日中韓の囲碁棋士、オンラインでAIと対局 ~ 2ch名人

日中韓の囲碁棋士、オンラインでAIと対局





558:名無し名人 (ワッチョイ 4a1c-CBwx):2017/01/02(月) 21:39:22.60 ID:LcuQyoFb0.net
この年末年始に日中韓の囲碁強豪がオンラインで強い囲碁AIとガンガン対局してる。

Master(韓国のAI、世界トップレベル相手に40連勝中)対井山裕太
135手Master中押し勝ち
https://twitter.com/panapp_sub/status/815885940728086529

中韓のプロ棋士が大量に観戦と応援に駆けつけ、ファン含めて4000名観戦
https://twitter.com/kejie_fans/status/815883353777782784

刑天(中国テンセントの囲碁AI)対柯潔
145手刑天時間切れ勝ち
柯潔が優勢のところでネット障害により時間切れとなり柯潔悔しがる
https://twitter.com/kejie_fans/status/815261702556033024

ちなみにMasterは刑天より明らかに強いという中韓プロ棋士の大勢の見立て
柯潔は刑天ともう一局打ってそっちは勝ってる

世界最強の棋士が顕名でAIと打つ囲碁。
対してトップ棋士が逃げ回った将棋。


560:名無し名人 (ワッチョイ 0a75-Eko0):2017/01/02(月) 21:50:55.98 ID:yfSuvCwM0.net
>>558
そんだけ注目の対局なのに世界で4000人しか見てなかったのか


562:名無し名人 (ワッチョイ 4a1c-CBwx):2017/01/02(月) 22:01:33.47 ID:LcuQyoFb0.net
>>560
事前に告知があったわけでもないしねえ。
四六時中SNSに張り付いてでもいない限り、一瞬のことを補足するにはこんなもんでは?
あと、アクセスが集中しすぎて追い出されもあったみたいだし。


559:名無し名人 (ワッチョイ 466c-Eko0):2017/01/02(月) 21:47:07.11 ID:3q/8mGHD0.net
渡辺がボナンザに負けていればそんな歴史になっていたかもな
囲碁はいきなりセドルがやられちゃったから気楽


563:名無し名人 (ワッチョイ 4a1c-CBwx):2017/01/02(月) 22:02:54.36 ID:LcuQyoFb0.net
>>559
あの時点のBonanza(奨励会初段程度)に負けてたらその方がダメージデカいよ。
alphagoはあの時点で間違いなく人類トップを超えてたから良かった。


567:名無し名人 (スフッ Sdaa-Jai4):2017/01/02(月) 22:20:27.23 ID:7UCPbXvUd.net
>>563
院生レベルだったのが一年後には世界最強を遥かに超えるんだからな。

こんなメチャクチャな事されたら開き直るしかない。


568:名無し名人 (ワッチョイ 4a1c-CBwx):2017/01/02(月) 22:27:36.04 ID:LcuQyoFb0.net
>>567
こういうことだしなw

37 名前:名無し名人 投稿日:2017/01/02(月) 01:59:44.89 ID:4kkavz91.net
2016年1月 サイヤ人襲来

2016年3月 人造人間登場

2016年末 16号、セル登場

2017年 セルゲームw


早すぎwww


569:名無し名人 (ワッチョイ 9fb4-Sa8B):2017/01/02(月) 22:40:14.43 ID:Np4QeGsN0.net
>>568
鳥山明寝る暇あらへん


564:名無し名人 (ワッチョイ 466c-Eko0):2017/01/02(月) 22:03:13.98 ID:3q/8mGHD0.net
井山ボロ負けしたけど棋風変わるのかね
セドルは大胆になったらしいが


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482385100/
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1483220740/
井山裕太七冠達成への道―囲碁史上初の偉業
井山 裕太
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[ 2017/01/03 08:30 ] 囲碁 | CM(160) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/03 (火) 08:32:58
    よーわからんが、結局勝ったんか負けたんか?
  2. 2017/01/03 (火) 08:39:33
    井山が負けた
    将棋のプロ厨なら、長時間なら勝てるとか言い出すレベル
  3. 2017/01/03 (火) 08:43:15
    ココなんでちょいちょい囲碁の話すんの??
  4. 2017/01/03 (火) 08:44:15
    漫画化はよ
    小畑先生、saiが蘇りましたよ
  5. 2017/01/03 (火) 09:00:05
    なんか日中韓以外の国の人も入り混じってツイッター上の応援が凄かった
    ヒカ碁の塔矢名人VSsaiがリアルで再現されてるみたいで面白かった
  6. 2017/01/03 (火) 09:04:45
    アルファ先生が近々中国TOP棋士と対局するらしいから
    この年末年始ってのはそういうことなんだろうって思っちゃうな

    野狐はアクセスするとマカフィーが激オコになるのはなんでだろう
  7. 2017/01/03 (火) 09:05:12
    やっぱ連盟ってクソだわ
  8. 2017/01/03 (火) 09:12:16
    ソフトとの付き合い方なんてこんくらいで良いんだよな
  9. 2017/01/03 (火) 09:21:29
    AI参加の新棋戦のAI代表がDeepZenGoでいいのかね
    予選が必要なのではないかな
  10. 2017/01/03 (火) 09:27:30
    将棋はファンの質が悪くて負けたらもうプロの価値は無いとか騒ぎ始めるからなぁ
    そりゃ迂闊にできんわ
  11. 2017/01/03 (火) 09:32:38
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  12. 2017/01/03 (火) 09:33:03
    DeepZenGoはMasterより強いの?
  13. 2017/01/03 (火) 09:35:43
    将棋界と囲碁界
    どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
  14. 2017/01/03 (火) 09:36:14
    中国の柯潔九段がWeibo(図1)を投稿した。今日のMasterの10連勝を目の当たりにしたせいか少し中二的感傷的な内容で珍しく弱気を見せ、多くのファンが涙ぐんだとか。
    ちなみに、その直前のWeiboで自分の気持ちを表したかったのか、【ドラゴンボール改】のテーマ曲をシェアした

