gotogen氏、三浦九段への批判を展開 ~ 2ch名人

gotogen氏、三浦九段への批判を展開



28:名無し名人 (スプッッ Sd4a-NaG3):2016/12/31(土) 22:37:28.32 ID:CD3sRXP5d.net
コメントへのお返事や私見など
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/dd89ce927bae6646d29732603d92b720


55:名無し名人 (ワッチョイ 1e3e-Sa8B):2016/12/31(土) 22:56:57.67 ID:20NNh+I70.net
>>28
まーだ燃料投下してんのか
相変わらず三浦に謝罪する気はなさそうだなw

第三者委員会が三浦の名誉回復をいかに実現するかが大事とコメントしたのに
未だにこうやって三浦が怪しいのが悪いと誹謗中傷し続ける奴ってなんなんだろうな


57:名無し名人 (ワッチョイ 9f0d-llBT):2016/12/31(土) 22:57:00.59 ID:wkv+FQg10.net
>>28
結局三浦には謝罪無しで言い訳ばっか
第三者委員会の内容読んでいるであろうに
「妥当」と結論付けたと印象操作してるし公正な文章とは言えない

三浦九段には日本将棋連盟の正会員として堂々と受けてもらい、それによって信用を回復
と書かれているけどこれはひどい
これまでずっと無実を主張しつづけ第三者委員会が証明した
処分した連盟や文春で暴露した渡辺が経緯を説明して
問題があったならば謝罪するべきなのにこれ以上どうしろというのか?


75:名無し名人 (ワッチョイ 077b-llBT):2016/12/31(土) 23:00:54.02 ID:trmhRkEG0.net
>>28
> 三浦九段が受けた被害は非常に残念ですが、
> 一方的な論調によって渡辺竜王、久保九段が
> 意見を言う機会が奪われてしまうのであれば、それはおかしなことです。

大丈夫かこいつ?


82:名無し名人 (ワッチョイ fb3d-iF+m):2016/12/31(土) 23:02:19.83 ID:9aJPiniv0.net
>>75
誰も発言の機械を奪おうとなんかしてないわな
むしろ黙りかよなんか言えよ!ってのがほとんどなのに


123:名無し名人 (ワイモマー MMaa-YvgG):2016/12/31(土) 23:20:55.24 ID:ZkYTpVmzM.net
>>28
> 私は将棋連盟の正会員ではないので直接動いていくのは難しいですが、ライターとしての立場で出来ることに全力を尽くします。

余計な事しないで業界から去れ
この世から去ってもいいぞ


134:名無し名人 (ワッチョイ 065b-oz7R):2016/12/31(土) 23:24:44.19 ID:QccWPW7q0.net
>>28
機会を奪うも何も渡辺も久保もさっさと出てきて説明しろって話なんだが
何でこのチンパンジーは現状を理解できんのか


233:名無し名人 (ワッチョイ 0aff-Sa8B):2016/12/31(土) 23:52:48.30 ID:ZNWEGKHp0.net
>>28
>(2)『三浦九段に対する出場停止処分の妥当性』についての第三者委員会の結論は、「妥当」というものでした。

??
第三者委員は「緊急性から連盟の処分はやむを得ない」 でしょ
その後に三浦側の会見で「妥当だとは到底言えない」と言っている
この人本当にジャーナリストやってんの?


237:名無し名人 (アウアウカー Sa6b-qQw5):2016/12/31(土) 23:54:20.54 ID:wQojUEPaa.net
>>233
日本語読めないからしゃあない
法律文書なんて読んだこともないだろうから

それで務まるのが将棋ライターなんだよ


239:名無し名人 (ワッチョイ 9f0d-llBT):2016/12/31(土) 23:55:13.76 ID:wkv+FQg10.net
>>233
報告の文言は「当時の判断はやむを得なかった」とあり
と文章にもあるからわかっていて妥当という言葉を使っているよ
かなり悪質


250:名無し名人 (ワッチョイ 0aff-Sa8B):2016/12/31(土) 23:57:43.87 ID:ZNWEGKHp0.net
>>239
そもそも、三浦側の反論も配慮しなければ公正なジャーナリズムと言えないのでは??


263:名無し名人 (ワッチョイ 9f0d-llBT):2017/01/01(日) 00:01:08.78 ID:a0K1TEod0.net
>>250
証拠が出なかっただけとも言ってるから完全に調査自体信じてないだろうね
あまりにも一方的な内容


385:名無し名人 (ワッチョイ eb3c-4Ie9):2017/01/01(日) 00:41:28.80 ID:ACefsuuj0.net
>>28
>盤上においては、とある棋士が発した「出てこいよ三浦! 俺がぶっ倒してやる」という
>言葉と姿勢が将棋指しらしくて好ましいなと思っています。

反省していないどころか、脅しとも取れるこの書き方。狂気を感じる。
ナベを早く切らないと酷いことになるぞ。


44:名無し名人 (ワッチョイ cb40-3NVw):2016/12/31(土) 22:52:40.99 ID:U0pwTyNN0.net
>>39
後藤はどんどん情報発信()すべき
言い訳三昧なのを徹底的に糾弾されるべき


337:名無し名人 (ワッチョイ fad4-Eko0):2017/01/01(日) 00:21:19.99 ID:nPQKzQNx0.net
後藤の記事の「出て来いよ三浦!俺がぶっ倒してやる」って誰が言ったんだろうな
まさかこれも渡辺だったりしてw


339:名無し名人 (ワッチョイ c6c6-4Ie9):2017/01/01(日) 00:22:13.94 ID:MAtvT1pE0.net
>>337
出てこいよ三浦!(出場停止で出れないけどな)


342:名無し名人 (ワッチョイ 0762-4Ie9):2017/01/01(日) 00:23:01.86 ID:1F5GtD/k0.net
>>337
橋本あたりが言いそうだけど橋本は三浦とは指さない宣言してるからな


345:名無し名人 (ワッチョイ 8a5b-NaG3):2017/01/01(日) 00:25:35.81 ID:j7wcramr0.net
>>337
将棋バーのスタッフだろ


340:名無し名人 (ワッチョイ af78-rtqu):2017/01/01(日) 00:22:21.32 ID:4dY5xj4i0.net
取り巻きがこの調子じゃ、渡辺は全く悪いと思ってないんだろうな…


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483188058/
将棋観戦記コレクション (ちくま文庫)

筑摩書房
売り上げランキング: 235,276
[ 2017/01/01 09:00 ] ニュース | CM(464) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/01 (日) 09:11:12
    職業はライター(物書きとは言ってない)
  2. 2017/01/01 (日) 09:11:39
    ごめんなさいありがとう運動って何かね?
    『誠意って…何かね?』
  3. 2017/01/01 (日) 09:13:32
    あぁ、もう、へどが出るほど
    ばかばったり
  4. 2017/01/01 (日) 09:15:24
    あっそう。
  5. 2017/01/01 (日) 09:16:07
    2時間40分の離席は体調が悪く休んでいたと説明してが。。。
    バカなライターだな。ごみ
  6. 2017/01/01 (日) 09:16:12
    奨励会崩れはだからな
    若いうちから競争に負けて人格形成に相当な悪影響なんだろ
  7. 2017/01/01 (日) 09:16:35
    およそ2ヶ月間も超一流どころの弁護士等に依頼して行った調査の結果、それで【無実】が証明されたわけだが、連盟役員やゴトゲンの態度は「それでも調査した範囲外では不正はあったかもしれない」というもの
    これからも三浦に対して「悪魔の証明」を強い続けていくわけだ

    なぜそこまでに悪意を持てるのか。まともな人間とは思えない
    とにかく、谷川・青野・島とゴトゲン、こいつらの態度は明らかになった

    あとは「主役」のあの人たちの振る舞いをよく観察させてもらうことにしよう
  8. 2017/01/01 (日) 09:18:22
    ゴトゲン「三浦は無罪であって無実ではない!!ネット民は久保と渡辺のこと悪く言うな!!かかってこい三浦!!」
  9. 2017/01/01 (日) 09:21:54
    第三者委員会全否定だね
    竜王に洗脳されてるのを疑うレベル
  10. 2017/01/01 (日) 09:24:11
    不正があるのではないか?という権利は奪ってはいけないと思うけれど、
    渡辺が週刊誌に喋ってしまう、メールしてしまったっていうのは、指しすぎだったと思う。

    自分は連盟が下手を打ったことが一番駄目だったと思う。
    渡辺を戒める立場なのに、読売という大スポンサーの手前
    早漏気味に色んな事を「三浦は黒」と決め付けた上で決めてしまった。
    それで結局三浦の人生に傷をつけてしまったし、
    渡辺という偉大な棋士も失おうとしている。勿論渡辺の場合自分が悪いんだけども。



  11. 2017/01/01 (日) 09:28:00
    新年早々に「頭大丈夫かな」案件を見ることになるとは思わなんだ。
  12. 2017/01/01 (日) 09:28:28
    将棋ばかりやっていると最低限の教養も常識も身に付かないんだなという事がよく分かった。
    小学校の中の争いをそのまま大人がやっているようにしか見えない。
  13. 2017/01/01 (日) 09:29:53
    弁解するたびにボロがでるので
    これからもどんどん発言してほしい人材だ
  14. 2017/01/01 (日) 09:29:53
    法的に裁くことはできないのか?こういう変なやつ。人を傷つけること、不愉快にさせることと、言論の自由をはき違えてないか
  15. 2017/01/01 (日) 09:32:16
    > 一方的な論調によって渡辺竜王、久保九段が
    > 意見を言う機会が奪われてしまうのであれば、それはおかしなことです。

    一方的な論調によって、意見を言う機会が奪われたのは、三浦九段のほうだといい加減分かれよ

    将棋に関わる人がこんな人が多いから、渡辺明が告発に後悔してないとか、一般社会では非常識な行為に自信持っちゃうんだよ

    羽生さんとか谷川会長のアニーとか、旧吉田とかのほうが正常な感覚を持っている棋士と、いい加減気づくべき。
    疑わしきも罰して、罰した側が平気でいるなんて、あらゆる職種の中でも将棋界だけ。

    将棋棋士は自滅する職業、と揶揄されるだけあって、ほかの職業から見て信じられないほどズレている。
  16. 2017/01/01 (日) 09:32:16
    もう情けないというか、涙が出てきた。
    こいつらを社会的に息の根止めてやれ。無責任だが、三浦頑張れ。
  17. 2017/01/01 (日) 09:33:00
    三浦批判やめないやつってファンの怒りかってスポンサーに苦情やクレーム入れる事態とか想定してないのかな
    公式に嫌疑が否定された時点で自分たちのやってることが棋界にとってマイナスってことすら認識してないってのがもうね
  18. 2017/01/01 (日) 09:35:22
    >とある棋士が発した「出てこいよ三浦! 俺がぶっ倒してやる」

    誰が、いつ発言したのか、ぜひ教えてほしい
  19. 2017/01/01 (日) 09:37:55
    「渡辺竜王(二冠)。久保先生。の発言の機会を奪う事になってはいけない。」ではなく。発言されていないので.是非とも渡辺竜王(二冠).久保両先生には.「身の潔白を晴らす為の釈明を。」また「思い当たる節があれば謝罪会見を。」行って戴きたいものです。
  20. 2017/01/01 (日) 09:39:37
    調査って言葉はかっこいいけどアンケートとって埒あかないから黒証言したプロ棋士に引っ込めるよう説得しただけだろw

  21. 2017/01/01 (日) 09:39:41
    引っ込みがつかなくなっただけだと思うけど、訴訟の材料を増やしてどうする
  22. 2017/01/01 (日) 09:39:46
    もう、訴えられて法的に叩き潰されてくれや
  23. 2017/01/01 (日) 09:39:52
    渡辺らが10月の竜王戦番勝負直前になって「三浦は絶対やっている。この4局を調べてくれればすべて明らかになる。千田くんも一致率が高いと言っているし、間違いない。疑いのある者とは指せない」と、こんな調子で暴れまわったわけだが、その対象については三浦の無実は明らかになったよな。間違いなく。(もしかしてそこすらまだ認めないのかな?)

    それでも「7月には長時間の離席があった」論を振りかざしてまだ「三浦が悪い」を続けるのか。

    むしろ渡辺が「自らの利得のために行った告発だった」という疑いのほうが濃厚になっているんだよなあ。谷川らもゴトゲンも、読売の態度も含めて、そこに目が向くのは避けたいって感じか。
  24. 2017/01/01 (日) 09:40:02
    「出てこいよ三浦! 俺がぶっ倒してやる」ってのは
    「相手が聖者なら聖者、外道なら外道」なりに闘志を燃やすべきという窪田のツイッターのことか?
    その窪田に誰が宣ったかさておき愚劣な発言と切って捨てられてるんだが
  25. 2017/01/01 (日) 09:40:44
    第三者委員会の言い分は嫌疑無しなんだよ
    嫌疑不十分とか嫌疑はあるが事実と断定できないではなくな
    刑事事件だとすれば事件自体存在してない
    誘拐されたと思ってたらただの家出だったみたいなもん
    白黒灰色とかいう話じゃないんだよ
    そういった事実(疑われるような行動)が存在してないんだから
  26. 2017/01/01 (日) 09:41:37
    アンケートして今までの発言は疑心暗鬼でしたおしまい!

    こんなのどこが調査なんだクズ!
  27. 2017/01/01 (日) 09:43:52
    ありがとうごめんなさい運動といい、結果を認めようとしない所といい、こいつは薬でもやってるのか?それとも三浦を殺したいくらい嫌いなんか?
  28. 2017/01/01 (日) 09:43:58
    肩書きと
    時間稼ぎで

    調査しましたわうひょー!

    疑心暗鬼!

    バカかくず!

    電王戦しつけーぞ初心者!
  29. 2017/01/01 (日) 09:44:00
    ナベよ、悪いことは言わないから一刻も速くこいつを切ったほうがいいぞ
    こんな奴とつるんでるからお前まで異常な思考になってしまったんだと思いたい
    今すぐ三浦に謝罪し損失を補償し、残された人生を三浦の名誉回復に捧げるんだ
    そうしないと渡辺明という棋士の名前は将棋界一の悪名として残ってしまうぞ
  30. 2017/01/01 (日) 09:45:34
    主犯もズブズブだと思ったら、取り巻きもズブズブだったか…
  31. 2017/01/01 (日) 09:45:47
    連盟と渡辺相手に裁判起こさなかったら三浦はそれこそバカだよな
    あんなクズども相手に泣き寝入りか三浦?怒ってるならそれを原動力に戦えよ
    3ヶ月泣いてたのか?流石に裁判の準備くらいしてるだろ?
    裁判した後は連盟に復帰しずらいなら裁判しなくても羽生さんに頼れよ
    羽生さんが鶴の一声で、理事全員と渡辺に棋士引退をせよと迫れば全員の棋士が否とは言えないでしょ
    羽生さんに頼れ。頼む。それが一番穏便に済む。法治国家なら裁判起こすのが良いんだけど
  32. 2017/01/01 (日) 09:45:51
    「言論.表現の自由。」を「名誉毀損を免れる為の冤罪譜。」として使ってませんか?
  33. 2017/01/01 (日) 09:46:08
    告発した側の証言の「嘘」と「無意味」が暴かれてなおこの態度である
  34. 2017/01/01 (日) 09:46:38
    これは怒りを感じるわ

    まるで小学生のイジメっ子がスマホ使ってイジメを実況中継してるみたいだな
  35. 2017/01/01 (日) 09:47:59
    これはアレだろ、恐らく渡辺と内輪もめでもしたんだろ
    それで渡辺を窮地に追いやってやろうと思ってあえてこういう文章を書いた

    そうとでも考えないとここまで酷い文章にはなかなかお目にかかれない
  36. 2017/01/01 (日) 09:48:04
    嫌疑無しって、よくよく考えればシロどころか真っ白ってことか。
    昔、映画でダブルペナルティという映画で殺しの容疑をかけられたが被害者は生きていたっていうのがあるが……
    もし疑惑の対局の指し直しをする場合は、カンニングしても罪に問えないのかな。
  37. 2017/01/01 (日) 09:51:07
    三浦は無罪であって無実ではない!
    三浦は堂々と疑問に答えろ!
    出てこいよ三浦!
  38. 2017/01/01 (日) 09:51:31
    ※1
    火を点ける方のライターですね、わかります
  39. 2017/01/01 (日) 09:52:04
    ※36
    最後まで処分の取り消しは行われず、すでに100%受けきったたわけだからな
    もし指し直しがあればそうなるかもな
  40. 2017/01/01 (日) 09:52:57
    「マッチポンプ」のマッチの代わりを務める「ライター」か
  41. 2017/01/01 (日) 09:53:16
    渡辺が謝罪も釈明もしない理由がよーくわかった
  42. 2017/01/01 (日) 09:53:17
    >一方的な論調によって意見を言う機会が奪われてしまう

    一方的に損害を被った三浦九段への謝罪が先だろ。
    というかこの人自分は公平性を持ちませんって自己紹介してるのかね。ライター名乗っちゃいかんでしょ。
  43. 2017/01/01 (日) 09:53:52
    このゴトゲンのキチ害っぷりからして、三浦がどんな地獄を味わったかがよくわかる。三浦を貶めた奴等に話は通用しない。渡辺はこのままほとぼりが冷めるのを待つつもりだろうが、そんな事は許されない。無実の罪で三浦を除名しようとしたんだから。渡辺を名誉毀損訴えて、損害賠償請求すべき。
  44. 2017/01/01 (日) 09:55:06
    一方的な論調によって渡辺竜王、久保九段が意見を言う機会が奪われていると思っているなら、
    当人たちに取材して、ライターとしての立場で出来ることに全力を尽くしてください。
  45. 2017/01/01 (日) 09:55:28
    こんな一個人の主張はどうでもよくないか?そもそもだれなの?有名人?
  46. 2017/01/01 (日) 09:56:20
    谷川...青野...島...渡辺...千田...久保...橋本...旧吉田...後藤...


