調べよーぜw
  7. 2017/01/05 (木) 23:39:50
    良い記事だ
  8. 2017/01/05 (木) 23:42:33
    渡辺は本来なら既に追放されていなければいけないわけで・・・
    将棋連盟が異常
  9. 2017/01/05 (木) 23:44:50
    ナベ除名、追放、記録抹消かな…?

  10. 2017/01/05 (木) 23:47:35
    三浦は「灰色無罪」ではなく「潔白」と判断された為、
    第三者委の「出場停止処分は妥当」としたことが不当であり、
    将棋連盟の救済措置は不十分である。

    この共同通信記事の最終段落、ズバっと言ってるな。ネット世論もこれが言いたい事だろう。


  11. 2017/01/05 (木) 23:49:01
    なにはともあれ、年末の会見報道で終わらず
    さらに追及記事が出ることはええことや
  12. 2017/01/05 (木) 23:49:06
    もうすぐ始まる王将戦は延期すべきだよな
    延期できないなら挑戦者の久保を変更しないとw
  13. 2017/01/05 (木) 23:49:30
    委員会の言い方はおかしくないよ
    だって無実を証明したわけじゃないもの
    よく冤罪事件として有名な事件は、DNAが違ったりしてほぼ確実に無実であると主張できるようなものだろう
    法に携わる人の表現で、厳密さにこだわった表現として「証拠が認められない」は理にかなった表現
    報道に関してはこの記事の言う通りで「冤罪」など踏み切った表現をすればもっと良かったっていうのは同意
  14. 2017/01/05 (木) 23:50:27
    ホワイトならば他の棋士と同条件に戻さないといけないよなぁ。
  15. 2017/01/05 (木) 23:54:39
    手始めに橋本
  16. 2017/01/05 (木) 23:54:50
    これぞジャーナリストって感じの記事だな
    外様の記者は将棋記者(笑)って思ってるんだろうなぁ
  17. 2017/01/05 (木) 23:55:43
    右の本のアフィが・・・

    久保の写真、橋本の絵からの、
    定跡外伝~将棋の裏ワザ教えます~
    そして
    「将棋から学んできたこと」羽生善治
  18. 2017/01/05 (木) 23:56:03
    渡辺も推定無罪だぞ当たり前だけどw
    これがわかるかが分水嶺か
  19. 2017/01/05 (木) 23:56:39
    ※11
    両方が感情的な応酬とか始めたらまともなメディアは取り上げにくいけど、三浦側は真っ当に対応し続けてるからね
    三浦自身の性格や後援者の力も含めて、三浦が「地力」のある棋士だったのがよかった
    陥れようとした連中はなめてたみたいだけどね
  20. 2017/01/05 (木) 23:57:30
    サンケイ忘れてるね
    糞コラム掲載でナベ派

  21. 2017/01/05 (木) 23:58:03
    調査報告書の公開はもうしてるんだっけ?
    調査内容の詳細に基づいた話でなければすべて憶測の話にしかならない
  22. 2017/01/05 (木) 23:59:35
    ※21
    役職者が発表した内容やマスコミで報じられた記事に基づく議論はさすがに可能だろう
  23. 2017/01/05 (木) 23:59:56
    見出しの付け方でも大分違うよな

    日刊スポーツは「証拠がなかった」ではなく、きちんと「嫌疑晴れた三浦九段」って書いてて好感もった
  24. 2017/01/05 (木) 23:59:59
    スポンサーからちゃんとした記事が出るのは、やっぱり大きい
  25. 2017/01/06 (金) 00:01:28
    一番悪いのは千田なのに何でこの人が息吸って生きていられるの?
  26. 2017/01/06 (金) 00:02:22
    羽生も加害者なんだよなあ
    あの会合に参加して結果として冤罪の片棒を担いだのはまぎれもない事実だからな
  27. 2017/01/06 (金) 00:02:33
    カンニングの話より

    野鳥の会呼んで三浦と弁護士がどれだけ嘘ついたかカウントでもした方が有意義w
  28. 2017/01/06 (金) 00:04:26
    クライマックスに向けてボリュームと、
    それにつれてこちらの興奮もアップしていく
    クラシックオーケストラを聴いているような気分になった

    三浦さんへの対応にくすぶるものを感じる立場としては
    むちゃくちゃ痛快な文章だった
    ジャーナリズムを語る資格がある人とはこういう方を言うのではないの
  29. 2017/01/06 (金) 00:04:51
    疑惑自体がなかったのだから、潔白・冤罪とはっきり書くべき、というのはその通りだよな
  30. 2017/01/06 (金) 00:06:40
    三浦九段に濡れ衣を着せた疑いの棋士をタイトル戦に出す訳にはいかない

    くらい言ってもええんやで、共同通信社はん
  31. 2017/01/06 (金) 00:07:04
    カンニング揉み消しただけだからw

    まさか連盟のトップ30くらいが揃いも揃って三浦を冤罪攻撃したってのか?w

    発言自体もみ消すなよw
  32. 2017/01/06 (金) 00:08:22
    第三者委の結論のとおり、嫌疑の証拠は無かったけど処分は妥当って報道だと、多くの人は、証拠が出なかっただけでクロなんだろ、って思うんだよな

    第三者委は、三浦九段を正しく遇し、一刻も早く環境を整えろって言ったのに、そこはほとんど報道されないんだよな

  33. 2017/01/06 (金) 00:08:35
    渡辺明が疑惑を捏造して三浦を貶めた事件なんだよな。マジで永久追放レベル。
  34. 2017/01/06 (金) 00:09:10
    読売、産経は不買
  35. 2017/01/06 (金) 00:09:54
    gotogenにこの記事の感想を聞きたい
  36. 2017/01/06 (金) 00:10:14
    新聞社のヒエラルキーはわからんが
    文化部より社会部の方が格上なのか?
  37. 2017/01/06 (金) 00:10:18
    結局登場人物たくさんいたけど

    三浦が弁護士使ってひたすら嘘ついた事実以外なにも出てこなかったなw
  38. 2017/01/06 (金) 00:10:40
    読売の顔色ばかり窺ってすべて事が運んだ感あるけど
    同じ渡辺がタイトル持ってる棋王戦主催の共同通信と掲載各地方紙はカヤの外で
    そら文句の一つもいいたくなるだろな
  39. 2017/01/06 (金) 00:11:13
    クソみたいな釣りはスルー
    ナベ派がいよいよ錯乱して、なんでもいいから矛先を変えようとしてる


  40. 2017/01/06 (金) 00:11:14
    わかりやすくて、おもしろかった。
    竜王戦・名人戦のスポンサーの大新聞社では無理な記事かも。
  41. 2017/01/06 (金) 00:11:40
    ※36
    そうだと思う
  42. 2017/01/06 (金) 00:12:30
    羽生は三浦にインチキ対局の弱みでもあるのか?w
    揃いも揃って嘘つきにへつらったり謝罪したりとプライドないのか?w
  43. 2017/01/06 (金) 00:13:05
    改行君発狂ちうw
  44. 2017/01/06 (金) 00:13:53
    厳密に言えば司法と連盟の処分は同じではないが、
    (国家権力を用いる司法と違い、強制加入団体とは言え部分社会である将棋界なので)
    「冤罪類似」であることは確か。

    あと「灰色無罪」の場合に、周りが疑いの目を持つことを司法がとやかく言うことはできない。
    人の価値観に踏み込むのは司法権の逸脱。

    だからこそ、今回の件も灰色無罪ではなく、潔白だという報道が増えるべき。
  45. 2017/01/06 (金) 00:14:38

    三浦くん、勘違いして土下座献上いたします。

    三浦
    お前の100倍くらい嘘ついたけど、まだ足りねーな!
    謝罪お代わり!

    渡辺
    お前に弱みねーからカス!!

    羽生
    か、代わりに私が優しい御言葉をおかけしますのでどうかなにとぞ!!
  46. 2017/01/06 (金) 00:15:34
    李下にとか言い出すのもいれば、こういう記事を出すところもある
    特に七タイトルに関わっている企業がこういう記事を出す意味は重そうだな
  47. 2017/01/06 (金) 00:15:59
    この問題の本質は三浦が黒か白かに関わらず、この一連のプロセスを踏めば、連盟の判断が黒になり処分が絶対に下されることだ。
    そしてそれは仕掛けられれば誰でもそうなりうるという危険なもの。
    これらは未だに改善されたという話を聞かないという点で、自浄作用という問題もある。

    今回は渡辺のおかしな動きや連盟の早すぎかつ非合理的な判断への疑いと、三浦の弁護士の有能さで何とか冤罪を冤罪にできたわけだが、三浦みたいに親族にお偉方がいるから何とかなったんで、普通の棋士だと無理だからな。
    三浦と弁護士の動きがなければそもそも第三者委員会も設置されることもなく証拠の精査もされないままに処分がなされ一人の棋士人生は終わってた。

    この重大さを連盟執行部は自分たちはそれをされないから自分たちの独占的な権力と誤認してるんだろうが、盤上の勝負じゃないところで勝負が決まるなんてことが受け入れられてたまるか。
  48. 2017/01/06 (金) 00:17:39
    ※36
    ぶっちゃけ文化部ってお荷物だよ
    社会部のがエース級
  49. 2017/01/06 (金) 00:17:56
    三浦は
    検査から逃げて竜王戦を逃げたので
    謹慎になっただけと

    アホな調査委すら認めてるけどw

    なんの冤罪なの?アホ村はw
  50. 2017/01/06 (金) 00:18:42
    ※18
    無罪って、何の犯罪だよ?
    刑事司法と将棋の処分を完全同一視している勘違いが多すぎる。

    もっとも犯罪ではなくても、渡辺を「処分する」なら証拠は必要だろう。
    公益社団法人だからな。
    現状は、文春が渡辺からのメールの日付を書いている程度かな。
  51. 2017/01/06 (金) 00:19:25
    まあ普通は検査逃げて竜王戦辞退して

    嘘つきまくって誹謗中傷したら

    除名100回くらいが普通だろ?w

    羽生はどんだけ弱み握られてんだよw
  52. 2017/01/06 (金) 00:20:41
    もう何回もループしてるけど疑うための根拠が全部否定されたんだろ?
    法曹界のトップレベルが証拠を発見できなかったのにまだ疑えるとかやばない
  53. 2017/01/06 (金) 00:21:31
    伊藤さんなんかつまんなくしちゃっただけで
    アレだけ連盟に誹謗中傷されたのにw

    三浦の罵詈雑言にはお優しいことでw
  54. 2017/01/06 (金) 00:22:43
    疑う根拠は棋譜と挙動不審と棋士の大勢の証言。
    アホ調査委はもみ消すために全部秘密だってw
  55. 2017/01/06 (金) 00:24:08
    いまさら、どうでもいい話だけど、結局、疑念を持った棋士ってどれくらいいたんだろうか?ニコニコで永瀬が「最近、調子がいいのは何が原因ですか?」みたいなことを三浦に質問していた。まだその時点で三浦が竜王挑戦者になってもいないのに、永瀬が「竜王戦挑戦、おめでとうございます」と言って、三浦がとまどってたな。あれは疑念をもっての皮肉だったのか、天然ボケかはわからないけど、気になるやり取りだった。
  56. 2017/01/06 (金) 00:25:34
    まあ発言引っこめろと言われりゃ引っ込めるんじゃね?
    30人くらいは黒証言してたと思うし、

    何より検査は連盟の総意だったんだけどw

    疑心暗鬼言われてもね、そんなに三浦を憎んでたの?皆さんw
  57. 2017/01/06 (金) 00:28:01
    醜奸文春・塵売新聞と専属契約中の竜王&理事会の皆様に熟読して欲しい冷静な記事だな
  58. 2017/01/06 (金) 00:28:24
    これは記事っつうかこのおっちゃんのエッセイだけどな
    見出しを「疑惑なし」にすべきって主張には一理あるけど
    潔白って表現はむしろ社会面的にはありえないってわかってて言ってるんだろうか
    疑惑に根拠がないことと、やっていないがイコールにならないことが
    この問題をややこしくした一番の要素で、だからこそ大手新聞は
    もってまわった表現をせざるを得なかった

    んで「疑惑なし」って表現じゃ一般読者に伝わりにくいのは明らかだから
    不正の証拠なしって表現が一番妥当
    本文を読めば疑惑自体の根拠がなかったとわかる記事になってたし
    ちょっと最後の方はいちゃもんだなこれ
  59. 2017/01/06 (金) 00:28:57
    マスコミ、メディアにナニ期待してるんだか
  60. 2017/01/06 (金) 00:29:10
    ※55
    最初に確信を持っていたのが久保を筆頭とする関西の強豪棋士だったら
    「久保さんみたいな強い人がそこまで確信持ってるなら…」と
    棋士の勘()が悪い方に作用して「噂」が
    交流盛んな若い棋士の間では「事実」として拡散していた可能性はありそう
    永瀬って関西にも出張研究しに行ってたよね確か
  61. 2017/01/06 (金) 00:30:00
    ※55
    それyoutubeで永瀬さんの質問残ってたから確認したら
    「挑決」って言ってたよ
    質問が三浦さんに伝わるまでのただの伝達ミスじゃない?
  62. 2017/01/06 (金) 00:30:17
    だからアホ村の批判するってことは
    どれだけ連盟が三浦に弱み握られてもみ消したいかわかるw

    そもそもマスコミは連盟の悪口は言わないようにできてたのにw

    三浦一匹でここまで変わるかw

    やっぱ羽生の弱みがでかいのか?

