羽生善治三冠「三浦九段の一日も早い復帰を」 ~ 2ch名人

羽生善治三冠「三浦九段の一日も早い復帰を」





636:名無し名人 (ワッチョイ 1fd4-IbiL):2017/01/05(木) 19:42:08.55 ID:NmoPl1R70.net
羽生3冠「三浦九段の一日も早い復帰を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170105-00000165-sph-soci


647:名無し名人 (ワッチョイ bb2f-SCWm):2017/01/05(木) 19:47:08.14 ID:vHDt1PPZ0.net
>>636
羽生以外は一体何と言っているのか
まあどうせ何も言ってないんだろうけど


652:名無し名人 (ワッチョイ bb7b-/uDL):2017/01/05(木) 19:48:31.14 ID:LFefz3zS0.net
>>636
会長でも理事でも棋士会の役員でもない羽生がコメントしても広告塔的意義しかない
棋士会長佐藤康光や会長理事のコメントはどうしたよ
聞いたらいやその件は~とノーコメだったんか知らんけどw


657:名無し名人 (ワッチョイ dfe1-KgYs):2017/01/05(木) 19:50:44.31 ID:af3AqCEi0.net
>>636
これ、裏を返すと羽生さんの判断では三浦はまだ復帰出来ていないということだよな
上州将棋祭りの連盟の三浦出場キャンセルへの仕打ちに怒ってるんだろうな


720:名無し名人 (ガラプー KKff-BZmu):2017/01/05(木) 20:10:39.54 ID:n9hh4WxDK.net
>>636
ナベ、何しらっと出席してんだよ
おまえがいる限りは元には戻らないんだよ


724:名無し名人 (ワッチョイ 5f81-5KKl):2017/01/05(木) 20:12:35.00 ID:Vc56Rmhu0.net
>>636
なんか康光さんずいぶん久々に見た気がするわ
すっかりあの人は今みたいな懐かしのキャラポジション


656:名無し名人 (ワッチョイ 1fd4-wEaH):2017/01/05(木) 19:49:48.28 ID:N8qH7Eu+0.net
今は01/05で「処分期間」は既に終わっているのに、
なぜ指し初めに渡辺がいて三浦がいないのか
そこでなぜ皆でへらへら笑っていられるのか

もう潰れたほうがよい


659:名無し名人 (ワッチョイ bb22-+flj):2017/01/05(木) 19:52:02.54 ID:IYlQMPYl0.net
>>656
渡辺は竜王だから居るけど三浦はタイトルも何も持ってないからいないんだよ
並んでるメンバー見りゃわかるだろ


666:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-973K):2017/01/05(木) 19:53:22.70 ID:xew22GaP0.net
>>659
それは違うよ
後ろにいっぱいいるよ写真にでてないだけ


668:名無し名人 (ワッチョイ 0f40-pn3f):2017/01/05(木) 19:54:00.97 ID:KrICeuby0.net
>>656
もともと指し初めにあまり参加しない人だったらしいからあまり気にしてない。

渡辺が何も言わないことにはイラっとするが


685:名無し名人 (ワッチョイ 9b5b-HvS5):2017/01/05(木) 19:59:09.19 ID:91VN7eI80.net
>>656
三浦も行きたけりゃ行けばいいだけの話だろ
行ったけど門前払いされたわけでもあるまいに何いってんだ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483590313/
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コメント一覧
  1. 2017/01/05 (木) 20:32:17
    モテもなんか言え
  2. 2017/01/05 (木) 20:33:42
    極秘会談のメンバーほぼそろってるのに羽生さん以外コメントなしか。
    羽生さんも謝罪なし。
  3. 2017/01/05 (木) 20:34:05
    〜を願ってます」って、まさに羽生天皇w
  4. 2017/01/05 (木) 20:34:56
    1枚目の写真の一番左、中田翔がいる
  5. 2017/01/05 (木) 20:35:11
    写ってるの羽生、渡辺、谷川、佐藤アマ佐藤モテ、森内、島と誰だ
  6. 2017/01/05 (木) 20:35:33
    渡辺アヤマッテ!
  7. 2017/01/05 (木) 20:36:22
    羽生がいなくなったら将棋界終わっちゃう気がする
  8. 2017/01/05 (木) 20:36:47
    さす神
  9. 2017/01/05 (木) 20:37:08
    なんで羽生さんが謝らないといけないのか意味が分からんのだが。
  10. 2017/01/05 (木) 20:37:22
    俺が記者なら羽生にインタビューすれば十分な気がするからモテにはインタビューされてないんじゃないの?
  11. 2017/01/05 (木) 20:37:53
    羽生さんもやっぱり無実だって思ってんだな
    ツイッター乗っ取られて変なコメントしちゃっただけだって今なら分かる
  12. 2017/01/05 (木) 20:37:57
    どこの派閥にも流されない
    羽生さんのような棋士がいることが将棋界にとっては救いだね

    私利私欲にまみれて、ソフト疑惑捏造事件の責任も取らず、
    自己弁護やしらばっくれている連盟の幹部(患部)は一刻もはやく立ち去り、
    風通しが良い組織に改まってほしい。
  13. 2017/01/05 (木) 20:37:58
    今回の騒動の中心人物である渡辺竜王からのコメントはないんですかねえ
  14. 2017/01/05 (木) 20:38:15
    羽生に謝罪しろはさすがに筋違い角
  15. 2017/01/05 (木) 20:38:42
    復帰っていうのは、もちろん連盟の一方的な宣告だけでなく、
    三浦九段側の弁護士と話し合った上で合意した状態を指すからな
  16. 2017/01/05 (木) 20:38:51
    渡辺明「・・・ウェヒヒヒw」
  17. 2017/01/05 (木) 20:39:07
    どちらか持てば、どちらか居なくなるんだから復帰を望む声以外は何も言わない方が良いだろう。
  18. 2017/01/05 (木) 20:39:42
    羽生さんのまわりには
    渡辺や青野などカスだらけ
  19. 2017/01/05 (木) 20:39:47
    全く証拠がないのに「限りなく黒に近いグレー」と決め付けてたんだから羽生さんも謝らないといけない。
  20. 2017/01/05 (木) 20:40:16
    11
    流石にグレーに近いなんて日本語なんてないし羽生はあの時点では黒だと思ってたんでしょ
    ただいつまでも渡辺に洗脳されてる有象無象とは違いすぐに三浦の潔白に気が付いたんだよ
    だからこの発言
  21. 2017/01/05 (木) 20:40:33
    当事者もいるし、羽生ぐらいしか言えなかったんだろう…(震え声)
  22. 2017/01/05 (木) 20:41:10
    なんかもうコメがめちゃめちゃw
  23. 2017/01/05 (木) 20:41:29
    モテは棋士会長、棋士会は処分を求めるナベ久保派と処分は不当派で真っ二つでどちらにも立てなかった
    役職ついてないほうが発言できたと思うよ
  24. 2017/01/05 (木) 20:41:38
    ウティ、カメラ目線かわいいよ、ウティ。
  25. 2017/01/05 (木) 20:43:03
    記者も渡辺いたのに聞かないのはどうなんだよ。
    ノーコメントならノーコメントで記事に書けば良いのに。
  26. 2017/01/05 (木) 20:44:42
    ※5
    中川、タナトラ、塚田もいるね
  27. 2017/01/05 (木) 20:45:42
    羽生が他人についてどうこういうのって珍しいよな
    基本我関せず、で孤高の人のイメージある
  28. 2017/01/05 (木) 20:45:51
    なんでナベからコメント貰ってないの?
    記者にも嫌われてるわけでは無いんでしょ?
  29. 2017/01/05 (木) 20:46:47
    羽生が、もう少し性格が悪ければ、面と向かって貴方は誰ですか?って、渡辺に言っただろうに。
    言ってくれないかなあ…
  30. 2017/01/05 (木) 20:47:26
    仕方のないのもわかるけど安易に羽生さん使いすぎじゃない?
    本来この問題には関係薄いポジションなのに
    それはそうとたまたま毛染めサイクルの端境期なだけかもしれないけど
    羽生さんはやっぱり白髪(ハクハツ)がカッコいいね!
  31. 2017/01/05 (木) 20:47:54
    黒に近いグレーなんて言ってないって羽生さん否定してただろ
    白も黒も判定などできない問題だし推定無罪の原則は守るべきだと三浦に対する処分が出た後で言ってる
    明言してないけどどう見ても三浦処分に対する批判じゃないか
  32. 2017/01/05 (木) 20:48:35
    羽生は白髪が似合うよな
    染めない方がカッコイイと思う
  33. 2017/01/05 (木) 20:48:54
    心なしか渡辺の表情が暗いな
  34. 2017/01/05 (木) 20:48:56
    渡辺は週刊文春とゴミ売新聞と専属契約だからコメントできないんだろうね
  35. 2017/01/05 (木) 20:49:12
    三浦さんの復帰局はいつになるんだ?
  36. 2017/01/05 (木) 20:50:13
    羽生さん、会長に立候補して
  37. 2017/01/05 (木) 20:51:00
    文春にはペラペラしゃべるくせにこういう時はだんまりなんですねw
  38. 2017/01/05 (木) 20:51:51
    渡辺はここでも謝罪してないのか
    羽生さんが目の前で言っても「僕は悪くないもん!」を通すのか
    謝ればまだ勘違いで済むのに謝らないならもう単に犯罪が未遂で終わって悔しいだけの人やんけ
  39. 2017/01/05 (木) 20:52:07
    羽生さん若い時に改革案出して棋士総会で否決されちゃったんじゃなかった?
  40. 2017/01/05 (木) 20:52:40
    残念ながらもう「将棋界がいつも通りに戻る」ことはないんだよ…
  41. 2017/01/05 (木) 20:53:10
    ナベの表情は暗いわけじゃないんだよ

    フットサルでの筋肉痛を、こらえてるだけなんだよw

    三浦のことなんか、脳裏に残ってないくらい気にしてないよ
  42. 2017/01/05 (木) 20:53:41
    31
    羽生のTwitterでの発言は「灰色に近いと発言をしたのは事実です」ってあるし
    日本語的におかしい発言だから週刊誌に書かれた黒に近い云々であってると思う
    羽生が実際に灰色に近いとかいていたなら正確には~と書きましたとか、黒に近いとは書いてないって明確に否定すると思うんだ
    でも羽生の偉いところはそのあとの疑わしきは罰せずで三浦黒の流れを断ち切ったことかなって(疑いも実際には無かったんだけど)
  43. 2017/01/05 (木) 20:54:51
    竜王戦の無効を求めて裁判。
    名誉棄損で各人に裁判。タイトル戦の日に裁判日時を組むくらい粋なことをしてくれないだろうか?
  44. 2017/01/05 (木) 20:55:45
    ※31
    文春の件も含めて根本的な解決もしてないうちから
    関係ない羽生さんにばかり
    責任ある発言が求められるのってどうなのと思ってしまうってこと
    まあ事実上「顔」だから仕方ない部分もあるのも想像つくけど
  45. 2017/01/05 (木) 20:57:43
    疑わしきは罰せずって言葉を勘違いしてる人に絡まれる羽生
  46. 2017/01/05 (木) 20:58:01
    あの時に提出された偽装データを見せられたら、シロとは言いにくいでしょ。
    現行犯では無いが、偽装データを信用すれば……という話し。
    羽生も騙された一人
  47. 2017/01/05 (木) 20:58:57
    ね、願うだけなの?
    具体的な行動は何もしないのね
  48. 2017/01/05 (木) 21:00:25
    しかし「灰色に近い」は今思うとうまいよな
    単なる誤字とも取れるし訂正とも取れるし
    羽生はやはり天才だ
  49. 2017/01/05 (木) 21:01:36
    ナベヲタは羽生さんを利用した気になって渡辺明の責任を逸らそうとしてるけど