    グッバイ。
  47. 2017/01/01 (日) 09:57:24
    俺が将棋連盟や渡辺等に対する批判やストレスを全部受け止めるから、後々それ相当の俺をお願いしますよって感じじゃないかなぁ 
  48. 2017/01/01 (日) 09:57:56
    後々それ相当のお礼でした
  49. 2017/01/01 (日) 09:58:26
    新年早々嫌な気分になる記事だった
    こいつも含めて今回の件で将棋界の膿がわらわら出てきたんだから全員排除してほしい
  50. 2017/01/01 (日) 09:58:54
    ※45
    渡辺の元兄弟弟子で騒動発覚直後から「三浦は以前から疑われてた」という趣旨の情報を流して上野に否定されてた
  51. 2017/01/01 (日) 09:58:59
    なら、疑惑の対局を指し直しにして、羽生と森内と屋敷くらいには居てもらって三浦にアドバイスして……
    まあ、冗談だが既に三浦がペナルティを受けているのを取り消せないし、名誉も回復出来ない。
    まだ、馬鹿は現れるし。
    人間の闇って怖い
  52. 2017/01/01 (日) 09:59:01
    まあ渡辺に同情するなら、ゴトゲンも連盟の連中も含めて、提灯持ちしか周りにいないんだろうってところだな

    羽生・森内らは外部との交流に積極的だが、そういうのって自分自身の正常を保つためにも大事なんだろう
  53. 2017/01/01 (日) 09:59:39
    おい三浦!
    アンケートをみんな脅して変更しただけで白とかフザケンナ!
    お前話し合いも協力してねーだろ!
  54. 2017/01/01 (日) 10:00:49
    本当にいまは「ポスト・トゥルース」の時代だな。事実なんか完全に無視して、自分に都合のいいでたらめを積み重ねて議論していくんだから。事実を指摘したってこいつら変わらないよ。経済的に決定的な打撃を与えないと。
  55. 2017/01/01 (日) 10:01:01
    単純に状況を理解していないだけじゃないか?こんなのが影響力あるのか?
    そもそも将棋ファンっていまだに雲隠れしてる渡辺と島の弁明を記者会見で聞きたいんだけどな
    さすがに本人たちも棋士人生が詰むほどの事をしでかしたから何がなんでも風化させて裁判にならないように
    地位と権力を最大限に利用するしかないんだけどさ 謝罪したら除名は確定なんだもんw開き直るしかない
  56. 2017/01/01 (日) 10:01:20
    ※37
    そんなに第三者委員会の結論が不服なら、お前が第三者委員会を訴えればいいだろ? お前自分がいかに狂った事を言ってるか自覚ないだろ? こんなのばっか相手にしてたんだから、三浦は大変だったな。 
  57. 2017/01/01 (日) 10:01:59
    黒証言を変更したトップ棋士たちは

    なんで変更したのか調査しろ!

  58. 2017/01/01 (日) 10:02:54
    三浦は将棋連盟や渡辺に裁判する前に
    この小物から名誉毀損で訴えて、
    第三者委員会の判断は裁判でも同じになる証明をした方が良いのかもな。
    ゴトゲンごときでは支払い能力がない多額の判決になるだろう。
  59. 2017/01/01 (日) 10:03:03
    なんで訴えるんだ?

    あんなの相手するまでもない!

    アホな意見を言った奴がいたってだけ!

    電王戦です!
  60. 2017/01/01 (日) 10:03:18
    すぐに壊れない程度にこのおもちゃで遊ぶか
    渡辺派の異常さが周知されることで三浦の立場が良くなりそうだし
  61. 2017/01/01 (日) 10:03:42
    白だけど処分は正当!!

    バカはバカを呼ぶ!
  62. 2017/01/01 (日) 10:04:06
    つーか 渡辺を弁護すればするだけ渡辺が追い込まれるだけという事を理解できてないんじゃないのか?

    もう渡辺派の仮面をつけて中身は渡辺を潰すために三浦叩きをしてるようにしかみえないんだが?
  63. 2017/01/01 (日) 10:04:36
    三浦の弁護士には全力で仕事してもらわんとな
    むしろこれからが勝負だということがよーーーく分かった
  64. 2017/01/01 (日) 10:05:45
    谷川...青野...島...渡辺...千田...久保...橋本...旧吉田...後藤...


    グッバイw
  65. 2017/01/01 (日) 10:05:58
    ありがとウサギですね、分かります。
  66. 2017/01/01 (日) 10:06:20
    >>60
    直ぐ壊すような事はするなよ こういう玩具は殺さない程度に泳がせるのが正しい遊び方

    三浦九段にとって不利になることはないんだから好きなだけ暴れさせるんだよ 潰すのは悪手♡
  67. 2017/01/01 (日) 10:06:23
    自主的にタイトル返上して1年間休場させなさい。
    それでだいぶ収まるから。
    本人が望んでいた剥奪よりは傷がつかないでしょう
  68. 2017/01/01 (日) 10:07:02
    ※60 壊しても良い。実際訴えて判決が出れば、連盟や渡辺も諦めて謝罪や賠償する和解を選ぶだろう。
    連盟や渡辺には民事でなくて刑事で告発もできるのだから塀の内側には入りたくないだろう。
  69. 2017/01/01 (日) 10:07:17
    元奨だし本音は渡辺含めて棋士が憎くて嫉妬してんだろ
    だからこそ炎上するようわざと書いたんだろって疑われてもしょうがない駄文
  70. 2017/01/01 (日) 10:07:55
    新年早々飛ばすねぇ…
  71. 2017/01/01 (日) 10:08:13
    本当に渡辺派なら、謝罪して身体伺いを出せって言うよ。
    私が渡辺派なら、自首しなさいって。
  72. 2017/01/01 (日) 10:10:29
    谷川・青野・島・後藤「ナベさんは悪くないっす。三浦が悪いんですよ」
  73. 2017/01/01 (日) 10:10:51
    弁護士「(裁判に)出て来いよ渡辺! (みうみうのかわりに)俺がぶっ倒してやる!」

    こうですかそうですか。
  74. 2017/01/01 (日) 10:11:21
    よっぽど確実な証拠をにぎってるのかな?それを出すと三浦がほんとに死んでしまうから自首を促してるとか? 画像とか動画とか…?

    そうだったら優しい人なんだろうけど、そうじゃなかったらキチガイクレーマーと同じレベルだ
  75. 2017/01/01 (日) 10:11:35
    未だに自分が将棋界の為にやってる気持ちでいるのに心底呆れる
    物書きとして致命的な程視野狭窄に陥ってるね
    まだ発表されてない何かがあるなら別だけど、もしまだ何か隠してるなら第三者委員会への裏切りになるから無いだろう
    もう詰んでる
  76. 2017/01/01 (日) 10:12:36
    棋士が必死に火消ししても、スポンサーや記者から燃料投下されたらたまったもんじゃないだろうね。
    特にこの件に関わってない棋士や女流棋士は。
  77. 2017/01/01 (日) 10:12:37
    必死に渡辺側の擁護をしたい気持ちだけはよく伝わる文面だな。

    あまりコメント欄で袋叩きすると被害者面して騒ぐだろうから、こいつへの批判はほどほどにして、
    今は渡辺と連盟執行部へ批判を集中させるべきだと思う。
  78. 2017/01/01 (日) 10:12:44
    おまえらわかってないな
    渡辺を潰すために渡辺派のふりをして三浦九段を糾弾してるに決まってんだろ
    ほっとけ、もしくはこいつの発言が広まるように調子に乗らせろ 潰すなんてもってのほか
  79. 2017/01/01 (日) 10:12:56
    最初はゴトゲンは悪質な風説の流布をやっているが、将棋連盟が出入り禁止にすれば
    三浦から訴訟するほどのものではないと思っていたが、こうなったら小物からでも潰すべき
    日本は法治国家だ。連盟、渡辺側の「開戦は歩の突き捨てから」
    の歩がゴトゲン
    取れる歩は堂々と取っちまおう
  80. 2017/01/01 (日) 10:13:41
    渡辺と久保がファンからの疑問に堂々と答えるべきだろう
  81. 2017/01/01 (日) 10:14:42
    渡辺に俺への矛先を自分に持っていってくれればお年玉弾むよ〜〜とでも言われたのかな
  82. 2017/01/01 (日) 10:14:42
    三浦九段の弁護士、全力で後藤を痛い目にあわせてください
  83. 2017/01/01 (日) 10:15:02
    ※78は訴訟されることにビクビクしているゴトゲン
  84. 2017/01/01 (日) 10:15:03
    gotogenの目的がわからん
    あんな反論してください批判してくださいと言わんばかりの主張して自分の首を絞めてるじゃないか
    精神的に弱ってるのか、正気のままでああなのか怖いんだけど
  85. 2017/01/01 (日) 10:16:16
    まあ三浦の弁護士側からはブログの発言撤回しないなら訴訟しますよ
    程度の内容証明郵便でも送れば良いかもな
  86. 2017/01/01 (日) 10:17:38
    正直、誰にも欠けて欲しくないからこういう発言は許せない。
    年末締めくくりに正会員の人達が一生懸命非難覚悟の上でお詫びのツイートしてるのに。
    本当に軽率。全てが水の泡
  87. 2017/01/01 (日) 10:18:41
    ゴトゲンは渡辺明の観測気球
    なおあらぬ方向に飛んでいる模様
  88. 2017/01/01 (日) 10:20:57
    所司ってなにやってんの?
    何もできねえならおとなしくしてろよ
    日中友好とかシャンチーとか脳天気に遊んでるのが無茶苦茶腹立つわ
  89. 2017/01/01 (日) 10:21:22
    ※88 観測気球打ち上げて、三浦の弁護士からゴトゲンへの裁判ほのめかされたら
    降参して謝る予定なのかもな。降参しないとゴトゲンが助かりたくて渡辺側から寝返るだろうから
  90. 2017/01/01 (日) 10:21:49
    年明け後も対局機会を奪って来年度11位とか、むしろ追加の罰としか思えない内容

    はっきり言って、万が一カンニングをしていたとしても、悪質な嫌がらせだよこれは
    奴らは普通の人間が想像する「まともじゃない人間」の範囲を超えている
  91. 2017/01/01 (日) 10:22:20
    リンク先にこんなコメントがあったけど、書くならこういう皮肉が効いたコメントの方がいい

    ===============
    素晴らしい文章 (棋太郎)2017-01-01 09:27:21

    後藤さんの立ち位置がよくわかる素晴らしい文章と思いました。

    このままだと、週刊文春に自らリークして挑戦者変更をさせた渡辺氏の除名は確定と憶測していますが、渡辺氏に近い後藤氏としてはそれは避けないと、将棋界での「渡辺氏に近いのですきなことができるライター」としての後藤氏の立場が危うくなりそれも避けないといけませんからね。
    後藤氏も、ぜひこのスタンスのまま進んで行かれればと思います。

    ただ、将棋ファンは頭を使うことが好きだし、社会人としても経験や知識を持った人が多いので、おかしなことを書いても、みな見破られますよ。谷川会長の実兄が、谷川会長と島理事の引退と渡辺氏の廃業への活動をされたことが全てを物語っていると思います。全ては渡辺氏の行動がおかしいということが後藤氏にはわからないようですが、一般社会人にはわかるし感じられるのです。
    本来頭は良くても将棋ばかりでまともに普通の勉強をせず、将棋村の中で生きて来た人にはなかなか理解できないと思いますが。

    後藤氏もこれを機会に将棋界から、渡辺氏とともに去り、外の世界を見られ、社会勉強をされたらいいのではないでしょうか。

    渡辺氏も将棋は強いのですから、社会人として頑張ったら、アマチュア代表として竜王戦に参加し、再び竜王を目指せばいいのではないでしょうか。
    その時には、全力で渡辺氏の応援をすることお約束しますので渡辺氏にお伝えください。
  92. 2017/01/01 (日) 10:23:13
    三浦を出場停止にしておいて「三浦出てこいや!」と煽る謎
    将棋界の闇は深い
  93. 2017/01/01 (日) 10:24:00
    玉のそばの金を攻めよではないが。渡辺の取り巻きから一人一人訴訟して剥がせば
    渡辺玉は丸裸になる。
    まあゴトゲンは「歩」だが、「金」は読売担当者か?
  94. 2017/01/01 (日) 10:24:44
    最初に「一方的な物言い」で「まともな反論の機会すら与えず」
    三浦さんを処分に追いやったのは
    どこのどいつだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    渡辺も後藤もまとめて氏ね!!!!!!!!!!!!!!!
    あーーーーーーーーーもう、新年早々気分悪いわ!!!!!
  95. 2017/01/01 (日) 10:24:50
    ゴトゲンや前々からここで暴れてる奴とか、こんな奴等に濡れ衣着せられて無実の罪で除名されそうになってたとか、考えただけで恐ろしい。
  96. 2017/01/01 (日) 10:25:21
    しねしねしねしね
    後藤元気氏ね
  97. 2017/01/01 (日) 10:26:58
    こんな小物は相手にせず、冤罪事件の首謀者の渡辺を、連盟に対して奇計業務妨害罪で刑事告訴の方向で棋界は進むべき。
    もはや除名で済む問題では無い。
  98. 2017/01/01 (日) 10:28:06
    こんな事書いたら三浦怒るだろうな、とか全く考えていない様なのが凄い
    わざと煽ってるのか
    三浦を舐めてるのか
    三浦はここまでされても怒らない、仏様のような人格だと思ってるのか
    何なんだろうな
  99. 2017/01/01 (日) 10:28:30
    まず小物からだ。次は橋本
    小物が裁判で負ければ橋本もごめんなさいして謝るだろ
  100. 2017/01/01 (日) 10:28:45
    渡辺君、竜王戦で一人の人間を罠にかけて潰そうとして、6000万円儲けた気分はどんな気分だい?君は儲ける為なら何でもする人間なんだな。
  101. 2017/01/01 (日) 10:28:46
    谷川も後藤も、「三浦の名誉回復には協力しない」という意思表明をしているわけで、三浦の弁護士にはこういうのをもれなくかき集めて補償額算定の材料としてもらいたい
  102. 2017/01/01 (日) 10:29:21
    第三者委員会の「処分は妥当」ってのは「間違った処分だけど当時の切迫した状況では間違ったのもしょうがないから罪に問うことはない」ってことなんだけどね。
    だからその後で間違った処分を下したことについて補償しないといけないと言ってるわけで。
    どう考えても処分自体が正しかったとは言ってない。
  103. 2017/01/01 (日) 10:29:31
    三浦さんじゃなくても腹立たしいのに

    ていうかゴトゲンがこれってことは
    お友達の渡辺さんも同じ意見てことだよねコレ
    ふざけんな
    まじ引退して
  104. 2017/01/01 (日) 10:30:07
    ※104 連盟を刑事告訴すると公益認定取り消しは確実
    三浦はそれはやりたくないというか最後の手段
    小物から潰すのも観測気球としてありだ
  105. 2017/01/01 (日) 10:30:10
    読んだけど酷いな
    「無罪だけど無実じゃない!棋士に疑われたのだから説明責任がある!俺はずっと中立!」って…
    第三者委員会の報告聞いてないのか、納得してないのか
    クソみたいな主観垂れ流す暇があったら全調査資料の開示を求めろよ
  106. 2017/01/01 (日) 10:30:55
    今年もし、ひふみんが引退してしまうことになったら将棋界のファンじゃない人への求心力って著しく低下するよね。
    今年は激動の年になりそうだから、引退になったらできれば1年延ばしてもらいたい。
  107. 2017/01/01 (日) 10:31:57
    >全調査資料の開示

    ああ忘れるとこだった
    これとは別に連盟には資料開示をマジでよろしくお願いしたいわ
    迅速に
  108. 2017/01/01 (日) 10:32:24
    久しぶりに怒りで体が震えた
    こいつだけは許さん
  109. 2017/01/01 (日) 10:33:19
    ※117 トータル2時間40分も捏造かもな
  110. 2017/01/01 (日) 10:36:28
    疑って違ったんだから謝罪するのが当たり前なのに
    後悔してないだとか意見を言えなくなるだとか言い訳して未だに批判するのはキチガイ
  111. 2017/01/01 (日) 10:37:20
    拡大解釈を承知で言えば、羽生さんの使った「グレー」の意味は、何か事実が日の元に晒され明確な裁きが出る事よりは、
    クロだったとしてもその後、対局への参加に決定的な支障が出ない程度に
    シロだったとしても、組織運営上遅滞や重大な支障が生じない程度に
    解決される事で、他や外部や後進に及ぶ影響を最小限度に抑える事にあったんじゃないのかよ、少しはその辺の気持ち汲み取って言葉を使え。
  112. 2017/01/01 (日) 10:38:12
    告発側が仮にまともな人間なら、「泣いて馬謖を斬る」的な感情が見え隠れしてもおかしくないと思うんだが、今回の事件ではそれが一切見られない
    「あいつが悪いあいつが悪いあいつが悪い」ほんとこれだけ

