将棋界が直面する未曾有の危機とは何か? ~ 2ch名人

将棋界が直面する未曾有の危機とは何か?



958:名無し名人 (ワッチョイ fb9d-Eko0):2017/01/04(水) 07:14:50.99 ID:TyTEI6wX0.net
将棋界が直面する未曾有の危機とは何か?
http://toyokeizai.net/articles/-/152088

連盟批判の記事が出始めたな


966:名無し名人 (アウアウオー Sac2-uZz5):2017/01/04(水) 07:18:57.19 ID:C9RQKKXHa.net
>>958
よくまとまってる


970:名無し名人 (ワッチョイ cb40-3NVw):2017/01/04(水) 07:20:30.03 ID:2HT3rBc90.net
>>958
東洋経済ならリーマンが多く読むから三浦は無実が広まるか


975:名無し名人 (オッペケ Sra3-VMLW):2017/01/04(水) 07:23:55.58 ID:ANoJG6UAr.net
>>958
ソフトガーみたいな記事ばかりでうんざりしてたが
この記事はほぼ連盟の運営の話に終始してていいな
結局三浦のいうことを誰もが信じなかったことが問題なんだよな


979:名無し名人 (ワッチョイ ff87-Sa8B):2017/01/04(水) 07:27:08.42 ID:lq5AkwkE0.net
>>958
いい記事だ

「連盟はむしろ性善説を徹底すべきだった。連盟の性善説はいつの間にか不公平なものとなっていた」とも言えるのではないか。三浦九段の「不正はしていない」という言葉を信じず、久保九段の「30分離席」という曖昧な記憶を信じたのはなぜだったのだろうか。どんな棋士も平等に信用する信念が連盟幹部に徹底していれば、今回のような冤罪まがいの騒動は起きなかったはずである。


982:名無し名人 (ワッチョイ 077b-TBbC):2017/01/04(水) 07:28:28.54 ID:sleVYNuO0.net
>>958
いい記事だなー
良くまとまってる、有能


985:名無し名人 (ワッチョイ 867b-tTSs):2017/01/04(水) 07:30:25.43 ID:3Mbr53NZ0.net
>>958
全文読んだけど、いい記事だね

順位戦の残りを指させてあげて、来期の順位に反映させるべき

ってとこが、工夫だな


987:名無し名人 (ワッチョイ 8a93-4Ie9):2017/01/04(水) 07:30:35.40 ID:PrTm8RN60.net
>>958
久しぶりにまともな記事を読んだ気がする
最近、記者の質落ちてるよな


1000:名無し名人 (スップ Sd4a-4ovx):2017/01/04(水) 07:35:08.14 ID:rTTaa7Nkd.net
>>958
相当踏み込んだ記事だね。
渡辺への言及もほしいけど。


16:名無し名人 (ワッチョイ 8a17-a458):2017/01/04(水) 08:01:00.03 ID:yf0JjGiU0.net
実際にはカンニングした棋士など一人も存在しないのに、
将棋のプ口棋士は誰がカンニングしてもおかしくないと
疑心暗鬼にかられた人たちの集りと思われるようになってしまった
性善説をとらずにそうした原因を作った将棋連盟常務会の罪は大きい


37:名無し名人 (ワッチョイ 466c-Eko0):2017/01/04(水) 08:10:24.48 ID:J3MfqY540.net
白と言ってくれる記事がようやく出たか
他も続いてもらいたい
産経はまだ疑惑騒動の三浦九段と紹介してるからな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483446292/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483483297/
[ 2017/01/04 18:00 ] メディア | CM(184) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/04 (水) 18:02:02
    初めて1ゲットさせてもらいます
  2. 2017/01/04 (水) 18:02:46
    1なら総辞職
  3. 2017/01/04 (水) 18:03:01
    久保さんの名前も出てるな…
  4. 2017/01/04 (水) 18:03:03
    あなたの2、頂きます、
  5. 2017/01/04 (水) 18:04:28
    そろそろ渡辺を糾弾する記事がでてきてほしい
  6. 2017/01/04 (水) 18:04:56
    別所で読ませて貰ったけど、至極まっとう 記事だった。
    東洋経済やるやん。
  7. 2017/01/04 (水) 18:06:02
    ざっと読んだけど
    発表内容もきちんと取材・整理して論じられている
    まともな記事だった
    東洋経済GJ
  8. 2017/01/04 (水) 18:07:23
    大手新聞でこういう論調は無理なんだろうな。夕刊紙とか雑誌みたいなオヤジメディアに期待するしかない。
  9. 2017/01/04 (水) 18:13:45
    これはいいまとめ
    これでどうやって三浦疑う訳
  10. 2017/01/04 (水) 18:16:48
    渡辺に触れてないのが少し不満。
  11. 2017/01/04 (水) 18:17:28
    gotogenはこれを百回読んで物書きの何たるかを勉強すべき
  12. 2017/01/04 (水) 18:21:59
    ※11
    東洋経済の記者と違って
    将棋という特殊技能界隈の温情コネで
    記者を「やらせてもらえて」いるにすぎない己の立場への
    自覚も無ければ感謝もない後藤にはしょせんムリな要求かと
  13. 2017/01/04 (水) 18:26:05
    個人的には、久保九段を出して渡辺竜王を出さないのは、本末転倒だと思う。
    これも一種の誘導なんじゃないかなぁ。連盟の「ここまでは捨て駒」的な感覚
    が垣間見えている気がします。
  14. 2017/01/04 (水) 18:26:18
    後藤といい読売の西條といい、金玉ついてんのかよ
    連盟に媚び諂って買う米は美味いかよ
  15. 2017/01/04 (水) 18:28:18
    30分離席はなかった
       ↑
    これが一番酷い
    デマを流した渡辺を許すな
  16. 2017/01/04 (水) 18:30:47
    将棋観戦記者にはジャーナリズムの素養もないしな。

    新聞社の担当記者は記者クラブの中の人たちだから、連盟とズブズブの関係だし。
    将棋記者クラブ廃止しようぜ。
  17. 2017/01/04 (水) 18:31:56
    >>14

    タイトル戦は酒もメシもめっちゃ美味い。
  18. 2017/01/04 (水) 18:32:35
    「三浦の言うことを信じなかったのが良くなかった」という分析は間違いだな。
    そうでなく、「渡辺の言うことを信じてしまった」ことが問題。
    渡辺を信じすぎて、「客観的な証拠に基づいて結論を下す」ということを連盟が怠ったから酷いことになってしまったのに、連盟批判の記事で「三浦を信じる」という客観的でないやり方で結論を下すことを推奨するような記事は何だかなあ。
    「三浦を信じて」シロ判定していたらそれはそれでマズイだろう。
  19. 2017/01/04 (水) 18:34:01
    記者クラブあるって、いつの時代だよ。
  20. 2017/01/04 (水) 18:34:13
    いい記事だという意見には賛同したい
    しかし、この記事が触れていない点もいくつかある:
    1.告発した人が竜王位タイトルホルダーで利害関係者
    2.連盟の正式な発表が乏しかった
    3.週刊誌への情報漏洩。週刊誌の方が詳しく、時に連盟の正式発表より重視された
    4.上記の背景事情
    5.騒動前の三浦九段の評判
    6.三浦九段の夏以降の対局数、日程(将棋に疎い一般人は全く知らない)
    7.告発者の名前、戦績
  21. 2017/01/04 (水) 18:35:41
    渡辺明氏の週刊誌タレこみについては、処分の発端となったと触れていますが、現在のところどのメディアも掘り下げていないですね。
    これは後で確実に問題となります。刑事事件に発展する可能性も高いと思われます。渡辺事件を報道するメディアに対して、掘り下げた記事・報道を行って頂くよう期待しています。