    第三者委員会の調査を提案したのは羽生さんだということを忘れてはいけない
  50. 2017/01/05 (木) 21:02:30
    偽装データを信用すれば灰色。ただ現行犯で無いから処分は不当。
    羽生さんは常識的な判断をしているよ。偽装データが常識外なだけ。
  51. 2017/01/05 (木) 21:02:50
    羽生さんの立場で具体的な行動起こしたら理事が追い込まれるからやるわけにいかないんじゃないかな
    こうやってコメントで復帰を促すだけでも理事にはプレッシャーになるだろうし
    タイトルホルダーとしての立場や地位を利用する行動はこれまでもしていない人だしね
  52. 2017/01/05 (木) 21:03:11
    羽生が天皇なら、森内は熊沢天皇
  53. 2017/01/05 (木) 21:03:45
    所司はさっさと会見しろよ
  54. 2017/01/05 (木) 21:05:35
    橋本はいつ死ぬの?
  55. 2017/01/05 (木) 21:05:39
    連盟がさっさと処理すりゃ良いんだよ。
    渡辺・久保・千田は引退勧告をして一年間謹慎。
    タイトル戦は三人が絡むものは今期は無しにしても良いし、一年間空位にしても良い。それくらい危機感を見せて欲しい。
  56. 2017/01/05 (木) 21:09:11
    文春はずるいんだよ
    白と発言するものはいなかった、つまり黒と発言するものもナベ以外いなかったってことじゃない?
  57. 2017/01/05 (木) 21:09:33
    残念ながらもう元に戻る事は無いと思います。
    写真右上3人を見る目がすっかり変わってしまった。
  58. 2017/01/05 (木) 21:09:34
    「疑わしきは罰せず」とか「推定無罪」ってのに少し違和感を感じる
    嫌疑をかけられたが有罪を立証できなかったら「無罪」
    なので「罰せず」とか「推定」ではないと思うのだが

    法律用語としてはそういう使い方なのかも知れないが
    今回のことに使うには相応しい言葉ではなかったのでは
  59. 2017/01/05 (木) 21:09:35
    ナベは竜王&棋王だからな
    だからデカい顔できるんだよ

    ひょっとするとナベが三浦と和解後手を組んで連盟を攻撃し谷川失脚で自分が将来の会長になれるように画策
    するかもしれん
    ナベならやりかねない
  60. 2017/01/05 (木) 21:10:16
    #42

    国語的に、
    灰色に近い、、と、限りなくクロに近いグレーはずいぶん違いますよ。
  61. 2017/01/05 (木) 21:11:04
    橋本も引退勧告しなきゃ駄目か。
    この四人の処分が終了して、三浦の保証をして、会長理事が総辞職を決めて、三浦に好きな様に裁判をして下さいと頼み、裁判結果が出てから新会長新理事の選出。
    臨時の会長として、人望と人気と実力がある人を……
  62. 2017/01/05 (木) 21:11:05
    まぁ・・・羽生さんは将棋というゲームは人一倍愛していると思うけど
    連盟組織や棋界の人間関係は別に愛してないだろうからなw

    ※47
    第三者委員会設置を口添えしただけでも値千金でしょ
    それ以上の事は、連盟とのんきにフットサルしてた当事者の渡辺さんにどうぞ
    あ、ちなみに将棋ファンとして動きたいなら、読売への今季竜王戦の正当性に関する
    批判や問い合わせが有効だと思いますよ?
    ヤマダの件でも分かる通り、どうも外圧でなければ連盟は動けないようなので
  63. 2017/01/05 (木) 21:11:34
    #50

    灰色は罰せられないべきなのでは?
    (羽生さんがそういうからとかではなくて)
  64. 2017/01/05 (木) 21:11:50
    というか棋士会長の康光は何してるんだよ
    棋士会ってスポーツでいう選手会の立場だろ?
    第三者委員会の調査も終わったんだし何か発言か行動しないと価値ないじゃん
  65. 2017/01/05 (木) 21:13:19
    渡辺はクソだね
  66. 2017/01/05 (木) 21:13:21
    「灰色に近い」っておかしな表現だけど
    島のメールに返事するの面倒だったから誤魔化すためにガチでそう送ったのかもしれない。
  67. 2017/01/05 (木) 21:13:47
    #48 推定無罪とかあったじゃん。
    争いになれば、所詮本当の事実がどれなのかがわからなくなるまで屁理屈の
    応酬となって。。。。
    しゃーないやん、もう。
    あとは良心とか正義の問題かと。
  68. 2017/01/05 (木) 21:13:58
    あの偽装データと渡辺・理事連合の一方的な話しの中で、三浦はシロですねって言えない。
    そこで羽生さんを責めるのは筋違い。
    偽装データを盾に主張した側が悪い。
  69. 2017/01/05 (木) 21:14:33
    将棋連盟「みなさん、もう終わったんですよ。将棋界はすでに浄化され、通常通りですよ」
  70. 2017/01/05 (木) 21:15:40
    羽生さんは甘すぎる
    将棋界で誰よりもあらゆる力が上回ってる羽生さんが渡辺竜王や理事に対して行動を起こさずしてどうするよ
    三浦が全面対決するなら戦いの舞台は裁判所になるぞ
    そうなりゃ将棋連盟終わりだよ
    羽生さん
    動け
  71. 2017/01/05 (木) 21:16:20
    これで決着には流石にならんでしょ。
    ならんよね?なるんかなあ…
  72. 2017/01/05 (木) 21:16:24
    もう少し詳しい謝罪と、竜王戦分の補償済ませたら、この件はもう何も言わないけど、この2点何とかして欲しい
  73. 2017/01/05 (木) 21:17:04
    #64 棋士会最大派閥の渡辺派が邪魔してる
  74. 2017/01/05 (木) 21:17:52
    47newsに渡辺いい記事がでていた。
    ぜひ紹介してほしい。
  75. 2017/01/05 (木) 21:18:03
    羽生氏謝れ論は何で?って感じw
    渡辺と島、久保、千田らが羽生さんに『千田率』『怪しい離席』『棋士の勘』で嵌めただけだろw
    第三者調査委員会が設置される以前に疑わしきは罰せず『疑惑だけで処分しては駄目』って見解だしてる。
    これはリークされた個人へのメールではなく世間に向けた羽生氏本心の主張
  76. 2017/01/05 (木) 21:18:20
    渡辺派全員除名しよう。もう、それが一番早い気がしてきた。
  77. 2017/01/05 (木) 21:18:38
    真っ先に処理しなきゃならんのは、処分下した連盟だろ?
    渡辺竜王くらいは来年度B1降格、防衛戦資格剥奪でもいいかもだが

    やり過ぎかもしれんが現行理事全員来年度1年出場停止とかしたらいい。
    間違った処分にはそれくらいのリスクがあるとしないと
    疑義の評価に真剣にならないだろう?
  78. 2017/01/05 (木) 21:18:46
    疑いをもった人物を告発すること自体は何の問題もないし今後も門を閉ざすべきではない
    ただ、タイトルホルダーが挑戦者を告発するのはさすがになあ・・・
    王者が挑戦者拒否するような行為はさすがに明確な証拠が無ければなあ・・・
    だから俺は今回の件に関してはナベ以外にはあまりあれこれ言いたくないんだよな
    調子に乗った橋本には反省してもらいたいけど
  79. 2017/01/05 (木) 21:18:50
    島が秘密会合と言ってトップ棋士を集め三浦クロ派だけでプレゼンしたんだよ
    三浦シロ派は1人も呼ばずに
    クロ派がソフト使ったと主張する対局の当事者である丸山すら「何も変なとこ無かったけど」と述べたので呼ばなかった

    で、「昼食後なのにまたすぐ30分離席してソフトのような手を指した」という久保の嘘や
    千田が三浦のソフト一致率が高くなるように作った千田率を提示
    それで羽生先生も一時は騙されたんでしょう
    しかし千田がドヤ顔で公表したこのデータ、ソフトも様々な狙いで同じ局面でも違う手を幾らでも指す
    他の棋士が同じ事したら一回一回大きな誤差が出た
    渡辺の棋譜で同じ事したら羽生先生にあと一回負けたら竜王陥落の対局2日目、ボナ一致率92.3%が出た
    ソフト疑惑というならこっちの方がよっぽど怪しいだろうと言われて渡辺も千田も一致率は撤回

    そこで羽生先生も気づいて奥さんのツイッターで訂正に至る
    そもそも秘密会合の筈だったのに島が週刊誌にリークしたのがおかしい
    「あの実力者達が三浦クロと言ってるんですよ?」という狙い以外に理由が無い
    そもそも島は「確たる証拠がある」として調査を拒み三浦さんクロを押し通そうとした張本人
    棋士の為にある筈の連盟の理事がやった事としては史上最悪の悪事
  80. 2017/01/05 (木) 21:19:12
    羽生メールについてはず〜〜〜〜っと同じ言い争いが繰り返されてるね
  81. 2017/01/05 (木) 21:19:24
    羽生さんは天才かどうかは、凡人の小生には不明。
    だが、表層を言うと「ソツが無い」、突っ込んで言うと「客観的にウソではない
    ことしか言っていない(と私が思っているだけなんだが)」と思しき羽生さんは
    たとえて言うなら池上彰さんや佐藤優さんみたいなインテリジェンスをとても
    感じます。
    人格とか性格とかの話もあるかもしれないが無いのかもしれない。
    私にとってはっきりしているのは「灰色に近い」という表現を選択した羽生さんは
    インテリだということです。
    彼の言葉は、信頼性のレベルが違います。彼の人格や将棋観や棋譜などとは
    別の次元のこと。



  82. 2017/01/05 (木) 21:22:19
    あひうさツイッターで三浦黒の世論を反転させるきっかけを作り、第三者委設置の提言で三浦無罪への道を作った。
    裏方の役回りではあるが、連盟や渡辺一味からケチがつかないように上手く動いてて流石だわ、とは思った。
  83. 2017/01/05 (木) 21:23:14
    三浦はもう訴える気はないと思うよ
    これ以上揉めてゴタゴタして世間の好奇の目にさらされるより(たとえ被害者でも苦痛のはず)
    自分を疑った棋士達を将棋で倒して見返す

    それが三浦の本心だと思う
  84. 2017/01/05 (木) 21:23:19
    他の棋士も三浦九段の復帰を望んでいる人は多くいるだろうよ。ただ竜王様が睨みきかせてるから言いたくても言えないんだよ。竜王様の睨みが効かないのは羽生さんクラスの棋士しかいないってことなんじゃないのかね?
  85. 2017/01/05 (木) 21:23:34
    ※48
    真に教養がある天才ならその場で一致率の怪しさを指摘して論難するだろう
    羽生もしょせんは高卒の将棋指し
  86. 2017/01/05 (木) 21:23:45
    ※79
    羽生さんは文春砲に対してだぞ?
  87. 2017/01/05 (木) 21:24:54
    羽生さんのことを私も言ってみたい。
    羽生さんは連盟の会長をこのタイミングでやる気持ちはサラサラないと思う。
    竜王位とって、全部永世・名誉の七冠を達成したいんじゃないのか?
    暦年齢はイチローみたいなロートルの現役だとしても。
    だとすれば連盟ツブシには動かないのでは???
  88. 2017/01/05 (木) 21:25:08
    島・渡辺連合に、踊らされたマスコミによって、未だに三浦は社会的に死んでいる。
  89. 2017/01/05 (木) 21:26:00
    ナベが報知でなんか言ってるな

    ttp://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html
  90. 2017/01/05 (木) 21:27:56
    一致率については最近になってタニーがこんなにぶれるとは思わなかったと言い出す始末。
    棋士がいかにソフトをよく知らずに恐れてるかが分かる事例。
  91. 2017/01/05 (木) 21:28:09
    将棋で勝ってもしょうがないからちゃんと訴訟してほしいわ
  92. 2017/01/05 (木) 21:28:33
    謝罪って言っても現に処罰決めたわけじゃないし何を謝れば。こどものけんかじゃあるまいし。
    経緯の説明は遠からずあるものと期待してるけど、まあさすがに年明け初週にはやらないでしょ。
  93. 2017/01/05 (木) 21:29:05
    てかみんな重要なことを忘れてないか
    どこかの誰かがナベに三浦が怪しいと吹き込みナベを疑心暗鬼にさせる
    そしてその上、三浦が黒であるように久保が三浦の離席時間を申し出るように仕向ける

    この黒幕が誰なのかがすっかり忘れ去られてるような
    羽生さんも知ってたなら公表してほしい
  94. 2017/01/05 (木) 21:29:13
    ※70
    腐ったまま延命するより、一度終わった方がいいんでない?
    つか棋士達もあまり危機感ないみたいだしね
    会長が謝罪してる時にキャッキャ遊んでられる程度の認識なんだから
    ファンがそんなに心配しなくてもきっと大丈夫なんだよw
  95. 2017/01/05 (木) 21:29:46
    ※89
    新着コメかと思ったら。
    リマインダーか!笑
  96. 2017/01/05 (木) 21:33:08
    #48, #85
    まったくずれていますよ。
    羽生さんは一致率が高いと「いいコンピュータですね」と言ったかどうかは
    知らないが(というかJOKEだが)、一致率論はもうコナゴナになってるはずです。
    結果論でしかない。渡辺さんの竜王戦が90%越えとかいうコメントもどなたか
    されてましたよね。
    一致率は1棋士の全データを見ても局ごとにばらばらでしょう?

