gotogen氏、追々記 「第三者委の報告を鵜呑みにせず、平等性や正確性を検証した方がよい」 ~ 2ch名人

gotogen氏、追々記 「第三者委の報告を鵜呑みにせず、平等性や正確性を検証した方がよい」



569:名無し名人 (ワッチョイ 4ab1-IQ0n):2017/01/02(月) 14:02:59.45 ID:k+Z98lud0.net
後藤元気の追々記きてるぞ

謝罪は自分のしたい時にしたいようにするものでお前らに強制されるいわれはないだとw


579:名無し名人 (ワッチョイ 8ada-Sa8B):2017/01/02(月) 14:06:36.14 ID:u1Zz/sQT0.net
>>569
きっと初夢なんだろう


587:名無し名人 (ワッチョイ 9f6c-Sa8B):2017/01/02(月) 14:09:18.58 ID:L2HucBqj0.net
>>569
>第三者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに、平等性や正確性を検証していったほうがよい。

何様wwwwww


597:名無し名人 (ワッチョイ 464a-iJuR):2017/01/02(月) 14:11:42.67 ID:iyBmaO030.net
>>587
雑煮吹いた


600:名無し名人 (ワッチョイ eb3c-4Ie9):2017/01/02(月) 14:13:01.24 ID:RGK+svzN0.net
>>587
本来、告発する側が証拠をだすべきなんだが、
分かっているのかね。


601:名無し名人 (ワッチョイ a319-tTSs):2017/01/02(月) 14:13:36.01 ID:IUZFJxE80.net
>>587
元検事総長にこのバカの存在を教えてあげたほうがいいな
ここまでバカなやつって相手にしたことないだろうな
まあ連盟理事も後藤と同レベルにバカなんだけど


618:名無し名人 (ワッチョイ 8a7d-Eko0):2017/01/02(月) 14:18:20.43 ID:B/K+tcnX0.net
>>587
全否定しやがったw


606:名無し名人 (ワッチョイ 8a5b-NaG3):2017/01/02(月) 14:14:41.16 ID:Jv0ods4+0.net
>>569
謝罪については自分もそう思う
現状では三浦九段に謝らないというのが後藤元気さんの見解は尊重されるべき
裁判所で強制的に謝罪することになればいいとは思う


620:名無し名人 (ワッチョイ a726-Nu1Z):2017/01/02(月) 14:19:27.71 ID:9gYAD+eQ0.net
>>569
謝罪は本人の自由だと思うよ。
ただしそれによって生じた損害や結果については自分で責任取らないといけない。

第三者委の報告が全部出ていないと書いてあるけど
それは連盟や渡辺にとって不利な材料を配慮して公開してないって空気嫁よな


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コメント一覧
  1. 2017/01/02 (月) 15:02:15
    渡辺竜王ブログ再開してほしい
  2. 2017/01/02 (月) 15:02:30
    開き直ったか
  3. 2017/01/02 (月) 15:03:49
    裁判しよ裁判
  4. 2017/01/02 (月) 15:04:33
    処分直後、情報が全くない中必死に三浦の悪評流してたくせに
    第三者委員会の報告が出たらこれか
  5. 2017/01/02 (月) 15:05:04
    フルスロットルwww
  6. 2017/01/02 (月) 15:05:32
    憎まれっ子世に憚る
  7. 2017/01/02 (月) 15:06:26
    こんなのを支持している人間がいるというのが信じられないんだが
  8. 2017/01/02 (月) 15:09:25
    内心、「何で世間一般の将棋も知らない奴らの法理を適用しなきゃいけないんだ!
    将棋界で起こったことは将棋界の法理でカタをつけるべきだろ!」とか本気で思ってそう…
  9. 2017/01/02 (月) 15:10:08
    ワロタ

    (5)謝罪は強制されて行うものではない。
    私は第三者が謝罪を強制するということが正当であるとは考えていません。(社会的影響が強い場合は、その限りではないかもしれませんが)
    個人レベルであれば自身が納得したタイミングで、自身の考えた方法で行うものだと思っています。
  10. 2017/01/02 (月) 15:10:11
    裁判で金を払えとは決定できても、謝れとは言えないんじゃ?
  11. 2017/01/02 (月) 15:11:05
    そうですか…ついに第三者委員会も敵に回しましたか。
    但木さんも闇討ちくらった思いでしょうね…
  12. 2017/01/02 (月) 15:11:34
    後藤よくいった!
    これからも将棋の仕事するには
    連盟寄りの姿勢を見せないとね!
  13. 2017/01/02 (月) 15:11:51
    こいつ本当ナベは憎くて風化させないようにしてるんだろ
    それとも笑い取ることに命かけか
  14. 2017/01/02 (月) 15:12:03
    立ち位置の違いは別にしても
    正常な思考が出来ていないと感じた
    精神的に問題を抱えているとしか思えない
  15. 2017/01/02 (月) 15:12:05
    第三者委員会の見解は、あれでも随分と現執行部や将棋村に対する配慮があったと思うぞ
    渡辺一派はまだ被害者ヅラしてるんですか
  16. 2017/01/02 (月) 15:12:42
    その正確性とかを本来は調査、担保するべき連盟は
    分かってる限りで能動的に行った現状唯一の調査である三浦丸山戦での監視ではあやしい点は見られず
    第三者委員会が調査するまで調査らしい調査は何もせず
    三浦から提出されたPCや端末についても握りつぶすかのごとく何も調査せず
    それで正確性を主張できるわけないだろうが。

    だから正確性(何を意味するのか分からんが平等性もか?)について言及するのであれば、その矛先はあきらかに本来なすべきことを怠っている連盟に向かなければおかしい。

    正確性について、三浦と渡辺は対等な立場にある。
    だから渡辺にその責任がないと言うのであれば、三浦にもない。
  17. 2017/01/02 (月) 15:13:44
    これはマジ第三者委員会は怒って良いと思う
  18. 2017/01/02 (月) 15:14:10
    コーヒー吹いたww
  19. 2017/01/02 (月) 15:14:26
    ダメだこいつ 早くなんとかしなくちゃ
  20. 2017/01/02 (月) 15:14:30
    そこまでピックアップする人なの?
  21. 2017/01/02 (月) 15:14:35
    こいつ頭大丈夫か
    渡辺引退しろ
  22. 2017/01/02 (月) 15:16:07
    法曹の集まりである第三者委員会よりも自分らの方がより正確に平等に判断できるってか?w
    ならしてもらおうじゃないかw
    渡辺や久保が何をしたのか、理事会で何があったのか、報告書以上の詳細な情報を取材してくれよ
    平等かどうかは三浦の弁護士が協力してくれるんじゃない?処分は不当だって言ってたから
  23. 2017/01/02 (月) 15:16:09
    ナベが自身の処分に対して言及してたとも書いてあったし棋王戦終わって引退かな
  24. 2017/01/02 (月) 15:16:26
    後藤元気さんは三浦九段に親でも殺されたんですか?
  25. 2017/01/02 (月) 15:16:57
    将棋界でも雑魚なのにその上無能とか救いようがねえな
  26. 2017/01/02 (月) 15:17:47
    「第三者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに、平等性や正確性を検証していったほうがよい。」

    『第三者委員会』→『日本将棋連盟』の間違いやろ?
  27. 2017/01/02 (月) 15:19:17
    第三者委員会は将棋連盟の体面を保ってあげつつ
    裁判になる前に全裸土下座で許してもらえ
    と勧告してるのに将棋村は報告書の意味がわかんないらしいな
    第三者委員会の事実認定すら否定して全面戦争やる気かな
  28. 2017/01/02 (月) 15:20:30
    あと、善意であれば、自分がした行為が相手方に迷惑であったとすれば謝るのは当然の一般常識の話。
    まして渡辺はこの一件の近辺のインタビューにて棋士のモラルや道徳観にまで言及している。
    また連盟も一応口では謝罪している。
    謝罪が不要だと言うなら、連盟は馬鹿なことをしていると、将棋界は一般常識とはかけ離れているにもかかわらずモラルや道徳観については偉そうに語れる、一般人から見ると意味不明なところだと、そういうことになるんだがな。
  29. 2017/01/02 (月) 15:21:42
    こいつナベにも連盟にも第三者委員会にも三浦さんにも喧嘩売ってんだろwww
    棋士になれなかった恨み今ここで晴らすみたいな感じか
  30. 2017/01/02 (月) 15:22:17
    こいつは第三者委員会がどこの呼びかけで設立されてるのか知らんのか?
    ただでさえ設立段階から連盟寄りの委員会なんだぞ?
  31. 2017/01/02 (月) 15:22:29
    「第三者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに、平等性や正確性を検証していったほうがよい」

    ってオイ!平等性や正確性を客観的に検証もせずに三浦九段に休場を強要して、不正疑惑を一方的に週刊誌に喧伝させたヤツらはどこのどいつだよ。
  32. 2017/01/02 (月) 15:22:58
    後藤は連盟が敗訴しても「裁判所の判断を鵜呑みにせず、平等性や正確性を検証した方がよい」って言うのか?
    最大限連盟贔屓の判断を出させるために元検事総長、元大阪高裁長官、元第一東京弁護士会会長を引っ張ってきた第三者委員会を何だと思ってるんだ?
  33. 2017/01/02 (月) 15:23:57
    後藤さんはネットで検証される(=たたかれる)焦点になってて
    今やダメコン的に一番の弱点だから黙った方がいいと思うの

    三浦自身についた傷は消えないにせよ
    渡辺と将棋連盟の悪人イメージは消えなくて、今はなすりつけ合いの段階なんだから
    「渡辺と近い」ことがわかってる人間が何を言おうとダメだよ
  34. 2017/01/02 (月) 15:24:32
    調査の平等性や正確性を担保する為に、信頼できる客観的な第三者に委託したんだと思ってたけど
    この人の脳みその中では第三者による客観的な調査はそれらが担保できない方法という事かorz
    うんwもう何言ってるのか自分でもよくわからん
    論理構造が人類のものとは違うとだけ
  35. 2017/01/02 (月) 15:24:35
    去年、障害者を殺しまくった男は、まだ自分が正しいと思っているよ。
    たぶん同じ人種なんだろう。
  36. 2017/01/02 (月) 15:25:01
    第三者調査委員会は最大限連盟よりなのに
    再検証なんかしたら渡辺が不利になるだけだぞ
  37. 2017/01/02 (月) 15:25:41
    連盟からお仕事貰いたいなら世間一般の社会人としての常識を捨てなきゃいかんのですよ
  38. 2017/01/02 (月) 15:25:50
    渡辺一味はこんな奴に代弁させて大丈夫なのか?
    状況より悪くなってるだろw
  39. 2017/01/02 (月) 15:26:08
    ※20
    自らプロフィールにも書いてる通り、NHK将棋講座テキストに関わるような人。
    それと同時に渡辺明の兄弟弟子。

    それが妄言を吐いていれば、立場的にピックアップされるのは仕方ない。
  40. 2017/01/02 (月) 15:27:27
    ゴトゲンは法曹界に喧嘩売るんか~
    ええ度胸してるな(皮肉
  41. 2017/01/02 (月) 15:28:32
    謝罪はしなくてもいいがやったことの責任はとれよ
  42. 2017/01/02 (月) 15:28:38
    説明の場から逃げているのは渡辺と連盟だしな

