今こそ渡辺正和五段のツイートを振り返る 「渡辺竜王が除名になるべき」 ~ 2ch名人

今こそ渡辺正和五段のツイートを振り返る 「渡辺竜王が除名になるべき」




















949:名無し名人 (ワッチョイ a787-i5Qz):2016/12/27(火) 01:36:50.86 ID:7bLP31Be0.net
旧吉田が正しかった


216:名無し名人 (ワッチョイ 4f40-zpPG):2016/12/27(火) 12:31:56.36 ID:wW2+Vhdh0.net
旧吉田君が三浦九段への処分はおかしい、処分されるべきは竜王だと直球投げた時
吉田への賛同の声が少なかったのには自分は悲しかったね。
吉田へのフォローも誰かしてあげてくれ。窪田先生頼む。


977:名無し名人 (ラクッペ MMdf-dmWb):2016/12/27(火) 15:52:27.42 ID:GRzP+n2yM.net
旧姓吉田の言ってること完璧にあっててわろた


384:名無し名人 (ワッチョイ 4f40-zpPG):2016/12/28(水) 00:21:06.17 ID:Dbr+36jI0.net
当時の旧吉田君の渡辺除名発言関連のスレは、「吉田のくせに」と吉田叩きが多かった。
「渡辺が島を脅して三浦を失格するように動いた」とか、
今みんなが抱いている疑惑に対してど真ん中のボールを投げていたのに。


884:名無し名人 (ワッチョイ 4f85-q7cB):2016/12/28(水) 01:06:35.92 ID:y1Hhx4yl0.net
今回の件でまともに連盟に対して発言したのは丸山と過激すぎたが旧吉田くらいだろ
あとはなんだかんだで三浦擁護派も様子見してた
立場ある棋士で今回の不当な事件について発言したのが丸山だけなんて情けない話だよな
俺は特に義の男だと思ってた康光に裏切られた気分だよ


922:名無し名人 (ワッチョイ effd-sn1O):2016/12/28(水) 01:10:00.01 ID:74nrQMZL0.net
>>884
連盟の処分はやむをえなかったと思う、だからな

何大人な発言してんねんって思ったわ
おかしい事はおかしいと言える人間だと思ってたんだが買い被りだったか


923:名無し名人 (ワッチョイ 1f20-g1cW):2016/12/28(水) 01:10:01.83 ID:nNgLJd0I0.net
>>884
そうは言うけど、丸山級のメンタルを普通の棋士に期待するのは無理
あれはあれで全く普通じゃない
康光みたいにまっすぐな人間は、裏から攻められたらすぐやられるし


931:名無し名人 (ワッチョイ 273c-GpOM):2016/12/28(水) 01:10:54.64 ID:xatkF0Zz0.net
>>884
そうは言っても、他の人は何もわからないわけで
情だけでこいつは無実だ!といってもそれはそれで問題だろ
みんな分からないから黙るのが自然だし、
綿密な調査が出るまで口が重くなるのは当然じゃない?
そんぐらいの常識がないと橋本みたいなことになる


926:名無し名人 (ワッチョイ 4f40-zpPG):2016/12/28(水) 01:10:24.74 ID:Dbr+36jI0.net
何かトラブルに合った時に励ましてくれるのは偉い人より変人
変人だからわざわざ一緒に被害者と泥まみれになってくれる
旧吉田は変人かもしれない、でも誰よりも三浦を擁護してくれたよありがとうな


976:名無し名人 (ワッチョイ 57d4-+r+r):2016/12/28(水) 01:16:14.51 ID:fuAhQa770.net
>>926
おかしい物はおかしいって声あげられたのも変人だからだよなぁ


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[ 2016/12/30 22:00 ] 棋士 | CM(659) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/30 (金) 22:01:40
    ナベ除名でええさ
  2. 2016/12/30 (金) 22:02:14
    謝罪もなしはさすがに…
  3. 2016/12/30 (金) 22:03:01
    暴露本書けばええんやで
  4. 2016/12/30 (金) 22:03:31
    吉田が言ったところでな・・・
    今までのおかしな発言があるし
  5. 2016/12/30 (金) 22:04:36
    いくら内容が合ってても「吉田のくせに」はつきまとう
  6. 2016/12/30 (金) 22:07:16
    ほぼ、利害関係の無い旧吉田だから言えるんだろう。
  7. 2016/12/30 (金) 22:07:31
    当時は狂ってると思ったが、現状はもう除名しかないんだよね
  8. 2016/12/30 (金) 22:07:43
    結局発言する人の信用というものが大事。

    そういう意味では三浦と何度も指してきた屋敷や丸山が
    三浦はやってないと思うと言ったのは三浦を信用してたからだろう。
    同じく何度も指してる渡辺に三浦が何を見てきたんだと愚痴りたくなるのも分かる。
  9. 2016/12/30 (金) 22:07:54
    今回は、
    旧吉田が正しい
  10. 2016/12/30 (金) 22:08:36
    ※5
    これからはナベも谷川も島も、いくらいいこと言っても「○○のくせに」となるからな
  11. 2016/12/30 (金) 22:08:54
    今見ると全部その通りだなって指摘が多いね
    まあ表面化してないだけで棋士達も荒れてそうだな
  12. 2016/12/30 (金) 22:11:35
    普通に立派だと思う
  13. 2016/12/30 (金) 22:11:45
    消されてしまった旧吉田
  14. 2016/12/30 (金) 22:11:45
    ほとんどの問題発言って島経由だけどちゃんと事実を正しく語れてたんだろうか?
    常務会の時、中立になってなかったことは本人も認めてたし
    棋士への説明会でも自分達が有利になるように誇張とかしてないのか心配。
  15. 2016/12/30 (金) 22:13:44
    渡辺が竜王で納得できるわけない。
    開発者伊藤が言ってるようにファンが声を上げて引きずり降ろすべき。
  16. 2016/12/30 (金) 22:13:47
    なんでアカウント消えちゃったんですか?
    圧力があったんですか?
    って白々しく言っていいのかな
  17. 2016/12/30 (金) 22:13:54
    大変な事態になってしまいました
  18. 2016/12/30 (金) 22:14:29
    連盟が減給で済んだと思っているなら裁判行きだな
    裁判と対局を並行で出来るのか?また
    三浦「このような状況では対局出来ない」
    連盟「じゃ不戦敗、休場出さないんなら対局放棄で除名な」
    三浦「ファッ!?」
    ってなるんじゃないだろうな
  19. 2016/12/30 (金) 22:15:23
    代わりにネオ渡辺が竜王なるべき
  20. 2016/12/30 (金) 22:15:45
    世間に対しても身内に対しても、疑惑についての肝心要の部分は見せず装飾でごまかしてたって感じがする
    今はまさにメッキがはがれた状態
  21. 2016/12/30 (金) 22:16:11
    旧吉田も思い込みで棋士を糾弾した前科があるからな
    渡辺姓じゃなくなって少しはまともになったのかね?(全国の渡辺さんごめんなさい)
  22. 2016/12/30 (金) 22:16:22
    島って人間として大丈夫なのか?
    エゴの固まり方が片上以上だぞっ!!

    来年も島・片上の2TOPだけは、ホント勘弁してくれよ~
  23. 2016/12/30 (金) 22:16:25
    ※15
    本来なら自主的にやめてもらいたいものだ
    冤罪で他人の人生というか同僚の人生を壊しかけたって酷すぎるだろ
  24. 2016/12/30 (金) 22:16:58
    全力疾走の管理人
  25. 2016/12/30 (金) 22:17:22
    なんでアカウント消して逃亡したの?
  26. 2016/12/30 (金) 22:18:30
    Nabe is over 悲しいけれど
    終りにしよう 棋理がないから
    Nabe is over 疑惑などないよ
    ただひとつだけ あなたのため

    Nabe is over 若いあやまちと
    笑って言える ことじゃないから
    Nabe is over 泣くな男だろう
    一致率のことは 早く忘れて

    三浦はあんたを 忘れはしない
    誰に諭されても 忘れはしない
    きっと最後の 挑戦権だと思うから

    Nabe is over ソフトはあんたの
    お守りでいい そっと心に
    Nabe is over 最後にひとつ
    自分をだましちゃ いけないよ

    文春なんかで ごまかさないで
    本当の自分を じっと見つめて
    きっとあんたに お似合いの場所がある

    Nabe is over 悲しいよ
    早く出てって ふりむかないで
    Nabe is over Uh
    元気でいてね Nabe is over……
  27. 2016/12/30 (金) 22:19:54
    ※18
    三浦の弁護士の手腕を見てまだそんなことしてたらアホやろ
    まあ、アホやけど
  28. 2016/12/30 (金) 22:20:19
    いやなんの歌か単純にわかんないんだよ
  29. 2016/12/30 (金) 22:20:37
    島は当初追加調査しない方針だったし、第三者委員会も羽生に言われてから設置。
    完全にクロ決め付けで三浦処分して終わりにしようとしてた。
  30. 2016/12/30 (金) 22:20:47
    コイツも本質は渡辺や橋本と同じだからな
    今回は正しかったからよかったけど
    もうtwitterはやめるべき
  31. 2016/12/30 (金) 22:22:26
    この人って秒読み間違えた人だっけ?
    すごいブツブツ言い訳してて気持ち悪かった
  32. 2016/12/30 (金) 22:22:50
    渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺
    さあ上州将棋まつりでも
    渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺
  33. 2016/12/30 (金) 22:22:54
    まあクロで決め付けてたってのもあるだろうし
    一度こういう風に踏み切った以上、三浦君には泣いてもらうしかないって感じだったんだろうなぁ・・・
    だから追調査が決まったときはため息ついてたと思うよ
  34. 2016/12/30 (金) 22:22:56
    大変な事態になってしまいました
  35. 2016/12/30 (金) 22:23:07
    そらまあ一介の棋士達は入って来る情報が少なすぎて、シロもクロも発言できるような
    状況ではなかっただろうしね
    この時点でこれだけ三浦を擁護できたのは、良くも悪くもこの人ならではだとは思う

    しかし極秘会議で行われた検討の内容をもっと詳しく聞きたいねぇ
    なべ本人と取り巻きの甘彦はともかく、羽生と康光は立場としては中立だし
    三浦の棋譜のどの辺に対して「ん?」と思ったのかを知りたい
  36. 2016/12/30 (金) 22:23:08
    合ってた人
    ・伊藤英紀(ボンクラーズ)
    ・渡辺正和(旧吉田)

    お前らごめんなさいしろよ
  37. 2016/12/30 (金) 22:23:40
    実際相当な圧力があったんだと思うよ
    アカウントを消したからって非難する気にはなれないな
  38. 2016/12/30 (金) 22:25:10
    全て正しくてわろた
  39. 2016/12/30 (金) 22:25:12
    勘違い、邪推、嫌がらせ。
    三浦の全てにいらついた男、竜王、渡辺明。
    彼の死に際に放った一言は人々を文春へ駆り立てた。
    「三浦の命か? 欲しけりゃくれてやる。探せ! 三浦の全てをそこにリークした」
    将棋連盟は除名を目指し、三浦を追いつづける。
    世はまさに大低俗時代!
  40. 2016/12/30 (金) 22:25:19
    棋士はみんな詳しいこと知らないみたいな態度だけど実際はいろいろ聞いてるんだ。
    まぁ外部には知らないとしか言いようがないかもだが。
  41. 2016/12/30 (金) 22:25:44
    旧吉田さん偉い
    本当に一言一句すべてあなたの言う通り
    他に同意、追従する人が出てこなかったのが残念