    今回の件は三浦の無実が確定したと思っているが、もしこれが無実でない別の事件だったとしても、(告発側を)なんかおかしいって思うだろうな
  113. 2017/01/01 (日) 10:41:00
    >将棋界の内部的には三浦九段に対し「不審に思ったこと」を投げかけ、ひとつひとつ解決していく。その積み重ねで信用を回復していくのが地道ながら確かな方法かもしれません

    今後も三浦にデタラメな因縁付け続けてやる!
    三浦に永遠に終わらない作業を強いて、将棋どころじゃ無くしてやる!!!
    と、そういうつもりらしいな

    コイツらもう無理だよ、三浦
    諦めて裁判に踏み切ろうぜ?
  114. 2017/01/01 (日) 10:41:08
    キチガイとか煽っても意味がない。自分たちが正しいと信じているのだから
    第三者委員会のメンツと実働部隊見たら、
    三浦からは誰を相手に訴訟しても楽勝案件
    しかし、連盟を訴えると連盟内部が分裂するかもしれないし、
    和解のための補償を誠実に連盟と渡辺に実行させるために
    いかに楽勝案件であることを判らせるためにこのコバンザメから処分するべき
  115. 2017/01/01 (日) 10:41:33
    良コメント貼っとく

    Unknown (Unknown)
    2017-01-01 10:17:04
     要するに、「それでも三浦はやってる。クロだ。俺はどうしてもそう思う。俺と同志渡辺が正義側なんだよ!」というのが、この文章の根本にあるわけです。 
    だから「あんだけの調査のすえシロとなったんだから、三浦さんはシロだろう」という、私たち普通の人間の判断からすると、異様としかいいようのないこういうテキストが生まれるわけです。

     でも元検事を頭に立てて行った調査にたいして、具体的に反証できる材料を後藤さんは何も持ってない。そこで、「クロだとはっきり言うと嘘つき呼ばわりされて何も言い返せないから、紳士的に三浦を思いやるふりをしながらクロだと匂わせる権利は行使させてもらうぜ! だって言論は自由だもん!」というのが後藤さんの発想なわけですね。
     だから、「うまく逃げ切りやがったが引き続きボロが出ないかつついていくぜ」っていう、この悪意に満ちた記事が生まれたわけです。

     まずここが常人離れした思考回路なんですが、そこでしかし、後藤さんには本当に何も、三浦さんがクロだと匂わせるための材料がないわけです。スマホ履歴、一致率、どれも完全否定され、離席すら、久保証言が嘘だったという衝撃的事実をつきつけられてるわけで。
     そこまでクロだって材料がないならシロだと認めればいいんですが、クロだと思いこんでる後藤さんには言っても無駄。そこで持ち出してくる後藤さんの伝家の宝刀、というか最初からひとつしかない武器が、「俺のまわりのたくさんの棋士もクロだと言ってた」なんですね。

     後藤さんはずいぶんこの事件について語ってますが、もう徹頭徹尾、具体的なことはこれしか言ってないんです。「彼らが何人もそう言ったんだから間違いない」って。
     後藤さんは「俺は正義側、正しいのは自分らだって知ってる」と思ってますから、いくら「冤罪助長するクズめ」って言っても(それは百%正しい意見ですが)ダメなんですよ。
    「疑った棋士、ってほんとにそんなにいたのかよ。具体的に誰と誰よ? はっきり言えや。そいつらに直接確かめてやるから」というのが、後藤さんにたいする正しい応答で、そこを求めていくだけで、後藤さんにはクリティカルになるんです。

     というわけで後藤さん。後藤さんが知ってる、三浦さんを疑った棋士って、誰と誰ですか? はっきり、お答えください。さあ早く。ここまで三浦さんを追い詰めておいて、知らぬ存ぜぬは通りませんよ。さあどうぞ。
  116. 2017/01/01 (日) 10:41:54
    そりゃ告発者の権利も守られるべきだけど
    三浦の権利が絶賛侵害中だからなぁ
  117. 2017/01/01 (日) 10:42:46
    但木「フッ、渡辺棋士がイラついたんでしょ(嘲笑」

    結局これが結論
  118. 2017/01/01 (日) 10:43:24
    第三者委員会でシロだと結論が出てる。これに不服がある奴は第三者委員会を訴えればいい。シロの結論が出た後も感情的に三浦批判をしてる奴がいるんだから異常。
  119. 2017/01/01 (日) 10:46:07
    ※132 良いコメントだな
    渡辺の腰巾着であるゴトゲンを訴えれば
    法廷で
    「後藤さんが知ってる、三浦さんを疑った棋士って、誰と誰ですか? はっきり、お答えください。」
    に答えない訳にはいかないな。ゴトゲンが助かりたければ
  120. 2017/01/01 (日) 10:46:58
    いつ消えるかわからないブログ記事 魚拓をとっておくことを勧める。

    朝日新聞に抗議だな。

    ソフト不正は単独犯と思われていたが、今にしてみると将棋記者を含む人脈を活用しての不正の誣告の方が先に起きた。
    記者を介したソフト不正も起きる可能性があるとこのサイトに投稿もあった。
    棋士と記者の癒着も今回の騒動で表面化した問題。
  121. 2017/01/01 (日) 10:48:26
    三浦は久保戦は体調不良で休憩する機会が多かったと説明しているが?
    離席が多かったことを説明して下さいって馬鹿なの?

    三浦がクロだと決めつけているから理由が納得できないだけだろ
    なにがクロだと決めつけていないだ

    電子機器でも証拠は出なかった訳だが具体的にはどうやって不正したの?
    休憩室でも他の棋士たちがいたっていってるけど?

    キャリアでの通信履歴でも証拠は見当たらなったみたいだけど
    他の携帯会社とも密に契約してたの?
    隠してもすぐにばれそうだけど
  122. 2017/01/01 (日) 10:48:32
    今回の件はまともな告発とも思えないけどねw
    直接的な利害関係者、立場を利用、事前に週刊誌に(ひょっとすると読売にも)根回し済みとか
  123. 2017/01/01 (日) 10:50:23
    ※132
    「関係者の発言」っていうのは「火の無いところに煙を立たせる」ためのメディア関係者の常套手段だよな
    使い放題、使っても嘘だとはほぼ証明できないし責められることもないからな
  124. 2017/01/01 (日) 10:50:44
    ※132
    イイね!

    本当に棋士の名をポロリさせるなら、やっぱり三浦さんが訴訟起こすのが一番だよなあ。
    訴えるなら支持するわ。ゴトゲンみたいなのを放置しとくのよくない。
  125. 2017/01/01 (日) 10:50:52
    ゴトゲンの今回のブログは十分に訴訟リスクがあるのに
    なんでここまで馬鹿なことを言えるのかわからない。
    渡辺が裁判費用も損害賠償金も払ってくれると確約を取り付けているのだろうか?
    渡辺はそんなに約束はなかったと言って切り捨てるよ。
    ブログで島や千田の名前だして裏切ってるし
    それでも渡辺と心中できるのなら、人を見る目がないな
  126. 2017/01/01 (日) 10:51:07
    一旦竜王位はポナンザに譲ってあげなよ
    勝ったら復位で
  127. 2017/01/01 (日) 10:52:09
    異常な世界
  128. 2017/01/01 (日) 10:52:20
    今の所ゴトゲンが明らかにしてるのは渡辺と久保だね。他に誰かいるの?いないの?
  129. 2017/01/01 (日) 10:53:07
    羽生はチェスに行っちゃったのかな。
    羽生が三浦のシロ宣言すりゃいいと思うんだが
    大平が言うようにトップ棋士は運営に興味なしなんだろか。
  130. 2017/01/01 (日) 10:54:12
    三浦出てこいって言ってたの誰なのか明かせないのかなあ。
    裁判になったら明らかになるの?
  131. 2017/01/01 (日) 10:55:32
    ※132 なるほど、gotogenの思考回路がまったく理解できなかったがこういうことなのかもしれないな
  132. 2017/01/01 (日) 10:56:36
    これ所司も責任とった方が良いわ
    バカ弟子二人にケツ拭かせられない師匠lしかも棋戦じゃクソの価値もない棋士って
    存在意義ねーだろ
  133. 2017/01/01 (日) 10:56:55
    三浦は棋士と言うのは言い訳できないものだという矜持を持っている
    そして人の所為にしない、という強さもあって、会見で誰一人名指しすることがなかった

    後藤たちはそういう三浦にどこまで甘える気なんだ
  134. 2017/01/01 (日) 10:56:58
    前にも書いたが、棋士会から「三浦の名誉回復に向けて棋士全員が協力を惜しまない」っていう声明を出してもらいたい
    関西棋士のとりまとめは副会長の久保がやれ

    最低限これくらいはやらないと、始まらないよ
  135. 2017/01/01 (日) 10:57:09
    *106
    三浦の処分は常務会で決めたこと。理事会ですら無い。

    しかも常務会では、渡辺のマッチポンプ(奇計業務妨害)で騙された、強要されたもの。

    連盟は渡辺を刑事告訴すべき。
  136. 2017/01/01 (日) 10:57:55
    リコーの馬上もゴトゲンほどは酷くはないが
    危機感がないやつだな
    三浦から訴訟されたり、会社をクビになるリスクを全く考えていない。
    渡辺が裁判費用や損害賠償を肩代わりしてくれる約束を取り付けているの?
    そんな約束は裏切るよ。島や千田を裏切っているのだから
  137. 2017/01/01 (日) 10:59:56
    後藤の言ってる棋士ってスポーツ紙の球団関係者みたいなもの?
  138. 2017/01/01 (日) 11:00:24
    ※156 本来それが正しいんだがな
    自分たち理事が共犯者になる可能性があって怯えているのか、
    スポンサーである読売のことを考えて出来ないのかは
    どうもわからん
  139. 2017/01/01 (日) 11:00:34
    どうしてこんな仕打ちができるの?
    みんな一生懸命火消ししようとしているんだよ?
    先ちゃん、綾ちゃん、えりりん、ギタシン、栄ちゃん、窪田さん、野月さん、あっくん、太地、上野さん、他にも色々な人がファンに謝罪してる。中には謝ってるのに批判されてる人だっているんだよ。
    なのに、どうしてこんな軽率なことが出来るの⁈
    ねぇ、どうして⁈
  140. 2017/01/01 (日) 11:01:40
    久保先生、圧力かけられてないか?
    30分離席の件、誰かに言わされたか久保が言ったことにしよう的な話になってて
    まさかこんなでかい話に発展するとは思わなくて、無意識に良心の呵責から
    対局時間勘違い遅刻不戦敗に繋がった、とか…まあ妄想ですが。
    会長コメントで、この件の発端が久保先生だったと明言されては立つ瀬がないし
    思い違いでしたすみません、か、僕はそう言っていません、かは分からんが
    何らかの発言はあってもおかしくないと思うんだよね。
  141. 2017/01/01 (日) 11:02:08
    誰も疑念での連盟への調査依頼なんて批判してないだろ。
    しかし、事実無根であった場合はあらぬ疑いをかけたのだから謝るのが道理だろうと言っている。
    渡辺に関しては竜王戦を盾にとっての恫喝、外部への三浦への疑惑のリークなど看過でない
    ので処分が妥当だと言っている。
    そんな事はここではずーっと前から言われてた事でgotogenはここ見てないんだな。
  142. 2017/01/01 (日) 11:03:59
    馬上は「落ち度」は撤回したのか。まあそうだよな
    これからは気をつけて行動しそうだな
    会社クビになっても、渡辺に面倒見てもらえるわけはない。
  143. 2017/01/01 (日) 11:04:19
    まあ、馬鹿だからライターになったと理解すれば納得はいきますね
  144. 2017/01/01 (日) 11:05:50
    後藤にしても谷川にしても渡辺への歪んだ愛情があるんだろうな
    「ほれ背中押してやるからこのまま突っ走れよ」的な
  145. 2017/01/01 (日) 11:06:17
    久保の三浦が30分離席したの証言は、対局中の久保がそう感じたのかもしれないし、
    それ程責める事はできない。
    印象操作するためにわざとそういったのであれば問題だかそれを確認する手段がない以上
    問題にはできない。
    記録の確認、又は放送があった場合は録画の確認をすれば事実関係はある程度調べる事が
    可能なのであるから、それすら怠った連盟に非がある。
  146. 2017/01/01 (日) 11:06:20
    休場させられてる相手に対して、出てこいよ!ってw
    そもそも濡れ衣着せられて休む羽目になったのは、一体誰のせいだよ
    本人いない所で悪口言って、本人が通りかかったら速攻逃げるタイプだな
  147. 2017/01/01 (日) 11:06:41
    どこから赤いれていいやら、新年早々赤ペン先生困惑
    三浦弁護士はまず後藤氏将棋バーツイのアカウント主を早急に訴えればよいと思うの
    周りから攻めてくことで本丸がだんまり決めても色々埃が出てきそうじゃない?
    後藤氏は将棋バーのスタッフさんより危機管理能力のなさを発揮してるから、これはもう正月休みが終わったら精神科で診断もらってきたほうがよいわ
    診断書があれば、裁判時に大目に見てもらえるかも
    私はNHKに意見してくるね、千人の署名では将棋連盟みたいな組織はごみ扱いでもいじめダメ絶対のNHKなら対策放置はできないものね
    相撲協会八百長事件くらいマスコミさんには頑張ってもらって一月中にはすっきりしますように!
  148. 2017/01/01 (日) 11:07:43
    後藤さんのいうとおり、久保さんと渡辺さんに発言の機会をしっかり作ってあげようよ。
    連盟は記者会見のセッティング宜しく
  149. 2017/01/01 (日) 11:08:00
    ゴトゲン高飛車戦法
  150. 2017/01/01 (日) 11:09:43
    ※167
    後藤の周りは似たようなやつしかいないから、誰も彼のことを諌めてあげる人がない
    谷川はせっかく兄貴が忠告しているのになあ
    馬上あたりは、リコー将棋部の仲間や師範のやしもんか誰かが
    撤回した方がいいよと忠告したのかもしれない
  151. 2017/01/01 (日) 11:10:47
    新年一発目から濃いのがきたなー。
  152. 2017/01/01 (日) 11:11:14
    三浦、いきなり王手は良くない
    まず小者から行こうぜ?
    囲いを一枚づつ引っぺがして行こう
  153. 2017/01/01 (日) 11:12:41
    ※168
    久保が(勘違いなのか悪意なのかは分からんが)勘違いによって三浦を疑ってしまったこと自体の罪は軽いとしても、それが誤りであることが証明されてなお三浦に対する謝罪の言葉がないことについては、非難されて当然だろう

    第三者委員会、三浦会見、連盟会見とあったなかで、「渡辺・久保らから謝罪があった」という話が聞かれなかったということは、まだあいつらは皆ゴトゲン的態度なんだろう
  154. 2017/01/01 (日) 11:12:48
    gotogenはこれで何かが変わるとでも思ったんだろうか
  155. 2017/01/01 (日) 11:12:57
    ジャイアン「のび太のくせになまいきだ」
    後藤「三浦のくせに生意気だ」
    要するにこういうことでしょ。好き嫌いで人の人生潰そうとするな、責任は取れ。
  156. 2017/01/01 (日) 11:13:56
    連盟の記者会見はテレビカメラNGだった分、ここでテレビカメラOK、ニコ生で完全中継の会見を開けば、ほんのちょびっとは株が上がるかもしれないよ!
  157. 2017/01/01 (日) 11:13:57
    魔娑斗と五味隆典の試合観たけど
    なぜか開始からずっと涙が出てて
    なんで涙が出るんだろうって思ってた…
    Kー1ルールに上がってくれた五味隆典に、
    そして時代を作った王者2人が相見えることに、
    そして全盛期から随分と時代を経た今戦えることに、
    感動してたのかもしれない。
  158. 2017/01/01 (日) 11:14:01
    賭博行為みたいなものが無かっただけで渡辺がやったことは八百長と同じくらい悪質だからな
    これで渡辺を棋界から追放できないようでは終わるよ
  159. 2017/01/01 (日) 11:14:11
    ここの改行と言い後藤といい
    三浦には弁護士がついてるのにどうしてこれだけ無謀な発言ができるんだ
    こいつらにとって法廷とか弁護士とかって理解できない概念なのか?
  160. 2017/01/01 (日) 11:18:22
    >三浦九段が受けた被害は非常に残念ですが、一方的な論調によって渡辺竜王、久保九段が意見を言う機会が奪われてしまうのであれば、それはおかしなことです

    それあなた方が(後藤、渡辺竜王、久保9段、橋本8段、千田6段、将棋連盟などなど)一方的な論調によって三浦9段を追い詰めたんだろ。
    違うと言うなら第三者調査委員会が間違ってるという記事かけよ。

    自分達で火をつけておいて「三浦が放火してました、無罪になるのおかしい。我々の証言を無視するな。もっと調べるべきだ」とか常識では考えられんな。
  161. 2017/01/01 (日) 11:18:44
    ※74 
    連盟と渡辺その擁護派は本当に三浦黒で決定的な証拠もあるけれど、情けをかけて 
    別の理由を付けようとしてるけれど、上手いこじ付けが出来ずにグダグダになってる 
    のかなと当初は思ったりもした。 
     
