上州将棋祭り・三浦九段の出演取りやめ、ヤマダ電機「協賛企業として残念」 ~ 2ch名人

上州将棋祭り・三浦九段の出演取りやめ、ヤマダ電機「協賛企業として残念」



153:名無し名人 (ワッチョイ 0ac9-l5Uo):2017/01/01(日) 23:45:49.13 ID:8muyjYkL0.net
12月31日の午前中にヤマダ電機の本社へメールしました。
すると夜に丁寧な返信が。
群馬県高崎市での開催なのでヤマダ電機さんは三浦先生へのオファーをしたそうです。
しかし将棋連盟から断りがあったとの事。
協賛企業としても残念です。
と書いてありました。
担当部署にメール内容を伝えて下さるそうです。
非情な将棋連盟に落胆しています。
ただ一将棋ファンとして少しでも三浦先生へのアシストになったかな?
と思っています。


156:名無し名人 (ワッチョイ 078b-kAvg):2017/01/01(日) 23:48:19.14 ID:MQO1ui8u0.net
>>153
よし。俺もお願いメールするわ。


180:名無し名人 (ワッチョイ 0ac9-l5Uo):2017/01/01(日) 23:57:09.11 ID:8muyjYkL0.net
>>156
153です。
ヤマダ電機のHP右上にあるお問い合わせフォームから送りました。
少しでも三浦先生のお力添えになればいいですね。


240:名無し名人 (ワッチョイ 3b7b-HB/E):2017/01/02(月) 00:22:36.26 ID:LAni5y9B0.net
>>153
黙ってるだけじゃダメだな
自分もメール出す


310:名無し名人 (ワッチョイ 0ac9-l5Uo):2017/01/02(月) 01:00:17.81 ID:Jg2APnQX0.net
>>240
153です。
本当は署名活動とか出来ればいいのですが。
私にはそういう力がないので。
まずは自分の出来る範囲内でと思ってヤマダ電機さんにメールしました。
年末ぎりぎりなのに返信がありました。
真面目に生きている方を貶める人達は許せないと思います。
三浦先生やご家族の事を思うと心が痛みます。
将棋連盟には嫌悪感しかありません。


192:名無し名人 (ワッチョイ 06b6-fG2K):2017/01/02(月) 00:01:04.98 ID:Y2OU+dJQ0.net
>>153
やはりスポンサー側からではなく、連盟の意向で三浦九段は出演できないのか

なんて陰湿なんだろう

上州将棋まつりに行く人はこの点だけでも会長らに問いただしてほしい


268:名無し名人 (ワッチョイ 0ac9-l5Uo):2017/01/02(月) 00:35:46.63 ID:Jg2APnQX0.net
>>192
153です。
ヤマダ電機さんはオファーされたようです。
しかし将棋連盟から断りがあったと書かれていました。
そして協賛企業として残念です。
とも。
本当に人の道に外れた行為だと思いました。
三浦先生には頑張って頂きたいです。


288:名無し名人 (ワッチョイ 06b6-fG2K):2017/01/02(月) 00:47:45.28 ID:Y2OU+dJQ0.net
>>268
レスありがとうございます

連盟がきちんとした決着を望むなら、この将棋まつりは絶好の機会だったはずですね
そこでこの仕打ち

こういうことをする人たちをどういう言葉で批判すれば足りるのでしょう
ちょっと思いつきません


304:名無し名人 (ガラプー KK16-UB2S):2017/01/02(月) 00:58:38.96 ID:3HY7RCwjK.net
>>268
こないだ署名やるっていってた人かな?


381:名無し名人 (ワッチョイ 0ac9-l5Uo):2017/01/02(月) 01:29:03.63 ID:Jg2APnQX0.net
>>304
私ではないです。
でもどなたかが署名活動を始めて頂けるなら喜んで参加します。
ただ三浦先生の弁護士さんの方針と違う方向性になるとご迷惑になるかな。
と、それだけを危惧しています。
内閣府に対する陳情書とか。
今の段階でファンの出来る事を見極めるのが難しいと思っています。
なのでそういう知識と知恵のある方にお願いしたいです。


415:名無し名人 (ガラプー KK6f-SGJG):2017/01/02(月) 01:42:25.43 ID:ejpjtiurK.net
>>381
署名はもうやってる人がいるよ。内閣府への陳情も
ここにまとまってる

連盟・読売新聞・ヤマダ電機(連盟が勝手に三浦の出場をキャンセルした
1/4の「上州将棋祭り」のスポンサー)・内閣府・署名とかの凸先リスト・凸文例まとめ
http://alicex.jp/ryu2016/note/1/3/
三浦九段スマホ不正疑惑まとめ
http://alicex.jp/ryu2016/note/1/


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483276143/
だからヤマダ電機で買いたくなる
片山 修
潮出版社
売り上げランキング: 771,036
[ 2017/01/02 12:00 ] ニュース | CM(217) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/02 (月) 12:02:47
    偉いね!
  2. 2017/01/02 (月) 12:02:57
    1なら渡辺永久追放。
  3. 2017/01/02 (月) 12:03:30
    三浦はこれからずっとこういう嫌がらせ受け続けなきゃならんのか…
  4. 2017/01/02 (月) 12:05:17
    三浦はカンニングして連盟を滅茶苦茶にした反省をした方がいいぞマジで!
  5. 2017/01/02 (月) 12:05:32
    そりゃ、不正の証拠がなかったせいで、
    理事の顔に泥を塗ったからな
  6. 2017/01/02 (月) 12:07:27
    島の言うとおり大人しく年内休場受け入れてりゃ良かったのに

    弁護士を雇って連盟に反抗するとか許せん
  7. 2017/01/02 (月) 12:08:41
    そう考えると、YAMADAの将棋愛と郷土愛って凄いな!
    三浦さんは友達こそ少ないかもしれないけど、本当に周りの人に恵まれてるよね。
  8. 2017/01/02 (月) 12:08:48
    地元で初仕事させてやればいいのに
  9. 2017/01/02 (月) 12:09:00
    三浦は連盟に揉み消してもらったお礼言ったか?
    アホ犬を総動員して自虐プレイまでしてたんだぞw
  10. 2017/01/02 (月) 12:13:55
    ヤマダ電機、ちゃんとしてるなー。
    昨日、「ヤマダ電機に文句言ってくる」って言ってた奴は、自重してよかったな。
  11. 2017/01/02 (月) 12:15:25
    実際カンニングしていないという保証はないのによくここまで行動しようと思えるな
    棋譜から考えるにグレーだし、通信記録や離席時間是々っていうのは外部に協力者でもいれば5分も離席すれば十分に不正は可能
    黒と決めつけることは愚かだとは思うけど証拠がないだけで白と信じろというのは無理があるわ
  12. 2017/01/02 (月) 12:19:09
    このサイト世論誘導の疑いあり
  13. 2017/01/02 (月) 12:21:27
    まぁ、見てろって。逮捕者出てくんかいかなとは思う。ファン馬鹿にしすぎ。
  14. 2017/01/02 (月) 12:22:42
    読売には過剰なまでに気を遣った連盟が、YAMADAにはまったく気を遣わない。
    契約金額が違いすぎるから仕方ないね!
  15. 2017/01/02 (月) 12:22:56
    ※11
    本当にその通り
    渡辺がカンニングしてない証拠なんて何も無いもんな
  16. 2017/01/02 (月) 12:23:18
    今夜がやまだ
  17. 2017/01/02 (月) 12:24:28
    1億パーセント分の1の確率でも、わずかでも黒の可能性があるのなら、
    渡辺竜王は悪くないと思います。
    100パーセント白だという証拠をだしてください。
  18. 2017/01/02 (月) 12:27:22
    正直1月4日は三浦もゆっくりしたいと思ってるんじゃないか
  19. 2017/01/02 (月) 12:29:31
    >1億パーセント分の1の確率

    100億分の1って言いたいのか?
  20. 2017/01/02 (月) 12:29:49
    連盟の嘘発表やゴミ対応をテレビメディアに取り上げられ、そのうち炎上。
    最後は三浦に謝って、金払って、関係者を処分だろ。
    最初からやっておけば済むのに。
  21. 2017/01/02 (月) 12:31:22
    ゴトゲンがのぞいてんじゃないの?
    そんなこといったら棋士は全員グレーなんだし 揃いも揃って皆自主休業しろ。