    もう主張が滅茶苦茶だわ
  43. 2017/01/02 (月) 15:29:52
    二日酔いかな?シラフじゃこんなこと書けるはずがないし。
  44. 2017/01/02 (月) 15:30:21
    gotogen改めgotohell
  45. 2017/01/02 (月) 15:33:08
    12月末の週刊文春、情報源として第三者委員会の結論をくさして話している将棋記者は、ゴトゲンだろうね。
  46. 2017/01/02 (月) 15:34:44
    連盟の犬委員会ですら、三浦をクロと言えねーのに何言ってんだ、こいつ。
  47. 2017/01/02 (月) 15:35:06
    元奨で世間を知らずに過ごすと
    こんなにバカになるんだとしたら害悪でしかない
  48. 2017/01/02 (月) 15:36:12
    ナベに出来るだけ炎上させて矛先を自分に向ければお年玉弾むよーって言われたと予想
  49. 2017/01/02 (月) 15:36:58
    人間の屑がこの野郎…
  50. 2017/01/02 (月) 15:37:54
    三浦は裁判するしかないよ
  51. 2017/01/02 (月) 15:42:12
    ちょっとぉー(困惑)
  52. 2017/01/02 (月) 15:42:36
    自分の意見を貫くのは良いと思いますけど、誰かを非難したり、自分達のために尽力してくれた人達を否定してまで自分の意見を際立たせるのは長く持ちませんよ。
    否定するのは気持ち良いですし、特別感と注目を浴びますけど、人間は1人で生きてるわけではありません。
    尽力してくれた方々の苦労を否定したり、その人達を切ったりしてまで、自分が助かろうとする行為は必ず最後に破綻しますよ。
    まあ、そんなこと考えないでやっているんでしょうけど
  53. 2017/01/02 (月) 15:43:27
    斜め上の展開過ぎる 将棋村すげーな
    うちの会社じゃありえん
  54. 2017/01/02 (月) 15:43:41
    "(3)第三者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに、平等性や正確性を検証していったほうがよい。

    第三者委員会の報告はもちろん尊重しますが、現在はごく一部が公開されているに過ぎません。この状況で神棚に祀って終わりではなく、正確であったのか、何より平等であったのかを検証する必要があります。実際に三浦九段側は理事会の処分の妥当性について疑問を呈しており、検証の余地は十分にあるはずです。一般にもできるだけ多くの部分が公開されてほしいと思います。合わせて渡辺竜王をはじめとする当事者の説明の場も、用意されて然るべきだと思います。"
    もっと調べろと言っているのはいいけど、三浦が黒といえる隠された証拠があるはずという妄執が顔をのぞかせる
    裁判で洗いざらい公開して善悪はお上に決めてもらおう
  55. 2017/01/02 (月) 15:44:46
    三浦が絶対的に正しいという今の風潮は怖いよ。
    これでは、三浦を腫れ物に触る扱いになって、ますます孤立するだけ。
    「三浦さん、そういえば竜王戦はどうなりましたか?」と聞けるぐらいの天然さがほしい
  56. 2017/01/02 (月) 15:45:36
    将棋ばっかりやってるとこんな大人になっちゃうという悪い見本
  57. 2017/01/02 (月) 15:47:54
    ※54 その文章読む限りだと、むしろ三浦側に立ってるんじゃないの?「理事会の処分の妥当性について疑問を呈しており、検証の余地は十分にあるはず」って言ってるじゃん。

  58. 2017/01/02 (月) 15:47:54
    ※55
    ありもしない疑惑で陥れた連中
    ろくに調査もしないで処分を決定した連中

    こんなのが何も追及されるに置かれていることの方が怖いわ
  59. 2017/01/02 (月) 15:48:35
    すげー!! 
    こいつ障害者レベルのバカだよねw

    三浦先生の弁護士笑いが止まらないだろ。
    毎日アホが自分から賠償額上げてくれるからな。

    さすがに谷川も連盟もこの発言は撤回させるんじゃないか?

    裁判したら名誉毀損で敗訴する事は確定している。
    第3者委員会もそれで名誉回復を命令してるから、出来るだけ「名誉毀損は少なかった」事にして少しでも賠償条件有利にしたいのに、どんどん三浦の弁護士の言う「取り返しがたい名誉の毀損」という状況を作ってる。

    ゴトゲンはもしかして自分がプロなれなかったから将棋連盟つぶしたいんじゃないか?
    ただのスーパーバカだと思うけどなw
  60. 2017/01/02 (月) 15:51:34
    元々疑う側にいて、それをすべて払拭できずにいる人間の発言としては
    こんなところじゃないのかな
    もう何言ったって燃料にしかならないし
    今後の仕事の信用性も失われた以上
    もう黙ってればいいのに
  61. 2017/01/02 (月) 15:52:15
    一基とか野月さんとか、普段はみうみうのこと、か「変わってる、一般社会ではやっていけない」とか言ってイジってるのに、こういう事件があった時に、野月さんとか真っ先にみうみうがやったことに疑いを持ってツイッターに投稿してみうみうを応援してたのとか見てると、友達って良いなぁって思った。
  62. 2017/01/02 (月) 15:52:24
    これ絶対決定的な証拠を持ってるんでしょ。チラチラしないで発表してほしい。
    出てこいよ三浦発言は誰なのかも答えた? こんなかまってちゃんの文章いい大人の男が書いてんのか?

    30、40の大人が書く文章じゃないだろ。これで証拠ないなら前もかいたけどキチガイクレーマーだ。
    あまりにも幼稚。
  63. 2017/01/02 (月) 15:52:44
    謝罪したくないなら、それはそれで構わんよ。
    膨大な賠償金払ってくれれば済む話だしな。
  64. 2017/01/02 (月) 15:52:46
    第三者委員会の報告を鵜呑みにせずっていうのはその後の文を読むと、「処分が妥当」という部分に対してでは?
    まあ、それだと前の部分とは繋がらないけど…そう考えるしかない…うん、そう考えるしかない。
  65. 2017/01/02 (月) 15:52:51
    わからん。「平等性」ってどういう意味で使ってるのだろう?「平等性」をどういう方法で検証するんだ

    調査結果に納得してないことだけはわかったが
  66. 2017/01/02 (月) 15:53:14
    追加調査する予定のなかった連盟が一番怖いわ
    証拠もなく重い処分なのもな
  67. 2017/01/02 (月) 15:54:18
    ※62
    >これ絶対決定的な証拠を持ってるんでしょ

    デジャヴ感・・・
  68. 2017/01/02 (月) 15:55:15
    第三者委員会、連盟、渡辺、後藤その他の連中の論理=「全く正当な根拠のない疑惑であっても疑惑は疑惑なのだから疑惑を持たれた人間が処分されてもやむをえない」。

    これは公益法人じゃない、単なるカルト。
  69. 2017/01/02 (月) 15:56:18
    第三者は連盟寄りで事実は、もっと三浦白いし、連盟の処分に妥当性は無いってことか。…………
  70. 2017/01/02 (月) 15:57:10
    将棋の寿命を縮めるのは天才棋士でもソフトじゃなく醜い連盟と取り巻きのエゴという皮肉
  71. 2017/01/02 (月) 15:59:22
    結局真実がよう分からん。
    LPSAの時のような感じで話が進んだんだろうなぁと。
  72. 2017/01/02 (月) 16:01:13
    調査委員会の報告書が概要のみで全て出ていないのは連盟が止めてるからでしょ?

    第三委自体は「80ページ全部出したほうがいい」って見解を示していたはず。それも知らないのかな?

    しかもトップ棋士達にヒアリングして出した結果なのに、正確性だ平等性だ、とか噴飯者だわ。
  73. 2017/01/02 (月) 16:02:10
    うーむ、本当は黒の証拠が見つかってるけど
    「三浦さんは白で連盟の処分は妥当」って落としどころにして痛みわけってのも
    渡辺・連盟側が一方的に悪者になるからないだろうし

    まあそもそもそんなことしちゃったら第三者委員会のメンバーの権威に影響するし
  74. 2017/01/02 (月) 16:04:00
    ※72
    たしかに第三者委員会は、連盟次第だけど調査結果全部公開する方向で行きたいって言ってたね
  75. 2017/01/02 (月) 16:05:34
    あ、ただ個人名を出さないようにとかプライバシーなどへの配慮がいるから
    まだ仕事は終わってないって言ってたし、まあもう少し待ってみるべきかね?
  76. 2017/01/02 (月) 16:05:43
    三浦の弁護士は確か釘をさしていたよな?
    ネット上の三浦の名誉を棄損する行為についての訴訟は協議中と
    これは不用意な発言だよな。これが不法行為にあたるかまでは分からんが
  77. 2017/01/02 (月) 16:07:43
    ブログのコメント数もうすぐ800超えるな…
    もうテレビとかで報道されてないのに、これだけ煽るパワーっていうのはあの人にそっくりだ。ゲスの極み・川谷。
  78. 2017/01/02 (月) 16:08:50
    やべえこいつ真性だ
  79. 2017/01/02 (月) 16:09:39
    渡辺側はもう勝ち目が無いから、煽ることで三浦側の暴発を狙っているような気がする
  80. 2017/01/02 (月) 16:12:11
    第三者委員会が何なのかも理解してなさそうだなこのライター
  81. 2017/01/02 (月) 16:12:36
    あ、ライターじゃなくてライターもどきか
  82. 2017/01/02 (月) 16:13:49
    渡辺・久保にも発言の場が与えられるべき、とか書いているけど、勝手に記者会見やればいいだけだよ。
    渡辺なら、ブログに書けばいいだけだよ。
    むしろ、多くの意見は「黙ってないで何かいえ」だろ。
    それを阻んでいる存在があるとしたら、ネットの声じゃなくて連盟かスポンサーだろ。
    それともそっちに対して言ってるのか。
    だったらそう明記しろよ。
    なんなんだいったい。
  83. 2017/01/02 (月) 16:14:50
    81
    火をつけるライターやろ
  84. 2017/01/02 (月) 16:15:28
    みうみう嫌いな棋士が業界内に結構いるから、内々で話になれば、クロに出来ると思ってるんでしょ?
    みうみうだってお世辞にも人に好かれるようなタイプじゃ無いし、コミュ症だし。
    ただファンが多かったっていうのが想定外だったとか思ってるんじゃない。
  85. 2017/01/02 (月) 16:15:52
    明め悪いな
  86. 2017/01/02 (月) 16:16:28
    第三者委員会より上から目線なんて、精神鑑定してもらったほうが良いな
  87. 2017/01/02 (月) 16:16:48
    1億歩譲って三浦が真っ黒だろうがこいつらはゴミ。
  88. 2017/01/02 (月) 16:17:29
    これ渡辺への援護射撃になってなくて、逆に追い詰めてると思うのだが本人分かってないのかな。
    三浦の名誉回復に最大限尽くすことが渡辺の影を薄くしていくのに。

    アホやなあ・・・

    連盟が名誉回復する気ないのが丸分かりだから回りが騒ぐのに、さらに燃料を入れるとか、実は渡辺を引退させたいんじゃないかとまで思ってしまう
  89. 2017/01/02 (月) 16:17:34
    名誉棄損で訴えられたらやばいんじゃないか。
    将棋連盟、渡辺氏、橋本氏の末席に後藤氏の名前が刻まれるかもな。
  90. 2017/01/02 (月) 16:17:46
    三浦は会見を生中継した
    連盟は何故か読み上げ放送という奇策に出た

    どちらが苦しいかは一目瞭然
  91. 2017/01/02 (月) 16:20:10
    これだけ炎上してると、デレビとかが取材に来てもおかしくなさそうだな。
    ワイドショーの餌食にされて三浦の受けた屈辱を味わえばいい。
  92. 2017/01/02 (月) 16:21:26
    ただ久保さんもナベも、実際自分で見たわけじゃなくて、人からの伝聞だから発言できないんじゃない?
    発言するとなると、誰から聞いたのか個人名出さないといけなくなるし。
    あと伝聞形式の事件って、辿っていくと、誰にも辿り着かないで、噂の口火というか発端が藪の中ってことも結構多いよ。
  93. 2017/01/02 (月) 16:21:57
    一種の伝統文化の八百長騒動だからね

