谷川会長、上州将棋祭り開会式で三浦九段に謝罪 三浦九段の出演はない模様 ~ 2ch名人

谷川会長、上州将棋祭り開会式で三浦九段に謝罪 三浦九段の出演はない模様

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第7回上州将棋祭り 佐藤天彦名人、その他豪華棋士多数出演
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv284968990


386:名無し名人 (ワッチョイ 8b3c-Sa8B):2017/01/04(水) 10:41:24.00 ID:YYn/vlHG0.net
谷川ここまでみうみうに触れるとは思わなかった


387:名無し名人 (ワッチョイ a792-Sa8B):2017/01/04(水) 10:41:28.98 ID:2qc6urUF0.net
挨拶で触れたね


390:名無し名人 (ワッチョイ 237b-yx97):2017/01/04(水) 10:41:49.65 ID:hMfoRPKJ0.net
一応謝ったな


391:名無し名人 (ワイモマー MMaa-YvgG):2017/01/04(水) 10:42:09.08 ID:Y5GE6ux+M.net
会長小声で早口


393:名無し名人 (ガックシ 06c6-EzRd):2017/01/04(水) 10:42:52.03 ID:IwJZtoVb6.net
谷川は不十分もいいところだ。クビだクビ。


394:名無し名人 (ワッチョイ ea46-hYwY):2017/01/04(水) 10:42:54.88 ID:CDWTMYT70.net
終わりの拍手はちょっと戻ったな


395:名無し名人 (ワッチョイ d33c-DnVA):2017/01/04(水) 10:44:04.84 ID:STKwCetE0.net
無駄に荒らさないのいいけど拍手までするとかファンもどうかしてる


397:名無し名人 (ワッチョイ de18-N+PC):2017/01/04(水) 10:44:53.46 ID:ioa2iiCY0.net
将棋ファンって優しいね


402:名無し名人 (アウアウカー Sa6b-qQw5):2017/01/04(水) 10:47:03.85 ID:KiycSnxza.net
効きすぎてるな

ようやく自分達が何したかわかってきたんかな?


410:名無し名人 (ワッチョイ eb3c-Vf2W):2017/01/04(水) 10:49:15.94 ID:+Xvk8JNC0.net
会場のファンは静かだった
ニコ生のコメントに厳しい意見が多く流れたぐらい
はっきりと三浦さんの名前出して謝罪したのは以外だった


425:名無し名人 (ワッチョイ 2b5b-Sa8B):2017/01/04(水) 10:52:16.51 ID:MdqkwnUR0.net
谷川のあいさつ
・皆様にご迷惑をおかけしました
・三浦九段が対局できるように努める
・今後は棋士が疑ったり疑われたりすることがないようにする


435:名無し名人 (ドコグロ MMff-tTSs):2017/01/04(水) 10:54:20.43 ID:HXTibpgmM.net
>>425
上の方で、これで謝ったとか言ってるんだ
ビックリした


441:名無し名人 (アウアウウー Sa4f-tTSs):2017/01/04(水) 10:55:17.37 ID:Exlabmwfa.net
>>425
乙です。さすがに効いてる感じですな


427:名無し名人 (ワイマゲー MM82-jLjG):2017/01/04(水) 10:52:26.69 ID:YYnauGCPM.net
俺も見損なったが、谷川が最低限の仕事をしたということだろう
あいさつでなにも触れなかったら、会場の客が黙っていたかどうかはわからない
まあ、先崎はおいしいとこ持ってった感じだな、それだけのことはしたわけだが


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483483297/
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[ 2017/01/04 11:00 ] ニュース | CM(278) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/04 (水) 11:01:36
    残りの仕事は渡辺を将棋界から追放することと自ら会長を辞めることだな
  2. 2017/01/04 (水) 11:02:50
    カンニングしたのに、第三者機関の調査を重んじ、謝罪できる会長は立派
  3. 2017/01/04 (水) 11:02:51
    うつむき加減で小声早口に話すからワロタよ
  4. 2017/01/04 (水) 11:02:52
    1なら総辞職
  5. 2017/01/04 (水) 11:02:53
    会長はゆるす

  6. 2017/01/04 (水) 11:04:49
    普通の買い物客として三浦登場はよ
  7. 2017/01/04 (水) 11:06:09
    絶対に許さない
    責任を取れ
  8. 2017/01/04 (水) 11:06:34
    会長にブーイングがなく、他の来賓より拍手が多くて驚いたわ
    ここが異常なのか、会場が異常なのか
  9. 2017/01/04 (水) 11:07:20
    前代未聞の大事件の処分が理事職のわずかな減給だけなので、ファンの目に見える形での妥当な処分が下らないと今後もこの業界を応援していくことができない
  10. 2017/01/04 (水) 11:07:27
    三浦は黒
  11. 2017/01/04 (水) 11:08:20
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。
  12. 2017/01/04 (水) 11:08:47
    はよ辞任せーやと思ったが
    考えてみりゃここで谷川辞めると新理事が謝りまくらなきゃならんのか
    それも何だかな
  13. 2017/01/04 (水) 11:09:17
    >三浦九段が対局できるように努める

    なら順位戦の残りの不戦処分の解除宣言がこの場で出来たんではないでしょうか
    やらない時点で口ばかり

    馬鹿にされてるよ三浦九段も第三者委も会場の客もこの場にいない将棋ファンも
  14. 2017/01/04 (水) 11:10:49
    あの場で拍手が多かったことがすべてだよ
  15. 2017/01/04 (水) 11:11:39
    祭りの場で処分等に触れるのは失礼だからね

    また別の機会を設けるでしょう
  16. 2017/01/04 (水) 11:11:41
    総辞職すればそれで解決というわけじゃないよな
    実際そういう空気が流れてたからこういうことになったんだろうし
    全棋士が一からやり直すしかないな
  17. 2017/01/04 (水) 11:11:46
    ネットでは声が大きくても、現場では何もできないってやつだな
  18. 2017/01/04 (水) 11:12:23
    渡辺の廃業だけは避けられないだろうけどね
  19. 2017/01/04 (水) 11:13:41
    >・三浦九段が対局できるように努める

    何これ!
  20. 2017/01/04 (水) 11:13:53
    理事が総辞職したとして、代わりに運営出来る人間は居るの?
    同じく世間知らずな棋士だらけなのに。

    そもそも「俺が代わりに会長や理事やるよ!」と
    立候補する人なんて誰かおるかな?
  21. 2017/01/04 (水) 11:14:04
    まぁこれが世間の反応でしょ
    あとは当事者らが上手い落とし所を見つけるだけ
  22. 2017/01/04 (水) 11:14:30
    読み上げ放送と同じことしか言っていないわけで
  23. 2017/01/04 (水) 11:14:47
    谷川はまあいいんだよ
    もっと責任とらないといけないボケが2匹いるだろうが
    ハゲとデブお前らだよお前ら
  24. 2017/01/04 (水) 11:15:13
    次期会長モテの声をよく聞くけどさ
    モテって棋士会会長だよね 三浦を守らなければいけなかった立場だよね?
    モテになっても連盟はなにも変わらない

    もう十分棋譜残したしタイトル100期で羽生会長を期待してます
    将棋もできて頭もいいって羽生さんくらいしかいないっしょ
    あとの奴将棋しかできないポンコツじゃん
    ていうか谷川はよ辞めろや 渡辺はさっさと土下座しろ
  25. 2017/01/04 (水) 11:15:44
    他にやるひとが居ないとかいって黙認するのは加担とみなすぞ
  26. 2017/01/04 (水) 11:17:05
    谷川島青野が引退すれば会長立候補する人も出てくると思う
  27. 2017/01/04 (水) 11:18:40
    谷川会長は、今年で会長を辞めて将棋に力を入れてほしい。
    谷川会長の力量では、この激動の将棋界を引っ張っていけない気がする。
    これは、谷川会長を非難しているのではなく、個々人の持っている性格とかの問題であり、乱世は信長とか秀吉のようなタイプが良いのではないかと思う。具体的には、よくわからないけれど。
    とにかく、谷川会長は周りの荒波に揺られながらも、頑張っていると思う。
  28. 2017/01/04 (水) 11:19:00
    谷川とかいう無能がいい?
    早く辞めろカス
  29. 2017/01/04 (水) 11:21:04
    渡辺がまず謝罪、引退せんとはじまらんわ
    とにかく強制引退でも追放でもいいから二度と将棋と関わらせんことや
  30. 2017/01/04 (水) 11:21:10
    ※24
    権限ねえのかもしれんけど
    棋士会長の癖に仲間(しかも同世代)守らん上に楽しそうにイベント参加できる佐藤康光には幻滅した
    渡辺千田橋本や理事一同みたいに棋界から消えろとは思わんが
    このまま何もコメントとか無しで過ぎるなら今後将棋見るとしても二度と応援できないと思う
  31. 2017/01/04 (水) 11:23:55
    お通夜空気にワロタ。