    インチキなのはバラバラなのによくやるよ毎回w
  63. 2017/01/06 (金) 00:31:27
    渡辺竜王は自主引退、永世竜王襲名ってことで事を収めるのが
    一番穏便な解決方法ですよ連盟のみなさん
    もちろん理事は総退陣ですよ
  64. 2017/01/06 (金) 00:32:02
    マスコミが連盟批判するのはほとんど初めてじゃないか?w
    どれだけ捏造しても守ってきたのにw

    三浦はどんだけ弱み握ってんだよw

    コセや伊藤さんにも教えてあげろよw
  65. 2017/01/06 (金) 00:32:19
    ※48
    新聞社の花形が社会部であって
    記者のヒエラルキーで社会部が上ってわけじゃないぞ
    社会部は一番記者が多くてほぼ全記者が一度は所属する
    ピンからキリまでいる部署
    逆に文化部含め他の部署はある程度、実績がないと配属されない
  66. 2017/01/06 (金) 00:32:27
    ※58
    実際に表現を変えようという話ではなくて
    普通にエッセイというか、これまでの三浦さん関連の
    報道のあり方の反省文として受け止めたけど
  67. 2017/01/06 (金) 00:33:09
    ま、嘘つきの三浦に反省することなどない!

    態度デカすぎ世界チャンピオンだなw
  68. 2017/01/06 (金) 00:34:14
    渡辺信者のキチガイが荒らしまくってるのか?渡辺から極秘会合に呼ばれ、黒の証拠だけを見せられて、関係ないのに突然巻き込まれて奥さんにまで迷惑かけるはめになった羽生さんを巻き込むのはやめてね。羽生さんは糞ナベなんかに何の弱味も握られてません。まともな記事が出始めて、渡辺信者が羽生さん叩いて憂さ晴らししてるんだろうね。ナベは、ファンまで醜い。
  69. 2017/01/06 (金) 00:35:21
    三浦九段が出演した時点では挑戦権獲得済みだったので、
    質問を書き換えただけだという可能性もありそう
  70. 2017/01/06 (金) 00:36:49
    突っ込んだいい記事だ
    因みに朝日も朝日デジタルで三浦寄りの記事出してる
  71. 2017/01/06 (金) 00:36:59
    黒の証拠?
    6分と30分で何か変わるのか?w
    離席しまくってたことが重要なんだよw

    千田率は補強資料として優秀だぞw

    だから西尾も三浦の棋譜で反論しないんだろw初心者は論外だがw
  72. 2017/01/06 (金) 00:37:24
    いちいち羽生の名前を持ち出す(略
  73. 2017/01/06 (金) 00:38:48
    羽生は自分のことしか考えないからなw

    もし弱みがないなら三浦に媚び売ったりしないw

    少なくとも冷静に話をする男、余裕ぶってなw
  74. 2017/01/06 (金) 00:39:40
    ※66
    >これまでの三浦さん関連の報道のあり方の反省文
    配信専門の共同のしかも現場から退いたおっさんのエッセイなわけで
    共同はこのエッセイで触れられている報道の当事者じゃないのに
    反省的視点ってのはありえないし、そもそもそういう文章じゃない
    単純に上から目線で自分の報道論を語ってるだけだと思うぞ

    この問題の経緯の解釈は面白いし一理あるけど
    他社報道へのいちゃもんは正直的が外れてる
    だいたい大手新聞の報道に反省すべき要素なんてあったか?
  75. 2017/01/06 (金) 00:39:45
    世間に悪評を意図的に流した渡辺竜王()はいつまで黙ってるの?
  76. 2017/01/06 (金) 00:40:52
    必死に渡辺擁護コメしてるのは後藤元気と渡辺ブス嫁だと思って楽しく拝見してるw
    わかりやすく焦ってて面白いw
  77. 2017/01/06 (金) 00:41:07
    こういう記事、デカデカとあちこちの新聞社や週刊紙でもいいから、ナベのことやらさらに踏み込んでガンガン書いてほしいね~!久しぶりに気分いいぞ。いつも三浦を陥れる報道ばかりだったからな!
  78. 2017/01/06 (金) 00:41:23
    橋本八段はプロとソフトとの対局に否定的ですが
    ご自身がTACOSと対局した事に触れないのはなぜですか?
  79. 2017/01/06 (金) 00:41:49
    第三者委員会の発表後にはこの連盟の処分決定プロセスと第三者委員会の「止むを得ない」って判断を、この記事とピッタリ同じ論調で批判してるコメントいっぱいあったなー。
    当時は連盟・渡辺派が必死に「ニートが法律語るな」とか「Fラン法学部」とか悪口言いまくってたね。
    もうさすがに連盟・渡辺派は息してないよな。
  80. 2017/01/06 (金) 00:42:04
    スポンサーも三浦派と渡辺派で別れ始めてるな。
    これは将棋連盟分裂の兆し。
  81. 2017/01/06 (金) 00:42:21
    羽生とか康光とか森内とか影響力のある人が三浦事件は冤罪だったと言ってくれよ。
    それじゃなきゃ、ずっと灰色無罪という印象がつきまとう。
    少なくとも羽生は灰色に近い黒って言ったわけだから、発言を撤回して欲しい。

  82. 2017/01/06 (金) 00:42:30
    とりあえず調査委のアホは数値の平均の取り方もわからないんだとw

    これじゃ将棋村と大差ないなw

    あんまり真面目な法律家に迷惑かけんなよクズ!
  83. 2017/01/06 (金) 00:42:31
    渡辺、千田、久保まとめて訴えろ。
    被告人だらけのタイトル戦、これは歴史に残るわ。
  84. 2017/01/06 (金) 00:43:25
    ※78
    第1期叡王戦には参加してるし
  85. 2017/01/06 (金) 00:44:15
    康光は連盟派だよ。苦渋の決断だとか連盟を擁護してた。
  86. 2017/01/06 (金) 00:44:42
    数値の平均の取り方もわからない調査委って凄すぎるよなw

    タブレット使ったカンニングも思いつかないんだろ?

    もう三浦黒以外ありえないからこんな屁理屈こねたんだろw
  87. 2017/01/06 (金) 00:46:21
    オマケに全員疑心暗鬼だってw

    もう絶対黒だから屁理屈ならこれしかねーってやつだなw
  88. 2017/01/06 (金) 00:46:39
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。
  89. 2017/01/06 (金) 00:46:45
    番号飛びそうだな、まあわかっててやってるんだろうけど
  90. 2017/01/06 (金) 00:47:00
    ソフト指し疑惑は完全に払拭されたみたいに連盟はなってるけど、棋士が複数で不正を行う所謂グルだった場合はその限りじゃないよね?

    対局の無い棋士が対局中の棋士に偶然を装って接触すれば不正なんて簡単じゃん?つまり竜王に疑惑を持たれたら即退場ルートは今だ健在なんだけど何で連盟は無視なん?

    あいつとあいつとあいつが臭いですって竜王が言ったらまた同じ事の繰り返しでしょ。
  91. 2017/01/06 (金) 00:49:22
    永瀬→三浦へのリレー質問の件、再確認してきたけど
    youtubeにある
    「将棋 第64期王座戦五番勝負 第1局 羽生善治王座 vs 糸谷哲郎八段 パート7 」
    の1:03:50辺りから聞けば「挑決まで行くので、好調の理由は~」って言ってるのがわかる
    (URL貼って良いかわからんので)

    「挑戦者決定戦」という意味で言ったのを「挑戦者決定」という風にスタッフが間違って
    解釈してリレーしただけじゃないかなぁと
    その中で「出られる時は挑決は終わってるとは思いますが」というのも言ってるけど、
    それは質問が届くタイミングではすでに結果が出てるだろうけどってだけの意味だと思う
  92. 2017/01/06 (金) 00:50:27
    カンニング大好き村!
  93. 2017/01/06 (金) 00:53:30
    統計やそれを元に根拠として打ち立てる仮説は原則として、
    「No Date No Paper(多角的に検証されたデータ無くして公開に足る論文無し)」
    という結論に帰結する。

    渡辺や連盟理事会は適当な印象論やあやふやな証言、未検算の千田六段提供のデータを論拠に、渡辺の手前勝手な文春脅威説や竜王戦番勝負が目前である事を理由に三浦さんを排除する大義名分としたけれど、実際はなんら正当事由と言えそうにないでっち上げで挑戦者を排除しただけ。共同通信の記者が指摘してる通りだと思う。まぁ公論とは無縁なゴシップ誌や社会的道義はお題目に過ぎないどっかの新聞社には無縁な概念だろうけどね。
  94. 2017/01/06 (金) 00:53:44
    負けず嫌いじゃない勝負師なんてそうそういない
    某女流ならトイレで腕時計叩きつけるところ
  95. 2017/01/06 (金) 00:53:51
    将棋連盟は渡辺が除名になろうがなるまいが、どっちゃでもええやないかと言う組織でございます。
  96. 2017/01/06 (金) 00:54:19
    ※91に追記だが
    こういうささいな伝達ミス?
    (または質問伝達時には挑戦決まってたからスタッフが気を回した?)
    でさえ、あやしい根拠みたいに言う人がいたことからもわかるように
    一度疑わしいと思われると、もうバイアスかかりまくりってことよね
  97. 2017/01/06 (金) 00:54:27
    ※91
    運営が勝手に変えたんじゃないかね
    挑決進出でも挑戦決定でも好調なことには変わりないから、挑戦決定した今はこっちに変えた方がスムーズだ、と
    本来そうするのはよくないと思うがね。ちゃんと「質問当時は挑決までだったので~」って説明を入れつつ、永瀬の発言はそのまま伝えるべきだった
  98. 2017/01/06 (金) 00:55:54
    三浦が陸上で10秒台で走ったらインチキだと思う。
    走り方見ればわかる。
    別に統計の話じゃない。
    一曲あれば十分!