    #48;
    灰色に近いという言葉の意味は、事実は黒よりも灰色に近いという意味なのか?
    それとも事実は白よりも灰色に近いという意味なのか?そんな広い可能性が
    ある言葉だととらえる必要があると思います。
    つまり白に近い灰色なのか、黒に近い灰色なのかは、その羽生さんの言葉と
    される日本語だけではなんとも言えないのではないですか?
    現象を調べつくしてはいない羽生さん個人は、可能なコメントをしただけだと
    思います。どちらかに偏る根拠もないので。



  97. 2017/01/05 (木) 21:35:59
    ※89
    銀杏が今頃リツイートしてるのは、なんでだろ~ね
  98. 2017/01/05 (木) 21:36:51
    #93
    黒幕の答えは『渡辺』
  99. 2017/01/05 (木) 21:37:03
    >>97
    ナベが非難されているの肌で感じているんだろうね
  100. 2017/01/05 (木) 21:38:34
    証拠は、ありまぁす!
  101. 2017/01/05 (木) 21:40:22
    なんかこのまま竜王就位式と棋王戦をやりそうやな

    それが終われば、ネラー達も落ち着くだろうと考えていそう
  102. 2017/01/05 (木) 21:40:31
    羽生さん以外のコメントは無しか、とか言ってるバカ。
    コメントを聞いた相手が羽生だけだったかもしれないし、
    他の棋士のコメントも取ったけど、記事にしたのは羽生のものだけだったのかもしれないだろうが。

    お前ら人が痛い目にあってる姿や、土下座してる姿が見たいだけだろ・・・

    ※83
    俺もそう思う。
    じゃなきゃ10月の時点で訴えてるわ。時期も糞も無い。
    あの時点でひどい事をされたり、言われたりしてるんだから。
    白って確定してるのに、ここにいる多くの基地外は
    事を荒立てながら、三浦の疑惑は一生晴れないままなんて正義感丸だし。
    疑惑は晴れてるだろ。
    あとは三浦がやりたいようにやればいいだけ。
  103. 2017/01/05 (木) 21:40:46
    このまま渡辺が謝罪もせずに何食わぬ顔で棋王戦に出て来たら、
    プロ棋士の将棋観戦はしばらく控えようかなって気持ちに最近なってる
    将棋好きになって14年ぐらい経つけどこんな気持ちは初めてだよ
  104. 2017/01/05 (木) 21:41:08
    じゃあ、出せよ
  105. 2017/01/05 (木) 21:42:02
    なぜか女流が三浦さん擁護多かったね

    林葉直子 「強いから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしら」
    紅 「三浦さんの疑い晴れろ!」
    山口 「他人の悪口言う人嫌いです」(疑惑発生後のニコ生で嫌いな男性のタイプを聞かれて)
       あと今年の上州祭りでは皆さんヤマダ電機で買い物しましょう!と執拗に発言
      (ヤマダ電機が連盟の三浦外しを押しのけて三浦さんを呼んだから?)
    女流ではないがゲイの野月も三浦さんがそんな事する訳ないと言っていた

    女の世界に生きてるとこの手の嫌がらせは慣れっこで男より真偽が見抜けるのかも
  106. 2017/01/05 (木) 21:42:17
    某財団の評議員にもなっちゃったんだし、この際ブーハーは財界からぐうの音もでないスポンサーとか連れてきてもいいのよ

    ホワイトナイトなんて言葉が流行った時期もあったよね
  107. 2017/01/05 (木) 21:42:37
    連盟は、全ての議事録を発表しろよ
  108. 2017/01/05 (木) 21:43:05
    聖の青春で村山さんに感動し明の文春でナベに心底呆れたわ

  109. 2017/01/05 (木) 21:48:02
    渡辺の罪は明確だね偽証告発、竜王戦対局拒否、内部情報漏洩、将棋連盟の格式信用失墜に貢献
    どうやって責任とれんのこれ?
  110. 2017/01/05 (木) 21:48:42
    島の○春 とかでオチがつくかな?とか俺は少し反省してみる
  111. 2017/01/05 (木) 21:51:08
    ※109 もう将棋連盟ごとぶっ壊そうとしてるんじゃないの
  112. 2017/01/05 (木) 21:51:47
    羽生さんだけじゃなく名人の天彦も何か発言してほしいわ

  113. 2017/01/05 (木) 21:52:21
    ttp://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170105151525.html

    少し難しめだがいい記事だね
    管理人次はこれで記事作ってよ
    無罪は潔白と違う、としながら最後第三者委は潔白というべきだったっていう点が引っかかったけど
    今だに三浦は実はクロクロ叫んでるのはこれ読んで反省するように
  114. 2017/01/05 (木) 21:52:34
    個人的には防衛権剥奪の上で陥落決定竜王に今年各所イベントに謝罪行脚させる
    いやなら竜王返上したらいい。
    どうしても欲しい竜王なんだから返上しないと信じたい。
  115. 2017/01/05 (木) 21:56:10
    ※114 ナベが出るイベントなんか行きたくないw
  116. 2017/01/05 (木) 21:59:40
    ※108
    ホント聖の青春読んだ後だと「タイトル返上をカードにしてくる竜王」なんてのが棋士に居ると思いたくない。

    ただ渡辺は嫌いだけど、時々見かける「噂を広めたのは渡辺」ってのは今となっては相当疑問だと思う。
    というのも理事が対局見張ったって事実があるから自然に発生してもおかしくない状況だし、その時点で噂が出てた可能性も結構あると思う。話が誇大になってる(噂話する奴にありがちだと思うけど偏見かもしれん)久保も噂の出所の可能性かなり高いと思うし。
  117. 2017/01/05 (木) 22:02:16
    噂の出所は久保でしょ
    関西の定例会で話題にしたんじゃなかった?
  118. 2017/01/05 (木) 22:04:59
    天彦は渡辺と親しいから言いにくいやろ
    それより糸谷よ
    哲学の徒ぶって善だの悪だの神だの語ってたクセに実際に悪者を前にしたら見て見ぬふりとはね
    もう偉そうに哲学を語るのはやめて欲しい
  119. 2017/01/05 (木) 22:07:40
    見て見ぬフリとかどうやってわかるの?
    いちいち公にしないと駄目なの?
  120. 2017/01/05 (木) 22:07:58
    羽生さんの奥さんによると家まで記者が質問に押し掛けたみたいだし、羽生さんもこの問題でかなり嫌な思いしたんだろうな・・・
  121. 2017/01/05 (木) 22:08:04
    ※103さんと同じ気持ちだわ 
    将棋大好きでもう相当長いこと見てきたけど、なんか今までと同じ気持ちでプロの将棋見れない。谷川も渡辺も割りと好きだっただけにショック。将棋やめるために囲碁始めようかと思うくらい。
  122. 2017/01/05 (木) 22:09:21
    記者が聞いたから答えただけだぞ
  123. 2017/01/05 (木) 22:09:54
    ※118
    それを言うなら、三浦の兄弟弟子や師匠、白と信じてた棋士は
    何故誰も三浦は白ですって言って上げなかったの?
    だーれも味方になる人居なかったよね。
    でも公にしてなかっただけで、三浦の周りでは信じてくれた棋士が
    沢山いたんだろう。
    お前らSNS中毒かよw
  124. 2017/01/05 (木) 22:10:43
    ※122
    そう、それだけ。
  125. 2017/01/05 (木) 22:12:45
    Twitterで羽生三冠を叩いてるアホもいたしな
    奥さんにブロックされていたが
  126. 2017/01/05 (木) 22:12:59
    ※93にもあるように渡辺が三浦疑うようにしむけ久保をそそのかした人物が一人もしくは複数いるんだよな
    文春にも詳しく書いてある

    だからといって渡辺や久保が三浦に土下座謝罪しないのはおかしいし論外と思うが
    結果としてその人物が三浦に冤罪を着せ渡辺&久保の評判を落とし3人を窮地においこんだことになる

    例の秘密会議のメンバーにそいつがいるとは思いたくないがそれぐらい影響力が高くないとできない

  127. 2017/01/05 (木) 22:13:44
    ナベの嫌われ具合に草
  128. 2017/01/05 (木) 22:14:16
    このサイトもネットイナゴの巣窟になってしまったな
    残念だけどブクマから消すわ
  129. 2017/01/05 (木) 22:14:54
    これはつまり
    現状、水面下で弁護士と連盟の間で交渉が行われいる。
    そして、その交渉の間は、連盟は復帰という扱いにする気がない。
    交渉は、責任者の処分や、被った金銭的賠償、精神的苦痛への賠償、竜王戦の挑戦権の復活等々
    広範囲に渡っている。
    その交渉が終わるまで連盟は正式な復帰と見なさない方針なのだろう。順位戦の対応が物語っている。
    そして交渉が決裂となれば訴訟になるので、連盟としては三浦さんに友好アピールはしないということだ。

    それにしても反吐がでる。自分達の責任で引き起こした冤罪事件だというのに、交渉など許される立場なのだろうか?つくづく第三者委員会の言葉遊びの裁定結果に嫌気がさす。
    本来なら処分不当で即刻賠償や責任者の処分が行われるべき事案だろうに。
    とはいえ、いつでも訴訟出来るのだから交渉は有利に進められるかもしれない。
    妥協せず交渉してもらいたい。

    そんな中での、この羽生さんの意思表明は大きい気がする。
    三浦さんを復帰させるべき対象と見なしている。
    連盟側の立場ではなく、どちらかと言えば三浦さん側、少なくとも友好的第三者であり
    もちろん交渉により正常化することを願ってはいるはずだが
    今後、訴訟に踏み切っても連盟側につくことはないだろう。

    羽生さんが、こういう態度であれば新連盟設立という選択肢も可能で、現連盟が訴訟の結果潰れるにしても
    新連盟設立という道も残されているかもしれない。
    もし訴訟という手段に出るときは、棋士会が了承するような形で、中立を表明し
    三浦さんの行動を尊重する態度を示すべきだろう。
  130. 2017/01/05 (木) 22:15:37
    いくら直接謝っても
    SNSを通さなきゃ謝罪と認めない
    それがここのルールw
  131. 2017/01/05 (木) 22:15:55
    席次が谷川>渡辺>天彦>羽生 なんだね
    よく座ってられるなあ・・・
    少しでも良心があったらとてもそこには座れない
  132. 2017/01/05 (木) 22:16:43
    「限りなく黒に近いグレー」の発言については羽生自身も明確に
    否定してはおらず、何より文春記者に言質を取られている。
    断片的な情報の中での判断であり、これはやむを得ない部分が
    あるだろう。

    ただ、つくづく残念なのは、直後の twitter で「灰色に近い」という
    似て非なる表現で繕ったこと。非常に男らしくないと感じた。

    羽生を非難するのは筋違いだという意見もあるが、将棋界において
    社会的影響力が極めて大きい人物であり、一挙一動に注目される
    とともに言動にも大いに期待されてしまうのは仕方がないのでは。
  133. 2017/01/05 (木) 22:17:47
    というか言っちゃ悪いが羽生さんも三浦に謝罪してない時点でアレだよな
    まあ連盟にばれないようにひそかに謝ってるかもしれんが

    というか羽生さんはナベのことどう思ってるんだろうね
  134. 2017/01/05 (木) 22:22:30
    ※131
    それしかないと、ここ数ヶ月のこのまとめサイトのコメントみて思った。
  135. 2017/01/05 (木) 22:22:35
    三浦九段の師匠は三浦は白とハッキリ発言してたし
    兄弟子の藤井九段も「今ならいつでも引退する覚悟は出来ている」と番組で発言してましたよ
    藤井九段の方は詳しい意図はわかりませんが
    ファンとしては弟弟子の三浦九段を黒にする気なら連盟に物申す覚悟だったと思いたい
  136. 2017/01/05 (木) 22:24:55
    羽生さんは、印象操作に使われただけ。

    とにかくね、渡辺明さんは、何かしらの処分を受けなければいけない!
    そう思うんです。だって、三浦九段は、自力で挑戦権を獲得したのに、
    何で竜王戦の檜舞台に出ていないんですか?そして、何故順位戦を不戦敗に
    されなければいけなかったのですか?

