gotogen氏、追々記 「第三者委の報告を鵜呑みにせず、平等性や正確性を検証した方がよい」 ~ 2ch名人

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gotogen氏、追々記 「第三者委の報告を鵜呑みにせず、平等性や正確性を検証した方がよい」



569:名無し名人 (ワッチョイ 4ab1-IQ0n):2017/01/02(月) 14:02:59.45 ID:k+Z98lud0.net
後藤元気の追々記きてるぞ

謝罪は自分のしたい時にしたいようにするものでお前らに強制されるいわれはないだとw


579:名無し名人 (ワッチョイ 8ada-Sa8B):2017/01/02(月) 14:06:36.14 ID:u1Zz/sQT0.net
>>569
きっと初夢なんだろう


587:名無し名人 (ワッチョイ 9f6c-Sa8B):2017/01/02(月) 14:09:18.58 ID:L2HucBqj0.net
>>569
>第三者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに、平等性や正確性を検証していったほうがよい。

何様wwwwww


597:名無し名人 (ワッチョイ 464a-iJuR):2017/01/02(月) 14:11:42.67 ID:iyBmaO030.net
>>587
雑煮吹いた


600:名無し名人 (ワッチョイ eb3c-4Ie9):2017/01/02(月) 14:13:01.24 ID:RGK+svzN0.net
>>587
本来、告発する側が証拠をだすべきなんだが、
分かっているのかね。


601:名無し名人 (ワッチョイ a319-tTSs):2017/01/02(月) 14:13:36.01 ID:IUZFJxE80.net
>>587
元検事総長にこのバカの存在を教えてあげたほうがいいな
ここまでバカなやつって相手にしたことないだろうな
まあ連盟理事も後藤と同レベルにバカなんだけど


618:名無し名人 (ワッチョイ 8a7d-Eko0):2017/01/02(月) 14:18:20.43 ID:B/K+tcnX0.net
>>587
全否定しやがったw


606:名無し名人 (ワッチョイ 8a5b-NaG3):2017/01/02(月) 14:14:41.16 ID:Jv0ods4+0.net
>>569
謝罪については自分もそう思う
現状では三浦九段に謝らないというのが後藤元気さんの見解は尊重されるべき
裁判所で強制的に謝罪することになればいいとは思う


620:名無し名人 (ワッチョイ a726-Nu1Z):2017/01/02(月) 14:19:27.71 ID:9gYAD+eQ0.net
>>569
謝罪は本人の自由だと思うよ。
ただしそれによって生じた損害や結果については自分で責任取らないといけない。

第三者委の報告が全部出ていないと書いてあるけど
それは連盟や渡辺にとって不利な材料を配慮して公開してないって空気嫁よな


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コメント一覧
  1. 2017/01/02 (月) 15:02:15
    渡辺竜王ブログ再開してほしい
  2. 2017/01/02 (月) 15:02:30
    開き直ったか
  3. 2017/01/02 (月) 15:03:49
    裁判しよ裁判
  4. 2017/01/02 (月) 15:04:33
    処分直後、情報が全くない中必死に三浦の悪評流してたくせに
    第三者委員会の報告が出たらこれか
  5. 2017/01/02 (月) 15:05:04
    フルスロットルwww
  6. 2017/01/02 (月) 15:06:26
    こんなのを支持している人間がいるというのが信じられないんだが
  7. 2017/01/02 (月) 15:09:25
    内心、「何で世間一般の将棋も知らない奴らの法理を適用しなきゃいけないんだ!
    将棋界で起こったことは将棋界の法理でカタをつけるべきだろ!」とか本気で思ってそう…
  8. 2017/01/02 (月) 15:10:08
    ワロタ

    (5)謝罪は強制されて行うものではない。
    私は第三者が謝罪を強制するということが正当であるとは考えていません。(社会的影響が強い場合は、その限りではないかもしれませんが)
    個人レベルであれば自身が納得したタイミングで、自身の考えた方法で行うものだと思っています。
  9. 2017/01/02 (月) 15:10:11
    裁判で金を払えとは決定できても、謝れとは言えないんじゃ?
  10. 2017/01/02 (月) 15:11:05
    そうですか…ついに第三者委員会も敵に回しましたか。
    但木さんも闇討ちくらった思いでしょうね…
  11. 2017/01/02 (月) 15:11:34
    後藤よくいった!
    これからも将棋の仕事するには
    連盟寄りの姿勢を見せないとね!
  12. 2017/01/02 (月) 15:12:03
    立ち位置の違いは別にしても
    正常な思考が出来ていないと感じた
    精神的に問題を抱えているとしか思えない
  13. 2017/01/02 (月) 15:13:44
    これはマジ第三者委員会は怒って良いと思う
  14. 2017/01/02 (月) 15:14:10
    コーヒー吹いたww
  15. 2017/01/02 (月) 15:14:26
    ダメだこいつ 早くなんとかしなくちゃ
  16. 2017/01/02 (月) 15:14:30
    そこまでピックアップする人なの?
  17. 2017/01/02 (月) 15:16:07
    法曹の集まりである第三者委員会よりも自分らの方がより正確に平等に判断できるってか?w
    ならしてもらおうじゃないかw
    渡辺や久保が何をしたのか、理事会で何があったのか、報告書以上の詳細な情報を取材してくれよ
    平等かどうかは三浦の弁護士が協力してくれるんじゃない?処分は不当だって言ってたから
  18. 2017/01/02 (月) 15:16:09
    ナベが自身の処分に対して言及してたとも書いてあったし棋王戦終わって引退かな
  19. 2017/01/02 (月) 15:16:26
    後藤元気さんは三浦九段に親でも殺されたんですか?
  20. 2017/01/02 (月) 15:17:47
    「第三者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに、平等性や正確性を検証していったほうがよい。」