    (図1)https://pbs.twimg.com/media/C1LyM8_UQAAG2us.jpg
    https://twitter.com/kejie_fans/status/815982175384309765

    ちなみに、古力九段によると明日1/3にMasterは柯潔九段と対戦する予定だそうだ。当然他の棋士とも対戦するだろう。手強い相手ですが、井山六冠やほかの日本棋士にも頑張って対戦してほしいとファンの皆さんは考えているはず!長い一日だった!おやすみなさい。。。
    https://twitter.com/kejie_fans/status/815984010564276225
  15. 2017/01/03 (火) 09:38:32
    なお、連勝を続けるmasterは「勝ったら10万元(170万円、1700万ウォン)支払い」を宣言した。
    ttp://www.han-q.com/pn/bbs/board.php?bo_table=bnews&wr_id=250
  16. 2017/01/03 (火) 09:42:10
    ※2
    ※14のリンク先で、柯潔が「もう遅碁で勝負するしかない」と言ってる。

    柯潔はキャラ的にはベジータなんだよなあ。
  17. 2017/01/03 (火) 09:54:31
    治勲に1勝2敗のZenより明らかに強いよな
    Zenはあっという間に韓国のAIに抜かれたのか
  18. 2017/01/03 (火) 10:29:00
    日本の囲碁棋士弱すぎるンゴ
    将棋面白いンゴ
  19. 2017/01/03 (火) 10:35:27
    そーいやアルファ碁と世界トップの人が年末に戦うってのはどうなったんだ?
  20. 2017/01/03 (火) 10:50:54
    将棋ファンと囲碁ファンのリテラシーの差が激しいな
  21. 2017/01/03 (火) 10:52:55
    将棋界もチェスや囲碁を見習え

    ソフトの方が圧倒的に強いのは明らかなんざから
    逃げても意味がない
    なにがトップ棋士と同等だ とっくに超えられてるのを認めろよ
  22. 2017/01/03 (火) 10:59:07
    囲碁は将棋の失敗を見てたからね。
    うまくやっている感じ。
  23. 2017/01/03 (火) 11:01:30
    千田だったと思うが、序盤で+300までは行けるけど中盤以降で逆転されると言ってた
    トップ棋士がその定跡を使っても負け超すならそこで初めて人間より上と言える
  24. 2017/01/03 (火) 11:06:38
    ソフト対策ばっかりやってられないからな。
  25. 2017/01/03 (火) 11:07:06
    将棋の失敗?
    ていうか卑怯なことやりまくったの将棋連盟だけで、
    およそあらゆるゲームは普通に戦ってきた。
    将棋もアマはやった。

    世界で卑怯なのは将棋連盟だけ!

    これだけは事実!けどそんなことよりカンニングは揉み消さないように!
  26. 2017/01/03 (火) 11:07:51
    囲碁もあっという間にプロ超えちゃったな
  27. 2017/01/03 (火) 11:13:46
    将棋だって今度天彦がポナとやるじゃん
    ぶっちゃけ今の棋力なら衰えた羽生より天彦の方が強いし、
    正真正銘のトップ対決ってことで色々ハッキリするだろ
  28. 2017/01/03 (火) 11:18:15
    将棋棋士はネット上でも匿名で指してた奴らしかいない
    囲碁はトップ棋士でも実名を公開して対局している

    その違いはでかいよ
  29. 2017/01/03 (火) 11:20:04
    囲碁は大人がやってるね
    将棋は子供しかいない
  30. 2017/01/03 (火) 11:22:08
    囲碁はプロが実名で毎日公開対局してるからな
    年末年始にAIと世界戦優勝したプロが次々と対戦してるのは壮観だった
  31. 2017/01/03 (火) 11:26:27
    別に逃げてないんだよなあ

    次は名人がやるんだぞw

    興行的にうまく引き伸ばしただけ。

    その点囲碁は興行的にはうまくいかなかったというだけ。
  32. 2017/01/03 (火) 11:27:48
    逃げたことにしたいのは囲碁厨だけだからw
  33. 2017/01/03 (火) 11:48:53
    囲碁は貸し出しありなの?
  34. 2017/01/03 (火) 12:02:07
    >>29
    本当の大人はわざわざ将棋関連サイトにきて貴方のようなひねくれた物の言い方はしないでしょう。
  35. 2017/01/03 (火) 12:04:12
    >>33
    だんだん実力差がでてきてるから、そのうちじゃあ貸し出しでどのぐらい対抗できるかとかやるんじゃないかな?
    そこまで関心が続けばだけど。
    それか石を置いていくとか。