    ※27
    擁護乙
  32. 2017/01/04 (水) 11:26:07
    三浦は緑
  33. 2017/01/04 (水) 11:26:19
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイw
  34. 2017/01/04 (水) 11:26:56
    お前ら本当にネットだけだな。
    谷川にメッセージを伝えたいなら
    会場に行って一般人が拍手してるときにブーイングしてみろよ
  35. 2017/01/04 (水) 11:26:57
    渡辺は、引退まで求めないけど、週刊誌に話した内容では「竜王を失っても良いから」と言うような話をしたと出ていました。今回、三浦に負けたのだから、白黒という問題でなく、立証という点で三浦に負けたのだから、竜王位は自主的に退位するしかないでしょうね。
    久保もいろいろ言っていたらしいので、挑戦権を今回は放棄するのが筋でしょう。
    その上で、まだ三浦が怪しいと思ったら将棋の上で、好きなだけ三浦をたたけば良いと私は思います。
    とにかく、それなりのけじめをつけなきゃ。
  36. 2017/01/04 (水) 11:27:30
    会長は謝罪したし会場の皆さんも暖かく拍手もくれたし騒いでるのはネットの一部の人間だけだと思ってそう
  37. 2017/01/04 (水) 11:29:25
    羽生さんは、将棋強くて頭もいいし、さらに人柄もよい。
  38. 2017/01/04 (水) 11:29:27
    佐藤康光は極秘会合に出席して三浦を黒認定に
    ばっちり参加しているのにあまり叩かれてないのが不思議。

    現名人の佐藤天彦も極秘会合に出席して三浦を黒認定に
    ばっちり参加しているのにあまり叩かれてないのが不思議。

    善悪や道理で叩かれるかが決まるんじゃなくて
    アンチの人口で叩かれるかが決まる、というのがよくわかるね。
  39. 2017/01/04 (水) 11:29:43
    羽生なら康光ならって言うけどあの秘密会議の場にいたのはみんな同罪だぞ
  40. 2017/01/04 (水) 11:30:48
    渡辺の廃業は避けられ無いが、読売新聞社は竜王戦存続させる条件として渡辺にそれ以上のものを示唆していないかな?
    永世竜王の称号を残す条件として。
  41. 2017/01/04 (水) 11:32:11
    ※8
    前者だし、会見でもないのに会場の場を異常とみなすのは流石に気持ち悪いわ
    羽生の嫁にいちゃもんつける奴や事件関係ない記事でハゲや三浦の話題出す奴と同レベル
  42. 2017/01/04 (水) 11:32:20
    「三浦さんに申し訳ない」と本当に思ってるならここで出演させる以外に無いのにな
  43. 2017/01/04 (水) 11:32:56
    これが現場に足を運ぶ熱心なファンの答え
  44. 2017/01/04 (水) 11:32:56
    三浦九段が名誉棄損で渡辺、久保、連盟を刑事告訴すれば全て解決だろw
  45. 2017/01/04 (水) 11:34:42
    羽生は一応自分の考えを発信している
    佐藤康光は何もせず何事も無かったかのようにコスプレ遊び
    佐藤天彦も現名人の癖に何もせずしかも渡辺派

    7人会は羽生以外黒寄りのグレー 羽生もこっからの立ち振る舞いミスるとヤバイ
    (三浦九段が羽生さんに対して何かするってことは無いだろうが)
    で、黒寄りのグレーは連盟基準だと罰しなきゃいけないはずなんだがね
  46. 2017/01/04 (水) 11:34:51
    あれ、ここまで三浦さんのサプライズ出演なし?
  47. 2017/01/04 (水) 11:40:04
    お前らってネットでは威勢良く

    「連盟を糾弾する!徹底にだ!総辞職を要求する!」と吠えてるけど

    リアルのイベントに顔出して何か言うって出来ないもんなw
    家に引き籠もって掲示板に書き込むだけ~w


    実際にイベントに足を運ぶ将棋ファンは拍手して許してるわけだよ。
  48. 2017/01/04 (水) 11:40:06
    ※39
    秘密会議に参加してない永世名人が新会長ですね
  49. 2017/01/04 (水) 11:40:18
    極秘会合の面々が問題だというのを否定する気はないが、特に法律とかを勉強してない人間が一方的な情報ばかり吹き込まれて反対意見はない中、それでもなお中立な視点で物事を見て判断するというのは困難なのも間違いない。
    だからそこの部分で逃げ道はあるよ。

    連盟執行部は未だに疑ってるというか黒を確信してるようだし、法律の知識や、欠席裁判の問題点についてきちんと認識できてないだろうしな。
    これについては連盟付きの弁護士、宗像だっけ?は何考えてるんだろうと思う。

    ただ佐藤天彦に関しては、渡辺との仲からいって事前に話を聞いてるだろうから、集められて寝耳に水な話を聞いたはずの面々よりは酷いとは思う。

    まあその極秘会合に集まった会長以下執行部の面々が寝耳に水でなかったんだとしたら、もう目も当てられないがな。
  50. 2017/01/04 (水) 11:40:54
    *44
    連盟が渡辺を刑事告訴すべき。
    渡辺が週刊文春を使いマッチポンプで連盟を脅した事にたいして。
  51. 2017/01/04 (水) 11:41:32
    マスコミも連盟の体質に食いつき始めたから焦っているんだろう
  52. 2017/01/04 (水) 11:41:39
    谷川引退で会長は森下、理事は外部委託でおk
  53. 2017/01/04 (水) 11:42:40
    まぁ、棋譜がみたくて将棋ファンやってるんだよ。
    各個人のキャラクターなんてそのおまけでしかない。
  54. 2017/01/04 (水) 11:42:47
    いずれ会長には説明責任を果していただきたい
    真相の説明と再発防止が最重要
  55. 2017/01/04 (水) 11:43:13
    ※38
    羽生は「灰色に近い」と表明したからいいが
    康光と天彦が極秘会合でどう判断したかは明らかになってないからな
    批判も擁護もしようがない

    憶測で叩いてはやってることが橋本と一緒
  56. 2017/01/04 (水) 11:43:27
    ※49
    >極秘会合の面々が問題だというのを否定する気はないが、
    >特に法律とかを勉強してない人間が一方的な情報ばかり吹き込まれて
    >反対意見はない中、それでもなお中立な視点で
    >物事を見て判断するというのは困難なのも間違いない。


    んじゃ渡辺も「あの対局、解析したら一致率が高かったんですよ!」と
    吹き込まれた中で、それでもなお中立な視点で物事を見て
    判断するというのは困難だった、という事で無罪だなw

    丸く収まったようで良かった良かったw
  57. 2017/01/04 (水) 11:43:47
    「将棋祭り」であって「質疑応答のある会見」の場ではないからね

    現地が騒がなかったから連盟勝利とか言ってるのは狂ってる人ですか?
  58. 2017/01/04 (水) 11:45:08
    ※39
    こういうのは橋本と同類
  59. 2017/01/04 (水) 11:46:23
    次のリーダー誰かいる?
    羽生さんは連盟に嫌気がさしてるから、絶対やらない。
    引退棋士を担ぐか、理事経験者を担ぐしかないじゃんない?
    個人的には畠山鎮会長がいい。
  60. 2017/01/04 (水) 11:46:30
    光速の寄せ。不発。谷川9段の見苦しく延命を図る一手。
  61. 2017/01/04 (水) 11:47:56
    最低限の仕事をしたから評価するって人が多くて意外かなぁ
    三浦九段に対して最低限の仕事しかできなくて、渡辺には最大限の擁護をするって普通は納得できないと思う

    最低限じゃなくて普通の仕事をしてくれよってことを言いたい
  62. 2017/01/04 (水) 11:48:59
    将棋ファンは優しい、じゃなくて「甘い」んだよ
    そうやって甘やかせてきた結果が将棋連盟も横暴に繋がってきた「事実」から目をそらすな

    苦言や批判をしない「大人の対応」と言う名の「事なかれ主義」が蔓延している
    世の中「やさしい」を勘違いするアホどもが多すぎる
  63. 2017/01/04 (水) 11:49:00
    ※48
    さすがに16世を再登板させるのは酷でしょう……
  64. 2017/01/04 (水) 11:49:10
    >>49
    感情論はやめよーやw
  65. 2017/01/04 (水) 11:49:31
    三浦や奥さんに土下座しに行ったのかね?高崎まで来て蜻蛉返りか?
  66. 2017/01/04 (水) 11:49:44
    ※55
    康光と天彦が極秘会合でどう判断したかは明らかになってないからな
    批判も擁護もしようがない


    ↑反対してたのなら記事で「会合の出席者はこのメンバーで、みんな賛成してました」なんて書けない。

    そもそも問題が起きた時点で

    佐藤康光「私は棋士会会長として処分に反対します」
    佐藤天彦「僕は現名人として処分に反対します」

    と自分の意見を表明するのは充分出来るはず。
    それをしないで、今に至るまで、ずっとだんまりを決め込んでる時点で
    どういう判断だったか丸わかりだろう。

    この状況でモテ&アマ彦を「三浦の味方だったはずだよ!」と
    擁護するのは無理がありすぎる。
    どう見ても処分に荷担した”共犯者”でしかない。
  67. 2017/01/04 (水) 11:53:48
    ※56
    全然違う。
    極秘会合の場で寝耳に水だった棋士についての話。
    その場で黒だと判断したとして、その後時間を置いて冷静になって翻意したとしてもそれを表明する機会はないというかびっくりするほど迅速にスムーズに事は進んだからな。

    クーリングオフみたいなもんだよ。

    だから事前に聞いてただろう天彦については酷いって言ってるだろ?

