佐藤慎一五段、三浦九段の一連の騒動を謝罪 ~ 2ch名人

佐藤慎一五段、三浦九段の一連の騒動を謝罪







894:名無し名人 (ワッチョイ eb2b-7auN):2016/12/31(土) 14:07:56.74 ID:9BsW0bU/0.net
何という正常な感覚。ダンマリのチキンどもは見習えよ。

佐藤慎一 ‏@8

大晦日だと云うのに、このままじゃ年越し蕎麦は通っても年明けのお餅は喉を通りそうにありません。将棋ファンの皆様には、三浦さんの件で悲しませてしまった事、不信感や憤りなど不快な気持ちにさせてしまった事、そして皆さんの気持ちを裏切った事を謝ります。すみませんでした。


911:名無し名人 (ワッチョイ 46fd-6Sai):2016/12/31(土) 14:12:00.91 ID:XHExLMC10.net
>>894
それでは理事のお言葉と比べてみましょう

Daisuke Katagami ‎@shogidaichan

思えば今年の後半は本当に盤に向かう時間が少なかった。年末年始はさすがにすこし落ち着くと思うので、年末は自分の指した将棋を振り返って、年が明けたら新しい気持ちで将棋盤を引っ張り出そう。


923:名無し名人 (ワッチョイ 2b12-Sa8B):2016/12/31(土) 14:14:14.19 ID:QYk/eTe10.net
>>911
追加

>本来であればもっとお詫びを綴らないといけない時期なのかもしれませんが、年の瀬ですので行く年、来る年を想い、前向きに締めさせていただきます。

んーーーこのwww


913:名無し名人 (アウアウカー Sa6b-eoQD):2016/12/31(土) 14:12:14.63 ID:iCG4q47na.net
>>894
立派だな
こういう人を理事にすればいいのに


919:名無し名人 (ワッチョイ f32d-DHg/):2016/12/31(土) 14:13:21.29 ID:0cqrTU8b0.net
>>894
ギタシンだよね
子供たちに直接将棋教えてるし
この不健全な状況に危機感を強く感じてるんだろうね
三浦とは同じ電王戦メンバーだったし
とても心苦しいと思う


927:名無し名人 (ワッチョイ 8a37-Sa8B):2016/12/31(土) 14:14:38.42 ID:AQhYs4ne0.net
>>894
このことで連盟理事がギタシンにいらないことしないか心配になってくる。


910:名無し名人 (ワッチョイ 3b7b-HB/E):2016/12/31(土) 14:11:56.61 ID:c5sehRYp0.net
処分に対して納得いってないツイートしていたギタシンがファンに謝って
なぜごめんなさいありがとう運動の提唱者や将棋バースタッフは謝らないのか
頑なな人間にとって振り上げた拳を下ろせないのは妥当である


920:名無し名人 (ガラプー KK96-Zs5U):2016/12/31(土) 14:13:34.41 ID:Gg0ajHY0K.net
無関係の人達ばっか謝ってて可哀想


967:名無し名人 (ワッチョイ a7b5-mFXE):2016/12/31(土) 14:23:10.28 ID:xIEs3gnU0.net
サトシン株上昇中


972:名無し名人 (ワッチョイ 2b42-EzRd):2016/12/31(土) 14:23:59.56 ID:IVjdsN2Z0.net
棋士共がツイートしてもものすごく、今さら感があるぞ。
なんか仕方なく、やってます的な。

書き込みだけではなく
具体的な行動しない奴らは全員信用ならん。


982:名無し名人 (ワッチョイ 46fd-6Sai):2016/12/31(土) 14:26:32.67 ID:XHExLMC10.net
>>972
上野もサトシンも渡辺正和も悲しいかな、棋力が足りないから将棋界では発言力が無いんだよ
ツイッターで擁護コメントしただけでも一応行動したと思ってやってくれ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483144841/
[ 2016/12/31 15:00 ] 棋士 | CM(179) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/31 (土) 15:01:16
    この騒動に熱中してる人正直怖い
  2. 2016/12/31 (土) 15:04:03
    上野は、一棋士との責任には
    ぜーんぜん言及しないで
    人の批判してるだけだろ

    ギタシンとは違う
  3. 2016/12/31 (土) 15:05:17
    ちょっとタイトルが誤解を招きそうでいやだな
    せっかく正会員の一人として誠意あるコメントしてるのに
  4. 2016/12/31 (土) 15:05:58
    ファンへの謝罪より三浦九段の補償が大事だよ
  5. 2016/12/31 (土) 15:06:09
    稲葉機械軍ってマジ?!
  6. 2016/12/31 (土) 15:08:33
    >自分には誰かを責めるという気持ちはありません。責めても三浦さんが元の状態に戻る訳でもないです。
    >来年は、ではなく今日もまた三浦さんと家族の方、周りの方に元の安心を取り戻すことを望んでます。
    >その為に将棋連盟の体制と、不信感のないルール改正に取り組んでいかなくてはと思っています。

    しかし佐藤さんの弁ではあるけれど
    これが連盟の総意でもあるような気もする
    「三浦さんに悪いとは思っている」
    けど
    「その事について上層部や関係者は
    何ら具体的なアクションを起こしたり責任を取る訳ではない」
  7. 2016/12/31 (土) 15:11:37
    このまま黙りだと、コメントなしの棋士は連盟の対処は何も問題ないという判断したことになるからな
    皆連盟並の屑になるところで、誠意ある発言したのは大きい
  8. 2016/12/31 (土) 15:13:53
    実際に行動はするのかな?
    どうせきれいごと言って終わり
    三浦が処分されても棋士連中は結局だんまりだった
    今更信じろとでも言うのかな?
  9. 2016/12/31 (土) 15:14:30
    >>1
    1コメの君が言うんだ
  10. 2016/12/31 (土) 15:14:41
    どうでもいいけど、なんでこの人はこんなスパムみたいなIDなんだw
  11. 2016/12/31 (土) 15:14:43
    ごく当たり前のことを言っただけなのに立派な人だと思えてしまう
    他がひどすぎる