    世間に不正疑惑を流され、新婚なのに奥さんをはじめ三浦九段のご家族親戚
    皆、辛い思いをされたことでしょう?

    なのに何故???あの方は賞金満額せしめて、何のお咎めも受けないでいられるのでしょうか?
    こんなことがまかり通る世界は普通はあってはいけない!このまま何事もなかったかの様に
    なってしまうのでは、熱烈な将棋ファンの私でさえ興醒めしてしいまいます。

    すごく切ないすぎます。こんな現状。

  137. 2017/01/05 (木) 22:27:56
    竜王はブログ休止ですでに十分な社会的制裁も受けているわけだから
    もうお互いなかったことにしましょうが成熟した大人の知恵かな
  138. 2017/01/05 (木) 22:28:08
    羽生は極秘会合の権威付けの餌なんだから迷惑もいいところでしょ

    事情を良く知らない人を呼びつけて、一方的にこうですって説明されても
    はあ、言い分はわかりました以上には答えられんから
    白とも黒ともどっちにも無責任に賛成できないが正解なんじゃないのかなあ

    言ってることおかしい?
  139. 2017/01/05 (木) 22:28:31
    ※103みたいな人が沢山出るだろうって少し前にコメント欄に書いたらお前だけだよみたいなこと言われたが、やっぱり何人もいるもんだわ。実力でソフトに負け、品格でも劣悪となると誰がみたがるのかね。
  140. 2017/01/05 (木) 22:29:27
    黒幕も糞もねーよ。そもそもソフト打ちはナベ(と嫁)がスマホが普及する前から疑われてただろ。歴史を見ても、それをやった張本人が他者を疑うんだよ
  141. 2017/01/05 (木) 22:30:17
    というか、なぜ羽生ではなく渡辺に聞かないの?

    普通、こういう場合は渡辺が表に顔をだしたら質問攻めにあう場面なんじゃないの?
    明の文春とか言われてるけど、まじで将棋界隈のマスコミは渡辺に支配されているんじゃないかと疑う。
  142. 2017/01/05 (木) 22:31:14
    ※135
    みなにわかるようにやらないと駄目。
    それがここのルールだよね?
    自分は三浦擁護派だけど、ここにいるアホの理論だとそれじゃ通用せんってこと。
    別に君に喧嘩売ってるわけじゃなくて、
    そのくらいおかしな奴が多いってことが言いたかったの。
    糸谷に哲学やめろとかアホでしょ。
  143. 2017/01/05 (木) 22:32:03
    久保をそそのかしたっていうか発端は久保以外いないでしょ
    もともと久保は負けると感想戦でそっちの切れ負けだったんじゃ~(vs郷田戦)とか愚痴る性格
    格上と思ってる棋士にはしないけど
    その悪いくせがまた出ただけ
  144. 2017/01/05 (木) 22:32:43
    「ここは羽生さんに何とかして(発言して/動いて)いただいて」はおかしい
    彼は当事者ではない、若い頃改革を提言したが却下された苦い思い出もある
    連盟の運営などもう知らん、関わり合いになりたくないと思っていても不思議じゃないのに
    ツイッターでの訂正や第三者機関の提言そして今回の発言と、現状かなり動いてくれてる
    所属棋士が潔白と分かったのに喜ぶどころか、名誉回復?面倒臭えなうぜえなと言わんばかりの鈍い対応、こんな連盟に誰だって出来れば関わりたくないと思うよ
    己の信頼回復のため動くべきなのは会長以下役員達だ
  145. 2017/01/05 (木) 22:33:05
    限りなく黒に近いグレーって会議での発言じゃなくて島先生へのメールだよな?少なくとも本来公にされないはずのメールですらグレーで留めて黒とは言わないあたり、用心深いというか思慮深いとは思った。自分ならメールなら内輪話だしと思ってあいつ1億%クロだよなーとか書いちゃいそうだ。
  146. 2017/01/05 (木) 22:33:42
    やっぱり世の中やったもん勝ちやなw

    何かこの事件見てると、自分の半生を肯定されてる気分になるわ。
  147. 2017/01/05 (木) 22:36:45
    なぜブログ休止が社会的制裁なのか。
    都合が悪くなったらだんまりというのが社会的制裁なのか?

    委員会の会見、三浦の会見、連盟の会見がとりあえず出揃った今、擁護したいのも糾弾したいのもどちらも渡辺の意見を聞きたがってると思うんだが。
    自分は三浦は白だと思った理由が、渡辺の単なる告発者に留まらない不自然な言動からなんだし、その三浦を陥れるような行動の数々について弁明してもらいたいよ。
    そこで真っ当な理由があるなら、自分の考えを改めなければならんとは思ってる、が黙ってては渡辺に悪意があると思わざるを得ない。
  148. 2017/01/05 (木) 22:40:51
    渡辺被告が竜王でその友達の天彦が名人な訳でしょ
    で、会長は無能のゲス谷川
    将棋連盟もチェス連盟やバスケ連盟みたいになって終わりじゃないの
  149. 2017/01/05 (木) 22:43:56
    橋本さん、1億なんちゃらの勢いのまま、ウラ話しちゃいましょう。
    1億というからには動かぬ証拠があるんでしょ?
    そして連盟の会長になってください、芸能PRODUCTIONじこみのマーケティング
    ・営業活動で、将棋界も安泰だぁ!
  150. 2017/01/05 (木) 22:44:31
    三浦は黒でしょ。バレなかっただけ。
  151. 2017/01/05 (木) 22:45:36
    ※146
    そうそう、やったもん勝ちが恐ろしすぎる
    ここまで来ても内部規定や今後の対応策(告発者の自由の保証と逆にウソ告発の罰則)が全くないという
    お粗末極まりない状態はなんとかならんのかね
  152. 2017/01/05 (木) 22:46:04
    小学生から将棋をやっているが、こんな薄ら寒い事件は初めてだ。中原が清く見えるレベル
  153. 2017/01/05 (木) 22:46:20
    おーっ久々に橋本八段ネタですか!
    そういえば今週末NHK杯ですね!
  154. 2017/01/05 (木) 22:46:52
    共同の記者の記事はデカいな(心証)

    ブーハーは巻き込まれたというか利用された立場なので、心中は察する
    結局、なんもかんも連盟(と誣告した連中)が悪い
  155. 2017/01/05 (木) 22:47:39
    で、渡辺はいつ謝罪するの
  156. 2017/01/05 (木) 22:48:16
    三浦が黒?いや、白?それがファンに隠されてる。
    そのことが猛烈にイヤだ!
  157. 2017/01/05 (木) 22:52:37
    勝負師が腹黒かったり、汚かったりするのは良い。そんな棋士昔からイッパイいる。清廉潔白である必要はないけど、おい!ナベ。単純にかっこわるいよ。
  158. 2017/01/05 (木) 22:54:43
    ブログ休止が社会的制裁 って冗談はほどほどにしとけw
  159. 2017/01/05 (木) 22:55:06
    ナベの表情が暗かったんだとしたら師匠の件だろ
  160. 2017/01/05 (木) 22:56:01
    147>

    全くその通りだね。渡辺は何の社会的制裁も受けていない。むしろこのままだと最大限利益を貪ることになる。
    もう、訴訟も含む賠償の交渉中で、表に何も言えない可能性もあるけどね。
    でも、そんな事になってたらフットサルなんかしないか…。
  161. 2017/01/05 (木) 22:56:40
    羽生批判は、連盟批判派だろうと、連盟派だろうと悪手にしかならない。
  162. 2017/01/05 (木) 22:56:55
    結果ありきの第三者委員会の結果をみればわかるだろ?
    棋士を守るために何が何でもソフト使用は絶対あってはならないんだよ
    騒動の前にあった状況証拠と言われるものがなかったものにされたの見れば一目瞭然でしょ
    一局でも一手でもソフト使用があったら全ての棋士が疑われる
    そうなればどんな対局も全て疑われるからほとぼり冷めるように時間をかけて
    ソフト使用はなかったという結論にするしかない
    三浦九段の問題はもう終わったものとして早く忘れ去って欲しい問題なんだよ
    でも三浦九段は今後自分の棋譜に苦しめられるんだな
  163. 2017/01/05 (木) 22:57:37
    会長の上州での謝罪内容と同じだと思った。
  164. 2017/01/05 (木) 23:03:39
    yahooトップか
  165. 2017/01/05 (木) 23:07:27
    あの極秘会合は「三浦が不正しているのではないか(黒濃厚)」のところからスタートしている
    羽生の選択肢は、告発者の意見に賛同する(黒)、どちらともいえない(灰)、不正を否定する(白)
    じゃあ羽生が三浦の不正を否定できる判断材料って何?
    一致率自体は高い(不可能ではないが)、離席が多い(嘘情報)、渡辺や久保が確信を持って不正と言っている
    これで関わりのなかった羽生が三浦をシロ断定するのはそれこそ無責任
    黒寄りに始まった会議で白に寄せていったのが羽生の判断
    三浦を疑ったのではなく、三浦を疑えなかったから灰色を選んだ。信じたのではないよ?それは無責任だから
    灰色で処分することなんて絶対にあってはならない

    羽生は巻き込まれた立場でよく働いたよ
    冷静にグレー判定、twitterで誤報訂正・見解表明、第三者委員会設置を提案、調査協力
  166. 2017/01/05 (木) 23:09:43
    ※162

    ソフトの不正はあってはならんが 状況証拠はそもそもないし
    疑う根拠としたモノは根拠にならないものだった
    って結論だぞ。無かったことにした訳じゃない。
    根本的に間違っていて、そんなもので告発するなよ馬鹿なの?っていうこと。
    工作員と間違われるぞ?改行君に言っても無駄か。
  167. 2017/01/05 (木) 23:11:27
    自称頭が良いなべ(漫画一巻参照)が満を持して会見するときは、報道陣の他に、三浦弁護士、但木先生他が同席して、虚偽発言!意義あり!みたいにちゃちゃ入れながらやってほしいわ。
    三浦さんつるし上げ聞き取り常務会に無駄に参加してたんだし、それくらい良いよね。頭良いから大丈夫だよね。会見別個に開かれて話の齟齬があると真相がわからないんだもん。
  168. 2017/01/05 (木) 23:15:30
    ナベもストレスで髪が酷いことになってるな
  169. 2017/01/05 (木) 23:15:47
    もし本当は文春記事の通り「限りなく黒に近い灰色」と言っていたのにtwitterでは「灰色に近い」と嘘をついたのなら文春が黙ってるわけがない
    あの史上最強棋士・羽生善治が保身のために嘘をついたなんてこんな面白い棋界ネタはない
    しかし羽生がtwitterで意見して以降、この発言の件には一切触れず。捏造だったということでしょ
    嘘だらけだった文春の方を未だに信じるのかい?
  170. 2017/01/05 (木) 23:17:22
    ナベ「逃げるは恥だが役に立つ」
  171. 2017/01/05 (木) 23:18:50
    ※162
    お前アホだろ、現状のルールでは三浦が疑われる立場なら棋士全員が疑われる対象だよ。
  172. 2017/01/05 (木) 23:18:52
    こうやって巻き込むために島を使って羽生を呼んだんだろうなーとは思う
  173. 2017/01/05 (木) 23:20:43
    ※162
    本当は不正の証拠はあったけど無かったことにしたいのなら
    当初疑惑を発表したときに、これ以上の調査はしないって言ったのが意味不明
    あと、不正の証拠を揉み消したとなると第三者委員会のメンバー、特に元検事総長が虚偽の報告をしたって
    ことになるんだけどそういうこと言っても大丈夫なものなのかな?
  174. 2017/01/05 (木) 23:21:38
    今世間で流れている情報からいけば、まずは三浦九段の名誉回復と言うなら
    渡辺氏を何かしら相応な処分をする事。これに尽きるわけで。 
    そうではないのであればできる限りのもっと詳しい説明が必要でしょう。 