    まして三浦の棋譜は腐るほどある。

    カンニングは明白!
  99. 2017/01/06 (金) 00:56:45
    王将:郷田vs糸谷
    棋王:佐々木vs天彦


    対局者変更はよ
  100. 2017/01/06 (金) 01:00:18
    ※97
    やっぱそっちかな
    気を回したとしたら、ある意味今回は変な働きを持っちゃったね

    それにしても当時この話がここのコメントで出たときにも一回確認したんだけど
    こういうことをコメントするなら確認してから言えよ(怒)って思ったわ
  101. 2017/01/06 (金) 01:00:26
    羽生さんは、渡辺の会合で三浦を黒と思わせるようなものばかり見せられ、聞かされ、奥さんにまで心配かけるほど悩んでた。文春でメールまでばらされ、被害者。奥さんも、理事でも役員でもない羽生は、コメントする立場にないと困ってた。それなのに渡辺のせいで慌てて灰色コメント出すはめになったが、その時点では白黒分からないとハッキリ言っている。疑わしきは罰せずとの正論も。康光も、渡辺の弟分の天彦も渡辺寄り。羽生さんは意見する立場にないという奥さんの主張は当然。現名人が何かコメントしたら?あれだけ威勢よかったくせに、突然だんまり決め込んでる橋本とか。羽生さんは三浦エールコメントしたじゃないか。羽生さんに謝罪求めるようなお門違いなこと言い出すやつがいるから、記者はナベにきっちりインタビューしてコメント載せてくれよ!
  102. 2017/01/06 (金) 01:05:19
    いやー、三浦のカンニングはアホでもわかるw
  103. 2017/01/06 (金) 01:05:52
    ※74
    当事者でないにしても、共同も三浦さん関連の報道は
    独自で記事書いてる

    (ttp://47news.search.popin.cc/index.html?q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E4%B9%9D%E6%AE%B5&fq=all&sort=desc)

    し、社で扱う全ニュースの編集委として他社だけでなく自社も含めて
    この報道に携わった者全体への自戒としても書かれたコラムだと自分は思ったけどね
    何がそんなに気に障ったのか、何につっかかってるのかよくわからないけど
  104. 2017/01/06 (金) 01:13:09
    今までの棋戦見てたら、普通にみんな離席ばかりだけどね。三浦なんかより、数年前からずっと竜王戦でカンニング疑われてた渡辺はさらに離席しにくくなったね。
    先にカンニング疑われてたのは渡辺だってとこから記事にしてほしいなぁ~
    朝日も三浦寄りの記事になったか!報道記者が村の闇に気付いてどんどんまともな報道になってくことは嬉しいね。
  105. 2017/01/06 (金) 01:13:41
    白黒灰色とは違うことが問題なんじゃないだろうか。証拠があれば黒確だけど、証拠がないこともあまり関係ない気がする。
    トップが独断先行で謀略を巡らし組織的に一棋士を処分したということが責められてるんじゃないだろうか。

    特殊な業界なんだからすべてを一般常識に沿わせる必要はないが、それでも特殊な業界なりに通すべき筋がなにかしら必要だ。
    そういうものもなく、トップダウンであんまり都合のいい絵を描こうとしたから連盟が右往左往する羽目になったように感じる。
    仮に将棋の強いものの意見が尊重されるのが棋界の筋だと言うにしても、今回の処分のやり方は明らかに指しすぎで困った局面になってしまった。
    それに公式的には、証拠は棋士の勘しかないけど怪しいから処分したというわけではなくて、休場届けを出さなかったから処分したわけで、判断の自信のなさが現れてる。
    カンニング棋士を出すわけにはいかないと過敏になりすぎたのかもしれないが一体何をやっているんだか。
  106. 2017/01/06 (金) 01:14:56
    ※101
    羽生さんに謝罪求めるような人は
    文春発売当日に羽生さんが奥さんのツイ垢を借りて発表した「真意」を
    知らない一見さんか、もしくはわざと煽ってる荒らしのような人だと思うので
    それがもしも前者なら相手によっては説明して誤解解くのもいいかも知れないけど
    でも基本スルーでいいと思う
    大半の良心的な人はそもそも当事者でない羽生さんにそんな責任はないと思ってるでしょ
    文春の見出しに使われた内容さえ、羽生さんのネームバリューを借りた部数稼ぎに過ぎないとわかるはず
  107. 2017/01/06 (金) 01:16:39
    今回の件で「無罪だけど無実じゃない!」とか言ってる人って、法的手続きのことなんか何にも知らないくせに安易に裁判の比喩を使い過ぎでしょう。

    第三者委員会によって明らかになったことは
    「連盟が組織内部の論理のために『起訴』に喩えるには値しないプロセスで三浦九段を処分したが、根拠は全くなかった」ということ。
    つまり刑事訴訟のプロセスに無理やり喩えるならば「無罪」ではなく「嫌疑なし」です。

    「疑うに足る理由はあったが処分決定のプロセスが杜撰だった」というレベルとは明らかに一線を画しているわけで、
    これでグレー呼ばわりされるならば、どんな無根拠な言いがかりでも「刺された時点で終わり」の理不尽な社会になってしまう。
  108. 2017/01/06 (金) 01:19:01
    黒が証明できなかっただけでクロに近い灰色だろ
    三浦は余計な事を言わずに大人しくしてればいいのになw
  109. 2017/01/06 (金) 01:19:22
    ※104
    今回の経緯でワイドショーなんかでも
    離席の事がやけにクローズアップされてたのには自分も違和感覚えた

    (だからこそいつかの将棋まつりイベントで神吉さんの、ダニさんの揮毫に
    「離席率」(だっけ?)って書いてありますって冗談にも爆笑したわけだけどw)

    えー対局中の離席なんて普通じゃん
    とっかかりとしてわかりやすいからって誤解招くような報道の仕方しないでくれって
    幾度となくモヤモヤさせられた
  110. 2017/01/06 (金) 01:19:55
    久保に処分下さない内にタイトル戦やらせていいのか?
    三浦は休業させたのに
  111. 2017/01/06 (金) 01:21:38
    冤罪にかかわった棋士がタイトル戦に出場する
    微妙な番勝負がしばらく続くよね…出るなとは言わないけどモヤっとするのは事実
  112. 2017/01/06 (金) 01:22:09
    ※98のようにプロ棋士の棋譜や棋力を、尺度の異なる徒競走能力に置き換えないと事件の本質を検証し得ないい馬鹿者が連盟執行部にわんさかいたせいで渡辺の暴論が罷り通り、三浦さんが不当排除されたという事
    をわかりやすく述べているのが元ネタの記事です。
  113. 2017/01/06 (金) 01:26:21
    三浦は、休場する意志がないんだから届け出さなかったからって処分は不当。連盟はその辺りの処分理由もコロコロ変えてるけどね。最後は、青野が三択しかなかったから焦ってた、だっけ?連盟の無能さをどんどん記事にしてください。
  114. 2017/01/06 (金) 01:26:52
    逆に言うとタイトル戦に名を連ねるそれだけの実力者達が疑惑を持ったという
    それが初動での疑惑の説得力に拍車をかけてたよなぁ
    今後について本当なんだかなぁって感じ
  115. 2017/01/06 (金) 01:34:25
    ※113
    そこらのやりとりが一向にはっきりしない点に最大の闇を感じる

    ※114
    棋士もサルじゃないので、
    さすがにこれに懲りて確たる証拠もなく棋士の勘()頼りで人を告発するような
    同じような状況は発生しないだろうと見込んで
    そこらには立ち入った対策を講じないのだろうと善意に捉えたい
  116. 2017/01/06 (金) 01:34:31
    普通の組織なら、このまま何事もなかったようにタイトル戦やらないよね、、
    自分も、今後もそこはモヤモヤが晴れない。
    将棋村というところは本当に不思議なところ。理解できん。久保さんも、悪い意味でなく、突然名前出されたわけだし、何かコメントしてほしいけどなぁ。どう思ってるんだろ?
  117. 2017/01/06 (金) 01:37:14
    コメントしてる奴らのIPを一斉に見れたとしたら面白そうだ
    IPなんて言わずともID制にしたら少しは平和になるのかな?
  118. 2017/01/06 (金) 01:40:22
    さっさとナベを除名しろ
  119. 2017/01/06 (金) 01:44:53
    カンニング丸出し事件!

    わからないふりをするのが電王戦です!
  120. 2017/01/06 (金) 01:45:03
    *50
    三浦、実害受けてるだろ。家族も含めて。弁護士雇ってんだから三浦側も司法が介入する問題とも含めて考えてるだろ
  121. 2017/01/06 (金) 01:46:27
    三浦の実害なんてねーよw

    のんびり休暇取っただけw

    羽生の暴露するぞと脅せば有給扱いになるんじゃね?w
  122. 2017/01/06 (金) 01:47:19
    将棋記者は棋士と同じで他にプロ将棋やってる場がないから転職できない
    だから提灯記事しか書けない
    将棋記者もほんとはこの共同通信の記事と同じような見解だと思うね
  123. 2017/01/06 (金) 01:48:15
    カンニングを頼まれなくても揉消すのが将棋連盟です!
  124. 2017/01/06 (金) 01:48:52
    読売だけ優遇して無茶苦茶やってるんだから
    他の(特に新聞社系の)スポンサーはいい気分しないだろうよ
  125. 2017/01/06 (金) 01:49:43
    この記事を読んで思った 
    渡辺はタイトル返上すべき
  126. 2017/01/06 (金) 01:50:21
    この記事の内容が普通の感想だよ。別に過激でもない。
    でも、将棋連盟の立場は第三者委員会ですべて解決済み、渡辺も棋王戦を控えているので何も言わないよ。
  127. 2017/01/06 (金) 01:50:27
    カンニングもみ消しに協力する記事が唸るように出てくるw
  128. 2017/01/06 (金) 01:51:28
    誰も三浦の嘘にはツッコミ入れないw

    アホ犬狂乱記事!
  129. 2017/01/06 (金) 01:52:20
    一番嘘ついた三浦は白!

    だそうですw
  130. 2017/01/06 (金) 01:54:32
    自分が渡辺竜王や久保九段だったら、この記事を見て、震えてるだろうと思う。多分、三浦九段への賠償措置などが決まったら、この二人も何らかのコメントを出して、相応の処分を受けるんだろうな。いくらなんでも知らんぷりってわけにはいくまい。
  131. 2017/01/06 (金) 01:55:17
    小保方も色んな意見出たけど

    三浦は嘘つきまくったの判明してるのに

    三浦擁護記事しかありませんw
  132. 2017/01/06 (金) 01:56:15
    私が渡辺や久保だったら名誉毀損で三浦を訴えるからw
  133. 2017/01/06 (金) 01:57:21
    棋士でソフト指しを疑われたのは渡辺が最初なんだけどね。今回の遙か昔に
  134. 2017/01/06 (金) 01:58:38
    渡辺を疑うやつ?
    だれ?
    ソースは2chw
  135. 2017/01/06 (金) 02:00:19
    お前らは渡辺や久保じゃねーから
  136. 2017/01/06 (金) 02:01:12
    管理人さん消毒マダー?
  137. 2017/01/06 (金) 02:01:41
    *121
    お前、橋本か?
  138. 2017/01/06 (金) 02:01:56
    今、理事会は真剣に悩んでいることだろう

    もし、タイトル保持者がその挑戦者をクロと理事会に訴え、週刊誌にもリークしていたなら、大問題だと思いませんか。このことが棋王戦中に週刊誌の記事なったらどう理事会は責任をとるおつもりですか。

    これも緊急的に処分しちゃいますか。それなら平等ですよね。
  139. 2017/01/06 (金) 02:02:23
    ホントアホな奴しかいねーなw

    三浦擁護派はw
  140. 2017/01/06 (金) 02:05:30
    冤罪の戦後史――刑事裁判の現風景を歩く
  141. 2017/01/06 (金) 02:07:14
    *139
    お前、少し落ち着けよ。気持ち悪いぞ
  142. 2017/01/06 (金) 02:17:16
    昨年は家族共々地獄の苦しみを味わった三浦だが
    今年は復帰して頑張って欲しいものだ

    渡辺一派は今年は地獄の苦しみを味わおうね
    とりあえず師匠はいきなり災難来てたが
  143. 2017/01/06 (金) 02:32:33
    連盟はこれほど大事になると全くわからなかったんだろうな
    そして、こんな対応のままじゃ世間がさらに騒いでいくことを予想していないだろう
    どうしてここまで無能なのか不思議なくらいだ
    零細企業の社長の方がまだマシな対応ができるだろう
  144. 2017/01/06 (金) 02:35:16
    前記事で管理人にこの記事書くよう勧めた者だが…
    このタイトル…ひでぇな…
  145. 2017/01/06 (金) 02:42:11
    三浦が白か黒かは関係が無い
    人を疑っておきながらその証拠を出せなかったら名誉毀損だし、処分などは暴力でしかない
    その報いを受けるのは社会の常識である前に人間として当然の事
    それすら出来ない連盟にも棋士にも呆れ果てるしかない
  146. 2017/01/06 (金) 02:43:31
    気持ち悪いカンニング大好き村!
  147. 2017/01/06 (金) 02:44:24
    カンニングするおっさんが愛されるアホな村があるそうだw