    無期限停止でもいいんですよ?
  22. 2017/01/02 (月) 12:35:10
    連盟側の都合で断るっておかしいよね?連盟が勝手に解釈して下した停止処分もあけてるのにね
  23. 2017/01/02 (月) 12:36:48
    >>19
    いや、パーセント=1/100だから100万分の1だな。
    >>17
    まず三浦九段の会見を見てこような、本人が「100パーセント白()」について言及しているから
  24. 2017/01/02 (月) 12:38:33
    三浦コール、渡辺除名コール、連盟理事総退陣コール お願いします。

    仕事で行けない(-_-)
  25. 2017/01/02 (月) 12:38:40
    黒でないことと白であることはイコールではないというのは確かにその通りだけど
    現代社会で黒でない人は白であるとして扱わないと不都合なことだらけだよ

    そもそも裁判からして白黒はっきりさせる場所じゃなくて、黒かそうでないかを見る場所なわけだし。
  26. 2017/01/02 (月) 12:39:21
    年末は対局が無いから絶好の臨時総会の機会だったのに開かない連盟だもの
  27. 2017/01/02 (月) 12:44:35
    YAMADAはいいやつだな・・・
  28. 2017/01/02 (月) 12:44:59
    連盟がgotogenや馬上に言わせて世論もってこうとしてるとしか思えない。
    そうじゃなかったら狂信者でまさに宗教。
  29. 2017/01/02 (月) 12:45:30
    なんだよお前らメールしてないのかよ
    サブメールで凸用を作って送るだけだぞ。
    渡辺ブログは送るとこなくて頭きてるしな。
  30. 2017/01/02 (月) 12:47:03
    未だにグレーとか言ってるバカ。
    ホント知能低いな。 第3者委員会の報告書みろよ。

    将棋好きの半分くらいは低知能で、プロ棋士の半分以上は人格破綻。
    ゲームばっかりやってるから世間知らずのバカなんだよね。

    結局将棋強い奴も、パズドラ強い奴と変わらない。
    くだらないゲームに本気になってるバカ。

    将棋解明しても強くても人類はなにも得しないから、頭いい奴は自然の摂理や宇宙の法則を研究する。

    頭がいいのに将棋なんかに無駄使いして悪い奴らだなと思ってたけど、将棋のプロ目指す時点でやっぱ根本的に頭悪いよね。
  31. 2017/01/02 (月) 12:47:14
    それでもヤマダは嫌いだから不買だ
  32. 2017/01/02 (月) 12:47:31
    「証拠は見つからなかった」を連呼することにより、黒い疑惑が残ったままになる。
    連盟は名誉回復なんて全く考えていないんだろうな。
  33. 2017/01/02 (月) 12:49:49
    年始明けに連盟が会見開いて処分を発表しなければ新聞社、週刊誌、テレビ局にメール送信するよ
  34. 2017/01/02 (月) 12:51:23
    ちょっと行こうかなとか考えてるんだけどサイン会とかどんな感じなのかな。。
    森内さんのサインほしいんよなあ
  35. 2017/01/02 (月) 12:52:25
    内閣府にメール送らせていただきました
  36. 2017/01/02 (月) 12:53:38
    ttp://megalodon.jp/2014-0225-1306-28/joshi-shogi.com/lpsa/03/
    の下のほう
    青野が嫌がらせ連呼してるからなw
    連盟は三浦にも嫌がらせ続ける気だぞw
  37. 2017/01/02 (月) 12:53:45
    不正疑惑まとめひどいな。ネット民が推測であれこれ言って除名とか求めてるのがわかる。
    三浦九段が受けたことと同じことをしているとわかっているのだろうか。

    例えば久保九段は「名前を明かさず規制を求めた」のは聞いていたけど、いつの間に30分離籍を証言した本人になったんだ?
    推測で言ってるのか?まるで将棋連盟だな。
  38. 2017/01/02 (月) 12:54:57
    私は基本的に、三浦は嫌い。アンチって言って良い。けどアンチって、ファンくらい詳しいんだよね。
    三浦が嫌いだからシロだと信じられる。
    気付けば、私もメールやら問い合わせしてる。
    連盟より、名誉回復の為に行動するアンチって変な話しだよ。
  39. 2017/01/02 (月) 12:55:03
    やっぱり第三者委員会の発表が不服で、
    「三浦クロ」ってことにしたいんだな連盟は
    新年早々のイベント出演、
    三浦は無実だって事を強く世間にアピールする格好のチャンスだというのに
    これでは連盟は、三浦の名誉回復には全く親身でないという頑迷さの表明ではないか
  40. 2017/01/02 (月) 12:55:33
    連盟もここで勝手にキャンセルして、自分たちの
    評判がどうなるかわかってないってのがすごいわ
  41. 2017/01/02 (月) 12:56:26
    また意味不明な火消しが登場しましたよ
  42. 2017/01/02 (月) 12:59:58
    渡辺は憶測じゃないだろ。
    久保は別に廃業求められてない。

    週刊誌に自分からメールして自作自演で三浦を引きひきずり下ろしてタイトル防衛した。
    今のところそれが事実だ。
  43. 2017/01/02 (月) 13:00:01
    久保が30分云々は、色々な報道に出てくる。
    この程度なら勘違いでしたご免なさいをすれば良い。
    ネット側の人間は、このサイトでもだが、なんで謝らないの?という理不尽に苛ついている。久保は勘違いでしたご免なさいで、謹慎すれば、まだ許せる。
    渡辺は駄目。もう引き返せない。
  44. 2017/01/02 (月) 13:00:14
    三浦のことを考えると夜しか眠れないわ
  45. 2017/01/02 (月) 13:00:27

    ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

    ここから内閣府選んでメールできます
  46. 2017/01/02 (月) 13:01:22
    ※37
    時系列というものがありましてね
  47. 2017/01/02 (月) 13:01:44
    なんか、三浦九段側が訴える可能性があるからじゃないの?
    こういう状況がずっと続くだろう。
    まず、棋士の大方が行動起こすか、三浦九段側が訴訟を提起する以外、きりがないだろうな。
    このままだと、対局中は針のむしろ状態、イベント等からは排除という地獄が待ち受けているような気がするね。

  48. 2017/01/02 (月) 13:03:21
    語弊があるかもしんないけど
    今回の件をまとめると
    渡辺さんはシステムを正そうと考えただけで
    連盟の対応が最悪だったんじゃね
  49. 2017/01/02 (月) 13:03:29
    久保は一刻も早く謝るべきだね
    当然謹慎は避けられないと思うが
  50. 2017/01/02 (月) 13:05:34
    ※48
    対局拒否して圧力かけて対局者変更なんてしていいわけないだろ
    システム変えたければ総会なりなんなりで提議すればいいだけ
  51. 2017/01/02 (月) 13:06:51
    休場明け初仕事だから、高崎に行こうかなと思っていたけど
    出演者変更で取り止めた。
    連盟気付で三浦先生にファンレター出したら、
    連盟は三浦先生に転送してくれるのかな。

    竜王戦第二局の現地大盤解説会で、森内先生が謝罪したんだよ。
    森内先生、騒動には関わってないのに、立会人だから。
    渡辺の暴挙のせいで竜王名人だった男に謝罪させてるんだよ。
    第三者委員の調査後に思い出すと、当時よりも腹が立つ。
  52. 2017/01/02 (月) 13:08:50
    渡辺、谷川、島あたりがやった事は一般企業なら逮捕される犯罪行為。
    三浦先生も将棋連盟をつぶすのは忍びないだろうが、低知能サイコパスどもが連盟続けてもどうせ将棋連盟は潰れるから全力で戦って悪を叩き潰して欲しい。

    むしろ今膿を吐ききって渡辺、谷川などの犯罪者を追放する事でプロ将棋界は延命できる
  53. 2017/01/02 (月) 13:10:16
    ※37
    お前の頭がよくなくても第三者委の動画を見れば久保が言った張本人だと断定できるだろう
  54. 2017/01/02 (月) 13:10:50
    37>