    メールでもおくれば食いつくと思う
    藤井加藤の対局なんてどこの局も扱っていたし
  94. 2017/01/02 (月) 16:22:00
    コール&アンサーみたいな ある意味のマメさは他の関係者と比べると感心するような
    (3)でおばけを見ちゃって以下まともに読めてないけど 怖いよ~
  95. 2017/01/02 (月) 16:22:37
    三浦はこれ以上ないくらい白だと思う。

    三浦黒の証拠さえでっち上げられれば全てうまくいくのだ。
    しかし出来なかった。

    読売と法曹関係の大御所という巨大なバックを利用してグレーなら黒に出来ただろう。
    しかし出来なかった。

    なぜか? 
    渡辺と連盟役員がバカだったことが最大の原因だが、谷川と渡辺は自分が思ってる以上に嫌われていて、三浦は意外と人望があるってことだ。 

    連盟棋士はバカばっかりでも本当に将棋を愛してる奴も中にはいるからな。
    コミュ障の三浦に応援してくれる友達なんかいるわけない。三浦の将棋愛を知ってるから応援してるんだ


  96. 2017/01/02 (月) 16:24:13
    小物なんだから放置でもいいんだろうけど
    大勢が変わる可能性を考えたら放置も出来ないと
    っていうか黙らせたほうが良くないか?
    これって裁判になると連盟側の不利な証拠にすらなりかねんw
  97. 2017/01/02 (月) 16:24:45
    第三者委員会の検証結果を否定する所業にでるとは恐れ入谷の棋士母神
  98. 2017/01/02 (月) 16:24:59
    屑の中の屑であるゴトゲンは
    当事者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに、平等性や正確性を検証していったほうがよい。

    「取材の依頼はありましたが、すべてお断りしています。」
    ↑これでどうやって平等性や正確性を検証できるというのか!!!
    目を開けて寝言をいうな、気持ち悪い。
  99. 2017/01/02 (月) 16:25:37
    読売のパワーでどうにかできるとか思ったのがそもそもの間違いだな
    大昔ならいざ知らず、最近は原元監督の不倫、野球賭博等々、隠し切れない場合が殆んどだから
  100. 2017/01/02 (月) 16:25:50
    肝心な部分の勘違いみつけたぞ。


    「(3)第三者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに、平等性や正確性を検証していったほうがよい。

    第三者委員会の報告はもちろん尊重しますが、現在はごく一部が公開されているに過ぎません。この状況で神棚に祀って終わりではなく、正確であったのか、何より平等であったのかを検証する必要があります。実際に三浦九段側は理事会の処分の妥当性について疑問を呈しており、検証の余地は十分にあるはずです。一般にもできるだけ多くの部分が公開されてほしいと思います。合わせて渡辺竜王をはじめとする当事者の説明の場も、用意されて然るべきだと思います。」


    『理事会の処分の妥当性』と書いてるが、処分を決めたのは常務会だ。
    その点について会見で弁護士が「本来これだけ重大な決定は理事会で決められるべきなのに、常務会での聞き取りだけで決めているのはおかしい」と指摘している。

    こいつ、27日の三浦の会見見てないぞ。
  101. 2017/01/02 (月) 16:28:58
    三浦さんほんとに気の毒だなあ
    こうやって尾を引くのが誤解を招くんだよなあ

    三浦さんはやく将棋に専念できる環境になってほしい。
  102. 2017/01/02 (月) 16:30:39
    ありがとうごめんなさい運動とかわけわからん事やって
    結果が出ても死んでも謝れない病とか笑わせてくれる。
    これ以上のクズは見たことない
  103. 2017/01/02 (月) 16:32:11
    所司はクズ人間を育てる名人だな
  104. 2017/01/02 (月) 16:32:18
    第三者委員会、報告書は全部公開すべきだよ
    元検事総長がどっかのカスライターにバカにされてるわけだぞ
  105. 2017/01/02 (月) 16:32:32
    理事会にはナベはいないけど常務会にはナベがいただろうから理事会のせいにしたいんでしょう
  106. 2017/01/02 (月) 16:34:38
    ※101

    誤解なんか招かないよ。すでにデマは拡散され尽くしてる。

    疑惑と処分をかけた側が動きを見せなきゃ消えることはない。
  107. 2017/01/02 (月) 16:35:32
    疑ってる棋士たちが全員ダンマリなんだから検証しようがない
  108. 2017/01/02 (月) 16:36:24
    ※100
    その辺は単なる細かい文言の間違いだろうけど、
    三浦九段側の主張を「鵜呑みにすんな」論の補強に用いるのは卑怯だよなあ
    冤罪被害者が裁判で一部認められず不満に思ってる部分を使って
    事件当時捜査に当たった刑事が「無罪判決が出たからって、全部正しいわけではない」と開き直ってる感じ
  109. 2017/01/02 (月) 16:38:12
    みう、なべ、連盟誰も得しない発言に見える。あとここ見てるのかな?
  110. 2017/01/02 (月) 16:39:25
    後藤様は
    元検事総長、元大阪高等裁判所長官、元第一東京弁護士会会長
    より賢いのにどうして将棋のプロにすらなれなかったのですか?
  111. 2017/01/02 (月) 16:45:09
    お前たちと思考は同じやん 違うところは影響力
  112. 2017/01/02 (月) 16:46:59
    早く訴えられて、莫大な損害賠償金を進んで払いたがっているとしか思えん
  113. 2017/01/02 (月) 16:48:52
    この人の観戦記はなかなか良い文章書くから好きだったんだけど、これは無いなあ
  114. 2017/01/02 (月) 16:49:17
    なぜ三浦だけ疑われるの?
    不正の可能性なら全棋士にあるから、棋士全員を対象に平等に調査した方がいいよね
  115. 2017/01/02 (月) 16:51:32
    だからタイトル保持者には擦り寄っとけと、三浦にはあれほど…
  116. 2017/01/02 (月) 16:51:55
    平等もなにも最初から疑ってかかられたって三浦が言ってたじゃんw
    むしろ連盟・渡辺の寄りの調査したのにこういう結果っていう現実と向き合えと言いたい
  117. 2017/01/02 (月) 16:53:56
    ※72 ※74
    ・全文を公表するかしないか決めるのは連盟
    ・ただし契約条項に「公表については第三者委の意見を尊重する」と盛り込まれている
    ・第三者委としては説明責任を果たす意味でも公表することになるだろうという見解
    ・個人的なことに踏み入った内容もあるのでそこには工夫が必要

    これが会見内容
    黙ってたら公表されない
    報道側が要求しないとね
  118. 2017/01/02 (月) 16:55:12
    抗議はNHK出版に
    将棋講座テキストの仕事してます
  119. 2017/01/02 (月) 16:57:09
    ※118 NHKテキストは小暮あたりが親分なんだろうけど誤答を首にしないと
    自分にも火の粉が降りかかるぞ
  120. 2017/01/02 (月) 16:58:12
    ナベには法的責任は無いが道義的責任がある
    人が裁かないなら天が裁くだろう
  121. 2017/01/02 (月) 16:59:59
    アカン
  122. 2017/01/02 (月) 17:01:16
    後藤は何を焦っているんだろう?
    将棋ムラで渡辺の発言力がなくなるなんてあり得ないってことは
    ムラの住民として一番よく分かってるはずなのに
    むしろ陰に陽に三浦への嫌がらせが続くだろう
  123. 2017/01/02 (月) 17:02:23
    平等性や正確性のために外部組織の第三者委員会が出来たのですがそれは
  124. 2017/01/02 (月) 17:04:12
    まじで調査報告書の全貌見てみたいな、これは気になる。

    連盟叩きとは別に、真相をもっと知りたいぞ。
  125. 2017/01/02 (月) 17:05:25
    ※123
    第三者委員会っていったって連盟に雇われクロの証拠を探すのがお仕事
    そんなん平等じゃねーだろって後藤は言ってんだよ。
    そんな連盟に偏った委員会が必要以上に三浦寄りな結論を下したわけで・・・あれ?
  126. 2017/01/02 (月) 17:09:48
    これが将棋村か、血も涙も無いのか
    こんな村社会の魔女裁判を、今まで上がってた疑惑は意味が無く、新たな材料もないままで、続けられる訳がないだろうが
    元検事総長様に魔女裁判を続けてくれとでも言うつもりか?法律も科学的根拠も無いまま裁判が出来るか!
    それは、ただのカルトか私刑だよ
    人を裁くには、もっと知識と慎重な判断が必要なんだ、一人の人生を潰そうとした重さを全く分かってない
    だから笑われて、軽蔑されてるんだ
  127. 2017/01/02 (月) 17:16:43
    週刊誌の記事は信じて第三者委員会の発表は鵜呑みにしないのですね。記者の視点とはそういうものなんですか〜はぁ〜なるほど!勉強になります!
  128. 2017/01/02 (月) 17:21:28
    後藤がこれだけ呆れたことを書いて
    将棋連盟が後藤を出入り禁止に出来なかったら
    将棋連盟の考え方も同じということになるな
  129. 2017/01/02 (月) 17:23:20
    後藤のお陰で、香川の商売があがったりやわ
    おーい、とりまき二号の馬上助けてさしあげろ
  130. 2017/01/02 (月) 17:25:14
    >>10
    言える、具体的には伊藤電王に対する火病に謝罪するように命令した
    厳密に言えば、無視しても罰則がないので世間体を気にしないのであれば無視しても大丈夫だが
  131. 2017/01/02 (月) 17:25:38
    渡辺のブログも嫁のブログも更新されてない

    空気読んでるのにゴトゲンは今年も燃料投下しまくり
    渡辺の周りってこんなキチガイしかおらんのか

    他の棋士たちが沈静化させたいと思ってるところに
    ガソリン注ぎまくる観戦記者って何なの?
  132. 2017/01/02 (月) 17:27:35
    三浦黒とマスコミが報道した裏に、
    マスコミからしてみれば

    ・同僚棋士の1億%黒発言
    ・将棋関係者(後藤)のTweet発言

    を軸に、ワイドショーでも名誉毀損されていた事実は忘れないぞ
  133. 2017/01/02 (月) 17:29:20
    松本を出禁にした米長だけど
    語頭みたいな人間こそ出禁にすべき
    無能な谷川は出来ないんだろうなあ
    馬鹿だからw
    ゴトゲンは百害あって一利なしだわ
  134. 2017/01/02 (月) 17:29:55
    部活動のお仲間がこのままでは将棋界からふっと去る運命だから後藤さんも必死なんだろw
  135. 2017/01/02 (月) 17:30:27
    どうせコメントもこんな感じだろ
    連盟:上州将棋祭りの特別審判員にするから、それで勘弁してや
    渡辺:ファンの皆様にはご心配をおかけしました(三浦には直接触れず)
    島朗:今後もアマチュアの手本となるような対局姿勢を望みますキリ!
    橋本:来期B1で三浦九段と指すことを楽しみにしていますニコニコ
    千田:今の勉強方法を続けてるようだと三浦君もB級止まりやな
  136. 2017/01/02 (月) 17:30:48
    元奨ってロクな奴おらんな
    正直、巨瀬よりやばいわ
    将棋界に恨みありそうだし
    将棋のイメージダウンがこいつの最大の目的かも
  137. 2017/01/02 (月) 17:31:10
    人格者と言われる棋士は何も語らずに持ち時間使い切ったか
  138. 2017/01/02 (月) 17:31:57
    谷川←無能無責任罪
    渡辺←悪人ハゲ罪
  139. 2017/01/02 (月) 17:33:21
    こういった1人1人の声が届くべき人に届いて欲しい。。
  140. 2017/01/02 (月) 17:33:30
    将棋ワンストップ ?@shogi1com 7分7分前
    三浦九段が会見。質疑応答。渡辺竜王についてどう思うか?
    三浦九段「疑われたっていうのは本当に…。そんなふうに思っていたかっていうのは…。対局者だったらわかると思うんですけど。週刊誌の記事で、最初は疑っていなかったと言っていたが、誰かに言われたのか。残念です」

    167 自分:名無し名人[] 投稿日:2016/12/27(火) 17:14:41.11
    将棋ワンストップ ?@shogi1com 2分2分前
    三浦九段が会見。将棋連盟には何を望むか?