  36. 2017/01/03 (火) 12:08:11
    貸し出してアプデ禁止してCPU制限してなぞり囲碁で勝つなんてバカなこと止めて欲しい

    なぞり囲碁なんて人間の屑のやること
  37. 2017/01/03 (火) 12:21:15
    ソフトとの対決を金稼ぎに替えれた将棋側のほうがかしこいだろ
    なんでも連盟叩けばいいってもんじゃない
  38. 2017/01/03 (火) 12:35:14
    囲碁なんて人間の屑がやるゲーム。興味なし。
  39. 2017/01/03 (火) 12:37:52
    >>36
    好奇心がないんだな
    さぞ囲碁も弱いんだろうw
  40. 2017/01/03 (火) 12:43:54
    >>564
    肥えた中国の囲碁ファンがかなり惜しかったって言っているんだが。
    無知のあほはロムってくれよ。
  41. 2017/01/03 (火) 12:44:39
    引き伸ばして賢い?
    金儲け以外何も考えてなかった、の間違いだろ
    チェスも囲碁も、トップが負けても大した事も無く文化が今も続いてるのに、将棋だけが毎日の様に不名誉な話が報じられて、有り得ないダメージを受けてズタズタになってる
    将棋だけ、真っ当な人間も見識もシステムもなかった、将棋だけ、文化の体をなしてなかった、それだけ
  42. 2017/01/03 (火) 12:46:57
    >>40
    惜しかったと思ってるのは人間の方だけだよ
    将棋もそういう道を通ってきたからわかるw
  43. 2017/01/03 (火) 12:50:22
    >>41
    ダメージって具体的にどんなの?
    ニコニコ視聴者は増えたし、こども大会参加者も増えたし、ドワンゴの棋戦はできたんだけど。

    なにより俺自身が電王戦から将棋始めたんだよなあ

    君がダメージ受けたことにしたいだけでしょ
  44. 2017/01/03 (火) 12:52:24
    ソフト側に失着とか緩手ってあるのかな?
  45. 2017/01/03 (火) 13:02:20
    >>44
    完全解析されてるわけじゃないから、神視点からすれば、失着も緩手もあるよ。
    ただ人間視点からすると、もう失着か緩手かもわからないレベルかもしれない。今はそうじゃなくてもすぐそうなる。
  46. 2017/01/03 (火) 13:09:06
    ちょっと前まで「ソフトに負ける将棋www」とか言ってたくせに、
    囲碁棋士がソフトに負けだすとリテラシーがーとか言い出して草w
  47. 2017/01/03 (火) 13:17:00
    >>43
    プロがAIに負けるよりずっと不名誉な話が、現在も進行中で何度もTVで
    放送されてるだろ
    連盟は妥当と寝言言ってる人か
  48. 2017/01/03 (火) 13:18:54
    囲碁もチェスもどうでもいい
  49. 2017/01/03 (火) 13:21:13
    >>47
    心ある棋士の存在も知らないみたいだし、一緒くたにしてる発言からして、将棋ファンでもないんでしょ?
    囲碁厨が将棋叩きたいだけないんだろ?
    みえみえすぎるからもうちょっと頭使った方がいいよw
  50. 2017/01/03 (火) 13:36:23
    井山を遙かにしのぐという人類No.1カケツがいうならもう勝てないのかもしれんね
  51. 2017/01/03 (火) 13:39:30
    将棋オタクたちもネトウヨ並みだな。そいつ等が将棋の方にきてるだけかもしれないが。
  52. 2017/01/03 (火) 13:42:37
    >>49
    心ある棋士とやらは今回の件で何の役に立ったんですか?
  53. 2017/01/03 (火) 13:43:42
    そんなことより咲 全国編一挙みようぜ
  54. 2017/01/03 (火) 13:55:21
    2ちゃんの中でも人間のくずと呼ばれる奴らはどんなテーマであろうと願いは一つ
    「俺と同じ苦しみをおまえも味わえ」これだけです
  55. 2017/01/03 (火) 14:18:38
    ※43
    コンピュータ将棋のせいで人間が指す将棋はおしまいだ失業だなんて愁嘆に暮れているのは将棋だけ。
    チェスも囲碁も堂々とコンピュータがもたらした未来を受け入れている。
    自分の無能をコンピュータに責任転嫁してるのは将棋だけ。本当に情けなくて悔しくて涙が出る。
  56. 2017/01/03 (火) 14:25:48
    これ中国や韓国のプロがリアルタイムで検討していて、途中までは勝てそうと言っていた
    しかしいつの間にか悪くなって敗戦
    もう人間とは見ている世界が違うんだろう
  57. 2017/01/03 (火) 14:31:03
    >>39

    なぞり将棋で勝つことに何の意味がある?
    俺は実力と実力のぶつかり合いが観たいんだ
  58. 2017/01/03 (火) 14:31:08
    囲碁と将棋は中国の存在もあって競技人口が違うし、日本の論理だけ話が進むわけではないから
  59. 2017/01/03 (火) 14:39:16
    >>55
    その愁嘆に暮れてるのって誰よw
    教えてw
  60. 2017/01/03 (火) 14:46:27
    アルファ碁ニコ生解説の大橋棋士なんて最後は「ちーん」って言ってたぞ。
    今は開き直ったみたいだが。

    でも責めはすまい。プロのプライドがあればそうなるのは当たり前なんだから。
  61. 2017/01/03 (火) 14:54:09
    大陸の棋士連中は好戦的でいいなあw
    日本将棋のプロとはえらい違いだわ
  62. 2017/01/03 (火) 14:55:03
    >>57
    つまり、囲碁は人類最強の棋士(カケツになるのかな?)が負けたらもうソフト関連のイベントは一切やらないってことだな?