    連盟は早急に渡辺明氏が常務会前に週刊誌に対し、どの様な情報を売ったのか、週刊誌が報道すると連盟常務会に話した内容は何に基づいて話していたのか、常務会では週刊誌の報道に対してどの様に受け止めていたのか、週刊誌の報道について主催者である読売新聞社はどの様な対応を連盟に対し行っていたのか 

    また、渡辺明氏に対しては、棋士の尊厳と棋界の歴史・尊厳を保つため、週刊誌にかかる点・常務会にかかる点においてどのような行為を行ったのか、自ら証言・会見をされたうえで、ご自身の進退について責任を取っていただきたいと考えます。

  22. 2017/01/04 (水) 18:36:05
    さすがだな三流週刊誌とは違うまともな記事だ。
  23. 2017/01/04 (水) 18:37:14
    渡辺はもうどうにもならんと思うが久保は早く謝るなり弁明するなりした方がいいと思うんだけどな
  24. 2017/01/04 (水) 18:40:03
    渡辺一派「未曾有の危機(笑)」

    xxxx ‏@xxxxxx 5時間前
    今年のお正月も寝正月してました◦<(¦3[▓▓]✨
    でもそれは昨日でおしまい✨今日はフットサルしてました🙌🏻
    久々に動いて気持ちいいです😉☀️早速筋肉痛です

    https://pbs.twimg.com/media/C1TOCO2VIAAHrqY.jpg
  25. 2017/01/04 (水) 18:41:05
    東洋経済、久々に買うわ
    やっとメジャーな雑誌でまともな記事が出たね
    将棋連盟サイドはまじ反省して読売に頼んで竜王戦再戦セットしろ
  26. 2017/01/04 (水) 18:42:08
    >平等に信用する信念

    これにつきる

    しかし現実問題として、連盟に限らずどんな組織にも
    政治力の強弱による不公平は存在するものだから
    難しいんだよな。理事連中を擁護するわけじゃないけどね。
  27. 2017/01/04 (水) 18:43:30
    疑うことも、自身の見解を述べることも悪いことではない
    つまり、久保も千田も今回の一番の原因とは思わない

    杜撰な調査と三浦をクロと決めつけ処分を迫って仲間や記者に情報をリークしていた棋士こそ問題ではないんですかね
  28. 2017/01/04 (水) 18:44:59
    良い記事
    ただこれでもまだ連盟に対して手心加えてる感があるなw
    渡辺闇に触れていない点等、において
  29. 2017/01/04 (水) 18:45:35
    かたやフットサル
  30. 2017/01/04 (水) 18:46:58
    東洋経済か

    こういう真っ当な本筋をついてくれる雑誌社があって嬉しいわ
    文春とか怪文書とかそんなんいらんねん
    まっ、あれは単なるゴシップ誌だけどね

    ゴシップ誌なら、男女のあれとかそういうの記事にしろよ
    将棋界でも多分あるんだろ、そうのを
  31. 2017/01/04 (水) 18:47:03
    将棋連盟はあとは三浦に補償して終わりのつもりだろうな

    将棋連盟は今回の件を時系列で全て包み隠さず明らかにしてほしい
    その総括をしないのならば、もう将棋界は終わりだと思うよ
  32. 2017/01/04 (水) 18:47:51
    結論は「クロの証拠はない」であって、完全シロと書いてしまうのは不正確じゃないの?
    もちろん名誉回復のためにシロっぽさを匂わせたほうがいいけどさ
  33. 2017/01/04 (水) 18:49:29
    この件、三浦を擁護する奴はいなかったのかな?そして、ワタナベの暴走を諌める奴も。
     本来、師匠とかが話聞いて内々で手打ちにするのが連盟としては一番良かったと思うんだが。
  34. 2017/01/04 (水) 18:52:47
    >三浦九段の「不正はしていない」という言葉を信じず、久保九段の「30分離席」という曖昧な記憶を信じたのはなぜだったのだろうか。

    ・序列一位の渡辺が三浦を嫌っているから。
    ・連盟幹部は渡辺一派の言いなりだから。
  35. 2017/01/04 (水) 19:00:50
    …み、みぞうゆう。
  36. 2017/01/04 (水) 19:01:16
    そんなに良い記事か??

    連盟が三浦の言うことを信じなかったのではなく、渡辺の言うことだけを信じたというのがこの事件の本質なのであって。

    三浦の弁明は悪魔の証明であって、三浦の弁明を信じないからダメだというのはおかしい。

    久保がでっち上げをしたみたいな記事だが、渡辺の週刊文春への裏工作については一言も触れられていない。
  37. 2017/01/04 (水) 19:02:13
    疑問を呈す形で、痛いところを突っついてるんだろうね
  38. 2017/01/04 (水) 19:04:22
    それにしても不可解なのは、何で久保は6分の離席を30分なんて証言したんだ?
    今回は映像が残ってたし、たとえ映像が残ってなかったとしても記録係はずっと見てるんだし、すぐばれると思うんだが。
  39. 2017/01/04 (水) 19:04:37
    ※32
    事実の調査をした第三者委員会の結果を無視して、印象操作したいならハッキリ書けよ
    それで三浦の弁護士にIP開示請求されて、裁判所でお前の言い分が名誉毀損にならないか判断して貰えよ

    グチグチ印象操作してんじゃねーぞ
  40. 2017/01/04 (水) 19:04:42
    >15
    デマやめろ
  41. 2017/01/04 (水) 19:05:44
    渡辺はもう詰んでいるわけだから連盟も早く介錯してやらないと
  42. 2017/01/04 (水) 19:06:33
    ※20
    >3.週刊誌への情報漏洩。週刊誌の方が詳しく、時に連盟の正式発表より重視された

    情報漏えいというより、渡辺による文春を使った自作自演マッチポンプだったんだけどな。
    連盟で三浦を呼びつける前に、自ら文春の記者にメールを送っていたんだから。
  43. 2017/01/04 (水) 19:07:42
    ナベのこと書いてないのはしゃあない
    三浦と同じく憶測で書くことになるから
  44. 2017/01/04 (水) 19:09:26
    ※38
    「記録係君、君の時計では6分間だったかも知れないが
    三浦先生は30分離席してたからね。分かったかい?」
  45. 2017/01/04 (水) 19:10:56
    でも毎年恒例で卑怯者のスーパースターが出る
    将棋連盟てどうなんだよw
  46. 2017/01/04 (水) 19:11:49
    今年は三浦を超えるスーパースターが出るのか?
    注目です!!
  47. 2017/01/04 (水) 19:13:06
    羽生!
    お前が宣言すればいつでも一番だぞ!
    引っ張るよなー!にくいね!
    けど仲間ボコるようなことするなよ!