    『第三者委員会』→『日本将棋連盟』の間違いやろ?
  21. 2017/01/02 (月) 15:19:17
    第三者委員会は将棋連盟の体面を保ってあげつつ
    裁判になる前に全裸土下座で許してもらえ
    と勧告してるのに将棋村は報告書の意味がわかんないらしいな
    第三者委員会の事実認定すら否定して全面戦争やる気かな
  22. 2017/01/02 (月) 15:21:42
    こいつナベにも連盟にも第三者委員会にも三浦さんにも喧嘩売ってんだろwww
    棋士になれなかった恨み今ここで晴らすみたいな感じか
  23. 2017/01/02 (月) 15:22:17
    こいつは第三者委員会がどこの呼びかけで設立されてるのか知らんのか?
    ただでさえ設立段階から連盟寄りの委員会なんだぞ?
  24. 2017/01/02 (月) 15:22:58
    後藤は連盟が敗訴しても「裁判所の判断を鵜呑みにせず、平等性や正確性を検証した方がよい」って言うのか?
    最大限連盟贔屓の判断を出させるために元検事総長、元大阪高裁長官、元第一東京弁護士会会長を引っ張ってきた第三者委員会を何だと思ってるんだ?
  25. 2017/01/02 (月) 15:24:32
    調査の平等性や正確性を担保する為に、信頼できる客観的な第三者に委託したんだと思ってたけど
    この人の脳みその中では第三者による客観的な調査はそれらが担保できない方法という事かorz
    うんwもう何言ってるのか自分でもよくわからん
    論理構造が人類のものとは違うとだけ
  26. 2017/01/02 (月) 15:25:01
    第三者調査委員会は最大限連盟よりなのに
    再検証なんかしたら渡辺が不利になるだけだぞ
  27. 2017/01/02 (月) 15:25:41
    連盟からお仕事貰いたいなら世間一般の社会人としての常識を捨てなきゃいかんのですよ
  28. 2017/01/02 (月) 15:25:50
    渡辺一味はこんな奴に代弁させて大丈夫なのか?
    状況より悪くなってるだろw
  29. 2017/01/02 (月) 15:26:08
    ※20
    自らプロフィールにも書いてる通り、NHK将棋講座テキストに関わるような人。
    それと同時に渡辺明の兄弟弟子。

    それが妄言を吐いていれば、立場的にピックアップされるのは仕方ない。
  30. 2017/01/02 (月) 15:27:27
    ゴトゲンは法曹界に喧嘩売るんか~
    ええ度胸してるな(皮肉
  31. 2017/01/02 (月) 15:28:32
    謝罪はしなくてもいいがやったことの責任はとれよ
  32. 2017/01/02 (月) 15:28:38
    説明の場から逃げているのは渡辺と連盟だしな

    もう主張が滅茶苦茶だわ
  33. 2017/01/02 (月) 15:29:52
    二日酔いかな?シラフじゃこんなこと書けるはずがないし。
  34. 2017/01/02 (月) 15:30:21
    gotogen改めgotohell
  35. 2017/01/02 (月) 15:33:08
    12月末の週刊文春、情報源として第三者委員会の結論をくさして話している将棋記者は、ゴトゲンだろうね。
  36. 2017/01/02 (月) 15:36:12
    ナベに出来るだけ炎上させて矛先を自分に向ければお年玉弾むよーって言われたと予想
  37. 2017/01/02 (月) 15:37:54
    三浦は裁判するしかないよ
  38. 2017/01/02 (月) 15:42:12
    ちょっとぉー(困惑)
  39. 2017/01/02 (月) 15:42:36
    自分の意見を貫くのは良いと思いますけど、誰かを非難したり、自分達のために尽力してくれた人達を否定してまで自分の意見を際立たせるのは長く持ちませんよ。
    否定するのは気持ち良いですし、特別感と注目を浴びますけど、人間は1人で生きてるわけではありません。
    尽力してくれた方々の苦労を否定したり、その人達を切ったりしてまで、自分が助かろうとする行為は必ず最後に破綻しますよ。
    まあ、そんなこと考えないでやっているんでしょうけど
  40. 2017/01/02 (月) 15:43:27
    斜め上の展開過ぎる 将棋村すげーな
    うちの会社じゃありえん
  41. 2017/01/02 (月) 15:44:46
    三浦が絶対的に正しいという今の風潮は怖いよ。
    これでは、三浦を腫れ物に触る扱いになって、ますます孤立するだけ。
    「三浦さん、そういえば竜王戦はどうなりましたか?」と聞けるぐらいの天然さがほしい
  42. 2017/01/02 (月) 15:45:36
    将棋ばっかりやってるとこんな大人になっちゃうという悪い見本
  43. 2017/01/02 (月) 15:47:54
    ※54 その文章読む限りだと、むしろ三浦側に立ってるんじゃないの?「理事会の処分の妥当性について疑問を呈しており、検証の余地は十分にあるはず」って言ってるじゃん。

  44. 2017/01/02 (月) 15:51:34
    元々疑う側にいて、それをすべて払拭できずにいる人間の発言としては
    こんなところじゃないのかな
    もう何言ったって燃料にしかならないし
    今後の仕事の信用性も失われた以上
    もう黙ってればいいのに
  45. 2017/01/02 (月) 15:52:15
    一基とか野月さんとか、普段はみうみうのこと、か「変わってる、一般社会ではやっていけない」とか言ってイジってるのに、こういう事件があった時に、野月さんとか真っ先にみうみうがやったことに疑いを持ってツイッターに投稿してみうみうを応援してたのとか見てると、友達って良いなぁって思った。
  46. 2017/01/02 (月) 15:52:44
    謝罪したくないなら、それはそれで構わんよ。
    膨大な賠償金払ってくれれば済む話だしな。
  47. 2017/01/02 (月) 15:52:46
    第三者委員会の報告を鵜呑みにせずっていうのはその後の文を読むと、「処分が妥当」という部分に対してでは?
    まあ、それだと前の部分とは繋がらないけど…そう考えるしかない…うん、そう考えるしかない。
  48. 2017/01/02 (月) 15:52:51
    わからん。「平等性」ってどういう意味で使ってるのだろう?「平等性」をどういう方法で検証するんだ

    調査結果に納得してないことだけはわかったが
  49. 2017/01/02 (月) 15:56:18
    第三者は連盟寄りで事実は、もっと三浦白いし、連盟の処分に妥当性は無いってことか。…………
  50. 2017/01/02 (月) 15:59:22
    結局真実がよう分からん。
    LPSAの時のような感じで話が進んだんだろうなぁと。
  51. 2017/01/02 (月) 16:01:13
    調査委員会の報告書が概要のみで全て出ていないのは連盟が止めてるからでしょ?

