三浦九段の来期A級11位スタートはおかしい! ~ 2ch名人

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三浦九段の来期A級11位スタートはおかしい!

1221-07 (1)
名人戦・順位戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/


1:名無し名人:2016/12/28(水) 08:26:54.56 ID:sXo5yIhB.net
三浦の来期A級が保証されるのは当たり前の事だ
しかし、第三者委員会の調査で三浦に非は無いと判断されたのに、
来季のスタートが11位となるのはおかしい
今期の順位を鑑みて、最低でも来期A級に上がってくる2人よりも上の順位の
9位以上で始めるのが普通ではないのか?


3:名無し名人:2016/12/28(水) 08:34:50.57 ID:hjRn8jQz.net
っていうか不戦敗を取り消して今期も指せばいいじゃん
本人も将棋が指したいって言ってるんだから


7:名無し名人:2016/12/28(水) 08:54:15.06 ID:DXbXai8D.net
ただ、仮に9位にすると、
B1から上がって来た人が降級3人の上に10位11位と割りを食う。
三浦1勝3敗だから、2.5勝扱いとして、8位以上だったら、
その順位で来季指して、9位とかだったら11位として保証するが一番妥当


22:名無し名人:2016/12/28(水) 12:40:42.31 ID:mmRl+NgJ.net
順位は自力で指しててもケツだった可能性も否定できないからな
三浦残留なら渡辺をB1へ落とすべきだったね


23:名無し名人:2016/12/28(水) 13:18:52.33 ID:clMV2gPO.net
降級の可能性もあったから、A級最下位にしたんだろう。


しかし、最下位はおかしいよね。


32:名無し名人:2016/12/28(水) 16:34:23.03 ID:s4GblkxQ.net
三浦が残り全勝だった場合の順位にするのが妥当だろ
なんでギリ残留以下の設定なんだよ


35:名無し名人:2016/12/28(水) 18:50:52.99 ID:Xux9WhbP.net
9位でも批判されそうなのに11位w
火に油を注いでどうする


36:名無し名人:2016/12/28(水) 19:03:30.84 ID:Hn9WrKwp.net
>>35
「降級一人」を毎日が飲まなかったんじゃないかな。
で、形として、今回は「二人降級、三人昇級(一人が三浦)」で、「三人降級」
一人分の報酬は連盟が負担するのかも知れないね。

今でも、三浦九段の棋譜五局分は無くなってるから、毎日に損害が出てる。


40:名無し名人:2016/12/28(水) 19:26:42.48 ID:YC5msDyk.net
これやり直しにして残留すればまだしも、
万が一三浦降級になったら外野はめちゃくちゃ騒ぐだろうからな
11位は微妙なとこだけど勝ち越せばいいんだし、三浦も納得してるならいいじゃん
この措置はそこまで叩くようなことじゃない


43:名無し名人:2016/12/28(水) 20:33:19.62 ID:6snJ99fO.net
こんな適当な措置で、名人の価値を下げてどうする。
代替案も難しいが、今年と同じ順位がせめてもの償いだろう。でも本当に11位からなの?


44:名無し名人:2016/12/28(水) 20:41:41.62 ID:aeJZj2ko.net
棋士であるからには実力で指し分け以上で残留してくださいってことだろ


45:名無し名人:2016/12/28(水) 21:05:05.90 ID:Cqji0s2D.net
今期の瞬間最高順位でスタートがいいと思う
それが実際何位になるかは知らんけど


46:名無し名人:2016/12/28(水) 21:14:11.51 ID:tIlE4a5k.net
不戦敗を不戦勝扱いにするだけでいいだろう
指させてやれよ。降級まで面倒見るのは指しすぎだし順位戦がボヤける


47:名無し名人:2016/12/28(水) 21:41:42.45 ID:psQuiBWu.net
>>46
順位戦はなしで仕方ないけど、
三浦と対戦予定だった棋士に土下座して対局料上乗せして払って、
順位戦と同じルール条件でエキシビションやればいいと思ってる。
名誉回復しますと言いながら対局取り上げとか、マジで意味わからない。


51:名無し名人:2016/12/28(水) 22:22:56.79 ID:yTNmINjM.net
しかし三浦を9位としてしまうと、
新規に昇級してきた人たちが10,11位になってしまって、それもおかしい。
渡辺が自主的にB1に特別降級して
三浦を8位、新規昇級者を9位、10位とすれば丸く収まる。


54:名無し名人:2016/12/28(水) 23:01:41.20 ID:w3Rs3WZg.net
残り3局を指させて全敗したなら9位が妥当。
指させないなら「誣告を原因とした出場停止(「措置」とか言うのは詭弁
と言うしかない)」の5戦は全部勝利扱いとした8位の6勝3敗に相当する
順位でないと理屈にあわない。
連盟はこの期に及んでもなお「措置は格別な温情」とい下衆の極み
の姿勢を保とうとしているが無駄無駄。