    でも会見の様子やこの文章見てると利己的で頭悪い人達なのかなとという印象になる。
  162. 2017/01/01 (日) 11:19:20
    将棋会館前でデモしようぜ
  163. 2017/01/01 (日) 11:20:07
    三浦の会見がテレビカメラOKで連盟の会見がテレビカメラNGだった時点で、どっちの言い分が正しかったのかはお察し…
  164. 2017/01/01 (日) 11:20:34
    8月になってから5,6人から10~20分離籍数回とか言われてるとかくろやんwww
    朝鮮耳だしなwww
    https://www.youtube.com/watch?v=XngK9GuklyE
  165. 2017/01/01 (日) 11:21:13
    ※182
    後藤はマジで訴訟リスクあるのに意味不明
    頭が悪すぎるか、精神が病んでいるかどちらか
    改行君だってここの管理者が三浦の弁護士から
    IPアドレス開示請求しようと思えばできるから一応危ない。
    バカのふりをしている連盟関係者かもしれないからな 
  166. 2017/01/01 (日) 11:21:50
    久保はスケープゴートにされている様子 に同感。

    第三者委員会では個別氏名は渡辺のみしか挙げていない(渡辺がイラっとした)

    渡辺はマッチポンプで冤罪事件を主導した事は周知の事実。

    連盟は渡辺を奇計業務妨害罪で刑事告訴&除名すべきとの意見はその通りだが、渡辺の是迄の功績を尊重して渡辺の形作り(引退届け)を認めても良いかと思います。
  167. 2017/01/01 (日) 11:21:55
    しかも一手ごととかwww
  168. 2017/01/01 (日) 11:24:29
    ブログの次のコメントが的を得ている
    今回の疑惑は漠然とした、不明確な流言の積み重ねで印象が形成された
    このサイトでも言われたが、「『五人前後の棋士』というが、それくらい正確に数えろよ」等

    Unknown (アマ(見る将))
    2016-12-31 23:09:55
    このような中、ブログを更新したことをありがたく思います。ただ、いくつかお尋ねしたいことがあります。あなたの感想は不要です。

    三浦九段に対し「不審に思ったこと」
    曖昧な言い方なので、知っている事実を明示してください。

    渡辺竜王や久保九段が強い疑念を抱く材料、将棋連盟が出場停止処分を行う背景
    これも明示してください。

    2時間40分という離席は普通の対局では考えられないこと
    客観的なデータはありませんか。三浦九段の他の局と他の棋士のデータあれば明示してください。

    (以下続く)
  169. 2017/01/01 (日) 11:25:14
    ※166 偽計を奇形にするのは渡辺をイジメているのか?
  170. 2017/01/01 (日) 11:27:38
    渡辺橋本あたりには週刊誌(笑)なんか通さずに少しでも早く顔出しで説明していただきたいくらいなんだが
  171. 2017/01/01 (日) 11:28:23
    案外連盟のことだから2時間40分って昼食休憩や夕食休憩を加算してたりして?
    連盟が今までアホな発言したり悪どすぎるから
    穿った見方をしてしまう
  172. 2017/01/01 (日) 11:30:50
    連盟さん、渡辺と久保に三浦をはめた疑いがあります
    竜王戦ではこのままタイトル戦をやったら大変なことになると対局者を変更しましたよね?
    それなら棋王戦の渡辺と王将戦の久保は対局者変更するのが筋では?
  173. 2017/01/01 (日) 11:32:21
    なんでパソコンは4台提出してスマホだけアプリ画面撮影した画像だけの提出なんだ?www
    スマホも提出しろよwww
  174. 2017/01/01 (日) 11:32:50
  175. 2017/01/01 (日) 11:32:51
    ブログ読むと、
    「おまえらは感情的になって三浦が無実だとしている。おれは三浦が無実なわけがないと言いたい。おれは感情的に判断しないもん」と言いたげ
  176. 2017/01/01 (日) 11:32:53
    ※172 棋王戦の千田もな
  177. 2017/01/01 (日) 11:35:00
    ※175
    馬鹿だから第三者委員会の発表が理解できないだろ
    訴えられたら、自分がいかに愚かだったかわかるさ
  178. 2017/01/01 (日) 11:38:24
    連盟が持ち物検査してスマホ取り上げろよと思うがそこまでしないといけないとか学生の試験かよと思うわなwww
    何でスマホ提出させて調べなかったんだ?www
    こういう業界って問題起こると毎回対応有耶無耶にしてで終わるよなwww
  179. 2017/01/01 (日) 11:40:53
    将棋連盟は問題を有耶無耶にして早期に沈静化w
    野球賭博も相撲八百長も何処も同じだなwww
  180. 2017/01/01 (日) 11:41:14
    ・最高位棋戦のタイトルホルダーがタイトル戦直前になって挑戦者への疑いを持ち出し、将棋連盟役員らに「あいつとは指せない。タイトル返上してもいい」と詰め寄った
    ・それを受け、連盟は挑戦者をタイトル戦およびその他棋戦から除外した
    ・タイトルホルダーはそれだけでは満足せず、週刊誌に挑戦者を告発し、いかに挑戦者が悪いかを書き連ねた
    ・タイトルホルダーの取り巻きらからも、挑戦者が「クロとみられている」旨の情報が発信された

    ・その後、そのタイトルホルダーらが挙げた証拠はどれも「嘘」か「無意味」なものであることが証明された

    ・挑戦者となるはずだった者は処分を受けていたが、無実判定がなされたあとも処分は撤回されなかった
    ・また処分が明けた後も、「不戦」扱いという事実上の出場停止処分が続くことが明らかにされている

    ・告発を行ったタイトルホルダーとその取り巻きらからはいまだ誠意ある謝罪の言葉はなく、「無罪は無実とは異なる」「疑われる状況はあった」などという言葉ばかりが並んでいる
  181. 2017/01/01 (日) 11:45:32
     確かな証拠がないのにここまででっち上げられたのは、人間の勘を、その本人が疑うことは難しいということをあらわしている
     羽生さんですら全盛期でも直感で正しいのは7割と言っているし、「一分将棋の大家」のひふみんも直感精読はプロの嗜みであると述べている
     逆に言えば勝負師という、時間が限られている中で決断を重ねてきた人間は、一度信じた感覚を疑って検証することにかなり向いてないんじゃないか
  182. 2017/01/01 (日) 11:46:50
    やれやれ・・・
  183. 2017/01/01 (日) 11:48:20
    三浦先生は「推定無罪」以上の名誉回復は難しいと思う。

  184. 2017/01/01 (日) 11:48:34
    ※178
    全然うやむやになってない

    データやデジタル系検証は法廷証拠に準ずる調査をやってる会社に依頼してる
    棋譜はトッププロが検証してる
    離席はプロの意見を踏まえた映像検証をしてる
    これらの検証を連盟が依頼人である委員会がまとめ上げた上で疑わしいところ事態がなかったと言ってる
    これ以上何の検証をすればいいんだ
    何か欲しいなら検証結果の請求でもしろよ
    委員会は公開すべき文書としてるんだから
  185. 2017/01/01 (日) 11:48:42
    週刊誌に書かれることが明らかになっていた ← ある者により作られた状況
    竜王戦7番勝負直前に騒動となった ← ある者により作られた状況
  186. 2017/01/01 (日) 11:50:50
    恐喝竜王 そこのけそこのけ 虫唾が走る
  187. 2017/01/01 (日) 11:51:33
    ※179
    賭博も八百長も結局は沈静化失敗したからな

    将棋連盟も諦めて腹をくくれよ
  188. 2017/01/01 (日) 11:53:40
    ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/d750bebd15d2129f1c48db06a591c665
    三浦さんには、僕(=後藤)が結婚するときに素敵なお心遣いをいただきました。

    親しい人たちから受けたこの仕打ち。三浦さんはどれほどショックだっただろう。

  189. 2017/01/01 (日) 11:54:13
    >>184
    肝心のスマホだけ提出してないのに?www
    もうアプリ情報も完全に消されてるだろ
    そういうアプリも既にあるんだしその時すぐにやらないと証拠隠滅なんていくらでも出来るんだよ
    お前みたいにとろくさいバカが居るから不正やりたい放題になるし白黒付けられないんだよwww
    https://www.youtube.com/watch?v=PJUOL8KMGfg
  190. 2017/01/01 (日) 11:54:42
    この手のタイプは訴えられて痛い目に合わないとわからないタイプ。
    よくいるじゃん、度を越えて調子に乗ってても止まらない奴、あれって
    チキンレースみたいな感情でやってるんだよ。
    だから、きちんと痛い目にあわさないとダメ。
  191. 2017/01/01 (日) 11:54:45
    もっともらしく書いてるつもりかもしれないけど。
    まるで便所の落書きレベルだな。

  192. 2017/01/01 (日) 11:54:53
    >一方的な論調によって渡辺竜王、久保九段が意見を言う機会が奪われてしまうのであれば

    おかしいな、第三者委員会は渡辺と久保から話を聞いている
    疑っている部分も、自分の考えも、その場で洗いざらい話しただろ
    話したうえで「イラついたのだろう」と言われてしまう程度の内容だったと
  193. 2017/01/01 (日) 11:55:17
    調査会社なんだと思ってるんだろうね
    アプリけすアプリなんぞ使ったところでハード側にログ残ることすら知らないらしい
  194. 2017/01/01 (日) 11:55:57
    >>184
    8月になってから5人程から10~20分離籍数回とか言われてるとか黒やんwww
    https://www.youtube.com/watch?v=XngK9GuklyE
  195. 2017/01/01 (日) 11:57:12
    その後スマホは提出して、痕跡もないって結果出てるだろう
  196. 2017/01/01 (日) 11:57:21
    >>193
    上書きで「も」消えるの知らないとか情弱www
    ログも消せるだろwww
  197. 2017/01/01 (日) 11:58:20
    渡辺竜王が震えていて必死になって取り巻きを使って発信いると想像
  198. 2017/01/01 (日) 11:58:31
    疑惑だけでタイトル戦直前の三浦を休業させたんだから、疑惑があり且つタイトル戦直前の渡辺と久保と千田も休業させないと矛盾するよね

    連盟のダブスタは酷い
  199. 2017/01/01 (日) 11:59:44
    ※196
    ハード側のログはそう簡単に消えません
    消すとしても専門業者レベルじゃないと無理
  200. 2017/01/01 (日) 11:59:48
    こいつがこういう発言すればする程三浦擁護の声が大きくなって、
    渡辺と久保がますます出てこれなくなるのに。
    絶対わざとだろ
  201. 2017/01/01 (日) 12:00:14
    >>193
    後から提出じゃ同じ機種買って変わりにそれ提出も出来るからなwww

    やり方なんていくらでもあるんだよwww

    m9(^Д^)ぷぎゃー
  202. 2017/01/01 (日) 12:01:58
    つ[通信ログ]
  203. 2017/01/01 (日) 12:02:28
    ログ消すのが簡単って、丸々ログが消えていたらそれこそ怪しいだろう。
    問題となる部分だけ他と整合性が取れる形で消して、それ以外の部分は残っていないと怪しまれるだけだ。
  204. 2017/01/01 (日) 12:02:44
    中古買えば良い

    m9(^Д^)ぷぎゃー
  205. 2017/01/01 (日) 12:03:07
    ※201
    この発想はすごいw
    その機種がいつから使われ出したものなのか調べる側に分からないって思ってるかw?
  206. 2017/01/01 (日) 12:03:44
    ※200
    訴訟起こされても全然おかしくないのに
    やってるんだから、単純に馬鹿か、精神的に参っているかのどちらか
    半日で200も300もコメントが付くということは普通の人間なら
    自分の考えは世の中の普通の考えと比べて
    明らかに間違えていると反省するはずだがそれが出来ない
  207. 2017/01/01 (日) 12:04:00
    中古買えばいいし通話ログとか関係ないところまではプライバシーだから
    調査会社は要請ない限り余計な部分は調べないだろ
  208. 2017/01/01 (日) 12:05:39
    嫁のメールまで全部開示したんだよなあ
  209. 2017/01/01 (日) 12:06:45
    >>205
    >>204
    m9(^Д^)ぷぎゃー
    頭悪すぎだろお前らwww
    悪い奴なんていくらでもアイデア出してくるぞ
    ドンだけ平和ボケしてんだwww
    こいつ朝鮮耳で釣り目だしなwww
  210. 2017/01/01 (日) 12:06:47
    ごとげんも親身になって上げる友達がいたら、
    心療内科に一緒についていって上げるんだろうけどいないんだろうな
    かわいそうなやつ
  211. 2017/01/01 (日) 12:07:56
    ※209
    お前は何がしたいんだ?
  212. 2017/01/01 (日) 12:08:15
    中古にはあるべき記録がないんだよなあ
    それに中古は所有者履歴って残るんじゃないの?
  213. 2017/01/01 (日) 12:08:20
    渡辺はもう終わり。良くて引退。前科者になる可能性がある。

    読売も是迄は唯一の永世竜王を庇ってきたが、渡辺によるマッチポンプで冤罪事件を主導した事が判明した事により方針変えるよ。
  214. 2017/01/01 (日) 12:08:44
    >>201

    同じ機種買ったかどうかぐらい調べてるんじゃない?
    だいたい何故に第三者委員会が三浦の有利になる様に動いただろうと思ってるの?
    その根拠が聞きたいわ
  215. 2017/01/01 (日) 12:08:54
    ※200
    仮にそっちに転がったとしても別に構わないって感じだろうな
  216. 2017/01/01 (日) 12:09:34
    ※211 ※209は 精神がおかしくなってるゴトゲン本人だろ
  217. 2017/01/01 (日) 12:09:37
    ※200
    ありがとうごめんなさい運動だものなあ。単に頭弱いだけだと思うよ
  218. 2017/01/01 (日) 12:12:20
    性善説のルールに性悪説の処分
    三浦が完全なる潔白を証明できないのは三浦のせいじゃないだろ
    全てルールの整備を怠ってきた連盟のせい


    「プロの勘」で疑いをかけ続ければそいつを死ぬまでグレー扱いできるシステムは許されない
    疑惑の根幹である一致率と離席が否定された時点で三浦はシロなんだよ
  219. 2017/01/01 (日) 12:13:55
    とりあえず頭悪い1名は放置しとけって
    悪いのは頭だけじゃないだろうけどさ
  220. 2017/01/01 (日) 12:14:59
    第三者委員会の報告すら「"連盟の処分は、やむを得ない"とか雇い主に随分配慮してんな」と批判されていたのに
    連盟側が「第三者委員会では処分は妥当との判断。文句あっか」と開き直っているのは酷いな。

    つか、第三者委員会も雇い主の最大限配慮しているだけで、中身は
    「三浦は白、白と断定しないのは悪魔の証明で無理だから。(連盟が無能だから)当時の連盟の処分はやむを得なかったが
    白となった以上は、連盟は全力で三浦九段の名誉回復と金銭的補償を行えよ」って感じだしな。
  221. 2017/01/01 (日) 12:16:16
    渡辺は引退では済ませられないだろう
    引退の意向を示しても受理せずに、きっちり総会で除名動議の投票を行うべき
  222. 2017/01/01 (日) 12:17:06
    コメント欄に沸いてるキチを相手にするなよ
    なんでお前らって目に見える地雷に突っ込むの?三浦派タイプのごとげんなの?
  223. 2017/01/01 (日) 12:17:58
    一致率と離席で処分した連盟は世間へ恥をさらしたね。

    いくら永世竜王がイラつき、週刊文春を利用してマッチポンプで連盟に強要したとしても、連盟は永世竜王の強要を拒絶すれば済んだもの。
  224. 2017/01/01 (日) 12:18:15
    久保は王将戦ふつうに出れるの??
  225. 2017/01/01 (日) 12:19:28
    久保がちゃんと謝罪しない限り、振り飛車ファンであってもタイトル戦見ないよ
  226. 2017/01/01 (日) 12:20:20
    結論: まだ結論を出す段階ではない。
    以上。
  227. 2017/01/01 (日) 12:21:33
    ここで必死に擁護してないで直接コメ残しとけよ
    ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/dd89ce927bae6646d29732603d92b720?st=0#comment-form

    在.日.朝.鮮.人はキ.モ.イな
    そりゃあちこちでNGワードにもなるわな
  228. 2017/01/01 (日) 12:22:17
    対局時間の半分も離席するのって普通なの?
    何してたの?
    説明もなし?
    やましいことしてたからだよね
  229. 2017/01/01 (日) 12:23:39
    擁護してる奴は在日同胞守る為だろwww
  230. 2017/01/01 (日) 12:23:52
    誰か棋界関係者ゴトゲンを病院に連れていけば
    改行君が消えたりしてw
  231. 2017/01/01 (日) 12:24:54
    今回挙げられた件以外で、疑わしく思える部分があったならさっさと当事者が主張すれば良いのに
    それがないのに「でも疑わしく思われる材料や背景はあったんだよ!」って言われてもね
  232. 2017/01/01 (日) 12:25:33
    渡辺と久保の疑いは綺麗な疑い
    三浦の疑いは汚い疑い(実際は不正事実みつからず)