    第三委自体は「80ページ全部出したほうがいい」って見解を示していたはず。それも知らないのかな?

    しかもトップ棋士達にヒアリングして出した結果なのに、正確性だ平等性だ、とか噴飯者だわ。
  52. 2017/01/02 (月) 16:04:00
    ※72
    たしかに第三者委員会は、連盟次第だけど調査結果全部公開する方向で行きたいって言ってたね
  53. 2017/01/02 (月) 16:05:34
    あ、ただ個人名を出さないようにとかプライバシーなどへの配慮がいるから
    まだ仕事は終わってないって言ってたし、まあもう少し待ってみるべきかね?
  54. 2017/01/02 (月) 16:05:43
    三浦の弁護士は確か釘をさしていたよな?
    ネット上の三浦の名誉を棄損する行為についての訴訟は協議中と
    これは不用意な発言だよな。これが不法行為にあたるかまでは分からんが
  55. 2017/01/02 (月) 16:09:39
    渡辺側はもう勝ち目が無いから、煽ることで三浦側の暴発を狙っているような気がする
  56. 2017/01/02 (月) 16:12:11
    第三者委員会が何なのかも理解してなさそうだなこのライター
  57. 2017/01/02 (月) 16:12:36
    あ、ライターじゃなくてライターもどきか
  58. 2017/01/02 (月) 16:13:49
    渡辺・久保にも発言の場が与えられるべき、とか書いているけど、勝手に記者会見やればいいだけだよ。
    渡辺なら、ブログに書けばいいだけだよ。
    むしろ、多くの意見は「黙ってないで何かいえ」だろ。
    それを阻んでいる存在があるとしたら、ネットの声じゃなくて連盟かスポンサーだろ。
    それともそっちに対して言ってるのか。
    だったらそう明記しろよ。
    なんなんだいったい。
  59. 2017/01/02 (月) 16:14:50
    81
    火をつけるライターやろ
  60. 2017/01/02 (月) 16:15:52
    明め悪いな
  61. 2017/01/02 (月) 16:16:28
    第三者委員会より上から目線なんて、精神鑑定してもらったほうが良いな
  62. 2017/01/02 (月) 16:17:34
    名誉棄損で訴えられたらやばいんじゃないか。
    将棋連盟、渡辺氏、橋本氏の末席に後藤氏の名前が刻まれるかもな。
  63. 2017/01/02 (月) 16:17:46
    三浦は会見を生中継した
    連盟は何故か読み上げ放送という奇策に出た

    どちらが苦しいかは一目瞭然
  64. 2017/01/02 (月) 16:20:10
    これだけ炎上してると、デレビとかが取材に来てもおかしくなさそうだな。
    ワイドショーの餌食にされて三浦の受けた屈辱を味わえばいい。
  65. 2017/01/02 (月) 16:21:26
    ただ久保さんもナベも、実際自分で見たわけじゃなくて、人からの伝聞だから発言できないんじゃない?
    発言するとなると、誰から聞いたのか個人名出さないといけなくなるし。
    あと伝聞形式の事件って、辿っていくと、誰にも辿り着かないで、噂の口火というか発端が藪の中ってことも結構多いよ。
  66. 2017/01/02 (月) 16:22:00
    コール&アンサーみたいな ある意味のマメさは他の関係者と比べると感心するような
    (3)でおばけを見ちゃって以下まともに読めてないけど 怖いよ~
  67. 2017/01/02 (月) 16:24:45
    第三者委員会の検証結果を否定する所業にでるとは恐れ入谷の棋士母神
  68. 2017/01/02 (月) 16:25:50
    肝心な部分の勘違いみつけたぞ。


    「(3)第三者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに、平等性や正確性を検証していったほうがよい。

    第三者委員会の報告はもちろん尊重しますが、現在はごく一部が公開されているに過ぎません。この状況で神棚に祀って終わりではなく、正確であったのか、何より平等であったのかを検証する必要があります。実際に三浦九段側は理事会の処分の妥当性について疑問を呈しており、検証の余地は十分にあるはずです。一般にもできるだけ多くの部分が公開されてほしいと思います。合わせて渡辺竜王をはじめとする当事者の説明の場も、用意されて然るべきだと思います。」


    『理事会の処分の妥当性』と書いてるが、処分を決めたのは常務会だ。
    その点について会見で弁護士が「本来これだけ重大な決定は理事会で決められるべきなのに、常務会での聞き取りだけで決めているのはおかしい」と指摘している。

    こいつ、27日の三浦の会見見てないぞ。
  69. 2017/01/02 (月) 16:28:58
    三浦さんほんとに気の毒だなあ
    こうやって尾を引くのが誤解を招くんだよなあ