55:名無し名人:2016/12/28(水) 23:24:38.40 ID:PDMoQC3j.net
渡辺11位が妥当だろ


56:名無し名人:2016/12/28(水) 23:40:16.69 ID:3raF7owA.net
今期落ちるところだったんだから三浦にしたら儲けものだろうな
奴のA級張り付き力はすごいわ


58:名無し名人:2016/12/29(木) 00:03:55.72 ID:3fREA5oV.net
>>56
1勝3敗の段階で「落ちるところだった」は先入観ありすぎて草


59:名無し名人:2016/12/29(木) 00:10:59.32 ID:Ej7nU/Fj.net
最低でも前期より上のスタートじゃないとかわいそうだよな
何の落ち度も無かったのに将棋やってられない状況に追い込んで
勝ち上がったのに竜王戦も出来ず、来年は一番下からやってくれって酷すぎるw


60:名無し名人:2016/12/29(木) 00:11:26.92 ID:+G/lqQ8O.net
そもそも何で7・8・9回戦の対局はないんだ。
出場停止が解けるんだから、残りの順位戦は対局して、
不戦敗2敗を含めた成績で、残留となれば来期は残留となった順位で良い。
仮に陥落となる成績だったら、その場合にはA級11位にすればいいじゃん。
その3局は勝っても負けても来期のA級が保証されているということで、
三浦に真剣さが欠ける対局になるんじゃないかという懸念があるから、
対局させずにA級保証ということにしたんだろうが、
3局の成績次第で順位が変わると言うことになれば、真剣に指すと思うけどな。


61:名無し名人:2016/12/29(木) 00:12:44.53 ID:zZZJTF5M.net
昇格組からしたらA級10位、11位に置かれる事が納得いかないだろ。
昇格組の感情が抜けてるんだよ。
こんかいの事件は全ての人が納得行く方法なんか無い所まで来ている。
要は簡単に不戦敗にしないで延期にすべきだった。


64:名無し名人:2016/12/29(木) 00:19:36.26 ID:zZZJTF5M.net
残りの対局を指しても良いが、
その場合は落ちる成績だった場合は落とさなきゃダメだよな。

つまり11位で無条件で残留か、
順位を上げるチャンスは与えるがダメだったら落ちろよという
どちらかを選ぶ取引もあったのではないか?


65:名無し名人:2016/12/29(木) 00:23:37.84 ID:zZZJTF5M.net
それか、来期に限って降格は頭ハネを行わず同星はプレーオフを行う。
しかし、パラマスのシードを決めるために
やはり、今回の順位が物を言う。
今回の順位上位がプレーオフの結果で落ちても理不尽であろう。


76:名無し名人:2016/12/29(木) 06:16:42.96 ID:dejXUI2F.net
三浦九段の来期順位は「なし」とするのはどう?
で彼と同星になった場合は、当該者との対戦を見て順位決めると。

例1:A・B・三浦の3人が5勝5敗で並んで5~7位となってる場合、
三浦九段が他の2人にともに負けてた場合、三浦九段は7位、
三浦九段が1人に勝ち1人に負けてた場合、三浦九段は6位
三浦九段が他の2人にともに勝ってた場合、三浦九段は5位。

例2:A・B・C・三浦の4人が5勝5敗で並んで5~8位となってる場合、
三浦九段が他の3人にともに負けてた場合、三浦九段は8位、
三浦九段が1人に勝ち2人に負けてた場合、三浦九段は7位、
三浦九段が2人に勝ち1人に負けてた場合、三浦九段は6位、
三浦九段が他の3人にともに勝ってた場合、三浦九段は5位。


83:名無し名人:2016/12/29(木) 11:20:19.67 ID:7r1OEH9t.net
>>76みたいなのは妥協案じゃあるけどバランス重視で悪くないと思うがな


91:名無し名人:2016/12/29(木) 12:26:28.83 ID:COT2ZOEX.net
>>83
ただ来年度末までこの事件を引っ張るのは、三浦も連盟も、お互い良しとしないだろうなあ

やはり9位が普通、だと思うが


82:名無し名人:2016/12/29(木) 11:10:07.61 ID:VzixZzgb.net
三浦に不戦敗がついた対局を延期して年明けにできたら良かったんだけどな
将棋の勉強どころではなかった三浦に不利な対局になってしまうが星に関しては明快だ
不戦敗の黒星をつけてしまった今となっては納得のいく落としどころがない
連盟の拙速ばかりが目につく一連の事件だった


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483012000/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482881214/
将棋順位戦30年史 1984~1997年編