    子供でも普通は反省しますw
  148. 2017/01/06 (金) 02:49:57
    三浦九段には酷かもしれないが、一時、行方不明?になってただろう。
    あれは、よくなかったんじゃないの?
    棋界最高峰の竜王戦の挑戦権を得たんだろう。
    自身が潔白なら、徹底して戦うべきだった。
    それが、勝負師というもんじゃないの?
    事態がこうなった以上、早く、裁判を起こすなり、連盟と示談交渉するなりしてもらいたいね。
  149. 2017/01/06 (金) 02:50:43
    永瀬で思い出したけど、師匠の鈴木大介を
    この冬のニコ生で全然観ていないな
    なにかあったのか?
  150. 2017/01/06 (金) 02:53:11
    内容はいいが、タイトルが誤解を招く。
  151. 2017/01/06 (金) 03:03:38
    けっこうな人数の棋士が黒だって感じてたのに、なぜここのコメント欄には潔白無罪を主張するやつらばっかりなんだ
  152. 2017/01/06 (金) 03:14:18
    ウルセーぞ粕荒らし
  153. 2017/01/06 (金) 03:16:25
    名無し名人さん
    三浦九段には酷かもしれないが、一時、行方不明?になってただろう。
    あれは、よくなかったんじゃないの?
    棋界最高峰の竜王戦の挑戦権を得たんだろう。
    自身が潔白なら、徹底して戦うべきだった。
    それが、勝負師というもんじゃないの?
    事態がこうなった以上、早く、裁判を起こすなり、連盟と示談交渉するなりしてもらいたいね。
    2017/01/0602:49編集URL



    黙れ粕荒らし
  154. 2017/01/06 (金) 03:18:56
    >>151
    疑惑の根本自体が虚偽だったからでしょ。
    棋士もそれをもとに黒だと思っていたわけだし。

    痴漢冤罪で証拠がないからしょうがないから放免というのが今回の連盟の処分。
    だからいまだに灰色だと思っているやつが日本中にいる。
    そもそも電車に乗ってなかっていうのが今回の三浦事件なんだから不当にもほどがある。
  155. 2017/01/06 (金) 03:22:23
    やっとメディアが正常に情報を報道し始めたな 
    もうさぁ色々派閥や権力や利害関係があるんだろうけどきちんといこうや
    この渡辺事件をほっとくといつまでも将棋連盟は変わらないし第2の犠牲者が出るからさ 
    膿を出し尽くせるときに出し尽くして将棋改革を行いましょ 
    いずれ遠い未来で渡辺事件を振り返るときにあの時の改革は正解だったと言われるはずだよ メディアもがんば
  156. 2017/01/06 (金) 03:27:22
    灰色じゃなくて白だろうが
  157. 2017/01/06 (金) 03:27:55
    ※154
    痴漢冤罪に例えるのが無理があるがw、無理やり例えるなら
    「対局をする」ことは「電車に乗る」ということ。だから三浦は乗車している
    プロ棋士なら誰もが電車(対局)に乗っていて、痴漢(不正)をすることは可能だし、冤罪をかけられる危険もある
    今回の件の結論は、三浦が乗車していたのは紛れもない事実だが痴漢はしていない
  158. 2017/01/06 (金) 03:28:17
    >101
    >106
    本当に文春の当該記事や周辺記事を読んで、これまでの
    経緯を把握しているのか??
    残念ながら、「限りなく黒に近い灰色」→「灰色に近い」
    の修正は真実。(言質を取られている。)
    奥さんの twitter での発言は「真意」ではなく「釈明」。
    認知バイアスがかかり過ぎていて見苦しいぞ。
  159. 2017/01/06 (金) 03:28:48
    ※151
    ここに書き込んでいる人は頭がそういう人なんだよ。
    連盟が嫌いなとこに、三浦九段を使って悪口いうだけ。

    実体法上有罪でも、手続上、証拠集めが弱かった。その結論が一般的です。
  160. 2017/01/06 (金) 03:30:10
    三浦派メディアとして、週刊金曜日を忘れてやるな。
  161. 2017/01/06 (金) 03:31:43
    渡辺(ニセ竜王)は
    不正の告発者ではなく
    不正な告発者である
  162. 2017/01/06 (金) 03:33:29
    ※158
    その発言ソースが今回の件で捏造、誤報祭りだった文春でしょ?
    週刊誌鵜呑みにしてまた騙されるのか?

    羽生本人が「灰色に近いと言った」と説明しているのだから、それが嘘だというなら証拠を出さないとね
    証拠もなく決めつける・・・あれ?やってることが将棋バーの誰かにそっくりだなぁ
  163. 2017/01/06 (金) 03:35:05
    名無し名人さん
    >101
    >106
    本当に文春の当該記事や周辺記事を読んで、これまでの
    経緯を把握しているのか??
    残念ながら、「限りなく黒に近い灰色」→「灰色に近い」
    の修正は真実。(言質を取られている。)
    奥さんの twitter での発言は「真意」ではなく「釈明」。
    認知バイアスがかかり過ぎていて見苦しいぞ。


    ◆あっちこっちうろちょろすんな粕荒らし
    しかし、半分コピペにしても、大した手口だよゴミなりにwww

    でも、ボチボチ巣に帰れよ?粕
  164. 2017/01/06 (金) 03:45:50
    ※162
    文春のターン「限りなく黒に近い灰色」

    羽生のターン「灰色に近いと言ったのは事実」

    (羽生さんが「"限りなく黒に近い灰色"と言ったのは事実ですか?」
    という文春記者への質問に対し)
    文春のターン「事実」

    羽生のターン「」←イマココ

    羽生さん、伊藤氏のように名誉棄損で文春を訴えたらいかがですか?
    必ず勝てますよ。もし当該発言が虚偽ならば、ですが。
  165. 2017/01/06 (金) 03:47:43
    復帰してからの棋風が疑惑以前のものに戻ってたら笑うw
  166. 2017/01/06 (金) 03:48:26
    ※11 なにはともあれ、年末の会見報道で終わらず さらに追及記事が出ることはええことや


    当事者の谷川が、このまま終わらせる気満々だからな。
  167. 2017/01/06 (金) 03:55:39
    まあ、徐々に時系列が明るみに出てきたことだし、
    渡辺明周辺の首が寒くなってくれば良いが。
    ところで、本件に関してまだ鬼女は動いていないのか?
  168. 2017/01/06 (金) 03:57:01
    この問題って穿った見方をすれば全員が灰色無罪とも言えてしまう事をどれだけの人が理解していて、それがどれだけ馬鹿げた妄想だという事が解っているのだろうか
  169. 2017/01/06 (金) 04:01:50
    >164

    お前、本っ気で言ってんの?友達居る?情報収集ちゃんとしてる?

    文春が「事実!」と追記した覚えなんて無いけどwww

    羽生奥さんを困らせたキチガイやユトリの様に、
    「間違いや嘘書かれたなら訂正するハズ!ボクならそうする!しないって事は事実!(ドヤッ)」←とか、幼稚な論法や思考は勘弁してくれよwww


    文春なんてゴシップ誌、問答するだけ時間の無駄。「シメタ」とばかりに喰い付いて来て
    羽生のタイトル戦や勉強の邪魔にしかならんし、
    それは「俺がキッチリ調べる!」となった場合の「カンニング疑惑調査」にかける時間も同じなのよwww

    三流ゴシップ誌の思惑に乗らない
    タイトル戦や勉強会など、今まで通りに時間を費やす

    それだけの事だわwww
  170. 2017/01/06 (金) 04:18:13
    >169

    お前、本っ気で言ってんの?友達居る?情報収集ちゃんとしてる?
    文春砲 Live 見てないのか?www

    羽生奥さんを困らせたキチガイやユトリの様に、
    「ボクは全部の情報を把握してるハズ!ボクが知らないって事は嘘!(ドヤッ)」
    ←とか、幼稚な論法や思考は勘弁してくれよwww

    訴訟を起こす必要もない。ゆえに勉強時間への影響はない。
    発言が虚偽ならば、twitter でわざわざ「修正」せずに、
    その場できちんと「否定」すれば良いだけ。

    それだけの事だわwww

    おまいは社会のゴミ屑だからわからんだろうがwww
  171. 2017/01/06 (金) 04:22:29
    いっそソフト指しの実験やってみるべき。どれだけ不自然さをなくせるかに絞ってさ、
  172. 2017/01/06 (金) 04:28:58
    痴漢に置換するなら1輌目に被害者、5輌目に居た三浦が痴漢をしたとして、訴えた様なもんだろ。
  173. 2017/01/06 (金) 04:29:49
    そう、文春砲Liveではリークされたメールの内容が事実とされたんだよね
    でも仮に文春のメール内容が事実であったとしても
    その後のツイッターで羽生さんの三浦さん案件における
    態度および真意は上書きされたから問題ないと思うし
    むしろそっちのほうが、ちっぽけなプライドにとらわれずに
    自分ばかりか三浦さんの立場身の上を考えて
    「将棋界の本件における総意としていま皆に伝えるべきこと」という大局を見た
    羽生さんの即決の英断がなおの事光るのだと自分は思う
  174. 2017/01/06 (金) 04:38:43
    三浦
    竜王戦を辞退とかありえない!
    連盟は嘘つき!

    あ、違う違う!検査拒否して辞退はしたけどあいつら竜王戦ないとかいうからさー!
    しょうがなくね?w

    なんだそりゃ三浦!!
    カンニング黒どころか歩く名誉毀損男かよ!
  175. 2017/01/06 (金) 04:42:49
    ところで疑惑の対局とされた…久保戦か?
    映像ってどっかで見れないの?
    離席の時間はともかく、どのタイミングかは見てみたいな
  176. 2017/01/06 (金) 04:44:28
    野鳥の会
    三浦と弁護士と調査委と、、、
    やべーよこいつら!!将棋村の屁理屈をあっさりこえやがった!
    もはや人間にカウントできるレベルじゃねー!!

    谷川
    ふふっ、将棋連盟に揉み消せないものはない、なあ島よ!


    お、おっす、、、てなんで俺なんだよ!

  177. 2017/01/06 (金) 04:45:07
    今一番不正をしてない棋士は三浦九段じゃないの?奥さんのスマホまで解析されてるんだが?
    三浦九段が怪しいならほかの棋士もスマホ・PCの抜き打ちチェックをするべきだよね
  178. 2017/01/06 (金) 04:47:42
    そうだな、羽生も三浦みたいに揉み消してもらえよw
    綺麗な体になれるぞw
    今なら誰でも白になれちゃう
    連盟のサンキュー検査!
  179. 2017/01/06 (金) 04:48:11
    文春「羽生が『限りなく黒に近い灰色』とメール」→羽生twitter「灰色に近いと言った」
    で、文春が同じこと言ったから次は羽生のターン?
    またtwitterで反論して、そしてまた文春が同じ記事書いてを繰り返すのか?
    こんな一言、言った言わないで裁判にまで発展させちゃうの?
    その間に文春は羽生ネタで騒いで稼いで、もし賠償金払ってもトータルでは利益出ちゃうんだぜ
    相手にするだけ相手が得をする

    ベッキーの不倫ではラインの写真載せたんだから
    島に再び取材するなり、羽生のメールも写真で載せなさいよ
    それくらいの新情報出さない限り羽生のターンなんて来ないわ
  180. 2017/01/06 (金) 04:50:44
    これからなんかあったら連盟が人間雇って全部疑心暗鬼でした以上!