    これで押し切るつもりだとすれば、最悪の選択だと思う。 




  175. 2017/01/05 (木) 23:21:46
    ここまでで誰か言っているとは思うが‥

    三浦はタイトル獲ってないから〜、ってまとめにあったが、
    もし三浦さんが竜王戦出てたら、今日彼は堂々とそこに参加してて、代わりに渡辺が居なかったかもしれないんだよな。

    そう思うと非常に残念でならない。三浦九段はここ最近ハゲに連勝してたんだし。
    誰かどっかで言ってたが、ほんと魔太郎じゃなくて悪魔太郎だわ。はやく滅されてくれ。
  176. 2017/01/05 (木) 23:22:43
    169>

    その文春を利用し恫喝したのが渡辺な。そんなものに怯える理事も理事だが 
    自分の邪推で書かせた記事が出ることをネタに、対局者を変更させる奴は詐欺師
  177. 2017/01/05 (木) 23:22:45
    ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10114120240
    これどういう内容だったんだろう?
  178. 2017/01/05 (木) 23:23:27
    羽生本人が「灰色に近い」と言ってるのに「週刊誌が『黒に近いから灰色』と書いたのだからこれが真実だ」と決め付ける
    あれ?なんか三浦の冤罪事件と似てるなぁ。お前らはこんな短期間で同じ誤ちを繰り返すのかい?
    文春は遠まわしに捏造扱いされたにも関わらず、一切反論してこない時点でそういうことだろ
  179. 2017/01/05 (木) 23:24:55
    ※178
    訂正:「限りなく黒に近い灰色」
  180. 2017/01/05 (木) 23:27:04
    羽生を極秘会合の件で批判してる奴は、混乱に乗じて叩きたいだけとしか思えんね
  181. 2017/01/05 (木) 23:31:25
    橋本八段を処分して欲しい
  182. 2017/01/05 (木) 23:33:39
    第三者委員会は連盟の味方だよ。

    連盟が黒(同然の)主張してたわけだから
    黒とは言えない(聞く人の解釈によっては潔白宣言)といった委員会は
    連盟を裏切ったように見えるんだろう。

    依頼主は黒を証明して欲しくて依頼したわけだが
    三浦九段の弁護士の有能さもあったが委員会は公平に調査はしたよ。
    調べるべき疑問点全てではなく連盟の調べて欲しいことについてはね。
    あれだけの0回答の調査で連盟の処分は妥当だったとか上出来でしょ。

    黒派の言動見てると三浦九段を信じてないっぷりが凄まじい
    今となっては証拠を隠しきったくらいの勢いで大悪人とでも思ってそうだ。

    渡辺他その他もろもろ処分派の言動を見てても同じような感じがあるから
    三浦追放派が宗旨替えでもしてるのかなって思っちゃう。

    連盟が隠していることはまだまだたくさんあるんだろうから
    自ら公表できないなら、第三者委員会に連盟自らを調査依頼して欲しいよ。
    まあやらないんだろうけど
  183. 2017/01/05 (木) 23:34:15
    白々しいな羽生も
    勝手にグレー認定しといて
    世間は羽生がグレーって言ってるんだから何かやってるんだろうくらい思ってるんだから
    もっと踏み込んで三浦は白です!って言えよ
  184. 2017/01/05 (木) 23:40:47
    秘密会合に参加して、記事の否定を、嫁のツイッター経由な羽生も悪いと思うが
  185. 2017/01/05 (木) 23:41:08
    羽生のコメントはこの上なく力があるからな
    三浦が冤罪だったということが一般に知れ渡るには一番効果的
  186. 2017/01/05 (木) 23:41:12
    ※183
    むしろ羽生のグレー発言で三浦の擁護派が増えた気がする
    あの発言で疑わしいだけで証拠がないことがわかったから

  187. 2017/01/05 (木) 23:42:28
    ①極秘会議は島&渡辺により急に行われた。
    ②提示&話に出たのは【千田率】【棋士の感】【離席が怪しい】だった。
    ③羽生は(三浦もだけど)将棋連盟の中に居り、島や渡辺とも顔なじみである。先輩であったり、タイトルホルダーの提示に対し、
    ④(自分の事(対局や勉強会等)で、白黒の真偽に踏み込んで調べる事は無いが)
    島からの「どう思う?」のメールに対し
    (調べて無い以上シロともクロとも言えないので)
    羽生「灰色ですね(よく調べてからまた話持って来て)」

    と言ったんだ。

    ⑤それが、島が盛ったか?ゴシップ誌が盛ったか?知らんが
    「【限りなく黒に近い】灰色」と載せられた

    同時に雑誌に出たコメントに
    「99.9%黒と言った棋士も居た」
    とか有ったもんだから、
    「羽生も疑った!!」と、一般市民も思ってしまった←ここ、普通のオツムなら、大概のファンは情報修正しちゃうもんだけどなぁ(苦笑)

    ⑥馬鹿が、「羽生も黒と言ってる!!」とか言っちゃって、羽生奥さんにまで突撃したもんだから、
    (連盟&島&渡辺にも気を配りつつ)
    「(証拠も無いのにシロもクロも無いが)灰色という言葉を使った(事だけは)事実です」
    と言ったんだ

    ⑦これは、のちに、奥さん自身のツイートの
    「善治先生の言葉を言葉通りに捉えてくださりありがとうございます」って所からも受け取れる。

    ⑧三浦自身が残念に思い、憤ったのなら兎も角、なんでお前が羽生の謝罪を求めるんだよ低脳
    ━━━━━━━━━━━━
    あと、全員に告ぐ!!

    全現役棋士は連盟所属であるし、連盟内の人間とは全員顔なじみだ。
    俺も渡辺一派には思う所はものすごく有るが、組を割って(※例えば日本プロレスから全日本や新日本を作ったり)しまう訳でも無く、また連盟所属で将棋を指さねばならず、かと言って、内外に対応する役員は必要で。
    役員をやったら、息抜きや勉強会も今まで通りにはならず・・・
    顔なじみを簡単に除名や除籍にも出来ず。。。
    だから、羽生にしたって三浦にしたって、事を荒立てたくは無いのよ。

    俺らは簡単に解体だの除名だの無責任に怒りに任せて言ってるが、
    【本当に上手くいく落とし所】を考えられる頭の良い奴ぁいねーか?
  188. 2017/01/05 (木) 23:42:37
    まーた渡辺谷川らは自分で責任を取らず羽生を矢面に立たせるのか
    こいつら一生悔い改めないよ
    更生の余地なし
  189. 2017/01/05 (木) 23:47:01
    ヤフーのトップにも上がっているけど、コメントが伸びてるね
    連盟、ナベ、読売はこのままで大丈夫?
  190. 2017/01/05 (木) 23:47:14
    175連打


    名無し名人さん
    白々しいな羽生も
    勝手にグレー認定しといて
    世間は羽生がグレーって言ってるんだから何かやってるんだろうくらい思ってるんだから
    もっと踏み込んで三浦は白です!って言えよ
    2017/01/0523:34編集URL
    名無し名人さん
    秘密会合に参加して、記事の否定を、嫁のツイッター経由な羽生も悪いと思うが
  191. 2017/01/05 (木) 23:47:44
    わからんものをわからんって言うのがおかしいのかな?

    特定の誰かということでなく他人は白です!と言ってみて
    その中の一人が実はやってましたとか言われたら
    白って言っただけで責任取って廃業しろとか言われちゃうんでしょ?
    そんな恐ろしいこと無責任に言えるわけが無い。
  192. 2017/01/05 (木) 23:49:14
    175連打


    名無し名人さん
    「限りなく黒に近いグレー」の発言については羽生自身も明確に
    否定してはおらず、何より文春記者に言質を取られている。
    断片的な情報の中での判断であり、これはやむを得ない部分が
    あるだろう。

    ただ、つくづく残念なのは、直後の twitter で「灰色に近い」という
    似て非なる表現で繕ったこと。非常に男らしくないと感じた。

    羽生を非難するのは筋違いだという意見もあるが、将棋界において
    社会的影響力が極めて大きい人物であり、一挙一動に注目される
    とともに言動にも大いに期待されてしまうのは仕方がないのでは。
    2017/01/0522:16編集URL
    名無し名人さん
    というか言っちゃ悪いが羽生さんも三浦に謝罪してない時点でアレだよな
    まあ連盟にばれないようにひそかに謝ってるかもしれんが

    というか羽生さんはナベのことどう思ってるんだろうね
    2017/01/0522:17編集URL
  193. 2017/01/05 (木) 23:56:04
    突然呼び出された会合において、唐突に「その業界において当該分野に詳しいと定評がある」とされる人間が示してきた「データ」と、
    自分の出処進退まで賭けてきた人間の言うことに押されて「疑わしい」で踏みとどまっても、
    「事前にこのような事態を察知し、有効適切な反論をしなかった」ことをもって、
    処分権限もないにも関わらず糾弾されるのか……

    頭がおかしすぎて笑えんぞ。
    三浦先生の擁護じゃなくて「羽生さんを叩きたいが為の難癖」以外の何物でもない。
  194. 2017/01/05 (木) 23:56:46
    名無し名人さん
    31
    >羽生のTwitterでの発言は「灰色に近いと発言をしたのは事実です」ってあるし
    日本語的におかしい発言だから週刊誌に書かれた黒に近い云々であってると思う


    ◆お前みたいな日本語不自由な粕が居るから羽生も奥さんも迷惑するんだよ屑
    なぁーにが
    「あってると思う((キリッ)」だよwww
    お前みたいなのが居るから、奥さんしばらくTwitter止めてしまってただろが糞

    >羽生が実際に灰色に近いとかいていたなら正確には~と書きましたとか、黒に近いとは書いてないって明確に否定すると思うんだ


    ◆ユトリには分からん大人の事情がある、または有るのかな?くらい汲み取れヴォケwww

    >でも羽生の偉いところはそのあとの疑わしきは罰せずで三浦黒の流れを断ち切ったことかなって(疑いも実際には無かったんだけど)

    ◆お前の捉えたニュアンスだと、断ち切って無い意訳になると思うんだがwww
    「黒だとは思うが、とりあえず証拠待とうぜみんな!叩くのはそれからだ!!!」ってなwww

    間違っても、お前羽生や奥さんに絡むなよ?屑www
  195. 2017/01/05 (木) 23:56:59
    渡辺はまあ死亡だろうな
    あとは将棋界から去る日がいつになるか
  196. 2017/01/05 (木) 23:57:34
    ヤフコメちょっと見てきたけど、本当にナベは将棋界の恥
  197. 2017/01/05 (木) 23:59:51
    渡辺と島がいる

    ここで話あって、そして会見しろよ
    文春みたいな姑息な怪文書じゃなくて、みんなの前で堂々と会見しろよ!!!!!
  198. 2017/01/06 (金) 00:00:15
    ※187
    いやいや引退する棋士だって現役中に死ぬ棋士だっているんだから
    理事だって理事選で変わるようなものなんだから
    顔なじみだろうがなんだろうが渡辺を除名して理事を懲戒免職して
    三浦に賠償すれば落とし所になるだろ

    何の問題もない
    むしろそのほうがこれ以上連盟の価値を下げずにすむ
    加害者らが自分を守るのに必死なだけ
  199. 2017/01/06 (金) 00:01:45
    ※187
    追記すれば、顔なじみだろうが三浦を抹殺しようとして平気に将棋を指し続けている奴らだ
    いまさらそんな配慮をするのはおかしいし、現状に対する危機感が欠如していると言わざるをえない
  200. 2017/01/06 (金) 00:05:53
    羽生が、渡辺一派のように三浦に対して悪い先入観を強く持っていないのは分かる。

    とは言え、「いつも通り」はこのままでは難しいな。
    冤罪をでっちあげた側からの謝罪もないし、何の処分もないし。

    せめて羽生には渡辺一派に謝罪を促して欲しい。
  201. 2017/01/06 (金) 00:08:39
    羽生以外に発言がないのは、
    羽生以外は一般的知名度がなく、ニュースバリューがないから引用しないだけだろ。
    まあ、会長が踏み込んだ発言をしていれば、さすがに取り上げられるだろうけどね。
  202. 2017/01/06 (金) 00:08:48
    連盟がやらなかゃいけないことまで羽生さんに押し付けんなよ
  203. 2017/01/06 (金) 00:11:50
    渡辺とかいう卑怯者のせいで羽生にまで迷惑かかっているじゃねーかよ
    とっとと責任とれよ
  204. 2017/01/06 (金) 00:12:58
    >197、198

    渡辺は兎も角、理事の件は三浦が望んでんの?