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コメント一覧
  1. 2017/01/05 (木) 17:02:35
    1なら不戦敗は無効、指し直し
  2. 2017/01/05 (木) 17:04:22
    9位にしようとして想像したのはB1から上がる2人が
    三浦に頭ハネ食らうシーンだろうな
  3. 2017/01/05 (木) 17:05:40
    渡辺が引退すればいい
  4. 2017/01/05 (木) 17:05:48
    あれだけひどい目に遭わされのだから、現状回復+αがあっても良いと思う。
  5. 2017/01/05 (木) 17:06:57
    来年度末は3人降級なの?
  6. 2017/01/05 (木) 17:09:19
    連盟にはなぜ11位かの説明をしてほしい。
    棋士の感覚かな?
  7. 2017/01/05 (木) 17:14:14
    三浦は頭ハネに強い棋士だからな…
    本スレに出てるように順位無しが妥当かなぁ、11位じゃあお情けでAキュウニ残してやるよ感があってなぁ
  8. 2017/01/05 (木) 17:17:00
    各棋戦はどうすんのってかんじだけど、順位戦については不戦敗を
    いまから日程調整して指し直せばいいだけだと思うけどなぁ。
    そんなに難しいことでもなさそうに思えるんだけど、なんでそれすらしないのかね。
  9. 2017/01/05 (木) 17:20:36
    不戦の指し直しは研究不足の三浦には不利だし、残留確定のうえでなら勝負としての意味もない。
    順位に関しては微妙だけど、今期と同じスタートというわけだし、
    他の棋士に何かしらの不利益が生じてもある程度までは受け入れなきゃいけないと思うけど、
    かといって必要以上の優遇は盤上以外のことで善処すべきことなので
    何がベストかはわからないけど妥当な措置だと思うけどな。

    渡辺がいなくなればすっきり収まるけど、今のところそんな現実味のないこと言っても仕方ないし
  10. 2017/01/05 (木) 17:21:59
    渡辺をフリクラにすればいいだけ
  11. 2017/01/05 (木) 17:22:00
    はぁ?三浦レベルの棋士をA級に残してやるだけ有り難く思うべし。普通にやってたら、1ー8だろう。良くて2ー7じゃろうが………。実力的にはそんなもんよ。A級の力は無いわな!最後のA級を楽しむことよ!
  12. 2017/01/05 (木) 17:22:50
    1月からは対局して、三浦九段だけ勝率で順位を決めればいいじゃないの?
    4勝3敗でフィニッシュなら4割2分。2勝5敗なら2割8分。
  13. 2017/01/05 (木) 17:24:24
    ※8
    3ヶ月もの間、研究もできない状況に追い込んどいて
    処分明けたから、早速対局、負けたら陥落じゃ酷なんじゃね?
  14. 2017/01/05 (木) 17:24:41
    ※11
    まあ、冷静に見れば、そんな気もする。
  15. 2017/01/05 (木) 17:26:23
    年末に発表して今月末に屋敷・行方と対局とかであれば、
    研究不足で三浦が不利とまでは思わないけどな。
    本人の意向をきいたうえで指し直しを求めるならそうしてほしいけど、
    無理矢理順位つけてA級に残すなら上がってくる人が10位11位で
    三浦は9位が妥当なのでは。
  16. 2017/01/05 (木) 17:28:19
    三浦本人がこれで納得してんならそれでいいだろ
  17. 2017/01/05 (木) 17:28:36
    現実的に対局予定で勝てるの森内くらいか?降級濃厚だったんだしこれは妥当だと思った
  18. 2017/01/05 (木) 17:30:16
    三浦はA級降級が濃厚だったし、この点だけは良かったな
  19. 2017/01/05 (木) 17:31:45
    渡辺はどうなるんかね?
  20. 2017/01/05 (木) 17:31:47
    妥当かどうかは三浦がどう思うかだしな。
    結局連盟は特に変わりなくこのまま運営してくことになりそうかな。
  21. 2017/01/05 (木) 17:32:02
    不戦敗と不戦局の違いがわからない
  22. 2017/01/05 (木) 17:32:11
    三浦はこの点だけは得している
    それ以外は大損害だが
  23. 2017/01/05 (木) 17:33:17
    三浦さんがこれについてどう思ってるかが知りたいね
  24. 2017/01/05 (木) 17:33:20
    これのカテゴリ、順位戦じゃなくてネタなんだ?
  25. 2017/01/05 (木) 17:35:12
    三浦と確認取り合ってないだろ連盟
  26. 2017/01/05 (木) 17:35:35
    不戦を反映した現在の星取り表にしてないあたりに
    管理人の悪意を感じるが
  27. 2017/01/05 (木) 17:37:16
    >三浦も納得してるならいいじゃん
    って納得してないだろ、そもそも連絡も無しで決定したんじゃ無いの?
    三浦の会見の時点では連盟からは何の連絡も無いって言ってて、その数時間後に保証内容が決定できるわけが無い
    保証内容を一方的に決定することがおかしいんだよ、三浦側の弁護士と相談して決定しないといけない事を何で連盟が決めるのか
    こういう事にしましたって連絡したからって、その条件を何で三浦が飲まないといけないのか
  28. 2017/01/05 (木) 17:38:58
    昇格組はもともと最下位の順位に配置されるから10位11位でも不利を受けるとは思わないけどなあ
    普通頭ハネで残留する可能性がないB1の2位が頭ハネで残る可能性があるようになった分
    逆に昇格組が多少有利な気がする
    11人で降級3人なのがどんな影響があるのかはわからないけれど・・・