    渡辺には渡辺の中に疑惑や「イラつき」が生まれてから一致率とかについて検証する時間は十分にあった。
    そもそも一番時間があったのは渡辺だし、黒と思い込んでその証拠っぽいものをかき集めて会合開いて説得した立場なんだから、無罪な訳ないだろ。

    その場で騙されて流された人間について逃げ道があると言ってるんだよ。
    統計学や法知識というか常識がなければ詐欺とかには対抗しにくいんだよ。
  68. 2017/01/04 (水) 11:54:04
    ※66
    まずその記事を鵜呑みにすることが危険なことじゃないかい?
    「羽生が限りなく黒に近いと言った」と書いたのに羽生本人は「灰色に近い」と言っている
    羽生が保身のために嘘をついたなら文春が黙ってないはずだがねぇ
    もうその時点で週刊誌の記事内容を信用することなんてできないんだよ
  69. 2017/01/04 (水) 11:54:56
    *56
    渡辺は①週刊文春を利用したマッチポンプ ②竜王戦出場拒否 の二点がなければ久保と同じ扱いであったが、勘違いに基づく致命的な悪手により廃業且つ刑事被告人になった。
    ①で刑事告訴される身分が致命的。
    竜王戦存続させる為には果たして渡辺の廃業だけで済むものか、確定出来ない状況。
  70. 2017/01/04 (水) 11:57:14
    相撲の八百長問題がよく比較対象にされるが、渡辺の方が悪質だからな
    星の売り買いは両者関与しているが、渡辺は一方的に相手を嵌めたわけだから

    渡辺追放するのが普通であって、全く厳しくない
  71. 2017/01/04 (水) 11:58:06
    文春の記事鵜呑みにするとか橋下レベルだぞ
  72. 2017/01/04 (水) 11:59:36
    渡辺よ
    謝るならはやいほうがいいんやで
  73. 2017/01/04 (水) 12:02:49
    ※66
    羽生が賛成してないことが明らかになってる時点で「みんな賛成してた」はデマやん

    離席時間とかでも嘘情報流れたりもしてるのに渡辺側の言い分なんて全く信用できん
  74. 2017/01/04 (水) 12:06:42
    ※73

    ダブル佐藤が「自分の意見を何も表明してないでだんまり決め込んでる」状態は
    どう弁護するの?
  75. 2017/01/04 (水) 12:07:19
    ※74
    どうしてする必要があるの?
  76. 2017/01/04 (水) 12:07:26
    第三者委員会の会見でも誰が黒を主張したかは明言を避けたんだよね
    調査結果を全て公開すれば良いんだが連盟は嫌がるだろう
  77. 2017/01/04 (水) 12:07:46
    羽生がはっきり反対してたらこうはならなかったろ
  78. 2017/01/04 (水) 12:08:17
    まさか小声でボソボソっと早口で三浦に謝罪し、わずかな減給だけで、全て終わらす気じゃないだろうな? 渡辺は廃業な。
  79. 2017/01/04 (水) 12:10:12
    ※77
    三浦の処分を会合で決定した訳じゃないから反対も何もできないと思うよ
  80. 2017/01/04 (水) 12:10:31
    ※67
    >その場で騙されて流された人間について逃げ道があると言ってるんだよ。
    >統計学や法知識というか常識がなければ詐欺とかには対抗しにくいんだよ。

    その場では流されたとしても、これだけ問題になって
    委員会の発表も出て、で「あの場では流されて申し訳ない。今の意見は白です」と
    棋士会長と現名人が発言する事は出来るはずなのでは?

    一度騙されさえすれば、その人はその後に何も言わず何も行動しなくても
    一切悪くありません、という免罪符になるのですか?
  81. 2017/01/04 (水) 12:11:30
    生卵まみれの谷川会長が見れなくて残念。

    冗談はさておき...
    この人は本心では辞めたがっているような気もする。
    少なくとも、自分が組織を運営するのに向いてないことぐらいは承知していると思う。
  82. 2017/01/04 (水) 12:13:17
    秘密会合で処分を決定したのなら連盟が文春に書かせてるだろ
    書類見てられて白か黒か意見聞かれてグレーと答えた結果がコレだよ
  83. 2017/01/04 (水) 12:14:32
    黒っぽい情報ばっかり(多分断定的に)言われて反対意見もない所に、はっきり反対するのは困難だって。
    これは想像だが、もし渡辺が事前にサクラを用意しておいて、そいつに賛同させたなら、これはもうよくある洗脳とか詐欺の手口だしな。
    そこで騙された奴が悪いなんて言うのは酷。
    君子危うきに近寄らずという面で迂闊だったという批判はあれど、ね。
  84. 2017/01/04 (水) 12:14:53
    ※75
    >どうしてする必要があるの?

    え、ここでさんざん「連盟の棋士達は意見を表明しろ!」
    「声を上げるべき!」と言われてるじゃん。

    ”秘密会合に参加して三浦処分に荷担した共犯者”と見られている
    『棋士会長』と『現名人』が何も発言しなくて良し!という事になるの?

    それでも良いのだ!ってどういう論理展開なの?って聞きたくなるよそりゃ。
  85. 2017/01/04 (水) 12:15:05
    いまだに黒だとか、連盟執行部は黒だと確信しているとか言ってる人いるんだな〜
    そもそも終盤での30以上の離席がなかったという部分が非常に大きいのに。
    検証ではスマホ操作に慣れてる人でも、離席して20分以上ないと厳しいと言ってた。
    3分や6分ではどうにもできないレベル。
    その上、機器解析でも白なんだから、疑うことすら無理があるんだよ。
    あと残ってるのは棋士の勘ってやつだけ。
    それならこっちも将棋ファンの勘を出す。
    三浦の性格ではカンニングはしないってか無理。
  86. 2017/01/04 (水) 12:16:10
    ※66
    羽生世代の棋士は、羽生が将棋会館立て直しで若手に裏切られてハシゴ外されるのを横で見ていたから、
    若手の三浦ヘイトの一大ムーブメントを見て傍観するしかなかったんだろ。

    「あの羽生でさえ為す術もなく引きずり降ろされた」という事実は大きい。
    確かにヘタレといえばヘタレだが、玉砕覚悟で突撃するのは単なる蛮勇にすぎない。

    今になって「三浦は推定無罪」の流れが出来ているが、それでもってあの時の対応を非難するのは後知恵だ。
  87. 2017/01/04 (水) 12:16:12
    東洋経済の論評、妥当と思います
    ttp://toyokeizai.net/articles/-/152088

    山田氏は廃刊になった金融ビジネスでも、
    金融「村」の非常識に引きずられず正論を書いていた方だったと思う
    将棋「村」の超常識には呆れているんだろうね

    次の会長は、棋士一票、支部一票、無記名投票で選ぶのが良いと思う
    今回の件の通り、棋士を特権階級みたいに扱ってはイカンのは自明
    所詮就職しなかった中卒軍団なんだよ、羽生さんは例外中の例外
    あと康光だけは許さんぞ、三浦を擁護しなかった棋士会長というA級戦犯
  88. 2017/01/04 (水) 12:16:38
    うるせーなお前、渡辺はキモイから叩きたいんだよ。
    モテやアマ彦は好きな棋士だから触れたくねーんだよ。
    暗黙の了解してるみんなの空気読めよ。
  89. 2017/01/04 (水) 12:16:40
    ※77
    それは処分への反対?それとも三浦の不正疑惑を否定すること?

    まず「処分への反対」についてだが、羽生は灰色と判定している。つまり処分には反対している
    灰色で処分なんてのは非常識がすぎる。不当だ。さすがに羽生もそれは予想できなかった事態だろう

    三浦の不正を否定はしなかったのは当然の判断
    なぜなら羽生は三浦シロを主張する材料なんて持ってないから
    しかしクロと断定する材料もなかったからグレーを選んだ。まあ当たり前のことなんだけどね
  90. 2017/01/04 (水) 12:17:15
    早口なのは緊張してたからかも。和解のきっかけになればいいけど。
  91. 2017/01/04 (水) 12:18:06
    連盟が会長の身を案じて、観客に多めにサクラを仕込んだんじゃね?

    少なくとも拍手を多くもらえるような禊を済ましていない会長だ
  92. 2017/01/04 (水) 12:18:15
    必死すぎて笑えるわ
  93. 2017/01/04 (水) 12:18:21
    三浦「指導対局を受けに来ました。平手でお願いします。」
  94. 2017/01/04 (水) 12:19:23
    現地コメント
    会長への拍手は誰より大きかったと感じました。
  95. 2017/01/04 (水) 12:20:19
    将棋界って谷川世代も羽生世代も渡辺一派に異様なまでに恐れをなしてひれ伏しているよね。
    なんでなの??
  96. 2017/01/04 (水) 12:20:46
    ※80
    今なお何も言わない事情は自分も納得してないよ。

    免罪符ではない、というかその会合の時点での瑕疵があるかといえば難しいと、意味合いとしては第三者委員会の当時としては妥当というところに近い。
    だから間違ってたと思えばそう発言してもらいたいし、だんまりということは、今なお黒だと思ってると思われて仕方ないってことなんだから、この逃げ道も自ら潰してると言っていいと思う。

    ただ羽生についてはグレーと言ってるんでまた別(悪魔の証明だから白とは決められないという事情もあって微妙な話)だが。
  97. 2017/01/04 (水) 12:21:31
    なぜこうも頑なに三浦を出演させないのかの1点だけでも谷川の言葉は額面どおり受け取れない
    ヤマダ祭りだってスポンサーのヤマダが要請してようやく挨拶だけ認めた
    3日4日は名誉回復のスタートにふさわしい場所タイミングだったのにそれをあえて避けたんだから
  98. 2017/01/04 (水) 12:21:39
    事件を主導した渡辺が割腹すれば収まるよ。
  99. 2017/01/04 (水) 12:22:03
    ※86
    >今になって「三浦は推定無罪」の流れが出来ているが、それでもってあの時の対応を非難するのは後知恵だ。


    へ-、今の状況になっても、ダブル佐藤は何も発言せずだんまりで良いんですね?