    だから渡辺と久保のタイトル戦はこのまま行います

    こんなん納得できるわけ無いだろ
  233. 2017/01/01 (日) 12:26:12
    キチって伝染するんやなって、宗教と同じなんやなって
  234. 2017/01/01 (日) 12:26:20
    小暮あたりがゴトゲンを病院に連れていけばいい
  235. 2017/01/01 (日) 12:26:53
    将棋もルール決めて段位落とすようにすればいいんだよ
    まあこれからの将棋注目して見とけば実力分かるだろうが
  236. 2017/01/01 (日) 12:27:50
    >>230
    草も消えてどうぞ
  237. 2017/01/01 (日) 12:28:40
    しかし後藤元気って文章力ないんだな
    窪田のツイートのほうがよっぽど論旨は明快だぞ
    冗談抜きで
  238. 2017/01/01 (日) 12:28:48
    連盟が渡辺を偽計業務妨害罪で刑事告訴しなければ、第三者が渡辺を刑事告発するね。

    棋界に与えた影響の大きさ、証拠が揃っている ことより 起訴に持ち込むことは十分可能との評価がされている。
  239. 2017/01/01 (日) 12:30:38
    (´・ω・‘)え・・・まだ三浦九段は黒と言ってる人がいるのか
  240. 2017/01/01 (日) 12:32:27
    ここの荒らしはだいたいゴトゲン
  241. 2017/01/01 (日) 12:34:41
    10:00開始、23時前後終局の持ち時間設定で、普通でも1日2時間ぐらいは席を離れてそうな気がする。
    トップ棋士10人のデータを取って平均値などを出すと、まぁ普通やんってなことになりそうだが。
    将棋を知らない一般人だけでも巻き込んで三浦九段クロの印象をなんとか残そう、っていう意図が感じられなくもない。

  242. 2017/01/01 (日) 12:35:24
    ゴトゲンを措置入院させて
    スマホやタブレット取り上げて
    ネット環境から隔離させれば
    荒らしは減るぞ
  243. 2017/01/01 (日) 12:36:42
    いやこれは、燃料を投下し続けてもっと炎上させて、渡辺・久保もその業火に燃え上がらせようとする深謀遠慮とさえ思うようになってきた。普通の頭があればこの時期にこんな発言したって何の解決にならないどころか逆効果って分かるものなのにww
  244. 2017/01/01 (日) 12:39:33
    日本最高クラスの法曹関係者のチェックを受けた三浦九段が世界で一番白に近い棋士だということだけがはっきりした

  245. 2017/01/01 (日) 12:39:34
    ※243 自分が訴えられて損害害賠償金請求されてまでやるリスク背負うバカがどこに居る
  246. 2017/01/01 (日) 12:40:02
    連盟や読売はあてにならないけど、
    竜王戦以外の棋戦を主催する新聞各紙及びNHKは、
    主催者権限で渡辺と橋本を出場停止にすべきだろう。
    その方が報道・言論機関としての信用が上がるよ。
  247. 2017/01/01 (日) 12:42:48
    ※246 普通ならそんな無茶は通らないが
    今の連盟はスポンサー様様だから出来ないなら契約金下げるといえばホイホイ認めそうだな
  248. 2017/01/01 (日) 12:43:09
    竜王戦の出場が白紙になった時点で連盟も疑ってるからな
    スマホ使用禁止と金属探知機導入は12月14日からだからそれ以降の試合の結果に出るだろ
  249. 2017/01/01 (日) 12:44:55
    ゴトゲンの奥さんって凄いよね
    よくこんな馬鹿と一緒に暮らせるわ
    金持ちなら金のためと割り切れるけど
    将棋ライターでしょ
    ホントヤバイわ
  250. 2017/01/01 (日) 12:48:27
    ※245
    ここにいるじゃないですか!後藤元気氏が!
  251. 2017/01/01 (日) 12:48:33
    順位戦はナベ除名で来年も10人で丸く収まる
    棋王戦前だから大人しくしてるだけで棋王戦終わったらクビ切るだろ
    常識的に考えてな
  252. 2017/01/01 (日) 12:48:49
    渡辺主犯なら後藤は共犯だろう
    一緒に追放しろ
    三浦の弁護士から、財産と仕事を奪い取られた方がいい
  253. 2017/01/01 (日) 12:49:51
    刑事告訴って方法あるね。
    当事者でなくとも可能だ。
  254. 2017/01/01 (日) 12:50:33
    久保戦って体調不良だったって言われてる日だっけ
    体調悪いときの長時間対局なら長めに休んで横になってても別におかしいとおもわんけどな
  255. 2017/01/01 (日) 12:53:12
    ※245
    連盟「炎上商法成功!将棋注目されてスポンサー戻ってくるでw全部経費で落とすでwww」だろ?www
    将棋に興味ない俺でも羽生さんだけは知ってる
  256. 2017/01/01 (日) 12:54:38
    殺意の波動に目覚めた藤井ギャラクシーが全ての悪を倒す展開希望
  257. 2017/01/01 (日) 12:55:10
    この件の嫌なところは「プロならわかるんだ」と言ってる一方、
    素人への目眩ましのために正当性があるかどうかもわからん根拠を提示してるのがね
    比重は前者の方が重いんだろうな
  258. 2017/01/01 (日) 13:00:35
     ブログ詳しくないから分からないけど、ブログ見たらgotogenにアフィで金入るからわざと炎上させてるとか?詳しい人教えてください。
     まあそうだとしても訴訟リスクで普通はしないと思うが、常識が通用しなさそうなので
  259. 2017/01/01 (日) 13:04:22
    いつもんが助走つけて殴るレベルでひどいな
    サンスポのなんとかって記者は無関係だからアレだけど
    将棋界でこの先生きのこるのもう無理じゃね?
  260. 2017/01/01 (日) 13:04:36
    渡辺も三浦も朝鮮耳のチョン顔だなwww
    渡辺は最悪引退しても嫁が漫画家で食わせてくれるかと思ったが、旦那の事マンガのネタにしてるからい嫁も引退だなwww
    朝鮮人って足の引っ張り合いするよなwww
  261. 2017/01/01 (日) 13:07:16
    ※259  渡辺派の棋士が結構いるから大丈夫と踏んでいるのかも
    まあガッポリ毟り取られろ
  262. 2017/01/01 (日) 13:07:39
    渡辺除名にしたら、将棋連盟の方が筋が通らない。
    三浦を処分したのは連盟なんだから。

    渡辺も竜王返上するぐらいは仕方ないだろうが、引退だの除名だのしたら全てが終わる。悪手が悪手を、の典型。
    どうせ終わってるんだろ、みたいな連中の言う事なんか気にしなくていい。どうせ棋士の価値なんて認めてない連中なんだから。
  263. 2017/01/01 (日) 13:08:55
    今回の第三者委員会の発表でも最も証拠能力があるのは
    丸山との2戦は連盟理事が監視していて不正な点はなかったって点だと思うんだ。
    この点を後藤氏はどう考えているんだろう。
  264. 2017/01/01 (日) 13:09:20
    ※259
    むしろこれをやらないと生き残れないような構造に将棋界はなってるのかもしれないぞ……
    上司が黒と言えばアヒルも黒いみたいな
  265. 2017/01/01 (日) 13:12:10
    ※257
    俺なんかからすると、この件の嫌なところは、「三浦は被害者」=善、「久保渡辺は加害者」=悪、と決めつける論調だけどな

    真意(記者の立場や贔屓?)などは置いておくと、別にこのゴトゲンの記事もそれほどおかしな論旨ではない
    それほど筋が通ってないわけでもないと思うが、もう「叩く」ことに決めてる人はどうやっても一方的に読んでしまう
    それこそ竜王位防衛のための渡辺の陰謀、とかも状況証拠しかない(本人の意志の自白もない)のに一方的に真実と思って書いてしまう


    もう主にここのコメントが気持ち悪いから、この話題はいい
    将棋連盟と棋士の間で、決着がつくまでは放っておこうよ
  266. 2017/01/01 (日) 13:12:17
    久保、渡辺の発言機会誰も奪ってないだろ?
    むしろ早く言い訳を聞きたいんだが
  267. 2017/01/01 (日) 13:14:54
    この人棋士じゃないけど棋界の人なのに
    連盟は今年三浦の名誉回復というかなり難しい宿題を全力でしなきゃならないのに
    身内が足引っ張りまくってる、という
  268. 2017/01/01 (日) 13:15:17
    渡辺も三浦もどう見てもチョンだよな
    これだからハゲは駄目なんだよwww
  269. 2017/01/01 (日) 13:16:05
    ライターだけに炎上してるなw
  270. 2017/01/01 (日) 13:16:33
    三浦は善じゃなくて被害者なんだけど頭の悪い人にはそれが善に見えちゃうんだね
  271. 2017/01/01 (日) 13:17:32
    ※269
    【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・`) (ω・` )
  272. 2017/01/01 (日) 13:17:48
    弁護士さん 聞いてますか


    共犯者が名乗りを上げましたよ
  273. 2017/01/01 (日) 13:20:23
    いやいや渡辺の動機とか別にどうでも良いんだって
    動機なんて渡辺本人しか知らないんだから

    問題は無実の人間を印象操作で黒にしたこと
  274. 2017/01/01 (日) 13:20:59
    ※272
    弁護士3人雇ったのは連盟だから関係ないだろw
  275. 2017/01/01 (日) 13:21:50
    ※265
    あなたの言いたいこともよくわかるし、今みたいな極端な論調の流れは確かに危険なんだけど
    正直、反動が大きくなる原因を自ら作っちゃったところはあるよね・・・文春へのリークとかさ
    だから想像だけで叩いて良いってわけではないけど、人の口に戸は立てられぬといいますから。
  276. 2017/01/01 (日) 13:21:50
    ※265
    連盟側が
    三浦→疑われた方が悪い、処分明けもイベントには出さないし対局もさせない、補償も来期順位戦のみ
    渡辺→文春リークの件含めて何もお咎めなし
    という態度をとっている以上、ネットの論調が一方的になるのは当たり前だと思いますが。
    決着が付くまでと言っても連盟側は片上ブログにあるようにもう「手打ちにしたこと」「終わったこと」と考えているようですし、
    裁判に持ち込んだら三浦九段はこの世界にいられなくなるのは明白なので連盟側の「慈悲」を受け取るしかない弱い立場。
    (それを理解しているから「無理なんでしょうけど、難しいんでしょうけど元に戻して欲しい」と懇願した)
    まあ、もうこの話題は見たくないとあなたが思うならあなたが離れるのは自由ですが。
  277. 2017/01/01 (日) 13:26:44
    >265

    名無し名人さん

    俺なんかからすると、この件の嫌なところは、「三浦は被害者」=善、「久保渡辺は加害者」=悪、と決めつける論調だけどな


    おいおいハゲ!
    両論なり、黒決め付けなりのレスが見たけりゃ、ここの2ヶ月前の関連スレを10個ばかり眺めとけやwww
    もちろん、勝ち馬に乗りたい奴や、ただただ叩きたい奴も居るだろうけどよー

    「三浦シロだと信じてるけど、俺らにゃワカラン事も有るかも知れんから、キッチリ調べるまでは歯ぎしりしながら忍の字だ。。。複数の棋士?やナベが、そう思った根拠や真偽もワカランからな(ググググ(╯‵□′)╯︵┻━┻クソー)」

    と、どんだけ耐えたと思ってんだよタコwww

    俺は除名云々は言わないけどな、説明なり態度表明なりは記者会見してハッキリさせるくらいの責任はナベには有ると思ってる。
  278. 2017/01/01 (日) 13:28:16
    まとめのタイトルの「批判」ってのは恣意的すぎるかな
    ブログ内容をどう受けとるかは個々の自由なので印象操作につながりかねない
    渡辺と親しい人間が可能な限り擁護しようというスタンスもある意味自然なわけで
    疑惑発覚当初に三浦を信じると言ってた人とさして変わりない

    ただ、あらぬ濡れ衣を着せられた人間が名誉回復のために自分から行動すべきって指摘はどうかな
    言われなくてもそうせざるを得ない状況が不幸なわけで
    その負担を少しでも軽減するため、まずは自分たちに何ができるか、何をするかのことのほうが先決であり
    それを被害者に放り投げるような物言いはどうかと思う
  279. 2017/01/01 (日) 13:28:39
    三浦の弁護士はネット上の三浦に対する名誉棄損の不法行為も一応言及してたよな

    というか、第三者委員会の「やむを得ない」というのも随分連盟よりだよな
    ・碌に調査してない。
    ・週刊誌に不正疑惑が掲載かに緊急性はないだろ。
    こんな処分なら、日程ずらす方がましだわ。頭おかしい。
  280. 2017/01/01 (日) 13:28:58
    動機は重要なんだよなあ
    強引に例えると
    相手が財布を取ろうとして右手をバックポケットに回したら
    銃で撃たれると思って先に自分から撃ったみたいな事案
  281. 2017/01/01 (日) 13:33:44
    ※279
    弁護士さんが実際にどうするかはわからんけど、あの発言があって
    急いで「三浦クロ」って主張を畳んだ奴が結構いると思うから
    そういう意味ではやっぱり有能だなぁと思った。
  282. 2017/01/01 (日) 13:33:57
    まあ勝ち馬、叩きたいだけにすぐ反応する奴はそういう自覚があるんだよw

    本当に将棋界を思い、プロ棋士が好きな奴は俺の事じゃないなって反応しないからw
  283. 2017/01/01 (日) 13:35:21
    >>280
    日本語でおK
  284. 2017/01/01 (日) 13:36:44
    ネット上では「三浦九段は無罪なのだから、疑われるような行動は何もなかった」といった論ってこの人いってるけど
    第三者委員会の記者会見なり文書すら理解できなかったのかしら
  285. 2017/01/01 (日) 13:37:31
    > 渡辺と親しい人間が可能な限り擁護しようというスタンスもある意味自然なわけで
    可能な限り擁護すること自体は理解できなくは無いが、その為に冤罪の被害者側に責を負わせるのは許されることではない。
    それは更に冤罪を被せているだけで、擁護の範疇を外れている。
    擁護したいならどうしてそうなってしまったか単に渡辺側の事情を説明すれば良いだけ。それを三浦側を責めることでしか出来ないのなら、擁護できる事情が実は無かったというだけのこと。
  286. 2017/01/01 (日) 13:38:48
    ※265
    言ってることめちゃくちゃすぎじゃね?

    だってどう見ても三浦さんは被害者だろ、じっさい対局機会とそれによって発生したはずの収入を
    はっきり奪われてるんだから

    その原因を作った奴は加害者だろ? 加害者以外のなんだっていうの?
    加害のつもりはなかったから加害者じゃないっていうなら交通事故の加害者もいなくなるよな?

    流れが一方的すぎる、っていう意見はいいがそこで現在の被害者加害者の立ち位置まで歪めようってのは
    話にならんよ
  287. 2017/01/01 (日) 13:38:51
    まさかだけどこの人、三浦も悪い→みんな悪い→みんなでショーギにゴメンナサイ→平和、みたいにしようとしてんのか?