    だって実力の決着がついたんだから意味ないもんな。

    その言葉忘れるなよ。
  63. 2017/01/03 (火) 14:55:46
    楽しそうだな…おい
    将棋のソフト対プロももっと楽しそうに出来たのではないか?w
  64. 2017/01/03 (火) 15:04:43
    >>63
    大晦日イベントとか結構楽しかっただろ。
    そろそろネタ切れ、実力差がつきすぎた感はあるが。
  65. 2017/01/03 (火) 15:11:14
    今のところ囲碁世界トップ中のトップが全員挑戦して全員負けてるけど
    まだやってない他の上位プロ棋士がガンガン挑戦してる状況
    中国版ツイッター見てるとコンピュータから学ぼうっていう姿勢でいいね
  66. 2017/01/03 (火) 15:13:53
    囲碁界って結構フリーダムだな
    羽生が勝手にオンラインでAIと戦ったりしたら連盟大騒ぎだろ
  67. 2017/01/03 (火) 15:15:15
    将棋もソフトからの新手とか普通にでてるけど、(知らないふりして)将棋の棋士は学んでないみたいな言い方はやめてほしいなあ(´・ω・`) ずるいよね
  68. 2017/01/03 (火) 15:55:47
    このフリーダムさを見習ってほしいわ
    囲碁界と将棋界の差って、開かれた世界か閉じた世界かの差なんじゃないかと思うようになった
  69. 2017/01/03 (火) 16:04:07
    ※59
    つ棋士の一分(橋本崇載著)
  70. 2017/01/03 (火) 16:05:44
    セルゲームの参加者(現在master43連勝中):高尾山も順番待ち中
    柯潔 1位
    朴廷桓 3位
    ビ昱廷 4位
    井山裕太 5位
    柁嘉熹 7位
    時越  9位
    連笑 12位
    陳耀燁 13位
    金志錫 14位
    朴永訓 16位
    李東勲 18位
    辜梓豪 20位
    李欽誠 21位
    范廷鈺 23位
    唐韋星 24位
    姜東潤 26位
    楊鼎新 27位
    古力  33位
    孟泰齢 36位
    江維傑 37位
    安成浚 38位
  71. 2017/01/03 (火) 16:07:56
    このレベルの差だよなぁ
    囲碁ファンはソフトとやると応援に集まって負けても健闘を讃えたりソフトを認めて共存しようとする
    将棋ファンは逃げ回ってると煽りソフトに負けたらプロをボロクソに叩いてソフトが強いならプロなんて要らないとか言い始める
    そりゃ実名出して対局できねぇよ
  72. 2017/01/03 (火) 16:11:48
    ※70
    ガチのトップばかりじゃねーかw
    リュウ(俺より強い奴に会いに行く)多すぎだろ囲碁界
  73. 2017/01/03 (火) 16:46:00
    将棋ファンの民度wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  74. 2017/01/03 (火) 16:48:11
    逃げ回って出し惜しみしている間にタイミングを失って右往左往というのが実情だろ。
    羽生を出せというなら1年分の賞金と対局料を持って来いとか言い訳しながら。
  75. 2017/01/03 (火) 16:53:09
    ※66
    今回の竜王戦の騒動もそうだが、将棋界って男らしくないよな。
    勝負の世界と言いながら、正々堂々というものがない。
  76. 2017/01/03 (火) 16:54:55
    ※70
    すごいな
    俺は囲碁わからないけどファンからしたら楽しくて仕方が無いだろうな
    将棋もいずれはこういうオープンな感覚になってほしい
  77. 2017/01/03 (火) 17:05:57
    囲碁ファンの手の平返しに呆れ果てる
  78. 2017/01/03 (火) 17:25:25
    将棋は所詮競技人口500万のマイナー競技
    競技人口7億でオリンピック競技であるチェスと比較するのは烏滸がましいことだ
    チェスや囲碁と比べてあらゆる点で劣ってる
  79. 2017/01/03 (火) 17:32:09
    ちょっと前まで「将棋はソフトに負けてるww」と笑ってたくせに
    囲碁が負け始めるとこれだもんなw
  80. 2017/01/03 (火) 17:34:31
    ※55

    「チェスも囲碁も堂々とコンピュータがもたらした未来を受け入れた」としても、斜陽産業であることには変わりはない。 「将棋」プレイヤーを非難したところで、この現状・未来は変わることはない。
  81. 2017/01/03 (火) 17:36:53
    いろんな点で大相撲協会や日本プロ野球機構に似ているが、過去に八百長将棋とか無気力将棋とかはなかったのか?
    相手は降級がかかっていて自分は残留を決めている対局で星勘定の売買があったとか。
  82. 2017/01/03 (火) 17:36:57
    まあ、囲碁最後の盛り上がりだから、やさしく応援してやろうやw

    囲碁の性質からしてソフトは将棋の場合より手に負えない強さになって、すぐだれもソフトとやらなくなるよ。
    意味もわからず布石のマネしてみるぐらいはするだろうけどなw

    結局、人間らしい囲碁を追求するしかないって言い始めるよ 予言する。



  83. 2017/01/03 (火) 17:38:12
    ※80
    斜陽産業であることに変わりがないとしても、その現状を受け入れずに「ソフトの開発者が俺を失業させる」と喚いているのは将棋だけ。
  84. 2017/01/03 (火) 17:40:26
    >>「ソフトの開発者が俺を失業させる」

    誰がそんなこと言ってるの?
    共存共栄というのは早々に言ってるはずだが。

    だいたいこういう所の囲碁厨は爺さんが多いせいか情報がいちいち古いし、
    最初のイメージをずっと引きずってるんだよなw

  85. 2017/01/03 (火) 17:52:59
    囲碁関係者が、masterがあんな手指した、これで良いのか・・・、とか反応してるのみると
    全く将棋のときと同じだな
  86. 2017/01/03 (火) 17:55:33
    1位の柯潔が堂々と殴り込みに行ってるのが凄いな
  87. 2017/01/03 (火) 17:57:28
    単純にコンピュータから学ぶ姿勢の差も大きいぞ。