    んじゃ谷川もだんまりで良かったんじゃないの?w

    「あの時は騙された」んだから、挨拶で何も言わずダブル佐藤と同じく
    だんまりしてても※86みたいなファンに庇って貰えたのにねw
  100. 2017/01/04 (水) 12:22:11
    不十分でもしないよりはマシ。

    解任されるべきだが、会長をやめてもこの世界に関与する気があるなら、責任者としてちゃんと三浦に謝罪しておく必要がある。
  101. 2017/01/04 (水) 12:22:15
    谷川が拍手もらえるとか、会場の客は頭キチッてんだな。
    この掲示板の大勢の意見を見てみろ。
    まともな正論で連盟論破してるぞ。
  102. 2017/01/04 (水) 12:24:12
    今日の谷川の謝罪はすべきことをやっただけなので、批判もしないが評価もしない
    これは一応連盟を代表しての謝罪であり
    関係者個々の三浦に対する謝罪は直接本人におのおのですればいいんだから
    それを公表しろとも思わない

    ただ、久保の誤差としては大きすぎる勘違い、あのタイミングで文春リークした渡辺の意図、欠場発言のやり取りなど処分に至るまでの経緯をはっきりしてもらうまでは俺は納得しない
  103. 2017/01/04 (水) 12:25:19
    普通に、天彦も共犯者だろ。
    もともと渡辺配下だし。
  104. 2017/01/04 (水) 12:25:55
    ※101
    お前らってネットでは威勢良く

    「連盟を糾弾する!徹底的にだ!総辞職を要求する!」と吠えてるけど

    リアルのイベントに顔出して何か言うって出来ないもんなw
    家に引き籠もって掲示板に書き込むだけ~w

    実際にイベントに足を運ぶ将棋ファンは拍手して許してるわけだよ。
    会場に来たファン達が多数派で主流。お前らは少数派なんだって自覚してくれ。
    あとたまには家から外出しなさいw
  105. 2017/01/04 (水) 12:26:10
    ※95
    羽生や谷川も大人し過ぎる。

    気性の荒い渡辺は、何かあれば羽生や谷川相手でも批判する。
    年下でもそういう面倒な相手だから恐れるんだろう。

    そのせいで年上を全く恐れなくなった渡辺の暴走が、今回の事件を生んだ。
  106. 2017/01/04 (水) 12:26:10
    対局できるように努める(でもイベントには出さない)
  107. 2017/01/04 (水) 12:26:45
    棋士を守る立場にある棋士会長が、(少なくとも表立っては)三浦氏を擁護しなかったことに対する違和感は確かにある
  108. 2017/01/04 (水) 12:27:35
    ※104
    >掲示板に書き込むだけ~w

    っ鏡

    www
  109. 2017/01/04 (水) 12:28:10
    ※12
    むしろ新会長があやまりまくったら評判爆上げの上、前理事連中のクズっぷりがさらに浮き彫りになる。
  110. 2017/01/04 (水) 12:28:14
    ※104
    お前の言う通りだ
    今日は天気もいいし、お前もこんなとこで吠えてないで、たまには外に出たほうがいいぞ
  111. 2017/01/04 (水) 12:29:02
    会場の拍手がどんな意図かを勝手に推定するなよ。
    三浦への謝罪をした点だけを認めたのかもしれんし。
    人は都合のいいところだけを聞きたがるしそこで判断しがちになるしな。
    何よりその拍手が主流とか何とか言うなら昨日の三浦への拍手は何なんだよ。
  112. 2017/01/04 (水) 12:29:03
    ※110
    お前も※104と同類やんw。そして俺もな!
  113. 2017/01/04 (水) 12:30:32
    ※112
    俺は昨日外で一日仕事した
    今日はそれを家にこもってまとめなきゃならんのだよ(必死)
  114. 2017/01/04 (水) 12:31:03
    サッカーファンや野球ファンでもないんだからブーイングなんて普通せんて
    将棋ファンに何を期待してるんだ
  115. 2017/01/04 (水) 12:31:37
    あの場では最低限のあれで十分だろ。
    お祭りの挨拶で、そんな何分も丁寧に長々と謝罪されたらしらけるわ。
  116. 2017/01/04 (水) 12:33:21
    ※111
    人は都合のいいところだけを聞きたがるしそこで判断しがちになるしな。


    まあ、俺らも不正問題やら誰それの発言やらについて
    「その棋士が好きかどうか」だけで判断してるからなw

    好きな棋士ならだんまりでも全力で擁護するし
    嫌いな棋士なら何を言っても全力で揚げ足をとるw
  117. 2017/01/04 (水) 12:33:24
    >「三浦さんに申し訳ない」と本当に思ってるならここで出演させる以外に無いのにな

    全くだな。本音では全く申し訳ないと思ってないだろ。谷川は渡辺を出場停止くらいで済ませそう。
    もしもそうなったら、谷川はダメだ。 そうなったら橋本の高笑いが聞こえてきそう・・
  118. 2017/01/04 (水) 12:33:25
    引きこもりネット民ども、連盟批判が足りてないよ!

    もっと書き込めよ!(ニヤニヤ
  119. 2017/01/04 (水) 12:35:06
    康光は会長だけどさ、副会長が告発者の久保だぜ
    おまけに序列一位の渡辺一派が大きな顔してる棋士会をまとめて三浦を守るって難しいよ
    内部対立してるじゃん
  120. 2017/01/04 (水) 12:36:07
    そもそも処分に至ったのは渡辺が竜王欠場をチラつかせて、連盟が焦って三浦欠場を選んだから
    極秘会合なんて羽生の見解すら無視されてんだから全く意味がない
  121. 2017/01/04 (水) 12:36:23
    なんと ※118が 万年床から たちあがり
    なかまに なりたそうに こちらをみている! なかまに してあげますか?w
  122. 2017/01/04 (水) 12:37:26
    天彦ってTwitter持ってるのに何も言わないのは気になってる
    渡辺の友人だし名人になったばかりだから連盟サイドだから何も言わないのか
    影響力は多分羽生さんほどでないにせよある程度三浦九段に助力になるはずだが
  123. 2017/01/04 (水) 12:37:42
    ※105
    日本人って声のでかい奴に唯々諾々と従う気の弱い人間がやたら多いよね。
    100%負ける戦争に突入していった戦前から全く変わっていない日本人の性。
    将棋連盟というのは日本人の体質を象徴する存在でもある。
  124. 2017/01/04 (水) 12:39:38
    やっぱり将棋指しに社会の常識を求めてはいけ無いのでは?

    運営は外部の者に任せれば。免状だけ永世名人の称号のある人を非常勤として会長として置き、職務には一切関与させない体制が必要。一般会社では名誉顧問みたいな扱いかな。
    連盟の理事は、プロ棋士の中でもマシな方。誰を選んでもボンクラ。
    プロ棋士は、サーカスで演じる猿や象みたいなもので、演技に価値があるもので、サーカス運営は猿や象ではムリなことと同値。
    子供の頃から将棋ばかりしていたから、仕方ない部分はあるが、将棋以外では見習う箇所は無い。
  125. 2017/01/04 (水) 12:42:09
    ※122
    渡辺一派からハブられるのが怖いんだろう。
    ネットだけ見ていると渡辺除名が確実だと勘違いしてしまうが、連盟もスポンサーも元の平穏な将棋村に戻ろうと幕引きを図っている。
    今の段階で三浦擁護の発言をしたと受け取られれば渡辺一派からどんな仕打ちを受けるか。
  126. 2017/01/04 (水) 12:42:51
    しかし、年初めが三浦の地元からとか作ったような展開だな。
  127. 2017/01/04 (水) 12:46:53
    谷川さんも謝っておかないとさすがにまずいと気付いたんだろう
    渡辺の味方をしても得しないからな
  128. 2017/01/04 (水) 12:48:32
    ここに至るまで適切な対応をできなかった会長以下常勤理事たちは総辞職すべきだし、そもそも確たる証拠もなく三浦九段を告発した連中も相応の代償を払うべき
    そうあるべきっていうかそうしたほうが本人たちのためだよな
    責任をとるべき人間がキッチリ落とし前つけない限り、いつまで経っても批判され続けることになる

    数人の理事を減給した程度でことを済まそうという身内に対する甘い考えが、結局は連盟と一部の棋士をダメにしているって気付いてほしい
  129. 2017/01/04 (水) 12:50:02
    外野がいくら騒いだところで、渡辺明に対する処分はなしで済ませる方針なんだろうな
    連盟としては、竜王戦七番勝負の結果が覆されることだけは避けなければいけない
    最大のスポンサーを失うことにも繋がりかねないからね
  130. 2017/01/04 (水) 12:50:36
    ※104
    >>実際にイベントに足を運ぶ将棋ファンは拍手して許してるわけだよ。
    >>会場に来たファン達が多数派で主流。お前らは少数派なんだって自覚してくれ。