  29. 2017/01/05 (木) 17:39:26
    野鳥の会国民
    野鳥の会国民
    野鳥の会国民
    野鳥の会国民
    野鳥の会国民
  30. 2017/01/05 (木) 17:39:31
    不戦の数掛ける今期の勝率で計算すればええやん
  31. 2017/01/05 (木) 17:39:40
    稲葉広瀬を先に済ませる日程だったんだから、1勝3敗と言ったってそこまでやばい状況だったわけではない
    好調棋士との対戦が先行して、なおかつ格上に勝ったという点では深浦と同じような状況だった
    挑戦はまあ無理だけど、残留は十分あり得ただろ
  32. 2017/01/05 (木) 17:42:20
    三浦九段のA級残留力は伊達じゃないから普通に対局していても
    A級に留まっていた可能性は十分ある

  33. 2017/01/05 (木) 17:43:57
    ※37
    連盟脳の原始人乙
  34. 2017/01/05 (木) 17:44:04
    もうこれ以上は消化しないと仮定して、4回戦時の1勝3敗の勝率ベースで考えて
    暫定8位じゃないとおかしいと抗議のメールは送っておいたけど、10日くらい経つのに
    返事は来ないな。まぁ当たり前だが。
  35. 2017/01/05 (木) 17:46:57
    これから急いで対局して降級したら(元々降級濃厚ではあるが)連盟がまた非難されるからね
    バランスのいい対応だと思うけど
  36. 2017/01/05 (木) 17:50:22
    ※37
    見てるんだろうね
    そもそもそんな気が回るくらいならこんな事態にならんよ
  37. 2017/01/05 (木) 17:54:34
    渡辺、来季の順位戦欠場でA級10人を維持。

    でも竜王だけは手放さなへんで~。

    の予感。
  38. 2017/01/05 (木) 18:03:45
    ごもっともなんだけど、全体的に見れば順位戦の対応はまだマシで、
    竜王戦関連の対応が酷すぎるのでスポットライトが当たらないという。
  39. 2017/01/05 (木) 18:05:03
    >保証内容を一方的に決定することがおかしいんだよ

    「嫌なら退会しろ。」って事でしょ。
  40. 2017/01/05 (木) 18:10:57
    「勝負師なら不戦敗になっていた対局をやり直した上で、自力で残留すべき。A級保障は指しすぎ。」
    との見解があるようだが、今回の騒動によって心身を削られて研究にも身が入らなかったであろう期間のディスアドバンテージを無視して、
    形式的に対局数だけ「元通り」にすることが如何に不公平か真面目に考えたのだろうか。
  41. 2017/01/05 (木) 18:13:45
    森内との直接対決も残ってるから、ここ最近の森内、モテの調子(衰え?)を
    考えたら十分に八位残留の目は有るよ。
    つまり、処分明けのイベントから排除したり、順位戦最下位に位置付けたりと、
    連盟は今後も三浦に対して地味に嫌がらせを続けるってことだよ。
  42. 2017/01/05 (木) 18:14:21
    ごくごく単純に、現状1勝3敗から勝率約.333×9=約2.97、→3勝扱いにして
    最終順位にあてはめればいいんじゃないかな
    もし今期最終9位(降格)の人が3勝以上なら、11位でいいと思う
  43. 2017/01/05 (木) 18:17:37
    現状保持優先なら10位タイ、つまり来季は10位を2人にして
    同星の場合は抽選にすればいい
  44. 2017/01/05 (木) 18:21:50
    連盟は懲りてないねぇこいつら本当にダメ
  45. 2017/01/05 (木) 18:23:02
    一勝三敗の勝率も計算できないのは草も生えない
  46. 2017/01/05 (木) 18:24:23
    みうみうは受け入れたのこの措置を?
    弁護士通して交渉しないの?
  47. 2017/01/05 (木) 18:24:49
    三浦元の状態に戻して欲しいって再三言ってるから納得してないだろ
  48. 2017/01/05 (木) 18:28:40
    ※58
    小学生に言われても・・・
  49. 2017/01/05 (木) 18:29:05
    この件、ひっそりと「森内(18世名人)を降級させにくくする配慮がされている」と捉えたら腑に落ちるんだけどなあ.....
  50. 2017/01/05 (木) 18:30:09
    他の棋士に影響が出るんだから、何位でも不満は出るだろ
  51. 2017/01/05 (木) 18:31:13
    渡辺がB1に降格すれば問題なし
  52. 2017/01/05 (木) 18:31:32
    元の状態に戻して残りと不戦敗やり直した結果、結局全部負けて陥落でしたでも納得できるんだろうか
    三浦ならむしろその可能性のほうが高いけど
  53. 2017/01/05 (木) 18:31:36
    1+3=3と計算して、そこからどっかから持ってきた謎の数字3で割るという疑問手を指すやつがいると聞いて
  54. 2017/01/05 (木) 18:34:01
    深浦アタマハネ伝説のために深浦さんの一個上の順位から始めればええねん
    ナベは一年休業で強制降格
  55. 2017/01/05 (木) 18:34:20
    勝率で言うなら1勝÷4試合=0.25だけど、勝率0.333って何の数字を出したんだ・・・?
  56. 2017/01/05 (木) 18:36:24
    普通に屋敷戦と行方戦をやればいいじゃん
    一斉対局じゃないんだから問題ないだろ?
    残り3戦が不戦なのも意味不明
    出場停止が解けたのにどうして対局できないの?
  57. 2017/01/05 (木) 18:36:39
    本すれでも出てたけど来期は「順位なし」がいいんじゃね