    不正追求も波風立つという意味では悪だみたいな

    こちらでも終わってるが、こんな人だと夢にも思わなんだ
    連盟は家柄で記者の採用決めてんのか?
  288. 2017/01/01 (日) 13:39:53
    >283
    三浦だけじゃなく渡辺にもスマホ疑惑あるってことだろ
    自分が訴えられる前に他人訴えて罪着せるとかそういうことだろ
  289. 2017/01/01 (日) 13:42:59
    >>286
    故意犯か過失犯かでいうと過失犯で重過失ありなんだろうけど、
    故意犯レベルで叩いてる奴が多いのは確かだな。
  290. 2017/01/01 (日) 13:44:17
    ※285
    別に後藤は悪くないなんて言ってないじゃん
    例えば犯罪者の母親が「何があっても息子を信じます!」って言うだけなら、まぁ仕方のないことじゃん
    そこに被害者がどうのこうのと付け加えると話が違ってくるわけで
    後藤の件も俺はそう書いてるじゃん
  291. 2017/01/01 (日) 13:45:04
    NHK出版に電話するわ
  292. 2017/01/01 (日) 13:47:08
    三浦シロ、渡辺クロ以前の問題で、三浦が処分された過程とその手続的な部分に致命的な瑕疵が存在していることが問題だと思う。
    前々から疑惑段階でこの仕打ちは酷いって言われていたけど、連盟の対応(追加調査しない→する,三浦会見の後なので反論するためにも必要な事なのにビデオカメラNG)見てると、結論ありきだったと思われても仕方ないと思う。
  293. 2017/01/01 (日) 13:48:41
    ※286
    めちゃくちゃ過ぎるのはあんたじゃないか
    俺は別に「被害者加害者の立ち位置まで歪めよう」なんてしてないだろう。

    「三浦は被害者」「渡辺久保は加害者」が気持ち悪いんじゃない
    「三浦は被害者」=善、「渡辺久保は加害者」=悪、が気持ち悪いって書いてるんだよ

    それを、頭に血が上ってるのか正義感なのかは知らんが、歪めて読んで決めつけるから、
    あんたなんかも気持ち悪いんだよ
  294. 2017/01/01 (日) 13:49:25
    後藤は一度は謝罪してるんだし、それでも叩くヤツはいるだろうけど
    一応はそれで済む話なのに
    「すまん!」の一言で済むことに余計な言い訳くっつけるからダメなんだよな
    本人は物書きとして論理的な理由付けをしてるつもりなのかもしれんが
    時には余計なこと言わないほうがいいという局面判断が
    物書きなのにできないからボコられるんだよな
  295. 2017/01/01 (日) 13:51:24
    ※284
    ああいうのは黒だと業界にダメージ大きくなるから隠蔽する場合もあるからな
    今の時代じゃ問題あればイメージ悪いからスポンサーはすぐに逃げるしな
    弁護士雇ったのもPC、スマホ調査依頼したのも連盟だから口止めやろうと思えば隠蔽はできる
    もちろん後からばれれば非難されて最悪だが他の業界でそういう隠蔽見てきただろ、野球賭博で監督が選手のことでヤクザに口止め料1億払ったとかw

    何処の業界でも第三者委員会の調査ってので完全外部の人間でやってるのなんて見た事ないからなwww
  296. 2017/01/01 (日) 13:53:52
    将棋なんて興味ない奴の方が圧倒的に多いが炎上すると話題になるから参加もするだろwww
  297. 2017/01/01 (日) 13:57:57
    まあ一部の人が、明確な根拠もなく「渡辺の故意による陰謀だ!」って騒いでるようなことを
    三浦さんに対して行ったわけだ、本件の棋士たちは
  298. 2017/01/01 (日) 14:05:19
    >「三浦は被害者」=善、「渡辺久保は加害者」=悪、が気持ち悪いって書いてるんだよ
    善悪で語っている奴はあまり見かけないけど。特に三浦が善だとかいう立場はないように思う。冤罪の被害者という立場であって、そこに善悪は関係無い。
    ただ、加害者側については、第三者委員会の調査結果が発表されても、それを認めず曲解して疑惑を被せようとすればするほど、単なる加害者ではなく悪だという見方が強まってしまうだろうな。
    むしろこのライターやその擁護者が頑張れば頑張るほど悪意があるとみられてしまいそう。
  299. 2017/01/01 (日) 14:05:41
    ※295
    書いてるうちに自分が何言ってるのかわかんなくなっちゃった人なのかもしれないけど

    連盟がクロと言って処分した後に
    連盟に雇われた第三者委員会がなんでクロを隠蔽するんだ?
    連盟の正当性を守るためにシロを隠蔽するなら納得できるが
  300. 2017/01/01 (日) 14:05:51
    みんなー
    ここで冷静にマトモな意見言っても
    何も変わらないし世の中動かないよー

    スポンサーや連盟などに凸しないとねー
    とりあえず自分もやれることやるわ粛々とね
  301. 2017/01/01 (日) 14:07:14
    後藤は三浦に対しては一度も謝ってないよ

    渡辺に全く悪意が無かったなら、勘違いで騒動を引き起こしたことを謝ってると思うがね
    まぁ後藤と同じように第三者委員会の調査そのものに納得いってないのかもしれないけど
  302. 2017/01/01 (日) 14:07:44
    よく分からんが、「全部三浦が悪い」と言いたいのはよく分かったわ

    三浦、訴訟の準備は進んでるか?
  303. 2017/01/01 (日) 14:09:24
    ※298
    交通事故と轢き逃げの違いみたいなものだよな
  304. 2017/01/01 (日) 14:11:11
    連盟に対してはそれなりの人がすでに凸ってんじゃない?
    俺も上州将棋まつりの件にだけしぼって問い合わせ入れたけど。

    まぁ、ここで罵詈雑言吐き散らしてるだけならいいけど
    ちゃんと言葉を使い分けてくれてることを祈るばかりだわ
  305. 2017/01/01 (日) 14:12:21
    連盟はファンを糞としか思っていないようだし、テレビ局週刊誌にメールで情報提供が簡単だな

    「将棋の現役タイトル保持者が脅して対局者を無理矢理変更しましたよ。相撲の八百長みたく大問題に発展しそうです」みたいな文面で
  306. 2017/01/01 (日) 14:14:09
    >300
    >みんなー
    ここで冷静にマトモな意見言っても
    何も変わらないし世の中動かないよー

    スポンサーや連盟などに凸しないとねー
    とりあえず自分もやれることやるわ粛々とね



    まぁ、その扇動に乗るかどうかは兎も角、ゴトゲンの存在(発言)が、何が癪に障るか?と言えば、
    △将棋界隈ではそこそこ名のある将棋記者
    ○親しい棋士もそこそこ居る
    ◎NHK将棋テキストの編集をしてる


    この、◎←が、発言の価値(付加価値)を重くしてるんだよな。

    だから、その肩書きを無くす方面で動くのはやぶさかではない
  307. 2017/01/01 (日) 14:15:07
    ただ、gotogenとやらこういった所を見てそうではある。そもそも書き込んでるかも。
    あと棋士の一部も見てるかもな。そういった人が危機感を持って内部からも変えるように動かないと将棋界自体が見放されるだけなんだけどな。
  308. 2017/01/01 (日) 14:15:10
    三浦が完全に白だとして、一連の三浦の行動は白でも十分取りうるもので、特に問題はない。
    三浦は三浦に出来ることをし、連盟は第三者委員会が動くまで、対局を監視して疑いを持つ合理的な理由は見出せず、島は追加の調査をしないと言い、提出された三浦の証拠についても一切調査しなかった。
    つまりやるべきことすらやらなかったのは連盟。
    そして告発以外にやらなくてもいいことをやったのが渡辺。
    それでも黒だとし今なお攻撃し続けるのは渡辺一派と連盟。
    なら第三者委員会に、三浦が黒だと説得できるような新たな証拠なり何なりを持ってくるのが筋。
    しかし具体的な証拠なしに嫌がらせをし連盟や渡辺一派の良心を信じる一連の事情を知らない一般人に対して印象操作に徹する。
    まさかここまで悪意をもって当たるなんて一般の常識外だから騙されうる。
    つまり一般人に対しても悪意による錯誤させる意思をもって三浦に悪意をぶつけるということを今なお続けている。
    第一、連盟として告発を受けたとしても当然に中立の立場で判断しなければならない。
    なのに三浦の処分は第三者委員会の会見を受けて(連盟の処分は当時として妥当でも、証拠を精査した結果妥当とは言えない)なお年末まで継続させ、また順位戦やイベントに出場させないという嫌がらせをするというハラスメントをかましている。
    これは中立でも何でもない、自分が正しいと思い込んでるだけ。
    つまり三浦が黒だろうが白だろうが連盟にとって問題ではなく、とにかく三浦を社会的に始末しようとしてるとしか思えない。
    そんなものに正義などない。
  309. 2017/01/01 (日) 14:15:16
    >>303
    おお、今回の件で一番的を射た例えだな。

  310. 2017/01/01 (日) 14:17:36
    ※298
    > 冤罪の被害者という立場であって、そこに善悪は関係無い

    本当にそうならいいんだけどな
    一部の人らはこの「冤罪の被害者」を全力で擁護することが「善」だ、それに少しでも支障のある意見は全て「悪」だと思ってやってるようにも見えんかね?
    考えすぎかな?

    また、「社会正義の炎」が燃え盛ってるのならまだ救いはあるが、
    面白がってやってるんなら、善悪も何も関係ないってのは確かにそうだな、と思うよ
  311. 2017/01/01 (日) 14:17:36
    渡辺と橋本は謝罪もろくに出来ない人間
    嫌いというよりも触れたくない棋士になってしまったのが悲しい
  312. 2017/01/01 (日) 14:19:59
    ※306
    NHKに凸でいいんじゃないか?

    初期に三浦の弁明VTR流したのもNHKだしシロ報告も確かトップ扱いだったように記憶してるから、立場は中立だろう
  313. 2017/01/01 (日) 14:20:36
    羽生理恵さんも三浦九段の件でわけわからないリプしている人をブロックしたの笑えるな
    初めからグレー発言してる羽生さん関係ないやろw
    まして嫁さんはもっと関係ない
  314. 2017/01/01 (日) 14:21:40
    だから、両論が見たいなら過去スレ行けよ粕www

    お前こそ(ナンチャッテ)正義厨じゃねーかwww

    両論というよりむしろ、「三浦クロクロわーいわい」って過去スレばかりだけどな?

    俺からしたら、今勝ち馬に乗ってる馬鹿も、
    「三浦さんゴメンなさいカキコ」した上で乗れや!!とは思うが、経緯云々無視で、

    「今来た只今 \( ̄^ ̄)/ 参上!!」
    ってユトリ粕の
    「気持ち悪い」なんかどうでもいいわタコwww
  315. 2017/01/01 (日) 14:23:15
    >>310
    某掲示板のニュース板で、痴漢えん罪事件なんかあるとそりゃもう大騒ぎだよw
    痴漢事件ニュースでさえ、えん罪だと騒ぐ奴が多いからな。
    ここで感情的になってる奴らってそういうのと同じ人種なんじゃないかな、所詮ネットだから。
  316. 2017/01/01 (日) 14:24:15
    渡辺と後藤って同じ門下だよな
    師匠は何してんだ?
  317. 2017/01/01 (日) 14:24:38
    正月そうそう、もういいじゃん、三浦のことは。連盟にたいして必要という訳でもない棋士だし………
  318. 2017/01/01 (日) 14:27:11
    ※310
    その手の所謂「ネットイナゴ」がいるのは確かだが
    そう言う奴らは三浦黒を疑われた時点でお祭り騒ぎをして
    白と言われた時点で「なんだ白かよおもんな」と言って他に移動したと思われる
  319. 2017/01/01 (日) 14:27:20
    ※314
    今までずっと三浦さんが叩かれ続けてたから、実質無罪確定の今、調子こいて何言ってもいい
    っつーか、今までの鬱憤を晴らす為に書きたい放題書くのが当たり前と思ってる、ってのがあんたの言う経緯を踏まえるってことでおk?

    それにしてもはしゃぎすぎだろその※
    まあそういう人もいるか
  320. 2017/01/01 (日) 14:30:13
    ※317
    橋本とかゴトゲンのほうがたいして必要もない

    てか、この三浦って必要ない。もういいじゃん。

    このフレーズ最近見るねー
    沈下させようと必死だわ

    もういいとか言いながらスレみて書き込んでw
  321. 2017/01/01 (日) 14:32:10
    で?経緯云々知らないユトリ粕クンは、過去スレ読みに行かずに

    気持ち悪い気持ち悪い言っちゃうまんま住み着くんでちゅかねぇ?www

    ユトリクンは別に俺ら(いや俺か?)にとって主人公じゃねーし、気持ち悪いなら消えちゃっても構わないんだぜ?
    空気読めない学級委員(モドキ)に用事ねぇしwww
  322. 2017/01/01 (日) 14:33:28
    > 本当にそうならいいんだけどな
    > 一部の人らはこの「冤罪の被害者」を全力で擁護することが「善」だ、それに少しでも支障のある意見は全て「悪」だと思ってやってるようにも見えんかね?
    > 考えすぎかな?
    かなり穿った見方だと思うけど。
    ただ、わざわざ火に油を注いじゃっている人がいるから燃え上がっている面は否定できないだろうなあ。
    第三者委員会の結果を受け入れてそれに沿った対応をしていれば収まっていくはずの問題だったとは思うよ。
  323. 2017/01/01 (日) 14:33:38
    >>318
    イナゴは叩くものがあればなんでもいいだろw
    なんで他に移動したなんていえるのかわからんわ
    移動したことにしたいだけだろw
  324. 2017/01/01 (日) 14:34:54
    ※290
    確かに渡辺の母親なら仕方ない。

    しかし後藤は渡辺の母親ではない。
    しかも比較的有名な将棋ライターで、雑誌の編集にも関与しているから、より公平な立場が要求される。
  325. 2017/01/01 (日) 14:37:05
    監視カメラ見たわけでも無い万引きGメンが、「Gメンの感で」

    「容疑者容疑者」と騒ぎました。

    みんなそれ信じちゃいました。

    勘違いで、容疑者は無実だと判明しました。

    Gメンは責められました。


    ユトリ粕「Gメン責めるの気持ち悪い!!!」(*`・ω・´)(キリッ


    わざわざ黒板の前に出て来て言う事か粕www
  326. 2017/01/01 (日) 14:37:20
    このブログのコメント欄で、正義の炎で渡辺、連盟、後藤を批判するのは別にいいのではないかな?
    ここは2chなどの近い場所だし、そういう自由があって然るべき。

    しかし後藤のブログをあまり炎上させると、多分後藤は被害者意識を増大させて、あまりいい結果は生まない。
    渡辺一派に付け入る隙を与えるべきではない。
  327. 2017/01/01 (日) 14:38:51
    刑事告発 出来そうだ。

    連盟常務会のメンバーを証人喚問して洗いざらい公表させるよ。

    渡辺は前科者で決着。
    渡辺の引退、除名は甘い。

  328. 2017/01/01 (日) 14:39:00
    多分渡辺あたりが「脅迫を受けた」などと訴え出しそう。
    加害者が被害者に昇格しようとする。

    最近、市民を敵に回した論者やメディアがよく使う手段。
  329. 2017/01/01 (日) 14:39:12
    ※307
    窪田は2chやここで自分のツイッターがここにまとめられてるのを見て釈明してたり
    よそのまとめサイトには実名でコメントしてたりするんだよなあ
    そして窪田は一見孤立無援っぽく見えて奨励会員と一緒に映画を見たり
    他の棋士との登山に荷物を大量に持って参加したりしてるから
    ここで何が起こっているか知ってる将棋関係者は意外と多いんじゃないかな
  330. 2017/01/01 (日) 14:40:33
    もう、映画化決定だな

    『観戦記者の春』 これでいこう
    なんなら、主題歌も歌っていいぞ
  331. 2017/01/01 (日) 14:41:02
    ゴトゲンブログなぁ。。。
    昨日の、ありがとうごめんなさいへは行かなかったが、ちょいと言ってみるかwww
    (ちゃんと煽り抜きで理路整然と書くぜ?)
    2ヶ月前のお詫びブログにも書き込んだ事だしなwww
  332. 2017/01/01 (日) 14:42:32
    ※330
    『明の文春』と二本立て希望。
  333. 2017/01/01 (日) 14:43:24
    感情的云々ってさあ、第三者委員会の報告を感情だけで否定してるのはどこの誰でしょうね?
  334. 2017/01/01 (日) 14:43:36
    ※323
    確かに根拠はないけどね
    ただ、後藤元気氏のブログに書き込まれた反論は罵詈雑言もあるけど
    冷静に問題点を指摘する長文の方が多い
    アレをよくあるネット炎上案件と一緒にするのは無理があると思った
  335. 2017/01/01 (日) 14:45:18
    ※308
    三行でまとめてくれたら概ね同意した
    後半は読んでない
  336. 2017/01/01 (日) 14:46:29
    結局嘘をつくとボロが出るんだよな
    渡辺周りは滅茶苦茶
  337. 2017/01/01 (日) 14:47:08
    ※334
    後藤を擁護する気はさらさらないが、「よくあるネット炎上案件」というのも大抵、冷静で理路整然とした批判もかなり多いもの。
    それがあまりに多いと、受けた側から見ると炎上に見える。全部の批判を逐一冷静に読むのは不可能だし。

    だからと言って後藤や渡辺は全く支持する気にはなれないけどな。
    奴等に被害者面させて付け入る隙を与えるより、もっと上手い批判や抗議の仕方を考えた方がいいような。
  338. 2017/01/01 (日) 14:47:18
    イナゴの連中いたらコメ数もっと多いでしょ
    この冤罪事件の最初の記事の米は999まで伸びた記事あったし全体的にもっと多かった
    新年早々こんなとこくるの将棋ジャンキーと関係者くらいだと思うけどな
  339. 2017/01/01 (日) 14:47:54
    渡辺にも久保にも大いに発言してほしいし、誰も止めてないだろ
    もう、渡辺一派は無茶苦茶

    この被害妄想で三浦も冤罪をかけられたのか
    そもそも週刊誌に不正疑惑が漏らした人は誰なんだろうね
  340. 2017/01/01 (日) 14:49:15
    >>338
    ネットイナゴほど暇な奴らいないだろww

    新年早々ならむしろネットイナゴしかいないかもしれんぞw
  341. 2017/01/01 (日) 14:49:16
    三浦さん、やっぱり訴訟しないとダメだよ。
  342. 2017/01/01 (日) 14:53:16
    このツイにいいねが10以上ついてることにマジかよ?と思ってそれぞれのぞいてみたけど、
    どうしても黒派の方ではなく私の至らなさから~申し訳なくの文言をみてぽちったのかな…
    このツイが少なくとも将棋に興味のある人たちに対する三浦さんの名誉回復の妨げになってなくて良かった!