    これで全部白になるとか夢のようなプレイだなw
  181. 2017/01/06 (金) 04:51:34
    ついでに電王戦も調べて捏造はなかったとか言えばいいじゃんw
  182. 2017/01/06 (金) 04:51:56
    ※175
    将棋プレミアムにあるよ
    ただ過去映像見るのに500円だか1000円だかかかるけど

    ※179
    そんなことは羽生さんはしないよ
    文春に書かれたメール内容の真偽はどうであれ、
    ツイッターでそれを訂正し、そちらを本来皆に伝えたかった内容として
    羽生さんは発表したのだからそれでおしまい
  183. 2017/01/06 (金) 04:53:20
    調査委
    我々の捏造ロンダリングいかがかなー?

    谷川
    やれやれ、とうとうこんな連中の手を借りる時代になったかw

  184. 2017/01/06 (金) 04:55:00
    そもそも揉み消したい将棋連盟や雇ったアホ犬がなに言おうと、

    カンニングはカンニングだからw

    ていうかもみ消す方が恥ずかしいんだけどw
  185. 2017/01/06 (金) 05:01:36
    三浦ってカンニングもみ消すために反射的に否定しまくってたけど、結果的にカンニングよりはるかにひどい名誉毀損やりまくってんだよねw

    自称被害者w
  186. 2017/01/06 (金) 05:05:45
    そもそもスマホを利用して自宅PCをリモート操作してカンニング行為をすること自体にリスクが高すぎて誰もやらんだろ
    ・まず離席して入力して有力手を入手するまでに手間が掛かる
    ・スマホをつけっぱなしにしないといけないので電話が来たらマナーモードでもバレる危険性がある
    ・どこかに隠しながらだと誰かに発見されるリスクがある
    ・停電でも起こったら詰み、あと奥さんが自宅のPCを落としたら終わりなので家族の協力がいる
    色々リスクが高すぎてやろうと思わないんだがな・・・・実行できる奴がいるんかよこれ
  187. 2017/01/06 (金) 05:08:30
    だからそれはもみ消したい連盟と調査委のシナリオな!
    何度も言うがその辺で買った小型タブレットに技巧をインストールしてカンニングしてた。
    もちろんすぐ証拠は隠滅。通信する必要がない。
    わずか数秒で鬼のような中終盤の指し手を見れる。
    勿論休憩時間に見て離席で確認。フェイクは勿論、自分のスマホはむしろ見せびらかしてスクショ!
    でこれを疑惑の論点にしちゃえば三浦の勝ちw
  188. 2017/01/06 (金) 05:10:22
    証拠を余裕で処分した三浦は言った!

    世界中にあるすべてのパソコンとスマホを調べろ!
    しかしどれだけ調べても証拠などないのだ!

    国民
    そりゃそうだろカス!
  189. 2017/01/06 (金) 05:11:27
    記者「三浦さん、とうとう訴訟を起こしましたが、踏み切ったのはなぜですか」
    三浦「渡辺さんが、自分の過ちを理解していつか謝ってくれるのではないかと、心の何処かで期待していたのですが。そんな気はさらさらないことに気づいたからです」
  190. 2017/01/06 (金) 05:13:49
    裁判官
    じゃ、三浦の凄まじい嘘に処分でも下すか!

    三浦
    羽生の秘密知ったんだ!和解させろクズ!!

    谷川
    だから最初からそうしろよ!揉み消してやってんのに!!
  191. 2017/01/06 (金) 05:14:14
    >>187
    そんなに簡単にカンニング行為が楽にできるなら証拠を出せってことだよ
    簡単にいうけど実行するのはわけが違うんだからさ 
    実際に可能ならどのくらいの労力で可能なのかを調査して対策するべきじゃないのかってこと
  192. 2017/01/06 (金) 05:16:28
    191
    その辺を将棋ソフトに詳しい奴らに説明してもらいたいよな 簡単にできるなら全棋士が対象になるわけだし
  193. 2017/01/06 (金) 05:16:52
    だから技巧そっくりの棋譜が現物であるので、お前らの大好きな調査したら

    三浦が逆ギレで検査拒否して竜王戦辞退して引きこもった。

    白ならありえない行動!
    法律的には黒で処理するのは当然!

    揉み消したい連盟はさぞ残念だったろう、三浦がバカすぎてw
  194. 2017/01/06 (金) 05:21:21
    こらキチガイ!ハウス!
  195. 2017/01/06 (金) 05:31:45
    個人的には三枚堂の話も三浦がわざと印象付けるためにやったような気がする。
    三浦はフェイクってのに異常な信頼を寄せる男なんだよ。
    離席もそう、スマホだけ出さないのもそう。
    わざわざパソコンは出しまくるのもそう。

    どう見ても図々しくて攻撃的なのに、不器用で弱い男を演じるのもそう。

    でもわかる人間からするとやっぱりなという印象しかない。
  196. 2017/01/06 (金) 05:34:24
    渡辺ってまだやめてないの?
  197. 2017/01/06 (金) 05:36:08
    誰も辞めないさ、三浦のカンニングくらいでがたつくほど

    まともな組織じゃない。みんな暇つぶしになったと大喜びだろ、あとは内部の人間関係でストレス抱えるやつ眺めて楽しむんだろw
  198. 2017/01/06 (金) 05:42:20
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  199. 2017/01/06 (金) 05:51:11
    ついでに言うと三浦のスマホってアイホンだったんだろ?
    なんで三浦は白を主張したいならアイホンで技巧をインストールできないことアピールしないんだ?w
    要するに別のタブレットの話に触れられたくないから、
    マトモな白主張すらしないんだよね。

    触れられたらおしまいだけど連盟と調査委は三浦の味方!

    だからこんなヘンテコな説明会になる。
  200. 2017/01/06 (金) 05:52:03
    そりゃあ観てて退屈だからさ
  201. 2017/01/06 (金) 05:52:44
    キチガイ!ハウス!
  202. 2017/01/06 (金) 05:53:38
    つまり連盟と調査委と三浦がみんな揃って触れないことが、
    逆に事実なんだろうなってバカでなきゃ思うわけだw

    フェイクすればするほど、嘘をつけばつくほど、成る程なと確信する。

    馬鹿でなければw
  203. 2017/01/06 (金) 05:54:49
    見るに堪えない罵詈雑言の数々
    気分が悪くなるコメント欄だな

    例の騒動が収まるまで、このサイト見んとこ
  204. 2017/01/06 (金) 05:59:04
    ナベスポンサーに不意打ち食らってんじゃねーかwww
  205. 2017/01/06 (金) 06:13:49
    三浦は真っ白無罪でしょ、そもそも疑念の発端になった事実すらなかったんだからさw
  206. 2017/01/06 (金) 06:18:25
    無駄な改行挟んでる奴全部同一人物だろ
    文体も一緒だし
    どんだけ必死なんだよw
  207. 2017/01/06 (金) 06:19:48
    ※205

    三浦の対局日のパケット通信料が以下なら 白認定するよ

    AM10: 少量
    PM02: 少量
    PM06: 少量
    PM10: 少量

    でも
    AM10: 少量
    PM02: 少量
    PM06: そこそこ
    PM10: 少量

    とかなら、信用しない
  208. 2017/01/06 (金) 06:22:15
    ようやくまともな記事が出始めたか
    棋王戦の主催者。棋界の正常化にはこういうメディアの力が重要なんだから。
  209. 2017/01/06 (金) 06:29:29
    上の方のコメントで羽生さんが謝るのはおかしいと言っている人が多数だが、会ったら謝罪する方が自然だと思う。
    羽生さんに限らず佐藤天や佐藤康にも言えるが、秘密会合に参加して三浦さんが処分を受けたことに全く関与していないわけではないだろうし
    ファンに見える形で謝罪すると羽生さんも悪いと決めつけるファンがいるので、ファンに見える形ではしないと思うけれども・・・
    瀬川さんでさえブログで謝罪、mtmtは群馬で会った時に謝罪しようとしたみたいだから、巻き込まれたという見方が一般的だが、羽生さんも謝罪するのはおかしいことではないと思う。
  210. 2017/01/06 (金) 06:31:29
    世間的にはどちらかというと白よりに見える灰色無罪
    状況証拠も薄いし
  211. 2017/01/06 (金) 06:39:40
    ここでも書いた言いたいことがばっちり書いてあった満足の記事だ
    疑惑の根拠が総崩れなんだよな
    今まではあくまでグレーだったが、今じゃ白だ
  212. 2017/01/06 (金) 06:46:43
    だから復帰してもう何回か対戦してみて、指し手が元に戻って弱くなっていたらAUTOってことでいいだろw
  213. 2017/01/06 (金) 06:49:34
    守ってやれなかった、心労をかけたと、羽生は表向きでも謝るのが第一人者として求められる立ち振舞い。
    渡辺や理事連中や世間を黙らせるには、羽生が動いて欲しくはあるが、それを求めだしたら、組織の意味が無い。まあ既に無い様なもんか。
    本来は康光や理事が機能しなきゃいけない。
  214. 2017/01/06 (金) 06:51:25
    しばらくは、勘が戻らないから三浦は若干弱いでしょ?流石にそれを叩くのは可哀想だ。
  215. 2017/01/06 (金) 06:54:49
    白よりに見える灰色は仕方ないが、完全なる無罪証明は、他の棋士でも無理。
  216. 2017/01/06 (金) 06:54:56
    ※187  何度も言うがその辺で買った小型タブレットに技巧をインストールしてカンニングしてた。 もちろんすぐ証拠は隠滅。通信する必要がない。


    その辺で買った小型のタブレットってwww  そんなタブレットを持ってるなら、ドコモなどの通信会社に問い合わせて調べればすぐにわかる事だろ。 証拠隠滅といっても、インストールした「痕跡」は残るし。
    第三者委員会はその辺も含めて、三浦の家族の分も含めて2ヶ月間 じっくり調査した上でシロという結論を出した。 これ以上渡辺一派が第三者委員会の結論に異を唱えるなら、渡辺一派対第三者委員会で裁判を起こすしかない。
  217. 2017/01/06 (金) 06:56:12
    ※214
    それは流石に無理がある擁護だわw
    何もチートしていないのなら、指し手は変わらず強いままだよ

    俺は羽生をはじめ、他の棋士の勘の方を信じるなあw
  218. 2017/01/06 (金) 07:02:37
    渡辺一味が羽生さんまで巻き込もうと工作してる。 本当に卑怯な奴等だ。
    除名されるのは渡辺だけだよ。 道連れを増やそうとするな。
  219. 2017/01/06 (金) 07:02:46
    ナベもナベオタも根性腐りきってんな
    妄想連呼

  220. 2017/01/06 (金) 07:04:02
    仮に三浦が第三・第四のカンニング道具があったとして、勝負手だけ見たとする。
    ただ、その後の多岐に渡る変化や難解な手順、ソフトの部分的な読み抜け、候補手以外の粘りなどが起こって、結果的に三浦自身の読みとズレるデメリットを考えたり、するとして六分三分三分でやりきれるか考えたら、流石に現実味が無い。
  221. 2017/01/06 (金) 07:05:09
    ナベの図々しさは日本人離れしてるよな

    日本人なら他人にこれだけ酷いことしておいて、謝りもしないで平然としてるなんて恥ずかしくて出来ないだろ

    ナベは大陸人か?