    こういうことを言う人は 工作員か第三者委員会の会見を見ていないのがすぐ分かるんだよなー。
    あと連盟のおかしな会見も。

    客観的な意見を言いたいのなら、ちゃんとそういうのを見てきなよ。

    自分の言ってることこそ推測だということに気づこう。
  55. 2017/01/02 (月) 13:11:58
    ※50
    ほんとこれ
    同じ三浦への勘違いに思い込みに逆恨みでも
    総会での不正防止策の提案という形に昇華させた久保の行動のほうがなんぼかマシ
    説明も謝罪もなく腹立たしいのには変わりないにせよ
  56. 2017/01/02 (月) 13:12:08
    高崎で谷川や理事はどの面さげて挨拶するつもりや。
    こんな状況であけましておめでとうございますとでもいうんか?
    こんな恥知らずな真似するのが棋士の総意か?
  57. 2017/01/02 (月) 13:12:29
    相変わらず将棋界を正常にしたい人と日本からプロ将棋自体を消したい人が入り乱れてカオスな感じだな
  58. 2017/01/02 (月) 13:14:10
    まとめサイトにまで来て渡辺擁護のコメントするなんて、年始なのに渡辺一派の方々お疲れさま。
    竜王戦と将棋界と三浦九段をぶっ壊したのは渡辺なのに、擁護していて恥ずかしくないの?
    いくら三浦叩きを続けても、竜王戦と将棋界に与えた傷はなくならないよ。
  59. 2017/01/02 (月) 13:14:17
    ※50
    まあそっかあー
    でもまあ竜王戦のシステムしっかりしたかったとか?
    まあオレも渡辺さん弁護する気はさらさらないけどさ
  60. 2017/01/02 (月) 13:16:26
    こんなところでも連盟の工作活動が行われているのか(驚愕
    証拠もなく三浦の人生を踏みにじっておいて、こんなことを繰り返すクズはリアルに氏ねよ
  61. 2017/01/02 (月) 13:17:40
    キョドリ気味に話すし一見オタクっぽい、招待された披露宴でずっと詰将棋を解くような男
    非社交的な性格ゆえに、誤解を受けたり嫌われることもあるかも知れない
    しかし、だからといってこれはない。陥れられ、イベント参加も妨害され、連盟は
    彼の名誉回復に全力を尽くす気がないと言ってるようなもの
    状況だけで言えば、タイトル保持者が、連敗中の相性の悪い相手が挑戦者に決まって
    タイトルを失うのを恐れて、週刊誌にリーク等様々な手を使い挑戦者を変更させて防衛した
    とも見える。そうでないことが明らかにされない限り、私は今後そういう目で渡辺を見るだろう
  62. 2017/01/02 (月) 13:17:57
    まぁ後藤のブログの追記でこのブログに触れてたし当然工作はしてるでしょ
  63. 2017/01/02 (月) 13:18:13
    渡辺は10月3日には三浦が竜王戦に出られないと思っていたのに島に電話したのは10月7日
    しかも10月8日に何故か文春にメールし情報リーク
    擁護する要素がないわな
  64. 2017/01/02 (月) 13:20:11
    しかし第三者委の面々は呆れ果ててるだろうな
    弁護士OB代表の奈良さんあたりは激怒しててもおかしくない
  65. 2017/01/02 (月) 13:20:32
    ↑が事実確定ならナベが一番問題大きくしてるよね

    これで 大変な事態になってしまいましたは サイコ怖すぎる
  66. 2017/01/02 (月) 13:27:46
    ナベの処分は必要だろうけど、除名はしなくていいと思う。謝罪するとか社会奉仕活動で三浦さんには悪いけど手を打ってもらいたい。
    ナベには昔から親しい棋士も多かったから除名騒動になれば本当に将棋界が分裂しかねない。
    正直ナベはもうどうなっても構わないけど、戸部先生のファンなので、戸部先生とかにも火の粉が飛ぶのは嫌なので落ちつく方向で痛み分けにしてほしい。
    もちろん、そうなると三浦さんには顔も上げられない程申し訳ない事になることは重々承知だが…
  67. 2017/01/02 (月) 13:29:20
    いえーーーーーいゴトゲンみってるー!!!!!!!?????
    俺だよ、貴方のいつも後ろにいる お れ ♡
  68. 2017/01/02 (月) 13:30:13
    その馴れ合いの結末がこのダメダメ騒動だから笑えるわ
  69. 2017/01/02 (月) 13:31:12
    久美姐さんとかどう思っているんだろうな。
    若い頃は、三浦さんに至っては最近もだが、羽生さんや森内さんや三浦さん叱っていた話とかしてたくらいだから、人一倍今回のことは心配しているだろうな
  70. 2017/01/02 (月) 13:32:31
    ※66
    渡辺がやったことを甘く見すぎ
    どう考えても除名しない方が今後問題になるだろ

    それに渡辺は言うほど人望無い
  71. 2017/01/02 (月) 13:33:29
    えりりん「みなさんヤマダ電機様でスマホをお買い求めくださいっ!」
  72. 2017/01/02 (月) 13:34:29
    処分期間終了後かつスポンサーNGではない以上、
    連盟がなぜ断ったのかの理由は説明しなければならないだろう
  73. 2017/01/02 (月) 13:34:54
    渡辺と谷川が将棋やめれば良いだけの話を「将棋界が正常に戻るか、プロ将棋がなくなるか」の問題にすりかえたいバカがいるみたいだな。

    渡辺竜王、谷川会長で「正常な棋士界」になるわけないだろ。
    バカのやる事はいつも一緒、「竜王戦がなくなるか三浦を出場停止にするか」という問題にすりかえた時と同じ。

    バカだから論理的に整合性全く無くても「とりあえず脅せばなんとかなる」という究極バカな行動原則で生きている。渡辺、谷川、島と同じレベル
  74. 2017/01/02 (月) 13:35:28
    戸部先生のファンといいつつ、漢字間違える程度だろ。
  75. 2017/01/02 (月) 13:35:59
    せっかく第三者委員会が 連盟が追及されたら大事になるの分かってて 最大限上手いこと立ち振る舞ったのに

    三浦さんの地元で格好の名誉回復を表せる機会を、自ら不意にするとはね。
    これだけでも連盟が腐っているという証拠になる。

    連盟は潰されたいのだろう。第三者的な棋士たちは、このままでは一蓮托生なのだから
    一刻も早く自分たちの立場を表明したほうがいい。
    現連盟に正義と言えるものは何も見受けられない。
  76. 2017/01/02 (月) 13:38:59
    戸部先生でなく、戸辺先生だぞw
  77. 2017/01/02 (月) 13:42:01
    三浦と竹俣は復帰後、島の仕打ちに堪える棋士生活になるんだよ
    これからずっとね
    来期も島は理事だからw
  78. 2017/01/02 (月) 13:45:12
    真ん中の藤井銀河が眩しい
  79. 2017/01/02 (月) 13:48:46
    ポスターから三浦の名前が消えたのは確か11月半ばくらいだったから
    その時点で子供への影響考えて変更したというのはまだ話は通る。
    でも、シロと結論が出たんだから元の状態に戻す意味でも三浦を出演させるべき。
    今の三浦も子供に悪影響与える存在なのか?