    ◎土下座謝罪→賛成
    △賠償→連盟の懐が怪しい(結局棋士全員に負担)
    ×理事解任(誰がやるの?現役でタイトル目指す様な勉強の虫は無理。外部委託?アレルギーある棋士が多いだろ。羽生や三浦でも賛否不明だ)
  205. 2017/01/06 (金) 00:14:19
    三浦擁護派はどこかの隣国のようなもんだなw
    慰安婦問題謝罪しろみたいなねw
    三浦は真っ黒だが、推定無罪を盾にして形式上は無罪。
    その点では、確証もなく行動した連盟の対応がひどい。
    ただし三浦が潔白であるわけではないことを忘れないでほしいねw
    個人的には渡辺が被害者だと思うねw
  206. 2017/01/06 (金) 00:17:16
    分かりすぎる荒らしクンスルーするー
    (๑>؂•̀๑)テヘペロ
  207. 2017/01/06 (金) 00:18:24
    おまえら、顔を赤くしてコメなんかしてないで
    写真の郷田さんの笑顔になごめよ
  208. 2017/01/06 (金) 00:18:31
    ※205
    一生言ってろ
  209. 2017/01/06 (金) 00:20:25
    ナベは冤罪を起こした張本人なのに謝罪もコメも無しかよ?!

    そのうち謝罪して竜王位返上するのかと思ってたが、このまましらばっくれる気か?!

    これはいよいよ訴訟を起こした方がいいな、三浦は

  210. 2017/01/06 (金) 00:23:48
    俺は連盟やナベの謝罪の前に、
    読売に真実を話して欲しいな。
    読売が圧力かけたなら、連盟のモゴモゴした感じは辻褄が合うし。
  211. 2017/01/06 (金) 00:45:16
    羽生が連盟から独立して新団体創ったら誰が付いてくるだろう
    日経、朝日あたりは羽生につきそうだな ドワンゴは中立、読売毎日囲碁・将棋チャンネルは体制側か
  212. 2017/01/06 (金) 00:52:31
    三浦側が訴訟に踏み切るのはそう遠くないと思う
    棋王戦 渡辺被告vs千田被告
    王将戦 郷田王将vs久保被告
  213. 2017/01/06 (金) 00:57:14
    渡辺はもう謝らなくていいわ別に
    そういう機会は逸した
    そんな程度じゃ禊にもならない

    少なくとも棋界追放、可能なら処罰されろ
    今更頭を下げるだけで幕引きにできると思うな

    もはや冤罪事件自体の罪にとどまらず、
    将棋界が混乱しファンが失望し憤る中で
    なにも発言しないくせにフットサルからの指し初め式というのは
    わざと注目している人々の気分を逆撫でし嘲笑うつもりとしか捉えられない

    一連の無責任で人をコケにしたような振る舞いが軽蔑されているわけで
    冤罪事件の責任を取ったとしても、プロの競技者として限定しても好意的に見ることは二度とない
    興行において見られる立場だという自覚のない、自分の既得利益にしがみつくための振る舞い
    人格的評価と共に、将棋指しとしての価値も完全に失せた
  214. 2017/01/06 (金) 00:57:55
    中川さんってこんなつるっぱげでしたっけ?
    今回の騒動において反省の意味を込めて、頭丸めたとかではない?
  215. 2017/01/06 (金) 01:33:01
    三浦九段は、自分が使用したスマホを処分し、無関係のスマホを提出し、査問委員会が無関係スマホや無関係パソコンを審査したため、当然、三浦九段がシロだという判定になりました。なぜ使用スマホを強制的に提出させなかったのかが不思議です。スマホには「技巧」というソフトが入っていましたので、1分以内に正解着手が示されたはずです。なぜクロの三浦九段をシロにしなければならないのかを教えてください。
  216. 2017/01/06 (金) 01:36:16
    ※215
    そんな小細工はログを解析すればバレてしまうのだから
    三浦が提出したのは疑惑の対局時期に本人が愛用していたスマホに、自宅PCであることは自明
  217. 2017/01/06 (金) 01:43:17
    ※215
    妄想を垂れ流すんじゃないよ
  218. 2017/01/06 (金) 01:43:58
    1月発売の文春で渡辺は何を語ったの?
    告発に悔いはないみたいな内容らしいけど…
    正月も終わったし、そろそろ連盟は動くと思ってたけどそれも無さそう。本当呆れるなー。

  219. 2017/01/06 (金) 01:46:31
    せめて第三者委員会の調査資料ぐらいはきちんと公表してほしいよね
  220. 2017/01/06 (金) 01:49:14
    三浦さん、もし此処を見てましたら、勇気をもって訴訟して下さい
    将棋界で肩身が狭くなる、これからの給与など不安が多いだろうと思いますが、このままでは酷すぎますよ
  221. 2017/01/06 (金) 01:52:54
    羽生さんが新団体立ち上げたら一番まともそう。渡辺がいつのまにか派閥やら作って村をおかしくした。どのスポンサーがつこうがつかまいが、将棋ファンとして自分は一生羽生さんについていく。人柄も将棋への熱意も昔から大好きだ。
  222. 2017/01/06 (金) 01:58:06
    所司が燃えてもフットサル
    それが現実なのです
  223. 2017/01/06 (金) 02:02:23
    師匠が燃えてもフットサルってマジか
  224. 2017/01/06 (金) 02:05:55
    師匠なんか何とも思ってないでしょう渡辺は
  225. 2017/01/06 (金) 02:07:35
    ※79
    渡辺の棋譜で同じ事したら羽生先生にあと一回負けたら竜王陥落の対局2日目、ボナ一致率92.3%が出た


    渡辺がカンニングしてんじゃね。 無実の人間に濡れ衣着せて、除名しようとした渡辺のやった事は詐欺。渡辺は犯罪者。 谷川・青野がこの犯罪を処分しないなら、谷川・青野も同罪。
  226. 2017/01/06 (金) 02:11:45
    どの面下げて出席してんだ犯罪者渡辺。 渡辺一派は被害者ぶったり、羽生に罪を擦り付けようとしたり、汚い工作をやめろ。 渡辺一派はやる事が本当に醜く汚い。 将棋界の癌。
  227. 2017/01/06 (金) 02:14:53
    谷川「もう謝ったし、ほとぼり冷めるのを待てば万事解決(笑)」
  228. 2017/01/06 (金) 02:47:08
    ※132
    >ただ、つくづく残念なのは、直後の twitter で「灰色に近い」という
    >似て非なる表現で繕ったこと。非常に男らしくないと感じた。

    逆説的だけどむしろその男らしくない、
    言い方をかえれば「スマート」とも言えると自分は思うけど
    その立ち回り方こそが羽生さんらしさ全開て感じがして自分は好き
    羽生さんのそういう感じって
    羽生さんの将棋の強さにもかかわる柔軟さとも密接に関係しているんじゃないかとさえ思う

    ※132みたいに秘密会議メンバーの中には
    「うまい事立ち回ったな」みたいにもしかしたら(自らのことは棚に上げて)
    羽生さんに心中冷めた視線を向ける人間もいるかも知れないけど
    そんな批判も、一度覚悟を決めたら黙って甘んじて受ける羽生さんだろうし

    島さんを信頼して、文春くんが後日証言もしていたように
    当座のメールでは「黒に近い灰色」発言をしていたのだとしても

    (それは当時の心情としてはとても理解できると自分は思うし、
    上でも言われてるようにもしも自分がその立場に置かれていたら
    「だよねー!三浦クロクロ!」と、頼られた嬉しさについ二つ返事で
    浅はかな回答をしてしまうだろう事を想像すれば、結果的にあとで訂正されるとはいえ、
    当時の段階で既にのちのち利用される可能性も想定に入った、十分に冷静な回答だったと思う)

    いざその私的メールの内容が記事として世に出回ってしまったとたん
    仲間(会議メンバー)からの印象悪化も比較検討の上、

    (そもそも私的目的で発信した自分のメールを勝手に記事用にリークした人間の「過失」という
    「貸し」が前提としてあるのだから、羽生さん自身がツイッターで発言内容を訂正することで
    リークした人間が羽生のメール内容を偽って報告した「嘘つき」とのそしりを
    受ける結果となるとしても、そこは「貸し」と「借り」とで相殺される、つまり
    相手も斟酌してくれて、遺恨は残らないと踏まれたのではないかと想像)

    そこでヒラッと
    「灰色に近いと発言したのは事実」「疑わしきは罰せず」と、
    自分と、皆にとっての「最善手」を「即指し」できる羽生さんが最高にクールで
    羽生さんらしくて最高だと自分は思う

    結果的にその判断は影響力大だったしね、良い方向に
  229. 2017/01/06 (金) 02:53:22
    師匠が燃えてもフットサル
    はさすがに時系列が逆だぞ。鵜呑みにすんな情弱
  230. 2017/01/06 (金) 02:56:49
    1 読売が三浦関連のコメントはするなと口止めしてるのか?

    2 まだ僕は悪くないと思っているのか?

    3 謝るタイミングが分からないのか?

    4 公になっていないだけで、すでに三浦本人や関係者への謝罪は終わっていて、会見等で謝罪する必要はないと思っているのか?

    5 会長が謝罪したんだから、それでいいじゃんと思っているのか?

    6 裁判を起こされて、負けたら謝罪するつもりなのか?

    他にもありそうだけど、ナベはどう考えてるんだろう?