    そして、アカ削除させたのは誰ですか?
  42. 2016/12/30 (金) 22:26:18
    歐陽菲菲か懐かし
  43. 2016/12/30 (金) 22:27:37
    第三者委員会が設置されてなかったら何事も無く
    「三浦は不正してた、とんでもない棋士だ」で終わってたんだろうな
    恐ろしい話だ
  44. 2016/12/30 (金) 22:27:44
    将棋のために富山に引っ越す
    弟子を取らない神吉を師匠にする
    朝日杯で暴言を言い、ナベに苦言を言われる
    歳の差結婚をする
    相手の家族と裁判沙汰になる
    ツイートで暴言を吐く
  45. 2016/12/30 (金) 22:27:51
    19
    そうだな、旧吉田じゃなくて新渡辺と呼ぼう!
  46. 2016/12/30 (金) 22:28:09
    旧渡辺・・・あれ?何か違う・・・まいっか
    この人が正しいっていうときが来るとはね、もうダメだ
  47. 2016/12/30 (金) 22:28:57
    やしきたかじんのラブイズオーバーが好きだなあ……
    ナベイズオーバーか
  48. 2016/12/30 (金) 22:30:36
    本当だったら確かに除名モノだけど、まさか本当にこんな馬鹿げたことしてないよな?と思ってたことが本当だったことが分かっちゃったもんなあ。
    別に旧吉田に先見の明があったわけじゃなく、「渡辺がまさかこんな馬鹿なこと本当にするか?」という常識的な疑問がなかっただけだろうだけどw
  49. 2016/12/30 (金) 22:30:52
    問題や発言の本質を見られない無能な人間が多かっただけという話
    旧吉田やプエラの伊藤の件でもそうだ。誰が言ったかばっかりに気を取られ、本質を見てない
    ネットにはありがちな話だが、本質を理解し、感情論抜きで自分の頭で考えられる人間が一握りしか居なかった
    それは将棋界もネットも同じだった
  50. 2016/12/30 (金) 22:31:17
    第三者委員会に高橋直大とやねうらさんを入れるのは、アリかもね。
  51. 2016/12/30 (金) 22:31:48
    渡辺が今自主退職したら理事会が逃げ切っちゃうだろ
  52. 2016/12/30 (金) 22:32:01
    当初は「不正疑惑がある」だが「調査はしない」しかし「年明けに復帰させる」
    という方向性がメチャクチャな対処で皆混乱してたよね

    三浦さんへの温情説とかもあったと思うけど、その実は・・・
  53. 2016/12/30 (金) 22:33:25
    ※55
    長いよw
  54. 2016/12/30 (金) 22:33:37
    26
    腹いてえ w
    「きっと最後の 挑戦権だと思うから」のとこは字余りで歌いづらいけど、悲しくなるね

    ちなみにギズモのつれづれ将棋ブログだね、この人完全に
  55. 2016/12/30 (金) 22:34:05
    ※26
    秀逸だな。ボカロで音声にしてアップしてくれw
  56. 2016/12/30 (金) 22:35:08
    自主退職したくても、引退届けを受理せずに、除名にするという流れはあるでしょ。
    そうなっても、理事の責任は残る。
  57. 2016/12/30 (金) 22:35:38
    ※59
    ”権”なくてもいいかもね。
  58. 2016/12/30 (金) 22:36:15
    31
    そうだね。ちょっと挙動が…

    でもそんなことも、今回のこと考えると、いい歳したプロ棋士なのに記録取るなんて偉い、とか好意的に見えてしまって来る
  59. 2016/12/30 (金) 22:36:24
    旧吉田がんばれ
    渡辺を除名するその日まで
  60. 2016/12/30 (金) 22:37:01
    変人かもしれないけどまともなことを言ってたことを俺たちは忘れないよ
  61. 2016/12/30 (金) 22:37:55
    別に黒派は三浦の除名とか言わないのになw
  62. 2016/12/30 (金) 22:38:20
    吉田みたいな正しい意見に対しては箝口令をひいいて、

    島は文春、片上はツイッターで
    おまえら二匹だけはやりたい放題け?

    あぁ、なんや片上、この件はもう終わったんか?
    ぁあ、そのくせにまだ祭りから除外したり罰だけは継続しとるやんけwww

    片上はかしこやねんから、己の所属グループに対しは疑いの目をむけられんのか?
  63. 2016/12/30 (金) 22:38:25
    ※62
    今の理事達にそんな良心を信じるとかどこまでもめでてーな
  64. 2016/12/30 (金) 22:38:48
    新渡辺爆誕w
  65. 2016/12/30 (金) 22:39:34
    おまえらは旧吉田みたいな信念をもってコメントをしたことはあるか?
    つい最近の記者会見までは三浦九段は黒もしくはグレーと思っていただろ?いまさら手のひら返しなんか
    して気持ち悪い奴らだよ お前らは信念が圧倒的に足りない 

  66. 2016/12/30 (金) 22:41:49
    名人って引退できないんだっけ?竜王はどうなんだろう。
  67. 2016/12/30 (金) 22:43:01
    三浦を少しでも疑った自分がいる。
    だから、自己満足の贖罪として三浦九段のシロを広めたい。
    この話題が出た時は三浦シロと話しています。私には信念は無いかもしれないけど、将棋は大好きですから。
  68. 2016/12/30 (金) 22:43:13
    46
    朝日杯で暴言って、これか
    ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/touch/20050517/P20050517ASAHIAMA

    面白い
  69. 2016/12/30 (金) 22:45:27
    ※75
    できるでしょ。将棋界に残れるわけじゃなし。
  70. 2016/12/30 (金) 22:46:34
    ※73
    連盟がろくに情報も出さず「でも連盟の言う方が信頼度は高いだろう」っていう行動基準で動くしか当時他に手がなかったからなんですがそれは
    結果論で偉そうに語ってんなよ
  71. 2016/12/30 (金) 22:48:17
    ※73
    ずっと白だと思って書き続けてたぞ
    三浦みたいな人がやるとは思えなかったし
    渡辺らの方が怪しかった
  72. 2016/12/30 (金) 22:48:50
    ※77
    こんなやつでもプロになれちゃうんだ。
  73. 2016/12/30 (金) 22:49:24
    >>73
    匿名掲示板で信念って・・・ネット初心者かってのw

    俺は因に三浦○派だったよ、夏にセーター着る挙動不審さはいつも通りでその日は体調悪かったんだろって
    胸ポケットに携帯あるだけで疑うの?って言ったらボロくそに黒派に叩かれたけど
    寧ろそんな黒派が変な信念持たずに揺らいでくれて有りがたいね
  74. 2016/12/30 (金) 22:50:21
    >>79
    つまりでっちあげでもいいから三浦九段が不正カンニングしたという証言がでてきた場合は、おまえはすぐ三浦九段叩きにうつるってことだろ 要するに信念がない 話題に乗っかって騒いでる子供なんだよ
  75. 2016/12/30 (金) 22:52:11
    しかし、三浦も自分がさっぱり人望が無い、と
    今回の一件で思い知らされて
    がっくり来てるだろうなあ。

    いつも仲良く話してた藤井や同門の棋士達も
    誰1人庇ってくれなかったんだもの。

    (三浦君が不正?…彼なら…あるかもなあ)と
    思われるほど日頃から信用が無かったわけだ。
  76. 2016/12/30 (金) 22:52:50
    めっちゃまともな意見表明をしてたんだな。
    あらためてみるとびっくりするくらい。

    この騒動での登場人物のキャラ付けというか立ち位置は概ね固まった感じだが、どう評価してよいのかいまだに分からない、だけど妙な存在感だけは示しているのが窪田だな。
    善玉なのか悪玉なのかすらさっぱりだ。この男だけは後世の評価に委ねるしかないのだろうか。
  77. 2016/12/30 (金) 22:53:14
    >>82
    ネットに初心者も玄人もないでしょ おまえも騒ぎたいだけなんでしょ 信念がないんだもん
  78. 2016/12/30 (金) 22:53:21
    ※84

    渡辺冷えてるか〜
  79. 2016/12/30 (金) 22:54:29
    え?記者会見まで三浦九段は白だと言える証拠はなかったよね?なのに信じてたの?信者かよw
  80. 2016/12/30 (金) 22:55:41
    感情で語らないなら、まず冷静にグレーで見るのが標準と言うか普通だと思うけどね
    告発者側がここまで糞みたいな連中だって解れば話は違うが、一応その手のプロが証言したってことでさ
    だから情報を読み取っていって白か黒か判断するしかない、俺らは遠い人間なんだから
    それなのに最初から信念()とだけで、現実を無視して黒か白かを盲信する方が気持ち悪いよ
  81. 2016/12/30 (金) 22:55:53
    しっかし奇妙な事件だ
    ちょっと「事実確認」さえすればすぐ嘘捏造とわかった事件
    それをなぜ島は頑なに調査せず説明もせず三浦を貶めたがったのか
    「いいの!三浦は悪なの!あいつ嫌いなの!皆もあいつ嫌いにならなきゃ駄目なの!」
    なんかそこらのパートおばちゃん達がよくやる光景というか

    三浦は付き合いが悪かったらしいけどその辺かね
    古~い時代の価値観で下は上である自分達理事に奴隷のように振舞わねばならないと思ってる?
    実際いるからなそういう有害老人てのは
    三浦はそういうのが阿呆らしくて距離おいてたら
    「あいつ下のくせに我々上に隷従しない!けしからん!」と目をつけられたのかもな
  82. 2016/12/30 (金) 22:56:30
    旧吉田が堂々と「渡辺」を名乗り、渡辺明は吉田明に改名しろ
  83. 2016/12/30 (金) 22:56:58
    窪田は公益法人の正会員として、ルールに則った行動と運営を求めると一貫してる……はず。難解で小出しながら情報はくれたし……
    正確に理解は出来ないけど
  84. 2016/12/30 (金) 22:57:14
    旧吉田がおかしいんじゃなくて、
    渡辺の行動と理事の処分に、
    非難の声を上げない
    その他の棋士の方が基地外だった。
  85. 2016/12/30 (金) 22:57:18
    三浦が黒だろうと白だろうとどうでもよくて結局お前らは騒ぎたいだけなんだよ
    次に新しい戦場ができればそこに移動するんだろ 浮遊霊みたいなもんだなw

    このまま風化して三浦九段は地味な嫌がらせを受けるからこのまま潰されて終わりだな
  86. 2016/12/30 (金) 22:57:26
    棋士にはそれぐらいの説明があったのに
    旧吉田と同じ発言をする人がいなかったのは悲惨すぎるな
  87. 2016/12/30 (金) 22:57:55
    人間性の話なんか持ち出したら渡辺明が一番不利だろ
  88. 2016/12/30 (金) 22:57:56
    アキラの文春

    主人公が渡辺明、ヒロインが島朗という男臭い映画です。
  89. 2016/12/30 (金) 22:58:50
    >>92
    それを偽善者と社会では言う
  90. 2016/12/30 (金) 22:59:16
    ※77