    三浦九段「無理なんでしょうけど、元の状態に戻してほしい。叶わないでしょうけど、竜王戦をやりなおしてほしい。難しいでしょうけど」
    三浦九段は別の質問に「一刻も早く復帰して、結果が出せるように頑張りたい」とも応えています

    ↑これが三浦の見解
    渡辺への怒りはそこまで感じないぞ
  141. 2017/01/02 (月) 17:36:04
    ※136 巨瀬はかなり考え方がおかしいというかやばいやつだったが
    後藤に比べれば実害は1%くらいで可愛い方
    元奨の犯罪者は2、3人いたはずだが
    あくまでも民事であって刑事訴追は出来ないのだろうが
    罪としては文句なしにNo.1だわ
    渡辺や、連盟は刑事でもOKだがな
  142. 2017/01/02 (月) 17:36:14
    公平性とかならまだわかる。 平等って・・

  143. 2017/01/02 (月) 17:37:11
    最大限に甘く見て、この将棋ライター()がナベや連盟への集中砲火をそらす役割をやろうとしている・・・


    ねえな
  144. 2017/01/02 (月) 17:37:20
    連盟に金もらって連盟が言いたいこと言ってるんじゃねぇの
  145. 2017/01/02 (月) 17:38:59
    竜王戦をやり直してほしい。
    言いたくはないですけれどわたしを疑った棋士もいるわけで...

    つってんだろ
  146. 2017/01/02 (月) 17:41:45
    只の馬鹿後藤
  147. 2017/01/02 (月) 17:44:01
    これ神学論争の論法だよなあ
    屁理屈こねれば完全な証明は出来ないでしょうといくらでも議論続けられる
  148. 2017/01/02 (月) 17:44:19
    また所司の弟子か
  149. 2017/01/02 (月) 17:49:14
    この人消されないかと心配です
  150. 2017/01/02 (月) 17:49:20
    バカのくせに自分のこと頭いいんだと思ってるやつは始末におえん。
    試しにシビアな裁判の場にでも引っ張り出してみたらいいんだよ、いや、そりゃあ我々素人は「竜王戦」や「名人戦」の緊張感など死んでもわからんけどさ。
  151. 2017/01/02 (月) 17:51:08
    そろそろ連盟が火消しのために、話さなきゃいけないこと話さないまま、ひふみんとか羽生さんとかウティとか使って、「流石にこれ以上責めることは出来ないでしょう?」って状況を作り出しそうで怖いわ。
  152. 2017/01/02 (月) 17:56:47
    師匠の所司って人がクズ製造機なのか…
    一門まとめて処分しないと三浦さんが元通りに将棋をさせるようにならないんじゃないか?これ
  153. 2017/01/02 (月) 17:59:33
    ※152
    お気持ちは察しますが、近藤4段がいらっしゃるので、それは困ります。
  154. 2017/01/02 (月) 18:00:48
    こいつは三浦さんに賠償金払うことになるだろうけど
    それでも公平な裁判じゃなかったと言い張るんだろうな。
  155. 2017/01/02 (月) 18:01:34
    ここで読売が竜王戦をやり直しますと言ったら神対応なんだが。
  156. 2017/01/02 (月) 18:03:14
    ハッキリ云って、機械に人間が負けても、人間性を出せれば人間の価値が有る、無ければ連盟だ棋士だなんて、生き残れない。
  157. 2017/01/02 (月) 18:06:23
    裁判になりそうなのに、謝罪はしないでしょう。
    円満に解決するめどが立ったなら、謝罪はするだろうけれど。
    アメリカでは、車をぶつけてすら、謝罪はしないそうだね。
    かわりに、弁護士の名刺を渡すそうだ。
    ここは、日本なんだという意見もあるだろうけれど、シビアに生きるには、そこら辺は、突っ張らないとね。
    三浦九段側の弁護士が、どうアクションを起こすのか、興味がある。
    まずは、話し合いによる示談を模索するのか、はなから妥協の余地はないと見て、裁判のための準備を粛々と進めていくのか。
  158. 2017/01/02 (月) 18:12:01
    渡辺もだけど咎めなかった連盟も悪いってそりゃそうだけどさ

    渡辺は文春にペラペラ喋ってるからな

    それはスルーするファンとかオタって奴は本当に気持ち悪いわ

    ゴトゲンも渡辺には一切触れず竜王は悪くないってスタンスで怖いわ
  159. 2017/01/02 (月) 18:14:22
    この期に及んでまだ「疑われていたのは事実」だの印象操作酷いし
    そもそもこんなのを野放しにしておくどころか
    記者として認めている将棋連盟の見識を疑うわ
    そらいつもんもキレますわ
  160. 2017/01/02 (月) 18:16:04
    所司門下すごいわ

    渡辺と後藤の二大クズを生み出すって

    森門下とは大違いだわ

    聖の青春が映画化したし来年は明の文春もぜひ映像化してほしいわー
  161. 2017/01/02 (月) 18:17:24
    裁判すると結局三浦も将棋できなくなるというか、連盟が分裂したりプロ棋士そのものがなくなるかもしれんからな
    それでも訴えてほしいけど
  162. 2017/01/02 (月) 18:20:32
    ※152
    スーパー敦くんはかんべんしてやってください
  163. 2017/01/02 (月) 18:21:05
    竜王って名人と並んで一番大きな椅子
    だからこそ独裁者を気取ってるように見られてはいけない
  164. 2017/01/02 (月) 18:23:25
    よーしらんけど、ブログで稼いでる人なん?
    ならわざと炎上させてるだけだから見に行かない、スルー推奨になるね
  165. 2017/01/02 (月) 18:23:37
    こんなこれっぽちも信用に足らない人間性最悪のクズでも
    将棋が指せるという特殊技能と将棋界の一員であったという特殊コネクションだけで
    重用されてしまう将棋界の閉鎖的ムラ感と自浄能力のなさにただただあきれる
    社会常識、社会通念の通用しない、甘えきって濁りきった世界
  166. 2017/01/02 (月) 18:25:09
    要は、
    「俺は言いたいことを言いたい放題言う。
    だが、その結果どうなろうと関係ない。謝るかどうかは俺の勝手だ」

    と、こう言う事らしい。
    もう駄目だろコイツ
    三浦、訴えてやれよ
  167. 2017/01/02 (月) 18:26:40
    読売が守るとか言ってるけど読売パワーあるなら
    プロ野球の賭博問題とかあそこまで騒ぎになったのは何なん?

    ナベツネ帝国って崩壊しかかってるし
    ゴミウリだって渡辺守りたいというか竜王の権威を守りたいんでしょ
    でも肝心のハゲ竜王が台無しにして、7大タイトルのうち一番ケチがついたタイトルになったw

    高い賞金出して続けるのも、羽生の永世七冠まってるだけでしょーに
    もうホントお笑いタイトルになったな竜王戦は

    やり直せば、ものすごい注目が集まって信頼回復も多少出来るのにな
  168. 2017/01/02 (月) 18:26:57
    あー、聖の青春の作者みたいな感じのパターンか
  169. 2017/01/02 (月) 18:29:12
    ※167
    新聞社が自社イメージのために
    一人の人間の人権をないがしろにしている状況を完全に放置どころか
    加担すらしていると思われる状況に心底ガッカリだわ
    まあ巨人の賭博問題も大して追及もされなかったしこんなもんだわ
  170. 2017/01/02 (月) 18:30:06
    あれ?なんだろ?「こんなやつがブレーンなら渡辺明も浮かばれんな」的な気持ちに若干だけどなってきた(笑)
  171. 2017/01/02 (月) 18:31:42
    類は友を呼ぶ、でしょう
    巧言令色少なし仁、目立ちたがりで軽薄な人間しか寄ってこないんじゃないの
  172. 2017/01/02 (月) 18:33:27
    支部会員に行動を起こしてもらいたいね。
    臨時の支部総会とか開催要求できないんだろうか?
  173. 2017/01/02 (月) 18:34:07
    将棋連盟は調査資料もちゃんと公開しろよ
    三浦が無罪とされた経緯が確たる根拠つきでわかるように
    ちゃんと世間に提示しろ
    それはお前らの義務であり最低限果たさなければならない責任だ
    特に青野照市、おめーだよ老害
  174. 2017/01/02 (月) 18:37:47
    三浦を疑って告発するまでは理解できる
    でもなぜ羽生のメールを流したり文春に喋るのか
    そこはおかしいとか一切突っ込まない関係者が気持ち悪い
  175. 2017/01/02 (月) 18:43:34
    一般的な意味では、第三者委員会が平等性や正確性を検証するものというのが普通なんですが。
    しかも今回のは連盟がご指名の第三者委員会というね。
  176. 2017/01/02 (月) 18:44:05
    ありがとう、ごめんなさい運動(自分が謝るとは言ってない)
  177. 2017/01/02 (月) 18:48:01
    三浦は反省しろ!三浦は謝れ!三浦は身の潔白を証明しろ!

    俺は反省しない!謝らない!身の潔白を証明する必要も感じない!下衆の勘繰りはやめろ‼︎
  178. 2017/01/02 (月) 18:49:28
    結局のところ一大スポンサー読売の顔に泥を塗るのが怖くて
    誰も三浦の冤罪と正面切って向かい合えない状況なんだろう
    (そもそも事実誤認している後藤のようなバカは除く)
    この状況を打開するには事の発端と同じく
    渡辺がその独断と強引さで自主引退をするしかないと思うんだがな
  179. 2017/01/02 (月) 18:50:49
    矛盾点を一つ一つ指摘していくことが大切。
  180. 2017/01/02 (月) 18:59:56
    さらなる追記まだかね、次はどんなアクロバティックな弁明するんだ?
  181. 2017/01/02 (月) 19:14:27
    この人の言う「平等や正確性」って何なんだろう
    まさにその「平等や正確性」を担保してもらって
    導き出された結果が第三者委員会の発表だと思うんだが
  182. 2017/01/02 (月) 19:20:58
    報告書が公開されると、渡辺竜王がどんな風にはねつけられたのかわかるのだろうか。今はこんな風だと想像しているんだけど。

    弁護士だろうが理路整然と説き伏せてやると意気揚々臨む渡辺竜王。

    渡辺竜王:この対局の一致率がうんぬんかんぬん

    調査委員会:こっちも調べたんだけどね、その程度の一致率って、結構あるよね。あと、調べ方変えたら数値変動するよね。その辺検討した?

    渡辺竜王:ぐぬぬ・・・。(答えずに話題を替えて)この手は人間に指せる手じゃありません。プロにはわかるんです!

    調査委員会:(タイトル経験者含む数名のプロの名前を挙げて)この人たちは人間にも指せる手と言ってるよ。この人たちはプロじゃないの?

    渡辺竜王:ぐぬぬぬぬ・・・。とにかくわかるんです!対局していた自分にはわかるんです!あいつは怪しいんです!