    みたいなことは年末に連盟に一応メールはしといた
  80. 2017/01/02 (月) 13:49:51
    今年年始からニコ生の将棋コンテンツが少ないのは、この事件の影響かな?
  81. 2017/01/02 (月) 13:50:10
    ※79
    間違った
    三浦の名前が出てたのが11月半ばで
    12月頭くらいに名前が消えたんだっけか
  82. 2017/01/02 (月) 13:50:42
    てか、今期のA級順位戦はドン2の降級はおかしくない?
    ドン2になった棋士は被害者じゃね?
    2勝止まりだったら、仕方ないかと思うかもしれないが・・・
  83. 2017/01/02 (月) 13:53:21
    渡辺は自分のタイトル守りたいがために他人様の名誉を不当に毀損して謝罪もしないヒトデナシ
    とても日本文化に携わる棋士とは思えん
    反日のなにがしみたいだわ、だって通名渡辺ことピョンとかいるもん
  84. 2017/01/02 (月) 13:55:35
    年始は連盟なんとか誤魔化したとしても、1月下旬までには竜王就位式が通常は来るからなあ
    そこでゴタゴタしたくなければ、当然動きがあるだろうね
  85. 2017/01/02 (月) 13:56:43
    連盟・読売に送るかな。
  86. 2017/01/02 (月) 13:57:37
    近くに店舗もないからヤマダに行く用事はないけど
    通りすがりにでもあればプリンタのインクくらい買ってやるとするか
  87. 2017/01/02 (月) 13:58:28
    とりあえずみうみうをニコ生に出せよ!
    そしたらとりあえず落ちつくわ。
    ナベのしたことは許せんが、みうみうの視聴者に気遣ったギャグとかネタが観たい
  88. 2017/01/02 (月) 13:59:54
    ヤマダ電機にメールしたって迷惑なだけだろう
  89. 2017/01/02 (月) 14:01:06
    早々に渡辺処分しないと傷口は開く一方だからね
    就位式もそうだが、棋王戦も控えているし
  90. 2017/01/02 (月) 14:02:07
    いま、三浦を出して大丈夫かな?
    まだ落ち着かないだろうし。我々にとって言って欲しいことは、おそらく喋ってはいけないこと。
  91. 2017/01/02 (月) 14:02:32
    凸してくるファンがついてる団体のスポンサーを今後続けようなんて思う企業があるんかね
    目先のことばかり考えて、行動のベクトルを誤っていると思うんだけど
  92. 2017/01/02 (月) 14:03:04
    スポンサーにまで見捨てられる連盟はクソだな
  93. 2017/01/02 (月) 14:03:06
    ※88
    スポンサーから「我々に迷惑をかけるな」という圧力をかけてもらうのも一手
  94. 2017/01/02 (月) 14:04:20
    連盟は粛々と就位式の準備進めるだけだから
    その前に渡辺から何かしらのアクションはあると思ってる
    なければ、不穏分子は一切排除してひっそり執り行われることになるんだろうが
  95. 2017/01/02 (月) 14:05:10
    そもそも迷惑がかかるような団体とは関らないようにする、と普通は考えるよね
  96. 2017/01/02 (月) 14:05:30
    そっか、読売は処分する気があるなら、竜王就位式の日程を発表する前か
    日程を発表した時点で、処分する気がない(グル?)と思うのが普通か・・・
  97. 2017/01/02 (月) 14:06:11
    もうさぁ、「誰かが言ってた」とか「〜を観た奴がいる」とかを本気で信じないで欲しいわ。
    証拠あるなら形に残るものじゃ無いと駄目。
    見たやつの名前が出せない以上、買ってもらえなくてごねる小学生が「だって、自分以外はみんな持ってるんだよ!」って苦し紛れに言うのと一緒。
  98. 2017/01/02 (月) 14:06:51
    今回の件では、10月11日段階で連盟に抗議入れた。羽生先生じゃないけど、
    あまりに証拠不十分で、こんなことやったら連盟の信用は地に堕ちるとも
    助言したし、裁判になったら絶対に勝てないとも予告した。もちろんスル
    ーされたし、一人の私人の意見でどうにかなるものではないとわかってた
    けどね。

    とりあえず、これまでに自分がやってきたこと。
    ①連盟に抗議
    ②讀賣新聞に意見
    ③ヤマダ電機に出演者変更の経緯の問い合わせ
    ④内閣府に連盟の公益法人としての適格性について問い合わせ
    ⑤東京地方検察に渡辺と連盟を起訴してくれと通報
    もちろん、返事など期待していないし、されても困るけど、少しでも声が
    届いてるといいなぁ。

    でも、一番届いて欲しい声は、三浦先生に宛てたものなんだよね。竜王戦
    開始前から、「無実を信じてます」的なことを伝えてくれと、連盟に申し
    入れたんだけど、それがどう扱われているのか、非常に気になる。公平な
    窓口としての機能すら果たしてくれてなかったとしたら、終わってるとし
    か言い様がない。
  99. 2017/01/02 (月) 14:07:01
    ※90
    当初の予定通りに戻すという意味で
    出席依頼を三浦に出さなきゃいけないんだよ
    それを受けるかどうかは三浦本人が判断すればいいだけで
  100. 2017/01/02 (月) 14:08:25
    久保が夕食休憩後の30分の離席を指摘したのはあらゆる面で真実だけどな。そしてそれはよく言って勘違いだった。青野も調査委員会も認めてる通り。
  101. 2017/01/02 (月) 14:08:44
    間違えた。10月13日か14日だ。すみません。
  102. 2017/01/02 (月) 14:11:00
    就位式は出来るのかな?
  103. 2017/01/02 (月) 14:12:54
    検察の立件とかみてると、やってないって証明もやったって証明も難しいのに、やったって証拠を100%納得出来るなんらかの形で炙り出してるから日本の刑法ってやっぱり凄いわ
  104. 2017/01/02 (月) 14:13:23
    谷川のサイン会だけ誰も並ばなければ
    グンマーは先進国の仲間入りだ
  105. 2017/01/02 (月) 14:16:09
    よく言ってくれた。ヤマダ電機、家電買うわ。
  106. 2017/01/02 (月) 14:17:21
    おい、お前ら、谷川とかを非難するのはいいけど、ヤマダ電機さんに迷惑になるような行為
    は絶対するなよ。
    ヤマダ電機の敷地外でやれ。
  107. 2017/01/02 (月) 14:18:00
    ※99
    同意。そもそも、処分は竜王戦を滞りなく行うために、竜王戦が終わるまでという
    口実で、年末までと定められていたのだから、新年に入ってからのイベントにまで
    干渉する根拠すらない。これは竜王戦とは無関係なイベントなんだから、連盟が本
    人の許諾を得ずに決定できることではないし、仕事の機会を奪ったという意味でも、
    財産権の侵害に当たる。
  108. 2017/01/02 (月) 14:24:28
    連盟理事や竜王は自身が例えば痴漢冤罪吹っ掛けられた時のように考えて三浦の気持ちを理解してあげて
  109. 2017/01/02 (月) 14:24:29
    仮に三浦が出演して会場が混乱したとしても
    それをきちんと収めることが
    連盟が「三浦九段が対局に専念できる環境を作るべく、最大限の努力をしてまいります」ってことなんだけどな
  110. 2017/01/02 (月) 14:28:57
    なるほど。4日にヤマデンに行ったタニーの前にお茶菓子と一緒にメールの束が出されるという趣向ですね
  111. 2017/01/02 (月) 14:31:30
    外野の自己満足
    まとまるものも、まとまらない
    スポンサーに手を引かれて、棋戦や大会が減ったらどうすんの?
  112. 2017/01/02 (月) 14:32:00
    スポンサーに抗議が一番効くよ~
    フジTVのときもスポンサー降りたところあるしね

    ココでコメするのもいいけど
    粛々とやるべきことはしようぜ!
  113. 2017/01/02 (月) 14:32:06
    仕事がなきゃ会場行って
    放送外の様子をレポでもしたいところだが
    誰かやってくんねーかな
  114. 2017/01/02 (月) 14:32:52
    ♪やま~だデンッキッ♪
  115. 2017/01/02 (月) 14:32:53
    スポンサーが降りたら、どうなるかわかってる?
  116. 2017/01/02 (月) 14:32:58
    上州将棋祭りに谷川がのこのこ出てきたら
    生卵を投げまくってやる
  117. 2017/01/02 (月) 14:33:06
    この活動自体はスゴイいいと思うし、こいつが嘘をついてるとも思わないけど。それでも、まだ個人の匿名書き込みしかソースがない時点で事実かのように記事にまとめるなよ。完全に事実と受け取ってコメントしてるやつも同じ。