    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/53d29ecbc06d8ccb8770a7bce7ede27e
  91. 2016/12/30 (金) 22:59:18
    結局渡辺竜王は島理事を脅したのか、脅してないのか。
  92. 2016/12/30 (金) 22:59:41
    ナベは己を信じ、連盟に愛想を尽かし既に引退の意思を伝えているが、棋王戦、残る棋戦の主催が代替案を了承せず。さらにナベ引退となると、読売に見限られる挙句、おそらく棋士としても引退せざるを得なくなる会長が、全力で慰留といったところかな。でも、もうぼちぼちナベがしびれを切らしそう。
  93. 2016/12/30 (金) 23:00:04
    >>91
    別にいつでも誰もが公正にグレーで見る必要なんてないでしょ
    渡辺たちだって黒だと言える証拠なしに三浦を裁こうとしたじゃない
    この人はしないって頑なに信じる感情のどこがおかしいのか
  94. 2016/12/30 (金) 23:01:34
    ※103
    島なんかを脅せるわけないじゃん
    島が脅す方なんだからさ
  95. 2016/12/30 (金) 23:02:32
    信じるかどうかは別にして、連盟の態度見てたらこの時点でたいした証拠がなさそうと思うのは自然
  96. 2016/12/30 (金) 23:02:35
    煽るねぇ…
    連盟の指し手も、スポンサーも棋士やその関係者の指し手も泥沼への一直線の変化だな。
    悪手率95%位ってある意味凄いな。
  97. 2016/12/30 (金) 23:02:41
    >>101
    偽善者の意味わかってる?あと、論点急にずらしてるけどw
    信念どこいっちゃったんすかw
  98. 2016/12/30 (金) 23:03:41
    ナベ きみは疑い続けて こんなとこにたどり着いた
    ナベ きみはあせり過ぎたのか むやみに三浦を おとしいれたけれど
    ナベ あの頃は夢だった 夢のために指してきた きみだけど
    ナベ 竜王 獲り過ぎて 誰のためか わからない棋戦さ
    疑い続ける きみの生きざまを ハッシー 無様なツイートで支えてる

    ナベ 優しいきみに戻ってくれ そして強い棋士であってくれ
    次世代の会長候補 だったから

    ナベ いつになれば この事件は終わるだろう  
    ナベ どこに行けば 三浦は救われるだろう
    ナベ 俺は見たい きみの反省と謝罪

    ナベ 見知らぬ人から「将棋はオワコンだ」 どうすりゃいいかい
    ナベ 俺もそう感じるから その発言に 反論できやしない
    ナベ 夢を求めてるから スマホすら 恐れてるんだよね
    ナベ プロ棋士のファンならば 涙なんか 見せちゃいけないよね

    転がり始めた きみの生きざまを
    嫁さん マンガで描いて支えてる

    ナベ 言い訳など 聞きたくはない
    きみは文春に リークしておき
    きみは真実を ねじ曲げてる

    ナベ 島はうまく謝罪してるか 康光はまだ棋士会長かい
    千田の千田率に意味はあったか 久保はまだまだ疑っているか
    羽生はなんとか乗り切っていたか 野月は変わった存在なのか  
    西尾のデータは役に立ったか ハッシーの失言はスタッフか 
    何もしなかった棋士は無能かい

    ナベ いつになれば この事件は終わるだろう  
    ナベ どこに行けば 三浦は救われるだろう
    ナベ 俺は見たい きみの猛省と処分

    ナベ いつになれば タニーは辞任するだろう
    ナベ どこに行けば こんな団体 あるだろう 
    ナベ 俺は見たい 再生された連盟



    byギズモ
  99. 2016/12/30 (金) 23:03:48
    全部正しくてワロタ
    あの時は公益社団法人日本将棋連盟を信じていたから、吉田のツイートは妄言の類だと切り捨てたけど。
  100. 2016/12/30 (金) 23:04:48
    ※73は旧吉田さん?
  101. 2016/12/30 (金) 23:04:49
    連盟は素直に「読売が関わってます」って言えよ。
  102. 2016/12/30 (金) 23:04:57
    よくわからないけどお前らは三浦九段をグレーってもしくは黒と思っていたけど、現在は三浦九段が優勢だから
    優勢の方に乗っかて調子いいことを言ってるって事?

    じゃあ三浦九段が再び不利な状態になったら叩くってこと?
  103. 2016/12/30 (金) 23:05:12
    73
    シロクロは確定的な証拠が出てない以上どちらとも言えないが

    三浦がやっていないと言っていて、現行犯で捕まえるなど完全にクロが証明されたわけでもないのに処分するのはおかしいし

    そもそも記者に噂を広めたのはナベじゃないのか

    って言ってたぞ
  104. 2016/12/30 (金) 23:05:57
    >>114
    そういうこと ここに最初から三浦九段が白と思ってる奴はいないよw 黒寄りのグレーばっか
  105. 2016/12/30 (金) 23:06:16
    おバカvsおバカの壮絶なコメバトルが展開されてる~

    なんか情報出るかと追ってたけど何もないし、理事たちも正月満喫するらしいんで戦線離脱。
    お前らも来年に向けて家族か恋人と一緒に大掃除するなり出掛けるなりすればいいのに
    それじゃ良いお年を~
  106. 2016/12/30 (金) 23:06:41
    ※102
    渡辺のブログまだ残ってたんだ。閉鎖したと思ってた。
  107. 2016/12/30 (金) 23:07:05
    明日はニコ生で森下イベントがあるぞ。
  108. 2016/12/30 (金) 23:08:51
    日本はなあ
    長い物には巻かれろ、とか
    出る杭は打たれる、とかって諺がしっかり生きてる国だからなあ
  109. 2016/12/30 (金) 23:09:11
    >>114
    こんな所のコメント欄だからまぁあれだが、それは見方が穿ってるな
    当初から白派のやつは少なからずいた、ただここでコメントしているやつと同一人物かはわからないけどな
    何せ俺は羽生信者なもんでグレー!グレー!言ってたが
  110. 2016/12/30 (金) 23:09:18
    最初からこの陰謀の首謀者は渡辺だと言ってたろ。
    当初の出場停止の経緯からしておかしかったじゃん。
  111. 2016/12/30 (金) 23:09:47
    ※92
    俺は結果出る前に、第3者委員にpcとスマホ預けた時点で白だと思ったよ。とくに人格を信じたとかではなく、提出できたら白、それを拒んだら黒くらいに思っていた。それらを使ってやってたら確実に痕跡が残るから提出に同意できるはずがないし、弁護士がそれを許すはずがないからね。あと、実行するときの手間やリスク考えたらそれ以外の方法はありえないと思った。手の混んだ方法や、協力者を使う方法は理論的にはありえても心理的に実行不可能だと思う。つい魔が差したって程度で簡単にやれる方法でなければ、そこまで大きなリスクをおかしてまでやる価値がないからね。
  112. 2016/12/30 (金) 23:10:20
    もしも、三浦に決定的にクロという情報が出たら、その時は流石に三浦は引退か除名して欲しいとなるよ。
    ただ、現状はどう考えても三浦がシロで、告発内容に虚偽があったという事実で判断している。
    勝ち馬というより、情報の精査で意見が変わる。
  113. 2016/12/30 (金) 23:10:56
    文春記者へのメール(脚本?)
    からの
    極秘会合招集
    からの
    査問席上での島との名演技(?)
    からの
    「大変な事態になってしまいました」
    からの
    文春砲への内部告発(守秘義務違反?)
    からの
    諸々の悪態
    からの
    「後悔していません」

    除名以外に何がある?



  114. 2016/12/30 (金) 23:10:58
    まあ森下四角王子に罪はないしなぁ
  115. 2016/12/30 (金) 23:11:59
    反三浦派:
    渡辺竜王
    佐藤名人
    千田棋王
    久保王将

    中立派:
    羽生三冠

    数ヵ月後にはこうなってるかもしれない。
  116. 2016/12/30 (金) 23:12:44
    俺は最初から~とか言うのはキモいけどそいつが白だと思ってたって言うならそれでええやん
    わざわざ構ってやる必要もないし頑固な疑い癖ついとるで
  117. 2016/12/30 (金) 23:14:57
    渡辺消えても将棋は消えない
    だが渡辺と現理事の存在は将棋のマイナスイメージだ
    誰か一人に全責任背負わせて首を跳ねて戒めにするなら目を瞑ろう!
  118. 2016/12/30 (金) 23:15:34
    君はまともだ
    応援するからもっと声をあげて欲しい
  119. 2016/12/30 (金) 23:15:50
    アホな吉田くん
  120. 2016/12/30 (金) 23:15:53
    ギズモさんついに名乗りましたね w
    ブログ拝見してます

    ちなみに、愛しのエリーとラブイズオーバーは知ってるんですが尾崎はぜんぜん聞いてなかったので知らないです、残念!
  121. 2016/12/30 (金) 23:17:37
    反三浦派
    渡辺
    佐藤
    久保
    千田(全て除名により元棋士)

    中立派
    羽生三冠(現会長)

    こうなってくれんかなあ……
  122. 2016/12/30 (金) 23:17:37
    どう考えても理事会と会則だか何かを先になんとかすべき
    第二の渡辺が現れたら、第二の三浦を生むことになるやん。そんなの嫌すぎる。
    ナベの処分なんぞその後で十分。
  123. 2016/12/30 (金) 23:18:29
    129
    天彦はナベと仲がいいのは衆知の通りだけど、別に今回の件でどちらかにも発言してないよな? 今んとこ
  124. 2016/12/30 (金) 23:21:07
    93
    ナベが説得が上手いんだろうね
    自分では本気でそう思ってたんだろうし
  125. 2016/12/30 (金) 23:21:20
    年末まで大忙しでんな管理人さん
    年始は将棋まつりもあるしまだまだ稼げますなあ
  126. 2016/12/30 (金) 23:21:26
    119
    明日のニコ生、荒れそうだから棋界のお宝むろやんだけは出場取り消ししてくんないかな
    まぁ、慎太郎も好きだけど、男だから良いだろう
  127. 2016/12/30 (金) 23:22:23
    ナベは愛想が無いから

    ピンチの時に

    擁護派が少ないwwwwwwwwwwwwww
  128. 2016/12/30 (金) 23:23:03
    渡辺明「三浦がどうなったっていい!将棋界がどうなったっていい!だけど俺は...せめて俺だけは...絶対助かる!!」
  129. 2016/12/30 (金) 23:24:06
    アマ彦は禿げより発言しようとしてたのをコーヤンに止められて渋々引き下がってたんだとさ。
    でもそのおかげで、名人の権威は守られた。
  130. 2016/12/30 (金) 23:24:36
    そんなこと言ったら、三浦なんて渡辺以上に味方が少なそう。
  131. 2016/12/30 (金) 23:25:11
    谷川のことは、
    「若々しさ解き放つ」の時からおかしいなと思ってたんだよ。
  132. 2016/12/30 (金) 23:25:32
    ※138
    三浦事件関係者は出なし、竜王戦でもないから荒れないでしょ。
    荒れるとしたらまた対局放棄とかした時じゃね。
  133. 2016/12/30 (金) 23:26:09
    今だからこの発言が合ってるかどうか分かるわけで
    分からない段階から推定してどちらかの意見を言うことは
    やはり時期尚早でしかない。

    結果論で開き直る人多すぎ。
  134. 2016/12/30 (金) 23:26:59
    若々しさは素晴らしいじゃないか。
    あの頃の谷川を本当に尊敬してて、大好きだった。
  135. 2016/12/30 (金) 23:27:10
    旧吉田、現・・・(・・・はなんか使いたくない)ごめんな
  136. 2016/12/30 (金) 23:27:24
    >>135
    10月10日トップ棋士7人+αが集まり極秘会合に佐藤天彦は参加してる
    10月11日常務会三浦ヒヤリングで三浦九段は黒認定されて休止届まで理事に言いくるめられてる

    表には出てきていないだけで渡辺を後押ししてる発言はしてるだろうなぁと推測はできるかな
    天彦と渡辺はフットサル仲間でもあるしな
    さすがに三浦九段寄りの発言をしてる可能性は少ないと思う・。・
  137. 2016/12/30 (金) 23:28:42
    不思議なのは、何故森内は呼ばれなかったのか……
  138. 2016/12/30 (金) 23:29:07
    要は白いハッシーなんだろ。
  139. 2016/12/30 (金) 23:32:42
    やっぱり事件に関与してなかった棋士の発言ってある程度信頼できるんやな。
    西尾さんとか上野さんとか野月さんとか、田丸さんとか。あと、誰だっけ…えーと、あ!ハッシーwww
  140. 2016/12/30 (金) 23:35:50
    ※149
    渡辺に反対しそうだからじゃね。
    棋界の良心と呼ばれる森内さんなら、
    一致率だけでの処分には反対するでしょ。
  141. 2016/12/30 (金) 23:35:57
    三浦が受けたダメージってとんでもなく大きいもんね。
    人によっては耐えられないレベルでしょ。
    ここまで酷い扱いうけた棋士が過去いるかってぐらい。
  142. 2016/12/30 (金) 23:36:37
    これこのあとの対応では突撃とかと比較にならないレベルの事件になるかもな
    連盟がちゃんと賠償金払って三浦が納得して丸く?収まってくれればいいが...