  12. 2016/12/31 (土) 15:15:15
    当事者だんまりで周りばっかり謝ってんな
    将棋界全体の問題と言えばそうだけど

    久保渡辺千田羽生佐藤康天彦あたりの意見聞きたいね
  13. 2016/12/31 (土) 15:16:28
    佐藤さんは人類代表として初のチーム戦でトップバッターとして戦ってくれた。謝る時もファンの事を考え、年を超える前に思いを発してくれた。
    なお片上は…
  14. 2016/12/31 (土) 15:16:57
    三浦さんの特別ファンてわけでもないけど
    確かに三浦さんの元気で大丈夫そうな姿見るまでは
    将棋関連で楽しくコメント書く気になはれない自分も
    年の瀬、正月だってのに
  15. 2016/12/31 (土) 15:19:06
    偉い人が謝れず、関係ない部下が謝る現状
  16. 2016/12/31 (土) 15:19:28
    サトシン上野窪田野月は立派だと思うけど、
    やっぱ羽生やモテ辺りが発言しなきゃなんも変わらんよなぁ

    派手にぶちまけた渡辺正和は消されたし
  17. 2016/12/31 (土) 15:20:15
    当事者(騒動の根源)からの意見表明無いのが気になる。
    頭の下げ方しらないのか?
  18. 2016/12/31 (土) 15:20:18
    でも他と同じで具体的に何されるわけでないにしても
    心からの気持ちを表明してくれたことは有難いなと思う
    渡辺さんらとも決して疎遠ではない人だろうに
  19. 2016/12/31 (土) 15:22:02
    おい渡辺明
    ブログ更新しろ
  20. 2016/12/31 (土) 15:22:09
    もしかすればギタシンのアカウント削除されたりしてな……
  21. 2016/12/31 (土) 15:22:45
    死んでしまおうなんて
    悩んだりしたわ
    竜王も名人たちも
    負けておしまいと

    スマホを提出したり
    反論文を書いたり
    自分ばかりをせめて泣いてすごしたわ

    ねえ おかしいでしょ 処分理由
    ねえ 滑稽でしょ 一致率
    笑いばなしに 涙がいっぱい
    理事の中に クロさ がいっぱい

    人生いろいろ 棋士もいろいろ
    噂だっていろいろ 咲き乱れるの


    疑惑は突然くるわ
    処分もそうね
    そしてこころを乱し
    辞退に至るのよ

    どんな大事な棋戦も
    軽い行事でも
    一度なくしてわかる
    ファンの信頼よ

    いまかがやくのよ 若手たち
    いまとびたつのよ 若手たち
    つらい話に 希望がいっぱい
    希望の中に 若さがいっぱい

    人生いろいろ 棋士もいろいろ
    未来だっていろいろ 咲かせられるの


    ttps://www.youtube.com/watch?v=F2JaJF02o0M
  22. 2016/12/31 (土) 15:24:08
    ※13
    細かいことだが、トップバッターは阿部こーるな。
  23. 2016/12/31 (土) 15:24:41
    トップバッターはコールさん

    ギタシンは普及で子供の親と触れる機会も多くて世間にどう思われてるかわかってたからこそこう思えたのかな
  24. 2016/12/31 (土) 15:27:28
    まあ餅は小さくちぎって食わないと、喉に詰まるしな
  25. 2016/12/31 (土) 15:27:36
    ※23
    立場が人をつくるってこういうことかな
    偉いわ若いのに
  26. 2016/12/31 (土) 15:27:45
    ※21
    いいぞもっとやれ
  27. 2016/12/31 (土) 15:28:35
    ※24
    年齢を感じさせるコメ…いや何でもない
  28. 2016/12/31 (土) 15:28:54
    ベクトルは違うが彼も三浦と同じ精神的に追い詰められた境遇を味わってる男やからね 
    人の痛みが分からない他の棋士とは違ってさすがにまともな事を言ってるな
     
    コンピューター将棋に初めて負けたプロ棋士として野次馬から叩かれまくってたのは自業自得な面はあるとはいえさすがに可哀想だった
  29. 2016/12/31 (土) 15:29:18
    立場は弱くても闇雲に体制におもねるわけじゃなく危機感抱いてる棋士も多いだろうから
    一度有志集めて具体的に改革プラン練るといい
    出来れば発言力あるのに組織運営には傍観主義的な羽生世代を取り込んで
  30. 2016/12/31 (土) 15:31:31
    >>16
    羽生さんが発言すると影響力が大きすぎるうえ、曲解や捻じ曲げて連盟幹部が利用するだろうから動けんわな。
    だいたい、島はじめ執行部は羽生さんに謝ってないし。
  31. 2016/12/31 (土) 15:31:50
    なお渡辺容疑者は後悔していないなどと意味不明な供述をしている模様
  32. 2016/12/31 (土) 15:32:53
    棋力云々で言えば三浦を上回ってるといえるかもしれないのは会長と竜王を重く見たとして島だけだぞ。
    他はタイトルをとってないどころか挑戦もなし、青野以外はA級にすら行ってない。
    谷川や島とて現状では双方三浦を順位戦でも竜王戦でも上回れてないんだからな。
    棋力で勝ってるとは決して言えない。
    棋力が優先ならこんな連中が決定権を持つこと自体がおかしいわけで。
  33. 2016/12/31 (土) 15:33:40
    ※28
    あー…そういう強烈な体験が根っこにあったりするのかなあ
    当時の板の雰囲気は知らないから伝聞から想像するしかないけど