    渡辺や橋本のような、不確かな情報で迂闊な発言して名誉傷つけるやつと同類になっちゃうぞ。
  118. 2017/01/02 (月) 14:35:14
    竜王戦と「叡王戦」を入れ替えて竜王戦廃止でOK
  119. 2017/01/02 (月) 14:36:30
    ※117
    そだそだ
  120. 2017/01/02 (月) 14:44:06
    上州将棋まつりのニコ生に三浦九段呼んでくれたらいいのにな
  121. 2017/01/02 (月) 14:46:45
    渡辺さんも谷川会長も久保さんも島さんも橋本さんも片上さんも「ソフト指し」をしているのに
    なんで三浦さんだけ、疑われてのか分かりますか?・・・それは「友達が居ないから」です・・・
    渡辺さんが「ソフト指し」をしていない「証拠」なんて、いったい「どこに」あるんでしょうか?
  122. 2017/01/02 (月) 14:48:25
    ※115
    傷害罪や器物破損罪に問われる可能性あるから止めとけ
    追い出し食らわん程度の罵声浴びせるくらいが適当
  123. 2017/01/02 (月) 14:49:22
    とうとう犯罪予告までする奴が現れたか
  124. 2017/01/02 (月) 14:49:57
    スポンサーさん達は映画化を検討したほうがいい
  125. 2017/01/02 (月) 14:51:24
    ※103
    それ、刑法に対する誤解だよん。刑事訴訟法とその運用が該当してくる。

    日本の法曹は一元主義といって、弁護士・検察官・裁判官は就職するまでまったく
    同じ教育を受ける。だから、弁護士も検察官も、基本的には裁判官と同じ判断をで
    きる。つまり、どちらが勝つかなんてやる前からわかってる。今回みたいな事件な
    ら、特にね。

    その上で、ある事件を公訴できるかできないかは、検察官が独占的に権限をもつ。
    そして、検察官は絶対に勝てると踏んだ事件でなければ、公訴しない。その結果と
    して、日本では公訴事件の99%が有罪となる。犯罪可能性は五分五分だなぁ、くら
    いの事件は、基本的にはスルーされる。

    この前提を知っていると、今回の第三者委員会では、委員長が元検事総長だってこ
    とが、非常に大きな意味をもつ。彼が「渡辺・久保は三浦九段のことがキライだっ
    たから、言い掛かりをつけたんでしょう」的なことを述べた意味は、検察に対して
    「公訴に踏み切れば勝てるよ。動機が証明できるからね。」と言ったに等しい。で
    も、彼は今回連盟に雇われているから、ああいう物言いをして、「連盟さん、早い
    ところ三浦九段と上手に和解しないと、刑事事件になっちゃうよ」って言外にクギ
    を刺したんだと思う。普通の第三者委員会は、あそこまで具体的な提言はしない。
    雇い主を庇いようもなかったんだろう。その意味では、上州将棋祭りの対応につい
    て、但木弁護士は呆れてるんじゃないかな。

    今後検察が公訴しないとすれば、それは三浦九段がストップをかけるか、あるいは
    どこかから圧力をかけられるかの、いずれかしかないだろう。

    ちなみに、未だに渡辺擁護を叫んでいる人は、将棋ムラの論理と法治国家の論理を
    履き違えている。事ここに至ってなお三浦九段はクロだと思うというのは、ムラ人
    がそう「思っている」のであって、主観にすぎず、主観で人の自由や財産権を侵害
    することを、法は認めていない。法が完全なものでないなんてことは、法曹だって
    みんな知っているけど、それでも主観に任せておくよりはよほど公平だから、客観
    的な証拠に基づいて裁定を下す。それが法治国家の在り方であって、それがイヤな
    ら無人島にでも移住して、アナーキズムを貫いてくれってことにしかならない。
  126. 2017/01/02 (月) 14:56:48
    ヤマダ電機(スポンサー)にメールか電話するのが一番効果があるからやるべき
    連盟に意見送ったって無視されるだけだし
  127. 2017/01/02 (月) 14:59:26
    117>

    連盟のHPに「連盟の事情」で変更って書いてあるだろ。それが全てだ。
    ヤマダ電機が一般の人の問い合わせを無視する理由がどこにもない。
    連盟とは違うんだよ。
  128. 2017/01/02 (月) 15:00:11
    外圧でないと動けない
    自浄作用は一切なし
    もうこれはダメかも分からんね・・・
  129. 2017/01/02 (月) 15:00:26
    ヤマダ電機で働いてるけどそんなメールの件は知らないですよ
    おそらくお前らのストレスの吐き口としてメールをしたという書き込みをしてる人がいるみたいだけど
    そんなメールは来てません またメールや電話をされてもお答えはしていません 

    こういう迷惑行為は威力業務妨害で訴えられるからやめような
  130. 2017/01/02 (月) 15:00:35
    海に突き落としたのを助ける振りをしてもう一度突き落とすアレか
  131. 2017/01/02 (月) 15:01:38
    まあ第三者委員会という立場なのに、連盟の行いに呆れてるなってのは言葉の節々端々から感じたわ
    到底全うな告発理由じゃないから、「イラついてたんでしょう」とか
    言いながら馬鹿馬鹿しいな~と思いながらも言わざるを得ないというか
  132. 2017/01/02 (月) 15:02:31
    ※129
    なりすましはやめような
  133. 2017/01/02 (月) 15:03:18
    『ブラック企業(将棋界)に勤めてしまったんだが、俺はもう限界かも知れない』
    映画化早よ
  134. 2017/01/02 (月) 15:05:07
    今日は連盟・渡辺擁護が多いな
    やっぱりスポンサーに言われるのが一番イヤなんだろうな
  135. 2017/01/02 (月) 15:09:14
    4日のサイン会で会長の前に並び、順番がきたら「お前のサインなんていらねー」
    「代わりに三浦先生のサインをもらって郵送してくれ」って色紙と着払い配送届
    を渡すとかやってみたいなぁ。遠くて行けないのが無念だ。

    ムシのいい期待だけど、三浦九段がサプライズで登場してくれることに、一縷の
    望みを賭けたい。・・・無理か。
  136. 2017/01/02 (月) 15:09:15
    ※129
    質問や意見で威力業務妨害になるわけないだろ……
    「メールは来てません」なのに「メールや電話をされてもお答えはしていません」ってどういうことだよ
  137. 2017/01/02 (月) 15:10:31
    悲報 後藤ブログ追々記ですら笑いを取りにきた
  138. 2017/01/02 (月) 15:11:31
    134>

    ゴトゲン辺りが一人で「舞い」を披露してる所を見ると・・・なんかもう色々察するしかないよな。
  139. 2017/01/02 (月) 15:11:58
    もう黙ってろみたいなコメントしてるヤツいるけど、読売と渡辺が黙り込んで逃げるのでは?
    もしくは、言い訳考えてるんだろ?って思うから書き込んでる

    事実を述べて、悪ければ謝る
    当然のことだけど、まだ対応がない

    遅くて、汚いから言ってんの
  140. 2017/01/02 (月) 15:12:02
    卵投げって年中行事なわけ?
  141. 2017/01/02 (月) 15:14:22
    このネタ元と日付は違うから別人だろうけど
    ほぼ同内容のメールのスクショは上がってるね
    本物かどうかはもちろんわかんないけどさ
  142. 2017/01/02 (月) 15:15:40
    ※127
    こないだからずっとアンカーの付け方間違ってるよ
    普通は数字が後ろ>127
    ここでは※127みたいな方が主流だから、そっちに合わせたほうがいいかもよ
    同じ人の書きこみなんだなって分かっちゃうし
    別にいいならいいんだけど

    ※66
    自分もなべの除名は避けたい、今期の竜王位返上と賞金の返還、数カ月の出場停止処分くらいで
    矛を収められんもんかと思ってたんだけど、この連盟の対応見てると、もう一度潰れろとしか思わん

    ※125
    第三者調査委、怒ってましたよねw
    普通は名誉回復まで言及しないよね~、どんだけ組織として人権無視団体だと思われてるんだよ
    と思いながら報告書読みました
  143. 2017/01/02 (月) 15:17:38
    スポンサーが降りたらどうなるか解ってる?とか当たり前だろ。
    むしろヤマダ電機は将棋連盟のスポンサーを辞めて、群馬出身棋士の応援だけすればいいじゃないか。

    スポンサーが送った金もどうせ谷川とか渡辺が違法な手段で持っていくんだろ?
    それならスポンサーなんかいなくなって潰れた方がマシ。連盟は犯罪者に利益誘導する反社会組織。
  144. 2017/01/02 (月) 15:19:24
    三浦さんが高崎公園で縁台将棋やってたらそっち選ぶかも
    ニコ生じゃやらんからね
  145. 2017/01/02 (月) 15:20:09
    同門に降りかかった
    異常な重大事態に対し
    結論が出た今でさえ
    なんのコメントもせず
    上州将棋祭りに参加する
    藤井猛
  146. 2017/01/02 (月) 15:21:52
    ※129
    威力業務妨害の「威力」とは、「人の自由意思を制圧するに足る勢力の使用」と
    判例で定義されている。昭和28年の最高裁判決以来固まってる。

    互いに連携もとれていない個人が、何千通企業にメールをしたとしても、それは
    勢力ではなくて世論だよ。ましてや、個人が法人の自由意思を制圧するに足るメ
    ールって何だ?よほど重大な傷害予告とかしないと、成立はしないよ?