    普通なら収束に向かう段階だけど連盟なら何しでかすか分かんないからな...俺が会長になった方がまだマシかもしれないw
  143. 2016/12/30 (金) 23:38:04
    ※132
    ギズモさんの為にも書いておきますが、いとしのエリーとラブイズオーバーはギズモさんじゃなくて
    名無しの私です。尾崎豊も110じゃない「卒業」のほうは私です。
    ちなみに自分もギズモさんブログのファンなので一応132さんの訂正しておきます。
  144. 2016/12/30 (金) 23:39:30
    でも橋本ってとことんニコ生に向いてる性格だよね 
    ここで三浦九段は白!おれが保証する!とか言ってれば理事確定だったやん
    ここで単純に三浦九段を黒認定して騒いじゃう時点で浅い人間だとわかるよ そんな単純じゃダメ
  145. 2016/12/30 (金) 23:41:06
    ※156
    アドリブに弱いしニコ生には向かないでしょう。
  146. 2016/12/30 (金) 23:41:38
    結局タイトル獲得数が物を言う世界なんだろ。
    昔からそうじゃん!
    大山の内藤に対する棋聖戦での対応と、それに同調する主催者とかもあったし。中原の契約金問題もそうだし、米長なんか名人戦移管問題とか桐谷さんや中川さんに対する仕打ちとか独裁者やん。谷川もナベもそうだけど、タイトル獲得数の多い人に諛うような組織なんだろ。
  147. 2016/12/30 (金) 23:41:39
    淡路、所司出てこい
    一番のアホはお前らや。将棋より前に教えるもんがあったろう
    相撲なら部屋ごととりつぶしもんや

    あと、康光
    個人的な見解はともかく、棋士会長が棋士を守らんでどうするんや
    すぐ辞任せい
  148. 2016/12/30 (金) 23:43:11
    まあほら

    今回の連盟の対応を見れば一目瞭然だけど もう自分達は取り返しが付かないことを分かってんのよ。
    謝罪という名の、例の朗読会を見りゃ分かるじゃんw
    自分達は許されないことをした自覚がある。

    ただ 何もしなけりゃ世間が忘れてくれるかもしれないっていう、絶対にありえない妄想にすがってるのが今。

    訴えられても死んじゃうし、棋士会に追及されても死んじゃうという四面楚歌だよ。
    まあ、棋士としての最後の年越し、絶望感に涙しながら過ごしてくれよ、クズ共よ。

    ファンは何一つ許してないからな。
  149. 2016/12/30 (金) 23:43:23
    ※156
    スタッフのせいなんて責任転嫁するやつが、責任ある立場になれるわけないじゃん。
  150. 2016/12/30 (金) 23:43:50
    ※138 室やんは恐らくナベ派だぞ。そう言い出したらそもそも森下が島とべったりだし…明日は純粋に将棋を楽しむのが好手。まあみんな無理だろうけどなぁ…
  151. 2016/12/30 (金) 23:44:06
    突撃事件は、中原が善くも悪くもマスコミに誠実に対応して、全部認めちゃったからセンセーショナルだけど深追いしても何も面白くないという。
    炎上する燃料が無くなって、結果的に助かった様な事件。
  152. 2016/12/30 (金) 23:44:26
    ※154
    すでに不倫とか、八百長とかとは比べ物にならないレベルの事件だと思うぞ。
    ただ、共犯者多すぎて誰も叱りつけられないから大甘の処分でジエンドしそうなひどい状況。
  153. 2016/12/30 (金) 23:46:25
    将棋そのものについての事件だから今までのスキャンダルとは質が違う。
  154. 2016/12/30 (金) 23:46:32
    来年には三浦さんが訴訟提起するだろうから、こんなもんじゃすまないと思うぞ。
    中原の時はあくまで個人の問題だったけど
    三浦さんの件は将棋界の構造的な問題だからな。
  155. 2016/12/30 (金) 23:50:33
    相撲界でも弟子の暴行死事件は個人の問題として片付けたけど
    八百長問題は構造的問題として、二場所くらい本場所を中止した。

    将棋界も第29期竜王戦は公式記録から抹消されるかもな。
  156. 2016/12/30 (金) 23:51:50
    むろやんがナベ派とは聞き捨てならんな
  157. 2016/12/30 (金) 23:54:36
    あの時間を振り返って感想戦やっても、ここで旧吉田と同じ手に賛同出来る自信がないw
    秒読みミスの変な人のイメージしかないけど、一般人が文春しか情報ない状態で、ある程度詳細な内部情報を聞いた後には、しっかり正しい声を上げてたんだな
    師匠の神吉さんもかっこ良かったし、見直した
    その点、片上の発言は沈静化を願ったのではなくて、自分の危ない関わりの隠蔽化を図ってただけだったw
  158. 2016/12/30 (金) 23:54:55
    将棋関係者の三浦擁護は結構見かけるが、渡辺擁護はほぼ無い

    これが事の重大さを物語ってるよな
  159. 2016/12/30 (金) 23:58:07
    離席について全く素人みたいな質問をしたからって
    第三者委員会の人たちが全員囲碁や将棋の初心者だと本気で思ってるなら大馬鹿だな
  160. 2016/12/30 (金) 23:58:13
    ごく初期は黒だったんだろうなと思ってたけど、処分理由が不明瞭だったり全く不正の証拠を出してこなかったりでひょっとすると連盟の勇み足じゃないかと思い出した。
    処分理由が変更され、第三者委員会が設置されたあたりでこりゃ無実だったんだなと。
    まさか連盟があんな恐喝まがいのことまでしてるとは思わなかったが。
    過去記事のコメ欄追ってけば早い段階から白だと結論していた人も結構いたように思うわ。
  161. 2016/12/31 (土) 00:01:36
    全面的に旧吉田支持する
  162. 2016/12/31 (土) 00:01:59
    やっかいなのは、渡辺竜王は、絶対に誤らないだろうなと思われることだね。
    そもそも初期の対応が非常にまずかったとはいえ、修正しようとしても、連盟にはやりようがないだろう。
    ところで、三浦九段が裁判を起こすとなると、決着するまでに、数年はかかる。
    そして、必ずしも、三浦九段にとって最良の判決が出るとはかぎらない。
    したがって、当然のことながら、三浦九段は、棋士生命をかけて裁判を戦うということになる。
    裁判を起こすとなれば、連盟や幾人かの棋士を相手方とすることになるだろうが、そういった状態で、対局を続けられるのかどうか。
    もはや、将棋界が負った傷を修復することは不可能だろう。
    関西将棋会館に集う棋士たちによって将棋界は再建されるかもしれないが、日本将棋連盟は、もう、終わりだろうと思う。




  163. 2016/12/31 (土) 00:02:04
    米141

    コーヤン先生はチャランポランそうに見えて優れた師匠だよなw
  164. 2016/12/31 (土) 00:04:23
    逆張りかまってちゃん沸いてるな
    あのままだと三浦は除名されなくても将棋指せる状態ではなくなってただろうに
    正直連盟が敵視すべきは騒ぎをここまで大きくした渡辺竜王一派の方だと思うけどな
  165. 2016/12/31 (土) 00:05:30
    141
    そんなことがあったんだ
    さすが中田先生、年の功ですな
  166. 2016/12/31 (土) 00:07:16
    まあ嫌な感じだけど、所属棋士である三浦さんが強く出れないだろうということで余裕で構えてるんだろうね
    実際難しいよなぁ、告発側はほんととんでもない勇み足をしてくれたよ
  167. 2016/12/31 (土) 00:09:12
    155
    おー、それは失礼しました
    お上手ですね
  168. 2016/12/31 (土) 00:11:22
    白いな渡辺
    黒い渡辺
  169. 2016/12/31 (土) 00:11:27
    159
    だよね
    久保ナベの師匠は何してんだ
    そして棋士会長康光の沈黙
  170. 2016/12/31 (土) 00:11:43
    ※143
    まさに。あんな変な服着るやつ、まともなわけないでしょ!!
  171. 2016/12/31 (土) 00:14:07
    ナベの師匠(所司七段)ってナベに影響力なさそう…
  172. 2016/12/31 (土) 00:14:07
    突撃はショッキングだったけど、色恋沙汰だから根本的にプライベートな問題
  173. 2016/12/31 (土) 00:16:01
    渡辺正和真竜王
    渡辺明偽竜王
  174. 2016/12/31 (土) 00:16:18
    人間って頭良くてもさ、こうやって間違えちゃうんだなあって思うよ、つくづく。
    やれ誰を除籍しろだとか、やれ誰が正しいとか、そういうのは俺は興味が無いわ。
    こういう事が起こってしまうこと、起こる前にどういう考え方をしておくのがいいか、起こった時にどういう対応をしないといけないのか、彼らの失敗から学ぶことは多いと思う。
  175. 2016/12/31 (土) 00:16:24
    渡辺の擁護がないって、そりゃ支持表明したらアメリカでトランプ支持を表明するに近い状態になるからな
    どうせ天彦が渡辺支持したらお前ら叩くんだろ
  176. 2016/12/31 (土) 00:16:34
    渡辺は何も言ってないけど大丈夫なのか?
  177. 2016/12/31 (土) 00:20:36
    天彦、広瀬は渡辺派だろうな
  178. 2016/12/31 (土) 00:20:49
    ナベと天彦はサル仲間どころじゃなくて、ずっと昔にネット将棋で、此奴出来るってことで知り合って以来、戸辺なんかと昔からナベ亭で遊んでるらしいぞ