    大橋拓文 @ohashihirofumi
    今まで世界タイトルが終着点みたいな感じで碁を打ってたプロは多いと思うし、自分もそう思ってたけど、
    この3日ぐらいのMaster見てると世界タイトルが奥義へのスタートラインに立てる切符にすら見えてくるな。。。
    https://twitter.com/ohashihirofumi/status/816182551182069760

    趙治勲
    負けちゃうかもしれないけど、恥ずかしいとも、悔しいとも思わない。
    AIが強くなったら、それを使って勉強して、互いに強くなっていったらいいんですよ。
    ここまで強くなってくれて感謝の気持ちしかありません

    柯潔
    3月から今まで囲碁AIの理論や実戦について滅茶苦茶研究した。AIのどこが強いのかを知りたかった。
    人類が数千年の実戦をもって進化させてきた戦略をAIが間違っているかもしれないと言っている。
    もしかして今まで誰ひとりとして囲碁の真理に近づいていなかったんじゃないかと考えてしまう。
    でもこれからわれわれ棋士はAIと戦いながら協力して、全く新しい世界新しい境地に到達する。
    嵐がもうじき襲ってくるが、自分のあらゆる知恵を出し切って戦いたい!

    一方将棋は
    羽生「コンピュータの棋譜は参考にならない」
    橋本「コンピュータ将棋のせいで失業する。開発者の皆さんはその優秀な頭脳を将棋以外のものに使ってください」
  88. 2017/01/03 (火) 17:58:12
    ※84
    橋本だよ、なにも知らんのな。
  89. 2017/01/03 (火) 18:00:41
    将棋は悪手はないのに負けたとか平気で言っちゃうけど
    囲碁は敗着を断定する感じがするわ
  90. 2017/01/03 (火) 18:11:20
    >>89
    「悪手がないのに負けた」が言い訳みたいに聞こえるのか?w

    悪手がないのに負けたって、もう次元が違うって言う誉め言葉だよ
    そんなこともわからないのか
  91. 2017/01/03 (火) 18:14:14
    >>87
    そんなこと言ってるのも今だけだよw

    ソフトのマネなんてできないんだからすぐ参考にならなくなるよw
    意味わからないけどとりあえず布石のマネぐらいはするだろうけどさ。

    結局人間の囲碁を追求するしかないって言いだす、断言する。
  92. 2017/01/03 (火) 18:17:26
    ※3
    前管理人のときから囲碁の記事あったけど?
  93. 2017/01/03 (火) 18:23:54
    >>87
    囲碁厨がドヤ顔でこんなの出してくるけどさー

    将棋棋士やファンだって、囲碁より切実にソフトと向き合ってきてるんだよ
    こんなほんと今更の発言もってこられても、あーそうですよねー^^;って感じ
  94. 2017/01/03 (火) 18:55:05
    ※93
    切実に向き合った結果が、渡辺の虚偽告発だったり、橋本の山崎は将棋に似た何かに負けただけだったりなんだが。
    あ、羽生の「観戦記者からソフトの手を指摘された時はノータイムでそれが正解ですと返します」ってのもあったな。
    これのどこが真剣にコンピュータと向き合ってるんだ?
  95. 2017/01/03 (火) 19:07:49
    >>94
    つまんない揚げ足取りだなー
    ソフトと切実に向き合うことと、虚偽告発とか関係ないだろw
    そもそも一部の例外をあげて全体を語るのは詭弁の一種だよ。
    >>87が今更である事実はまったく変わらない

    もうちょっと頭使ってくれ
  96. 2017/01/03 (火) 19:31:21
    中韓棋士に8連勝した上に井山に勝つとなると
    master = alphaGoしかあり得ないな。

    今年のかけつ戦のための最終確認テストといったところか。
  97. 2017/01/03 (火) 19:33:57
    と思ったら、韓国のAIなのか…

    にしても逃げ回った圧力鍋をはじめとする
    将棋との違いが無残過ぎるな。
  98. 2017/01/03 (火) 19:37:43
    囲碁厨って物の言い方が本当に陰険だなw

    囲碁すると性格がゆがむのか?w
  99. 2017/01/03 (火) 19:38:10
    囲碁は、棋士に勝とうが金儲けにはならないが
    将棋は、棋士に勝てば金儲けになった

    この違いがあったのが大きい
    将棋ソフトは囲碁ソフトの何倍も売れていたんだから
  100. 2017/01/03 (火) 19:40:09
    >>96
    実際は韓国中国の上位プロ相手に47連勝中。
    東洋囲碁ってサイトで30連勝したあと、野狐でも17連勝中だから・・・
  101. 2017/01/03 (火) 20:01:04
    ※95
    第三者委員会にAI直視しろって思いっ切り言われてますが
    何がが詭弁の揚げ足取りなんだか、もう忘れた?
  102. 2017/01/03 (火) 20:01:16
    既に完全に超えられてんじゃねぇかw 何があと10年は大丈夫だ?囲碁ぼーやどもあんまり笑かすなよw
  103. 2017/01/03 (火) 20:14:31
    >>101
    あの件でどうも将棋愛もなく叩いてるだけの奴が多いと思ったら
    やっぱりお前みたいな囲碁厨んだったんだw