  231. 2017/01/06 (金) 03:01:02
    ※215

    当然、第三者委員会は三浦の持っている全ての電子機器を調査しただろう。家族の分まで調査したんだぞ? 渡辺一派の根拠は全て妄想・勘違い・思い込みの類。 こんなんで無実の人間を除名しようとしてたわけだ。 渡辺だけは絶対に除名になる以外ない。
  232. 2017/01/06 (金) 03:05:41
    不謹慎なのは承知の上だが、師匠ではなくこいつの家が全焼すればよかったのにと思わずにはいられない
  233. 2017/01/06 (金) 03:12:03
    >229

    名無し名人さん
    ※132
    >ただ、つくづく残念なのは、直後の twitter で「灰色に近い」という
    >似て非なる表現で繕ったこと。非常に男らしくないと感じた。

    >逆説的だけどむしろその男らしくない、
    言い方をかえれば「スマート」とも言えると自分は思うけど
    その立ち回り方こそが羽生さんらしさ全開て感じがして自分は好き


    ◆だから、立ち回りも何も、お前(糞)の「わかる」「すごい」「すき」が的外れだと何百回www
    脳に蛆でも湧いてんのかよ?www
    お前の様な屑の見解が、羽生や羽生奥さんに迷惑かけたんだと気づけ粕


    >羽生さんのそういう感じって
    羽生さんの将棋の強さにもかかわる柔軟さとも密接に関係しているんじゃないかとさえ思う

    ◆カンニング疑惑については調べない。関知しない。故に密接も何も無いんだよタコ。勝手に妄想すんな糞ゴミ。


    >※132みたいに秘密会議メンバーの中には
    「うまい事立ち回ったな」みたいにもしかしたら(自らのことは棚に上げて)
    羽生さんに心中冷めた視線を向ける人間もいるかも知れないけど
    そんな批判も、一度覚悟を決めたら黙って甘んじて受ける羽生さんだろうし

    ◆妄想に妄想を重ねるなゴミ。


    >島さんを信頼して、文春くんが後日証言もしていたように
    当座のメールでは「黒に近い灰色」発言をしていたのだとしても


    ◆だとしてもだもしてもウルセーよ妄想野郎www


    >(それは当時の心情としてはとても理解できると自分は思うし、
    上でも言われてるようにもしも自分がその立場に置かれていたら
    「だよねー!三浦クロクロ!」と、頼られた嬉しさについ二つ返事で
    浅はかな回答をしてしまうだろう事を想像すれば、結果的にあとで訂正されるとはいえ、
    当時の段階で既にのちのち利用される可能性も想定に入った、十分に冷静な回答だったと思う)

    ◆ユトリ脳など知らんwww
    逆に、「利用される想定」など無かったと思うがねwww
    想定があるならメールは返さないし、Twitterで、もっと上手いこと言うなり弁護士通して相談発表すると思うネ。
    全くの不意打ちだから困ったんだろ?www
  234. 2017/01/06 (金) 03:13:15
    中川さん坊主にしてるね
    渡辺は良くも悪くもふてぶてしい
    今回は悪いほうに出てしまったな
  235. 2017/01/06 (金) 03:16:34
    復帰と言っても、連盟や同業者相手に裁判を起こすかわからない状態で、復帰などあり得ないだろう。
    事実上、この状況が続くと思うね。
    裁判起こすにしても、連盟や渡辺側にどの程度の賠償を請求するかという問題もあるし、相当準備が必要だろうからね。
    もし、復帰したとして、仮に裁判を起こしたとすると、そういう状況で、まともに対局できると思う?
    どちらにしても、三浦九段にとっては、酷な状態が続くだろう。
    事実上の復帰は無理、人生をかけて裁判を起こす以外無いだろうな。
    周りは、裁判起こせば絶対勝てるみたいなことを言っているが、上記のようなことを勘案すれば、棋士を続けなくても困らないだけの賠償を勝ち取らないといけないんだぜ。
  236. 2017/01/06 (金) 03:17:11
    ※233
    わーきちがいに絡まれた
    草はやして必死だねー
    脊髄反射で反論も支離滅裂意味不明な上◆って何w
  237. 2017/01/06 (金) 03:18:07
    屑荒らしがキャラ崩したwww

    くそわろたwww
  238. 2017/01/06 (金) 03:20:32
    屑荒らし「羽生さんの気持ちわかる!好き!好き!」

    羽生奥さん「そんな意味に取らないで!Twitter一旦止めます!」

    屑荒らし「好き!好き!」


    www
  239. 2017/01/06 (金) 03:20:57
    即レス楽しそうで何よりw
  240. 2017/01/06 (金) 03:24:14
    谷川と渡辺が隣同士というのがまた
    天彦さんの隣には羽生さん
    できれば羽生さん側についていってほしいところだが
  241. 2017/01/06 (金) 03:25:57
    そうなんだよなー。

    三浦は将棋が大好きで、その大好きな将棋をして暮らす(稼ぐ)には、連盟に居ないと駄目なんだ。

    5億貰って隠居するより将棋指したいんじゃねーかなー。。。

    そこら辺が、簡単には訴訟に踏み切れない葛藤点
  242. 2017/01/06 (金) 03:27:31
    屑クン早く巣に帰ってネ☆
    (๑>؂•̀๑)テヘペロ
  243. 2017/01/06 (金) 03:32:09
    あー、「175撲滅ライダー」さんは
    羽生さんのメールが文春が暴露した内容とは
    そもそも全く異なる内容だったという前提に立ってるんですね
    もちろん自分も、羽生さんのメールは
    羽生さんが後でツイッターで訂正した通りの内容だったという可能性もあると思う

    ただ自分の※228のレスは、※132さんの
    「文春で暴露された内容が羽生さんのもともとのメール内容だったとして」という
    仮定にもとづいた私見なので、その点で気を悪くされたのだとしたらごめんなさい

    自分は羽生さんのメール内容が文春で当初リークされたままの場合、
    羽生さんが後で訂正をした内容のものと同一の場合、どちらの可能性もあると思う
    で、どちらの場合でも羽生さんを尊敬することにはかわりないです
    でもどっちかというと文春の暴露内容が正しくて、あとで訂正したってほうが
    自分の中では羽生さんらしいという気がするwし、なんかそっちのほうが
    よりかっこいいという気もする
  244. 2017/01/06 (金) 03:37:27
    ログみたら同じやつが何回もコメントしてて笑うんだけどwwww
  245. 2017/01/06 (金) 03:46:30
    >243かな?

    ネットで経緯辿ったり情報収集&整理した上で、8割9割のネット民は、
    羽生メール(文春記事)は、島か文春が盛ったモノとしてるのが今だぞ?
    (限りなく~)なんて未だに言ってるのは
    荒らしか情報弱者くらいのもんだよw

    それが分からない奴が騒ぐから、羽生奥さんがTwitterを止め、止める前に

    リプ「よく言ってくれました。ありがとうございます」に対し

    羽生奥さん「善治先生の言葉をそのまま受け取ってくださりありがとうございます」

    と、なる。

    文春記事(メール内容)からの苦しい言い訳だとしたら、羽生奥さんのTwitterの意味が通らない。


    「黒って言ったんですよねっ??」
    「黒って言うなんて酷いぞ!見損なった!!」

    って勘違い馬鹿に、何10人とアタックされただろう奥さんの発狂しそうな精神疲労を思うと、胸が痛む以上に激しい怒りに燃えてしまうわwww
  246. 2017/01/06 (金) 03:50:48
    >244

    荒らしか思い込みの激しい情報弱者か知らんが、キチガイ失調症以外の奴が、毎トピ毎トピ、羽生も悪い羽生も悪い書き込んでんだよ。

    このトピだけでも10レスくらいは付けたんじゃねーの?
  247. 2017/01/06 (金) 03:53:36
    ※245
    もちろん自分も、羽生さんとして三浦さんの一件に関して
    皆に伝わって真意は、奥さんのツイッターで発せられた
    「灰色に近い」と、「疑わしきは罰せず」の精神だと思ってる

    あの時ツイッターでわざわざ意見発表せざるを得なくなった
    奥さんと羽生さんの気持ちを思うと自分も辛かったし

    それと同時に、羽生さんはあくまでこの件においては
    公正な視点に立とうとしているということと、
    三浦さんがクロで、罰すべきなどとはつゆほども思っていないということが
    ハッキリして心からホッともした

    期せずして羽生さんにばかり重い役回りが回ってくるのは
    立場的に仕方ない部分もあるとはいえ理不尽だなーと思います
  248. 2017/01/06 (金) 04:00:39
    あと本当、奥さんのツイッター見てると
    文春の見出しだけ見て感化された、経緯もロクに知らないような人が
    それこそ謝罪しないのかみたいな頓珍漢な絡みをしていてうんざりするよね
  249. 2017/01/06 (金) 04:21:02
    渡辺一味が羽生を巻き込もうとしてる。 本当に渡辺一味は汚い奴等。
  250. 2017/01/06 (金) 04:22:47
    三浦さんのご活躍を祈るばかりだよほんとに
    あと羽生さん結構怒ってるね
  251. 2017/01/06 (金) 04:35:56
    もうこの件では三浦側と連盟がしっかり話し合って解決、連盟にその姿勢が見られないなら裁判起こすしかない
    羽生は連盟幹部でもなければ、三浦シロを強く主張できる情報を持ってるわけでもない
    一棋士の羽生にできることはなにもない。「名棋士の発言力」を使っては渡辺と同じこと
    こうやって第三者委員会の結論に基づいた発言をすることくらいだ
  252. 2017/01/06 (金) 04:37:52
    羽生さんに期待しすぎだよみんな
    そもそもこの件に関係ないのに
  253. 2017/01/06 (金) 05:07:55
    235>

    三浦さんが裁判に勝つという事は、連盟は恐らく実質潰れる→新連盟発足という流れになるので
    棋士を続けられなくなると言うことはないだろう。
    今回の件に関係のない棋士が訴訟に異議を出さず中立という立場で意思統一すれば問題はない。
    懸念材料として公益法人と認定されるような団体として立ち上げられるかという問題はあるが…。

    しかし冤罪被害をすでに被ってしまった以上、その責任の所在をハッキリさせることは
    むしろ、現状、将棋界を継続させる為に必要不可欠なプロセスという気がする。
    そもそも、こんな事件を起こしておいて有耶無耶にするような組織は、存在していてはいけないはずだ。
    棋士としては将棋を指すことも大事だろうが、もっと大切なのは、誰からも支持される人間(組織)であることだろう。
  254. 2017/01/06 (金) 05:19:05
    うさぎ🐰あひる🐣酉年万歳 (@mau28310351)さんが0:04 午前 on 金, 1月 06, 2017にツイートしました。

    善治先生の本当の言葉が『切り貼りせず、都合良く編集されず』キチンと報じられてて嬉しい😊スポーツ報知さん有難う。 https://t.co/bUVwhZJoGk
    (https://twitter.com/mau28310351/status/817023941533310976?s=09)
  255. 2017/01/06 (金) 05:50:18
    わたす思うんですけどぉ、渡辺の言葉も切り貼りされて、
    都合良く編集されているような気がしているんです

    しかーし、島、おまえの言葉だけは違うぞ
    おまえは多方面から評判が悪い
  256. 2017/01/06 (金) 05:54:39
    渡辺は【自ら】文春インタビューを受けて“後悔していない”時点で問題外
  257. 2017/01/06 (金) 05:55:55
    1つ思うんだが、みなが技巧で不正したと思い込みすぎた