    129さんが言うメールでの問い合わせが、どうして「威力」に当たるのか、その根
    拠となる判例を示してくれないかな。ネットってのはいい加減な知識が溢れている
    ものだけど、あなたのそういう見識によって、行動を妨げられる人だっているかも
    しれないんだよ。ネットだからって無責任でいい加減なことを書くのはやめよう。
  147. 2017/01/02 (月) 15:23:56
    自分が雇った偽第三者機関にさえ見捨てられてるのにさえ気がつかないバカって凄いよね。
    あの会見と文章みたら、連盟が刑事責任を問われかねない休場届の件に関しては調査不能として判断を避けられたし、むしろ法的には告発動機として私怨を示唆する内容になってる。

    裁判したら三浦の完全勝訴は確実だから、将棋に泥を塗った渡辺と谷川は刑務所にぶち込んで欲しい。
  148. 2017/01/02 (月) 15:28:06
    ぶち込んでやるぜ!
  149. 2017/01/02 (月) 15:29:30
    ヤマダの人間知ってるけどどうでもいいって言ってたけど。ほとんどの人がそんな問題気にもしないって。
    そりゃそうだろう・・・調べたらヤマダ電機って反日企業だったから知り合いには悪いけどもう買わないわ
    今後の三浦応援するだけだね
  150. 2017/01/02 (月) 15:30:49
    ※142
    125です。
    怒ってましたねぇ。雇い主に「名誉回復しなさい」なんて、まず言いません。
    あれ、名誉毀損罪成立ですって弁護士が公言しちゃったことになりますから。

    但木弁護士としても、ここで真っ当な判断を少しは示しておかないと、弁護
    士業界から干されるって危機感があったんだと思いますね。本心を邪推する
    に、「とんでもない仕事をやらされちゃったな」くらいかと。
  151. 2017/01/02 (月) 15:32:43
    ※141
    メールはかなりはっきりと記録の残る媒体なので(いつ、どこから、誰によって発信されたか)
    嘘ならすぐばれるし、嘘をつくメリットもないと思うけどね
    問い合わせが多ければ、WEBサイトのどこかに「多くのお問い合わせを頂きました件について」
    くらいの一文は載るかも知れないね
  152. 2017/01/02 (月) 15:46:01
    ヤマダ電機にとっては三浦なんかより連盟大事にした方がこれから先美味しいだろうからね
    連盟、渡辺側が相当叩かれてるの知らないわけないし、三浦ファンから連絡あれば口では三浦さんの為に~とは当たり前だけど言うと思うよ
    渡辺一派&連盟は新聞、雑誌、企業等囲い込んで周りから三浦を追い込む作戦でしょう

    三浦氏が何時まで耐えられるか。。。頑張れとしか言えないのが悲しいね
  153. 2017/01/02 (月) 15:50:18
    というか第三者委員会と将棋連盟だと看板の重みが違うだろう
    会見の冒頭で委員長が出身母体の違う3人の委員で~と言ってたけど
    あれは検察、裁判所、弁護士業界の看板を背負ってますよって示唆してるわけですよ
    将棋分野の中小企業でしかない将棋連盟の看板のために、司法システムを担っている側が妥協するわけない
  154. 2017/01/02 (月) 16:04:11
    ※129を直訳すると
    俺は連盟で働いてるけどヤマダ電機へのメールや電話での問い合わせはやめてください
    (適当に威力業務妨害って書いとけば脅しになるか?)
    ってとこだなw
  155. 2017/01/02 (月) 16:07:16
    早く土人どもを裁判で刑務所に送って欲しい。
    連盟側に雇われた第3者委員会の発表は「三浦さんは裁判するべき」と書いてるようなもんだからな。

    普通敵に雇われてる弁護士に応援されないぞ。
    しかも全員司法界の超大物。

    「処分はやむをえない」の部分もあくまで「竜王戦は無くなった」という嘘で三浦に口頭で休場を承諾させたという事実が無かった場合の話だ。 

    たぶん谷川と渡辺はすでに第3者委員会に「犯罪者として刑務所に行く可能性があります」まで言われてる。

    犯罪の証拠になる三浦の録音に関しては三浦が録音を失敗した。議事録は無い。
    という事になっているが、その場合裁判では三浦の口頭での休場宣言も、連盟の竜王戦は無くなったという発言も認定されない。

    つまり、休場の意思は無かった事になり休場届未提出での処分は不当になる。
    連盟はどっちみち負けなんだよ。そこまで説明されてるから谷川は謝罪したんだろ。

    三浦は録音失敗してないだろ?
    犯罪者になりたくないから有利に
  156. 2017/01/02 (月) 16:10:22
    三浦は録音成功してると思われる。
    犯罪者になりたくないという動機を利用して有利に交渉する為の弁護士の戦術だろ。

    交渉が決裂したら、ノイズリダクションなどを利用して詳細に音声を解析した所、虚偽の説明をしている部分の声門の一致が取れました。とか言って完全敗北に至らす。
  157. 2017/01/02 (月) 16:11:50
    スレを伺うと、三浦九段を攻撃する人々は、社会常識を有していない者が殆ど。
    ひょっとしてプロ棋士?

    今回の騒動では彼らにはがっかりした。
  158. 2017/01/02 (月) 16:20:34
    不利益を蒙ったと感じたら、その場で、抗議する。
    さらに、納得いかないときには、しかるべき場所に訴えなければダメだ。
    というのが、本騒動を通じて学んだ教訓である。
    泣き寝入りはよくない。
    ただし、相手が、○○団等の時は、その場では泣き寝入り、しかし、すぐにしかるべき場所に訴えることだ。
  159. 2017/01/02 (月) 16:33:10
    湧いてる火消しはおそらく素人じゃないな、それ専門の業者だろう
    大企業などが問題起こすと必ず出現する手合いにそっくりだ

    三浦の名誉回復のために払う金はなくても、火消し業者に払う金はあるってか
    今更ながら呆れるね
  160. 2017/01/02 (月) 16:36:19
    三浦は客と一緒に指導対局に並べよ
    サイン会は谷川の列で
  161. 2017/01/02 (月) 16:48:39
    読売新聞社の関与も洗われ出した。

  162. 2017/01/02 (月) 16:52:05
    読売が関与していたかどうかなんて分からんけど、これで「もう付き合ってられねー」とばかりに
    スポンサーを降りたら、連盟も少しは事の重大さを認識できるかもな
  163. 2017/01/02 (月) 16:55:08
    ※155
    > 普通敵に雇われてる弁護士に応援されないぞ。
    同意。

    > 裁判では三浦の口頭での休場宣言も、連盟の竜王戦は無くなったという発言も認定されない。
    誤解です。
    直接その場に居合わせた人の供述は、それ自体が裁判における証拠です。仮に検察が渡辺
    と連盟を訴えた場合、裁判の当事者は検察と渡辺・連盟になり、三浦九段は第三者です。
    三浦九段は犯行現場を目撃している人物として、その供述は検察が立証する事実の直接証
    拠となります。ただ、渡辺・連盟側の弁護士から、反対尋問を受けねばなりません。