    それぞれの棋士のポジションによって
    普及のスタイルはさまざまと前置きしつつも
    若いのにお弟子さん取ったり子供さんへの普及熱心なのは
    すごいなと思う
  34. 2016/12/31 (土) 15:35:21
    佐藤五段は公の場で正々堂々とコンピュータに挑み、公式で最初にソフトに負けた棋士となってその直後ボロクソに批難されたのは職業上仕方ない所もある
    ただ三浦がされたことは仕方ないで済まされないものだ
  35. 2016/12/31 (土) 15:36:28
    電王戦で負けた時のギタシンブログのコメ欄は狂気だぞ
    今も残ってるのかはわかんないけど
  36. 2016/12/31 (土) 15:37:08
    ※34
    んだんだ
  37. 2016/12/31 (土) 15:37:29
    ファンへの謝罪のことより
    本人が見るかもわからないツイッターなんかで
    三浦には謝罪してないことに思慮を感じる
    つい、ついでに謝罪してしまいがちなところだと思うが
  38. 2016/12/31 (土) 15:37:36
    悪質なイジメ受けるでコレ。連盟の陰湿さは異常やから。負けるなギタシン。
  39. 2016/12/31 (土) 15:37:39
    ※1
    舛添叩きと一緒です。
  40. 2016/12/31 (土) 15:38:36
    ※35
    ログ速とかで探せばありそうだね
    でもただでさえモヤモヤしてるのにさらに鬱になりそうで見るのはやめとくw
  41. 2016/12/31 (土) 15:41:46
    ぶっちゃけ三浦九段騒動と言うのも抵抗がある
    竜王戦騒動とかなんでもいいから
    三浦の名前を騒動とか不正って言葉とセットにしないでくれって感じ
  42. 2016/12/31 (土) 15:41:57
    ※33
    ひどかったぞ
    面白半分でコケにするコメントが書いてあったのは大体想像つくだろうけど
    ひどい奴は米長の元へ行け、墓参りのことじゃないぞとか書いてあった
    後日更新したときにギタシンがコメントはひと通り読んだと書いてあったのを見て
    悲鳴上げそうになったもん
  43. 2016/12/31 (土) 15:43:04
    棋力=権力になっちゃうのは悲しいな
  44. 2016/12/31 (土) 15:43:14
    人としてはもちろん駄目だけど
    事態が収束していない今、当事者が謝っちゃうとって事情は伺える
  45. 2016/12/31 (土) 15:43:21
    騒動とは無関係でも一会員として誠実にツイートしてくれてるのに、当事者達ときたら…

    しょうがない事なのかもしれないが、棋力で発言力も変わる体質はどうにかならんのかね。ホルダーも四段も法的には同じ立場でしょう。
  46. 2016/12/31 (土) 15:43:57
    ギタシンは、普通の行動。普通の行動が称賛されるのは異常だよ。
    ただ、この状況下で普通の行動が出来るギタシンは偉いと思う。
  47. 2016/12/31 (土) 15:45:23
    ※39
    今まで連盟に追随して三浦グレー、三浦クロを主張してた人たちが
    一斉に渡辺男を見せろ!とか連盟対応しろって言いだしてて怖い
  48. 2016/12/31 (土) 15:45:41
    綺麗事言う人に限って口だけで何もしないのはなんでだろう?
    「理事に立候補します!」とか「こういうことを連盟に提案しました!」とかできないのかね
    これじゃあファンの人気を集めたいだけだと邪推してしまうよ、特に野月
  49. 2016/12/31 (土) 15:45:56
    ※42
    ひええ
    最後の2行きっついなー
    そりゃ巡り巡って
    次世代の健全な育成、とか
    何かに目覚め会得しても不思議ではない気はするw
  50. 2016/12/31 (土) 15:46:55
    三浦の復帰戦ってもう決まったの?
  51. 2016/12/31 (土) 15:47:33
    まともな感覚を持った内部者ほど、嘆き悲しんでるんだろうな。
    現政権と一派は正常じゃないから、いくら攻めても何とも思ってないよ。
  52. 2016/12/31 (土) 15:48:47
    ※50
    羽生さんとの竜王戦1組ランキング戦がそれにあたるんじゃないの
    日程とかはまだ発表になってないね
  53. 2016/12/31 (土) 15:49:07
    将棋連盟の体制にまで触れているのは凄いな
    怖くてできない棋士が多いだろうに
  54. 2016/12/31 (土) 15:50:04
    謝罪や意見にかこつけて、理事云々を言ったら売名でしょ。
    行動の一貫性と信頼、この後の理事の動きで、現体制と戦う為に理事に立候補しますなら良いけど。
  55. 2016/12/31 (土) 15:50:27
    >>28
    >>33
    >>35
    あのときは将棋ファン(の一部)が家族を殺されたかのように
    延々サトシンをたたき続けていた。半面、内情を知ってる棋士側は同情していた

    今回は陰湿な内部の棋士虐めだからなあ・・
  56. 2016/12/31 (土) 15:51:56
    ※53
    役員や直接の関係者タイトルホルダーじゃないから言えるってのもあるだろうけど
    むしろそういう人達こそ「気持ち」を発言すべきじゃないんかとは思う
  57. 2016/12/31 (土) 15:52:14
    ※52
    復帰戦が羽生さんとは。
    良かったのか悪かったのかよーわからんな。
  58. 2016/12/31 (土) 15:52:20
    このギタシン氏のよーに
  59. 2016/12/31 (土) 15:52:52
    棋力で言うなら片上もないだろいい加減にしろ!
  60. 2016/12/31 (土) 15:53:53
    片上とかいうキ●ガイのコメント見た後だとこういう意見に涙出ますわ
  61. 2016/12/31 (土) 15:55:57
    この人の性格が良いのはわかるけど。