    なんかいくらアンチでも見たくねーからw
  48. 2017/01/04 (水) 19:13:11
    普通のビジネスマンに一番しっくりくる記事だと思う。
    明確な物的証拠も無く一方的に処罰し、所得を減らすとかありえないってのが、
    ごく普通の常識ある社会人の考えだと思う。
  49. 2017/01/04 (水) 19:15:07
    あの時点で連盟が三浦の「やってません」を性善説で信じていたら、そっちの方が問題だ。

    多分この記者は推定無罪の原則を知らない。
    将棋村の記者クラブにいる連中よりはマシだというだけ。
  50. 2017/01/04 (水) 19:16:04
    今回の騒動における一部の棋士たちの醜悪な人間性とAIに見せ場なく負け続けている将棋の内容をみるとプロ棋士の存在意義は急激に希薄化していると思う
  51. 2017/01/04 (水) 19:16:48
    毎日毎日一晩中「三浦はカンニングーw」って言ってた人・・・
  52. 2017/01/04 (水) 19:17:00
    また香ばしいのが沸いてきたか
  53. 2017/01/04 (水) 19:18:36
    竜王戦の対局者変更の件に触れられていないから不満だな
  54. 2017/01/04 (水) 19:20:41
    一番いいのは、文春の記者が渡辺を切り捨てて「本当は腹黒い渡辺竜王、本誌記者も自作自演に巻き込まれ・・・」みたいな煽り記事を出すことだろう。

    しょせん世間の耳目を集めるネタでもないから期待はしていないが。
  55. 2017/01/04 (水) 19:21:15
    将棋連盟の思考は世間と大きくかけ離れて非常識であることが、段々と浮かび上がってきたかな。

    「突撃」の永世名人、「婚約破棄脅迫」の永世棋聖、「挑戦者変更強要」の永世竜王

    …将棋が世間の注目をあまり受けないからって、このような非人道的なことは許されない。
    社会の公器に激しく糾弾されたほうがいい。

    こんな腐った組織はいっそ解体していい。将棋連盟は滅んでも、将棋は滅びない。
  56. 2017/01/04 (水) 19:21:44
    ※50
    だな。俺もそう思う。
    一部の人気棋士を除き、連盟所属の棋士は数年後どうなってるか本気でわからんわ
  57. 2017/01/04 (水) 19:23:55
    ※49
    >あの時点で連盟が三浦の「やってません」を性善説で信じていたら、そっちの方が問題だ。

    そうかなぁ?
    仮に第一局の後に文春の記事が出ても、連盟は「三浦から聴取して問題なかったです」って態度で良かったんじゃない?
    もし黒だったとしても、連盟は「三浦に騙された」で済むし、結局白だったんだし。
  58. 2017/01/04 (水) 19:25:23
    そもそも自動車業界やコンビニ業界といった企業イメージを大切にする会社が、
    一時的とはいえスポンサーについたのが、将棋界に対するどういう期待やイメージだったかを
    ちゃんと将棋連盟は考えるべきだったよな。
    もう多分手遅れだけど。
    残念だけど、電王戦前の衰退の延長線上に戻って、このまま一気に廃れていくんだろうな。
  59. 2017/01/04 (水) 19:28:51
    ※43
    憶測ではない。
    文春の記事内容と連盟の発表内容を時系列で追えばわかること。

    連盟が三浦の証人喚問をやる前に、渡辺が自分から文春の記者にメールを送信してたことは、公開情報から明らかになっている。
    青野の言う「週刊誌で叩かれるのが怖いから」というのは渡辺の自作自演にすぎない。

    この東洋経済の記者がそこまで追って調べて記事に書くほどの価値をこの騒動に感じていないだけで、連盟にも渡辺にも大したダメージになっていない。

    だが、将棋村、将棋連盟の存在を思わしく思っていない連中、一部のソフト開発者辺りが告発の仕込みを始めているかもな。
  60. 2017/01/04 (水) 19:30:48
    やってるを信じて調査しない事も
    やってないを信じて調査しない事も
    どっちも調査しない事自体がおかしい。
    今回連盟は何も調査せずに三浦処分を決めた。
    一致率についての検証も離席についてのカメラ確認も提出されたPCの調査も何もせず
    黒派をただ信じて三浦処分に踏み切った。
    どちらも信じずただ客観的に調査をすればよかったのに何もしなかった。
    連盟のただの怠慢。
  61. 2017/01/04 (水) 19:31:24
    ネットやSNS言論の普及で異常な村の掟が外部に筒抜けになった成果といえば成果か

    連盟は結構早くからネット対応やツイッター発信しててその辺は弁えてると思ってたんだがなw
    つまり表面上なぞってただけで、ネット周りの本質はわかってなかったって事かw
  62. 2017/01/04 (水) 19:36:12
    渡辺は強いな。東洋経済にまで影響力を及ぼしているのか。
    弁護士を使って「渡辺が週刊誌にタレ込んだなどの表現があれば訴える」と圧力をかけたのか。
  63. 2017/01/04 (水) 19:36:25
    あれ、実は渡辺より久保の方が悪い?
  64. 2017/01/04 (水) 19:36:33
    三浦を信じ切れなかったのもナベの虚言を信じてしまったのも
    元はと言えば三浦自身に信用がなかったからだよな
    日頃から慕われているナベの意見に票が投じられるのは当たり前。
    三浦は自分自身の至らなさが原因と反省し、心を入れ替えて
    迷惑を掛けたナベに謝罪してほしい。
  65. 2017/01/04 (水) 19:39:01
    ※64
    釣りか?

    三浦に信用がなかったというか、仲間が少なかった、ぼっちだったのは確かだろう。
    企業人事が大好きな「コミュニケーション能力」が不足していたんだろう。

    だがその高いコミュニケーション能力を持つ渡辺は徒党を組んで冤罪事件を引き起こした。
    コミュニケーション能力も使い方によってはろくなものではない。
  66. 2017/01/04 (水) 19:43:29
    まともな記事がきたな
    ビジネス誌らしく端的にまとめてあって読みやすい
    これを読んでスポンサー企業が投資価値を改めるには充分な内容だ
  67. 2017/01/04 (水) 19:45:14
    棋士のみなさんは分かっているのかな?
    自分たちの判断でこの問題をきちんと迅速に処理しないと、場合によっては多くの棋士の仕事がなくなってしまうということが。
    自分たちの判断が、自分の人生を大きく左右することになるということを。
    将棋と棋士が好きで敬意を持っているので、将棋界全体が壊滅的な状態になるのだけは見たくない。
    ベテラン棋士も若手棋士も、将棋と将棋界を愛しているのなら、本当にルール違反をした者に対して厳しい処分を下すよう動いてほしい。
  68. 2017/01/04 (水) 19:45:30
    最近思うように成ったのは三浦九段を嵌め棋士人生を狂わしときながら
    詫びの一言もない渡辺を擁護し三浦九段をいまだに疑念もつ渡辺信者の曲解論に
    類は友を呼ぶを思いだしながら同類の屑だと認識し始める自分がいる
  69. 2017/01/04 (水) 19:46:25
    挑戦手合いで負けても1600万も貰えるんだ
  70. 2017/01/04 (水) 19:46:46
    ※64
    不覚にもワロタ
  71. 2017/01/04 (水) 19:49:51
    「不屈の棋士」で対局相手がソフトで研究してるかしてないか・・・ってことだけでも軽い疑心暗鬼になってるようなことが書いてあったが、研究でもそんなこと考えるなら対局中はさらに思い込んじゃうんだろうな
  72. 2017/01/04 (水) 19:50:26
    三浦に久保が疑問を持って連盟に提言。