    でもな、仲がいいのとこういうときにどう判断するのかは別だからな。公になるまでは天彦の立場は保留
  179. 2016/12/31 (土) 00:22:04
    三浦がナベを訴えたら確実にナベが負けるって事。三浦が白黒と渡辺がやった事は別問題。一般社会的に見ても渡辺の行為がまかり通るなら冤罪が正当化される。それ位重い
  180. 2016/12/31 (土) 00:22:59
    本件に関するナベ派ってことだと、質問三羽烏の流れとか「戦う棋士」の発言で、オレはジメイはそうだと睨んでるんだけどね
  181. 2016/12/31 (土) 00:23:24
    三浦の弁護士が言ってるように、事実がある程度確定するまでは何を主張しても聞く耳持たれないのは普通のことなんだろう
    当時の状況であーだこーだ言うのは仮定に基づく推論で建設的な議論にはならない
    まあそういう状況になったのは連盟が何も情報を出さなかったからなんだが
  182. 2016/12/31 (土) 00:23:50
    渡辺の師匠といっても名義貸しだけの関係でしょ
    津田沼の所司の道場に通ってたわけではないよね
  183. 2016/12/31 (土) 00:29:26
    あー棋士一人一人に直接インタビューしてどう思ってんのか聞いてみたい~!
    夢のまた夢なんだけど

  184. 2016/12/31 (土) 00:29:37
    天彦は、渡辺が悪いし竜王返上くらいなら納得するけど、将棋をささせない的な処分だと全力で反対しそうだな
  185. 2016/12/31 (土) 00:30:15
    師匠に将棋教わってないのはまあほとんどはそんなもんなんだろうけどね
    アンファンテリーブル、か
  186. 2016/12/31 (土) 00:31:15
    モテに失望したってのは言い過ぎだろ。
    それなりの立場にある以上それなりのコメントしか出せないってのは仕方のないこと。
  187. 2016/12/31 (土) 00:32:30
    すげえ…
    すべて正しいことを言ってた
  188. 2016/12/31 (土) 00:33:41
    今コメント出さないで何のための棋士会だよ。
    棋士を守るべき立場だろうが。
  189. 2016/12/31 (土) 00:33:56
    今日の電王タッグマッチ
    まともに見れるかな
  190. 2016/12/31 (土) 00:35:30
    195
    10年後に大崎さんあたりが本書いてくれるだろう
  191. 2016/12/31 (土) 00:37:20
    そうそう。第三者委の報告前なら、まだ分からないし、ってことで理解できるけどね
  192. 2016/12/31 (土) 00:37:58
    というか,渡辺竜王が除名なんてされるわけない。そんな責任の取らされ方をするのでは,誰も声を上げることもできなくなる。刑事事件ですらないのに。

    三浦九段の地位保全で,今期竜王は渡辺,竜王の地位は返上で来期出場なし,再来期に1組から出直し,(6組だとかえって下位者が迷惑する)
    そして来期は勝ち上がってきた挑戦者と三浦九段の勝負,ってところが無難だろう。三浦九段にしてみれば順位下位の1勝4敗だった順位戦が助かったんだからそこは実質で地位保全以上ともいえる。

    精神的な損害とか言い出すときりがない。通常は納得いかなくてもある程度で手打ちだ。
  193. 2016/12/31 (土) 00:38:43
    妻の小言、出ないな

    小言じゃ、すまねえってか
    親バレしてるらしい子供がかわいそうだ
  194. 2016/12/31 (土) 00:40:06
    三浦は嫁のことまであれこれ書かれてる
    呪詛返しを喰らったとしても仕方ない
  195. 2016/12/31 (土) 00:40:18
    そういえば大崎さん、連盟の責任を追及する発言してるけど、纏められてないね
  196. 2016/12/31 (土) 00:40:31
    そろそろ棋士はコメント出さないとな
    年明けにでもそれぞれ何か語ってほしい
  197. 2016/12/31 (土) 00:40:48
    羽生は小泉にボビー・フィッシャー釈放の嘆願書を個人で送った。羽生はやる時はやるヤツだと思う。羽生、なんとかしてくれ!
  198. 2016/12/31 (土) 00:45:10
    大山、米長が生きてたら解決できたろうな。
    常識がないからグレー状態で処分するからこういう事態になる。馬鹿すぎる。
  199. 2016/12/31 (土) 00:46:35
    所司先生のブログもまるで何事もなかったかのようだもんなあ。まあ人柄的にもそういうことはあまり期待できないけど
  200. 2016/12/31 (土) 00:47:12
    こんな時
    渡辺の師匠 所司は
    「世界将棋大会、無事終了しました」
    だとさ。
    師匠は、能天気なものですね。
    この事件も一門の系譜の成せる業か。
  201. 2016/12/31 (土) 00:50:06
    今は三浦が白だからナベが非難されてるけど、
    これがもし黒だったらナベは竜王戦を守ったということで英断になってたんだよな。
    島を脅したというのがもし事実なら、やり方は良くないがどんな手を使ってでも竜王戦を守りたかったとも言えるわけで。
    今のナベ批判もある種の結果論ではあるんだよな。
  202. 2016/12/31 (土) 00:52:09
    204>

    毎日こういう人を見るが 渡辺は疑惑の声を上げたのではなく 疑惑を捏造したのだ、何の証拠も無しにだ。
    そこを都合よく歪曲しているする人が多すぎる。
    なぜ、脳内で変換してしまうんだろうな・・・。
  203. 2016/12/31 (土) 00:53:59
    めぐみさん、いい奥さんなのに可哀想だね

    きっと今回の件を細かく知ってたら止めてたんじゃないだろうか

    ナベがダークサイドに堕ちるのを止められたかもしれない唯一の人だったのかも

    ナベがこんなことしてくれて、もう将棋のワタナベくんとか、なんの愛嬌も感じられないわな


  204. 2016/12/31 (土) 00:54:07
    どんな手を使ってでも   良いわけないんだが
  205. 2016/12/31 (土) 00:54:29
    政治家をかませるかい?
    あるいは財界から調停役を引っ張り出してくるか?
  206. 2016/12/31 (土) 00:57:07
    竜王戦を守りたかったってゆうのは事実だと思うぞ
    竜王戦は渡辺の年収にかなり影響するからな
  207. 2016/12/31 (土) 00:57:46
    >毎日こういう人を見るが 渡辺は疑惑の声を上げたのではなく 疑惑を捏造したのだ、何の証拠も無しにだ。
    そこを都合よく歪曲しているする人が多すぎる

    はい,ダウト。
    もう一度事件の流れを確認しろよ。歪曲じゃなくて,あんたがそう思い込んでいるんだ。
  208. 2016/12/31 (土) 00:58:27
    あの時は三浦擁護派の俺でさえも、「それはさすがに言い過ぎやろ」と思ったもんだが、今となっては旧吉田が全て正しかった、と思えるようになった。
  209. 2016/12/31 (土) 01:00:35
    ぶっちゃけ、竜王戦予選の決勝の組み合わせが決まった時点で貰ったと思っててそれがなくなるので焦ったとかw
  210. 2016/12/31 (土) 01:01:19
    捏造じゃなくとも贔屓の記者使って確証のない事書かせて広めるのは告発の域を出てると思うけどな
  211. 2016/12/31 (土) 01:02:26
    お前らはほんまダブスタだよな
    状況証拠で猜疑を掛けられた三浦は白としておきながらおなじく状況証拠の渡辺を悪意を持ってチクったのと認定するなんて
    結局騒ぎたいだけのアホなんやなって
    三浦があんな踏み込みのいい棋風じゃないしあんな手三浦にさせるわけないだろ
    将棋24で何回もソフト差しを見てきたら一瞬でわかるし、そもそもある程度させるなら人間の手とソフトの手を見分けることは可能
    プロならなおさら

  212. 2016/12/31 (土) 01:02:35
    結果的に渡辺竜王の勝利だな 
    3連敗中の相手を竜王戦挑戦者から引きずり下ろすことに成功して、優勝賞金4320万円と称号をゲットしたんだからな これで来年は準優勝で終わっても1590万円はもらえるから結果的に5910万円を手に入れられる結果に終わった。

    しかも何の処分も処罰もお咎めもなし これは最高の形で新年を迎えられるんじゃないですかね
  213. 2016/12/31 (土) 01:03:13
    贔屓の記者使って書かせたってゆうのも推測でしょ
    決定的な証拠あるの?
  214. 2016/12/31 (土) 01:03:23
    渡辺とその嫁が工作員として書き込み続けてるんだろうな
    今や必死にならなきゃいけなくなったのは渡辺ウソッキーの方だもんな
    惨めすぎるぜ、ナベちゃん
  215. 2016/12/31 (土) 01:04:14
    疑惑をねつ造って日本語的におかしくないか
  216. 2016/12/31 (土) 01:04:24
    219>

    その言葉・・・そのままお返しいたします。 
    三浦さんが訴えて勝訴したら言えって言いたいのなら、そこは認めますが。
    時系列を追っていたら有罪になると思いますよ。そう思わないというなら、見解の相違なので、これ以上は言いませんが。
  217. 2016/12/31 (土) 01:04:31
    213
    あなたはどうしてもナベに理があるようにしたいんだろうけど

    それは違う

    結果が分からない段階でクロを前提とした処分をしたことそのものがいけない

    結果が分からない段階でクロを前提とした処分をして、そのあと結果的にクロだったということが分かったとしてもダメなんだよ、処分をした時点ではには結果的にシロになるのかもしれなかったから

    分かるかい?

    分からないのであれば分からないという前提で対処しないといけない、ましてや工作とか脅しで決めさせてはいけない

  218. 2016/12/31 (土) 01:05:28
    状況証拠が意味を持たなくなった今何を言ってんだろう
    元々棋士の勘()だろ
  219. 2016/12/31 (土) 01:05:29
    あらためて事実とは言え爆弾発言してるよなwwww

    三浦を失格するように渡辺が動いたと島常務から聞いたとかwwwww


    これでももう理事会はこの件のことには今後一切触れずに終わったことにすると思うよ、いやマジで
  220. 2016/12/31 (土) 01:05:32
    223
    後半は全く同意できないが渡辺を悪意を持ってチクったと認定するのにも決定的な証拠がない限りしてはならないと思うぞ
  221. 2016/12/31 (土) 01:06:10
    渡辺の悪意の有無、動機が何であったか等はあまり意味が無い
    問題は無実の人間を誣告によって貶めたこと、これは庇いようがない
  222. 2016/12/31 (土) 01:08:04
    232です
    渡辺の猜疑も三浦の黒も決定的な証拠が出ない限りたたくのはおかしいと思うって書きたかった
  223. 2016/12/31 (土) 01:08:49
    >230
    それって渡辺じゃなくて処分決めた連盟に責任があると考えているのですが
    渡辺が無実になるわけではないですが
  224. 2016/12/31 (土) 01:09:32
    ※225
    今度は告発は後悔してないとか文春にコメント載ってるが三浦九段を取材しないでいちいちこんなコメント載せるかね
    まあグレーであって黒じゃないか
  225. 2016/12/31 (土) 01:09:50
    (´・ω・`)難しい言葉が多いお ひらがなでおねがい
  226. 2016/12/31 (土) 01:14:04
    ※213
    いや
    仮にクロだったとしても渡辺のやったことは絶対に許されない
    渡辺自身もそれをわかっているはず
    これが最後云々って言ってることからもわかる

    クロだったら情状酌量の余地はあったかもしれないけれど、こういう結果になってしまった以上、覚悟は決めてるはず
  227. 2016/12/31 (土) 01:14:22
    来期の順位戦、渡辺vs三浦はドル箱コンテンツになりましたね
    関係者は独占放映権を取りに行くべき
  228. 2016/12/31 (土) 01:14:26
    羽生の七冠を崩す
    大将戦でソフトにぼろ敗けする
    カンニング問題で棋界を揺るがす
    三浦って将棋界に対していいこと一つもしてねえな
  229. 2016/12/31 (土) 01:14:58
    渡辺はなんで文春に将棋界の問題(捏造)を持ってったわけ?
    自分達じゃ三浦を黒に出来そうもなかったからだろ?
    渡辺が勝手に事件に仕立て上げて文春砲での三浦黒を狙ってたんだろ?