    それで再来期の順位付けにはみうらに限ってコンピュータ将棋選手権での同星者の順位の決定方法を準用する
    ソルコフは同じになるから、それ以下のやり方で。どうしても決まらなければ振り駒でいいよ
  58. 2017/01/05 (木) 18:37:07
    まあ聞くだけ無駄やけどどういうメンツが参加してどんな議論を経て誰の責任で結論を出したのか発表されてるんか?
    将棋連盟の意思決定に関する過程の報告がないから誰も納得どころか理解も出来へん
  59. 2017/01/05 (木) 18:38:09
    騒動から3ヶ月白の証明で何も準備してないからすぐに対局するのは無理じゃないかな
    連盟との話し合いがグダったら訴訟やらでまた時間とられるかもしれんし、まあ交渉は弁護士がやるとは思うけどさ
  60. 2017/01/05 (木) 18:39:28
    11人ってことは抜け番が出来るってことだろ。
    将棋界の一番長い日、A級なのに無関係な人が出来るってこと。
  61. 2017/01/05 (木) 18:41:21
    ※59
    A級は総当りだから、抽選でなく直接対決の勝者でいいじゃない
  62. 2017/01/05 (木) 18:41:37
    ちゃうちゃう三浦個人の順位とか数字上の割算掛け算とかましてやブランク云々やないでえ
    逐一詳述せえへんけど例えば毎回違う対戦相手なのに確率論持ち出しても論外やとか ブランクは公園で茫然自失としてブランコ漕ぐ毎日やったとかw 逆説で充分な研究時間を確保、棋力向上に有意義やったとも何とでも能書き垂れるの御互いゲンナリやろwww
    棋士は対局してなんぼ 対局しないで順位決め戦とかする意義ねえ
  63. 2017/01/05 (木) 18:42:15
    普通に対局させて降級したら
    お前らまた大騒ぎするだろ
  64. 2017/01/05 (木) 18:42:24
    ※78
    不戦敗よりはマシじゃないのか?
    三浦だって「元に戻してほしい」っていってるんだから、不戦敗とされた対局をやり直すのが本人も一番納得すると思う
    無理を承知で言うが、竜王戦もな
  65. 2017/01/05 (木) 18:46:58
    聖のときな
  66. 2017/01/05 (木) 18:47:02
    ※83
    竜王-三浦-来期挑戦者の巴戦リーグやればいいと思う
  67. 2017/01/05 (木) 18:48:04
    順位戦の渡辺三浦戦が一種の引き金になってるからな……今回の騒動、渡辺の行動に対して
    渡辺が一切関わりなしと見なされてるみたいな幕引きは理不尽だし、
    名人戦主催の毎日・朝日もその辺考えるべきだわ
  68. 2017/01/05 (木) 18:48:09
    主催者が了承しているのであれば良いんじゃないの?
    俺が主催者側の責任者だったら絶対に納得していないだろうけど。
  69. 2017/01/05 (木) 18:48:48
    ※85
    山田九段や大山十五世名人の時も
  70. 2017/01/05 (木) 18:49:27
    理事がやしもんとナメちゃんにお願いして対局してもらえばいいだけじゃない?
  71. 2017/01/05 (木) 18:49:49
    残り勝とうが負けようが来季A級11位確定の消化試合とか本人もやる気でんやろ
  72. 2017/01/05 (木) 18:49:56
    渡辺が引退して三浦8位が一番きれいに収まる
  73. 2017/01/05 (木) 18:52:27
    ※91
    休場期間、勉強できなかった分の「リハビリ」にはなるんじゃないかな
  74. 2017/01/05 (木) 18:52:30
    ※83
    不戦敗にはなってないんだからいいんじゃね?
  75. 2017/01/05 (木) 18:54:01
    単純に主催者がどう思ってるかは気になるな
    タイトルにけちがつくわけだし
  76. 2017/01/05 (木) 18:59:05
    ※95
    竜王戦はともかく
    名人戦に関しては稲葉さんが次勝って8勝以上になれば
    どっちにしろ3敗してた三浦さんにプレーオフ以上の目はなくなるからそうケチはつかんけどね
  77. 2017/01/05 (木) 19:00:39
    不戦敗を不戦勝にするっていうのもおかしいだろ
    実際に対局してたら本当に負けてたのかもしれんし、対局やり直す以外にハッキリさせる手段はないよ
    強行スケジュールにすれば実現自体は可能だろうが、一連の問題と無関係だった他のA級棋士に迷惑かけるのも良くない
    この件に関しては正しい落としどころはないよ、どうやったって何らかの不満は出る
  78. 2017/01/05 (木) 19:03:31
    結局さ、上州将棋祭りにも呼ばない、順位戦も11位って事は連盟が三浦をシロと思って無いんじゃないの?
    11位ってこの先三浦を抹消しても影響無い順位って事でしょ?