     自分には誰かを責めるという気持ちはありません。責めても三浦さんが元の状態に戻る訳でもないです。

    これは違うと思うな。誰かがはっきり処罰されてこそ世間はその人が悪く、三浦九段は悪くなかったんだなと認識できる。
    そうすることが三浦九段やその家族、親類をより早く元の状態に戻すことに有効だと思う。
  62. 2016/12/31 (土) 15:56:18
    問題のないコメントを書ける棋士ばかりならいいけど、
    中にはハッシーみたいな棋士もいるからねえ。まあハッシーは極論だけど。
    自信のない棋士には沈黙を保っていてほしいわ。
  63. 2016/12/31 (土) 15:58:07
    ※55
    棋士から同情されるって相当だね
    今回の一部棋士に対するのと違って
    本人に非がある訳ではない叩きはしんどいね
    三浦さんも同じや
  64. 2016/12/31 (土) 15:58:36
    ※61
    それがお前の考え
    ギタシンはギタシンの考え
    それでいいだろ
  65. 2016/12/31 (土) 15:59:47
    ※62
    橋本は逆張りしかしないから
    この場合発言しちゃアカンし
    そもそもこの件ではヤツには一切の期待をしていないどころか失望しかないw
  66. 2016/12/31 (土) 16:00:29
    ※16
    西尾忘れてた
  67. 2016/12/31 (土) 16:00:59
    いい加減にしろ! キターーーーーーーーーーーーーー(待ってました!
  68. 2016/12/31 (土) 16:05:39
    棋士がtwitterで意見すると、やれ左翼臭がするだの、きれいごとがなんだのいわれ
    発言しないでいると、黙ってるのは暗に連盟に賛成なの?とかファンに表明しないのは異常とかいわれ
    大変だネ~www
  69. 2016/12/31 (土) 16:05:51
    情けない騒動と感じるなら、プロ棋士は連盟執行部へ臨時総会の招集依頼を所定の人数分の同意を書名にて提示の上、渡辺君の除名と理事のリコールを議案に挙げて組織決定する事で、世間の声に応えろよ。

    ブログやツイッターで呟いても意味ない。
  70. 2016/12/31 (土) 16:11:39
    サトシンはこの問題で頭丸めてるからな。

    タニーも島もナベも潔く頭を丸めて、土下座と懺悔をするのだ。
    三浦を疑ってすみませんでしたと。
  71. 2016/12/31 (土) 16:11:48
    謝罪や行動や過去なんだよ。ギタシンは夜中に酔ったまま感情に任せたツイートをしている。あれを見れば、ギタシンの謝罪は汲み取れる。
    逆に野月は悪いが、皆さんもうここらで手打ちしましょうと、基本スタンスが渡辺擁護。
    itumonは三浦擁護をしたいのを限界まで中立にいようとした。
    徐々に真実が明らかになるなかで、どうとるかは、過去との照らし合わせは仕方ないでしょ。
    その中で左翼臭というのは、言葉のチョイスは、ともかく、良い得て妙。
  72. 2016/12/31 (土) 16:13:10
    渡辺はカンニングでマスコミが大騒ぎするおそれがあるから連盟に相談したとの事だが、

    文春に情報を流し、得した人は、コンピュータ相手で竜王を失いたくなかった渡辺では。

    文春に渡辺の記事が出たので、そう思われてもしょうがないのでは。
  73. 2016/12/31 (土) 16:18:08
    ※1
    ホントそうだよね
    この騒動に一番熱中していたナベの人間性ホント怖いわ
    大半の棋士にとっては負けた棋士にままありがちな腹いせのバカバカしい中傷デマに過ぎなかったものを
    ここまで事件化させてしまうんだもの
  74. 2016/12/31 (土) 16:20:00
    結局、渡辺の守りたかったものって何?
    なんか最悪の結果になってないか
  75. 2016/12/31 (土) 16:21:08
    ちなみに自分の場合渡辺さんや橋本さんなど
    たとえネットの書き込みであれ
    二度と略称や愛称で呼べそうにないぐらいには嫌悪感ひどい
  76. 2016/12/31 (土) 16:22:40
    今この状況で。自分の立ち位置を明確にし明らかにした時点で、十分評価出来ると思うよ
    この後、どう行動出来るかは解らないけど
  77. 2016/12/31 (土) 16:23:13
    間違ったやり方で得た結果に価値はないと思うから
  78. 2016/12/31 (土) 16:23:51
    ※74
    強引に事を起こしたのと同じ勢いで
    彼が(周囲が止めるのもきかず)強引に引退するのが
    一番、というか唯一丸く収まる方法だと思うんだけどね
    男を見せてほしいわ
  79. 2016/12/31 (土) 16:24:52
    佐藤慎一先生。先生のお言葉こそ私が棋士の先生方に求めてるお言葉です。(涙)どうか他の棋士の先生方には.佐藤(慎)先生と同様の.連盟の理事の皆様方にはそれ以上の表明をして戴きたいです。
  80. 2016/12/31 (土) 16:25:42
    もういいじゃん、三浦のことは。たいした棋士でもないし………
  81. 2016/12/31 (土) 16:26:47
    渡辺のやった事は明らかに除名事由に該当する。

    プロ棋士はまず臨時総会で除名処分しろ。棋界の正常化はそれからだ。
  82. 2016/12/31 (土) 16:26:55
    ええことないわい。
  83. 2016/12/31 (土) 16:27:23
    ※80
    あら渡辺さん
    こんなとこで油売ってる暇があったらブログで
    釈明なり謝罪なりしたらどうなんですか
  84. 2016/12/31 (土) 16:28:09
    渡辺、島は追放。
  85. 2016/12/31 (土) 16:31:04
    渡辺「ムカついた 次はこいつ潰す」
  86. 2016/12/31 (土) 16:32:01
    このように、ごく当たり前の事を言うにも気を遣う将棋連盟は、一体何?
    そして、体制にも言及し、当たり前の事を言った佐藤慎一五段は、正当に評価すべし!
    それと、三浦九段をボロクソに言ったナベバカは今のところ、まだ顔出ししていないようだ。
    全てはナベの一人芝居だった!!!文春にリークした当初から分かっていた事だったが…。
    渡辺正和五段の言っていた事は、本当にその通りだった!!