    三浦丸山戦を調査。

    特に不審な点はなかった。

  73. 2017/01/04 (水) 19:50:47
    将棋専門誌は特集記事とかやらないの?
  74. 2017/01/04 (水) 19:51:57
    もともとW氏の方にカンニング疑惑があったよね?
    テレビ付のタイトル戦で異常に強いとかいう話。嫁が将棋わかるし。
  75. 2017/01/04 (水) 19:53:02
    渡辺と青野は
    谷川(プラス久保)に責任を被せて一件落着と
    ほくそ笑んでるよ

    渡辺竜王、青野会長の天下だってね
  76. 2017/01/04 (水) 19:54:27
    ※62
    渡辺の本当の強さは、三浦が弁護士を雇って反撃してくるという想定外の事態で、自分にも結構逆風が吹いていた中で、竜王を防衛して自分への追求を封じ込めたところだろう。

    これによって、渡辺への批判=第29期竜王戦の否定=スポンサーの面目丸つぶれ=読売撤退の道ができた、というか渡辺が力で作ったわけで、丸山が勝っていたら連盟にも読売にも渡辺追放の動きが生まれていたかもしれない。

    渡辺には悪党だからこその精神力の強さを感じる。
  77. 2017/01/04 (水) 19:55:48
    ※72の続き
    この流れは悪手無いんだけど、極秘会議から理事による三浦への事情聴取時に「三浦は黒」って空気に一変してるのが問題。
    離席時間も確認せず、一致率も根拠にならないって思ってもみなかったってのがね。
    竜王戦迄時間が無かったにしろ、それまでの調査はザルだったって事でしょ。
  78. 2017/01/04 (水) 19:56:24
    ※64
    三浦を貶めながら渡辺のは虚言だったと認めてる点がかわいい!とおもいました
  79. 2017/01/04 (水) 19:57:12
    ナベは今までの輝かしい名声を汚したくないなら今すぐにでも釈明し三浦に謝罪し連盟を糾弾した方がいいぞ
    まあするとは思わないがタイトルホルダーとして最強棋士の一角としての誇りが欠片でもあるならそうすべき

    しかし久保もだんまり決め込み谷川会長まで煮え切らない対応とあっては問題解決には程遠いな
  80. 2017/01/04 (水) 19:57:14
    ※75
    塚田正夫→大山康晴→二上達也→中原誠→米長邦雄→谷川浩司→青野照市

    急にしょぼくなってない?w
  81. 2017/01/04 (水) 20:00:00
    「将棋世界」も米長会長時代から劣化して現状は惨憺たるものだ
    渡辺べったりの大川とか、長いものに巻かれろの処世術で編集長
    名乗ってるのとか

    重要対局の際は、記者連中も含めて不正防止のため検査、監視が
    必要だ
  82. 2017/01/04 (水) 20:02:13
    騒動当初からみうみう信じてたし、白という結果になったのは嬉しいけど、みうみう支持の文章がでたら良い文章みたいな風潮は物凄く安易な気がする。
  83. 2017/01/04 (水) 20:05:54
    ※82
    性善説であれってのは逆だろって思うな
  84. 2017/01/04 (水) 20:06:37
    >>975
    >結局三浦のいうことを誰もが信じなかったことが問題なんだよな

    信じる必要はない。三浦に限らず誰もが不正する可能性はあるという前提で対策をしていかなければならない
    問題なのはしっかりした根拠もなく特定の棋士を疑ったこと。疑いの域を出ない段階で処分したこと
  85. 2017/01/04 (水) 20:08:07
    しかし竜王戦で勝つとは悪運の強い棋士だよな
    これで棋王戦で千田に勝てば永世竜王に続いて永世棋王の地位も手に入れることになる

    ところで谷川がいずれ連盟会長の座から退いたら誰が会長になるんだ?
    もちろん今の連盟は情けない惨状だが後任次第ではさらに酷くなる事態も考えられる
  86. 2017/01/04 (水) 20:08:55
    ※82
    そういう風潮は安易だけど新聞記事が
    証拠が見つからなかっただけで疑わしいという論調で書かれてることに俺は不満だな
    芸スポとかでは「これ絶対やってますわw」「ゆうちゃん再来w」扱いだし
  87. 2017/01/04 (水) 20:08:59
    日本人は性善説に頼りすぎなんだよな。
    組織の運営は性悪説でいかないと、絶対につけ込む人間が出て来る。
  88. 2017/01/04 (水) 20:10:51

    【コピペ】

    「性善説」「性悪説」という言葉を誤解している人は結構多いようです。
    その誤解とは、要するにこういったものです。

     ◆ 性善説 …
    (人の本性は善であり)人を信じるべきだという考え方

     ◆ 性悪説 …
    (人の本性は悪であり)人は疑ってかかるべきだという考え方

    これは間違った理解です。
    性善説を唱えた孟子はそのような能天気な人ではなかったでしょうし、
    性悪説を唱えた荀子は別に人間不信だったわけではないでしょう。

    例えばgoo辞書では、性善説・性悪説はこのように説明されています。

     ◆ せいぜん-せつ 【性善説】
    人間は善を行うべき道徳的本性を先天的に具有しており、 悪の行為はその本性を汚損・隠蔽することから起こるとする説。
    正統的儒学の人間観。
    孟子の首唱。
    goo辞書【性善説】より

     ◆ せいあく-せつ 【性悪説】
    人間の本性を利己的欲望とみて、善の行為は後天的習得によってのみ可能とする説。
    孟子の性善説に対立して荀子が首唱。
    goo辞書【性悪説】より

    要するに、「人は生まれつきは善だが、成長すると悪行を学ぶ」というのが性善説、 「人は生まれつきは悪だが、成長すると善行を学ぶ」というのが性悪説です。
    つまり、どちらの見解でも結局「人は善行も悪行も行いうる」のであって、 これは人を信じるかどうかとは関係のない話なのです。
    誤解されていた方は、以後ご注意下さい。
  89. 2017/01/04 (水) 20:13:04
    「三浦を信じろ」ってのはおかしい。他人が三浦の何を知っているんだ?
    信じなくていい。ろくな根拠もなく疑うことが問題なんだよ
  90. 2017/01/04 (水) 20:13:39
    渡辺は質問三羽烏事件だけじゃなく矢内の結婚式でも席替えへの不満をブログに書き散らかしてた
    いずれ問題を起こす可能性があるとわかってたはずなのになぜ誰も止めなかったのか
  91. 2017/01/04 (水) 20:13:58
    言語警察うぜぇ
    本質はそこじゃねぇ
  92. 2017/01/04 (水) 20:14:43
    ※82
    まあ仕方ないよ
    三浦支持というよりも、証拠が出なかった以上シロと考えるのは普通当たり前なのよね
    信じる信じないじゃなくて、調査の結果スマホPC使用形跡なかったというのは事実なんだから

    つまり「当たり前」が支持されるくらい根拠のない妄言吐いてる連中が多いってこと
  93. 2017/01/04 (水) 20:15:32
    性善説でもいいんちゃう?
    大事なのは……

    「あきらくん、こうじくん、とりあえず”じじつかくにん”だけするからねー。」
    「あれあれ、本当にひろゆきくんは悪いことしちゃったのかな?それともオバケみちゃったのかな?」