  222. 2017/01/06 (金) 07:09:28
    復帰してすぐに、三浦に対して以前通りに指せは厳しいでしょ。
  223. 2017/01/06 (金) 07:10:58
    三浦冤罪事件クラスではなくても、もし近いうちにもう一度不祥事あったら将棋界終わる
    ということを将棋連盟の理事連中は分かっていない
  224. 2017/01/06 (金) 07:12:58
    ※209
    「羽生も悪い。三浦に謝罪すべきだ」っていう批判に対して異論があるだけで
    羽生が三浦と会って謝ること自体はおかしいとは思わないよ
  225. 2017/01/06 (金) 07:13:23
    疑惑自体無かった、、、、

    マッチポンプで渡辺事件を主導した渡辺は士としてどの様に責任をとるのか
    士であれば切腹かと
  226. 2017/01/06 (金) 07:13:28
    渡辺のカンニングの方も調査すべき。
  227. 2017/01/06 (金) 07:16:50
    渡辺がデビューから一度もカンニングしてない証拠を出せ。
    まあ、流石に無理だわなあ。
  228. 2017/01/06 (金) 07:19:55
    ※186
    ・やろうと思えばできる状態にある
    方法は別としてこの一点のみで誰がカンニングやってもおかしくはないと思う
    もちろん今回の三浦はやってないし潔白だけど。

    チェスとかスポーツのドーピングの例をみても人間それほど強くないんだ。
    昇級、タイトル、大金、奨励会なら棋士になれるかの大一番。
    棋士だけは特別だなんてことはないって。

  229. 2017/01/06 (金) 07:21:05
    橋も・・、改行君は、カンニングの手法にすごく詳しいんだな。まるで経験者であるかのようだ。
  230. 2017/01/06 (金) 07:22:36
    仕事で個人的に世話になって、「いやあどうも先日はすみませんでした。」とか
    そういうレベルじゃないはずなので
    ご本人らの胸の内はどうあれ
    秘密会議に出席していたようなメンバーが個々に、
    いわばぬけがけをするような格好で三浦さんに対して
    個人的に謝罪をするとは思いにくいんだけど自分は
    そういうのって誰があやまった、誰は謝っていないみたいな話になるし
    あと羽生さんと三浦さん、あるいは三浦さんと会議メンバーそれぞれとの
    平素の距離感を思うと想像しづらいというのもあるし
    互いにベテランかつトップ棋士となると個人間のつきあいといっても、
    軽々に声をかけづらいもっとオフィシャルな感覚がそこにはあると思う
  231. 2017/01/06 (金) 07:31:34
    カンニングしている棋士って、他にいなかったのかな?
  232. 2017/01/06 (金) 07:34:22
    渡辺は親しい記者も多いし、記者から情報を伝えてもらうカンニング手法がありそう。
  233. 2017/01/06 (金) 07:44:16
    嫁のスマホまで調査されて何も証拠が出てこなかったのにまだ三浦九段が疑われてるの?
    将棋界で今一番不正をしてないと思われてもいいくらいなのにな 
    他の棋士を抜き打ちで調査したら10人くらい不正してる人が出てきそうだけどなw
  234. 2017/01/06 (金) 07:46:51
    いまだにクロクロ言ってんのは
    ただの荒らしか後藤元気だからスルー
  235. 2017/01/06 (金) 08:16:52
    将棋会館の前で一緒に抗議デモしようぜ
  236. 2017/01/06 (金) 08:25:31
    「消費税10%、はんたーーい」
  237. 2017/01/06 (金) 08:33:25
    改行君は今棋界でもっとも白いのが三浦で他の棋士は三浦より黒に近いって事にいつ気が付くのか
    いやー本物の馬鹿って凄いね
  238. 2017/01/06 (金) 08:35:49
    完全に白が証明されたわけじゃないというやつがいるが、スマホとPC提出して、疑惑が騒がれる前から監視もされてて、それで証拠が出なかった三浦は、その他大勢の棋士よりも白い
  239. 2017/01/06 (金) 08:36:27
    秀逸な分析後藤元気氏のブログに対して、コメント欄に記載されていた誰かの文章が秀逸だったので転記します。
    ------
    検証すべき箇所はわかるか?
    黒か黒以外17/01/06 01:46
    私が思うに一般的な内部告発は、【不正行為をされた者】、【不正行為に加担した者】が、「不正の事実」を公表するのが一般的な例であり、事実を裏付ける物的証拠は必ずしも伴っていないこともある。
    たまたま目撃した場合には、とっさに動画や写真で記録できないということもあるだろうし、不正に加担している間は悪いことと認識していなかった、あるいは組織上逆らえなかったため書類を持ち出すことができなかったなど、事実はあるけど、事実を裏付けるための根拠がない。つまり証拠がないという状況になる。


    今回第三者委員会が下した結論は、「不正の事実」がなかったということ。
    今回もともと事実が存在しなかったのだ。
    今回の告発は、不正行為を直接的に見た者でもなければ、不正行為の共犯者でもない、不正行為があったという「事実」がない中で、根拠をもとに「事実を想像」したものである。
    あなたは未だに「当時の状況」等と戯言を述べているが、当時から事実が存在しなかったのは明白である。
    仮に根拠として持ち出したものが、正しかったとして、それぞれの根拠がどんな事実を裏付けているのか?その「事実を想像」していながら、具体的な不正行為も明確にしていない。こんな告発は異常である。少なくとも不正行為が出来ると確認したのだろうか?告発者自らがソフトをインストールしてみて、遠隔操作で自宅のパソコンを動かせるのか?対局室からそれらの不正行為を行うと何分で戻って来られるのか?
    やってみればよほどスマホに熟練した人でも、20分で戻るのは難しいとか、離席のたびにスマホで難解な操作を続けて果たして誰にも見つからないなんてことがあり得るのかという疑問も出てくるだろう。そういう問題をクリアした上で、「不正行為が出来る」と判断して告発したのだろうか?


    私は当時から根拠としてあげているものが、不正の事実を示す根拠になっていないと思っていた。
    あなたはどんな不正が行われていて、それぞれの根拠がどのように不正の事実を裏付けていると思ったのか?それは現実に出来るか検証したのだろうか?現実にする場合にどのような問題点があってそれをクリアしていると判断したのだろうか?
    それを言えなければ、当時は疑うことに合理性があったなんて、いうことはできないのだよ。
    安易に言いがかりをつけたとしか言い様がない。

    「一致率の高さ」通称千田率ともいわれている、十分な検証をせずに作られた数字。
    これが一番早く疑問視されていた。
    コンピュータ将棋の開発者など、将棋に詳しい関係者が多数いるのに、
    なぜ専門家ではなく棋士自らが数字を自作したのか?


    「離席」を記録したものを告発者が出しているはずだが、現実にはそれがでたらめであった。
    別に第三者委員会のような法律の専門家でなくとも、棋譜の時間、動画、観戦記者、関係者の話を検証すれば1日で分かったであろう。
    告発する側も離席を調べる時にこれらの調査を行い正しい離席時間や回数を見ているはずなのになぜ間違ったデータが出てきたのか?データの出処はどこなのか?意図的に数字を作ったのか?

    「棋士の勘」なんてものは、「ボクはそう思うんだ!」というだけのものにすぎない。
    こんなものを根拠としてあげること自体ナンセンス。

    不正の現場を抑えたわけではなく、根拠としてあげているのは告発側が全て作ったもので客観性がゼロ。
    そして告発した側がタイトル戦の対局相手である。これらの事実が何を示すのか?
    緊急性があると言っている雑誌の発表にその告発者らがコメントしているのはなぜなのか?

    三浦九段ではなく、告発者側のチェックをすべきではないのか?
  240. 2017/01/06 (金) 08:43:58
    読売の意見はよ
  241. 2017/01/06 (金) 08:44:50
    棋王戦が終わるまでナベは処分できないのかな
    三浦さんのことに関してとりあえず今頭下げて、処分は棋王戦後にってやればこのモヤモヤは晴れるのに
    読売であった醜事に他の新聞社主催の棋戦の正当性が脅かされちゃたまったもんじゃないだろうなあ
  242. 2017/01/06 (金) 09:01:49
    何はともあれ渡辺派が涙目で発狂寸前なのはよくわかった(笑)
  243. 2017/01/06 (金) 09:10:44
    真っ白白助って連盟に雇われた第三者を装った犬委員会すら言ってたじゃん。
  244. 2017/01/06 (金) 09:17:30
    いまや経済紙にまで煽られる将棋界w↓
    ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/010500382/
  245. 2017/01/06 (金) 09:21:27
    ※81
    羽生の「黒に近い灰色」はあくまで文春(と島?)の言い分に過ぎないが、それとは関係なしに、羽生が「三浦は潔白」とメディアに対して言うことが、将棋に興味のない一般人の中での三浦のイメージ回復には一番役に立つ。裁判で勝訴するよりはるかに影響力が大きい。

    一般人に影響力があるのは羽生1人。森内や康光のことは一般人は知らない。
  246. 2017/01/06 (金) 09:22:11
    所司は逃げまわってないで表に出てこいよ
  247. 2017/01/06 (金) 09:25:41
    いい記事だった
    ただ第三者委員会が言ってたのは「処分は妥当」じゃなくて「(妥当な処分ではないが)当時の判断としてはやむを得なかった」ってニュアンスだったと思うが
  248. 2017/01/06 (金) 09:39:46
    米長ならどう対応したかな
  249. 2017/01/06 (金) 09:44:34
    連盟はそろそろ諦めた方が良いとおもう
    渡辺を早々に切らないとソフト問題以上の大騒動になる
  250. 2017/01/06 (金) 09:55:31
    は?
    竜王を切る?
    ありえないね

    平民はすこしだまり給へ
  251. 2017/01/06 (金) 10:00:16
    第三者委員会の記者会見を素直に聞いてりゃ潔白なのは明らかなんだよな
    当時のコメントですら「驚きの白さ」とか流れてる
    灰色と思ってるのは記者会見を見てない人か、三浦が灰色でないと困る人
  252. 2017/01/06 (金) 10:00:43
    ※251
    おは後藤
  253. 2017/01/06 (金) 10:08:21
    柊君に罪はないがいじめられてるんだろうな
    インチキ竜王の子、卑怯者の子って
    事実だしできちゃった結婚の子だけど罪はないのに
  254. 2017/01/06 (金) 10:13:48
    凄いな。
    ゲスいコメントは結構あるけど、1番はお前だ。
    これはさすがに管理人削除したほうがいい。
  255. 2017/01/06 (金) 10:19:07
    渡辺寄り
    読売、産経

    三浦寄り
    朝日、毎日、東洋経済、共同通信←new、日経←new

    ゴシップ誌を除くとこんな感じか
  256. 2017/01/06 (金) 10:34:41
    連盟として渡辺の処遇を決めるまで、
    棋王戦は延期したほうが良いんじゃないか?

    理事連中が学習しているならね
  257. 2017/01/06 (金) 10:35:34
    ※252
    後藤はそんなマトモなことは一切言ってない。
    あいつは未だに三浦九段を疑ってる。「100%白と証明できてないから黒!」ってね。
    最近は批判されまくって「100%白と証明できてないから灰色!無実ではない!」って低知能丸出しで発狂してるよ。
  258. 2017/01/06 (金) 10:46:18
    後藤は
    「なぜ何もないところから疑惑が浮かび上がったのか?」を
    三浦に尋問することで明らかにすべきという謎理論を展開中
  259. 2017/01/06 (金) 10:53:22
    何々なら何々はあり得ないってやつだと、自分はダミーの通信機器持ってるやつが最初の段階で提出しない理由が全く分からない。疑いを晴らすために作ったものを、疑いを向けられてる段階で出さずにはっきり実害が出てから提出ってどうなんだろう。
    いや、裁判をやって将棋界に戻る気のなさを見せたりすれば自分の中の意見も変化するだろうけど、現時点ではダミー持ってたって考えは自分の中では理解できない。
  260. 2017/01/06 (金) 10:56:19
    やっとまともなコメントがマスコミからでてきたようだ。
    当たり前なんだが、当たり前の記事見るとほっとするわ。
    連盟の理事共、御前らのやっていることは犯罪だぞ、いいかげん気がつけ。
  261. 2017/01/06 (金) 10:58:51
    読売は系列の報知が羽生三冠の「三浦九段の一刻も早い復帰を」
    のコメントを切り貼りなしで載せてるので、どっちよりてことはないだろ
    とにかく自分のところに火の粉が掛からなければいいだけでは
    朝日毎日は「やっぱり名人戦がナンバーワン」と言いたいから三浦よりになるだろうな
    実際、三浦-渡辺の対局もしっかり載せてたし
  262. 2017/01/06 (金) 11:03:14
    まあ、連盟が渡辺追放せずとも、濃い将棋フアンが渡辺無視するから何れ結果は同じさ。
    中高段者に見て貰えない棋譜になんの価値がある。
    中高段者しか読まないような高度な本は渡辺は出しても売れない。
    イベントに出て指導対局しようが中高段者には無視される。
    事実上、追放も同然よ。
  263. 2017/01/06 (金) 11:06:21
    連盟がここまで閉鎖社会だとファンになったときは思いもしなかった
    (ToT)
    普通千田率なるものを、内でプレゼンして後で外に発表したら顔から火がでるよ
    それでも平気なのはよほど世間から離れてるんだな
  264. 2017/01/06 (金) 11:16:27
    渡辺が謝罪もせずにいけしゃあしゃあと公の場に出てきて胸糞悪いわ
    所司先生の火災も弟のたばこの不始末とかなんだかんだ言われてるけど 不肖の弟子の祟りかもと噂されてる
    渡辺はさっさと引退するなり除名して 新生将棋連盟として出直してほしいね
  265. 2017/01/06 (金) 11:21:27
    棋王戦掲載紙は20紙で共同通信は配信料を取ってるわけだから
    赤字かもしれないけど新聞社の単独開催よりずっとましなはず。
  266. 2017/01/06 (金) 11:27:43
    最初に「スマホ」提出に応じていたら、
    「限りなく白に近い灰色」無罪棋士に成れたのかもね・・・・・