    調査委員会:対局当時はなにも気づかなかったと文春でいってなかったっけ。

    渡辺竜王:ぐぬぬぬぬぬぬ・・・。

    調査委員会:(ああ、もう話聞く必要ないな)じゃあ、これで結構です。

    実際はましであることを期待しよう。
  183. 2017/01/02 (月) 19:21:38
    第三者委員会がそこまで信用ならないんならお前が動かぬ証拠を持ってこいよ
  184. 2017/01/02 (月) 19:22:34
    つーか、第三者委員会の報告を神棚に飾って終わりにしようとしてるのは連盟側じゃないか
    なんで現状認識がことごとく真っ逆さまなんだろうな、この人は
  185. 2017/01/02 (月) 19:24:57
    「平等」をはかる位置が元々おかしい人がよく使う言い方だよね。
    一旦自己の感情や損得を廃して物事を捉えるということができてない。
    これではジャーナリスト業は無理。
  186. 2017/01/02 (月) 19:29:01
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。
  187. 2017/01/02 (月) 19:30:34
    渡辺竜王と近しい間柄である以上、書く側も読む側も偏見がどうしても入ると思うけどなぁ。
    "雄弁は銀、沈黙は金"。
    藤井銀河を見習うべき。
  188. 2017/01/02 (月) 19:31:24
    Unknown (Unknown)
    2017-01-02 19:24:00
    あなたこそ、夏頃には疑惑の声や根拠が確かにあったという事実を神棚に祀ってませんか?

    こういう切り返しが出来る大人になりたい
  189. 2017/01/02 (月) 19:34:16
    まるで小学生のおままごとの中での争いでの言い訳のようだな。
    冗談でなく、将棋ばかりやっていて、そのレベルから先を学ぶ機会が無かったのだと思う。
    教育の場に将棋が入り込むのは有害としか思えない。
  190. 2017/01/02 (月) 19:37:49
    ※183
    なんかここまで頑なだと、確証と思える何かを掴んではいたんじゃないかと思えてくる。
    たとえば、連盟とは別に渡辺一派で離席中の三浦九段を監視してスマホを覗いていたことを確認したとか。
    でも実際は、保存していた家族の写真見て和んでいただけ、みたいな。

    スマホとPCからカンニングの痕跡も証拠隠滅の痕跡も一切でなかったということが第三者委員会で確認された事実なのに、
    この人の「黒だと言い切れる証拠がでなかっただけ」みたいな書き方本当に汚いとおもう。
  191. 2017/01/02 (月) 19:42:32
    将棋やっているヤツって、将棋以外の常識が
    びっくりするくらい、えっ?ってヤツ多いな
    先日も、女流の箸の持ち方みて引いたわ
  192. 2017/01/02 (月) 19:52:46
    ※183
    そういえば、島も確かな証拠がある っていってたよな
    あれ、どうなったんだろう
  193. 2017/01/02 (月) 19:57:44
    そもそも調査委員会が設置された時おれたちは、
    →なんで早くから一方的に処分しておいて第三者委員会設置なんだよwwwwおせーよww
    何このメンツww連盟の正当性証明して形作りじゃんww
    となった
    その後「疑いをかけるに値する証拠なし」となり、
    →後藤「鵜呑みにできない」wwwwwwww

    ゴトゲンは燃料投下ボットかね?
    失職関係なしの資産家っぽいしな
  194. 2017/01/02 (月) 19:58:37
    呆れた
  195. 2017/01/02 (月) 20:01:35
    どこから疑いが出てきたのか検証する必要はあるにしても、
    立証責任があるのは告発した側なんだから
    怪しいという人たちが責任を持って自分の口で明確に根拠を語るべきだ
    一度内輪で決着を付けようとして大失敗した以上
    今度はきちんと表に出て語るべきだと思うよ
    そうでないと疑惑が残り続けるだろう
  196. 2017/01/02 (月) 20:09:15
    ※192 棋士の勘説が微レ存…(震え声)
  197. 2017/01/02 (月) 20:12:56
    連盟のガサ入れまだー?
  198. 2017/01/02 (月) 20:13:40
    この人こんな大変な事態になって、いくら有力棋士の後ろ盾あるからって狭い将棋村でこの先仕事できるの?
  199. 2017/01/02 (月) 20:14:34
    ほらほら当事者が出てこないからだんだん祭りが大きくなるよ

    ゴトゲン引くに引けない状態だな
    連盟も関連企業もどれもこれもが引くに引けない状態
    騒動の発端渡辺はおしゃべりチクリ糞野郎確定


  200. 2017/01/02 (月) 20:16:22
    もう所司一門ごと将棋界から追放しよう。
  201. 2017/01/02 (月) 20:20:56
    意外なことに渡辺明のWikiは荒れてないな
  202. 2017/01/02 (月) 20:21:10
    この一派にスマホ提出してたらどうなっていたんだろうか?
  203. 2017/01/02 (月) 20:23:43
    Yahooのリアルタイム検索に誤答をかけると
    感情の割合が クズ54%
    に笑った。これは数人の自作自演では不可能。
    世間一般からみてクズなのだよ
  204. 2017/01/02 (月) 20:26:49
    スマホからPCの技巧を動かしての不正を予想してたのって連盟の方だよね
    それが完膚なきまでに打ち砕かれたのに、未だにクロだと言い切れる証拠がないだけ!とか
    「じゃあお前らの想定してた不正の手段って何だよw」という話になるんだが

    手段も分からん、証拠もない、でもあいつは怪しいと言い続けるつもりなんですかねぇ
    三浦の弁護士も相手の出方を見て、次の一手を決めるつもりだろうけど、割と本気で
    名誉棄損で刑事告訴したらいいと思うよ
  205. 2017/01/02 (月) 20:27:45
    開き直ったwww
  206. 2017/01/02 (月) 20:28:08
    ※203 将棋連盟はゴトゲンの方針と同じで
    これからすすめると将棋連盟=クズ
    になると判る意味では良い観測気球でしたね。
    ブルーノとか見ていそう
  207. 2017/01/02 (月) 20:30:04
    ゴトゲンは連盟のネット対策(工作)員も兼ねているんか?
    全然なってないとこが連盟ぽくて妙にリアルなんだよなぁ
  208. 2017/01/02 (月) 20:35:50
    「謝るのは自由」って、人気商売の人間が言う台詞じゃないよな。

    ホームレスが悪いことをいくらしても一切謝罪しないのはそれでいいだろう。
    しかし人気商売で金を貰おうと思うなら、悪いことをしたら謝罪しないと、猛批判を浴びるのは当然のこと。

    強制とか何とかではなく、謝罪はしなきゃ話にならないってこと。
  209. 2017/01/02 (月) 20:36:18
    渡辺と久保が当てにしてる「三浦がスマホをイジってるのを見た」という人物は表に名乗り出てくれないのだろうか?このままでは連盟の屋台骨ごと崩れるかも知れないのに…
    もしくは、最初からそんな人物は居なかったという笑えないオチなのか…
  210. 2017/01/02 (月) 20:36:35
    ※157
    その理屈はわかるが、この人は「ありがとうごめんなさい運動」の人なんですよ(呆)
  211. 2017/01/02 (月) 20:40:55
    今こそ第四者委員会が必要。
  212. 2017/01/02 (月) 20:43:46
    鵜呑みに…の文章はその通りだと思ったぞ
    というか文章自体は三浦九段よりの文章なのに否定してるやついっぱいいるのはどうして? 裏に何か見えるから?
    でも謝罪は強制されるものではない、は賛成できない。連盟側の動きがこれで終わりだとしたら、謝罪して名誉回復に努めるべき
  213. 2017/01/02 (月) 20:46:59
    ますます渡辺の逃げ道、謝罪の機会失ってきている。

    渡辺はマッチポンプ事件のケジメをどのようにつけるのか?
  214. 2017/01/02 (月) 20:47:14
    もうナベのことなんてどうでもいいからニコ生に早くみうみう出して欲しい
  215. 2017/01/02 (月) 20:47:16
    ※209
    窪田はツイッターで架空の人物ではないかと言ってる
    あるいは「機械音痴の三浦にスマホを使いこなせてるのか」という問いに
    「この前検討に来たときにスマホアプリで手順確認してたよ」程度の回答をしたところ
    うまく前後を切られたか
  216. 2017/01/02 (月) 20:47:22
    鵜呑みにも何も・・・第三者委員会は精一杯、最大限連盟寄りにやってくれたでしょ。
    第三者委員会で会見した元検事さん、呆れてたぞ。不快感が原因って言われるくらいだぞ。
  217. 2017/01/02 (月) 20:49:31
    三者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに、平等性や正確性を検証していったほうがよい。

    どう考えてもバカだろ。
    将棋ファンの公安に別件逮捕され冤罪にされても
    人権派弁護士にも助けてもらえないぞ
  218. 2017/01/02 (月) 20:50:56
    ※212
    あれを三浦九段寄りの意見だと思っている時点で、あなたは相当ナベや連盟寄りの発想だよ。
  219. 2017/01/02 (月) 20:54:43
    渡辺一派の意見を鵜呑みして記事書いたやつが何言ってやがる
    第三者委員会が発表した情報の方が圧倒的に信憑性高いんですけど
  220. 2017/01/02 (月) 20:55:45
    兄弟子がここまで無茶して弁護してくれてるのに渡辺はまだ逃げ続けるつもりなの?
  221. 2017/01/02 (月) 20:58:32
    この人って、一生懸命三浦九段擁護してるつもりだろうけど、言葉の端々に納得してない感じが出てるよね。
    公平性って言えばいいのを平等性とか。
    ふつう1人の対象に対して平等性なんて言葉使わないよね。まるで、三浦九段以外に同じくらいの被害者で対立している人物がいるかのようなかき回しだもん。
    良く人柄は行動に表れるとかいうけど、アレ本当だわ。
  222. 2017/01/02 (月) 20:59:18
    ※220
    無能な味方は敵より邪魔
    渡辺が邪魔駒消去の手筋を発動するか 
  223. 2017/01/02 (月) 21:01:36
    いやいやいや、gotogenは三浦さんを1ミリも擁護してねーよw
    第三者委員の意見を鵜呑みにできないとか曲解してうけとったりとかむしろ渡辺擁護が酷いだろ

    ってか、こいつナベに切られたら暴発してナベの過去の悪事含め全部暴露しねーかな?
    その辺にはめちゃくちゃ期待している
  224. 2017/01/02 (月) 21:02:38
    渡辺の告発から始まった本件で、かたや自宅に戻れずホテル転々としていた三浦九段に対し、のうのうと競馬イベント参加していた渡辺。
    ・・・・同じくらいの被害者なのか?これ?
  225. 2017/01/02 (月) 21:18:22
    ゴトゲンの思考が理解不能だが第三者調査委員会の調査報告を調査しろと?
    それ言い出したら果てしないわ~w
  226. 2017/01/02 (月) 21:21:24
    渡辺は小学生が行う遊び感覚で自らのマッチポンプでの冤罪事件を起こした様子だが、責任は小学生と異なり大人として取ることが求められる。

    悪質性より渡辺の引退届けは連盟が受理拒否される可能性がある。その場合は連盟による除名処分となるが、読売は現役竜王且つ唯一の永世竜王の除名は賛成しないだろう。連盟が強行すれば竜王戦から撤退の可能性がある。