    こうして事実証拠をもとにして処分を下すことである。これが大事なんだよね
  94. 2017/01/04 (水) 20:16:17
    ※77
    一致率に関しては証拠にはならないとはいえ、特定の人に偶然で出るにはかなり少ない確率。
    その人が疑わしいと色眼鏡をかけた状況で見てしまうとたぶん自分も引っ掛かる。
    ただ偶然でも棋士界に起きないような確率ってほどではないし、疑いの原因がなかったとなれば当たり前だけど引っ掛からない。
  95. 2017/01/04 (水) 20:17:08
    いじめられっ子が悪い、いじめっ子は悪くない。

    はいはい、渡辺と同じ世界に住んでいてくださいw
  96. 2017/01/04 (水) 20:17:26
    将棋連盟は「プロ棋士はソフトなんて使わない」って性善説から、「使ってるに違いない」って性悪説に急展開したのが敗着だったな
    性善説、性悪説どちらかを徹底していれば三浦を疑う事もなかったし、もしくはもっと早く電子機器の規制をするべきだったし
  97. 2017/01/04 (水) 20:19:41
    疑惑の4局を秘密会議とやらで出したらしいけど、1局は離席事実なし、2局は連盟関係者が監視して問題なしという情報も出したのか?出してないだろ。こんなの久保と渡辺が不快感(笑)で三浦を嵌めただけじゃん。
  98. 2017/01/04 (水) 20:20:07
    東洋経済の記事だけに、組織論という視点から見るのも面白いね
    いかに将棋連盟がダメダメな組織かって事がよくわかるという結論になってしまうが…
  99. 2017/01/04 (水) 20:20:29
    ※85
    渡辺対千田とかwww

  100. 2017/01/04 (水) 20:21:00

    ※91
    言葉の意味を間違ってるだけなら良いんだけど、
    「(人の本性は善であり)人を信じるべきだという考え方」や、
    「(人の本性は悪であり)人は疑ってかかるべきだという考え方」
    って、どっちも間違ってるに決まってるじゃん。
    良い人も悪い人も居るんだから。
    そういう程度の低いコメがあるから、そこは批判しとかないとと思って。
  101. 2017/01/04 (水) 20:22:14
    ※93
    せやね
    「機械で不正をする」のも
    「確たる証拠もない讒言で人を陥れる」のも
    悪行を為す後天的な性質で
    人間がそういうものならば
    自ずとそれを防ぐ為の規則が整うはずなのだから
  102. 2017/01/04 (水) 20:23:37
    ※97
    そもそも秘密会議なんて羽生がグレー判定したのに、それを無視してその後処分に踏み切ってるからな
    結局、渡辺が竜王ボイコットをチラつかせて連盟は対応を間違えたところが全て
  103. 2017/01/04 (水) 20:23:56
    渡辺事件は江戸時代から続く将棋の歴史上、前代未聞の不祥事。
    現役のタイトル所持者がイラついたと言う些細な理由で外部メディアにガセネタを掴ませて、対戦者を陥れる工作を行なった事件。
    将棋の価値は伝統、文化、礼儀によるものが多を占める。
    江戸時代では渡辺事件以下の不祥事でも切腹してケジメを取った。
    渡辺に於いても、後世に恥ずかしく無いように、自ら取れる最大限のケジメを取って頂きたい。前代未聞の不祥事の償いを我々だけでは無く、未来の将棋ファンも見ている事を認識して頂きたい。

  104. 2017/01/04 (水) 20:28:19
    渡辺の罪の方は証拠あるん?
    こっちも第三者委員会が証拠なしって言うオチじゃないだろうな
  105. 2017/01/04 (水) 20:28:37
    ※100
    せやね
    三浦を信じればよかったのか、ってそれは大間違い
    そんな考えでは今度は不正した棋士を見過ごしてしまうかもしれない
    誰だって不正する可能性はあることを前提にして対策をしていかなければいけない
    今回の件で失敗だったのは根拠もなく三浦を強く疑い、証拠もなく裁いたこと
  106. 2017/01/04 (水) 20:30:13
    しかし久保が捨て駒にされかかってるのに黙りこくってるのが奇妙だな
    連盟に不満があるなら声を上げればいいのに
  107. 2017/01/04 (水) 20:32:13
    ※100
    >どっちも間違ってるに決まってるじゃん。
    >良い人も悪い人も居るんだから。

    じゃあ、どうするのが正しいの?
    他人が良い人か悪い人かなんてそう簡単に判断できないよね。
    良い人か悪い人かを確かめる余裕がない場合に、
    とりあえず良い人と仮定し対処するのが、誤用?の性善説で、
    とりあえず悪い人と仮定し対処するのが、誤用?の性悪説なのだけど。

  108. 2017/01/04 (水) 20:32:26
    残念ながら渡辺を処分を下すはずの連盟が渡辺よりはるかにダメな状態だからね
  109. 2017/01/04 (水) 20:33:13
    連盟より進撃の巨人の作者の方がよっぽど賢くて残念だ
    連盟が滅びるならばAIに負けて滅びるのではない
    棋士同士のいざこざによって滅びる
  110. 2017/01/04 (水) 20:33:36
    ナベに触れていないのがムズムズするが、良い記事。東洋経済GJ
  111. 2017/01/04 (水) 20:34:56
    ※85
    ナベは永世竜王だけじゃなく永世棋王にもなりそうなんだよな
    そしたら近い世代でナベに文句言えるの天彦ぐらいじゃん


  112. 2017/01/04 (水) 20:36:46
    渡辺を処分しない理由は簡単で、処分したら次は理事・会長の辞任の流れになるから渡辺で食い止めたんだわな
    やはり外部からの指導が必要ってことになるかなぁ
  113. 2017/01/04 (水) 20:39:41
    どうも理解の浅い子が多いみたいだけど
    大手新聞はそもそもこういう主観に基づいた記事は書かないぞ
    社説とかは別として記者本人の判断なんかは交えない
    少なくともこの件が社会面扱いのうちは君らが望むような記事が出る方が異常
  114. 2017/01/04 (水) 20:40:23
    みんな現状に憤ってるみたいだけど将来的には
    羽生世代が衰えたら本格的にナベの時代が来るという恐怖のシナリオあるで

    まあもうそれすらどうでもいいんだけどね
    今の連盟の酷さをみちゃうと

  115. 2017/01/04 (水) 20:41:11
    本来の経済方面の記事じゃ最近トンチンカンな記事が多い東洋経済だが、この記事はいいな
  116. 2017/01/04 (水) 20:41:27
    ※100
    変な引用などせず、その旨を率直に述べれば良かったんじゃないかな
  117. 2017/01/04 (水) 20:42:03
    渡辺は三浦九段冤罪事件の首謀格である
    渡辺をさばけば渡辺が連盟の裏の顔を文春に暴露するであろう
    となれば理事の首どころか連盟が消し飛ぶ事態に波及しかねない
  118. 2017/01/04 (水) 20:43:25
    島は島研で羽生世代とも親交がある
    それなのに羽生のグレー発言に耳を傾けないとは・・・
  119. 2017/01/04 (水) 20:46:28
    ※123
    リンチされたの三浦九段だからw 
  120. 2017/01/04 (水) 20:49:10
    ※114
    ※100を書いたものです。
    個人的にはその「検証」をする上でどうしても、まずは「誤用の性善説」か「誤用の性悪説」のどちらかに立って論を進めることになると思います。
    判断をするのに十分な根拠がない場合でも、とりあえず仮定をおいて論を進めていかないと
    いつまで立っても白とも黒とも結論がでないのではないか?と個人的には思っています。