    この流れはコピペして使わせてもらうわw
  104. 2017/01/03 (火) 20:27:36
    ponanza 100万円チャレンジのようになってるね
    日中韓のトッププロが連日、masterの攻略を目指してるね

     柯洁迷妹自媒体 ‏@kejie_fans 1時間1時間前
      古力九段のWeiboによると、今晩日本時間20時から、三名の中韓世界戦タイトルホルダーが
      47連勝中のMasterに挑戦する予定だそうです。
  105. 2017/01/03 (火) 20:42:34
    ※103
    はあ?訳が分からん、第三者委員会の言う事はいちいちもっともだよ
    俺にゴトゲンと一緒に、三浦先生叩きをさせるのが将棋愛とでも言うか、ふざけんなよ
  106. 2017/01/03 (火) 20:45:25
    井山負けたんか将棋もさらっと潔く負けちゃおうぜ
  107. 2017/01/03 (火) 20:50:39
    ポナンザの100万円チャレンジもプロや奨励も参加可能にすればいいのに
  108. 2017/01/03 (火) 20:54:49
    >>105
    はいはい囲碁厨なんだね
  109. 2017/01/03 (火) 20:55:36
    ※107
    プライドだけは高いからトップ棋士はでてこないだろうなw
  110. 2017/01/03 (火) 21:09:24
    こういう勝負事に関しては大陸の人のほうが潔いね
  111. 2017/01/03 (火) 21:19:58
    ちょっと前まで七冠だった井山を屠る韓国AI
    一方日本のAIは酔っぱらいのオッサンに負けていた
  112. 2017/01/03 (火) 21:23:15
    将棋も価値ないんなら囲碁はもうすでに負けてるからもうプロの価値見る価値は無いもんなって事なんやで
  113. 2017/01/03 (火) 21:24:30
    将棋界が何年も逃げ回ってきたのは事実だ。
    一年間全ての公式戦を休んで研究するとか何億出せとか、
    到底無理な要求をしてトップ棋士との対局を避けてきた。
    俺は囲碁なんてルールも知らない人間だけど、事実は事実として
    認めようぜ。
    天彦名人がソフトと対局することになったが、まぁ将棋界は
    逃げ切ったんだろうな。
    「全盛期の羽生なら・・・」って言い訳が出来るからw
  114. 2017/01/03 (火) 21:29:33
    でもこの期に及んで全盛期の羽生なら勝てると妄言垂れる奴は馬鹿だと思え
  115. 2017/01/03 (火) 21:29:40
    古力にも勝ってるじゃんそりゃ強いわ
    しかし日本のソフト開発は情けないな
    あんだけ長々囲碁ソフト研究しててもモンテカルロも深層学習も思いつかず
    うまくやった連中の後追いすらできない
  116. 2017/01/03 (火) 21:38:12
    最近ではこういう条件ならプロ勝てるなんて言う奴見たことないけど
    ソフトが強いのはもうみんな分かってるでしょ
    ソフト厨は見えない敵を勝手に妄想して戦うのが好きなのかな
  117. 2017/01/03 (火) 21:48:49
    将棋板いくとまあまあ時代錯誤のプロ厨いる
    つい最近話題になった消費電力が人間とコンピュータでは不公平とかいうのもそういう発想だし
  118. 2017/01/03 (火) 22:13:49
    世界トップクラスに勝ち越したあのalphaGoより強い
    godmoveというソフトが先月くらい話題になったがそれより強い
    刑天というソフトが出てきてつい最近それより強い
    masterというソフトが出てきて今トップクラス相手に数十連勝だかしてるらしい

    もう次元が違う
  119. 2017/01/03 (火) 22:22:52
    ※87の趙治勲の言葉、立派だな。
    世界ランク1位の柯潔の言葉も清々しい。
    心が洗われるようだ。

    もう将棋界と比べようなんて思わない。
  120. 2017/01/03 (火) 22:27:11
    >中韓棋士に8連勝した上に井山に勝つとなると

    正確には中韓のザコ棋士に8連勝ね。

    イ・セドルには良い勝負だった時期もあったが、柯潔とは明らかに力の差がある。
  121. 2017/01/03 (火) 22:33:07
    中国>>韓国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本


    囲碁界
  122. 2017/01/03 (火) 22:33:17
    >一年間全ての公式戦を休んで研究するとか何億出せとか、
    到底無理な要求をしてトップ棋士との対局を避けてきた。

    一年間全ての公式戦を休んで研究する(だからコンピュータとの対局はやらない)って羽生が自ら発言していたんだよな。

    渡辺ならともかく、羽生からこの発言は聞きたくなかった。
    連盟の会員なんだから、将棋村の利権を守るのもトップ棋士の務めだからとしても。
  123. 2017/01/03 (火) 22:35:23
    AI

    開発でも

    韓国に負けたwww
  124. 2017/01/03 (火) 23:15:50
    すげーな・・・・
    世界最強の柯洁まで負けたよ・・・
    下手したら今度のアルファ碁戦置かされるかもな・・・
  125. 2017/01/03 (火) 23:18:05
    勝てると思ってアホヅラ提げて、なんの準備もせずに心の準備さえせずに対局して無残に散ったセドルを英雄視するのは疑問。あれほどの間抜けっぷりはそうそう見ないぞ。羽生の1年間準備したい発言は当然のこと。セドルの間抜けっぷり見ればどっちが正しいか一目瞭然だろ。
  126. 2017/01/03 (火) 23:19:33
    しかもセドルは金に釣られてひょいひょい出て行ったっていうwアホ丸出しやなw
  127. 2017/01/03 (火) 23:31:33