    で、それが失敗。要は文春砲でも三浦を黒に出来なかったわけだよ
    悪足掻きが過ぎますぜ
  230. 2016/12/31 (土) 01:15:33
    真の黒幕は旧吉田だったのか
  231. 2016/12/31 (土) 01:15:47
    (´・ω・`)とりあえずさ どちらに非があるかで線引きしない?
    (´・ω・`)僕は将棋連盟理事の関係者と渡辺は責任が重いとおもってて三浦九段は被害者でいいと思うんだよね

    逆だという人や、いやいや渡辺竜王も被害者で理事は非がある!という人はいるの?
    結構この事件って会見も無事に終了して情報もかなり出ていてわかりやすい形になってると思うんだけどさ
  232. 2016/12/31 (土) 01:17:12
    渡辺竜王さんは沈黙を貫くつもりかな?
    あなたの妄想で一人の棋士人生が終わってたかもしれないのに。
    三浦九段とその家族はこの数ヶ月どんな気持ちで過ごしてきたのか、考えただけでも本当にいたたまれない。
  233. 2016/12/31 (土) 01:18:51
    「三浦には指せない手」とか言ってる奴www雑草生えまくりwww
  234. 2016/12/31 (土) 01:19:09
    「悪意」ってことになるのかは分からんが、苛立ってたってのは但木委員長の報告で、ナベから直接聞いた話として出てるよね

    それから例のNHK杯の件でも三浦のことを、棋譜を並べる気などまったくしない、とか言ってるよね

    まあ自分も「悪意」の有無は二次的だと思うけど、意図云々ではなくて実際の行為と結果の問題だから
  235. 2016/12/31 (土) 01:20:29
    まあ証拠も持たず あらぬ疑いをかけて 相手の名誉やら権利やらを奪うような要求をしたら

    そら裁かれなきゃ困りますわ。

    悪意があるにせよないにせよ。

    一体何時代やねんって話ですやん・・・。
  236. 2016/12/31 (土) 01:21:12
    三浦九段の運がよかったことは、祖父と元首相の福田赳夫は従兄弟同士だったということだよね
    だからかなり早い段階で優秀な弁護士をつけることができて記者会見を無事に終えることができた

    ほかの棋士だったらそのまま潰されていた可能性が高いと思いました。言い方は悪いけど三浦九段だったから
    この冤罪での潰し行為に対抗できたと思う。
  237. 2016/12/31 (土) 01:21:19
    渡辺の今の心境をぜひ知りたいところではある

    告発を後悔してないってのは、

    ・証拠が出てこなかっただけで、いまだに三浦は黒だと確信している、ってことなのか
    ・証拠が出なかった以上仕方がない。だけど、棋士界全体にソフト不正に対する危機感が広く共有されることになって満足、ってことなのか
  238. 2016/12/31 (土) 01:21:19
    ※229
    処分を決めたのは連盟だよ。
    ナベが島を脅して三浦の辞退を迫ったところで、連盟が意に介さずナベをつっぱねてればこういう事態になってない。
    そうなったらそれはそれで、別の問題が起こっていた可能性は非常に高いが。
    三浦の対局辞退の発端はナベだが、最終決定は連盟にあるので責任は連盟の方が重い。
  239. 2016/12/31 (土) 01:21:50
    なんだかんだ三浦も得してるよな
    今年は三浦はB級に落ちるのが濃厚なのに三浦は来年もA級にいれるぞ
    開幕3連敗(現在1勝5敗の佐藤にも負けてる)
    屋敷
    行方
    森内
    羽生
    深浦
    現実的に考えてこの相手では1勝4敗くらいではないだろうか
    竜王戦は無念かもしれんが実力がない奴はB級にいくべき
  240. 2016/12/31 (土) 01:22:57
    正義感、自分側が正しいという感情は人間で一番達が悪い。
    相手が悪いという前提によりすべての行為を正当化する。
    テロを見ていればよくわかる。
  241. 2016/12/31 (土) 01:23:51
    渡辺は確かに実力ではあるけど他人を下に見すぎ
    下に見るのは勝手だけどそれを周囲に言いふらしたり負けたからってイラついて嫌がらせとかやめーや
    もう30歳すぎのおっさんでしょ 小学生のいじめみたいなことをするなよみっともない
  242. 2016/12/31 (土) 01:24:17
    ※249
    あくまで告発しただけですよアピールじゃないの憶測だけど
  243. 2016/12/31 (土) 01:27:20
    240
    ワロタ将棋界の疫病神三浦
  244. 2016/12/31 (土) 01:28:00
    >>254
    でもさぁ週刊誌に情報を提供したり、トップ棋士や理事達を集めて極秘会合を開いたりしてるんだよねぇ
    告発しただけで最終的な処分は連盟理事が下したんだから俺のせいじゃないですよってことにしたいのかなぁ
  245. 2016/12/31 (土) 01:29:40
    本当のところ(純粋な危機意識だったのか,不純な動機だったのか)の動機がわからないので除名はやりすぎ,とは思うが,今期の竜王戦については明らかに不公正だったわけだから,渡辺明竜王は最低限竜王及び賞金を返上すべきだと思う。

    賞金の半額は迷惑料として読売新聞社に返し,残り半額は三浦九段の名誉回復(民事訴訟の賠償金含む)と今後同じことが起きないようにする為の対策に充てる。

    正直これくらいしないと禍根が残り続けてしまうと思う。
  246. 2016/12/31 (土) 01:31:05
    まあでも仮に、仮に渡辺に悪意がなくて、良い動機で告発したつもりだったとしてもだ。今まで謝罪の一つもないのはどういう訳だ?
    不正が無かったことが明らかになったんだから、勘違いで三浦さんと連盟と読売に多大な損害を与えてしまいましたごめんなさい、くらいは言えるだろ!
    悪意があったかどうかは本人しか知らないとはいえ、これじゃファンから悪意の塊と捉えられてもしょうがない。
    それとも謝罪しない事で悪意が今でもあることを表明してるのか?
  247. 2016/12/31 (土) 01:31:27
    連盟のことも信用できないが三浦も信用できないよ
    普通ならもっと怒ってるはず
    なのにあの会見の映像見ると
    瞬きの回数がやたらに頻繁、目が泳ぎまくってて視線が定まらない、
    たまに定まったと思ったら相手を見ずに右斜め上方の明後日の方向を見てて相手と目を合わせようとしない
    むしろ彼の方が何か心の中の後ろめたさを無理に押し殺してるような印象で確かに違和感があった
    証拠もないのに処分した連盟は責任をとるべき
    でもそれとは別に実際はどうだったかっていうと、ぶっちゃけやってたんだろうなという心象
    そうじゃなければ三浦が処分を受け入れた理由や、その他の動きに辻褄が合わない
  248. 2016/12/31 (土) 01:32:38
    週刊誌に情報流して世論を巻き込もうとした時点で渡辺は除名が当然だと思う
    というか今後将棋ファンの前でどの面下げて対局する気なの?
  249. 2016/12/31 (土) 01:32:45
    連盟の所為にしたいナベヲタは無知過ぎる
    止められないかったから連盟が悪いとか最終決定権がとか笑わせるw

    持ちかけたのが渡辺でそれが行使された時点で法律的に渡辺が主犯なんだよ
  250. 2016/12/31 (土) 01:33:32
    195, 202
    それを今、将棋世界がやらなきゃいけないんだよ


  251. 2016/12/31 (土) 01:34:16
    ※241
    同感。

    未だに渡辺擁護する人
    天然記念物かも。
  252. 2016/12/31 (土) 01:34:33
    結局三浦さんが嫌いだから渡辺は負けを素直に認めることはできないだろう。
    後悔はしないとかいう言い方もプライドがにじみ出ている。
    自分から固執している竜王を返上するなんてありえないだろう。

    この騒動の前は将棋ソフトなんて人工知能といっても将棋しかできないじゃんと思っていた。
    でもこの不祥事のおかげで将棋棋士も(以下略)
  253. 2016/12/31 (土) 01:35:11
    後悔していないなら除名に従うということだろうね
  254. 2016/12/31 (土) 01:35:17
    つーか、白黒以前だろ・・・・久保戦は離席の事実なし、丸山戦二局は三浦を監視していて不正行為なし、渡辺戦についても根拠は渡辺のカンだけだろ・・・連盟に雇われた第三者委員会でこの発表・・・・やめちくり・・・・
  255. 2016/12/31 (土) 01:37:17
    そもそも事の発端は 順位戦で負けて、その対局でソフト不正だと「勝手に」決めつけたとこが発端だろうよ。

    そこに 三浦さんの落ち度はあんのか?将棋は相手に勝っちゃいかんのか?

    一体三浦さんはどーすりゃよかったんだ?負ければよかったのか?竜王様に勝っちゃいけないルールなら
    そんなもんは八百長試合で、競技として終わってるだろ?
    ましてや賞金を掛かってんのに。

    もうアマチュアにして、愛好会にしてしまえよ。
  256. 2016/12/31 (土) 01:37:25
    いやいや会見の三浦はかなり怒ってただろ
    弁護士が言ってたように連盟を相手どって交渉してるから迂闊な事言えないし、処分についてはかなり一方的で竜王戦出場停止なんて完全な騙し討ちだろ
  257. 2016/12/31 (土) 01:37:35
    ※259 三浦の視線が挙動不審なのは騒動以前からw。何も変わってないがなw
  258. 2016/12/31 (土) 01:39:16
    ※268
    予想以上に怒っていたから驚いたよね
    普段の三浦からは想像できないくらい
    渡辺と久保は絶対許さんという態度
  259. 2016/12/31 (土) 01:40:17
    259
    身に覚えのない濡れ衣を着せられて、周囲に徹底的に糾弾されて味方もいない中
    まともな対応がとれるとでも思っているのか。
    恫喝して罪を認めさせるのなんて冤罪における基本中の基本、いくらでも前例はある。
    三浦の気弱な性格なんて典型的な冤罪をきせられるパターン。
  260. 2016/12/31 (土) 01:40:43
    ※36
    スマンな
    事件発覚当初から、調査委員会の調査結果の内容までは99%的中したわ
    ただし、その後の連盟の処分内容(理事に対する)は大ハズレだったわw
  261. 2016/12/31 (土) 01:42:04
    こんなやり方がまかり通る様では将棋界は終わりだよ。

    こんなやり方がまかり通るなら。。。
  262. 2016/12/31 (土) 01:42:39
    渡辺を止めるも何も処分したのは連盟だろw
  263. 2016/12/31 (土) 01:42:46
    こうして今振り返ってみると吉田は核心に迫るような発言をしていたな
    だからこそ星になってしまったんだろうが…
    まぁ内情暴露は文春て喋ってる竜王や島理事と同じ罪だと思うがロクに情報を開示しない中では大変有難い暴走ぶりだった
  264. 2016/12/31 (土) 01:43:41
    ※259
    普段の三浦を見たことないんだろうけど常にああだよ
  265. 2016/12/31 (土) 01:43:48
    気になることが一つ
    ついに渡辺は文春に「売られた」んじゃないか
    こないだ出た文春新春号で査問会直前に文春記者にメールした事が書かれていたが、
    あの日付でのメール事実は、「渡辺が自ら疑惑をリークした上でそれを島脅迫の材料に使った」と思われかねない(真実はわからないが)
    情報提供者の不利益になるような事を書くなんて、そういう意味でも文春は「信用できない」メディアだな