    ちょっと気になったので書き込みました。私の意見自体がそう思う程度のあいまいなものなのでこれ以上続けても結論は出そうにないのでこれにて失礼します。
    ちなみに※91のひととは別人です。横からですいません。
  121. 2017/01/04 (水) 20:50:19
    すいません。
    ※107を書いたものの間違いでした。
  122. 2017/01/04 (水) 20:51:38
    *103
    渡辺明君にそんな覚悟は無いよ。小学生が遊びでトラップを設けた感覚で、罪の重さ、地位の重さの認識は無いよ。
    残念だけど、渡辺明君のオツムは小学生レベルだよ。
  123. 2017/01/04 (水) 20:52:15
    ※104
    文春の記者が10/8に渡辺からメールが来たと書いている
    これが嘘なら渡辺側が黙ってるわけはないし、まあメールなので
    真偽の確認は簡単だよ

    メールって、一度出してしまうと取り返しのつかないツールなので
    みんなもメールで何か送る時はくれぐれも慎重にねw
  124. 2017/01/04 (水) 20:53:26
    この事件が起こるまでみんなの中での渡辺の評価はどうだったの?
    元から嫌いだった人、好きだったのに嫌いになった人
    人それぞれだとは思うが純粋に疑問に思った
  125. 2017/01/04 (水) 20:55:28
    もうコメント欄がカオスまみれじゃ
  126. 2017/01/04 (水) 20:55:29
    ※110
    渡辺さんに触れないのは仕方ないよ。

    久保さんは明確に時間が間違っていたのが録画によって立証されたけど
    渡辺さんは、状況証拠だけで、週刊誌にリークした明確な証拠がない。

    別に褒めるわけでは無いけど、渡辺さんの立ち回りは凄いと思うよ。
    心証は悪いけど、裁判で争えるだけの証拠は残してない。
  127. 2017/01/04 (水) 20:57:58
    ※126
    渡辺の疑惑も証拠なしなの?
    証拠も無しに三浦を処分したのは許せないって言ってる人達が同じ口で証拠ない渡辺を糾弾してるんなら滑稽なんだけど
    そこの所どうなんだろう
  128. 2017/01/04 (水) 20:58:12
    例えば、お前らがお隣の女子高生をレ〇プしたって事実無根のビラを
    近所と勤め先と子供の学校にバラまかれたりしてみろって
    犯人をぶっ頃したいと思うに決まってるわ
    それを思えば、今の三浦は仏のように優しいぞ
    優しいうちに示談しとけって連盟
  129. 2017/01/04 (水) 20:58:26
    私は、三浦も渡辺も嫌い。渡辺の将棋は好き。
    今回で、三浦は比較的菅野。渡辺は存在自体に嫌悪。谷川に対しては、昔の憧れが全部消えた。
  130. 2017/01/04 (水) 20:59:01
    ※123
    当初の連盟の発表では、久保戦の時にマスコミが嗅ぎつけたと発表してるから
    10月7日のメールでリークしたとするのは無理じゃね

    最も、連盟が嘘ついてるというなら別だけど
  131. 2017/01/04 (水) 20:59:07
    しかし、この事件の一番の肝は週刊誌に掲載されると騒いだ棋士が陰で動いていたこと
    更に、その棋士が情報源の可能性が高いこと。(意図的かは不明)

    現在、そんな讒言で一人の棋士を陥れた棋士が棋王戦に出場するらしいのですが、
    この事実が週刊誌に掲載されるのは問題なので、棋王戦の対局者を変更した方がよろしのではないでしょうか(笑)
    まぁ、渡辺を処分できないのは棋王戦を控えているからだろうな
  132. 2017/01/04 (水) 20:59:17
    比較的菅野ってなんだよ。比較的好き。
    酷い誤変換
  133. 2017/01/04 (水) 21:01:30
    ここでアキラ心の一句

    おかしいぞ 理想と現実 双曲線
  134. 2017/01/04 (水) 21:01:35
    タイトル戦があるから、きっちり処分してファンやスポンサーに納得してもらわなきゃいけないのに。
  135. 2017/01/04 (水) 21:04:10
    ※128
    俺は彼氏とじゃないと勃たないのでセーフ
  136. 2017/01/04 (水) 21:04:55
    三浦が黒なら、組織防衛妖怪の連盟・理事等は、簡単にトカゲのシッポ
    よろしく三浦を切ったであろう。単純だし組織は安泰になるから。
    実際は、三浦が黒だと言えなくなったから、連盟・理事は困っているだろうし、
    ついでにWなべもKボもH本も困っているであろう。(ですよね?)
    さて、三浦は黒だと連盟・理事は知っていて、でも黒と言いたくないと
    連盟・理事が考える動機は(いまさら)なにかあるでしょうか?
    あるいは、三浦は白だと連盟・理事が知っていて、それでも三浦を黒に
    してしまえと連盟・理事が考える動機がなにかあるでしょうか?

    ここにきてもまだ全然情報が足りないので、こんな仮想をするくらいしか
    できないのであります。
    情報がまだまだ秘匿されていると感じます。
    さて、それはなぜなのか?
    一般ピープル、つまり市中の幾多の将棋ファンは、うなだれるより他に
    ないのであります。
  137. 2017/01/04 (水) 21:05:33
    渡辺氏の性格なら、週刊誌のメールを受け取ったという所誤りだったらすかさず否定すると思うんだが、しないってことは……

    でもネタとして見るなら渡辺氏が理事職の将棋連盟見てみたいな
    千田さんや橋本さんの理事も面白そうw
    とんちんかんな人がいいと思うw
  138. 2017/01/04 (水) 21:07:45
    渡辺さんは厳重注意ぐらいでいい、告発するまでに至った正当な経緯がちゃんとあるから
    三浦も渡辺さんの廃業を望んではいないから、お前らは過剰に焚き付けてるだけ
  139. 2017/01/04 (水) 21:12:51
    ※127
    渡辺さんによる「文春を使った自作自演マッチポンプ」については明確な証拠はない
    ただ、一連の流れから考えると間違いないと主張する方々の書き込みが多いのは事実

    ちなみに。渡辺さんが、連盟に対して疑惑のある人(三浦さん)とは指せないと言ったのは事実
    ただこれが、挑戦者変更を強要したのか、徹底した調査を望んだだけかは不明。

    まぁ、こんな感じで心証的には悪いんだけど、明確な証拠が無いというのが
    一連の事件を見てきた私の感想です。
  140. 2017/01/04 (水) 21:16:16
    ※26
    >平等に信用する信念
    なんてご大層なものはいらない。ただ公平に扱えばいい。
    こういう反則がらみで対局者の意見が食い違い、確たる証拠も無い場合
    投了優先、現状優先の大原則を理事が護って裁定すればいい。
    かつて久保が投了後に相手の切れ負けを主張して揉めた時、深夜電話で起こされた
    理事の中原が投了してから言ってもダメと久保の主張をしりぞけたことがあった。
    カンニングは反則の一種なんだから投了優先の大原則を曲げた理事や告発者は、
    棋士としての資格を剥奪されても文句言えないよ。将棋の最も大切なルールを破った
    んだから。
  141. 2017/01/04 (水) 21:16:45
    理事やら渡辺の処分はどうでもいいので、全スポンサーさん、降りてください。
    そして、アマチュア棋戦のスポンサーになってください。
    もうプロの将棋は散々です。
  142. 2017/01/04 (水) 21:17:16
    >138
    三浦が廃業を望んでいないから処分は甘くて良いとの話ではない。
    我々は日本という法治国家の下日々の生活を営んでいる。
    刑事事件の案件であれば、連盟はきちんと刑事告訴を行う必要がある。仮に連盟が告訴しないのであれば第三者が刑事告発を行う事が出来る。(公益法人において、まさか告訴すべき案件で告訴しないことは無いとは思うが)