    渡辺が連盟と読売双方の顔を立てるには どの様な責任の取り方があるか、渡辺は気付き始めた様だ。

    残念だが仕方ない。渡辺事件では、優秀な人間でも一つの過ちが命取りになる教訓を世に知らしめた事案になると思われる。
  227. 2017/01/02 (月) 21:22:19
    三浦九段の弁護士さん、こいつ法廷で何もかも明らかにして欲しいそうですよ
  228. 2017/01/02 (月) 21:26:40
    委員会会見後の連盟の対応や渡辺の取り巻きの発言みてると、
    三浦が弁護士介せずにそのままスマホを渡していたらとんでもない事になっていただろうな
  229. 2017/01/02 (月) 21:27:46
    三浦をグレーのままにしておきたいんだろ
    だから離席の件に粘着したり、第三者委員会の報告にケチつけたりする
    でも、具体的に何が疑わしいかは言わない
    何故なら、どうせ否定されるから
    だから、具体的に検証可能な証拠はむしろ挙げないほうがいい
    いつまでも、ワケの分からない言いがかりを付け続けて疑いが晴れてない事にし続ける
    そういうつもりなんだろ

    三浦、訴訟の準備は進んでるか?
    訴えないとダメだと思うぞ、これ
  230. 2017/01/02 (月) 21:29:42
    筑摩書房さん、こいつの編纂本は絶版にしてください
    法治国家にご不満のようなので、貴社がそうでない国を紹介してあげてね
  231. 2017/01/02 (月) 21:32:06
    ※226
    1つの過ちだけだったら俺はもう少し渡辺に同情的にもなれたよ
  232. 2017/01/02 (月) 21:34:05
    将棋ゴミだな。
  233. 2017/01/02 (月) 21:36:05
    ※224
    付け加えておくと
    その間後藤はどこ行ったあれ食ったと呑気なツイートを続けていた
  234. 2017/01/02 (月) 21:37:42
    検証した方がいいと言うなら懸賞しろよ
    一応、ジャーナリストじゃねーのかよ
    渡辺とは仲良いんだろ?
    なら手始めに渡辺にインタビューでも取りに行ったらいいんじゃない?
  235. 2017/01/02 (月) 21:40:47
    平等性や正確性を検証するために第三者委員会が招集されたんじゃないの?
    本音は、三浦=悪という結論を出すために検証でっち上げましょうと言いたいがそこまでは言えないから、もう言ってることがムッチャクチャになってるな
  236. 2017/01/02 (月) 21:52:10
    中立な第三者、それもプロ中のプロである元検事総長よりも当事者を
    重視するなら、法はいらん。あんた一人で無人島に行きな。日本は法
    治国家であって、社会にはルールってものがあるんだからさ。

    っていうか、こいつ何なの?
  237. 2017/01/02 (月) 21:54:31
    ネットの意見が性急過ぎるというのは分かるけど、その前にこの人の主張がダブスタ過ぎて総ツッコミにあってる図
  238. 2017/01/02 (月) 21:55:37
    ※236
    渡辺一味のスポークスマンだよ
  239. 2017/01/02 (月) 21:57:14
    ナベがもう辞める覚悟決めたんじゃないの?

    ナベ一派にしてみれば、ナベが辞めるの確定なら、下げたくない頭を無理さげることもないでしょう
  240. 2017/01/02 (月) 21:58:31
    こいつ渡辺を陥れようとしてんのかな
    煽りまくってんじゃん
    もう矛先が渡辺にしか向かない
  241. 2017/01/02 (月) 21:59:29
    なるほど、このまま連盟が何も対応しなければ、三浦九段がやった「証拠」は見つからなかったから「やったかどうか」は別にして、疑ってごめんなさいということで、あくまで「やっていたかもしれない、だから処分は止むを得無かった」というイメージを一部の人に植えつけることが出来る。
    これ以上のアクションを起こさないでいることが、連盟は自分達の行動を正当化出来るんだと本気で思ってるんじゃないか。
  242. 2017/01/02 (月) 22:04:05
    ※233
    これ見て、この人やっぱやばいんじゃないかと思ってきた。
    頭が・・・とかではなく、この状況危険なんじゃないかと。

    三浦九段とその家族が不安に苛まれ、元検事総長がなんとか報告書をまとめ上げていた頃、
    あれが旨かっただの、競馬がどうのと脳天気なツイートを披露した挙句、
    第三者委員会の報告書は鵜呑みにしないでください?

    さすがに怒りを買いに行きすぎなのでは?
  243. 2017/01/02 (月) 22:10:38
    仮に三浦九段側の異議を受けて報告書を検討するとしたら、それは

    スケジュール的に連盟が緊急避難として出場停止としたのはやむを得なかった

    という調査委員会の判定が妥当かどうかについてとなるはずだ。
    不正の有無についてではない。
    ならば当事者は決定に関わった理事たちで、その意味では渡辺竜王に説明の機会なんて必要ない。
    ただし、島理事の

    渡辺竜王は三浦九段を挑戦者とするなら辞退すると言った

    という発言の真偽は検討されるべきである。
    この発言については白黒きっちりつけなければならない。
    その意味で渡辺竜王は当事者である。
    だからこの件の弁明だけのために渡辺竜王はよばれるべきである。
    渡辺竜王の疑惑が正当だったかどうかについてではない。
    それは不当と決着済みである。
  244. 2017/01/02 (月) 22:11:29
    ※239
    相撲とかと比べると除名もやむなしとは思えるけど、やっぱそれはそれで後味悪いよね。

    誠意ある謝罪かつ1年謹慎かつ十分な金銭的補償

    くらいで落ち着いてほしい
  245. 2017/01/02 (月) 22:19:01
    将棋界に居座られる方が後味悪いと思うよ
    やったことがやったことだけに
  246. 2017/01/02 (月) 22:21:19
    鉄火場でアヤつけてシロなら、指なくなるらしい(伝説)
    お前ら将棋は博打じゃなく真剣勝負って言ってたよな
    渡辺、早く責任とれよ。連盟が決める話じゃねえだろ
  247. 2017/01/02 (月) 22:21:47
    竜王をイラつかせたら3ヶ月の出場停止とデマの流布だから他の棋士も他人事じゃないはずなんだがな
  248. 2017/01/02 (月) 22:22:00
    文春リークで半ば連盟を脅迫したような形だからな
    もう何やっても取り返しつかん
  249. 2017/01/02 (月) 22:23:59
    ※238
    236です。ありがとう。

    今、この人のHPに行ってみたけど、信じられないくらい荒れてる。でも、あんなに
    荒れているのに、まだコメントを封鎖していないところは凄いと思った。渡辺のブ
    ログはいつになったらコメント書き込めるようになるのかな?(笑)
  250. 2017/01/02 (月) 22:25:08
    謹慎程度で済んだら第二第三の渡辺が出てくる可能性も否定できないからね
    それくらいタイトルって重いものだし
  251. 2017/01/02 (月) 22:31:44
    将棋は江戸時代から続く伝統文化

    取り返しのつかない粗相があれば切腹だよ。

    取り返しのつかない粗相は滅多に無いが、今回の渡辺事件は渡辺の渡辺による 「取り返しのつかない粗相」に該当する。
    明治以降では、本件(渡辺事件)以上の 取り返しのつかない粗相 は無い。
  252. 2017/01/02 (月) 22:38:56
    こいつには今後一切仕事を与えてはならない
  253. 2017/01/02 (月) 22:46:14
    平等ってなんだろう。そもそもこの事件の発端が平等ではなく、三浦九段が一方的に処分を受けただけなような気がするけど。
    竜王からの説明の場は是非設けてほしい。どんないい訳するのか是非聞いてみたい。それとも竜王に対する説明の場って意味だったのかな。今更何の説明がいるのかわからないけど。
  254. 2017/01/02 (月) 22:50:10
    渡辺一派は憎まれっ子世に憚るを地で行くような輩だな
  255. 2017/01/02 (月) 23:19:05
    第三者委員会で当事者である渡辺、久保あたりは十分な聞き取り調査を受けているはず
    その結果としての嫌疑なしなんだろ?だったら改めて渡辺が何を説明するっていうんだ
    「第三者委員会には○○と説明しましたが、三浦九段有利に解釈されてしまい残念です。」
    とでも言うつもりなのか?
  256. 2017/01/02 (月) 23:27:39
    連盟側のスタンスは本当に変わらないな、疑われる方が悪い、非難される方が悪い、だから謝らなくて良いと思ってるんだろう
    ライターで本当に中立だと考えて、三浦擁護してると思うなら、三浦がマスコミに袋叩きにあってる間、平和で穏やかな時間が二ヶ月ぐらいあったじゃないか
    新たなルール案、組織案、補償案、反省点、三浦側にも良い影響を与えるような公平な取材や、落とし所を考える時間はたっぷりあったじゃないか
    それもしてないのに、第三者委員会の検証を鵜呑みにするな、と言うだけなら反省する気が無いと言ってるのと同じだ
    ネットの掲示板に疑われる方が悪いと書いておこうか?今回はネットでも連盟擁護してる人は少ないけど、どうぞ裁判の証拠にまた使って下さいな
  257. 2017/01/02 (月) 23:38:13
    悪いと思ってないなら謝らないというのは別にいいと思うよ
    悪いと思ってないのは許せないけどね
  258. 2017/01/02 (月) 23:59:46
    第三者の意見を鵜呑みにせず、捏造を疑われる方が悪いわあ
  259. 2017/01/03 (火) 00:07:51
    渡辺一派のダウトが全部不発な以上「ごめんなさい」しかないのに
    第三者委員会の検証にも唾を吐いた上で悪魔の証明を求めはじめるとか
    仮にも元奨でこんなに非論理的に思考するのだろうか。


    しかも
    久保の嘘だとか千田のインチキだとか
    ダウトの内容そのものすら虚偽だったってことまで明らかになってるのに。



  260. 2017/01/03 (火) 00:09:11
    911テロのあとのアメリカのイラク宣戦布告に似てるよな
    歴史は繰り返されるだろう
  261. 2017/01/03 (火) 00:16:19
    将棋って論理性を突き詰めたようなボードゲームなのに、なんでこの事件での論理的な欠点に気が付かないんだろう?すごく不思議。将棋で、日常生活や社会において必要な論理的思考力は身につかないってことなのかな
  262. 2017/01/03 (火) 00:22:18
    ※261
    多分、現実世界における駒の動き方すら知らないから。下らないコメ、お許しを。
  263. 2017/01/03 (火) 00:25:56
    渡辺竜王に愛のあるあだ名を考えてあげたよ。
    粛清ハゲなんてどうだろう
  264. 2017/01/03 (火) 00:38:48
    ※261
    前提が間違ってるから論理的に進めると自分(後藤)の思う結論に到達できない。
    だからどう頑張っても支離滅裂になる。
    この文章(ブログ)に関してはそれだけのことだと思う。
  265. 2017/01/03 (火) 00:44:04
    渡辺も少し軽率だったけど三浦擁護が大半なのは笑えるな
    見つからなければ何してもいいのかよ・・
    嫌な世の中だ
  266. 2017/01/03 (火) 00:49:15
    新年初めてここ見たけど
    いきなりこれかよ
    後藤は三浦冤罪に加担した責任を理解してないのか

    所司はナベ防衛礼賛
    ヤマダ祭の連盟の決定は変わってないし

    2017年も改めてバカは変わらない
    ガクっとするわ
  267. 2017/01/03 (火) 00:50:57
    少し???
  268. 2017/01/03 (火) 00:51:55
    将棋連盟や渡辺を擁護する人は、
    単に現在の将棋連盟の執行体制に忠誠を誓ってるだけであって、
    自分自身で考えて意見してるように見えない。つまり、思考停止の封建社会。