    お前の認識がずれてるって自覚だけは持ってくれよ
    むしろ情報収集(ニコ生の会見見るだけでも)やればどこに問題があるかわかりそうなもんだが
    そんなに拍手は大きかったのかな?
    自分に都合の悪い書き込みしてる奴がひきこもりなんて発想もやめましょうね
  131. 2017/01/04 (水) 12:52:10
    将棋が一番強い奴が一番偉くて上に立つ資格がある、たとえどんなに人格がクズでも、みたいな将棋界の序列意識も、コンピュータとの対決を頑なに避けてきた理由なのかも。

    ソフト>>>羽生渡辺天彦ということがバレてしまった以上、将棋村を形作っていた組織構造も崩壊する可能性が高い。
  132. 2017/01/04 (水) 12:52:38
    なんか谷川このコンパクト謝罪だけで済ませようとしてるだろ。渡辺の除名だけは必須だからな。
  133. 2017/01/04 (水) 12:52:48
    ヤンキーがゴミ拾いしたら無駄に褒めちゃったり、いい奴と錯覚するのと同じじゃん
    会場のじい様達に期待するのは酷だし、変なストレスを与えるよりありのまま楽しませてやれよ
  134. 2017/01/04 (水) 12:53:30
    別に会長や常務会が無能でも問題ないのだ、問題を起こさなければね
    三浦冤罪事件のような渡辺の主張を鵜呑みにせずきちんと調査出来る第三者を立てれば良いだけ
    今回は完全に手順前後で終始三浦九段が損を喰らっただけだ。
  135. 2017/01/04 (水) 12:55:07
    所司の謝罪まだ?
  136. 2017/01/04 (水) 12:55:59
    ※134
    問題が起きないなら無能ではない
    こういう時に正しい対応ができないから無能なんだよ
  137. 2017/01/04 (水) 12:56:32
    口先だけの中味の何ら無い謝罪に何の意味がある。
    よく、恥ずかしげも無く登壇できるもんだ。
    人間、恥をしらにゃいかんな。
  138. 2017/01/04 (水) 12:57:32
    >>126
    今回の件の脚本家ってめっちゃ頭良いよな。
    でも俺だったら、連盟幹部の給料100%カット、新聞に一面広告出させるね。
    そしたら潔さと切り替えの早さに逆に幹部の評価も上がった可能性ある。
    渡辺の評価が下がりすぎたのみいまいち。ヒールとしては上手くいったけど下がりすぎ。
  139. 2017/01/04 (水) 13:02:44
    将棋が強くて明確な功績、成績を残した者が大正義なら何も問題ない。価値観が洗練されればな。
  140. 2017/01/04 (水) 13:04:23
    ネットで、いくら過激な意見を述べたところで、所詮、野次馬としか受け止められないからな。
    一般のファンは、一応話題になっているから興味はあるだろうが、ほとんど積極的な感心はないだろう。
    楽しく将棋が指せればいいだけなのさ。
  141. 2017/01/04 (水) 13:04:27
    少なくとも渡辺は厳重注意だろ
    あとは連盟が三浦にそれなりの補償と名誉回復してシャンシャン
    実際それ以上は無理だろう、別に三浦は連盟と喧嘩したいわけ
    じゃなかろう、降りかかった火の粉を払っただけで
    渡辺は本来虚偽告訴に近いが、注意以上の処分はなかろう
    ただし永遠に汚名はつきまとうぞ
  142. 2017/01/04 (水) 13:05:01
    ※138
    三浦が無罪になったとしても、渡辺の処分=第29期竜王戦の否定=読売のスポンサー撤退→皆それだけは避けたいから渡辺は安全地帯みたいな今の流れを、渡辺は最初から読んでいたのかな?
  143. 2017/01/04 (水) 13:05:22
    なんでこの眼鏡が挨拶なんてしてるの?はやく引退してくれ
  144. 2017/01/04 (水) 13:05:27
    今日のクイック謝罪に拍手貰えたからって、「もう俺は許された」とか勘違いするなよ谷川。
    お前の本当の仕事はこれから。
  145. 2017/01/04 (水) 13:07:44
    ネットで引きこもってるやつが許さなくてもな
  146. 2017/01/04 (水) 13:07:49
    読売新聞社はこんなケチのついたタイトル棋戦を主催者としてまだ続けるつもりかな?
    イメージ的には冤罪事件の中心舞台となり、関係者がきちんと責任、ケジメをつけてい無い状況だろ?
    こんな法律、人権無視の棋戦によく金をだせたものです。
  147. 2017/01/04 (水) 13:10:13
    ※81
    谷川が常識人とでもお思いか?
    将棋村においては棋力あらずんば人にあらず、棋力原理主義思想の最右翼としか考えられない
  148. 2017/01/04 (水) 13:13:10
    ※145
    コテつけたら?引きこもり認定厨君?
  149. 2017/01/04 (水) 13:13:15
    全力で保身に走ってるからここの人たちが期待するような処分はなさそうだなあ
    被害者への謝罪すら「渋々」「形だけ」なんだから、タイトル剥奪とか出場停止みたいな大鉈なんかはどう考えても無理でしょう
    捏造犯が野放しとか最悪だけど
  150. 2017/01/04 (水) 13:14:31
    ※142
    丸山が勝って渡辺が失冠していたら、読売の意向次第では渡辺を処分するという話も出ていたかもしれない。
    渡辺としても今回は今後の人生のすべてが決まる乾坤一擲の大勝負だっただろうな。
  151. 2017/01/04 (水) 13:17:36
    引きこもり連呼ガ○ジにしたってそうだけどさ

    お前ら!一々反応!するな!!!!

    相手してくれるって思う内は何度でも湧くからいい加減スルーすることを覚えろ
  152. 2017/01/04 (水) 13:20:39
    これで最低限の仕事をしたって言ってくれるんだから、将棋ファンはチョロいよな
    最低の仕事をした、ならわかるんだが
  153. 2017/01/04 (水) 13:21:31
    第三者委員会の結論次第では、三浦は除名される危険性もあった。
    そして結論はシロと出た。 なのに文春にリークした渡辺が厳重注意だけで済まされたら、また第二の冤罪事件は起きるだろう。リークした者勝ち。間違ってても注意だけだから。
  154. 2017/01/04 (水) 13:24:20
    「三浦がゴネた件でご心配お掛けして申し訳ない。もう大丈夫ですので。」
  155. 2017/01/04 (水) 13:25:07
    運営外部にまかせろというけどそんな簡単に外部からキチンと運営してくれる人を
    呼んでこれるかがそもそも疑問やな
  156. 2017/01/04 (水) 13:25:24
    俺たちは正義の気持ちで糾弾したいわけじゃなくて、本音を言うと
    金持ってる奴や有名な奴がクビになって欲しい!捕まって欲しい!
    転落して惨めになって欲しい!が一番の欲求だからなw

    三浦の事なんて本当はどーでもいいのよ。

    誰かが転落して惨めになって憂さ晴らしさせてくれたら
    それで良いのさ☆
  157. 2017/01/04 (水) 13:27:28

    >そもそも「俺が代わりに会長や理事やるよ!」と
    >立候補する人なんて誰かおるかな?


    ハッシー&スタッフが居るだろうが!
  158. 2017/01/04 (水) 13:27:34
    整理券配布の列からいたけど 井戸端レベルではちょいちょい連盟批判の声も聞こえたしブーイング無し=許したってことでもなかろ
  159. 2017/01/04 (水) 13:28:36
    三浦も出てきて手打ち宣言できたら一番よかったんだがなあ
  160. 2017/01/04 (水) 13:28:42
    橋本君、君腐りきってるね。
  161. 2017/01/04 (水) 13:29:28
    なんで渡辺竜王は三浦さんを毛嫌いしたんだろうか。
    前にも『質問三羽鳥(だったかな?)』と言ってみたり昔からあまり良く思っていなかったような気がする。
    自分の棋力について、危機感があったからという理由ではないような気がするんだけど・・・
  162. 2017/01/04 (水) 13:30:01
    疑うことは悪いことじゃない。
    しっかりとした証拠が無いのに処分するのが悪いと思う。
  163. 2017/01/04 (水) 13:30:18
    これからは当事者同士の互譲による解決が望まれるのに、外野がわめきちらすのでは、まとまるものもまとまらない
  164. 2017/01/04 (水) 13:31:05
    三羽烏って色々あってどれが誰のことなのかわかんにゃい
  165. 2017/01/04 (水) 13:31:57
    執行部が渡辺・橋本一派に怯えてる将棋村w
  166. 2017/01/04 (水) 13:34:01
    ※155
    杏林堂代表取締役会長の渥美雅之さんとか
  167. 2017/01/04 (水) 13:34:17
    三浦「悪く言いたくない。手違いがあったんでしょう。」

  168. 2017/01/04 (水) 13:39:25
    それにしても渡辺もすげえよな
    俺が渡辺ならメンタルやられて竜王は絶対落としていた
  169. 2017/01/04 (水) 13:39:58
    ※2、10、56
    なべバカ、末だに発狂
    同人物か?なべバカ一派か? 
    圧倒的多数は渡辺の除名処分に賛成!!!
  170. 2017/01/04 (水) 13:44:51
    こんな口だけの言葉で済むわけもなく 具体的に自分の処分も口にし実行しろ。
    会長なんだからそういう実際の行動で、責任を被れ。
    まあ疑ったり疑われない環境を作るというのは間違った改善ではないが
    それは今回そういうことを起こした者たちの処分を実行してからするべきだ。
    渡辺が許されることは絶対にない。
  171. 2017/01/04 (水) 13:51:34
    生卵投げつけたったら、モニターが白身で汚れました
  172. 2017/01/04 (水) 13:52:36
    圧倒的多数って誰ですか?w
  173. 2017/01/04 (水) 13:52:51
    このあと会長の解説あるな
  174. 2017/01/04 (水) 13:53:17
    結局、渡辺に負けた丸山が悪いんだな。
    渡辺が勝って竜王位を守った以上、スポンサー撤退を恐れる連盟にとって渡辺は不可侵な存在になった。