    とか安心している自分が正直キモいけど、心底三浦さんの名誉回復を願ってるんですよ。
    ごく一部で建設的な提言をしているけど、後藤さんのブログはまた三浦さんの名誉を落としにかかってるように見えますよ。
  343. 2017/01/01 (日) 14:53:55
    棋王戦は挑戦者変えられたりしないのかな
    千田はOKなの?
  344. 2017/01/01 (日) 14:59:16
    ※297
    陰謀かどうか知らないけど、渡辺の故意による三浦排除は間違いないからな
    しかも、竜王戦を盾にして、強制的に挑戦者である三浦を排除
    その時点で除名がふさわしい
    正義の告発だったかどうかなんて関係なく除名がふさわしい行為に、連盟が乗っかってしまったのだから連盟の理事も相当な罰がふさわしい
  345. 2017/01/01 (日) 15:00:01
    ※342
    単に保存するためにポチる人もいるからね
  346. 2017/01/01 (日) 15:01:46
    ほんと馬鹿だなぁ・・・
    言論の自由ってのはねえ、当然自分の言論に対する責任もセットなのよ
    思い込みで相手に疑惑掛けて、挑戦者変更・出場停止処分という笑えない境遇に
    追い込んだことに対しては責任を取らなきゃいけないわけ
    何でも好き勝手言っていい権利じゃないっつの

    まあ久保は処分を催促した訳じゃなさそうだけど、重要な「終盤30分」は勘違いで
    言いがかりつけてたんだから素直にごめんなさいすべき
    渡辺に至っては竜王位を盾に取ってまで挑戦者変更を促したのは確かなんだから
    ごめんなさいでは済まないかもねw

    仮にも、ものを書く仕事をしてるのに、その程度のことも理解できてないとか何なのこの人
    そらこんなんが記者やってるようじゃ、マスゴミと言われても仕方ないわ
    これ以上ゴチャゴチャ言うようなら、三浦の弁護士も名誉棄損での訴訟を念頭に置くべきだね
  347. 2017/01/01 (日) 15:12:28
    登場人物全部キチガイ
  348. 2017/01/01 (日) 15:12:56
    ※334
    同感
    ブログにはどんどんコメントが寄せられているがいい意見が多い

    騒動の背景に棋士と記者の癒着があるとつくづく思う
  349. 2017/01/01 (日) 15:14:39
    渡辺「最近三浦擁護派から脅迫や嫌がらせが相次いでいて、ストレスでこんなに毛が抜けてしまいました。」
  350. 2017/01/01 (日) 15:15:43
    なんだこいつ

    正気とは思えん
  351. 2017/01/01 (日) 15:17:45
    「動機」の観点から見ると、告発した側とされた側、どっちに強い動機があったか 明か
  352. 2017/01/01 (日) 15:24:16
    >>351
    ここで動機ってなんの意味があるの?
    しかも推測の域を出ないんだけど
  353. 2017/01/01 (日) 15:33:12
    渡辺が告発に至った根拠は「俺が調べて黒だと思うから黒だ」だけだからな。
    そして、自分の立場と権力を行使して、自分の取り巻きに「俺が黒だと思うから、お前らも黒だと思うだろ」
    って、理屈だからな。
    それは渡辺独裁国家の理屈で、社会にそんな理屈は通用しない。

    普通は、お前大丈夫か?お薬出しておきますね。で、終わるだけだからな。
    本当に 将棋をやってるとこんな人間になってしまうのかと、ただただ哀れみしかない。
  354. 2017/01/01 (日) 15:33:34
    ※352
    なぜ告発した側がまったく引き下がらないのかを考えるヒントにはなるんじゃないかと思ってね

    推測じゃない調査結果は明確に示されたわけで
    なぜ?を考えるのは推測しかないだろう
  355. 2017/01/01 (日) 15:36:19
    渡辺への刑事告発やるよ。
    こいつは将棋指す資格無い。除名で済ますのは甘すぎる。
    臭い飯を食わせて反省させるしかない。
  356. 2017/01/01 (日) 15:38:32
    無能な味方は始末におえんってよく聞くけど、まさにそのとおりだな
  357. 2017/01/01 (日) 15:40:15
    三浦は7月に長時間の離席があったから、竜王戦番勝負には絶対に出させない!
    金属探知機を導入しようがしまいが、俺が嫌だと言ったら嫌なんだもん!
    直近3連敗してるし、嫌なんだもん!
    ちな文春には垂れ込み済みだからそこんとこよろしく!

    こんな感じですかね
  358. 2017/01/01 (日) 15:43:32
    ※328

    多分渡辺あたりが「脅迫を受けた」などと訴え出しそう。
    加害者が被害者に昇格しようとする。


    すでにネットでは渡辺も被害者とか言ってるオタがいた
    もう勝てないから僕も被害者で苦しいんですアピールくるぞww

    嫁のブログ辺りで、だんなもつらいんですアピールきそう
    ベッキーのときも、つらくて苦しんでるという擁護記事が出たけど
    冷静な世間は、一番辛くてかわいそうなのは奥さんって言われてたけどなw

    まあ渡辺も被害者って言ってるやつは
    三浦の辛さなんかどーでもいい奴だわ
  359. 2017/01/01 (日) 15:43:42
    新年早々墓穴を掘るなんてすごいなぁ すごく勉強になるわ 俺は気を付けよ
  360. 2017/01/01 (日) 15:45:27
    亀頭の渡辺、残念だったな。詰んでいるよ。
    十手前に投了しておけば良かったものの、醜い棋譜を残したね。
  361. 2017/01/01 (日) 15:46:50
    三浦への疑念が発端の件についてはあの難読窪田でさえツイッターで明確かつ簡潔に触れている
    もしかしたら後藤も同じようなことが言いたかったのかも知れないのに
    物書きを生業としながら長文であれとは・・・
  362. 2017/01/01 (日) 15:49:33
    なんか急にリンチだとか騒ぐ書き込み出てきたし、わざと叩かれてネットリンチの被害者ヅラして逃げる算段?
    渡辺久保は発言の権利奪われてるんですアピールもしてるし
  363. 2017/01/01 (日) 15:53:20
    ニコ生視聴者は20万人
    TV視聴者は、ざっとその100倍でしょ

    そりゃあいくらニコ生で三浦さん白確しても
    世間一般じゃまだまだ黒扱いされるわ
    渡辺批判なんて、せいぜいニコ生視聴者内20万人内での話だろ?
    三浦に比べたらかわいいもんだわ
  364. 2017/01/01 (日) 15:53:51
    渡辺が嫌われるだけなのにね
    取り巻きの言動だけで、渡辺に非があるのがハッキリわかるな
  365. 2017/01/01 (日) 15:55:01
    棋士っていう特殊な才能を持った人々を私は尊敬していました。
    それは私のような凡人が持たない能力をもっている一種の変人(これは誉め言葉です)の集団だからです。
    ところが一連の騒動を見ていると棋士ですら我々と同じサラリーマンみたいな集団じゃないですか。
    権力に媚びて、ビビッて、無関係を装う。夢が壊れました。
    もっと個性的な集団だと思っていました。
    これじゃ棋士は単に将棋が強いだけのいけ好かないコミュ障の集団です。
    私の棋士のイメージはまさに三浦九段です。
    将棋以外は取り柄がない。でもその分野において、他の追随を許さない、それだけで存在価値のある人種。
    棋士には自分がヒーローっていう自覚はないんでしょうか?
    他の様々な分野のヒーローはこんな情けない姿をファンに見せないと思います。
  366. 2017/01/01 (日) 15:56:01
    あと必死に久保と同列にしたがってるけど違うから
    とことん周りを巻き込む連中だな
  367. 2017/01/01 (日) 15:56:28
    362>

    そういうの見ると リンチしてるのは連盟と渡辺だろ。っと誰もが思うのにね。
    工作活動すらブーメランになるとは、皮肉なものだよ。
  368. 2017/01/01 (日) 15:58:46
    リンチって言う言葉は渡辺でなく三浦が受けた行為に対してんだが

    渡辺の取り巻きって本当に頭がおかしい奴ばっかだな

    今回の件でだんまりの戸辺やジメイ、天彦も三浦disってたんだろうなあ
    渡辺擁護の発言すると、分が悪くなるだけで黙ってるけど
    三浦に対して何のねぎらいもないって凄いわ
    渡辺軍団は狂ってるなあ
  369. 2017/01/01 (日) 15:59:27
    渡辺事件は刑事事件になりそうだな。

    渡辺の対局拒否発言
    常務会前の週刊文春へのリークの事実

    裁判で明らかにして頂きたい。
  370. 2017/01/01 (日) 15:59:33
    委員会が処分の妥当性について発言
    委員会『処分はやむを得なかった』

    連盟、ゴトゲン「『処分は妥当』と判断された」


    詭弁の極み
  371. 2017/01/01 (日) 16:19:10
    渡辺の取り巻きみたいなライターが
    渡辺が指す順位戦の観戦記を書いたりしている。

    電子機器持ち込み禁止や、食事外出禁止だのやっていても
    こんなのが対局室に入ってるたら
    不正対策やっていると言われても、余計な疑念をもはや捨てきれないね。
  372. 2017/01/01 (日) 16:21:19
    ※353
    それも対局最中に「おや?」と思ったんならともかく、後乗せサクサク天ぷら状態だからなあ
    それでよくここまで暴走したよねって言う
  373. 2017/01/01 (日) 16:22:06
    今回はコメしてる人も心情的にどちらかに寄ってる人が多いから
    ちょっと曖昧なコメだと誤解されてるようなことも多そうだね
  374. 2017/01/01 (日) 16:22:58
    ※371
    トイレに行くときすれ違いでささやくだけでも足りるからな
    渡辺は棋士以外の関係者にもお友達が多いみたいだからなあ、疑われても仕方ないね
  375. 2017/01/01 (日) 16:26:15
    ※371
    三浦の言動をとことん追求しなきゃいけないなら
    こんなレベルのくだらない邪推だって無視できないよな
    そして際限なくなっていくw
  376. 2017/01/01 (日) 16:28:14
    三浦はファンにも誰にも優しい人だから、裁判には踏み切れないんだろうなあ
    でもここは鬼になって連盟、渡辺、そして尊厳と名誉を棄損したこいつや橋本を訴えてほしい
  377. 2017/01/01 (日) 16:30:26
    三浦は根拠なしに疑われて処分までされたのに、
    渡辺や理事を疑うのは「疑うのは良くない」という将棋関係者多数
  378. 2017/01/01 (日) 16:34:51
    名誉棄損以上に処分の妥当性については裁判起こすべきだと思うけどな
    連盟側の処分につながっていくかもしれないし。
    でも、また当分将棋どころじゃなくなっちゃうから三浦がそれを望むかどうかだよなぁ
  379. 2017/01/01 (日) 16:42:58
    このまま渡辺がしらばっくれたら、完全犯罪成立か?
  380. 2017/01/01 (日) 16:43:11
    週刊文春にかかる箇所は連盟が渡辺に対して刑事告訴すべき案件。

    連盟が行わなくとも、第三者が渡辺に対して刑事告発できる。

    将棋ファンには法律方面の有識者が多数存在する。
    皆さん渡辺事件に対して憤りを有している。
    連盟が渡辺に刑事告訴しない場合、将棋ファンが渡辺に対して刑事告発やるよ。
  381. 2017/01/01 (日) 16:51:31
    三浦側はなぜ疑われたか、なぜ監視までされたのか、を考える事を放棄しないでほしいね。
  382. 2017/01/01 (日) 16:58:37
    渡辺側はなぜ疑われているか、なぜ監視までされているのか、を考える事を放棄しないでほしいね。
  383. 2017/01/01 (日) 16:59:00
    ※381
    公になっている一連の根拠等とは別のことを言おうとしているのなら
    そこに渡辺や連盟側が「なぜ疑ったのか」という視点も加えないと
    正当な判断は下せない
  384. 2017/01/01 (日) 16:59:48
    久保が勘違いして調査の依頼したからでしょ
  385. 2017/01/01 (日) 17:00:50
    三浦は2015年にJT杯優勝している。
    トッププロ棋士だよ。

    渡辺は何にイラついたのか、よく分からん。
  386. 2017/01/01 (日) 17:02:43
    入玉模様になって来たな
  387. 2017/01/01 (日) 17:13:41
    年末のイベントの様子から年明けしたら風化してる気がしたのだが、

    年明け早々の燃料投下におどろく俺
  388. 2017/01/01 (日) 17:15:07
    明!久保!島!後藤!将棋界!じゃーねー
  389. 2017/01/01 (日) 17:22:41
    ※384
    勘違いで済む誤差じゃない、偽証と疑われてもおかしくないわ久保は
  390. 2017/01/01 (日) 17:39:57
    ※389
    こういう風に思う人もいるんだから
    疑った側の人間の検証こそ行うべきなのに

    1回で長時間の離席はなかったがトータル離席時間は長かった
    三浦→体調不良(疑われても仕方ない)
    久保→勘違い(疑いを持つのは仕方ない)

    これはおかしい
  391. 2017/01/01 (日) 17:44:01
    後藤元気が元々非論理的な人間なのかどうかはわからない。
    が、あれだけ非論理的な文章を(練りに練ってアップしたはずなのに)開陳してしまうのは、無理攻めだからでしょう。
  392. 2017/01/01 (日) 17:47:50
    384だけど久保の勘違いっていうのは三浦に非があるって意味じゃなくて
    久保に事実誤認があったという意味で使ったわけです
  393. 2017/01/01 (日) 17:49:45
    387>

    風化するという妄想をしてるのは、やらかした奴等だけよ。
    だって、自分達で、もうすでにイミフな処分を実行して、しかも満了しちゃってるんだから。
    しかも、満了以降も、その処分が実質的に継続されてるから、それはもう不当な差別以外の何物でもない。
    公益法人取り消しになるんじゃないの?っとも思う。

    何にせよ、この「処分した」という事実は永遠に消えることはない。
  394. 2017/01/01 (日) 17:52:50
    >三浦側はなぜ疑われたか、なぜ監視までされたのか、を考える事を放棄しないでほしいね。

    コンピュータ研究を取り入れて指し手がソフト的になってきた面はあるかもね。あと勝局が強すぎたってことでしょ。勝ち将棋が一方的になるのはよくあること。
    あとは普段から話下手でコミュニケーションが苦手ってことでしょ。そんな人が処断される世界は絶対に嫌だから、第三者として支援するよ。
  395. 2017/01/01 (日) 17:53:09
    384だけど言葉足らずだった
    久保の勘違いというのは時間感覚の誤りという意味で使ってしまったということで
    失礼しました
  396. 2017/01/01 (日) 18:05:27
    ※395
    でも久保さんがこの件で発言するとしたら
    「勘違い」と答える以外ないから
    勝手に決めつけて憶測を上乗せしちゃあかんけど
    そのくらいの認識でいるくらいなら別にいいんじゃん?
  397. 2017/01/01 (日) 18:05:33
    どのみち渡辺は引退か除名だよ。
  398. 2017/01/01 (日) 18:09:50
    渡辺もそうだが今まで人に謝るってことしたことなかったんだろう。
  399. 2017/01/01 (日) 18:15:02
    ソフト指しに対する疑心暗鬼はすでに棋士間に蔓延してたんだろうな
    今回は三浦が槍玉に上がったけど
    心のうちで他の人間を疑っている棋士もいるんだろうな
    そんな棋士たちの気持ちまで汲み取ると
    三浦を疑う余地は1ミリもなし!とは言えないんだろうな

    だとしても間違ってるけどな
  400. 2017/01/01 (日) 18:19:46
    週刊文春へのリークはアウト。
    渡辺は引退か除名しか無い。謹慎では済まない状況認識する必要あり。
  401. 2017/01/01 (日) 18:33:18
    最初に三浦氏に対して不信感を持ち始めた理由がなにかあるのなら、
    当事者がそれを前に出てきて主張してくれないと、
    こんなフワフワした状況で「李下に冠を正さず」なんてとても言う気にはなれんな
    疑惑を吹っかけた側が正常だって言う前提に立ちすぎ
  402. 2017/01/01 (日) 18:37:38
    あと別の言い方すれば、何か疑惑が生じたときの原因が、疑惑を持たれた側にあるとは限らないって感じ

    一人が勘違いや言いがかりで「あいつがアヤシイ」って言ったら
    そういえばこんなことあったなって同意するだけで、
    まるで複数人が疑っているような状況になる
  403. 2017/01/01 (日) 18:41:38
    魔太郎はソフト指しの先駆者だもんな
  404. 2017/01/01 (日) 18:43:56
    渡辺自身もこの正月、進退については考えていると思うけどね
    連盟が動いてない時に勝手に発言するわけにも行かないし
    仕事始め以降、なんらかのアクションは見せるだろうな
  405. 2017/01/01 (日) 18:50:57
    これが将棋ジャーナリズムってやつか(絶望)
  406. 2017/01/01 (日) 18:52:55
    この記者さんは、近所で事件があったときに近くにいたってだけで刑に処されても
    李下で冠正しちゃった僕が悪いって思えるのかね?
    いやもっと疑わしいことがあったんだよって言うならそれを提示してほしい
  407. 2017/01/01 (日) 18:56:57
    ※403
    この騒動以前にそのような観測はあったようだが、相手にされていなかったと聞く。
    ところがこの後藤元気記者の文を読むと、疑惑として連盟理事が調査すべきレベルに達している模様。
    将棋記者も疑惑があることを少なくても頭に入れておくべき、となる。
  408. 2017/01/01 (日) 19:00:09
    406>

    それはもう許されないでしょ。疑惑を告発した時の根拠に挙げた事以外は、処分との因果関係は無い。
    渡辺が挙げた根拠で処分は実行された訳だからね。
  409. 2017/01/01 (日) 19:00:22
    「やられたなという感覚がありました」
  410. 2017/01/01 (日) 19:04:24

    この事件、「疑わしきは白」ってレベルの話じゃないんだよな。
    疑惑と言われてるものを検証して煮詰めていったら、疑わしくすらなかったっていうのが結論なわけで。
    悪魔の証明は出来ないまでも、「限りなく白に近い灰色」ってことが言える。
    他の棋士だって疑われたら悪魔の証明になってしまうわけで、
    それと同じレベルの灰色ということが言える。
    これは、もはや無実と言って良い。