    今日の9局目、中国の潜伏(柯潔九段)との対戦もMasterの楽勝だった。
    178手完、白中押し勝ち


    ヒェ、、、、
  128. 2017/01/03 (火) 23:35:41
    将棋界は
    保守的すぎwww
  129. 2017/01/03 (火) 23:37:08
    囲碁  深い

    将棋  浅い
  130. 2017/01/03 (火) 23:53:25
    羽生もたいがい卑怯なのは「AIが社会に与える影響」という社会的な課題の方に逃避して
    「コンピュータからどう将棋を学ぶか」の方は完全に逃げたからな。
    「勝敗はいい、いい将棋を指したい」と言ってるのは二回りも年下の天彦。
    羽生も渡辺も本来の棋士としての責務を天彦に背負わせて逃げたという……。
  131. 2017/01/04 (水) 00:04:27
    柯潔も負けちゃったよ…
  132. 2017/01/04 (水) 00:31:39
    羽生も良くも悪くも歳を食ったんだな。
    谷川を下して七冠を達成した頃だったら何を差し置いてもコンピュータと戦ったはず。
    色んなものを背負いすぎた。

    というか、もうどうでもいいわ将棋界の敵前逃亡については。
    囲碁と比較すること自体がおこがましい。
  133. 2017/01/04 (水) 01:57:16
    *131
    そんな悲壮感はないけどな、あっちは。
    今度は俺がいじめられる番かwみたいな感じで。

    日本人は天皇(権威)を簡単に作りすぎるんだよ。
    大したことない職場の長ですらままあるでしょ。天皇化現象w
    話しかけるだけで恐れ多いとかw何様よ。

    勝手に天皇化して負けることを大事化して、
    結果ピエロを演じているだけ。

    こういうところは戦前の大本営的なところから
    全く進歩してない。
  134. 2017/01/04 (水) 02:21:00
    大橋拓文
    今まで世界タイトルが終着点みたいな感じで碁を打ってたプロは多いと思うし、
    自分もそう思ってたけど、 この3日ぐらいのMaster見てると世界タイトルが 奥義へのスタートラインに立てる切符にすら見えてくるな。。。

    趙治勲
    負けちゃうかもしれないけど、恥ずかしいとも、悔しいとも思わない。
    AIが強くなったら、それを使って勉強して、互いに強くなっていったらいいんですよ。
    ここまで強くなってくれて感謝の気持ちしかありません。

    柯潔
    3月から今まで囲碁AIの理論や実戦について滅茶苦茶研究した。AIのどこが強いのかを知りたかった。
    人類が数千年の実戦をもって進化させてきた戦略をAIが間違っているかもしれないと言っている。
    もしかして今まで誰ひとりとして囲碁の真理に近づいていなかったんじゃないかと考えてしまう。 でもこれからわれわれ棋士はAIと戦いながら協力して、全く新しい世界新しい境地に到達する。
    嵐がもうじき襲ってくるが、自分のあらゆる知恵を出し切って戦いたい!

    谷川浩司
    AIはトップ棋士と肩を並べるレベル

    橋本崇載
    コンピュータ将棋は将棋とルールだけ同じな別のゲーム

    渡部明
    三浦はソフトでカンニングをやっている!根拠は棋士の勘!
  135. 2017/01/04 (水) 03:13:36
    日中韓の囲碁棋士がオンラインで対決

    本当にヒカルの碁みたいですね。
    将棋連盟がソフトとの対決に色々制限をかけているのに対し、囲碁界はフランクですね。
    純粋に強い奴と戦いたい、もっと深く理解したいという思いを感じられる。
  136. 2017/01/04 (水) 07:09:58
    ちょっと前まで「ソフトに負ける将棋ww」とか言ってたのに、

    負け始めると「戦う囲碁棋士えらい」

    は?ソフトに負ける囲碁wwじゃないの?w


    そんな囲碁ファンが多いから、囲碁って人気ないんだろうな。

  137. 2017/01/04 (水) 07:22:21
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  138. 2017/01/04 (水) 08:05:04
    ヒカルのGO2・・いいじゃないかw
    あれから10年後、塔矢と共にタイトル争うトップ若手棋士に成長したヒカルの前に
    saiそっくりな打ち手がネットに現れる・・みたいなw
  139. 2017/01/04 (水) 09:24:41
    ※136
    負けてるという事実は同じだとすると、逃げ回るか立ち向かうかの態度の差が目立つからな。
  140. 2017/01/04 (水) 10:07:39
    将棋はその辺とっくに経験してるけど、
    囲碁は今すごい強い奴がでてきたって興奮状態だから暖かく見守ってやろうぜw
  141. 2017/01/04 (水) 10:09:05
    そのうち落ち着いたら自分たちの言ったことを恥ずかしく思う日も来るだろう。
    そのときに「とりみだしてすみませんでした」って謝れば許してやるからw
  142. 2017/01/04 (水) 10:29:47
    >>139
    そもそも逃げてないんだよなあw