    まるで、法の精神を理解せず、権威・権力にのみひれ伏す感じ。

    日本は法治国家だし、その国家内で「公益社団法人」として存在している以上、
    将棋連盟としての立場を省みてほしい。
    今のままでは、理事たちは保身したい自分勝手で、ならず者だらけの非常識団体としてしか、判断できない。
  269. 2017/01/03 (火) 00:52:55
    ※265
    ブーメランってご存知?
  270. 2017/01/03 (火) 00:55:25
    第三者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに
    平等性や正確性を検証していったほうがよい←タテマエ
    不正のあった証拠を見逃してるはず←ホンネ

    追々記してまで、この人どうしてもクロにしたいんだろうな
    と読める文章
  271. 2017/01/03 (火) 01:20:22
    三浦が黒→勘という曖昧な論拠で勇み足、暴走した挙句に三浦に反撃の余地を与え裁きの機会を半永久的に失う。タイトル戦をボイコット発言をしても不問という過去最悪の前例を作る。

    三浦が白→勘という曖昧な論拠で冤罪を被せ一人の棋士が数十年間で積み上げてきたモノを全てぶち壊す。連盟の威信と信用を失墜させる。

    渡辺の行動ってどうやっても悪手やったよな
  272. 2017/01/03 (火) 01:26:09
    渡辺の行った事の悪辣さからして、このまま黙ってほとぼりが冷めるのを待つ、なんてのはありえない。渡辺は迷惑掛けた連盟と三浦に数億円(それくらいの資産は余裕であるはず)損害賠償し、廃業せよ。
  273. 2017/01/03 (火) 01:29:06
    渡辺の行動原理を考察してみた
    元々金持ってる奴が竜王位や賞金のためにその棋戦自体リスクに冒すなんてありえないと思うし
    三浦九段への私怨はないんじゃないかって思います
    一番あり得るのは羽生や森内と比べたときの不人気のコンプレックスが爆発しての暴走です
    この事件がきっかけで将棋に興味持ったけど渡辺竜王のファン(元ファンでも可)はどういう行動原理だと思いまか???きいてみたいです
  274. 2017/01/03 (火) 01:36:10
    ※273
    イラついたんでしょ(半笑い)
  275. 2017/01/03 (火) 01:36:34
    そもそも渡辺が理事会にかけなければ、週刊誌に乗った時点で第三者委員会を立ち上げれば白と出て将棋界の名誉は守られてたんじゃ。
  276. 2017/01/03 (火) 01:39:25
    ※273>私怨は無いと・・・

    何でそう推察したか?お聞きしたいw
  277. 2017/01/03 (火) 01:39:58
    三浦の名誉回復に努めるのがせめてもの罪滅ぼしだというのに
    つくづく性根の腐った奴だな
  278. 2017/01/03 (火) 01:44:39
    ふらりと来て見たとこ、将棋やってる奴がアホなんてここのコメント欄みてりゃ分かるだろ。将棋知ったかしてる奴ばっか。無駄なこと止めとけ。
  279. 2017/01/03 (火) 01:46:22
    ※273
    金はいくらでも欲しいんでしょ(呆れ笑)
  280. 2017/01/03 (火) 01:49:37
    ※273 >一番あり得るのは羽生や森内と比べたときの不人気のコンプレックスが爆発しての暴走です

    気の毒な様ですがそれは一番あり得まへんw
    動機は本人にしか判りま変
  281. 2017/01/03 (火) 01:50:23
    渡辺はこの前竜王失冠したとき税金払うのきつくて絶対失冠したくないと考えるようになったんだよ。
    それで、今回の不正に及んだ。
  282. 2017/01/03 (火) 01:54:51
    今こそ将棋を連盟の手から市井の市民に取り戻すチャンスかも。
  283. 2017/01/03 (火) 02:03:54
    ※278 同感
  284. 2017/01/03 (火) 02:04:48
    ※261
    将棋を追究することで身につく思考力は、あくまで将棋のルール内に限定された思考力のみでしょう。序盤の作戦や寄せの能力は現実世界での論理的な力と全く関係ない。むしろ奨励会で将棋漬けになれば、社会人として必要な常識や情操(「社会人のルール」)を学ぶ機会が大幅に欠如してしまう弊害が大きそう。

    奨励会退会者については気の毒というしかない。変なプライドを捨てて新しい分野でゼロから頑張るべし。中途半端に将棋ライターなんてするもんじゃない。
  285. 2017/01/03 (火) 02:23:10
    スポンサーと称するヤカラ、
    記者と称するヤカラが
    棋士たちと私的に付き合うってのは
    どういうことなんですかね?

    そういう業界体質を替えないとさ
  286. 2017/01/03 (火) 02:24:34
    皆様が幾らここで論争をしても
    渡辺竜王及び将棋連盟側に
    皆様の声は届かないように思えます。

    サイト運営者様に、お願いがあります。

    公益法人インフォメーションというサイトに、
    公益法人の不法行為等を報告する受付窓口があります。

    サイト運営者様が窓口となり
    以前、三浦九段の処分撤回を連盟に求めたような
    運動を展開出来ないでしょうか。


  287. 2017/01/03 (火) 02:30:28
    まあ、損害賠償になったとしても、1,000万円超えるか超えないぐらいだろう。
    団体内部での懲戒権の問題だから、まずは、懲戒権が重視される。
    棋士の身分を剥奪されたとか、それに匹敵するような重大な不利益を与えたというなら場合なら、懲戒権の違法や不当の判断はするだろうけれどね。
    棋戦の対局の機会、特に、竜王戦の出場機会を奪われたという主張をするとしても、当初に、裁判所に救済を申し立てることもできた。
    もっとも、裁判所は、竜王戦の開催の一時差し止めとか、三浦九段が、挑戦者の地位にあることの確認とかの訴えがあったとしても、裁判所の判断になじまないとしたかもしれないけれどね。
    多分、名誉毀損がメインになると思うね。
    その慰謝料の相場がどのくらいなのか?
    あとは、謝罪だが、これは形式的なもので、本人にその意思がなくても、強制的に謝罪した状態にさせられるということだね。
    何かの媒体に、謝罪広告を掲載するという方法により行われることだろう。
    これから法的な闘争に発展するかもわからないのに、安易に謝罪などしないというのは当然だが、黙りを決め込んでおけばよいものを、あれこれつぶやくのは賢明でないな。
    しかし、外野の過熱ぶりは、ほんと、LPSAの騒動の時とそっくりだな。
  288. 2017/01/03 (火) 03:02:17
    *287
    ビビってるの?w
    竜王戦の敗退賞金ですら1500万だから最低でもそこから保証は始まるわけで一行目から破綻してるんですが
  289. 2017/01/03 (火) 03:02:28
    渡辺明と将棋さしたら、取り巻き連中も付いてくるから
    多くの棋士はイヤだろうね

    なあ、将棋は1対1なんだろ
    もう、どういうことなのよ
  290. 2017/01/03 (火) 03:41:12
    ※287
    損害賠償になるってことは、民事訴訟を三浦九段側が起こすこと前提ですよね。
    それやるくらいなら、同時に刑事告発もするんじゃないですかね。刑事なら部
    分社会の法理なんて、通用しませんけど。まあ、公訴権は検察にありますけど
    ね。

    それと、民事であっても、数千万円規模の対局料とか、竜王の地位とか、新聞
    への掲載とか、公益法人の性質とか、そういった一般社会との関係を考えたら、
    これは部分社会法理の適用外事例だと思います。特に、今回は連盟が相当お粗
    末な失態を演じてしまったから、部分社会法理を認めるのは、相当勇気がいり
    ます。裁判所がそんな判断するかな?

    また、今回の件は渡辺・連盟側の重過失または故意が認められるレベルなので、
    不法行為責任(709条、715条等)でも過失相殺なんて認められないのは?そも
    そも、損害賠償の基本は差額説が判例の立場ですから、逸失利益だけでも最低
    1600万円、勝っていた場合には賞金だけでなくて翌年の解説収入とかも見込ま
    れるから、おそらくそれらの金額の○割掛け、順位戦対局料、上州将棋祭りの
    出演料、精神的な損害賠償等々、到底1000万円では済まされないと思われます。
    その計算に何か根拠がありましたら、お教え下さい。
  291. 2017/01/03 (火) 04:55:37
    相当な面子集めた第三委員会に対して平等性や正確性を検証した方がよいとか言ってるのに、渡辺一派の捏造に関してはまったく疑わない提灯持ちの鑑にして人間の屑
  292. 2017/01/03 (火) 05:20:50
    改行くん(橋○)が現れなくなったが、やっと自分が犯した過ちの重大さに気付いたようだな。
    時すでに遅し!
  293. 2017/01/03 (火) 05:20:54
    273

    イラついたのが理由。第三者委員会 委員長が会見で言及しています。これは本人含む関係者ヒアリングに基づき話しています。

    何故イラついたのか、は順位戦に負け名人挑戦者の芽が無くなった為と推察します。
    天彦が就任した翌期であり、後輩に先を越され焦ったのが理由かと。
  294. 2017/01/03 (火) 05:36:25
    ※226
    渡辺は引退だよ。
    本来は渡辺が引退届けをだしても、連盟は受理せず処分措置をすべきだが、今の連盟は読売の顔色を伺い適切な対応は行わない。

    渡辺の引退届けを連盟が受理し、渡辺事件は終了です。
  295. 2017/01/03 (火) 05:43:02
    ※273
    三浦が大人しいから、何やっても大丈夫だと思ってたんだろう。渡辺は連盟の青野や谷川を抱き込んでたし、千田、後藤、橋本、久保と一緒に、濡れ衣で三浦を除名出来ると勘違いしてた。

    無実の人間に濡れ衣を着せ、除名しようとしたこの犯罪者達は裁かれるべき。渡辺は詐欺罪にも該当する。
  296. 2017/01/03 (火) 07:21:48
    ※265
    何もしてないから見つからなかったんだろ。
  297. 2017/01/03 (火) 08:00:39
    この物語はフィクションであり、文中に記載された個人・想起される団体は実在しません

    (上巻)綿鍋は美裏戦直後疑惑を抱いておらず、黒い噂話をある者から吹聴された
    具体的な報道関連の話も含んでおり、時間的に切迫した問題で看過出来ず『こういう話があるんだが』と最重要視している商談相手方に相談
    それは由々しき問題!対応策を早急に(以下略)
    えてして事の発端は単純な構図であったりする
  298. 2017/01/03 (火) 08:00:56
    (下巻)翌日所属先で内密に緊急会議が行われ出席者には全ての事情が明かされるが事後承認に近い形で推移した
    穿った見方によっては開催危機を懸念されたイベントはつつがなく予定を消化
    しかし例年とは異質なその内容に通達されていない一部部内者、そして部外者からも非難の声があがる
    首脳陣は部内に箝口令を敷き部外への対応は何処吹く風の初志貫徹ぶり
    GOサインを出した主には誰も逆らえないらしい
    緊急会議に招集された七人衆とされる面々から真相が語られる事はなく、非難勃発後もひた隠しにしている
  299. 2017/01/03 (火) 08:46:05
    自分から退路を断つスタイル
    まあせいぜい袋叩きにされろや
  300. 2017/01/03 (火) 09:01:44
    ※297

    商談相手 の箇所でアウトですね。

    世の中、やってはいけない事、取り返しのつかない事 があります。

    それを地位のある人が行った場合は、責任の取り方は、日本古来からある切腹等の自死しかありません。

    小説の主人公は、きちんとケジメを取り、地位を辱めることは避ける事を確信しています。
  301. 2017/01/03 (火) 09:11:34
    この第三者委員会報告は三浦九段の疑惑を晴らしただけではない
    将棋界全体についた汚れたイメージを晴らしてくれた
    それを「報告を早急に鵜呑みにせずに」云々、だと