    丸山戦で調査して問題ないってのが第三者委員会の結論でも反映されてないって一体何が有ったのか不可解極まりない。
  79. 2017/01/05 (木) 19:03:49
    降級に関しては順位なしで最後プレーオフすればいいじゃんか来期だけ
  80. 2017/01/05 (木) 19:06:20
    理事が渡辺を呼び出して「順位戦は中止になりました。休場を了承してくれますか?」って言えば良い。

    「大変な損害ですよ、わかっていますか?」って三浦さんにしたのと同じこと言ってやれよ理事どもは。
  81. 2017/01/05 (木) 19:07:07
    ※97
    挑戦者が3敗ならまずいわけか
    連盟としては稲葉に勝って欲しいところだな
  82. 2017/01/05 (木) 19:11:18
    ※99
    > 結局さ、上州将棋祭りにも呼ばない、順位戦も11位って事は連盟が三浦をシロと思って無いんじゃないの?

    同意。今期の残りの順位戦を戦えないこともおかしいし、今期よりも来期の順位が下がることもおかしい。
    潔白だと思っていたら、こんな不当な措置はとれないはず。
  83. 2017/01/05 (木) 19:13:07
    三浦さんの残りの順位戦は不戦局とし、不戦敗としないと言いつつ、これは実質不戦敗扱い。
    連盟が三浦さんを降級させたがってるのが透けて見える。
  84. 2017/01/05 (木) 19:14:47
    A級の1人が全敗し、残り9人が5勝4敗だった場合
    B級1組からの昇級者が10位、11位になるのだから
    昇級者を10位、11位にしてはいけない理由はない。
  85. 2017/01/05 (木) 19:22:39
    今後の対局よくて森内に勝てるかどうかで降級まったなしなんだしこの措置は甘いよ
    竜王戦は気の毒だったけどA級の力がない者は素直に降級するべき
  86. 2017/01/05 (木) 19:23:44
    三浦九段と名人戦主催者が納得しているならいいと思う。
    ただ、主催者は、この裁定が確定すれば長い歴史を持つ名人戦(A級順位戦)の公平性と権威に大きな傷が付く、ということも承知した上で判断してほしい。
    個人的にはA級8位以上の地位は保証されるべきだと思う。あるいは屋敷戦と行方戦の実施を。これもまた相手2人が了承できればの話だけど、盤上で決めるのが棋士の在り方だと思うので。
  87. 2017/01/05 (木) 19:28:21
    A級11位はいいけど、竜王戦挑戦をなかったことにするのはダメだと思う
  88. 2017/01/05 (木) 19:33:02
    一勝三敗の三浦にA級の力は無い残念だが降級だ!!


    じゃあ、その三浦に三連敗もした渡辺にはA級、いや、竜王の資格すら無いだろうな。
  89. 2017/01/05 (木) 19:47:09
    ※108
    ほんまそれ。
    参加者が10人か11人かの違いで、いずれにしろ下から二つに違いないわけだし、星が並んだら順位が下のほうから落ちるのも一緒。
    10位、11位で納得しない理由がわからない。
  90. 2017/01/05 (木) 19:48:01
    米109
    俺もこれかな