    三浦さんはやく将棋に専念できる環境になってほしい。
  70. 2017/01/02 (月) 16:32:32
    理事会にはナベはいないけど常務会にはナベがいただろうから理事会のせいにしたいんでしょう
  71. 2017/01/02 (月) 16:35:32
    疑ってる棋士たちが全員ダンマリなんだから検証しようがない
  72. 2017/01/02 (月) 16:38:12
    みう、なべ、連盟誰も得しない発言に見える。あとここ見てるのかな?
  73. 2017/01/02 (月) 16:39:25
    後藤様は
    元検事総長、元大阪高等裁判所長官、元第一東京弁護士会会長
    より賢いのにどうして将棋のプロにすらなれなかったのですか?
  74. 2017/01/02 (月) 16:45:09
    お前たちと思考は同じやん 違うところは影響力
  75. 2017/01/02 (月) 16:46:59
    早く訴えられて、莫大な損害賠償金を進んで払いたがっているとしか思えん
  76. 2017/01/02 (月) 16:48:52
    この人の観戦記はなかなか良い文章書くから好きだったんだけど、これは無いなあ
  77. 2017/01/02 (月) 16:51:32
    だからタイトル保持者には擦り寄っとけと、三浦にはあれほど…
  78. 2017/01/02 (月) 16:51:55
    平等もなにも最初から疑ってかかられたって三浦が言ってたじゃんw
    むしろ連盟・渡辺の寄りの調査したのにこういう結果っていう現実と向き合えと言いたい
  79. 2017/01/02 (月) 16:53:56
    ※72 ※74
    ・全文を公表するかしないか決めるのは連盟
    ・ただし契約条項に「公表については第三者委の意見を尊重する」と盛り込まれている
    ・第三者委としては説明責任を果たす意味でも公表することになるだろうという見解
    ・個人的なことに踏み入った内容もあるのでそこには工夫が必要

    これが会見内容
    黙ってたら公表されない
    報道側が要求しないとね
  80. 2017/01/02 (月) 16:55:12
    抗議はNHK出版に
    将棋講座テキストの仕事してます
  81. 2017/01/02 (月) 16:57:09
    ※118 NHKテキストは小暮あたりが親分なんだろうけど誤答を首にしないと
    自分にも火の粉が降りかかるぞ
  82. 2017/01/02 (月) 16:58:12
    ナベには法的責任は無いが道義的責任がある
    人が裁かないなら天が裁くだろう
  83. 2017/01/02 (月) 16:59:59
    アカン
  84. 2017/01/02 (月) 17:01:16
    後藤は何を焦っているんだろう?
    将棋ムラで渡辺の発言力がなくなるなんてあり得ないってことは
    ムラの住民として一番よく分かってるはずなのに
    むしろ陰に陽に三浦への嫌がらせが続くだろう
  85. 2017/01/02 (月) 17:02:23
    平等性や正確性のために外部組織の第三者委員会が出来たのですがそれは
  86. 2017/01/02 (月) 17:16:43
    週刊誌の記事は信じて第三者委員会の発表は鵜呑みにしないのですね。記者の視点とはそういうものなんですか〜はぁ〜なるほど!勉強になります!
  87. 2017/01/02 (月) 17:21:28
    後藤がこれだけ呆れたことを書いて
    将棋連盟が後藤を出入り禁止に出来なかったら
    将棋連盟の考え方も同じということになるな
  88. 2017/01/02 (月) 17:23:20
    後藤のお陰で、香川の商売があがったりやわ
    おーい、とりまき二号の馬上助けてさしあげろ
  89. 2017/01/02 (月) 17:25:14
    >>10
    言える、具体的には伊藤電王に対する火病に謝罪するように命令した
    厳密に言えば、無視しても罰則がないので世間体を気にしないのであれば無視しても大丈夫だが
  90. 2017/01/02 (月) 17:29:55
    部活動のお仲間がこのままでは将棋界からふっと去る運命だから後藤さんも必死なんだろw
  91. 2017/01/02 (月) 17:30:27
    どうせコメントもこんな感じだろ
    連盟:上州将棋祭りの特別審判員にするから、それで勘弁してや
    渡辺:ファンの皆様にはご心配をおかけしました(三浦には直接触れず)
    島朗:今後もアマチュアの手本となるような対局姿勢を望みますキリ!
    橋本:来期B1で三浦九段と指すことを楽しみにしていますニコニコ
    千田:今の勉強方法を続けてるようだと三浦君もB級止まりやな
  92. 2017/01/02 (月) 17:33:21
    こういった1人1人の声が届くべき人に届いて欲しい。。
  93. 2017/01/02 (月) 17:33:30
    将棋ワンストップ ?@shogi1com 7分7分前
    三浦九段が会見。質疑応答。渡辺竜王についてどう思うか?
    三浦九段「疑われたっていうのは本当に…。そんなふうに思っていたかっていうのは…。対局者だったらわかると思うんですけど。週刊誌の記事で、最初は疑っていなかったと言っていたが、誰かに言われたのか。残念です」

    167 自分:名無し名人[] 投稿日:2016/12/27(火) 17:14:41.11
    将棋ワンストップ ?@shogi1com 2分2分前
    三浦九段が会見。将棋連盟には何を望むか?

    三浦九段「無理なんでしょうけど、元の状態に戻してほしい。叶わないでしょうけど、竜王戦をやりなおしてほしい。難しいでしょうけど」
    三浦九段は別の質問に「一刻も早く復帰して、結果が出せるように頑張りたい」とも応えています

    ↑これが三浦の見解
    渡辺への怒りはそこまで感じないぞ
  94. 2017/01/02 (月) 17:36:14
    公平性とかならまだわかる。 平等って・・

  95. 2017/01/02 (月) 17:37:11
    最大限に甘く見て、この将棋ライター()がナベや連盟への集中砲火をそらす役割をやろうとしている・・・


    ねえな
  96. 2017/01/02 (月) 17:37:20
    連盟に金もらって連盟が言いたいこと言ってるんじゃねぇの
  97. 2017/01/02 (月) 17:38:59
    竜王戦をやり直してほしい。
    言いたくはないですけれどわたしを疑った棋士もいるわけで...