    百歩譲って、疑ったことは許されるにしても、こういう結論が出た後は、
    謝って三浦さんの名誉回復に努めるべき。
  411. 2017/01/01 (日) 19:05:55
    頭の弱い人だなぁ、という感想
    将棋記者なら会見は全部見ただろうに何一つ理解できなかったんだな…
  412. 2017/01/01 (日) 19:07:21
    お次は「やましいから裁判起こせないんじゃないの?」という方向に誘導したい模様
    この後藤元気も渡辺への疑惑と批判を逸らすためのサンドバッグになれとでも言われたかな?
  413. 2017/01/01 (日) 19:09:57
    一般メディアでは正月モードで、もう取り上げられる気配もないのに、後藤ブログのコメント欄の伸びがすさまじいなw

    どんだけあいつが煽り文句を書き連ねてるかの証左だな
  414. 2017/01/01 (日) 19:27:58
    >404
    ところが渡辺竜王は、新年1発目発売の文春にて
    「告発したことに後悔はありません」

    と投稿してるとのこと。
    待て次号!(事実だよんw)
  415. 2017/01/01 (日) 19:29:05
    これだけやるって、古新聞に灯油かけて、ナベにマッチ渡したのこいつなんじゃ無いかとさえ思えてくるんだが。
    そりゃナベが処分されるとかの調査入って経過を言われたら爆死確実だから最後まで抗うよね。
  416. 2017/01/01 (日) 19:32:26
    413>

    気配がないんじゃなくて、これから別件で取り上げられていくことになる案件。
    今は嵐の前の静けさなだけだろう。

    しかし渡辺の腰巾着なのバレてるのに、よくもまあマグマの中に飛び込むよな後藤って人w
  417. 2017/01/01 (日) 19:36:03
    ゴトゲン
    「公正なるジャーナリズム!!」(キリッ)
  418. 2017/01/01 (日) 19:36:36
    三浦さんの今年の最初の公的な仕事(試合、イベント)って、いつ、なにをするの?
  419. 2017/01/01 (日) 19:37:13
    ※410
    灰色って言葉使うと誤解されるよ

    真っ白い紙でも顕微鏡で見れば黒い不純物が混じってるかもしれないけど、誰もが白と認識する
    グレーというヤツは頭おかしいか面倒くさいと思われるだけ

    古びた紙なら黄ばんでたり黒ずんでたりするかも知れないけど
    今回は調べてみたらおろしたての新品の紙だったってことだろ
    法廷じゃないんだからそこまで法解釈に縛られる必要はない
  420. 2017/01/01 (日) 19:37:55
    もうすぐ王将戦始まるんだが・・・

    久保はこのまま挑戦者になるのか?
  421. 2017/01/01 (日) 19:38:45
    渡辺、見ているか?

    週刊文春へのリークは指し過ぎだ。

    大の一番でやっちゃダメな手を指して頓死だよ。

    引き際ぐらい形作りで綺麗にしろよ。

    形作りもやらず、除名処分は避けろよ。一応タイトル所持者として自主的に引退しろ。
    除名ではスポンサーにも迷惑をかける。
    分かったな、渡辺。

  422. 2017/01/01 (日) 19:40:37
    ※414
    投稿はしてないからw

    告発自体に後悔はなくても
    週刊誌を使ったことには責任感じてるとブログで書いてる
    その狭間で色々考えているだろうってことだよ
  423. 2017/01/01 (日) 19:42:05
    417>

    記者という立場で 憶測と願望で 名誉を傷つける為だけに書かれた怪文章なのにね。
    訴えられないと死んじゃう病気なんだと思う。
    まあそんな病気は認定されないだろうから、ご臨終です。
  424. 2017/01/01 (日) 19:43:10
    正直、自主引退で済ませられるような問題でないと思うんだが
  425. 2017/01/01 (日) 19:53:02
    三浦の白黒と、連盟とナベがやった事は別問題だろ。今の体制でプロ棋士全員が連盟とナベの行ったプロセスで判断がくだされるのなら全員クロになりえる(たとえシロだったとしても)それぐらい一般社会的におかしい
  426. 2017/01/01 (日) 19:54:47
    何度も言うが、連盟とナベがやった事は三浦の白黒と別問題だろ
  427. 2017/01/01 (日) 19:55:42
    全ての棋士について、今回の疑惑・処分の判断基準でシロクロをつけるならば、

    棋士は全員グレー(クロの証拠はないが、シロの証明はできない)で、
    調べられたうえで証拠の出なかった三浦が一番シロい(シロに近いグレー)と言えるね

    また三浦の実力については、離席の出来ないJT杯(2015年)での優勝が証明している
    (丸山、糸谷竜王、渡辺、深浦を破っての優勝)

  428. 2017/01/01 (日) 19:55:53
    渡辺は連盟による刑事告訴か、将棋ファンによる刑事告発だよ。

    罪状は 偽計業務妨害罪 だよ。

    堀の中で臭い飯を食って反省する事だ。
  429. 2017/01/01 (日) 20:05:10
    渡辺が将棋の伝統と棋界の将来を考えるなら、自分のやった事にケジメをつける事だよ。

    江戸時代は粗相をすれば切腹だよ。

    渡辺がみっともない対応をしない事を祈る。
  430. 2017/01/01 (日) 20:32:57

    ※419

    黒は証拠が出てくれば黒。100%黒。
    白は悪魔の証明なので違う。
    しかし、限りなく白に近いところまで持っていく努力は必要。
    今回はそれが出来た。
    しかし、「不正行為の証拠なし」って見出しだけだと、
    「疑わしきは白」のレベルで捉える人が出てきてもおかしくない。
    例えば「限りなく黒に近い灰色」にも「不正行為の証拠なし」という言葉は当てはまってしまう。
    僕はそれを否定したいので「限りなく白に近い灰色」と書いた。
    「灰色」だけを抜き取れば別だが、「限りなく白に近い」と書いてるんだし、
    悪魔の証明の話もしてるんだし、誤解を生む余地なんてないでしょ?
  431. 2017/01/01 (日) 20:53:32
    ※430
    俺は別にいいよ
    問題だなんて思ってないし。

    今さら法解釈持ち出してまで厳密に説明しなくても
    それも踏まえて白って言ってる人が多いから必要ないよってこと。
    そういう定義づけみたいな言い争いはさんざん繰り返されてきてうんざりしてただけ。
    それでも灰色という文字だけ見つけて突っかかる人もいるしさ。
    でも、ここもコメ伸びてないから大丈夫そうだし
    結果的に俺が突っかかったような形になっちゃってごめんな
  432. 2017/01/01 (日) 21:03:42
    プロ将棋
    滅んでもいいんじゃないかなあ

    最近そう思い始めた
  433. 2017/01/01 (日) 21:09:15

    ※431

    法解釈を持ち出したつもりも、定義づけ議論をしたつもりも、ないんだけど・・・・。
    まあいいや。
    良いお年を( ´∀`)!
  434. 2017/01/01 (日) 21:18:53
    もうなんかね。
    聖の青春の青春よりよっぽど泣けるんだが
  435. 2017/01/01 (日) 21:34:48
     10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
    渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった
    渡辺竜王本人は後にこの発言を「言葉のあや、解釈の違い、報道を通して本意でない形>

    >第三者委員会でシロだと結論が出てる 言葉のあやで裁判になれば済まされない。逃げようとしているな。
  436. 2017/01/01 (日) 21:45:24
    渡辺竜王が将棋の“スマホ不正疑惑”についてブログで言及 「報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出た」
    騒動について初めて直接説明。ブログによると、渡辺竜王は10月上旬、三浦九段に対局中の行動や棋譜の観点から疑問が生じていた件について「報道が出る可能性が高い」ことを把握。
    竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く必要があると考え、常務会に状況を報告したという。「将棋連盟にとって最悪の展開は後に隠していたと言われること」(渡辺竜王)。
     そして、常務会が三浦九段を呼んだ時点で「自分の行動意図は達成している」として、以降の決定に自身の意思が反映されていないことを説明。2日付のエントリーでは、
    「自分ではブレてないつもりでも、言葉があちこち飛び交ったのは自分の責任です。急所を自分のブログで書くのを怖れてメディア任せにしたのもいけなかった」と自らの行動を反省しつつ、
    週刊文春に掲載された記事内容は「おおむね間違っていないように思う」とコメントしている。
  437. 2017/01/01 (日) 21:53:26
    司法の場で「解釈の違い」では言い逃れは無理なんだよね
    裁判官には相手にされない
    実際対局者変更が行われてしまったというのも致命的
  438. 2017/01/01 (日) 21:57:55
    渡辺擁護派 三浦九段に濡れ衣を着せた者たちは、早めに
    沈めないと将棋界は、重い汚点を残すだろうな 会長の謝罪だけでは、兄が言う通り
    会長職辞任だけでは済まされない
  439. 2017/01/01 (日) 22:03:47
    ※436

    その常務会前に渡辺が週刊文春にリークしている事実が渡辺の除名事由になっているんだよ。

    それが無ければ久保と同じく問題とはならなかった。

    事実関係から、渡辺は冤罪事件を自ら主導したと解されて弁明出来ていない状況だよ。
  440. 2017/01/01 (日) 22:05:40
    最初から顔で判断しちゃまずいがwどっちが正直者か判断できたよ。
  441. 2017/01/01 (日) 22:39:32
    亀頭の渡辺はヤバイだろ

    第三者委員会で委員長も呆れて 渡辺がイラついた と唯一固有名詞出していた…
  442. 2017/01/01 (日) 23:35:24
    イラついた代償は高くつきましたね。
  443. 2017/01/01 (日) 23:42:08
    法的な言い方だと「証拠は無かった」「悪魔の証明は出来ない」でいいんだろうけど
    これだと一般の人間には勘違いされるよね
    三浦九段の場合は
    「疑惑の根拠が無かった」とか
    もっと単純に
    「思い込みだけで疑われた」って表現でいいと思う
  444. 2017/01/01 (日) 23:53:37
    お互い棋士なら竜王戦の賞金を賭けて盤面で決着付けたらどうかな?
    当然、諸費用は連盟が借金してでも持つこと

    平成版「南禅寺の決戦」で検索
  445. 2017/01/02 (月) 00:22:13
    いつの間にか追記なんてしていたんだな。
  446. 2017/01/02 (月) 00:51:58
    ※445
    仕事終えて、今見てきた
    言い訳を付加して読み返しても、批判はしてなくても今後の提案的なものに疑念のほのめかし的余計な文言がつきすぎでご希望のとおり読める人はそういないと思うから書き直した方が良いんじゃないかね。出てこいよ三浦!~のあたり文章変わってる?どっかに魚拓ないか。
  447. 2017/01/02 (月) 01:02:58
    確認したけど文章は変わってなかった
    しょうもないことしてないで初夢見に布団に入るわ
  448. 2017/01/02 (月) 01:16:42
    三浦よ
    いくらお人よしでも
    渡辺だけは
    許すな!

    「悪党に情けは無用」
  449. 2017/01/02 (月) 01:18:55
    追記には笑えた
    こいつ笑われる才能あるな
  450. 2017/01/02 (月) 01:45:43
    後藤元気は
    どっぷりとバーチャルの世界に浸かっているのか?
    だとすれば
    後藤元気を治せる医者は
    ブラックジャックしかいない。


  451. 2017/01/02 (月) 02:30:54
    なんか渡辺の周りにはこんなのしか残ってないんだろうなと思って憐れに感じてきたわ
    世間に対する大局観が全くないんだなと
  452. 2017/01/02 (月) 02:42:11
    >448 大悪党にそれを言われてもな。
  453. 2017/01/02 (月) 03:36:30
    ブログ内容、追記、ブログへのコメントと読んできたが言いたい事はだいたいコメントされている方々が言っている通りだったので何もコメントはしてこなかったが

    後藤氏の言い分には擁護の余地がないくらいひどいものだね
    追記を読む限りおそらくコメントされている方々の内容も充分に読んでおらず、自身や渡辺陣営側の名誉を回復する手段を本当に勘違いしている

    本当にこの期に及んでこの不誠実な態度で、一体何が自分側の有利に働くと考えて書いた内容なのかと理解に苦しむばかりだ
    自らの首を絞めているだけのこの愚かな態度はもう変えようがないんだろう
    謎のプライドに縛られていて、自らの過ちを認めてごめんなさいと何故言えないのだろうか
    それこそが名誉回復のための一番の近道だと何故わからないのか

    あの運動は、他者にそれを強要させるためものだったのだろうか
    想像するとおぞましさに恐怖してしまう
  454. 2017/01/02 (月) 06:49:15
    たぶんこの人 自分に対する批判の内容は頭に入ってきてないね
    どうやって自分を正当化するかしか考えてないくせに人の質問には一切答えない
    コメントに対する反応があまりにも見当違い。 
    自分に都合の悪いことは無視してるし精神状態が普通じゃない様に一見みえる

    さらにそれを自覚してるコメントを残すあたり確信犯にも見えるからタチが悪すぎる
    今回の件で精神状態が普通じゃなくなるような人は後ろめたいことがある人なんだよ
    渡辺も似たような反応をブログでしているからね

  455. 2017/01/02 (月) 06:56:51
    マッチポンプが判明し、もはや謝罪で済む話しでは無い。

    引退又は除名しか無いが、永世竜王の称号を穢さない方法は処分前に自ら切腹が想定され、渡辺はこれを選択しそう。
  456. 2017/01/02 (月) 07:57:58
    追記
    >うまく伝わらなかった部分があったようなので、改めて記しておきます。

    >某まとめサイトでは、今回の記事が「私が三浦九段へ反論を行った」というふうな見出しつきで紹介されていますが、私に反論の意図はありません。「今後、どのように進めていけばよいのか」という視点での提案です。何様だよと言われれば、それはその通りで返す言葉もないのですが。

    今後、どのように進めていけばよいのか?
    それは、まず後藤さん自身、謝罪することからだろう。
    そして渡辺竜王、久保九段、村瀬記者にも謝罪を促す。

    >もうひとつ、とある棋士の「出てこいよ三浦! 俺がぶっ倒してやる」も、多くの方に私が感じた印象とは違うように受け取られたようです。

    だからこの「とある棋士」を特定して下さいよ、後藤さん!
    今回の騒動、「一部の棋士の間」「複数の棋士が」「五人前後」「報道関係者が」等々、はっきりしない話ばかり。


    本文:
    >「三浦九段が不正をしているのではないか」という話が(私の体感では)8月の中旬あたりから棋界内にあり

    橋本八段の「棋士の一分」によると、はじめは実行者を特定しない噂で、著者が三浦九段の名前を聞いたのは10月に入ってから。噂の伝播にこれほど時間差があるのだろうか。
  457. 2017/01/02 (月) 13:24:22
    こいつ渡辺に頼まれて世間の反応を見るために炎上ネタを投下してるのかね
  458. 2017/01/02 (月) 14:38:34
    渡辺が割腹すれば、大したものだよ。
    読売、連盟に迷惑をかけない。
    線香あげに行くよ。
  459. 2017/01/02 (月) 14:46:23
    どっかの政治家が言ってたけど

    人間発言よりも繋がりや行動を見なさいってさ
    発言はコロコロ変えることができても
    繋がりはなかなか断ち切れないんだってさ

    渡辺の周りはもうこんな奴ばっかりなんだろうな

    仲の良い、戸辺、天彦はtwitterでダンマリだし
    棋士たちはみんな距離置きたいだろな
  460. 2017/01/02 (月) 14:52:07
    三浦にも問題ないから

    まるでイジメられたがわ側に問題ある言い方
    イジメってムカつくとかキモイといった理由で十分だから
    そんな理由で人は殺されるんだよ

    渡辺はアマヒコに名人を先越され稲葉にも抜かされそうで焦ってたんでしょ
    しかも嫌いな三浦は過去に名人挑戦ありだし。挑戦すらできないで焦ってたんでしょー

    竜王=自分ってなってて
    失冠したら耐えられないんでしょ
  461. 2017/01/02 (月) 16:23:37
    連盟には渡辺の偽計業務妨害罪の嫌疑で第三者委員会を設けて頂きたい。

    マッチポンプ嫌疑の調査、読売新聞社の関与等。

  462. 2017/01/06 (金) 17:13:17
    天彦にはかなりがっかりしてる
    お前には色々棋士ひとりとしてもツイッターで何か言うべきだろ
    すべての棋士が三浦は冤罪ですファンの皆様不快にしてごめんなさい運動しなきゃいけないんだぞ
    羽生森内クラスもだ
    当然名人である天彦、お前もだよ
  463. 2017/01/07 (土) 16:22:34
    渡辺が自分から引退するわけが無い。どんなに汚い手を使っても良いということで得た金と地位だぞ。
    だからぜったい謝罪もしない。謝罪したら賠償問題になるからな。
    わた場ねに謝罪や自首引退を期待している連中は、まだ渡辺を直視できていないんじゃ無いか。
  464. 2017/01/09 (月) 23:04:38
    三浦九段は、自分が使用したスマホを処分して、無関係のスマホを提出し、
    査問委員会が無関係スマホや無関係パソコンを審査したため、当然、
    三浦九段がシロだという判定になりました。
    なぜ使用スマホを強制的に提出させなかったのかが不思議です。
    スマホには「技巧」というソフトが入っていましたので、1分以内に
    正解着手が示されたはずです。
    なぜクロの三浦九段をシロにしなければならないのかを教えてください。
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。