  87. 2016/12/31 (土) 16:33:59
    タイトル挑戦者が大したことないとは……
    三浦より若い棋士はその年齢で、三浦より年上は現在の三浦の年齢で、三浦より実績がある人は何人?
  88. 2016/12/31 (土) 16:35:27
    渡辺竜王のソフト嫌い(人との対戦という意味でね)は徹底してるからな。
    本当に、使用を疑ったなら、過激な行動(当然、反動が自分にも返ってくるのは承知の上で)を起こすだろうということは想像できる範囲だな。
    実際、すごすぎる反動が予想されるけど、ソフト使用の余地を無くしたことで、本望なんじゃないの?
    信念を持ってやっていることだろうか、法的に強制されれば別だが、謝罪とかはしないだろう。
  89. 2016/12/31 (土) 16:35:37
    三浦先生はA級15期。タイトル登場5回。獲得1期。の先生ですよ。ご存知ないのかな。
  90. 2016/12/31 (土) 16:37:43
    まずは渡辺引退
  91. 2016/12/31 (土) 16:38:21
    ※89ですがタイトル登場は本当は6回の筈で.獲得も2期になる可能性が....(涙)
  92. 2016/12/31 (土) 16:40:28
    ※88
    >ソフト使用の余地を無くした

    本当にそう言えるかな?
    事件が起こる前でも、
    今回のスマホ持ち込み禁止外出禁止などの規制を制度化できたのは
    久保さんの意見が元だし、
    この事件があった後でも
    水をも漏らさぬ不正防止策が敷けるかどうかは
    こののちの谷川さん以下執行部の判断と行動にかかっているわけで
    渡辺さんはあんま関係ない気がする
    つーか要らん事しかしてない
  93. 2016/12/31 (土) 16:40:28
    渡辺だけでなく、島も引退(いや追放)
  94. 2016/12/31 (土) 16:41:22
    ※84同意
    殆ど、この2人がつるんだ結果が冤罪事件に発展した。
    特に渡辺は、除名相当だが、同罪の連盟が出来る訳がないから
    署名運動の展開しかないか?
  95. 2016/12/31 (土) 16:41:54
    もういいじゃん、三浦のことは。渡辺に比べれば、たいした棋士でもないし………
  96. 2016/12/31 (土) 16:42:01
    獲得時の相手は、疲れこそあれ歴史上一番強かった羽生七冠。
  97. 2016/12/31 (土) 16:44:16
    ※91 エラい!!!
    そう言われりゃ、その通りだった。
  98. 2016/12/31 (土) 16:49:33
    さすが15段ともなると言うことも違ってくるな
  99. 2016/12/31 (土) 16:51:29
    ※95
    ついに、ナベバカが顔を出して来た。
    この期に及んで尚、ナベバカがいるとは!
  100. 2016/12/31 (土) 16:52:17
    渡辺と久保と千田は訴えられればいい、まだダンマリとか頭おかしいのかよ
  101. 2016/12/31 (土) 16:53:46
    ※91の者です。追記します。大したことのない棋士と言われた三浦先生は.谷川先生32期。羽生先生24期。森内俊之先生23期。佐藤康光先生21期。に次いで現役5位の在籍実績ですが.この成績でも大したことのない棋士ですか?重ねて質問します。A級在籍記録現役5位!!の先生が大したことのない棋士ですか?
  102. 2016/12/31 (土) 16:55:20
    この案件はもはや「三浦さんの件」ではないような気がするのだが
  103. 2016/12/31 (土) 16:59:43
    61>

    禿同

    今回の騒動は、あってはならないことが行われている。法に抵触しているはずだ。
    それを是とすることは事態の収束が永遠に行われないと言うこと。

    加害者を排除しなければ正常な状態とは言えない。
  104. 2016/12/31 (土) 17:03:48
    ※9
    それなw
  105. 2016/12/31 (土) 17:05:42
    「渡辺連盟軍詭計事件」の結果分かったこと
    高段棋士=高尚=人格者と思うのは、幻想であること。
    むしろ低段棋士の方が常識的であること。
    サトシンは、事件当初から三浦九段擁護を
    示唆するツイートをしていた棋士だ。
    今後、紅ちゃんと共に
    渡辺連盟軍を一掃して頂きたい。
  106. 2016/12/31 (土) 17:07:07
    三浦の人生を終わらせるところだったと思う。
    加害者には処分があるはず。
  107. 2016/12/31 (土) 17:10:46
    島と渡辺は読売の手前切れんのだろ

    初代竜王と初代永世竜王だもんな
  108. 2016/12/31 (土) 17:12:46
    もう竜王とかいらなくね
  109. 2016/12/31 (土) 17:13:07
    この人はある意味で、三浦九段に対する心情は特別に強いんだろうな。
    電王戦で現役棋士として初の「ソフトに敗北」の屈辱をなめ、あのときの落ち込み方はすごかったからな。
    やめちゃうんじゃないかって真面目に心配したのを覚えてる。心無い非難の声も多かったし。
    (いま冷静に振り返れば、ポナンザ相手になかなかの好試合だったけど。)
     で、そのすぐ後に「A級棋士の三浦完敗」のニュースでその敗北がかすんだ感があった。
    A級の看板を背負った三浦が矢面に立つ形で、救われたような気持があったんじゃないかな。
  110. 2016/12/31 (土) 17:14:03
    ※91.101の者です。お詫び「三浦先生が大したことのない棋士」と表現された事に対して.冷静さを欠いた反論をしてしまいました。申し訳ありませんでした。
  111. 2016/12/31 (土) 17:16:03
    自分で負けを認めることができるようになる

    感想戦で自分の失敗と向き合うことができるようになる

    子供に将棋を勧めるときにいわれることだか、まったくそんなことはないことを連盟理事たちが身をもって示し続けている。
    できるようになるとしても将棋の中だけ。
    子供たちには礼儀作法にうるさい連中の実質がこんなものでありうるいい実例として記憶に刻んでほしい。
  112. 2016/12/31 (土) 17:20:44
    タイトルは、まぐれでとった1期だけじゃん!渡辺の足元にも及ばんね。
  113. 2016/12/31 (土) 17:20:57
    渡辺は顔と苗字と根性と往生際が悪いわ
    早く引退するか除名してほしいね
  114. 2016/12/31 (土) 17:22:52
    亀頭の渡辺、しっかりしろ

    最後の引き際ぐらい綺麗にしろ

    読売の方針がかわれば、亀頭は直ぐに切られるぞ。

    最後の引き際ぐらい綺麗にしろ
  115. 2016/12/31 (土) 17:27:28
    現在進行中の電王戦タッグを見るに
    連盟の運営をドワンゴというのも有りか。

    腐ったリンゴは、全て撤去しなければ
    いずれ周りも腐ってくる。

    連盟改革のカギは、棋士会の動向にかかっている。
    佐藤康は、リーダーシップを発揮出来るか。
  116. 2016/12/31 (土) 17:28:41
    ※106
    >三浦の人生を終わらせるところだったと思う。

    これ本当にそのとおり。
    もしも、第三者委員会が開かれず、最初に言っていたこれ以上調査は行わないって方針が貫かれてたらその時点で詰んでた。
    あれがなかったら、例え後々で裁判で争って処分は不当となったとしも世間の心象はグレーもしくは黒で固まっていた。
    本当に恐ろしい事件だよ。
  117. 2016/12/31 (土) 17:33:15
    三者委設置を提言したのは羽生ってホント?