    つってんだろ
  98. 2017/01/02 (月) 17:44:01
    これ神学論争の論法だよなあ
    屁理屈こねれば完全な証明は出来ないでしょうといくらでも議論続けられる
  99. 2017/01/02 (月) 17:44:19
    また所司の弟子か
  100. 2017/01/02 (月) 17:49:14
    この人消されないかと心配です
  101. 2017/01/02 (月) 17:51:08
    そろそろ連盟が火消しのために、話さなきゃいけないこと話さないまま、ひふみんとか羽生さんとかウティとか使って、「流石にこれ以上責めることは出来ないでしょう?」って状況を作り出しそうで怖いわ。
  102. 2017/01/02 (月) 17:59:33
    ※152
    お気持ちは察しますが、近藤4段がいらっしゃるので、それは困ります。
  103. 2017/01/02 (月) 18:00:48
    こいつは三浦さんに賠償金払うことになるだろうけど
    それでも公平な裁判じゃなかったと言い張るんだろうな。
  104. 2017/01/02 (月) 18:01:34
    ここで読売が竜王戦をやり直しますと言ったら神対応なんだが。
  105. 2017/01/02 (月) 18:06:23
    裁判になりそうなのに、謝罪はしないでしょう。
    円満に解決するめどが立ったなら、謝罪はするだろうけれど。
    アメリカでは、車をぶつけてすら、謝罪はしないそうだね。
    かわりに、弁護士の名刺を渡すそうだ。
    ここは、日本なんだという意見もあるだろうけれど、シビアに生きるには、そこら辺は、突っ張らないとね。
    三浦九段側の弁護士が、どうアクションを起こすのか、興味がある。
    まずは、話し合いによる示談を模索するのか、はなから妥協の余地はないと見て、裁判のための準備を粛々と進めていくのか。
  106. 2017/01/02 (月) 18:14:22
    この期に及んでまだ「疑われていたのは事実」だの印象操作酷いし
    そもそもこんなのを野放しにしておくどころか
    記者として認めている将棋連盟の見識を疑うわ
    そらいつもんもキレますわ
  107. 2017/01/02 (月) 18:17:24
    裁判すると結局三浦も将棋できなくなるというか、連盟が分裂したりプロ棋士そのものがなくなるかもしれんからな
    それでも訴えてほしいけど
  108. 2017/01/02 (月) 18:20:32
    ※152
    スーパー敦くんはかんべんしてやってください
  109. 2017/01/02 (月) 18:21:05
    竜王って名人と並んで一番大きな椅子
    だからこそ独裁者を気取ってるように見られてはいけない
  110. 2017/01/02 (月) 18:23:25
    よーしらんけど、ブログで稼いでる人なん?
    ならわざと炎上させてるだけだから見に行かない、スルー推奨になるね
  111. 2017/01/02 (月) 18:25:09
    要は、
    「俺は言いたいことを言いたい放題言う。
    だが、その結果どうなろうと関係ない。謝るかどうかは俺の勝手だ」

    と、こう言う事らしい。
    もう駄目だろコイツ
    三浦、訴えてやれよ
  112. 2017/01/02 (月) 18:26:57
    あー、聖の青春の作者みたいな感じのパターンか
  113. 2017/01/02 (月) 18:29:12
    ※167
    新聞社が自社イメージのために
    一人の人間の人権をないがしろにしている状況を完全に放置どころか
    加担すらしていると思われる状況に心底ガッカリだわ
    まあ巨人の賭博問題も大して追及もされなかったしこんなもんだわ
  114. 2017/01/02 (月) 18:30:06
    あれ?なんだろ?「こんなやつがブレーンなら渡辺明も浮かばれんな」的な気持ちに若干だけどなってきた(笑)
  115. 2017/01/02 (月) 18:31:42
    類は友を呼ぶ、でしょう
    巧言令色少なし仁、目立ちたがりで軽薄な人間しか寄ってこないんじゃないの
  116. 2017/01/02 (月) 18:33:27
    支部会員に行動を起こしてもらいたいね。
    臨時の支部総会とか開催要求できないんだろうか?
  117. 2017/01/02 (月) 18:43:34
    一般的な意味では、第三者委員会が平等性や正確性を検証するものというのが普通なんですが。
    しかも今回のは連盟がご指名の第三者委員会というね。
  118. 2017/01/02 (月) 18:44:05
    ありがとう、ごめんなさい運動(自分が謝るとは言ってない)
  119. 2017/01/02 (月) 18:48:01
    三浦は反省しろ!三浦は謝れ!三浦は身の潔白を証明しろ!

    俺は反省しない!謝らない!身の潔白を証明する必要も感じない!下衆の勘繰りはやめろ‼︎
  120. 2017/01/02 (月) 18:50:49
    矛盾点を一つ一つ指摘していくことが大切。
  121. 2017/01/02 (月) 19:14:27
    この人の言う「平等や正確性」って何なんだろう
    まさにその「平等や正確性」を担保してもらって
    導き出された結果が第三者委員会の発表だと思うんだが
  122. 2017/01/02 (月) 19:20:58
    報告書が公開されると、渡辺竜王がどんな風にはねつけられたのかわかるのだろうか。今はこんな風だと想像しているんだけど。

    弁護士だろうが理路整然と説き伏せてやると意気揚々臨む渡辺竜王。

    渡辺竜王:この対局の一致率がうんぬんかんぬん

    調査委員会:こっちも調べたんだけどね、その程度の一致率って、結構あるよね。あと、調べ方変えたら数値変動するよね。その辺検討した?

    渡辺竜王:ぐぬぬ・・・。(答えずに話題を替えて)この手は人間に指せる手じゃありません。プロにはわかるんです!

    調査委員会:(タイトル経験者含む数名のプロの名前を挙げて)この人たちは人間にも指せる手と言ってるよ。この人たちはプロじゃないの?

    渡辺竜王:ぐぬぬぬぬ・・・。とにかくわかるんです!対局していた自分にはわかるんです!あいつは怪しいんです!