    自分の発言は棚にあげて、いざ負けたとなると将棋批判してごまかすとか最低じゃね?w
  143. 2017/01/04 (水) 10:37:42
    何か特徴が分かりやすい同じ奴が上の方で一人頑張ってたようだけどどうでもいい首を垂れソフトから逃げ回る連中と素直に面白がったりワクワクして楽しむ連中の差がこんなとこにすら出てくるんだな
  144. 2017/01/04 (水) 10:51:16
    なんかこぞって挑戦とか息巻いてるが、すぐスマホで対戦できるようになるからあわてるなって言っといて
  145. 2017/01/04 (水) 11:45:22
    ※142
    そもそも渡辺対Bonanzaのときから渡辺は「嫌だけど頼まれたから出たと発表しろ」とか言ってるわけで普通に逃げてるんですが。
  146. 2017/01/04 (水) 12:06:50
    渡辺と橋本の二人は叡王戦にエントリするしないの以前からコンピュータ将棋から逃げ回っていたけど、
    その二人が三浦事件の主要なアクターなのが興味深い。
  147. 2017/01/04 (水) 12:26:32
    渡辺は普段から「プロ棋士やってるのは効率よく金を稼げるから」と公言して憚らないんだから、金にならない(だけでなくタイトル戦の権威と賞金にも悪影響を及ぼしかねない)コンピュータとの戦いを拒否するのは、まあわかる。
  148. 2017/01/04 (水) 13:13:05
    ネットに出るときも、プロはプロと表示している場合も多いからな。
    もう、将棋もソフトのが強いことは皆知っているんだから、堂堂と大挙楠りゃいい。
    1個でも勝てれば凄い奴だ・・・ってなるから。
    負けて当たり前なんだよ。
  149. 2017/01/04 (水) 13:15:13
    ※147
    渡辺は今回対局すらさせずに金を稼ぐ境地にまで達したからな。
    ソフト相手でも金が高ければ、なにか策謀で金をせしめることだろうよ。
  150. 2017/01/04 (水) 15:12:56
    トップクラスが40代でガラパゴスな将棋
    トップクラスが10~20代でグローバルな囲碁

    その差が原因なんだろうな。
    千田先生みたいにトップの将棋棋士もfloodgateに参戦してたらこんなことにはならなかったんだろうな。
  151. 2017/01/04 (水) 15:42:57
    囲碁棋士は潔いから、石置いてどのぐらいの差があるかまでやってくれるんだろうな
  152. 2017/01/04 (水) 18:50:23
    相手にならな過ぎて囲碁ファンのテンションもだんだん落ち着いてきたというか下がってきたな。

    次は置き碁か貸し出しかPCスペック下げるか、もうソフトとはやらないか。
    選択肢はいろいろあるけどどうすんだろう。

    将棋はすでに同じ道をたどってきたから恥ずかしがることはないよ。
  153. 2017/01/04 (水) 19:49:19
    囲碁界の場合は変なプライドよりも自分に教えてくれるほどの棋士の出現の嬉しさが勝る棋士が多いと思うよ
  154. 2017/01/04 (水) 20:02:29
    ※153
    PCスペ下げとソフトとやらない選択はない気がする。
    現に元世界チャンピオンも2子前後の実力差を認めてて、
    99%負けとわかってるのにまだいろんな棋士が対戦を続けてる状況で
    すでに勝ち負けじゃなくて、AIに教わりたいって雰囲気になってるから。
    貸し出しは物理的に無理だから、今回みたいに指導対局感覚で平手
    で打ってもらうか、置き碁で勝負の2択になりそう

    少し疑問に思うんだが将棋ってなんでAIに負けちゃいけないって雰囲気があるの?
    負けてもそんな強いAIの棋譜を研究すればもっと将棋のレベル上がるんだし
    PCスペック下げてまで勝ち負けにこだわる意味がわかんない。
  155. 2017/01/04 (水) 21:30:46
    masterはアルファ碁先生で確定か
    しかしトッププロ相手に50連勝ってヤバイな
    羽生や天彦相手に50連勝しているようなものだろ
    ポナンザでも無理なんじゃないか
  156. 2017/01/04 (水) 22:37:43
    囲碁は平手とは言わないンだよなあ
  157. 2017/01/04 (水) 23:40:19
    >>154
    囲碁もすぐスマホに負けるようになるから、いくらでも教われるよ。



  158. 2017/01/04 (水) 23:54:54
    >>154
    囲碁棋士もセドルが負けた時はお通夜なってたよ

    あとは開き直るかどうかだけど、将棋は対立構造の興行を選んだという事。
    電王戦でない棋士は普通にソフト分析を楽しんでたよ。

    ポナンザが将棋倶楽部24に放流されたときはプロも対戦してたし
    (IDだけど、レートからプロであることは間違いないし、IDを知ってる元奨の生主が放送しててぽろぽろこのIDは誰ってばらしてた)

    そもそもなんで将棋と比較するのかよくわからけど、えらいねーってほめてほしいのか?
    えらいねー
  159. 2017/01/05 (木) 07:44:00
    ※151 ※153
    潔いというか、囲碁ソフトを散々馬鹿にしていたのに、いざ戦い出してみたらあっという間にボコボコにされた。
    このままだと自分等がずっと偉ぶっていただけのただの馬鹿になるから仕方がなく相手が凄いということを大きく喧伝して褒めちぎったって流れだろう。

    自分を下げたくないから代わりに相手を上に上に持ち上げるという徳川家康に対する武田信玄や真田幸村と同じ構図。
  160. 2017/01/05 (木) 07:55:22
    渡辺(序列2位)vsbonanza戦と同じようにα碁vs李世乭(世界ランク4位)戦を行い、
    Ponanzaを将棋倶楽部24に放流したのと同じようにmasterを東洋囲碁、野狐囲碁に放流して話題を作り、
    2017年に長時間のプロ棋士との公式対局を行う予定。

    初っ端で負けたからプロ棋士がネット対局を匿名にする必要が無かったところ以外、流れから何からそっくりだ
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