    どんな悪事を働いても竜王戦で勝てば不問になるという前例が生まれた、というか証明された。
    もともと勝てば官軍だった将棋界に新しいルールが一つ追加されたわけだ。
  175. 2017/01/04 (水) 13:53:29
    しっかしまあ、谷川のやつ
    山口が疲れた状態の時よりも声ちっちゃで、
    山口が調子こいたときよりも早口だったな

    おいおい、こんなんで今年これから会長職が勤まるのかよ
    米長もとんでもねえいじわるな置き土産をしていってくれたもんだぜ
  176. 2017/01/04 (水) 13:53:30
    竜王戦にケチがついた事実は変わらん。
    棋戦の序列 は 名人以外の他棋戦(王位、棋聖、棋王、王将、王座) と同列に降格しないとダメだね。
    伝統は無く、運営も非民主的・人権無視、主催者もコンプライアンス違反を黙認 の棋戦は最下列でも良いかと思います。
    札束で脅したところで、意味はないね。 
  177. 2017/01/04 (水) 13:55:05
    米長永世棋聖は乱世の英雄・治世の奸賊って言葉がぴったりだったけど
    現会長は治世は傀儡・乱世は空気って感じしかしない
  178. 2017/01/04 (水) 13:55:33
    後手後手に回っている
    これからも後手を引きそうで
  179. 2017/01/04 (水) 13:56:01
    ネットの匿名性に縋る哀れな子羊たち。
  180. 2017/01/04 (水) 13:59:27
    しまくそ、橋本、後藤が出演していたら、
    おそらく3本の矢が飛んでいただろうな。卵ならかわいいもんだ
  181. 2017/01/04 (水) 13:59:59
    当分、将棋に関するあらゆる出費をしないようにします、ただの個人
    ができることはそれぐらい。
    (将棋祭りなどで直接抗議しては?との論もあったが、それは組織側の
    暴論であって、民主主義の基本は市民が匿名化されている点にあると
    私は信じてる)
    将棋自体には罪はないが、連盟や棋士会会員には罪があると思う。
    読売はじめ、スポンサー各社の動きを注視していきたい。
  182. 2017/01/04 (水) 14:00:08
    谷川は丸め込めてるから、あとはネットさえ丸め込めば万事解決と、必死に工作する渡辺一派。
  183. 2017/01/04 (水) 14:01:52
    橋本理事誕生のあかつきには、自分の名前で炎上必至の文書を出して、

    将棋バーのスタッフにこういうのが得意な人がいるので丸投げした。つまり自分は書いていない。

    とぶちかましてほしい。
  184. 2017/01/04 (水) 14:08:27
    渡辺の傀儡・谷川。渡辺には内々で口頭注意だけかなw
  185. 2017/01/04 (水) 14:11:38
    この期に及んで三浦はクロでのナベを擁護するヤツは
    よっぽどひねくれてるんだろうな
    常識、協調性がない社会不適合者は相手にされんぞ


  186. 2017/01/04 (水) 14:13:28
    実際、久保さんもやばいんだろうな。
    対豊島戦でも時間を勘違いしてたし、今回も『三浦さんは不正をした(つまり自分のほうが強いはずなのに負けるなんていかしいよ)』とあらぬ勘繰り。
  187. 2017/01/04 (水) 14:16:42
    でも、今回、三浦さんの濡れ衣が証明されてよかったな。
    私も村社会ではハブられるタイプだから、なんか見てて他人事と思えなかった。
    あの時点で、弁護士に頼ったのは賢かったと思う。
  188. 2017/01/04 (水) 14:20:36
    タニーへの拍手が多くて本人もほっとしただろうな
  189. 2017/01/04 (水) 14:30:27
    現役棋士が理事だの会長職だのやること自体、無理があるんじゃないかな
    棋士が棋士であるために(尾崎かよw)管理運営とか政治とかに煩わされることなく生きて欲しい
    選手兼監督なんて野村監督みたいな人、同時に何人も出てくるわけがないんだし
    政治好きで声の大きい奴が一人紛れ込めば、会長以下全員傀儡同然になりそう
    (今の役員陣がどうのという意味ではないよ、内情なんか全然分からんし)
    現時点で谷川が口にできるのはこれが精一杯なんじゃないのかな
    三浦九段の弁護士は着々と自陣を固めて攻撃のタイミングを計ってそうだし
    谷川には「棋士」に戻って昔の輝きをまた見せて欲しいんだよね…これで終わって欲しくないんだ
  190. 2017/01/04 (水) 14:42:51
    竜王戦に勝って自分への追求を封じ込めた渡辺って、人間性の善悪では間違いなく悪だけど、勝負師としてのここ一番の底力とか根性とかは超一流だと思ったわ。

    負けたら全てを失う勝負で、震えないで踏み込んで勝つって相当な精神力だよ。
    彼の場合、腹黒い人格だからこその精神力の強さなんだな。
  191. 2017/01/04 (水) 14:44:25
    本当弁護士に頼るの早かったよね
    まるで予期してたみたいに
    前に私は敵が多いみたいなこと言ってたようだけど、ずっと疑われた感覚はあったんだろうにね、かわいそうだ
    弁護士とかは大げさで呼びにくいけど、早めが正着なんだね
  192. 2017/01/04 (水) 14:45:04
    現役棋士が役職やるのは問題多いんだろうけど、こういう世界は名声ある人じゃないと下が従わないんだろうなあ
  193. 2017/01/04 (水) 14:47:28
    渡辺処分とかいい加減うるさい
    俺らの前に渡辺を処分するための明確な証拠なんか文春にリークしたことだけだろ
    証拠も無いのに告発するとは酷いインターネットだな
  194. 2017/01/04 (水) 15:00:34
    ※190
    あるタイプの人たちは
    他人の痛みを想像できない、
    罪悪感を持ちにくい、
    自己愛がすごく強い、
    これが「強い精神力」とやらにつながってるんじゃないかな
  195. 2017/01/04 (水) 15:03:15
    証拠も無いのに文春に告発したナベは名誉棄損だろ
  196. 2017/01/04 (水) 15:03:57
    ※193
    じゃあ、ここ見るな
    処分うんぬんの前に謝罪しないバカが悪いんじゃねーの?


  197. 2017/01/04 (水) 15:08:20
    竜王戦を守りたいのであれば 渡辺は切腹するね。読売は受け入れるだろうね。
    除名や廃業では現役竜王、永世竜王の称号を毀損したとの理由で読売は棋戦から撤退するよ。
  198. 2017/01/04 (水) 15:09:07
    屋敷・行方との順位戦を行う事。
    朝日も毎日も不利益を被っているんだから、名人戦の権威を維持する為にも、しっかり圧力をかけろ! 
  199. 2017/01/04 (水) 15:13:19
    江戸時代の人間が何人かいるな
  200. 2017/01/04 (水) 15:17:16
    谷川が棋士、会長と兼任して多忙で色々気が回らないのは分かる。谷川は謝罪、減給だけじゃなく会長を降りるべきだと思うけど、現役バリバリとはいはないが第一人者が棋士、会長を兼務すべきじゃないと思う。
    康光先生とか辞めてほしいよほんと
  201. 2017/01/04 (水) 15:20:53
    簡単に切腹を求める奴も大分頭おかしいから
    ただ騒ぎたいだけなんだろうけどさ
  202. 2017/01/04 (水) 15:24:32
    下手するとスポンサーが雪崩のように離脱していくこともあるだろうから、
    勘だけで告発して、それを信じちゃうような組織体からの改革が必須だろう。
    理事に実務能力があるとは思えないので、将棋に専念してもらい、会長としての看板(顔)はベテラン棋士が担い、残りは経験豊富な企業人がやっていくべきだと思う。
  203. 2017/01/04 (水) 15:31:03
    スポンサーが離脱しても将棋は過剰に保護されるべき存在だから問題ないね
    いざとなったら国が全面的に保護するからさ 将棋がなくなるわけないからね
  204. 2017/01/04 (水) 15:32:09
    何も無かったんだから言ったとおりタイトル剥奪が自然なんだよなあ。
    それを処分と解釈する人って何なの?
    ま、普通は処分を避けるために自主的に返上して経歴に傷が付かなくするんだけどね
  205. 2017/01/04 (水) 15:32:55
    今回の件は、確たる証拠もないのにただ思い込みだけで、ある棋士が容疑を訴えたのであって、本来は連盟
    が証拠不十分で訴えを却下すべきであった。しかし、週刊誌にスクープされることになり、冷静な判断を逸
    してしまったのだろう。法律には精通していない集団であるから、それこそ最初の段階で専門家(弁護士)
    に相談すべきだった。今となっては後のまつりであるが、三浦さんの人権が著しく侵害されており、単なる
    辞任や処分では到底納得できない事態であることを、棋士の方たちは理解しているのだろうか。
  206. 2017/01/04 (水) 15:37:01
    渡辺の身の引き方は難しいね。棋界から追放は仕方ないが、読売のメンツを潰さない形での追放をどうするか、工夫しないと後々影響が大きいからね。
    渡辺は竜王戦が存続出来ればどのような処分・ケジメを受け入れる覚悟はあると信じたいね。ケツを捲くり逃げまくる形にならない事を祈ります。

  207. 2017/01/04 (水) 15:42:02
    *203 
    スポンサーは撤退していくでしょう。今の時代新聞の紙面で将棋の情報を収集している将棋ファンは一部。
    今後は7大タイトルが名人戦のみになる可能性もあるよ。
    ソフトの方が強いので、ソフト同士の棋戦にプロ棋士が解説する形式に移っていくかと。

    その為、カルタみたいに名人戦は正月に一番勝負のみになるかもね。
    カルタと同様、プロ棋士で対局だけで食っていけるのも10人前後になるのでは?