    調査委員会:対局当時はなにも気づかなかったと文春でいってなかったっけ。

    渡辺竜王:ぐぬぬぬぬぬぬ・・・。

    調査委員会:(ああ、もう話聞く必要ないな)じゃあ、これで結構です。

    実際はましであることを期待しよう。
  123. 2017/01/02 (月) 19:22:34
    つーか、第三者委員会の報告を神棚に飾って終わりにしようとしてるのは連盟側じゃないか
    なんで現状認識がことごとく真っ逆さまなんだろうな、この人は
  124. 2017/01/02 (月) 19:24:57
    「平等」をはかる位置が元々おかしい人がよく使う言い方だよね。
    一旦自己の感情や損得を廃して物事を捉えるということができてない。
    これではジャーナリスト業は無理。
  125. 2017/01/02 (月) 19:29:01
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。
  126. 2017/01/02 (月) 19:30:34
    渡辺竜王と近しい間柄である以上、書く側も読む側も偏見がどうしても入ると思うけどなぁ。
    "雄弁は銀、沈黙は金"。
    藤井銀河を見習うべき。
  127. 2017/01/02 (月) 19:34:16
    まるで小学生のおままごとの中での争いでの言い訳のようだな。
    冗談でなく、将棋ばかりやっていて、そのレベルから先を学ぶ機会が無かったのだと思う。
    教育の場に将棋が入り込むのは有害としか思えない。
  128. 2017/01/02 (月) 19:42:32
    将棋やっているヤツって、将棋以外の常識が
    びっくりするくらい、えっ?ってヤツ多いな
    先日も、女流の箸の持ち方みて引いたわ
  129. 2017/01/02 (月) 19:58:37
    呆れた
  130. 2017/01/02 (月) 20:12:56
    連盟のガサ入れまだー?
  131. 2017/01/02 (月) 20:13:40
    この人こんな大変な事態になって、いくら有力棋士の後ろ盾あるからって狭い将棋村でこの先仕事できるの?
  132. 2017/01/02 (月) 20:20:56
    意外なことに渡辺明のWikiは荒れてないな
  133. 2017/01/02 (月) 20:27:45
    開き直ったwww
  134. 2017/01/02 (月) 20:35:50
    「謝るのは自由」って、人気商売の人間が言う台詞じゃないよな。

    ホームレスが悪いことをいくらしても一切謝罪しないのはそれでいいだろう。
    しかし人気商売で金を貰おうと思うなら、悪いことをしたら謝罪しないと、猛批判を浴びるのは当然のこと。

    強制とか何とかではなく、謝罪はしなきゃ話にならないってこと。
  135. 2017/01/02 (月) 20:36:35
    ※157
    その理屈はわかるが、この人は「ありがとうごめんなさい運動」の人なんですよ(呆)
  136. 2017/01/02 (月) 20:40:55
    今こそ第四者委員会が必要。
  137. 2017/01/02 (月) 20:43:46
    鵜呑みに…の文章はその通りだと思ったぞ
    というか文章自体は三浦九段よりの文章なのに否定してるやついっぱいいるのはどうして? 裏に何か見えるから?
    でも謝罪は強制されるものではない、は賛成できない。連盟側の動きがこれで終わりだとしたら、謝罪して名誉回復に努めるべき
  138. 2017/01/02 (月) 20:46:59
    ますます渡辺の逃げ道、謝罪の機会失ってきている。

    渡辺はマッチポンプ事件のケジメをどのようにつけるのか?
  139. 2017/01/02 (月) 20:47:14
    もうナベのことなんてどうでもいいからニコ生に早くみうみう出して欲しい
  140. 2017/01/02 (月) 20:50:56
    ※212
    あれを三浦九段寄りの意見だと思っている時点で、あなたは相当ナベや連盟寄りの発想だよ。
  141. 2017/01/02 (月) 20:55:45
    兄弟子がここまで無茶して弁護してくれてるのに渡辺はまだ逃げ続けるつもりなの?
  142. 2017/01/02 (月) 21:01:36
    いやいやいや、gotogenは三浦さんを1ミリも擁護してねーよw
    第三者委員の意見を鵜呑みにできないとか曲解してうけとったりとかむしろ渡辺擁護が酷いだろ

    ってか、こいつナベに切られたら暴発してナベの過去の悪事含め全部暴露しねーかな?
    その辺にはめちゃくちゃ期待している
  143. 2017/01/02 (月) 21:18:22
    ゴトゲンの思考が理解不能だが第三者調査委員会の調査報告を調査しろと?
    それ言い出したら果てしないわ~w
  144. 2017/01/02 (月) 21:22:19
    三浦九段の弁護士さん、こいつ法廷で何もかも明らかにして欲しいそうですよ
  145. 2017/01/02 (月) 21:29:42
    筑摩書房さん、こいつの編纂本は絶版にしてください
    法治国家にご不満のようなので、貴社がそうでない国を紹介してあげてね
  146. 2017/01/02 (月) 21:32:06
    ※226
    1つの過ちだけだったら俺はもう少し渡辺に同情的にもなれたよ
  147. 2017/01/02 (月) 21:36:05
    ※224
    付け加えておくと
    その間後藤はどこ行ったあれ食ったと呑気なツイートを続けていた
  148. 2017/01/02 (月) 21:37:42
    検証した方がいいと言うなら懸賞しろよ
    一応、ジャーナリストじゃねーのかよ
    渡辺とは仲良いんだろ?
    なら手始めに渡辺にインタビューでも取りに行ったらいいんじゃない?
  149. 2017/01/02 (月) 21:52:10
    中立な第三者、それもプロ中のプロである元検事総長よりも当事者を
    重視するなら、法はいらん。あんた一人で無人島に行きな。日本は法
    治国家であって、社会にはルールってものがあるんだからさ。

    っていうか、こいつ何なの?
  150. 2017/01/02 (月) 21:55:37
    ※236
    渡辺一味のスポークスマンだよ
  151. 2017/01/02 (月) 22:04:05
    ※233
    これ見て、この人やっぱやばいんじゃないかと思ってきた。
    頭が・・・とかではなく、この状況危険なんじゃないかと。

    三浦九段とその家族が不安に苛まれ、元検事総長がなんとか報告書をまとめ上げていた頃、
    あれが旨かっただの、競馬がどうのと脳天気なツイートを披露した挙句、
    第三者委員会の報告書は鵜呑みにしないでください?