    きっちりと問題の所在、責任の所在を調査・公表することが、連盟には求められている。
    なあなあで済ませていれば、それこそ将棋村と言われる。連盟においては公益法人としての資格なし、棋士においては社会人としての資格なし と言われることとなり、日本社会では将棋文化の継承が出来なくなることにつながる。
    今回の渡辺事件において、連盟は序盤・中盤は悪手の連発であったが、終盤においては最善手を指して頂きたい。



  143. 2017/01/04 (水) 21:19:59
    現時点で渡辺を降ろす材料が揃ってないのをよく分かってる
    ここで吠えてる奴とは大違いだわ
  144. 2017/01/04 (水) 21:20:02
    ※139
    なるほどサンクス。渡辺の疑惑も一目根拠が弱い感じかな
    これじゃ連盟も将棋ファンもやってる事同じだと言われても仕方ない気がする
  145. 2017/01/04 (水) 21:20:15
    渡辺はフットサル
    久保はゴルフ
    千田はパソコン

    それぞれの正月ライフ
  146. 2017/01/04 (水) 21:22:17
    そもそもカンニング疑惑自体が対局者の誣告だった件についてw
    渡辺、久保は誣告じゃないと言い張るかも知れんけど、未だに訂正も謝罪もしない以上、そうとしか思えんわ。
  147. 2017/01/04 (水) 21:24:41
    普通の企業なら懲戒解雇案件。
    第三者委員会は武士の情けで切腹させる場を与えた。
    にもかかわらず連盟と鍋は見て見ぬふり。

    棋「士」って死語なのかな。
    鍋は棋「士」じゃなく、ただのゲーマーってこと?
  148. 2017/01/04 (水) 21:29:07
    仮に「虚偽の離席時間を広めた上に、間違っていたことが判明しても謝罪もしないような人とは指したくない」って言ったらどうするんだろう。
    まあ郷田王将は「士」だから、そんなことは言わないと思うけど。
  149. 2017/01/04 (水) 21:32:39
    >>142
    どう見ても釣りなのに大丈夫か?
    その長文は適当な釣りコメに対して随分と手の込んだ内容ですがww
  150. 2017/01/04 (水) 21:33:41
    棋士ではなく、棋坊 だな。 坊主の「坊」
    人生を背負って将棋を指す棋士は今はいないね。 渡辺のみならず、連盟理事も棋坊だよ。
    その他のプロ棋士もほとんど棋防 だろうな。

    ソフトの下風に立つプロ棋坊 の扱いも考え時だね。これからは奨励会員の枠を絞り、半減することは必要だよ。
  151. 2017/01/04 (水) 21:35:20
    最終兵器・勇者羽生が新連盟を作ると言ってしまえば 
    渡辺が実刑を受けようが、理事が引退になろうが、今の連盟が滅ぼうが
    それは長年の運営で腐敗しきった人間たちが起こした蛮行として過去のものとし
    奨励会の制度の見直しも含め、棋士の在り方を、一から作っていくというのも解決策としては真っ当かなとも思うが
    羽生さんがそこまでの情熱を、もはや焦土と化した今の将棋界に持っているのかどうか。
    またどれだけの時間が掛かるのかも不透明で理想ではあるが賛同は得られないのだろうな。

    しかし、このままでは絶対に連盟は持たない。
    新連盟という形ではないにせよ
    ここで自浄することが自分たちの生き残る唯一の道であると自覚してほしいものだ。
  152. 2017/01/04 (水) 21:42:35
    渡辺は竜王戦の賞金半分を三浦さんに譲渡で三ヶ月出場停止。
    久保も三ヶ月出場停止。
    谷川、島、青野は理事職を辞任。
    が落とし所だと思う。
    後は、橋本が名誉毀損で訴えられてこの件は終わり。
  153. 2017/01/04 (水) 21:45:02
    どうでもいいけど、自分のコメントに自分で「同意です」みたいなキモいコメントする奴が多すぎる。
    文体が同じだから周りからはバレバレだぞww
  154. 2017/01/04 (水) 21:47:59
    この件、渡辺や久保にも責任はあるが、どう考えても最大の原因は連盟の不手際だろ?
    そもそも、このような事態が起きる前に手を打つべきだったし、渡辺・久保が疑念を抱いた時に、それを否定して三浦・渡辺・久保を守ってやらないといけなかった。
    渡辺の要求を飲むこと自体、連盟の不手際。
    それなのに、渡辺や久保に対する批判が大きいのは何故だ?
  155. 2017/01/04 (水) 21:50:50
    ※154
    三浦擁護を装った連盟の犬なんやろなあ
  156. 2017/01/04 (水) 21:52:43
    ※154
    日本の伝統(的組織)では仲間を売った告発者は罪人と同じ
    伝統を重んじる将棋界ではあってはならないこと
  157. 2017/01/04 (水) 21:54:20
    ※153
    同意です!!!!!
  158. 2017/01/04 (水) 21:56:10
    ※153
    煽りじゃなくてどれとどれが同一人物と推定されるか教えて欲しい
  159. 2017/01/04 (水) 22:03:42
    ※156
    告発者が出るような事態になった時点でダメ
    電王戦で佐藤が負けた時点で、外部との連絡を取れなくする対策を講じなければならなかったのに、棋士は誰も声を上げなかったのかね?
  160. 2017/01/04 (水) 22:12:03
    なんで三浦完全白になってんの?
    グレーだけど、黒じゃないから罰せずでしょ。
  161. 2017/01/04 (水) 22:12:15
    上の方で渡辺のハッキリした証拠は出ていないとかいう方達がいるが
    文春に不正疑惑で記事を書かせられる棋士が、今回の騒動の中で渡辺しかいないのは明らかだろう。
    第一報の文春の記事は渡辺が間抜けな根拠を展開しているのが主だったところを見ると
    渡辺がコネクションを使い書かせて 挑戦者の変更を正当化したかったという意図が読み取れる。
    何より島や久保に文春を動かす力はない。

    そもそも島に連絡したのも渡辺であり、記事が出ると言い出したのも渡辺。
    そして文春自体が渡辺がメールを送ってきたと公開した。
    状況証拠の積み重ねでも渡辺がリークした本人と見なすこともできるだろう。
    メール自体が残っていれば確拠にもなる。

    何より渡辺はこの件について何らの反論もしていない。弁明の仕様がないのだろう。
  162. 2017/01/04 (水) 22:19:40
    ※161
    2行目から憶測で笑えるwww
  163. 2017/01/04 (水) 22:23:19
    162>

    その意見を待っていたよ。
    ならば君も渡辺が早く説明するように拡散したほうがいいw
    これは説明責任があるのだから。自分が犯罪者にならない為にな。
  164. 2017/01/04 (水) 22:33:58
    ※163
    そうだね、ナベに説明責任があると連盟に訴えかけるのはやめないようにする
  165. 2017/01/04 (水) 22:34:40
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  166. 2017/01/04 (水) 22:36:42
    渡辺氏は何か秘策でも講じない限り
    これからやっていけないだろうけど、どうするのかね 

    表に出てこれないでしょ今のままじゃ。だからこその沈黙なんだろうけど
    下手な手打って竜王戦もやってしまったことも今となってはむしろ最悪の結果。
    何か言えば竜王戦をどうするのかという話になるし、スポンサーも
    関係してくるし、最後には金の話になるんだろうねー 
    苦しいね、どう考えても。
    賞金はもう貰ったのかな?俺なら貰ったら逃げる。
    どの道終わりだどこまでも逃げる。

    それしかない!