    ただ屋敷、行方戦をやり直すならば、普通に残留もあると思う
    そこまでやって落ちたなら仕方ないわ
    まあ研究環境最悪だったのは気の毒だと思うけど
  91. 2017/01/05 (木) 19:50:32
    「渡辺が降格」以外のやり方は結局どこかにしわ寄せがくるよな
  92. 2017/01/05 (木) 19:54:16
    あーあ、また羽生さんに言わせちゃった
  93. 2017/01/05 (木) 19:55:59
    11位でいいだろ
    もともとA級には残れない棋士
  94. 2017/01/05 (木) 19:56:30
    竜王を怒らせたからね。仕方ないね。
  95. 2017/01/05 (木) 19:59:26
    順位戦以上に竜王戦で普通に一組に入れられている事の方がおかしい気がする
    いきなり挑戦者ってのはやりすぎかもしれんけど本戦トーナメント(1組優勝扱い)からのスタートが普通だと思うけど
  96. 2017/01/05 (木) 20:09:09
    ま、どんな措置をとったところで誰もがが納得いく形なんてないな
    そもそも出場停止になったこと自体がおかしいんだし
  97. 2017/01/05 (木) 20:10:01
    全部を全部元通りは無理。
    みうみうが納得できるならそれでいいんじゃないか?
  98. 2017/01/05 (木) 20:11:23
    とりあえず順位戦は11位でいいわ
    問題は竜王戦だわ
    普通に考えて、来期挑戦者は三浦でいいだろ
  99. 2017/01/05 (木) 20:12:43
    ※123
    みうみうはこんなので納得するはずがない! らしいよ
  100. 2017/01/05 (木) 20:16:08
    会長の勘ですわ
  101. 2017/01/05 (木) 20:17:19
    共同通信がお怒りだぞ
    文春砲が怖かっただけが大変なことになってしまいましたな
  102. 2017/01/05 (木) 20:17:26
    だから、順位戦は延期にしとけって皆言ってたのに…
    名人戦までケチつけられて朝日はいいのかね?
  103. 2017/01/05 (木) 20:21:08
    モテと森内どっちが落ちるんだろ
    森内は2勝は確定してるけど衰えっぷりは深刻そうだし
  104. 2017/01/05 (木) 20:27:43
    三浦がもしも全勝してたら名人戦までケチが付いたところだったな
  105. 2017/01/05 (木) 20:28:44
    三浦というと羽生に名人戦で無残に四タテ食らった印象しかない
  106. 2017/01/05 (木) 20:29:53
    三浦羽生の名人戦は0-4だけど無残ってほど内容酷くないぞ。
  107. 2017/01/05 (木) 20:31:46
    千田でも体調悪いみたいだな。
    やっぱり元気なのは渡辺だけか…
  108. 2017/01/05 (木) 20:32:18
    10位の1-3で降級圏だったんだから11位で良いだろ
    2-2なら7位くらいにしてやれと思うが
  109. 2017/01/05 (木) 20:32:39
    名人に挑戦出来る棋士が何人いるのか……
    確か、内藤九段は出来なかった筈。今の理事には居ない筈。
  110. 2017/01/05 (木) 20:35:17
    来期は頭跳ね降級の無い11位で、それ以外の順位は同率なら順位は下になる。
    これがベターかと。当然、今季の降級枠は廃棄となる渡辺。
  111. 2017/01/05 (木) 20:37:44
    ほんとに特別措置しないといけないのは竜王戦なんだけど何もないよね。
  112. 2017/01/05 (木) 20:40:30
    竜王戦は廃止にして新棋戦にする。タイトル戦は三浦対勝ち上がった誰か
  113. 2017/01/05 (木) 20:42:37
    名人挑戦経験のない渡辺明さん
  114. 2017/01/05 (木) 20:53:08
    順位戦で給料決まるからね
    今季指さずにA級の給料貰って、来期もAだとこれだけで500万くらいは得だよ
  115. 2017/01/05 (木) 21:09:30
    11位で納得とか普通は8位といってる人の気がしれん
    三浦本人の非がまったくないにもかかわらず連盟の都合で不当に不戦になったんだから
    来季スタートの順位に関しては不戦局はすべて勝ったものとして計算して保証する以外は
    全部おかしいぞ、将棋村の論理に毒されすぎだわ

    昇級者より上にすると昇級者がかわいそうというのも意味がわからん
    昇級者はどんなに力があっても1年目は9,10位として扱うルールだし
    そもそも昇級者が前年B1だったのは本人の責任以外のなにものでもないというのに
    それで例年より不利だったとしてもそれは運がなかったねというだけの話だろ
  116. 2017/01/05 (木) 21:09:40
    まぁこの件も含めて竜王戦を不出場にされた慰謝料をがっぽり取れば良いんじゃねーの?
    若い嫁も喜ぶだろ
  117. 2017/01/05 (木) 21:16:43
    ※146さんへ
    予備知識が乏しいファンで申し訳ないのだが、過去A級順位戦で第4戦を消化後に残り試合を好成績で巻き返してリーグ中位でシーズンを終えた棋士は少ないのですか?
    過去の対戦実績や勝率を勘案して三浦さんの今期順位戦の結果を類推してもあくまでも推し量るという行為の域をでないと思うし、係争案件の当事者だとしても運営側の不備により被った損害を考慮して三浦さんの棋士としての立場を取り戻す環境を特別に連盟が用意するのは当たり前だと思うのですが?
  118. 2017/01/05 (木) 21:20:55
    内藤が全勝折り返しの時に泥沼で名人挑戦もぎ取ったり、タカミチ名人挑戦の時は大山がプレーオフに漕ぎ着けたり、序盤から巻き返しは案外あったと記憶している。
  119. 2017/01/05 (木) 21:23:29
    ※150さん ありがとうございます。私も色々調べてみます。
  120. 2017/01/05 (木) 21:36:52
    いちゃもんつけて挑戦者変える人に名人になって欲しくないので、渡辺にはフリクラに行ってもらいたい気持ちはある。
    でもそんな感情論は通用しないだろうし、三浦9位で昇級2人が10位、11位が妥当なんじゃないかなと思った。
  121. 2017/01/05 (木) 22:13:26
    三浦が不服ならさっさと訴えれば良いし、
    三浦がこの要求を呑んでるなら、それで構わないだろ。
    お前らが騒ぐ話じゃない。
    いいから連盟に行って、直接抗議してこい。
  122. 2017/01/05 (木) 22:28:13
    来期の三浦-渡辺戦が楽しみで仕方ない
    戦型は力戦調の乱戦(意味深)になると予想する
  123. 2017/01/05 (木) 22:32:44
    ※156
    俺もw
    むしろナベには生き地獄を味わってもらいたい。
    アイツはそういうの感じないかもしれないけどw
    三浦戦なんてわくわくするわw
  124. 2017/01/05 (木) 22:42:44
    三浦会見の発言より…