    さすがに怒りを買いに行きすぎなのでは?
  152. 2017/01/02 (月) 22:19:01
    将棋界に居座られる方が後味悪いと思うよ
    やったことがやったことだけに
  153. 2017/01/02 (月) 22:21:19
    鉄火場でアヤつけてシロなら、指なくなるらしい(伝説)
    お前ら将棋は博打じゃなく真剣勝負って言ってたよな
    渡辺、早く責任とれよ。連盟が決める話じゃねえだろ
  154. 2017/01/02 (月) 22:22:00
    文春リークで半ば連盟を脅迫したような形だからな
    もう何やっても取り返しつかん
  155. 2017/01/02 (月) 22:23:59
    ※238
    236です。ありがとう。

    今、この人のHPに行ってみたけど、信じられないくらい荒れてる。でも、あんなに
    荒れているのに、まだコメントを封鎖していないところは凄いと思った。渡辺のブ
    ログはいつになったらコメント書き込めるようになるのかな?(笑)
  156. 2017/01/02 (月) 22:25:08
    謹慎程度で済んだら第二第三の渡辺が出てくる可能性も否定できないからね
    それくらいタイトルって重いものだし
  157. 2017/01/02 (月) 22:31:44
    将棋は江戸時代から続く伝統文化

    取り返しのつかない粗相があれば切腹だよ。

    取り返しのつかない粗相は滅多に無いが、今回の渡辺事件は渡辺の渡辺による 「取り返しのつかない粗相」に該当する。
    明治以降では、本件(渡辺事件)以上の 取り返しのつかない粗相 は無い。
  158. 2017/01/02 (月) 22:38:56
    こいつには今後一切仕事を与えてはならない
  159. 2017/01/02 (月) 22:46:14
    平等ってなんだろう。そもそもこの事件の発端が平等ではなく、三浦九段が一方的に処分を受けただけなような気がするけど。
    竜王からの説明の場は是非設けてほしい。どんないい訳するのか是非聞いてみたい。それとも竜王に対する説明の場って意味だったのかな。今更何の説明がいるのかわからないけど。
  160. 2017/01/02 (月) 23:19:05
    第三者委員会で当事者である渡辺、久保あたりは十分な聞き取り調査を受けているはず
    その結果としての嫌疑なしなんだろ?だったら改めて渡辺が何を説明するっていうんだ
    「第三者委員会には○○と説明しましたが、三浦九段有利に解釈されてしまい残念です。」
    とでも言うつもりなのか?
  161. 2017/01/02 (月) 23:38:13
    悪いと思ってないなら謝らないというのは別にいいと思うよ
    悪いと思ってないのは許せないけどね
  162. 2017/01/03 (火) 00:09:11
    911テロのあとのアメリカのイラク宣戦布告に似てるよな
    歴史は繰り返されるだろう
  163. 2017/01/03 (火) 00:16:19
    将棋って論理性を突き詰めたようなボードゲームなのに、なんでこの事件での論理的な欠点に気が付かないんだろう?すごく不思議。将棋で、日常生活や社会において必要な論理的思考力は身につかないってことなのかな
  164. 2017/01/03 (火) 00:22:18
    ※261
    多分、現実世界における駒の動き方すら知らないから。下らないコメ、お許しを。
  165. 2017/01/03 (火) 00:38:48
    ※261
    前提が間違ってるから論理的に進めると自分(後藤)の思う結論に到達できない。
    だからどう頑張っても支離滅裂になる。
    この文章(ブログ)に関してはそれだけのことだと思う。
  166. 2017/01/03 (火) 00:44:04
    渡辺も少し軽率だったけど三浦擁護が大半なのは笑えるな
    見つからなければ何してもいいのかよ・・
    嫌な世の中だ
  167. 2017/01/03 (火) 00:50:57
    少し???
  168. 2017/01/03 (火) 00:51:55
    将棋連盟や渡辺を擁護する人は、
    単に現在の将棋連盟の執行体制に忠誠を誓ってるだけであって、
    自分自身で考えて意見してるように見えない。つまり、思考停止の封建社会。

    まるで、法の精神を理解せず、権威・権力にのみひれ伏す感じ。

    日本は法治国家だし、その国家内で「公益社団法人」として存在している以上、
    将棋連盟としての立場を省みてほしい。
    今のままでは、理事たちは保身したい自分勝手で、ならず者だらけの非常識団体としてしか、判断できない。
  169. 2017/01/03 (火) 00:52:55
    ※265
    ブーメランってご存知?
  170. 2017/01/03 (火) 01:26:09
    渡辺の行った事の悪辣さからして、このまま黙ってほとぼりが冷めるのを待つ、なんてのはありえない。渡辺は迷惑掛けた連盟と三浦に数億円(それくらいの資産は余裕であるはず)損害賠償し、廃業せよ。
  171. 2017/01/03 (火) 01:29:06
    渡辺の行動原理を考察してみた
    元々金持ってる奴が竜王位や賞金のためにその棋戦自体リスクに冒すなんてありえないと思うし
    三浦九段への私怨はないんじゃないかって思います
    一番あり得るのは羽生や森内と比べたときの不人気のコンプレックスが爆発しての暴走です
    この事件がきっかけで将棋に興味持ったけど渡辺竜王のファン(元ファンでも可)はどういう行動原理だと思いまか???きいてみたいです
  172. 2017/01/03 (火) 01:36:10
    ※273
    イラついたんでしょ(半笑い)
  173. 2017/01/03 (火) 01:36:34
    そもそも渡辺が理事会にかけなければ、週刊誌に乗った時点で第三者委員会を立ち上げれば白と出て将棋界の名誉は守られてたんじゃ。
  174. 2017/01/03 (火) 01:39:25
    ※273>私怨は無いと・・・

    何でそう推察したか?お聞きしたいw
  175. 2017/01/03 (火) 01:46:22
    ※273
    金はいくらでも欲しいんでしょ(呆れ笑)
  176. 2017/01/03 (火) 01:49:37
    ※273 >一番あり得るのは羽生や森内と比べたときの不人気のコンプレックスが爆発しての暴走です

    気の毒な様ですがそれは一番あり得まへんw
    動機は本人にしか判りま変
  177. 2017/01/03 (火) 01:54:51
    今こそ将棋を連盟の手から市井の市民に取り戻すチャンスかも。
  178. 2017/01/03 (火) 02:03:54
    ※278 同感
  179. 2017/01/03 (火) 02:23:10
    スポンサーと称するヤカラ、
    記者と称するヤカラが
    棋士たちと私的に付き合うってのは
    どういうことなんですかね?