    そうなら実質的に三浦を救ったの羽生じゃん…
  118. 2016/12/31 (土) 17:34:58
    まぐれと言われる1期は当時全棋士が敗れた羽生七冠からの奪取です。また前記の様に獲得回数は2期になる可能性が有りました。でA級在籍15期。現役5位の記録についての言及はないのでしょうか?
  119. 2016/12/31 (土) 17:35:49
    こら、淡路まだか。早く出てこい
    芸事は道を教えるもんやろ
    将棋の相手ばっかしてたお前が一番悪い
  120. 2016/12/31 (土) 17:40:39
    追記。羽生先生が複数のタイトルを持っていた時に奪取された棋士の先生方は複数いらっしゃいますが.「羽生七冠!!からのタイトル奪取!!は三浦先生だけ!!」ですよ。ご存知でした?
  121. 2016/12/31 (土) 17:43:25
    将棋バーの求人リツしたり、なべの舎弟の教室手伝ったり、人間関係が色々あるだろうから個人を批判したりできないのはわかります。
    でも、何故か既に罰を受けてしまった三浦さんの名誉回復はそんな簡単なものじゃない。事件で当事者じゃなかった棋士の皆さまは明日は我が身と権力にすり寄るより、組織の正常化にご尽力頂けると期待してます。落とし前は当事者が自らつけるべきだし。負けましたを他人に代わってもらう対局なんてないだろ。
  122. 2016/12/31 (土) 17:50:15
    まあ除名までは望まないよ
    全てのタイトル返上して頭丸めて3年ほど寺で修行
    3年後にフリークラス編入試験を経て現役復帰する分には応援するよナベ
    久保、谷川、島、千田、橋本も同様の条件で2年後フリークラス編入試験から現役復帰してくれ
    それならファンとしてもう一度応援する

    とにかく三浦が失った3ヶ月はそれ以上に重いのだと自覚反省してくれ

  123. 2016/12/31 (土) 17:51:19
    もう遅いから何やってもだめだよ。
    なんでまだ間に合うと思ってるのか?
    そういう所が甘ちゃんだよな。
  124. 2016/12/31 (土) 17:56:00
    ※122
    今すぐ謝罪してタイトル返上、謹慎なら除名まではいかなくてもいいけど
    このままダンマリなら除名でいいだろ
  125. 2016/12/31 (土) 17:57:54
    もっと踏み込めという意見も分からなくもないけど、ほかの棋士がダンマリの中でよく言ってくれたと思う
    自分は支持したい
  126. 2016/12/31 (土) 17:58:44
    渡辺「謝ると僕が悪いみたいじゃないですかw理事と三浦が悪いですよww」
    とか思ってそうで怖い
  127. 2016/12/31 (土) 18:02:09
    渡辺谷川島片上青野中川千田橋本は奨励会からやり直せ。
    三期連続次点以上獲得したらフリークラスへの編入を認めてやっても良い。
  128. 2016/12/31 (土) 18:09:55
    渡辺正和のスレで、以下の書き込み
    連盟関係者なのか?

    名無し名人 2016/12/31 (土) 02:13:44

    処分は妥当だったけど
    辛い思いをさせてごめんねー
    竜王戦は無事に終わったので
    来年またいちからやりなおしてね
    A級には残してあげます
    病欠(三浦都合)と同じ扱いねー
    金銭的な補償はかんがえてませーん
    誤った告発をした棋士や
    ネットや週刊誌で名誉毀損した棋士への処分もかんがえてませーん
    理事も辞めませんよ
    だって外部理事が辞める必要ないって言ったもん
    あ、でも減給のペナルティは受けます
    多い人で40万弱くらいかな
    離席に怪しい点はなかったって結果だけど
    やっぱ合計すれば長かったっすよ
    相手への敬意がないのはいけないよねー
    それに、シロとかクロとかは二の次で
    挑戦者を交代させなくちゃいけない事情があったの
    将棋界を守るためだったんだから
    調査委も妥当って言ってまーす!
    これが現実 三浦は将棋がしたかったら連盟に歯向かうな