  208. 2017/01/04 (水) 15:42:30
    ファンが納得なんかしなくても処分なんてないのかもしれんと塚田娘さんのツイ見てため息
    楽しそうに光反射させながら新年早々フットサルだもんな
  209. 2017/01/04 (水) 15:50:15
    渡辺明の竜王就位式 無事にできるといいね
  210. 2017/01/04 (水) 15:54:23
    普通に竜王就位式の日時が発表されて、何事もなかったかのように式を終えそうな気がする

    読売は、わざわざ式に来て、罵声を浴びせる人間はいない(竜王戦前夜祭もそんな人はいなかった模様)と考えるだろうし、

    渡辺は、三浦本人、ご家族、西村九段達に直接謝ればいいくらいに思ってそう
  211. 2017/01/04 (水) 15:57:18
    地元群馬なのに、なぜミウラは出ないんだ?
    また将棋連盟が勝手にキャンセルしたのか?
  212. 2017/01/04 (水) 15:58:55
    たぶんそうなると思うよ。
    「どこまでも糾弾するぞ!」と息巻いてる人達は
    ネットから出てこれないんだから
    将棋界は平常運転に戻って、関係した棋士の対局のたびに
    ブツブツは言われるものの影響力は無いので放置、
    どう手打ちになったかも外部には発表無し、という
    モヤモヤな結末で終了だろうねえ。
  213. 2017/01/04 (水) 15:59:38
    竜王には、1月から6か月間の出場自粛(棋王戦5番勝負は除く)裁定が妥当なところだと思いますが。
  214. 2017/01/04 (水) 16:00:26
    ここで気勢を上げている口先番長ネット弁慶の中に、渡辺の竜王就任式に殴り込みをかける勇者が一人でもいるのかというと、一人もいないわな。
  215. 2017/01/04 (水) 16:02:10
    もともと将棋ファンの99%は情弱老人だからネットでいくら騒いでも効果ゼロ。
  216. 2017/01/04 (水) 16:04:34
    竜王位返上と厳重注意と予想しとく
  217. 2017/01/04 (水) 16:06:48
    渡辺が引退・廃業又は、竜王位返上を申し出なくとも、読売新聞社から渡辺・連盟へ最低でも竜王位の返上を促すのでは?
    第三者委員会で三浦のシロが確定した中で、緊急避難(委員長より裁判で訴えられたら連盟が負ける可能性高いとの説明内容)とはいえ、丸山と対戦した29期竜王戦は認めがたいと思う。

    これまでの報道・経緯を見るからに、29期竜王就位式を渡辺に行ったら世間から読売が笑われるよ。
  218. 2017/01/04 (水) 16:09:07
    まぁ、わざわざ会場に行く熱心なファンならこうだわな。

    所詮、ここはネット。
    熱心なファン以外に人を叩きたいやつらもかなりの数いるんだとわかった。
    というか、よくいう『声の大きい少数派』なんだろうな。
  219. 2017/01/04 (水) 16:13:23
    将棋村の未開土.人どもの信者がここぞとばかりに吠える吠えるw
    連盟アンチとやらに一矢報いる事ができて良かったな!
  220. 2017/01/04 (水) 16:18:42
    フットサルやる時間があるならブログ更新すればいいのに
  221. 2017/01/04 (水) 16:22:21
    これとASUKAの奴は証拠が無いと言い張れば無いけど
    強制は出来ないってとこの悪用に思えるんだよな
  222. 2017/01/04 (水) 16:24:53
    少なくとも谷川には無拍手、島、青野、渡辺にはブーイング
    ぐらいやれよと思うが、将棋ファンは大人しすぎる
    ま、将棋ファンだから仕方ないかw
  223. 2017/01/04 (水) 16:28:12
    ※217

    読売お抱えの弁護士を第三者委員会に入れて
    「三浦の処分は妥当」とか言わせてるんだから連盟支持の姿勢。

    「渡辺に厳罰が下されるんだぁ~!」とさんざん言われてるけど
    それは「ボクがそう思ってるんだもん!」という妄想話なだけで
    読売はこのまま沈静化させたいとしか思ってないw

    新聞の見出しが読売だけ連盟寄りになってる、って
    ここの記事でもあったでしょ?そういう事だよ。
  224. 2017/01/04 (水) 16:32:02
    ※218
    匿名ならいくらでも無責任なこと書けるからな。
    ここの意見を世間の総意の様に勘違いしてそうな※8が心配。
  225. 2017/01/04 (水) 16:34:23
    将棋ファンじゃないのにここに来てるやつなにものだ?
  226. 2017/01/04 (水) 16:36:12
    こうなれば、あんな夫のイメージアップに余念がない妻の伊奈さんが
    竜王戦賞金を全部使わせて謝罪広告をうつよう促してくれないかなとか妄想するしか…
    ま、そんなんしても口の悪い(い)じめ(っ)子の子分1とか登竜門の旗振りの子分2とか三浦さんが気持ちよく将棋指せる環境は永劫整わなさそう
  227. 2017/01/04 (水) 16:38:53
    ※225

    三浦疑惑事件はあちこちのまとめサイトでネタになったからね~。

    そこから流れてきて、今でも居着いてるネットイナゴ勢も居るのよ。
    なにしろ、ちょっと悪口ネタを振ればたちまち全力で噛み付いてきてくれる、
    レスを付けまくってくれる熱心な住人が多いんだから
    (自分の書き込みにレスさえ着けば幸せ☆もっと反論書いて!もっともっとぉ~)というのが
    生き甲斐なネットイナゴにとっては最高に居心地の良い環境ですw
  228. 2017/01/04 (水) 16:39:37
    賞金額を高額にして、名人位より格上の棋戦だぜフフンとばかりに箔をつけてスポンサードしたはずが前代未聞の汚点がついてしまった讀賣新聞社だが、このままフェイドアウトを狙うのは悪手だ。竜王位の尊厳は汚されたままになる。スポンサー企業として、このゴタゴタの発端と経緯を明らかにし、今後に生かす必要があるはずだ。公表しなくてもいい、危機管理マニュアルの一つとして。
  229. 2017/01/04 (水) 16:50:23
    しかし他の棋士連中は、ホントに情けない。
    見え見えで渡辺と、その癒着した記者、理事が牛耳っている連盟でいいのかよ。
    うっかり渡辺の脅威になる強さを発揮しようものならコンナ目にあうというのに。
  230. 2017/01/04 (水) 16:50:38
    みんなが週刊誌の信じる部分と信じない部分をどう区別してるのかわからない。
    全記事読めばわかるのかしら。
  231. 2017/01/04 (水) 16:59:52
    *223

    まあ見ておきなさい。渡辺は最低でも返上するよ。
    なお、第三者委員会では「連盟の対応が妥当」とは最低していないよ。「当時の状況であれば仕方ない」とのこと。
    しかも連盟が判断した裏付けが一致率と離席 との話で、疑惑となった根拠が失われていたと明言している。
    かなり連盟側に寄り添ってあの内容だ。三浦が訴えれば連盟、渡辺 双方負けるよ。
    連盟が善管注意義務を怠っていた との内容。早急に三浦の名誉回復に努めろ とまで言われていた。

    恐らく読売の関係者は恥ずかしかったと思うよ。読売新聞社より質問なかったでしょう?