    そういう業界体質を替えないとさ
  180. 2017/01/03 (火) 02:24:34
    皆様が幾らここで論争をしても
    渡辺竜王及び将棋連盟側に
    皆様の声は届かないように思えます。

    サイト運営者様に、お願いがあります。

    公益法人インフォメーションというサイトに、
    公益法人の不法行為等を報告する受付窓口があります。

    サイト運営者様が窓口となり
    以前、三浦九段の処分撤回を連盟に求めたような
    運動を展開出来ないでしょうか。


  181. 2017/01/03 (火) 03:02:17
    *287
    ビビってるの?w
    竜王戦の敗退賞金ですら1500万だから最低でもそこから保証は始まるわけで一行目から破綻してるんですが
  182. 2017/01/03 (火) 03:02:28
    渡辺明と将棋さしたら、取り巻き連中も付いてくるから
    多くの棋士はイヤだろうね

    なあ、将棋は1対1なんだろ
    もう、どういうことなのよ
  183. 2017/01/03 (火) 05:20:54
    273

    イラついたのが理由。第三者委員会 委員長が会見で言及しています。これは本人含む関係者ヒアリングに基づき話しています。

    何故イラついたのか、は順位戦に負け名人挑戦者の芽が無くなった為と推察します。
    天彦が就任した翌期であり、後輩に先を越され焦ったのが理由かと。
  184. 2017/01/03 (火) 05:36:25
    ※226
    渡辺は引退だよ。
    本来は渡辺が引退届けをだしても、連盟は受理せず処分措置をすべきだが、今の連盟は読売の顔色を伺い適切な対応は行わない。

    渡辺の引退届けを連盟が受理し、渡辺事件は終了です。
  185. 2017/01/03 (火) 07:21:48
    ※265
    何もしてないから見つからなかったんだろ。
  186. 2017/01/03 (火) 08:00:56
    (下巻)翌日所属先で内密に緊急会議が行われ出席者には全ての事情が明かされるが事後承認に近い形で推移した
    穿った見方によっては開催危機を懸念されたイベントはつつがなく予定を消化
    しかし例年とは異質なその内容に通達されていない一部部内者、そして部外者からも非難の声があがる
    首脳陣は部内に箝口令を敷き部外への対応は何処吹く風の初志貫徹ぶり
    GOサインを出した主には誰も逆らえないらしい
    緊急会議に招集された七人衆とされる面々から真相が語られる事はなく、非難勃発後もひた隠しにしている
  187. 2017/01/03 (火) 09:01:44
    ※297

    商談相手 の箇所でアウトですね。

    世の中、やってはいけない事、取り返しのつかない事 があります。

    それを地位のある人が行った場合は、責任の取り方は、日本古来からある切腹等の自死しかありません。

    小説の主人公は、きちんとケジメを取り、地位を辱めることは避ける事を確信しています。
  188. 2017/01/03 (火) 09:35:08
    各メディアにメールする人が増えてきたから焦って火消しに躍起になっているんだろうな
  189. 2017/01/03 (火) 09:50:45
    ※305
    羽生さんの嫁がツイッタを随時更新してるのと対照的だな

    嫁ツイッタが羽生さんが中立であることや、
    疑わしきは罰せず、という見解であること公表した大事な場所だしな
  190. 2017/01/03 (火) 11:35:44
    *300
    サビ抜き寿司しか食べれないお子ちゃまに切腹は無理。

    やるとすればせいぜいリストカットか青酸カリでしょう。

    多分、このお子ちゃまは地位の重み、責任を取ることの意味 は理解していないね。
  191. 2017/01/03 (火) 11:52:08
    仕掛けた勝負に負けたんだから
    負けを認めたらな潔く頭下げるのが将棋って子どもたちに教えてはるのに
  192. 2017/01/03 (火) 12:05:03
    320
    謝って済む問題と済まない問題あるからな〜

    渡辺については刑事告訴の案件と思うよ。
  193. 2017/01/03 (火) 12:11:12
    後藤はプロ棋士の鏡
    カネのため将棋連盟の茶坊主になる

    カネのため三浦を見殺しにしたプロ棋士を批判はしない
    わしでもそうする
  194. 2017/01/03 (火) 13:21:06
    今回の件で三浦の白が確定したのは決定事項。後は連盟が三浦氏の損害に対し、どうやって保障なり弁済なりするか。
    とは言え外野から見れば、そもそも事の発端は何だったのか?なぜ1部の棋士達に誤解されたのか?連盟の対応は?ここで散見する渡辺陰謀説とかイジメ説とかの根拠は?
    それが事実だったとして何故三浦氏がターゲットになったの!?

    こんな風に疑問を持つ事すら許容しない風潮は後藤君じゃないけど異常じゃないの
  195. 2017/01/03 (火) 16:15:03
    第三者委員会の人たちを公平性がないと批判してることに気が付いてるのかねこの人
    間接的に連盟まで批判してる乱れうち
  196. 2017/01/04 (水) 08:50:32
    *332
    同感です。

    渡辺も第三者委員会以降考えているかと思います。おそらく渡辺は竜王就位式迄に廃業するかと。
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