    どれだけ第三者委員会にお金がかかったか?
    結論を再検証するには第二次第三者委員会が必要になる
    また大金がかかる

    個人的には第二次第三者委員会に賛成
    渡辺竜王が対戦拒否をほのめかしたという疑惑や、雑誌への秘密情報のリークなど徹底的に調査すべきだと思う
  302. 2017/01/03 (火) 09:27:46
    アホなことやめとけ。こんなことしても無駄

    この書き込み、最近増えたなー
    本人の自由だしわざわざ言う人って何?WW

    ツイで暴走してるゴトゲンやだんまりでやり過ごそうとしてる
    渡辺、橋本、連盟にはアホな事やめとけって言わないのは何で?W
  303. 2017/01/03 (火) 09:35:08
    各メディアにメールする人が増えてきたから焦って火消しに躍起になっているんだろうな
  304. 2017/01/03 (火) 09:37:17
    プロ将棋棋士が人間的にバカばっかりとか当たり前じゃん。
    まともな家庭ならプロ棋士目指すとかそんな道楽ギャンブル人生親が許さないよ。

    パチプロと同じ人種。
  305. 2017/01/03 (火) 09:38:55
    渡辺の嫁は空気呼んでブログの更新してないのに
    ゴトゲンとかいうナベの腰巾着は燃料投下とか

    嫁がブログ更新できないのがすべてだよ
    渡辺に落ち度なけりゃ、しゃしゃりでてアピールしまくってるし

    渡辺の周りって多かれ少なかれこんなバカしか残ってないんだろうなあ
  306. 2017/01/03 (火) 09:47:48
    ゴトゲン「当事者委員会では黒ですからwwwwww」
  307. 2017/01/03 (火) 09:50:45
    ※305
    羽生さんの嫁がツイッタを随時更新してるのと対照的だな

    嫁ツイッタが羽生さんが中立であることや、
    疑わしきは罰せず、という見解であること公表した大事な場所だしな
  308. 2017/01/03 (火) 09:53:46
    渡辺側のやり方がとにかく卑怯だった。証拠もないまま、多数決で大人しい生徒が犯人にされる学級裁判みたいな不快さ。三浦が会見で言ってたが、自分だけならまだしも、この数ヶ月家族が参ってたのがとにかく辛かったと。こんな理不尽が行われたのに、このまま臭いものに蓋をするだけの対応で終わったら、連盟はもう終わりだ。
  309. 2017/01/03 (火) 09:57:35
    渡辺とこの人は将棋界の恥
  310. 2017/01/03 (火) 10:04:11
    何だ?この流れ…
    三浦擁護は分かるけど、違う意見は許さない!徹底的に叩いてやる!ってか
    ここもそうだし本サイトも酷いな。観る将ってこんな奴等ばっかか?

    となりの国行ってデモでもしてろ
  311. 2017/01/03 (火) 10:09:29
    また雇われ工作員か
  312. 2017/01/03 (火) 10:13:33
    流れが分からない人がいるのか…

    三浦のシロクロや処分処遇を連盟では判断できないから、調査委員会を頼んだんだろ
    その結果が、三浦はシロ、三浦の処遇は速やかに回復させろ、ということだったろ

    それに対し、
    いいや、三浦は本当はクロのはずだ!調査委員会の平等性や正確性を検証した方がよい 
    とか、見苦しいこと言ってるから、叩かれるだろ

    こういう将棋連盟の権力に右習えになってしまう棋士が多いから、将棋界はダメダメだと指摘されてるわけだろ

    谷川会長の兄が言及した、会長辞任・渡辺廃業が、この一連の責任のとり方としては常識的なものだよ
  313. 2017/01/03 (火) 10:20:07
    所司がクソすぎ
  314. 2017/01/03 (火) 10:20:43
    引退だと引退後も将棋に関係する仕事に顔を出せるからね
    廃業というか追放しないと駄目だろうね
  315. 2017/01/03 (火) 10:31:05
    渡辺といい、こいつといい
    ホント恥知らずだな
  316. 2017/01/03 (火) 10:51:57
    > 三浦擁護は分かるけど、違う意見は許さない!徹底的に叩いてやる!ってか
    人の名誉を毀損したりするような意見は許されるとは限らない。
    第三者委員会の調査結果が発表されて、疑惑の根拠無しとされたにも関わらず、それを尊重しない意見は批判されて当然のこと。
  317. 2017/01/03 (火) 11:00:59
    未だに三浦黒とかグレーとか言ってる奴は普段もその態度貫いて欲しい。
    小学生並みの知能だとわかって早めに避けれるから助かる。

    本当に日本は土人レベルのバカ結構いるからな。 
  318. 2017/01/03 (火) 11:31:04
    >三浦擁護は分かるけど、違う意見は許さない!徹底的に叩いてやる!ってか

    バカですか?
    説得力のある反論言えばいいだけじゃん
  319. 2017/01/03 (火) 11:35:44
    *300
    サビ抜き寿司しか食べれないお子ちゃまに切腹は無理。

    やるとすればせいぜいリストカットか青酸カリでしょう。

    多分、このお子ちゃまは地位の重み、責任を取ることの意味 は理解していないね。
  320. 2017/01/03 (火) 11:52:08
    仕掛けた勝負に負けたんだから
    負けを認めたらな潔く頭下げるのが将棋って子どもたちに教えてはるのに
  321. 2017/01/03 (火) 12:05:03
    320
    謝って済む問題と済まない問題あるからな〜

    渡辺については刑事告訴の案件と思うよ。
  322. 2017/01/03 (火) 12:11:12
    後藤はプロ棋士の鏡
    カネのため将棋連盟の茶坊主になる

    カネのため三浦を見殺しにしたプロ棋士を批判はしない
    わしでもそうする
  323. 2017/01/03 (火) 12:16:07
    もし「竜王戦は中止」と嘘で脅して三浦から休場の発言を引き出した事が事実だった場合は、
    渡辺と連盟は脅迫強要詐欺だから実刑で2年はもらうよ。

    詐欺は凄く重い犯罪なんだよね。執行猶予は基本的につかない。
    しかも4000万円以上の利益を得た上に被害者の名誉を著しく傷つけて悪質だからね。

    連盟は本当にバカばっかりでウケるよね。
    将棋ばっかりやってちゃダメなんだなって思うよ。
  324. 2017/01/03 (火) 12:19:55
    実際連盟会長と永世竜王が詐欺で実刑逮捕されたら大ニュースになるから、三浦の名誉も回復されるだろう。 

    それくらいしないとメディアは訂正報道しないし名誉は回復されない。
    本当に三浦の弁護士優秀だなぁ。
  325. 2017/01/03 (火) 12:28:30
    今回疑いをかけた方がかけ得できることがわかった以上
    渡辺や理事にたいして強要、強要、業務妨害で告訴してしまえばいい

    やったもん勝ちって素敵な響きだな
  326. 2017/01/03 (火) 13:21:06
    今回の件で三浦の白が確定したのは決定事項。後は連盟が三浦氏の損害に対し、どうやって保障なり弁済なりするか。
    とは言え外野から見れば、そもそも事の発端は何だったのか?なぜ1部の棋士達に誤解されたのか?連盟の対応は?ここで散見する渡辺陰謀説とかイジメ説とかの根拠は?
    それが事実だったとして何故三浦氏がターゲットになったの!?

    こんな風に疑問を持つ事すら許容しない風潮は後藤君じゃないけど異常じゃないの
  327. 2017/01/03 (火) 13:57:20
    疑問を持つという事を、渡辺一派が負けを認めんがための言い訳に使ってるから反発食らってるんでしょ
    見苦しいにもほどがある
    というか第三者委員会の調査報告聞いた上で、どこにどんな疑問があるのか分からない
  328. 2017/01/03 (火) 14:05:29
    ※326
    >こんな風に疑問を持つ事すら許容しない

    赤の他人がそれに疑問を持つのは自由だし、誰も文句言わないと思うぞ。

    ただ、後藤さんは加害者側の当事者で、碌な謝罪や反省もせずに、被害者側にも落ち度がなかったのかをもう一度よく検証しろみたいなことを言っているから叩かれる。
    まず、しっかり謝罪すべきだし、さらなる検証をするにしても加害者側の行動の問題点や矛盾点についてまずすべきで、それを元にした再発防止策をまず考えるべき。

    特に週刊誌へのリークと告発から処分決定までの時系列に関しては最新の文春の記事と第三者委員の報告に矛盾が生じているように思えるので、そのあたりの事実関係を明らかにし、渡辺や島の当初の証言に嘘が含まれていなかったのか、本当に当初の処分はやむを得ないものだったと言えるのかをもう一度検証してほしい。

    また、再発防止策としては、「明確な証拠もなく他の棋士の疑惑を口にし、棋士の仲間で話題にするようなことをしない。そういったことをしている者がいた場合は注意し仲間に入らない。」とか、「他の棋士を貶めるようなあだ名(質問三羽ガラスなど)をつけてはならない。そういった者がいた場合は注意する」とか、「長幼の序をわきまえ、年上の棋士には最低限の敬意を払う」のような指針みたいなものが必要だと思う。小学生レベルのことだけど、実際それができていなかったからこんなことになった。後藤さんの文章を読んでもそういった状況を心苦しく思っていたにもかかわらず止められなかったというような様子が見て取れるのでこういった指針があったら、勇気を持って注意する行動を後押しできたと思う。

    誤解された被害者側の落ち度を検証するなんていうのはそれらがすべて終わってから余裕があればすればいいことだし、加害者側が提案すべきことでもない。
  329. 2017/01/03 (火) 15:36:08
    追々々記きてるぞ、見苦しすぎるわコイツ
    あれだけコメント欄に渡辺一派の事について質問されてるのに答える気はないらしい
  330. 2017/01/03 (火) 16:07:26
    あそこにどんなに論理的なコメントを書いても同じ。
    中に「お前は病院行った方がいい」みたいな低レベルな煽りも混じってるしな。
    コメント欄に書けば書く程後藤はより意固地になるだけだろう。

    もっとも後藤が意固地になっても、結果的には渡辺の援護にはならないだろうけどな。
  331. 2017/01/03 (火) 16:15:03
    第三者委員会の人たちを公平性がないと批判してることに気が付いてるのかねこの人
    間接的に連盟まで批判してる乱れうち
  332. 2017/01/03 (火) 17:58:21
    リアルにスーパーバカだから何にもわかってないんでしょ。
    こんだけ恥晒して生きていけるのが凄いよね。バカだから恥も気がつかないんだろうけどw

    渡辺も廃業する前に謝罪しておいた方がいいよ。
    このまま最後まで謝罪なく棋士廃業したら、家族も自分も元渡辺竜王だと隠して指名手配犯みたいな人生を送る事になる。

    将棋を失えばただの人間
    人間性がクソだと思われたままじゃ、つらい人生になる。

    素直に間違いを認め謝罪して廃業すれば、過去の偉業までは否定されないだろう。
    人間性が幼稚で問題を起こしたが、きちんと筋は通した初代永世竜王という伝説になるだろう。

    「将棋を学ぶ事は礼儀や考える力に役に立つ文化」と「三浦を陥れて防衛した渡辺竜王」は両立しない。つまり「将棋を守るか、渡辺を守るか」という事
  333. 2017/01/04 (水) 08:50:32
    *332
    同感です。

    渡辺も第三者委員会以降考えているかと思います。おそらく渡辺は竜王就位式迄に廃業するかと。
  334. 2017/01/04 (水) 10:06:15
    三浦は少なくとも調査を受けた。三浦疑うんなら、他も疑えよアホ
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