    「挑戦者を交代させなくちゃいけない事情」
    とは、初耳なのだが。
  129. 2016/12/31 (土) 18:17:04
    ぶっちゃけA級に残れたのはラッキーじゃない?
  130. 2016/12/31 (土) 18:17:05
    挑戦者を交代する事情は、マスコミを鵜呑みにすれば、渡辺が週刊誌に疑惑の挑戦者という記事が出ると騒ぎたてる。
    スマホ不正カンニングしている奴を挑戦者にしてたら、週刊誌やマスコミに袋叩きに合う。今なら挑戦者変更が間に合うよ……というものらしい。
    もしも、三浦のままなら、読売がスポンサー降りるかもってなればね。
    だからと言って、妥当では無いよ。
  131. 2016/12/31 (土) 18:19:15
    ナベ、タニー、千田、橋本は三段リーグ苦にしないだろうな、ありえないけど
  132. 2016/12/31 (土) 18:22:05
    頭を丸めるとか、土下座とかそういう意味のないこと求める人の老害感あるな
  133. 2016/12/31 (土) 18:40:40
    片上ごみ
  134. 2016/12/31 (土) 18:43:05
    「責めても三浦さんが元の状態に戻る訳でもない」
    というのには賛同しかねるなあ。
    悪いことをした者が処分されたという事実があるのと無いのとでは全然違う。
    現状だと処分を受けたのは三浦だけだもの。
  135. 2016/12/31 (土) 18:47:37
    こういう筋の入ったまともなヤツの将棋がみたいわ
    来年の叡王戦の中継、真っ先に優先したってくれよ、ドワンゴ
  136. 2016/12/31 (土) 18:52:45
    もう少し強くなんないと影響力ないんだよなー。
    この人、年齢制限ギリギリで棋士になった人でしょ。
    現役棋士で初めてコンピュータに敗けた人だよね
    そういや先日の順位戦で遠山にも負けてた。
  137. 2016/12/31 (土) 18:57:27
    ギタシンは普段のツイートも好感持ててええで
  138. 2016/12/31 (土) 18:58:30
    棋士とかスポーツ選手に人間性求めてもしょうがなくないか、何も相関ないわけだし
  139. 2016/12/31 (土) 19:03:15
    将棋が強い奴が発言力が強いみたいな状態を変えないとダメだね
  140. 2016/12/31 (土) 19:08:04
    誰だよ。
  141. 2016/12/31 (土) 19:11:20
    この問題に首を突っ込む奴は
    それなりの覚悟がないといけないよ

    あ、お前ら底辺はどうでもいいけど。
  142. 2016/12/31 (土) 19:12:38
    理事達は「自分が上なのに何で下の奴に謝らなきゃいけないんだ!」という日韓の儒教的上下関係に囚われてるんだろう
    儒教においては上は全て正しい 下はそれに従わなかったら世紀の大犯罪者
    今の日本は韓国や北朝鮮よりは文明国の価値観を取り入れてきてるけど将棋界は未だ非文明圏
    米長もあれだけ権力で幾つもの他者の人生を潰しても誰も何も言えなかった
    将棋界では上はどんな悪事をしても正しい
    だって「上だから」
    自浄作用は絶対に望めない
    裁判所に「上から」叱ってもらうしかないんだよ
  143. 2016/12/31 (土) 19:15:09
    ※129
    >ぶっちゃけA級に残れたのはラッキーじゃない?

    そうだな
    渡辺明がA級に残れたのは、ラッキー

    本来は除名、下手したら刑務所行き
  144. 2016/12/31 (土) 19:16:26
    低学歴チャンギマンに常識なんてないからな
  145. 2016/12/31 (土) 19:19:00
    三浦がA級に残れたのは、一勝四敗の成績を考えるとラッキーだね
  146. 2016/12/31 (土) 19:21:31
    正解かどうかはおいといて、竜王は処分なしか竜王返上くらいにしかならないよ
  147. 2016/12/31 (土) 19:31:01
    もう総会とかでも発言者、賛成反対保留、議案の出どころ等誰が言ったのか完全に分からないようにするくらいしか無くね?
    そうでもしないと発言力の不均衡は無くならないでしょ
  148. 2016/12/31 (土) 19:33:49
    渡辺『俺がソフト認定したら絶対に黒だ!異論は許さん出場停止にして文春リーク!社会的にも抹殺してやる!後悔はしてないぜ』
  149. 2016/12/31 (土) 19:34:02
    渡辺先生は首謀者ならば「何らかの処分が下される事もあり得る。また自ら身を引かれる可能性も0ではない。」のでA級残留は確定してませんよ。ですよね?
  150. 2016/12/31 (土) 19:43:01
    三浦擁護派で一番棋力あるの誰だろうと思ったが普通に丸山かな
  151. 2016/12/31 (土) 19:51:24
    >>1
    てめえ三浦がどうなってもいいのかよ
  152. 2016/12/31 (土) 19:51:41
    それにしても最大の火消しは渡辺その他が速やかに謝罪して謹慎することだろうになにやってるんだろうあの人たち
    引き延ばせばなんとかなると思ってるのか?
    そんなことしても渡辺と千田と島の家族子供たちが行く先々でお前の父ちゃん○○○と言われて一家離散になる未来しか見えない
  153. 2016/12/31 (土) 19:55:55
    ※150
    三浦クロの断定対応をはっきり拒んだ羽生
  154. 2016/12/31 (土) 19:58:50
    橋本とかはなんの因縁があって三浦にからんだのかな?因果は巡り巡って自分に帰ってきたわけで。これ以降は単なるおちょうしもんとしか扱われないだろうなあ。
  155. 2016/12/31 (土) 20:03:29
    渡辺はまたまた勘違いしているね。
    来季はA級は10名だよ。
    1名降級+1名除名で10名だよ。

    渡辺は思い込みが激しい。将棋のやり過ぎで頭おかしくなったか
  156. 2016/12/31 (土) 20:05:02
    天彦は今回ダンマリ決め込んだまま終わるのかね
    曲りなりにも現名人だろうに
    若い頃に色々あって今は殆ど運営に関わらない羽生でさえ多少意見したのにな
    自分の保身だけで将棋業界はどうでもいいのか
  157. 2016/12/31 (土) 20:30:32
    156
    天彦が将来に棋界を背負っていく覚悟があれば、泣いて馬謖を切る こと。

    仲良しクラブではダメ。

    取り返しのつかない冤罪事件を仕組んだ渡辺は切るしか無い。
    天彦が渡辺を介錯しろ。
    連盟総会で緊急動議として渡辺の除名処分を提案しろ。
    渡辺側近の天彦が提案すれば、7割以上の賛成で除名処分確定するよ。
  158. 2016/12/31 (土) 20:46:51
    佐藤(天)名人も苦慮されてるかも知れませんが.羽生三冠.郷田王将.森内.佐藤(康)先生.といった代表格の棋士の先生方。他A級在籍棋士.(B1B2在籍も勿論の事)多数の先生方にお声を挙げて戴きたいです。
  159. 2016/12/31 (土) 21:20:35
    158>