    連盟は2ヶ月も公式発表せず、結果的に文春に三浦クロ説を広めさせてしまった責任は重い
  266. 2016/12/31 (土) 01:47:00
    記者会見での三浦さんのコメント
      「不審な点がなかったのなら、なぜ出場させなかったのか。
     竜王戦への挑戦は難しいと思うが、元の状態に戻してほしい」


    静かな中にも、もの凄く怒りが含まれていると思うがね
  267. 2016/12/31 (土) 01:48:51
    嘘の告発が原因って言うけど、なされる告発が全部クロになると思ってるのかなw
    理想は全部クロだけど無理だよ
  268. 2016/12/31 (土) 01:49:59
    いくら渡辺クビにしたって
    三浦の信用どころか棋士全体の信用が回復しないのに
    ここの連中は何騒いでんだか

    対局相手がトイレから戻ってきて好手指してきたらそれはスマホでしょ
    馬鹿馬鹿しくてやってられない
  269. 2016/12/31 (土) 01:52:09
    渡辺ヲタって渡辺を神のように崇めてるんだね。よく分かったよ
  270. 2016/12/31 (土) 01:52:40
    監視付けてて証拠出なかったのに黒と決めつけるのか渡辺と変わらんな
  271. 2016/12/31 (土) 01:52:47
    告発全てがクロは無理なんだから白やグレーの時どうするかでその判断間違えたの連盟じゃん
    まさか、渡辺が告発から処分決定まで全部したと思ってるのか
  272. 2016/12/31 (土) 01:53:03
    277>

    思われかねないっていうか あれはその後の行動の為の、意図的な画策でしょ?
    むしろ他の取り方があるなら教えてほしいんだが。

    まあ、恐らく、なんかしら文春を怒らせて
    本人にしては最悪なタイミングで裏切られたってことだろ。
  273. 2016/12/31 (土) 01:54:37
    「タイトル剥奪されても」「これが最後」「後悔してない」
    これらの渡辺の発言から、キリのいいところで渡辺は自主廃業するんだと個人的には思っている
    結果がどうであれ、今回の告発方法がブラックであることを認識してたんだと、そして最終的に自分に責任追及の手が及ぶことを覚悟してたんだと思うよ
    っていうか、そう思いたい
  274. 2016/12/31 (土) 01:54:47
    証拠のない告発はダメっていうのはおかしい
    個人で行う証拠集めには限界があるし、それじゃあ組織の自浄能力が著しく低下してしまう
    証拠はなくても疑惑を感じたら調査を依頼できて、事の真偽を確かめられるぐらいの体制が整っていることが理想
  275. 2016/12/31 (土) 01:55:15
    240
    GPSとの対局を引き受けたことはどちらかというと称賛されてるのではないでしょうか。対局内容も非難されることはないと思いますよ
  276. 2016/12/31 (土) 01:55:28
    今だに三浦悪いって言う人や何から何まで渡辺悪いって言う人たちは将棋辞めてください、お願いします
  277. 2016/12/31 (土) 01:56:52
    しかしよりにもよって嘘情報なんていくらでも載せて、訴訟費用すらあらかじめ用意しているような
    週刊誌がたかが不倫を暴いただけで世間的にもてはやされているタイミングだったからな。
    週刊誌がありがたがられるとかずいぶんとイカれた世の中だよ。
  278. 2016/12/31 (土) 01:57:11
    ※280

    渡辺処分なら必然的に三浦白にもなりうるよ
    だから早く渡辺を処分して貰いたいの!
    棋士全体の信用とかは今更どうでもいいわ・・・

  279. 2016/12/31 (土) 01:57:36
    叩ければなんでもいい人が多いんだよ
  280. 2016/12/31 (土) 01:58:18
    ※286
    そもそも証拠が無ければ告発ではない
    告発の意味を調べることを勧める
  281. 2016/12/31 (土) 01:58:22
    >>285
    証拠のない告発はダメっていうのはおかしい

    ↑頭わいてるのか?証拠がなくても告発していい社会なんてねーぞ お前日本人だよな?
  282. 2016/12/31 (土) 01:58:30
    286
    週刊誌とスポンサーを利用してタイトル戦の挑戦者を強引に返させるやり口は
    とてもじゃないが告発とは呼べないよ。
    体制を整えるべきという点は同意する。
  283. 2016/12/31 (土) 01:58:38
    三浦って戦うべきときに戦えなかったのが最大のミスだよな
    苦労して竜王の挑戦権を得たのに身に覚えのない言いがかりで剥奪されたんだぜ
    俺だったら死に物狂いで抗議するなあ
    PCもスマホもすべてその場で提出して
    それこそ全身全霊血眼で抗議する
    身に覚えないのにカンニングと言われて竜王の挑戦権剥奪されても
    死に物狂いの抗議を
    俺ごときには全く微塵も理解できん
    これがいまいち三浦を応援できない理由だな
    連盟は滅びればいいが
  284. 2016/12/31 (土) 01:59:04
    283>

    それ 適当なこと言って、人を貶めようってことになるんだが、大丈夫?
    そんな奴、野に放してちゃいけないレベルなんだけど。
  285. 2016/12/31 (土) 01:59:45
    >>286 証拠がないのに告発はダメっていうのはおかしい

    何を言い出すんだ?勘弁してくれ
  286. 2016/12/31 (土) 02:00:11
    ※283
    最終的に判断違えたのは連盟だけど渡辺が島脅したって事実は出てきてる
    それでも全ての責任を連盟が被るってんのなら会長と理事の首切るくらいやらないとね
  287. 2016/12/31 (土) 02:00:34
    例えば久保戦だけど、告発事由とされた離席事実がそもそも無かった。これで証拠のない告発はダメっていうのはおかしいと言うのかあ。
  288. 2016/12/31 (土) 02:00:57
    証拠がないと告発できないならなんでチェスの告発の制度には罰則があるんだろうね、証拠があるなら全部クロじゃん
  289. 2016/12/31 (土) 02:01:48
    250
    脅されたって脅しに屈しなければいいんだ
    脅した奴じゃなくて脅しに屈した奴が悪い


    ぼくちゃん悪くないんだ
    全部あいつのせいだよ
    あいつがぼくの言うとおりにするからいけないんだよ
  290. 2016/12/31 (土) 02:02:24
    兎にも角にも「休場します」と自ら言ったのが決定的(これは会見で三浦自身が述べている)
    「後から黒と認めるようなものだと気づいた」とか言ってるけど、そんなもん誰だってその場で気づくだろ
    明らかに方便
    昔の警察が拷問まがいのことをして自白させたわけじゃないんだから、潔白ならその場で携帯を提出して「好きなだけ調べてください」って言えばいいだけ
    でも実際にはその場で携帯を提出拒否した
    つまり「休場します」と言った時は罪を認めた形になっていたんだよ
    その場で除名やらの処分を下すことも出来たのに、なるべく事を荒立てなくない谷川らは「自主的な休場」という形を取ろうとした
    それなのに後からゴネだしたから谷川らもムカついてるんでしょ
    それが順位11位とかに表れてる
    複数の棋士から疑われてる時点で三浦は実際にはやってるんでしょ
    つまり「三浦の棋風ではない指し手が離席後の着手に多い」って久保や渡辺は言いたいんだけど、そんな「棋風」なんて科学的に証明できない
    でも橋本や多くの棋士は「三浦はやってる」と確信している
    証拠不十分で無罪なのは確定した事実だからいいけど、「三浦は白だった」みたいな風潮になるのはおかしすぎる
    三浦はスクショ提出とか意味不明な反論文とか出してたりしてんたぜ?弁護士がついてからやっとまともな言い訳ができるようになっただけ
    それでも「休場します」と発言した理由については苦しい言い訳
    三浦は絶対に黒
  291. 2016/12/31 (土) 02:02:43
    告発ってゆうか調査依頼でしょ
  292. 2016/12/31 (土) 02:02:55
    ※295
    ???
    スマホやPCの調査を申し出たのは三浦の方からだよ?
    三浦の言い分が正しいことが前提だけど、竜王戦が中止になった、って連盟から聞かされたんだよ?
    脅してくるような連盟なんだよ?
    そんな相手に何できるのさ?
  293. 2016/12/31 (土) 02:03:10
    工作員沸きまくりで草草草
  294. 2016/12/31 (土) 02:04:01
    ※300
    あのさぁ…証拠が無いとダメだからこそ罰則があるんだろ?バカ?
  295. 2016/12/31 (土) 02:04:19
    252
    これはホントにそうだね
    オウムを思い出すよ
  296. 2016/12/31 (土) 02:05:45
    工作員が釣れた・。・
  297. 2016/12/31 (土) 02:05:54
    渡辺ヲタよ
    三浦九段と弁護士の記者会見を
    全部見てから反論した方がいいよ。
    未だに渡辺擁護は、記者会見を見なかったのかな。
    まさか連盟の棒読み会見だけ?



  298. 2016/12/31 (土) 02:06:19
    今期落ちるところだったんだから三浦にしたら儲けものだろうな
    奴のA級張り付き力はすごいわ
  299. 2016/12/31 (土) 02:06:37
    休場の件も、第三者委員会、もにょってたじゃんw
  300. 2016/12/31 (土) 02:06:41
    渡辺一派のレスって頭悪そうなものか超長文かどっちかだな
  301. 2016/12/31 (土) 02:06:51
    >306
    証拠がない告発(間違いの告発)があるから罰則があるんだよ、順序が逆ですよ
  302. 2016/12/31 (土) 02:07:22
    連盟含め周りが疑惑の目で見てくるような場で将棋やりたいかね人間はロボットじゃないんだよ
    一連の流れを追ってると三浦の反論なんてまともに聞く連盟じゃないだろと
  303. 2016/12/31 (土) 02:07:26
    259
    三浦が七冠を崩したときの動画とかどこかにないかなあ
  304. 2016/12/31 (土) 02:09:09
    >渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いた
    >というのは報告会で島常務から聞いた話です。

    もうこの時点で渡辺はアウトだろ
    確たる証拠もなしに処分しろと脅したのは言い訳できない。結果論うんぬんは関係ない
    しかもタイトル戦を争う相手に対してこれをやってるんだから悪質
  305. 2016/12/31 (土) 02:10:05
    ちょっとでも意見が違うと渡辺ヲタ認定、どっかで見たことがありますねえ
  306. 2016/12/31 (土) 02:11:03
    ここまで渡辺取り巻きやら連盟が毎日のようにやらかしてくれたら
    炎上商法をやっている香川さんにも迷惑この上ないな

    香川アンチがおとなしくなれば、必然的にファンが減少すんだからな
    プンプン
  307. 2016/12/31 (土) 02:11:20
    しばき隊のネトウヨ認定か?www
  308. 2016/12/31 (土) 02:11:21
    まあ基地外が湧いてくれると状況判断が分かりやすくていいな。