     





  167. 2017/01/04 (水) 22:38:04
    三浦がなんで白みたいになってるか教えてやるよ。連盟側が黒すぎたんだよ。だからもう相対的に三浦のグレーな部分はどうでもよくなってる。真っ黒すぎて灰色も白に見えるレベル。
  168. 2017/01/04 (水) 22:50:01
    竜王戦挑戦権を剥奪された機会損失の分、しっかり落とし前付けてやれよ
  169. 2017/01/04 (水) 22:58:16
    ※159
    どんなに不正対策しても手段はいくらでもある。
    それこそ中継用のPCとか記者のスマホとか連盟職員の私物とか
    連盟内にはゴロゴロしてる。カンニングだけじゃなく八百長もあるから。
  170. 2017/01/04 (水) 23:43:35
    渡辺がしれーっとフットサルやってやがる
    さっさと将棋界から出ていけ!
  171. 2017/01/05 (木) 00:43:16
    渡辺と島の高笑いが聞こえるな。

    経済誌に自分たちの名前出なかった。
    時間が解決してくれるから、それまで遊んでいよう、と。
  172. 2017/01/05 (木) 01:10:05
    渡辺の師匠も炎上しちまった
  173. 2017/01/05 (木) 01:43:09
    三浦さんは羽生さんに相談して 棋士会を動かした方がいい。
    康光が仕切っているんだから、羽生さんが言えば動かせるだろ。

    タイトルに出ることが決まってる人でも理由があれば一日で処分を下せる。
    三浦さんが訴訟の予定があるので、渡辺はタイトル戦に出さないほうがいいと言えば
    理事は謹慎処分にしてくれるよw
    犯罪者になるかもしれない人がタイトル戦に出るなんて連盟の危機だからな。
    文春の記事よりよっぽど真っ当な理由だよ。
  174. 2017/01/05 (木) 02:44:10
    >>173
    羽生三冠ですら最初は千田率を鵜呑みにしちゃって灰色認定してんだよ
    で、さすがの大局観で『疑わしきは罰せず』で渡辺等みたいに責められることはなかっただけ
    相談するなら今回の件に関わっていないトップ棋士にするべき、そしてその人達に理事になってもらうといい

    残念ながら羽生も将棋村でチヤホヤされて育った権力者だから基本的には渡辺と同じだよ
  175. 2017/01/05 (木) 04:17:33
    ※174
    鵜呑みにしたのならクロのはずなんですけどw
    あの極秘会合は「三浦が不正しているのではないか(黒濃厚)」のところからスタートしている
    羽生の選択肢は、告発者の意見に賛同する(黒)、どちらともいえない(灰)、不正を否定する(白)
    じゃあ羽生が三浦の不正を否定できる判断材料って何?
    一致率自体は高い(不可能ではないが)、離席が多い(嘘情報)、渡辺や久保が確信を持って不正と言っている
    これで関わりのなかった羽生が三浦をシロ断定するのはそれこそ無責任
    黒寄りに始まった会議で白に寄せていったのが羽生の判断
    三浦を疑ったのではなく、三浦を疑えなかったから灰色を選んだ。信じたのではないよ?それは無責任だから
    灰色だから処分することなんて絶対にあってはならない

    お前の言ってることは難癖つけて羽生を叩きたいだけとしか思えんね
  176. 2017/01/05 (木) 09:22:38
    >>渡辺さんは厳重注意ぐらいでいい、告発するまでに至った正当な経緯がちゃんとあるから

    正当な経緯って言うのは、一致率を信じて週刊誌にカンニング棋士だと情報を流して竜王戦が中止になると三浦を脅す事ですか?

    カンニング調査を依頼するのは正当な権利だから久保は厳重注意でもいいと思うが、渡辺の行動に正当性を感じてるなら障害者級の知能障害がある。
  177. 2017/01/05 (木) 09:28:37
    ※108 残念ながら渡辺を処分を下すはずの連盟が渡辺よりはるかにダメな状態だからね

    かつて別の騒動の折にほしのさんが「わたなべさんが一番良く規約のことを勉強している」でも「わたなべさんはご自分に都合の良いことも勉強している」というようなことを言われていた(野球の話ですみません)
    中立に組織を守ろうとする人よりも自分の利益確保のために組織を守ろうとする人のほうが勉強している身も蓋もない合理性
  178. 2017/01/05 (木) 10:27:11
    クソ鍋アキラに改名させよ
  179. 2017/01/05 (木) 13:20:46
    一転して連盟批判の流れになってしまったな
    ここにも三浦クロだと思って叩いてた奴いただろ
  180. 2017/01/05 (木) 13:23:46
    ソフトの問題じゃないんだよなこれ
    問題は人間にあった
    将棋村の上下関係が広い世界の法律や人権より優先されると思い込んでしまう人間の限界
    むしろ運営はAIに任せた方が上手くいくんじゃないか
    AIは私的な人間関係で仕事回したり挑戦権剥奪なんてしないから
  181. 2017/01/05 (木) 15:19:22
    こういう腐敗が表に出てくると、一気に衰退するよ
    将棋はそろそろ終わりかもね

    起死回生の手があるとしたら、老人にではなく若者に支持されるような公平さ、誠実さを出していかなきゃ
    まあ無理だろうから相撲や野球みたいに沈んでいくのは確定かな
  182. 2017/01/05 (木) 16:02:12
    ここまで悪行が表に出ているのも珍しい。不正だと疑った側がことごとく自分達のの馬鹿さを露呈させている。
    結果、今回の騒動を最初から追っていたファンは人権侵害だと見ている。
    そんな状況の中、説明責任のある者たちが謝罪もなければ弁明もしない。
    今回の騒動での謝罪が、口頭で謝るだけで済む訳もなく、減給で済まされるわけもない。

    水面下では訴訟で行くか内部規定での追及にするかでゴタゴタしている可能性もあるが
    三浦さんは組織の癒着や腐敗により自浄能力に見切りをつけた場合
    今月中には訴訟を起こすだろう。その権利はある。
    ファンとしては自浄能力を期待しているが、内部の棋士達に危機感を抱いている空気が微塵もないのは
    残念でならない。
    こんなことでは棋界の再建を誰も望まないだろう。
  183. 2017/01/05 (木) 18:35:23
    このまま連盟は自滅自壊すればいい

    茶番を遠くで嗤いながら
    連盟と関係なく将棋を楽しんでゆく
  184. 2017/01/06 (金) 17:36:14
    ウオーズやめて、クエストにかわったわ。結構そういう人多いみたいで、低級表示なのに結構点数高い人と良く当たる。最近移ってきた上級者なんだろうな。もう、連盟のいきのかかった物には一切かかわりたくないわ。
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