    裁判は弁論主義・自由心証主義ですから、裁判官が「三浦九段の供述は、目撃談として具
    体性があり信用できる」と認定すれば、証拠となります。逆に「やっぱり信用できないな」
    と思われれば、証拠能力を否定されます。
  164. 2017/01/02 (月) 17:05:28
    163です。ひとつ忘れてました。

    もちろん、島理事や谷川理事、渡辺竜王の供述も弁護側の証拠となり得ますが、
    法廷で嘘が暴かれると、偽証罪として更に罪が追加されます。嘘を突き通すだ
    けの根性があるかって問題になってきますが、第三者委員会で犯行動機が指摘
    されちゃった以上、その根性はないでしょう。従って、録音の有無によらず、
    証拠は認定される公算が高いです。
  165. 2017/01/02 (月) 17:06:47
    子どもたちへの混乱の影響をさけるための処置なら、
    谷川を辞退させた方が安全じゃねえのか?
  166. 2017/01/02 (月) 17:14:29
    ※164
    三浦「こんな風に疑われたら対局できません(白黒はっきりするまで延期しましょう)
    連盟「あ、お前今、休場するって言ったな。届け出せよ」
    みたいなネタコメも過去にあったけど
    こういう言葉のアヤとか言葉尻捉えたやり取りだった場合には
    証拠の有効性ってどうなっていくの?
  167. 2017/01/02 (月) 17:20:43
    クソ処分とはいえ処分中の対局禁止は根拠があるが、
    これ何の根拠もなく三浦を処分してるよね
    冤罪とはいえ服役させたのは1万歩譲ってそうなるが、
    釈放後にさらに刑罰を科すのはどう考えてもおかしい
  168. 2017/01/02 (月) 17:24:26
    ※166
    164です。

    あくまで刑事訴訟を前提に話しますが、基本的に証拠となる供述は、
    裁判官の面前で行わねばならず、また相手方には反対尋問の機会が
    与えられねばなりません。そのため、当人が公の場で話したことで
    あっても、それらは「伝聞証拠」と呼ばれており、一定の要件を満
    たさねば証拠能力を持ちません。特に多いのは、お互いが証拠とし
    て採用することに合意するケースでしょうか。(刑訴法326条)

    具体的には刑訴法320条が伝聞証拠排除原則と呼ばれており、その
    例外として321条から327条(だったと思う)が定められています。

    仮にTVでの報道が証拠として提示された場合、それを語った当人
    は、そのコメントについて「話したという事実」を否定することは
    できないでしょうが、「話した内容」については、それを法廷とい
    う場で正式に撤回することができます。このあたり、ちょっとやや
    こしいのですが、おそらく尋問の材料とされることはあっても、そ
    れ自体をそのまま証拠とすることはないだろうと思われます。
  169. 2017/01/02 (月) 17:29:36
    しかし渡辺竜王は上手いタイミングでソフト指し辞めたよな
    でもソフトの手が渡辺竜王の棋風に似てるとかのコメントには流石に腹抱えて笑ったぞ
    ソフトの手そのまま指してるんだから似てるもクソもないのに
  170. 2017/01/02 (月) 17:33:04
    あ、将棋祭りの件メールしましたよー
    簡単だよー。スポンサーに言うのが有効だよー
    連盟は馬鹿で無能だから意味ないよー
  171. 2017/01/02 (月) 17:38:41
    いやアホなメール送られる担当社員の身にもなれよ
  172. 2017/01/02 (月) 17:39:37
    ※169
    彼がソフトを使っていたか否かはさておき、彼の今回の告発風に言えば、
    羽生さんと対戦した24期・25期竜王戦において、彼が離席した後の激指
    との一致率は、異常なほど高いんですよね。正直、人を呪わば穴二つだ
    と思いましたので、そのような疑いを持たれることを、私は止められま
    せん。(ただ私自身は、さすがにそれを断言してしまうと、渡辺竜王と
    同じレベルに堕することになるので、やってない派です)

    ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477119590/561
  173. 2017/01/02 (月) 17:51:12
    所詮、団体の内部問題だからね。
    三浦九段に対する処分に関すして、執行部の裁量権の行使が、団体内部の関係を超え、一般社会の関係として取り扱うべき重大な違法・不当性があるかどうかの判断になる。
    それも事情がかなり複雑だから、曖昧なところも多いし、双方譲らなければ、裁判自体も相当長引くだろう。
    疲弊するだけだな。
  174. 2017/01/02 (月) 17:56:12
    ※171
    大丈夫。
    (本来は送るまでもないという意味で)アホなメールを送らなきゃならない将棋ファンの悲哀を、おそらく担当社員さんも察してくれるよ。
  175. 2017/01/02 (月) 17:59:20
    渡辺は週刊文春を利用し連盟に竜王戦挑戦者変更を強要した強要罪、偽計業務妨害罪の疑いが大きい。

    連盟は渡辺を刑事告訴しなければ、善意の将棋ファンが渡辺を刑事告発やるよ。

    渡辺は覚悟する事。読売と相談しても、今の段では切り捨てられるよ。
  176. 2017/01/02 (月) 18:01:04
    公益法人って、予算の使途の詳細なんかを開示請求できないの?
  177. 2017/01/02 (月) 18:17:21
    ※168
    ありがと

    まあ、強要かどうか争われるケースだってあるわけだから
    当たり前のことだよね
  178. 2017/01/02 (月) 18:41:23
    ※171
    お前はまず先にゴトゲンのアホなtwitter止めろよ
    火消しお疲れ様~ww
  179. 2017/01/02 (月) 19:11:09
    忙しい年末にスポンサーにメールを送るって非常識極まりないな。
    そのせいで帰宅が遅れて家族と過ごせる時間が減った社員が何人もいるだろうに。
    将棋関係者はファンを含めてどうしようもない。
  180. 2017/01/02 (月) 19:15:36
    流石にヤマダにメール送りまくるのは辞めたれよ
    数の証明をしたいなら連名でメール送ればええ
    業務と関係ないとこであんま時間取らせたらあかんよ

    やるなとは言わんけど、迷惑かからん程度にな(´・ω・`)
  181. 2017/01/02 (月) 19:32:29
    何を証明するためにどの供述を証拠として請求するか、を設定せずに伝聞該当性を論じても意味ないからね
  182. 2017/01/02 (月) 19:38:20
    しかしこのカンニング冤罪事件は紅ちゃんが言うように
    人が人の人生と仕事を奪う重大な人権侵害名誉棄損事件だから
    「上州将棋祭りに出せてあげて」とかのレベルじゃなく法務局人権擁護局に持って行ってもいいケースだな
    三浦さんに弁護士がついてるから第三者の外野がやらなくても弁護士先生に任せておけばいいとは思うけど


  183. 2017/01/02 (月) 19:45:10
    谷川会長渡辺竜王応援の為、明日は後藤さんのブログを配り説得する逆先制攻撃。
  184. 2017/01/02 (月) 20:26:00
    なんか渡辺さんやら谷川さんやらが刑務所で囚人服を着てる様子を想像したら吹き出しちゃったw
  185. 2017/01/02 (月) 20:29:26
    読売なんか将棋界の癌
  186. 2017/01/02 (月) 20:30:12
    まずは第三者調査委員会の詳細な調査資料を開示請求しよう。
  187. 2017/01/02 (月) 20:36:18
    しかし米長の時代であれば、反対に三浦を出演させて自分もその場に行って
    公の場で仰々しく謝罪&三浦持ち上げ接待をして批判を封じそうだよなあ
    このお目出度い場で過去の恨みは全て流しましょう、とか調子のいい事言ってさ
    三浦自身が拒否したならともかく、不透明な連盟の都合で出演者変更して
    スポンサーへ問い合わせや苦情が行くようなへまは絶対にしないだろう

    何が言いたいかと言うと、谷川会長無能すぎ
  188. 2017/01/02 (月) 20:39:28
    ※187 あの人はどんなピンチもチャンスと考える人だったからね。
    本当に惜しい人を亡くしたよ。
  189. 2017/01/02 (月) 21:14:25
    ごく一部の屑が騒いでも、世間一般は連盟支持派が圧倒的多数の事実。
  190. 2017/01/02 (月) 21:33:44
    ※186
    同意します。