    「限りなく黒に近い灰色」無罪棋士として、
    「千田率」を毎局調べられるんだろうな・・・・・
  267. 2017/01/06 (金) 11:50:00
    もし本当にやっていたとしても白判定が出たのだから、現時点においては全力で白アピールしなければならない。グレーとかあり得ないと思うのだけど。
    それから、告発ではなくて「言いがかり」だったということも明確にすべし。事実に基づいて行動していないのだから、告発にはなっていない。ただ、それを適切に確認しなかった執行部が一番悪い。とても減給だけで済まされる話ではない。
  268. 2017/01/06 (金) 11:50:54
    極秘会議から理事による三浦取り調べの状況って資料無いんだろうな。
    ○戦で三浦シロって話がどういう状況で三浦クロって空気になったかが解らないからなんとも。
    ナベに罪は有るが裏で焚き付けた奴が居るならナベこそとかげの尻尾。
    そこも問題。
  269. 2017/01/06 (金) 12:09:17
    焚きつけた奴が渡辺の黒幕?
    渡辺が文春にリークした事実は変わらないし行動したことに責任がある
    子供じゃないんだぞw
  270. 2017/01/06 (金) 12:15:37
    最初にスマホ提出したままにしてたら

    物証の取り扱いに三浦九段の意思は関係なくなり
    調査しても調査経過の報告もなく、詳細は当然のように非公開
    ろくに調査せずに調査したことにしてより重い処分
    場合によっては、物証に何か仕込まれる可能性すらある。

    三浦九段の弁護士は有能だよ
    調査に当たってスマホの提出の条件に加えて
    調査経過の完全共有を要求したんだから

    離席時間が間違っていたと言うのは恐らく予想外だったに違いないが
    本当は調査開始早々に調査委員会が分かって調査の終了を提案したが
    心行くまでじっくり調査してくださいと
    竜王戦が終了するまでひたすら一致率を調査させた可能性すらあると思う。
    調査委員会にしてみれば屈辱的な調査と思われる。

    不正否定側にしてみりゃ、どれだけ調査しようが何も出なくて当たり前で
    何か出てきた場合、どういうことかということになる。
    連盟は早くごめんなさいできた方が良かったのに
    三浦九段サイドに阻止されたという思いがあるのかもしれないね

    その意趣返しが将棋祭り取り消し、A級維持だが11位とかに出てるなら
    子供かと言いたい、実際まともな大人の組織ではない。
  271. 2017/01/06 (金) 12:20:11
    名誉毀損で訴えられてもおかしくないコメントがいくつかありますね
  272. 2017/01/06 (金) 12:29:10
    ※271 ※270に対して言ってるのかな?
    いくつかとか言わずに具体的に指摘した方がいいよ
  273. 2017/01/06 (金) 12:36:35
    すいません、スマホなので番号が分かりませんが、主に下記コメントは名誉毀損にあたると思います。

    三浦九段がタブレットを使用した
    連盟がカンニングを揉み消した
    羽生三冠も連盟に揉み消してもらった
  274. 2017/01/06 (金) 12:43:24
    >最初に「スマホ」提出に応じていたら

    三浦クロと決めてかかって、一切話が通じない渡辺一派と連盟に、スマホを提出出来るはずねーだろ。何仕込まれるかわかったもんじゃない。提出しなくて正解だった。

  275. 2017/01/06 (金) 12:46:51
    たしかに無罪は2種類あるわな
    ただ証拠が足りなかっただけの事件と、明らかに無実が証明された事件と。
    舞鶴女子高生殺人事件で、無罪になったツルッパゲのおじさんは後にまたメッタ刺しの事件を起こして、
    やっぱり犯人だったんだなと皆が思ったし
    痴漢事件で無罪になったキングオブコメディの高橋は高校に忍び込んで捕まり、痴漢もやってたんだなと思われた。

    三浦は潔白が証明されたのだから、これからは疑わしい目で見てくる人に今まで以上に疑われない行動が求められる。なかなか大変だと思うが自分を守るためにも言動には注意してもらいたい
  276. 2017/01/06 (金) 12:49:00
    2017/01/0612:36
    にコメントしたものですが、酷いコメント削除したら私のコメントも削除してください。お願いいたします。
  277. 2017/01/06 (金) 12:51:06
    康光は加害者の一人だからな。勘違いしちゃいかんよ。
  278. 2017/01/06 (金) 13:05:24
    少しは将棋の強さが全てと言う人達にも理解出来たか?
    読売系の報知も羽生先生使って記事出した、他のマスコミもこうして良い記事出した
    プロと言うからには、出来るだけ棋士に運営も任せておいたが、杜撰極まりなく、犯罪的行為迄やっておきながら少しも懲りて無い
    スポンサーしてやってる身内みたいな物だから、批判報道はあまりしなかったが
    新聞はいつも正しい報道を行って人権を守らなきゃ行けない立場なのに
    、人権侵害の片棒担ぐような立場を取れるかって、お怒りなんだ、当たり前だろう
    なんで連盟は、ヤマダにしろ新聞にしろ、スポンサーに迷惑かけるようなアホな行動しかやらないの
  279. 2017/01/06 (金) 13:20:51
    良くも悪くも現役棋士なら持っているプライドが邪魔するからでしょ。
    今回のはスポンサーの存在が判断に大きく影響してると思うが
    棋士の立場を原則守った上で、スポンサーに対してどのような対処をするべきか
    とするべきだったのが、まずスポンサーに迷惑をかけないことを優先してしまった。

    将棋のプロではあっても経営のプロでない人が組織を運営したらという話
    相撲でも散々言われたでしょ?
    あちらは現役力士でこそないけど、現役親方が部屋の権威丸出しで運営してる
    弊害が無いわけが無い。

    客観的な目を持った外部の人間を少なくない比率で入れるしかないよ。
  280. 2017/01/06 (金) 13:21:50
    三浦九段クロ派はまだまだいるようですが、紋切り型で内容の無い乱暴な書き込みが大半なんですねー。
  281. 2017/01/06 (金) 13:23:11
    >>278
    一部のお仲間で美味しい部分を分け取り・・・それが連盟の実態なんだろうな。
    お仲間の利害が最優先、スポンサーはそのつぎ、・・・・・ずーっとあとにフアンやら法秩序があるんだろう。
  282. 2017/01/06 (金) 13:33:42
    148のコメントに賛同しますね。
    潔白なら、殺意をもってもおかしくないレベルだと思う。絶対に裁判をやるべきだし、普通の人間ならあまりの理不尽さに怒りがおさまらないと思うよ。
  283. 2017/01/06 (金) 13:33:49
    ナベが「自分がやった事は正義」だと思ってる所が痛々しい。渡辺の行動は三浦白黒とは関係ない
  284. 2017/01/06 (金) 13:34:04
    ※280
    少なくともここに書き込んでるのは一人やろ
  285. 2017/01/06 (金) 13:37:44
    子供や将棋ファンに興味を持たれなくなったら将棋連盟は終わりだよ。谷川、わかってんのか?しっかりしろよ
  286. 2017/01/06 (金) 14:07:59
    三浦がカンニングしてるってのは、
    嘘と捏造丸出しの将棋村から出てきた事実だから、
    そもそも名誉毀損にならない。

    逆に白だからと攻撃してくれば損害賠償を請求できる。

    連盟は三浦の仲間だからそうはいかないんだろうがw
  287. 2017/01/06 (金) 14:11:22
    連盟
    カンニングもみ消してー
    調査委
    ロンダリングするぞー!お金ちょうだーい!
    三浦
    だから渡辺無視してさっさと揉み消せやカス!
    アホ犬
    我ら捏造部隊!命令があればいつでも連盟批判できます!
    西尾
    ぬかるなよ!俺が三浦の棋譜使わないで言った率否定しても全然ダメなんだよ!!

    国民
    あたりまーだろカス!
  288. 2017/01/06 (金) 14:26:00
    渡辺の『棋士の勘』



    第三者委員会の評価では、『いらついた』になっていたな


    やはり、きちんと証明できなかった渡辺が悪いわ
    証明作業をすっぽかして、やれ競馬だ、やれフットサルだとかは
    竜王の品位として問題があるかもしれない
  289. 2017/01/06 (金) 14:29:14
    ていうか連盟の疑心暗鬼で一蹴だったな、渡辺がどうとかではなくw
    だからどう疑心暗鬼だったのかの説明は滅茶苦茶だったけど

    調査委
    俺の勘!!! お金ちょうだーい!!いい臭いいい臭いー!!ヒューヒュー!!!
  290. 2017/01/06 (金) 15:03:04
    渡辺が自費で各メディアに
    自らの誤りを認めて謝罪する広告を出すべきだな。
    それと竜王返上と謹慎
  291. 2017/01/06 (金) 15:16:07
    全ては渡辺がなんとか手強い挑戦者を回避しようと工作した結果なのか、渡辺と連盟理事が結託して仲間内で
    タイトルたらい回ししている結果なのか、案外後者の可能性も高くなってきてるな。
    丸山戦で監視つけていて、何ら証拠つかめなかったのに、強引に休場にもっていった事実からすると、渡辺と
    連盟理事の利権独占工作の線も充分ありそうだ。
    頑として渡辺も理事もまともに謝罪も損害補填もしないのは、どこかひとりにスキー人追わせると全部ばらされるからじゃないのかな。
  292. 2017/01/06 (金) 15:19:05
    291 すまん。
    どこかひとりにスキー人追わせると→どこか一人に責任をわせると
  293. 2017/01/06 (金) 16:26:43
    結局『悪魔の証明』ていうか、無罪を証明するって出来ないんだよな。
    今回の三浦先生の件も一緒で、一部の連中が状況証拠だけでカンニング扱いしたのが問題なんじゃない?
    そして声の大きかった一部連中の意見が、真実のようになってしまった。

    これって、どっかの反日国と同じ構造じゃね?
    それとも一部連中の取り巻きがそうしたのか?
  294. 2017/01/06 (金) 16:32:20
    無罪が確定した以上
    渡辺は公式謝罪、竜王返上、謹慎は当然でしょ
    それが大人のけじめのつけ方
  295. 2017/01/06 (金) 16:34:33
    その場にいた者が渡辺竜王の魔術に騙されて冷静な判断ができなかった
    密室では何人集まっても一人の魔術の様な言動で丸め込まれる事がある
  296. 2017/01/06 (金) 16:55:35
    冤罪事件だが、まだまだ世の中には中世魔女狩り脳の
    連中が後を絶たず、三浦の完全な名誉回復は難しい
    連盟の口先ではない明確な謝罪と渡辺への処分が不可欠だろう
  297. 2017/01/06 (金) 17:49:32
    潔白、推定白、灰色、推定黒、黒
    正確には未だ白とも言い切れないだけなのに、冤罪(白確定)を言い切るやつの多いこと
    スポーツ系と同じく、疑惑の時点で出場停止だってありなんだけど、肝心の連盟が
    ぶれぶれだからな