    あの会見では、プロ棋士が如何に社会常識から外れた者であるかよくわかったよ。
  232. 2017/01/04 (水) 17:07:27
    ※230
    >みんなが週刊誌の信じる部分と信じない部分をどう区別してるのかわからない。


    嫌いな棋士に都合の良い事が書かれていたら信じない。都合の悪い事なら信じる。
    好きな棋士に都合の良い事が書かれていたら信じる。都合の悪い事なら信じない。

    これでおk。ここに来てる全員がそうしてるからw
  233. 2017/01/04 (水) 17:22:14
    正月の祭りの場でブーイングとかその後が盛り上がれないだろ
    まったく触れなかったならともかく一応謝罪してるんだから妥当な反応だと思うよ

    あの場でブーイングで会長が引きずり出されるとかのが異常だわ
  234. 2017/01/04 (水) 17:22:51
    別に将棋だけじゃないんだな。
    相撲のまとめに行けば中卒デブ中卒デブって騒ぎ立てる奴で充満しているし、サッカーでも本田と香川は叩き厨の格好の標的。

    日本のネットとはそういうもの。
  235. 2017/01/04 (水) 17:29:18
    三浦先生には妥協せず戦って欲しい。
    谷川、渡辺は三浦は将棋界を潰す様な事はできないから強く出れないと思って無茶苦茶してる。

    本当にヤクザと変わらない、人間の屑。
    三浦さんなら将棋連盟なくなってもプロでやっていけるよ。

    三浦も将棋ファンもなぁなぁで許すなら、「将棋はバカのやるゲーム」と認識する。
  236. 2017/01/04 (水) 17:30:57
    渡辺は謝罪したの
    竜王返上と謹慎はまだ?
  237. 2017/01/04 (水) 17:34:29
    将棋を指すと頭と性格は悪くなる
    将棋はその人なりに強くなるかも知れんが・・・
  238. 2017/01/04 (水) 17:36:34
    結果ありきの処分理由、結果ありきの出演辞退理由だったんですよね。分かります。
  239. 2017/01/04 (水) 18:15:34
    会場に行った奴は一人もいないな
    これで谷川と渡辺がほくそえむ
    ネットの声は無視すりゃいいと
  240. 2017/01/04 (水) 18:17:16
    渡辺事件の影響は竜王戦だけにおさまらない
    久保が出る王将戦、渡辺が出る棋王戦はどうなることか
  241. 2017/01/04 (水) 18:17:21
    皆様にご迷惑かけたじゃなくて、三浦九段にご迷惑をかけただろうし、
    対局できるように努めるじゃなくて、即刻、10月以前の状態に戻し、
    不当処分中の剥奪された対局を出来るようにするのが、当然だと思うが。
  242. 2017/01/04 (水) 18:17:29
    谷川に拍手喝采だったということは、一般人と良識派ネット民(笑)とは感覚がちがうんだろうなあ…
  243. 2017/01/04 (水) 18:22:03
    ※241
    処分はやむなし、という第三者機関の報告を見た?ねえ、見たの?
  244. 2017/01/04 (水) 18:26:28
    謝るなら渡辺を一緒に引きずり出して謝罪すべきだろ
  245. 2017/01/04 (水) 18:30:22
    これ以上騒ぐと元通りに対局できないよと言われれば三浦はかなり動きづらくなるんだよな
    たぶん渡辺も賞金の3割返還とかで終了じゃないかな
  246. 2017/01/04 (水) 18:31:19
    会場に行ってブーイング浴びせたかった。
    謝罪と行為が裏腹で、この場になぜ三浦九段がいないのかと問い詰めたかった。
    実行してくれた人がいなかったのは、残念だ。
  247. 2017/01/04 (水) 18:39:55
    ブーイングを浴びせたかった(by引きこもり)
  248. 2017/01/04 (水) 18:46:00
    243
    あなたは谷川浩司さんでしょうか。 もしくは、同じ思考の持ち主のようです。
  249. 2017/01/04 (水) 18:49:09
    ひとつ言えることは、谷川はこんなクソ掲示板に書き込む屑ではないということだ。
  250. 2017/01/04 (水) 18:50:53
    ※248
    谷川と同じ思考ができるって、それ最大限の褒め言葉だろ

  251. 2017/01/04 (水) 18:52:04
    ここにいる連中は自分達の事は全て棚に上げてただ誰かを叩きたいだけの糞野郎達だよ。責任皆無で二転三転は当たり前。その前提を理解しないといかんよ。
  252. 2017/01/04 (水) 18:53:05
    >246
    wwwwwwwwwwwwwwwww
  253. 2017/01/04 (水) 18:58:20
    謝っている人に罵声を浴びせることは控えたんでしょう

    谷川会長は近々辞めるつもりでいると感じますが、
    ・三浦九段の名誉回復と補償措置
    ・責任者の処罰(会長自身、渡辺竜王、島理事ら)
    ・今後の不正予防策と対処法
    の3点は必ずすませてほしい。

  254. 2017/01/04 (水) 19:01:08
    読売は全日本選手権→九段戦→十段戦→竜王戦とタイトル名を変えてきた歴史がある。
    最後の十段位は高橋道雄で、竜王戦によりタイトルは自然消滅。第一期竜王戦は米長と島朗で争われた。
    この際だから新しいタイトル戦作るのもありだと思う。
  255. 2017/01/04 (水) 19:12:13
    ※250
    ワロタww
    永世名人と比肩される※243にワイ嫉妬ww
  256. 2017/01/04 (水) 19:24:15
    ※250
    将棋指しとして谷川レベルなら最高の褒め言葉だが
    常識力が谷川レベルなのは恥ずかしく思わなければいけない
  257. 2017/01/04 (水) 19:34:26
    ネット民が愚行に出ないのをいいことに、所詮ネットとか一人で煽るアホがいるが
    この時代にネットの風潮を見誤ると、その業界は消えていくと思うけどな。ましてや人気商売。
    悪行が露呈したまま、今回の件を有耶無耶で強行していくなら
    連盟の信用が回復されることはもうない。渡辺のタイトル戦は常にイカサマ野郎と叩かれるだろう。
    人権侵害団体と嘲笑されながら朽ち果てたいなら、そうすればいい。
  258. 2017/01/04 (水) 19:54:27
    三浦さんに謝ったと言うよりYAMADA電機に謝ったついでだな。
    スポンサーのYAMADA電機には迷惑かけたから謝らにゃならん。
    なぜ謝るかを考えたら三浦さんにも触れないわけにはいかなかっただけだ。
  259. 2017/01/04 (水) 20:00:06
    聞き取れなかったけど、谷川があいさつ始めたタイミングで誰かやじってるな
  260. 2017/01/04 (水) 21:11:08
    渡辺が出て来たら野次ってもいいだろう
    完敗食らってキレて勝手な思い込みから告発して、挑戦者変更を
    ゴリ押しして、週刊誌にリークしたクズだぞ
    谷川らはリアクションを間違えたとはいえ、自らが積極的に不当行為を
    なそうとしたわけではない
    諸悪の根源は渡辺のクソ野郎だと思うね
  261. 2017/01/04 (水) 21:59:41
    >260

    まったくそのとおりだ。


  262. 2017/01/04 (水) 22:04:16
    ※260
    考え方がブラック企業員で悲しくなる
  263. 2017/01/04 (水) 22:14:31
    電子機器の禁止だけでなく、根拠のない告発の場合の告発者にペナルティーを科すことも規約化すべきだろう。チェスみたいに。西尾さんが言っていたと思うが。
  264. 2017/01/04 (水) 22:53:17
    会長に拍手?仕込みだろ
  265. 2017/01/04 (水) 23:30:10
    一般の将棋ファンは将棋連盟も三浦九段も好きだからね。

    事態が穏便にすめばいいとしか思ってないよ。


    ただし、渡辺竜王の文春リークはさすがに庇いきれないと思う…。
  266. 2017/01/04 (水) 23:30:28
    そらそうよ
  267. 2017/01/05 (木) 00:17:03
    ※257
    同意
    ネットの声を甘く見ない方がいい
  268. 2017/01/05 (木) 00:23:34
    この人は看板であって、実際に運営の実権をを握っているのは青野、島あたりだと思う
    曲がりなりにも一組織のトップだから、責任はきちんと取ってもらわないといけないけどね
  269. 2017/01/05 (木) 02:51:30
    読売新聞は、この渡辺一派による冤罪事件に加担するつもりか? これは渡辺一派による詐欺事件だ。
    読売新聞は犯罪に加担するのか?
  270. 2017/01/05 (木) 02:59:44
    ネットの声www
    金も出ない、家も出ない連中がwww
  271. 2017/01/05 (木) 05:06:19
    >397
    ネットでしか物言えないんだろ
    あー、ネットの声が怖いなー
  272. 2017/01/05 (木) 06:31:19
    昔ドラクエに「竜王が姿を現した」ってあったな、、
  273. 2017/01/05 (木) 08:09:06
    三浦さんありえないわ
    普通無実だったら裁判沙汰にするはずなのにしないんだ。
    やっぱ黒だね
    絶対金で黙っててもらったんじゃんねぇの
    渡辺さん合ってると思うよ!
  274. 2017/01/05 (木) 08:32:16
    >>262
    ホントブラック企業と同じ思考だよな。渡辺と谷川は

    将棋祭りの谷川の挨拶でも野次とんでたぞ
    ネットの声だけじゃなくてYAMADA電気のスポンサーの声もあるからな。

    別に渡辺擁護でも、連盟擁護でもないんだろ?
    馬鹿すぎて論理的思考できない上に、「他人に指摘されてなんかムカツク」っていう猿並みの知性で、未だに意見を変えれないだけのスーパーバカだろ? 

    図星だろw
  275. 2017/01/05 (木) 08:36:07
    あと273みたいなのは、三浦に訴えられた時にソーシャルマーケティング企業に連盟が名誉毀損を依頼していた事がばれたら、詐欺強要に背任も上乗せだから気をつけろよー
  276. 2017/01/05 (木) 10:18:45
    三浦は濡れ衣で3ヶ月間、家族も含めて地獄の苦しみを味わった。 それの謝罪がこの短い謝罪のみなんて、こんな理不尽がまかり通るはずがない。 渡辺をきっちりと除名しろ。
  277. 2017/01/06 (金) 02:14:42
    なんかこれで許されたわけじゃないからね
    渡辺の処分をきっちり谷川がしたら評価するが
    無能でチキンな谷川はなーんもしなさそう
  278. 2017/01/06 (金) 18:48:47
    谷川を初めとする理事連中は渡辺と裏でつながってんだろ。こいつらにはなにも期待してないわ。
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