    せめて、3日は子供が主役の為、野次るなら4日にする事。
  191. 2017/01/02 (月) 22:02:17
    *145
    F九段には、本番でM浦九段について触れてもらえることだろう
  192. 2017/01/02 (月) 22:26:49
    米長なら「三浦くんは賠償金目当てで弁護士を雇い、常務会の追及から逃げたのです」みたいな怪文書ばらまいてそう
  193. 2017/01/02 (月) 22:33:48
    処分明けたわけで、今後は三浦さんの話は普通にして良いわけだよね
    これからも腫れ物扱いだとどこが名誉回復やねんって感じ
  194. 2017/01/02 (月) 22:40:59
    いうて米長も女流の件で圧力かけまくってるんだよなー
  195. 2017/01/02 (月) 23:07:23
    ヤマダは個人的に三浦に仕事やってくれ
    ヤマダ電機もブラック企業のイメージがあるんだから、
    ここで三浦に仕事でもやれば企業イメージもアップするで!
  196. 2017/01/02 (月) 23:37:17
    >※5 そりゃ、不正の証拠がなかったせいで、 理事の顔に泥を塗ったからな

    こいつは自分がいかに狂った事を言ってるか、自覚がないんだろう。三浦はこういう奴等を相手にしてきた。地獄の2ヶ月間だっただろう。心中察するに余りある。
  197. 2017/01/03 (火) 00:00:32
    >※75
    せっかく第三者委員会が 連盟が追及されたら大事になるの分かってて 最大限上手いこと立ち振る舞ったのに 三浦さんの地元で格好の名誉回復を表せる機会を、自ら不意にするとはね。 これだけでも連盟が腐っているという証拠になる。


    全くこの通り。連盟が「私達は三浦をクロだと思ってる」と表明したようなもの。青○の罪は重い。
  198. 2017/01/03 (火) 00:24:31
    将棋連盟や理事会にいる、「具体的な誰か」が意固地になっているんだろうな それは誰だろうか
  199. 2017/01/03 (火) 00:32:16
    >※175
    渡辺は週刊文春を利用し連盟に竜王戦挑戦者変更を強要した強要罪、偽計業務妨害罪の疑いが大きい。 連盟は渡辺を刑事告訴しなければ、善意の将棋ファンが渡辺を刑事告発やるよ。 渡辺は覚悟する事。読売と相談しても、今の段では切り捨てられるよ。


    渡辺の行った事は犯罪行為。詐欺罪に該当する可能性もある。渡辺は三浦と連盟に10億円賠償し、廃業せよ。
  200. 2017/01/03 (火) 00:37:10
    将棋連盟が三浦の同意なく勝手にキャンセル。

    契約がどういうものか、わかっているのか、将棋連盟。
    将棋連盟の行いは、約束を守ることを理解できない、特アの国のようだ。
  201. 2017/01/03 (火) 01:09:04
    流石に連盟側が酷すぎる。

    新春イベントで藤井先生にイジられて笑いを交えて返すやりとりが見れれば三浦九段も少し付き物落とせた筈だ。
    それすらさせないって事は序列1位の棋士は連盟以上の影響力あるのか。
    なんかプロ棋士に幻滅したは。
  202. 2017/01/03 (火) 01:30:45
    よくわからんのだけど、連盟が勝手にオファーを蹴るって契約上どうなんだ?
    三浦さんの弁護士に突っつかれちゃうんじゃないか?
  203. 2017/01/03 (火) 01:41:47
    ※202
    三浦が吼えれば連盟は完全に終わる
    だけど三浦にはそれが出来ない、将棋が好きだから

    犯罪者・渡辺が放置されている理由はそこにある
  204. 2017/01/03 (火) 01:46:59
    こんな糞祭り廃止にしろ。グンマーなんてどうでもいい。ヤマダ電機ではもう買わん。
  205. 2017/01/03 (火) 01:56:26
    三浦さん出さないならスポンサー降りますわ、とかって出来ないのかね。
  206. 2017/01/03 (火) 02:18:15
    ヤマダ「ワシやない、連盟や」
  207. 2017/01/03 (火) 05:32:33
    某大手企業に勤めてるものだけど、企業へのメール送付、やったれやったれだよ。
    正直、大抵の大企業は市民団体やらなんやらからのメールを、日常的に大量に受け取ってるよ。
    ヤマダがまともな企業なら、広報担当か総務担当が、組織化されていない一般市民の
    声として役員クラスに報告する事は十分ありうる。
    自分もサラリーマンとして、本来業務の妨げになる事はしたくないなー、という人は
    文面を人情味のあるものにするといいよ。人間、あれしろ、これしろ流の文章は読んでて疲れるけど、
    「ヤマダさん、よろしく三浦先生をお願いします」的な言葉を自分の思いで、丁寧にお願いするなら、
    まっ、しようがねーなと思えるし。できれば、ヤマダさんで何か買ってあげたらいいんじゃない。
  208. 2017/01/03 (火) 06:04:20
    三浦がカンニングしてないっていう保証がないのなら
    ヤマダ電機のイベントに参加する棋士全員カンニングしてないっていう保証はないからな
  209. 2017/01/03 (火) 08:28:51
    ※203
    将棋文化を担う将棋連盟が将棋を人質に使っていて軽蔑も極まる
  210. 2017/01/03 (火) 10:29:03
    ムカついたからこれからはノジマで買う
  211. 2017/01/03 (火) 10:54:30
    将棋まつりに三浦出演しとるやないか!やるじゃんヤマダ
  212. 2017/01/03 (火) 11:10:10
    みうみう出演してるぞ!!!!!
    大逆転や!!!!!
  213. 2017/01/03 (火) 12:54:34
    >>210-212の流れにワロタ
  214. 2017/01/03 (火) 16:28:38
    この華麗な掌返しよ(自分も掌を返しながら)
  215. 2017/01/04 (水) 10:01:04
    三浦疑うんなら、他も疑えよアホ
  216. 2017/01/04 (水) 10:02:47
    ナベがやってないって証拠は何もないんだぞ。少なくとも三浦は調査を受けてる
  217. 2017/01/05 (木) 11:44:05
    今の流れでは、民事は、三浦9段の完全勝利。
     (でも、保障額は、驚くべき少額かも)
    橋本8段は、刑事の、名誉毀損罪(侮辱罪)でも、告訴
    されうる可能性すらある。

    民事は、当然、「当事者が、キレタ人」でなければ、
    誰でも、訴えが可能。

    刑事は、「申告罪」(強姦みたいなもん)なので、訴える側も、
    相当な覚悟と、大いなる精力を要す(法廷にも、立たされる)。
     ~ つまり、面倒くさい

    てな訳で、焦点は、専ら、三浦9段の、「民事」への対応次第でしょう。
    ネット内で、「白」とか「ほんとは黒なんだろう」なんだろう、とかと
    白熱しても、しゃあないでしょうに。
    もう、事態は、次のステップに、入ってるのだから。
    三浦氏が、強硬手段に出て、醜悪な身内争いする連盟が、「公益」を取り
    消せられば、どんな事態になるか、想像しましょう。
     (社会の信用失墜もともかく、財産の一部が、没収される)
    楽しくないよね、そんなんでは。

    特に「ほんとは黒なんだろう」って、言ってる人に・・・
    あなた達は、法治国家に住んで、「言論の自由」を、満喫してる
    だけじゃない。?

    満員電車で、「この人痴漢!」って言われたら、どうする?
    この場合、「(やってないけど)出来心でした」といえば、
    駅内での、厳重注意で終わり、「絶対、やってない」といえば、警察の
    怒りを買い、収監、解雇、離婚となる(事例も知っている)。

    俺は、実名しか使わない(匿名コメント)は、大嫌いだから。
    匿名で、思い付き批判する閑があるなら、少しでも「法の精神」を
    考えてたら?
    「案外、知的」とか言われて、きゃばくら、辺りで、受けるかもよ。

    11の人のコメントを見て、茶々いれたくなった。











    されr
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。