    法律がーっていう連中はスポーツ関連見てないのかね
    灰色だったり疑惑になる時点でアウトな事多いんだけど
  298. 2017/01/06 (金) 18:44:51
    明白な冤罪も冤罪、論外だよ。297のような連中が居る限り、三浦は裁判すべきだ。
  299. 2017/01/06 (金) 19:22:58
    根っこはいつも単純で、渡辺のようないじめっ子タイプは三浦の
    ようなコミュ障タイプは嫌いで痴漢冤罪のようにはめて社会的抹殺を
    計っただけ
    渡辺は気質はアレだが、体格腕力や顔面偏差値に恵まれなかったので、
    社会的地位をつけてやりたい放題やっている
    いろいろバネにして大人になってからいじめっ子に回る奴は本当に
    厄介さんだよ
  300. 2017/01/06 (金) 19:57:36
    コミュ障でも宮田はナベから君付けで呼ばれ
    嫌われてはいない。
  301. 2017/01/06 (金) 20:52:55
    「いろいろバネにして大人になってからいじめっ子に回る奴は本当に厄介さんだよ」
    そうだよな。なんか考えちゃうな
    渡辺氏はどんな学生だったんだろ?
    思うに、2、3人の同じような人と固まってあとは友達いらねーな感じだったのでは?クラスには色んな奴いるから、身を守るためにも固まって行動してそう

    全部推測で言ってるけど、この人間関係性が事件を引き起こしたのでは?
  302. 2017/01/06 (金) 20:55:45
    調査結果を受けて、ひるおびで屋代弁護士
    「嫌疑不十分ってことではなく、無実って事ですよね」
  303. 2017/01/06 (金) 21:06:39
    これだけの騒ぎを起こして証拠は不十分でしたで済むわけ無いだろ
    今すぐに証拠を出すか社会から抹殺されるかしろ
    決断を下せなければさらにむごい結末が待ち受けるだけだ
    仮に三浦が本当に不正を行っていようとそんなことは関係ないんだよ
    連盟がむやみに処分を下して渡辺が他の棋士を暴力的に貶めた
    現在ではその事実以外には無い
  304. 2017/01/06 (金) 21:33:25
    年上を"くん"よばわりwww
  305. 2017/01/06 (金) 23:36:07
    棋界の為にも三浦ひとり犠牲になった方が良かったな
    このままじゃ共倒れだぞ
  306. 2017/01/06 (金) 23:44:12
    何処までも。三浦先生の名誉回復は果てしない道のり。(涙)
  307. 2017/01/06 (金) 23:44:30
    棋王戦開幕に合わせて裁判が開始されると予想。
  308. 2017/01/07 (土) 00:31:39
    いま考えると「質問三羽烏」も針小棒大に言ったか、事実でなかったか、とも見えてしまうな
  309. 2017/01/07 (土) 02:21:38
    >>308
    そうだな、もう発言の何もかもが信用ならん。「質問三羽烏」だって全体像はトドのつまり伝え聞きだしいつもも一つ!の真実なんて知る由も無い立場の人間の言葉だったんだからな。

    三浦で言えば疑惑すら無いものが有るものに書き換えられる言わば錬金術師みたいな存在になってるし、メディアを使うとこうも簡単に錬金が出来るものかと傍から見れば関心さえする。
  310. 2017/01/07 (土) 04:23:58
    ※305 棋界の為にも三浦ひとり犠牲になった方が良かったな このままじゃ共倒れだぞ


    これが谷川と青野の本音だろう。腐り切ってる。 谷川が「弱い者に全ての責任を押し付けて見捨てる」そんな人間だったとはショックだな。
  311. 2017/01/07 (土) 05:59:07
    亀頭の渡辺、次は君の番だよ
  312. 2017/01/07 (土) 07:20:19
    どれだけ緩くっても形だけでも良いから、
    棋王戦の前に渡辺に連盟としての処分を出したほうが良い

    このままだと棋王戦は荒れる
  313. 2017/01/07 (土) 10:03:28
    ※308
    渡辺はしょっちゅうそうやって盤外戦しかけて嫌がらせしてから対局に当たって居たんだろうな。
    表面化していないのも山のようにあるはずだ。
    今回も嫌がらせして三浦にダメージあたえておいてからと思ったんだろうが、ボンクラ理事どもがあっさり出場
    停止という暴挙にでてしまったので、ひっこみがつかなくなっただけだろう。
    もう周知されている事だが渡辺は将棋がしたいわけじゃない、ただ金と地位を維持したいだけだから、こんな
    汚いやり口をしておいて反省の欠片もないのだ。
    つまり、これからもいくらでも同様のことが再発するということだ。
  314. 2017/01/07 (土) 10:24:04
    告発に対する調査権限と処分権限を有する処分機関が不当な処分に対する責任を負うならまだしも、告発(後に不当な処分であることが判明した場合も含む)を行った個人を処分するという運用をしている団体なんてどこにもない
    そもそも、告発者が矢面に立たさられているこの状況が異常

    自分達の会社に設置されている人事部や監査室それに類する名称の機関の運用を考えてみてほしい
  315. 2017/01/07 (土) 10:49:08
    連盟が第三者委員会の判断に従うと言ってるのに
    それに不服があるかのようなインタビュー記事を載せるのを
    許してる時点で処分の対象になるのはやむを得ないだろ
    というかそのくらいの覚悟はしてるんじゃないの?
  316. 2017/01/07 (土) 13:49:54
    ※314
    渡辺がなしたことは告発では無い。告発なら当局にいうだけのこと。わざわざ週刊誌に根回しして事態お大げさ
    にする工作までしていたのだから、告発などでは無く陰謀だ。
    渡辺の罪科は週刊誌使って工作した事実で確定している。
    擁護の余地などまったくない。
  317. 2017/01/07 (土) 14:12:55
    渡辺厳罰マンは、どのような事実をどのように評価したら、渡辺に陰謀があったとかいってるのかな?
    ちゃんと原典にあたったの?
    陰謀好きの妄想を見てカン違いしてるんじゃない?
  318. 2017/01/07 (土) 15:53:03
    316に同意する。渡辺が疑心暗鬼になったのはわかるが、週刊誌にメールして根拠のない疑惑を広めようとしたのは悪質としかいいようがない。三浦憎しで冷静さを失っている。チェスの世界とおなじように、根拠のない告発をしたものにはペナルティーを科すべきである。
  319. 2017/01/07 (土) 16:10:57
    ※317
    むしろ悪意無しでどういう論理展開で文春まで使って、さしたる証拠も無い相手を誹謗中傷できるのかききたいぐらいだ。真にプロ将棋の試合でのソフト排除を目的とするのであれば、すでに金属探知機導入も決まっている
    段階だから、さらに具体的な要求、離籍時間制限とか電子機器の対局終了までの完全な預かり制度とか
    一人での離籍を禁止してだれかを必ず付けるとか、具体的な要望を連盟にいうはずだ。そういう動きすら無く、一気に対局拒否までにおわせて理事に恐喝まがいの行為をなすなど、悪意以外の説明がつかない。
  320. 2017/01/07 (土) 17:12:38
    三浦には無罪推定の原則が働くのに、渡辺には同原則が働かない悲しい世界
  321. 2017/01/07 (土) 17:21:27
    渡辺は推定無罪は無理。週刊誌に自ら積極的にリークした事実は動かない。確信犯。
  322. 2017/01/07 (土) 17:23:23
    320>

    渡辺が取った一連の行動は推定ではなく 厳然たる事実だ。証言者はいくらでもいるだろ。
    いつまでもふざけたなことを言うな。
  323. 2017/01/07 (土) 18:00:46
    無罪推定の意味を理解していない悲しい世界
  324. 2017/01/07 (土) 18:39:13
    三浦9段は、技巧の一致率も 技巧の発売前の9段の棋譜調べて 元々高かったと、委員会が発表。それだけでも完全に白。
    渡辺は、正当な挑戦者に3敗してるがため、連盟、文春に告発して変更させた。
    他のどの棋士がそんなことをして徳するかを考えたら、皆を巻き込んで渡辺の悪質なやり方がわかるはず。
  325. 2017/01/07 (土) 18:45:59
    323>

    司法に事実認定はされていないと言いたいのか?
    認定がされていないだけであって、取った行動は事実。すでに自明だ。
    文春での告白は自身が認めているんだからな。
    その事についての謝罪や弁明をしていないのをいい事に
    言葉遊びで下らないこと言ってんじゃねーよ。
    恥知らず。
  326. 2017/01/07 (土) 20:14:33
    司法が(裁判所が、という意か)事実を認定しないって、どういうこと?
    恥ずかしい
  327. 2017/01/07 (土) 20:34:34
    ※326

    にほんごがわかんないならなにもいわないほうがいいぞ いじょう
  328. 2017/01/07 (土) 21:39:26
    みんな完全に忘れてると思うけど(あるいは意図して話題に出してないのか)、
    ・「僕はやってません」発言
    ・離席は守衛室で休憩
    ・スマホにソフト入れたのは妻
    は三浦の謎発言として疑問が残ったまま。

    ついでにいうと
    ・結婚後は研究の時間が取れてない発言
    ・羽生ですら衰えが見える年齢45半ばで突然の棋力アップ(特定棋戦のみ)

    証拠には不足でも、未解決の謎言動があることまでなかったことにすべきでない。
  329. 2017/01/07 (土) 22:16:19
    司法が事実認定しないで判決下す恐ろしい世界
    訴訟実務がわからないくせに、恥の上塗りはしない方が良いぞ
  330. 2017/01/08 (日) 10:01:11
    文春に誣告したことは、どう言いつくろおうが覆られない。動かせない事実だ。
    渡辺は追放。
  331. 2017/01/08 (日) 21:44:21
    生の価値判断で処分されてしまう悲しい世界
  332. 2017/01/09 (月) 00:46:30
    千田率が補強証拠として優秀とか言い出してるやつがいて心底驚いてる
    なにせ渡辺も千田も天彦も羽生も千田率100%がいくつも発見されているからだ
  333. 2017/01/09 (月) 09:23:20
    指し手の一致率をいつの時点で評価するにかによる。
    仮に、指し手の一致率が根拠にならないと明白になっている現在の時点で、指し手の一致率を理由に処分がされたのならば、その処分は不当かつ違法といえる。
    しかし、今回の処分当時において、第三者委員会のコメントから察するに、指し手の一致率はソフト指しを疑うに足る考慮要素の一つと考えられていた。そのため、当時、指し手の一致率を理由に処分をしたとしても、当不当の問題こそあれど、違法と評価することは難しい。
  334. 2017/01/10 (火) 17:43:00
    ※333

    第三者委員会は、それに縋ったみたいだけど
    一致率が証拠になるのかを、公平な第三者に判断してもらったのかどうかは問題。
    利害関係者や自分の身内の評価などで正確で公平な判断が出来るはずがない。
    専門家を通していないのならば、適正な手続きとは言えない。

    適正な手続きも踏まず、証拠として採用したのなら、明らかに公平さを欠いている。
    また、それを処分の根拠にしているなら処分は不当でなければならない。

    第三者委員会は、渡辺の関与を考慮に入れていない上、あくまで処分を緊急性のためやむを得なかったとしたが、恐らく出るとこに出れば、渡辺は有罪になるだろう。
  335. 2017/01/10 (火) 21:29:00
    ※334

    何の罪で有罪になるん?その根拠と証拠は?
  336. 2017/01/11 (水) 11:38:35
    ※332
    >>千田率が補強証拠として優秀とか言い出してるやつがいて心底驚いてる
    >>なにせ渡辺も千田も天彦も羽生も千田率100%がいくつも発見されているからだ

    それな。
    俺らも分析してやろうぜってスレッドで分析開始して1~2週間くらいで証拠にならないなって結論出てたからな。
    一番の問題が、三浦以外に次々と一致率の高い棋譜が見つかること。加えて分析方法(次善手を含めるかどうかとか、何手目から分析するかなど)も連盟が全く明らかにしないので、どういう統計処理を行って90%以上一致にしたのか不明だった。

    第三者委員会の報告で唖然だったのが、同じ分析をやっても±20%誤差のある値を一致率とみなしてたことだな。つまり、平均70%一致で、50%~90%の変動があり、たまたま90%だった時を見せて証拠にしていたってことだから。
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