    FC動画や、Tweet等で、評価値をリアルタイムで出している奴多いだろ
    なぜ、それをカンニングしたと疑わなかったんだろうな


    あと、第三者委員会は、
    対局日時における、三浦氏のスマートフォンのパケット数を
    公表して欲しい


    当然調査はしているだろうから、発表してほしい
  258. 2017/01/06 (金) 05:56:56
    ナベはブログでも文春インタビュー内容を「だいたいあんな感じで間違いない」と【自ら】発信してる。
    そこが羽生さんや三浦さんと一線を画す所
  259. 2017/01/06 (金) 05:58:59
    そりゃあキチガイが思うほどカンニングに命かける棋士も居ないし疑う棋士も居ないからさ。
  260. 2017/01/06 (金) 06:37:32
    みうみうを救ったネット民よ
    次は、渡辺を救ってやろうぜ
  261. 2017/01/06 (金) 07:30:21
    渡辺を救う→将棋からの解放
  262. 2017/01/06 (金) 07:38:13
    ※205
    逆だろw
    どうやっても証拠が出ないのにいつまでも粘着して黒黒騒いでるキチガイの顔を鏡で見とけ
  263. 2017/01/06 (金) 07:54:37
    257
    ガキの頭だなwww
    知的水準が低すぎる。
    文章から溢れ出る頭の悪さ。
    君には常識というものがないのかね
  264. 2017/01/06 (金) 08:02:41
    証拠がない以上は、連盟の対応はまずかったし、三浦は当然復帰するべきだな。
    ただし、三浦はクロではないがシロでもない。
    カンニングの証拠がない=白というわけじゃないん。
    証拠がなかったから三浦は潔白で、渡辺は除名にすべき、みたいな発言してる奴が多いことに違和感があるわ。
    白か黒かどちらかで世の中が回っているわけじゃないんだろ。
    三浦と幾度となく盤を挟んで対局したトップ棋士がリスクをおかしてまで告発しているという事実がある。
    この一点においてはプロ棋士の直感をオイラは信じるね。
    つまり、個人的には三浦は限りなく黒だと思っていますわw
  265. 2017/01/06 (金) 08:04:15
    ※257は子供かな
  266. 2017/01/06 (金) 08:05:26
    上でザルみたいなレスしてるような奴が湧かないためにも調査報告書の開示はよ
  267. 2017/01/06 (金) 08:33:35
    ※264
    リスクをおかして告発した以上までわかってるのなら
    告発側の連盟や渡辺も同程度に黒と思われて良いという理屈になるのだが
  268. 2017/01/06 (金) 08:34:48
    致命的な欠陥は、将棋人口が少く、その落とす金も微々たるものだということである。
    将棋人口が何百万というのが、そもそも間違っており、せいぜい、数万、コア層は、数千人だろう。
    そのコア層にしろ、自身が対局して楽しむのが一番なので、各大会に参加することでかなりの出費をしているだろう。
    それらの大会で、プロ棋士をゲストとして呼ぶことはあっても、年に、一・二回、それもかぎられた棋士だろうから、将棋界全体には貢献しない。
    資金面から言えば、スポンサーがなくなれば、野球の独立リーグのようなもんだな。
    習字や算盤のように、社会的に有用性のあるものなら、教室とかを地域地域に設けて、全国的にビラミッド化して展開していけるんだろうけれど、なにせ、無くても別にかまわないただの?趣味だからね。
    今回の騒動が影響して、、スポンサー縮小などないことを祈るばかりである。
  269. 2017/01/06 (金) 09:06:57
    連盟、読売ときて、最後に羽生を取り込めれば渡辺のハメ手完全勝利だった
    危ない床屋
  270. 2017/01/06 (金) 09:11:07
    ※215
    自らの捏造証明が明かされそうになってダンマリを決め込んだ
    openブログにマルチコメした将棋人さんお疲れ様です。

    openブログ管理人と同レベルで不正を証明できると慢心した結果
    ロクな証拠も押さえないまま、事前調査すら行わないままに処分を実行した報いだよ。
    物証の調査は難しいにせよ、離席時間の調査はやってさえいれば連盟でも把握できていた。
    そもそも処分も挑戦者交代も無く騒動にもならなかったかもしれない。
    当初追加の調査は行わないと言った公式発表は重いよ。

    一応現在の三浦九段の状況証拠で別のスマホで可能と判断するなら
    同程度の離席棋士全てに容疑をかけて良く、黒と判断しても良いとなる。

    何の非も無く、何の物証が存在するはずがなくても、別の証拠があるとなるのだから
    どれだけの棋士が対象範囲に入ってくるんだろうね?
    その場合疑わしい人だけって恣意的な理屈は通用しないぞ。
  271. 2017/01/06 (金) 10:53:40
    この機会でこそ、皆で三浦九段に(守ってあげられなかった)お詫びをし、復帰を祝し、今後互いの健闘を誓うべきだったのに
    第三者委員会の報告を「鵜呑みにすべきでない」とか言って、要するに「従いたくない」と公言している関係者もいる
    まだまだ波乱が続くと思う
    もっと深刻な事件が起きても不思議でない
  272. 2017/01/06 (金) 11:45:19
    もう将棋界は終わりだよ
    これだけのことをした理事や渡辺が何事も無かったかのようにのうのうとしてられるんだもん
    他の一部の棋士を除いて皆知らん顔でヘラヘラしてやがる
    もう絶望を通り越して呆れるね
    バイバイ将棋
  273. 2017/01/06 (金) 11:59:01
    渡辺はこの件で反省するんでなく味を占めて
    気に食わない奴つぶしそう
    三浦みたいなほっとけば衰えるアラフォー棋士にすらイラつくとか
    メンタル弱すぎでチキン過ぎる
    有力な若手が出てきたら潰しそうで怖いわ
  274. 2017/01/06 (金) 12:30:44
    渡辺は謝罪すらナシで逃げ切る気なのか
  275. 2017/01/06 (金) 14:20:05
    相撲界の横綱には、横綱の品位という規定がある
    将棋の名人・竜王にも、最低限の品位というものを求めるのも当然だわな
    イラついたからという公式発言、これには職責を求められるわ
  276. 2017/01/06 (金) 14:30:07
    あと2年後には順位戦以外は持ち時間半減、対局料も半額 賞金も半額
  277. 2017/01/06 (金) 14:33:34
    羽生さんは、イイ様に利用されていただけ。但し、世間に撒かれた情報が危ない方向へ
    動いたと見るや、すぐに訂正されて、それを情報発信されている。

    事の発端、恐らく渡辺、久保、千田率とやらの情報を島さんが黒認定してしまい、それを
    羽生さんに送り付けて、これをどう思われますか?とやったところ、う~ん、、、、これは
    黒に近いグレーかも知れない。。。。と返した文面が何故か文春に流れてしまった。。。。と推測する。

    島さんが渡辺に羽生さんもこういう見解をされているって情報を送ったのではないか。。。
    こう考えてゆくと段々と辻褄が合ってくるんだよね。。。どうかな?
  278. 2017/01/06 (金) 14:38:39
    その辻褄、かなり真意に近いと思う

    今、渡辺がやたら叩かれているが、それも島の計算の気がしてならない
  279. 2017/01/06 (金) 15:28:21
    >>278
    いや、いや、いや、渡辺が叩かれるのは当たり前だよ!

    何せ事の発端なんだから!!島さんは無能な働き者ではあるけれど、そういう意図はないと思うよ。

    無能な働き者の島さんが早急に黒認定まとめをしてしまったってのは、それはそれで
    当初の流れから早急に動いてしまったのだろうね。ただ、その情報を島さんが渡辺に流したからって、
    そこから文春へダダ漏れしていいって話には全然ならないんだよ!

    何せ棋界のスーパースター、知名度抜群、人気抜群の羽生さんの言葉なんだから!誰だって目に留まるし
    あの羽生さんが言うことなら、ひょっとして、、、三浦さんは、、、って思ってしまう当時のファンも
    沢山いただろうよ。

    だから、ここは事の発端である渡辺、久保 そして、急いで間違った方向へ動いてしまった(当初の流れ
    からして、かなり難しい立場であったとは思うが)島朗常務理事、最終決断を行う谷川会長がA級戦犯って
    事になるんだよ。それは仕方ないだろ?久保はこの中では少し弱い感じがするけど、それでも強烈な黒の印象
    操作をした点ではその罪は大きいし、久保の証言がなければもしかして止める人が居たかも知れないと思うと
    やはりその罪は大きい。あとは青野専務理事は、重要ポストではあるけれど、次点。中川大輔理事辺りには
    止めて欲しかったな。片上理事もまだそれを出来る立場ではなかったと思うと、次点。

    どちらにしてもこれからどう収束させてゆくのか?はたまた収束出来ないのか、じっくり見守りたい!!
  280. 2017/01/06 (金) 15:29:10
    羽生はなんというか・・関わってないだけだと思うぞ?
    渡辺事件での対応をほめる向きが多いけど。
  281. 2017/01/06 (金) 15:40:33
    連盟会長や理事や棋士会会長や名人や竜王のコメントはないんですかねぇ
  282. 2017/01/06 (金) 15:57:33
    羽生はギリギリのところで大火傷をせずに済んだよな
    やってて良かったアヒル砲
  283. 2017/01/06 (金) 16:04:21
    年明け謝罪の良いチャンスだったけど、うやむやになるの待つ作戦だね。
    その他棋士からは責任追求の厳しい声でないね。屑理事とみな大体一緒のメンタリティがバレた。
  284. 2017/01/06 (金) 16:46:51
    羽生さんは役員じゃないし何とかする義務はないんだけど
    何とかできそうなのも羽生さんなんだよなー。
    連盟所属の一棋士としてはいろいろ考えているだろうが。
  285. 2017/01/06 (金) 17:54:13
    嫌なら見るなよお前ら
    しつこいやつだな
  286. 2017/01/06 (金) 18:46:55
    連盟理事共は渡辺と同じ穴の狢。期待するほうがおかしい。
  287. 2017/01/06 (金) 20:13:17
    281
    発言があってもニュースに取り上げられるとは限らないだろ。
    佐藤康光の優等生的な発言があったとして、それがニュースになるとでも思ってんのか?
    将棋界で羽生以上にニュースバリューある人間なんていないことくらい想像しろや。
    本件で羽生以上の発言価値がある人物がいるとすれば谷川会長だけだろうけど、
    踏み込んだ発言がなければ取り上げる価値なしだろう。
  288. 2017/01/06 (金) 21:39:51
    ※284
    連盟役員でもない羽生がその発言力を使ってなにかをするなら
    本質は渡辺と同じことになってしまうんだよなぁ
    必ずしも正しい方に向かうとは限らないわけだし
    今回は特別だからって言って一度その力を振りかざし解決したら、また何かあった時に周囲は羽生に頼るだろう
  289. 2017/01/07 (土) 02:24:45
    288>

    冤罪を起こしておいて、組織として自浄作用がないんじゃ論外だよ。
    羽生さんでも誰でもいいから提起して、内部から問題を追及する方がよっぽど真っ当な組織とも言える。
    今回は執行部も加担しているから、それ以外の人なら誰が言い出しても問題はない。
    まあ、事態が深刻過ぎて手に負えないから、訴訟が妥当とも思うけどね。

    何にせよ、損害に対して責任をきっちり取らせた後で、ルール作りや組織改革をやって
    次に問題が起きた時、組織で解決できる仕組みを作るべきなんじゃないかな。
  290. 2017/01/07 (土) 08:14:21
    あのミニ謝罪だけで済ませようとするなよ谷川。 それは卑怯者のする事だぞ。
  291. 2017/01/07 (土) 13:10:48
    将棋連盟が下した判断で、谷川が謝ったやろ

    それを渡辺謝れ羽生謝れ康光謝れとか何を言ってるんだか
    わざわざ公式の場で謝罪する必要ない
  292. 2017/01/07 (土) 13:59:44
    あんなもの謝罪では無い。ただのひとりごとだ。謝罪というなら具体的な損害補填も必要。
    谷川がもし竜王戦挑戦者だとして、あんなものでなっとくできるわけがなかろうが。
  293. 2017/01/07 (土) 16:21:03
    みんな煮え切らなくて不安になっているのか、
    当事者以外の色々なひとにまで不信感をもつようになってしまったように思う。
    この疑心暗鬼はなかなか消せないが、やつあたりのような声をみると辛いものがあるな

    時間にまかせて話題が過去になるのを期待する手は難しいと思うが
    連盟ははっきりとした手を指せるだろうか
  294. 2017/01/08 (日) 21:50:12
    遅きに失した。
    無礼で非情なやつばかりだ。
    将棋ファンに対しても。
    彼らは、何を考えて、プロ棋士として生きているのだろうか。
  295. 2017/01/13 (金) 00:46:21
    羽生は「グレー」発言してたのに調子良いもんだな
    こういう手のひら返し・勝ち馬乗りの方が渡辺とかより醜いわ
  296. 2017/01/13 (金) 03:22:46
    ※295

    何の証拠も無く、不正してるって言いだす馬鹿な人モドキよりは、よっぽど真っ当だよ。
    グレーなんて白とも黒とも、現状では判断できませんって言ってただけなんだから。
    すでに、疑うに足る根拠すらないのが分かったんだから、そら原状回復を祈るわ。
    なお、無能な連盟は全くその気がない模様。とっとと賠償払って潰れればいいよ。
  297. 2017/01/13 (金) 22:51:39
    ※295
    グレーが正解
    羽生がシロと言える(疑惑を否定できる)判断材料なんてない
    だから引き続き調査をするべきだったのに連盟は焦って処分した
    羽生の見解を無視した行動だ
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