    まあここまでくると、この状況を黙認しているのと一緒だから
    その辺りの棋士も、理事と同類ですか?っという風潮になってしまうからなあ。

    それを否定するには、連盟に責任追及はして貰わないと。
    この人達すら理事と同類なら、連盟は潰れた方がいい。
  160. 2016/12/31 (土) 21:27:28
    告発は守られるべきだが、虚偽を語ったやつは除名でいいだろ。
  161. 2016/12/31 (土) 21:40:56
    ※158です。悲しい事ですが.連盟と同じ考え方をする先生も居るでしょう。ですが私が先述した先生方にはどうか.どうかお声を!!の想いしか....信じてます。(涙)
  162. 2016/12/31 (土) 21:43:06
    >>棋士共が

    ってこいつ将棋とか全然興味なくて叩いてるだけだろ
    少しでも好きな棋士がいればこんな言い方にはならない。
    俺は将棋が好きで・・・とか言うならそれこそ無関係だしな。

  163. 2016/12/31 (土) 22:19:05
    渡辺らに除名処分求めるのは結構だが、なんか※の一部が圧力かけようとしてる感じになってるよ。なんというか、それじゃ結局三浦を追い込む流れと一緒になってしまってるような。
  164. 2016/12/31 (土) 22:30:11
    黙認を否定するためには連盟に責任追及しなければならないというのはちょっと違うだろう。連盟に責任追及はすべきだしそれが健全な体制のためにも必要だとは思うが、そうしなければ三浦クロ派だと言って責めるようじゃ、どうもねぇ、なんか違う。
  165. 2016/12/31 (土) 22:50:11
    163
    事実に基づく対応を行えば良い。

    三浦のソフト指しが証明されれば、処分はされるべき。

    渡辺が連盟常務会前に週刊文春にリークして、週刊文春の記事を理由に冤罪事件を起こしたことが証明されれば、渡辺を処分すれば良い。
  166. 2016/12/31 (土) 22:56:49
    心が洗われるツイートだ
    やっぱり普通はこうだよな
  167. 2016/12/31 (土) 23:18:26
    あのふざけた連盟の朗読会見の後に、棋士会が渡辺の行動と理事の対応に
    問題が無かったか追及するっていう声をあげてないから炎上するんでしょ。

    組織の存続問題も含んでるような案件なのに、そういう当然の声を出さないのは異常だよ。
    冤罪をかけられた者が、疑いが晴れて訴訟を起こすなんて当然の行為なんだから
    その時は協力するって、棋士会が発表しろよと思う。それが名誉回復に協力する行為だ。

    今回は渡辺も理事もやらかしてるんだから、棋士会が黙っているのはおかしいと思うよ。
  168. 2016/12/31 (土) 23:37:08
    ※158です。「今回の騒動に関し連盟の対応に対して.棋士の先生方にお声を挙げて戴きたいのです。」渡辺先生に対しては「首謀者説が偽りならば釈明を。事実ならば謝罪を。」そして事実の場合の身の処し方は御自身で的確な判断をして戴きたいのです。これまでの渡辺先生の輝かしい棋歴を汚さぬ為にも。(涙)(渡辺先生を貶める様な発言と受けとられましたなら.私の表現の拙さ.過ちをお詫び申し上げます。)
  169. 2017/01/01 (日) 00:04:53
    橋本は青野に呼び出し食らって
    連盟に行ったら、三浦がいたから「ははあ」と感ずいたいうだけで
    別に三浦を嫌ったわけではないのとちがうか
  170. 2017/01/01 (日) 00:55:51
    責任はきちっと追及せにゃならんよ
    誰も責任をとらず有耶無耶にしてしまうと、結局同じことを繰り返すからね
    一人の棋士生命を「あいつ怪しい」というだけで絶ちかねなかった事の恐ろしさを、
    まだどこか軽く考えてる棋士が多い気がする
    組織が抱えるゆがみが、自分には絶対降りかからないと思ってるのかねえ
  171. 2017/01/01 (日) 12:19:35
    いやいやいや、徹底的に責められるべきやつが何人もいる
    まともなことを言ってるが、ガス抜きに聞こえるぞ
  172. 2017/01/01 (日) 15:10:06
    責めるというのと責任を取らせるというのは別として考えるべき
  173. 2017/01/01 (日) 15:15:46
    169
    あいつら仲悪いんじゃないかと疑い出したらきりがないというのはある
  174. 2017/01/01 (日) 15:28:22
    167
    渡辺の行動と理事の対応に問題が無かったか追及するというのは当然だが、それで三浦側ばかりに応援に回るというのはそれはそれで不公平かと。別にいまだに三浦を疑っているわけではない。個人的に親睦があるのならともかく、最初から三浦への協力を表明するというのは良くない気がする。
  175. 2017/01/01 (日) 19:51:13
    三浦の白黒と、連盟とナベがやった事は別問題だろ。今の体制でプロ棋士全員が連盟とナベの行ったプロセスで判断がくだされるのなら全員クロになりえる(たとえシロだったとしても)それぐらい一般社会的におかしい
  176. 2017/01/01 (日) 20:20:21
    167の者です

    174>
    協力するというのは、三浦さんを擁護するという意味ではなく、連盟の追及に協力するという意味です。
    渡辺と連盟の追及に、三浦さんは関係ありません。
  177. 2017/01/02 (月) 05:41:05
    裁判官が判断するなら全部黒にできるってのと同じw
    三浦のケースは前代未聞の状況証拠と意見の一致を見た事件。

    民主主義どころか怪しい状況は全員が認めるレベル。

    これで検査もできないなら理事はなにもできない。解散で良い!
  178. 2017/01/03 (火) 13:00:48
    まあ残念ながら、大多数の一般人の三浦への疑念は晴れることはないだろう
    こういう記事はメディア自体があまり取り上げないし、人の記憶にも残りにくいからな
  179. 2017/01/06 (金) 15:35:28
    誰も責めない=この件は臭い物に蓋をする、ってことだよね。
    ルール作りは別にして、冤罪事件を起こした連中には罰が必要。

    そうじゃないと陥れたもの勝ちになっちゃうよ。
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