    早く落ち着いた環境に戻って将棋に集中したい →連盟の措置を呑む
     家族の希望含む

    できれば元の状態に戻したい   →当分将棋に集中できない
     個人の希望のみ



    訴えるかどうか決断しにくい葛藤がここにはあったりもする。
  125. 2017/01/05 (木) 22:54:27
    やまちゃん上がって不利にならんようにしてな
  126. 2017/01/05 (木) 23:29:55
    A級11位の扱いに三浦さんが不満を持たせるのが連盟の狙いじゃね?
    三浦さんがA級11位の扱いに異議を唱え、次の順位戦が始まるまでに決着しなければ
    連盟は来期順位戦も全局不戦局にするつもりだ。

    連盟にとって最悪のシナリオは来期順位戦で三浦さんが挑戦者になり、名人になってしまうこと。
  127. 2017/01/05 (木) 23:42:52
    1番下からって何やねん
    cに落ちた訳じゃあるまいし
    Aの中で1段ずつ順位を上げる訳でもあるまいし

  128. 2017/01/06 (金) 00:14:30
    これ、単に「張出」ということだよ。
    本来、通年で休場したA級棋士に適用される。
    直近だと第44期の大山で、そこから63歳の挑戦になった。
    で、実は通年の全休じゃないと適用されないのだが、
    「特例の温情」でミウラは降級ではなく「張出」とした。
    というわけで、連盟の規約に基づくと、配慮した形になっている。

    それで三浦と衆目が納得するかは別問題だが。
  129. 2017/01/06 (金) 00:40:58
    三浦がこの処置を呑んでいるとしても、納得して呑んでいるのではなく、無理矢理呑まされていると想像できるから批判が起こっているんだろう。
  130. 2017/01/06 (金) 01:47:43
    ※165
    多分連盟の規約には「連盟の都合」で休場した棋士への配慮は明記されてないと思う。
  131. 2017/01/06 (金) 02:40:29
    ※166
    それは推測でしかないだろ。
    だったら三浦がさっさと訴えればいいだけの話。
    あいつはダラダラ引っ張りすぎだわ。
    10月にサッと勝負つけりゃ良かったものを。
  132. 2017/01/06 (金) 03:18:33
    渡辺は廃業するんだから、10位スタートだな。
  133. 2017/01/06 (金) 03:38:46
    Fリーグ関係者「魔太郎がくる!!」
  134. 2017/01/06 (金) 04:08:08
    2位スタートでええで
  135. 2017/01/06 (金) 08:48:18
    B1も12人中2人降級で可能性が上がる
  136. 2017/01/06 (金) 10:27:48
    本スレの22がスレタイ理解してないのにコメントきてて草
  137. 2017/01/06 (金) 11:15:26
    9位だ不戦敗を不戦勝扱いにしろとかお前ら言うけど、んな事したら連盟側が非を認めてる形になるだろうが。

    連盟側にしてみりゃ是が非でも三浦処分は妥当だったって事にしなくちゃいけないから11位以外の選択肢なんてこれっぽっちも考えてないだろ。
  138. 2017/01/06 (金) 12:13:00
    おかしくない。
    以上
  139. 2017/01/06 (金) 16:20:29
    来期のみ星が並んだらプレーオフでいいじゃん
  140. 2017/01/06 (金) 17:14:01
    森内佐藤はラッキーぐらいの感覚だろうな
    羽生世代も羽生以外いよいよ終わりだが、A級に
    いる限りタイトル無縁勝率悲惨でもトップクラスだ
  141. 2017/01/06 (金) 18:22:57
    スレに渡辺が沸いてて草生える
  142. 2017/01/06 (金) 19:41:34
    今期はもう勝率で順位決めたら?
  143. 2017/01/06 (金) 23:49:21
    先述のお二方の様な意見を拝見する度に.三浦先生の名誉回復は.宇宙の果てまで歩くかの道のりに感じます。(涙)
  144. 2017/01/06 (金) 23:56:23
    A級残留の三浦先生よりB級からの昇級棋士の順位が上になるのが納得出来ません。三浦先生は最低でも来期は9位にして欲しいです。
  145. 2017/01/07 (土) 16:36:54
    訂正:3回戦終了時は三浦、森内二名が3連敗。
  146. 2017/01/08 (日) 23:32:02
    原状回復なら,順位10位の1勝3敗からスタートするってことだろう?

    正直11位扱いにせざるを得ない。他の何位にしても損をする棋士が出る。

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