    こういうやつが渡辺ってことだ。とっとと裁かれてください。証拠は十分です。
  309. 2016/12/31 (土) 02:11:53
    ナベのカンとやらは、直接対局してても働かず、
    誰かに何か言われて、竜王戦番勝負が近づいて(失冠の危機を感じて?)
    はじめてピコーンとくるカンw
  310. 2016/12/31 (土) 02:13:15
    なるほど羽生七冠からタイトルを奪取した三浦九段なら罠にかけて陥れても羽生世代は誰も助けるわけがない
    と踏んでの30代50代の棋士達の嫌がらせなのかw 助けてくれない羽生世代40代だもんな

    結構考えていじめる人間を選んでるんだな 感心するわ
  311. 2016/12/31 (土) 02:13:40
    302
    複数の理事に取り囲まれてやってもいない離席等を根拠に責められて、まともな対応ができなかったから怪しいと?
    冤罪がどうやって生まれるか調べてみたら?嘘の自白をさせられるケースばかりなんだけど

    橋本はともかく多くの棋士って誰?第三者委員会の調査では三浦の手に不自然さを感じた棋士は殆どいなかったのに?
    言ってることがメチャクチャで結論ありきにしか見えないんだけど?
  312. 2016/12/31 (土) 02:13:44
    処分は妥当だったけど
    辛い思いをさせてごめんねー
    竜王戦は無事に終わったので
    来年またいちからやりなおしてね
    A級には残してあげます
    病欠(三浦都合)と同じ扱いねー
    金銭的な補償はかんがえてませーん
    誤った告発をした棋士や
    ネットや週刊誌で名誉毀損した棋士への処分もかんがえてませーん
    理事も辞めませんよ
    だって外部理事が辞める必要ないって言ったもん
    あ、でも減給のペナルティは受けます
    多い人で40万弱くらいかな
    離席に怪しい点はなかったって結果だけど
    やっぱ合計すれば長かったっすよ
    相手への敬意がないのはいけないよねー
    それに、シロとかクロとかは二の次で
    挑戦者を交代させなくちゃいけない事情があったの
    将棋界を守るためだったんだから
    調査委も妥当って言ってまーす!
    これが現実 三浦は将棋がしたかったら連盟に歯向かうな
  313. 2016/12/31 (土) 02:14:08
    現”竜王”が個人的な感情で根拠薄弱な言いがかりによって挑戦者を強引に変えた。
    この事実はもうどうしようもない。
    このままでは竜王の価値が暴落する。
  314. 2016/12/31 (土) 02:14:29
    ※295
    すぐに弁護士に相談して抗議してるでしょ
    将棋連盟が腐りきってて抗議とか事実とか関係無しに処分したから、今問題になってるんであって
    当時の抗議の仕方が弱かったとか意味不明なんだよ、死にものぐるいの抗議って何?暴力?
    弁護士に相談して、第三者委員会が出来ただけでも抗議の成果でしょ

    そもそもスマホを提出してようが無かろうが、将棋連盟はPCやスマホを調査する気が無かったんだから意味が無い
    事実は関係ない、渡辺が三浦を外さないと竜王戦降りるって言ったから外す、三浦は黙ってろって、それが通じると思ってる馬鹿の集まりなんだよ、将棋連盟は
  315. 2016/12/31 (土) 02:14:54
    249
    クロだと信じてるから自分の信念の通りに行動した、ってことなんじゃないかな

    タイミング的に、たぶん結果が出る前の発言なんだろうけどね

    でも結果が出たあとに記事出されると、一見結果を踏まえた発言のようになる。まそこは文春の扇情にうまくやられてるよね、今回は
  316. 2016/12/31 (土) 02:15:18
    不謹慎だけど三浦がA級に残れたのは不幸中の幸いだよな
  317. 2016/12/31 (土) 02:16:39
    もちろん三浦は被害者だし不正疑惑については潔白なんだが
    この件とは直接関係ないんだけど=間接的に関係ある話がある
    三浦が名人戦に出た時の事だが
    三浦が関西の若手を集めてホテルに二晩缶詰にし横歩取りの研究を徹底的に聞き出したそうだ(これも今思えばどういう関係か不明だが)
    その三浦のやり方にどうかと思う声はあったようだ 関西の話だから渡辺らだけの見解でもないだろう
    結果羽生にハメ手のような研究手をぶつけて完璧に跳ね返された
    結局なぜ三浦が疑われたか=何故実力や人格を信用されてないかは
    多分そういう姿勢が軽んじられる遠因になったんだと思う どうせ他力だろうと
    だから自業自得だというわけではないけども
  318. 2016/12/31 (土) 02:17:06
    自分が正しいと思ったら止まらない何してもいいって人どこにもいるよ、ナベはそのパターンだった
  319. 2016/12/31 (土) 02:17:35
    ヤフコメで、犯罪を起こした人間を叩くコメントに対して、青ポチ押してるアホいるじゃん

    ナベ擁護してる人間もそんな感じなんやろうな
  320. 2016/12/31 (土) 02:18:04
    ※このコメント欄では、対応に何ら問題のなかったと第三者に結論づけられている将棋連盟をただひたすらに
    意味なく叩こうとする頭のおかしな変人たちを見守るスレです。
    良識のある人は、書き込まずに観察だけにして下さい
  321. 2016/12/31 (土) 02:20:48
    >>329
    それ質問三羽鴉と一緒で根拠無しだからやめたほうがいいよ。
  322. 2016/12/31 (土) 02:20:57
    渡辺が正々堂々と三浦と竜王戦やってりゃなんの問題も無かった筈だが?
    結局三浦と戦うのを恐れたのは渡辺の方だったんじゃないの?
    だから卑怯な手を使ってでも相手を変えたかったんだと理解してますがね
  323. 2016/12/31 (土) 02:21:32
    久保やら渡辺周辺が、第三者委員会の結論に対して愚痴ってなか?
    そして、その愚痴にいいねと評価する片上理事

    こんな図式なんだが・・・
  324. 2016/12/31 (土) 02:22:20
    そうだよな
    連盟叩いても仕方ない

    そうするとどこに電凸するのがいいのかな?
    スポンサー?
    文科省?
    ほかにどっか有効なところ知ってる人いる?
  325. 2016/12/31 (土) 02:22:25
    ナベ擁護の範囲が広すぎるんだよなぁ
    この事件の一部のことについて渡辺よりも連盟が悪い(渡辺が悪くないとは言ってない)って言っただけで擁護だもんな
  326. 2016/12/31 (土) 02:23:22
    277
    連中はなんでもスキャンダルになって雑誌が売れりゃいいんだよ

    ナベはリークをして週刊誌で三浦の「不正」を曝露しようとした、またはそれを背景に影響行使しようとした

    でその後三浦シロが確定したから、奴らはナベがメールしてきたということを記事にした

    ナベからしたら、ミイラ取りがミイラになったというか、地と図が急に入れ替わったような感じだったんだろうな

  327. 2016/12/31 (土) 02:24:05
    連盟理事の中にナベ派のスパイがいたようなもんだからな
    難しいな
  328. 2016/12/31 (土) 02:24:25
    週刊誌なんてヤクザみたいなもんだ、利用するなら利用される覚悟がないとな。
  329. 2016/12/31 (土) 02:24:41
    ※329
    それ本当に今回の事件とは何の関係もないよね
  330. 2016/12/31 (土) 02:25:07
    ※302
    駒が離れた離れてない
    時間切れた切れてない
    この手の水掛け論だってまともに対処されてこなかった団体だ
    証拠がなきゃ悪事は悪事にならない性善説が支配する将棋ムラなのに
    なぜそんなやり方で事が収まると思ったのか
  331. 2016/12/31 (土) 02:26:06
    どっちも問題発言のアレな人だけど
    三浦クロで橋本大正義って結果よりは良かったのかもな
  332. 2016/12/31 (土) 02:26:41
    証拠無くても悪事になってるんですが
  333. 2016/12/31 (土) 02:27:13
    連盟→お前ら本当に団体運営する気あんの?
    渡辺→なんで文春にチクったの?なんで理事(おそらく島)を脅すような言葉使ったの?
    橋本→なんでまだ将棋やってんの?
    千田→なんでしゃしゃり出てきたの?
    久保→もうちょい大人になったら
    三浦→なんで守衛室いったの?
    これが今の心境
  334. 2016/12/31 (土) 02:28:13
    流石に今回の件では連盟も渡辺を処分するでしょ
    いやぁどんな処分になるか楽しみですなぁ
  335. 2016/12/31 (土) 02:28:38
    ※324
    お前は、連盟関係者か。
  336. 2016/12/31 (土) 02:28:46
    谷川は米長みたいに腹黒いというか寝技が使えないから
    本当のところはけっこうホワイトなんだろうけど
    組織運営をすると逆にそのホワイトが悪い方向に働いて
    外からは黒く見える
    今回の問題なんかしれっと隠匿してしまったほうがよかった
    ソフト指し疑惑なんかありません
    でもお前らが疑うからルール改善はするけどなでよかった
    米長ならそうするだろう
  337. 2016/12/31 (土) 02:28:53
    >345
    多くの人がこれなんだよなぁ、連盟は全部説明してくれ
  338. 2016/12/31 (土) 02:29:45
    347
    どう見ても皮肉じゃね?
  339. 2016/12/31 (土) 02:30:30
    戦犯理事のもう一人は青野だっけ?

    島なり青野なりが、責任はすべて自分にあります、っていって辞任でもしてれば渡辺に向いてる非難の矛先を少しでも逸らすことができてるはずなのに、現実は・・・

    渡辺に責任追及の手が及ぶよう仕向けるために理事処分があの内容だったとしか思えん
  340. 2016/12/31 (土) 02:31:21
    言っちゃああれだがただのカンニング事件だったらまだましだった。
    まさかこんな将棋界を根底から揺るがすような事件になるとはな。
    当事者が事の重大性を全く認識していなそうなのがまたね。
  341. 2016/12/31 (土) 02:32:28
    ※288

    >何から何まで渡辺悪い
    >何から何まで渡辺悪い
    >何から何まで渡辺悪い

    大事な事だから3回言ってやらあw
  342. 2016/12/31 (土) 02:32:33
    ※345
    すでに結論が出てるなら申し訳ないんだが、そもそもなんで守衛室に行っちゃダメなんだ?
  343. 2016/12/31 (土) 02:32:34
    325>

    根拠薄弱というか そもそも「根拠と言えるものは何もなかった」という結論だからな。
    そんなもんただの邪推だということ。

    つまりは記事が出るから処分した。っという結論。それをやむを得なかったから「妥当」な訳がないんだよ。

    ただただ記事を出すように動いた渡辺の調査は依頼に含んでいないから、処分は「止む負えなかった」と言ってるだけで

    マッチポンプした渡辺が許されるなんてことは一言も言っていないのが味噌だ。

    そして連盟はそこに触れたくないから、ここまでシラを切っている。
    まあ、訴えられたらどうなるかなんて誰でも分かるだろ。
    隠そうとしたって無駄だしね。なにせ渡辺自身のリークなのがバレてるんだからw



  344. 2016/12/31 (土) 02:33:23
    うん、これは三浦の会見見てないね


    ナベオタの信仰告白
    「三浦は絶対にクロ」
    「悪いのは連盟」

    呆れたもんだわ


    オレはそのうちナベは目を覚ましてきちんと謝罪してくれるんじゃないか、そして自主的に竜王位返上くらいするんじゃないか

    その程度の良心はまだ心のどこかに残ってるんじゃないか(またはめぐみさんが説得してくれるんじゃないか)って、少し期待している

    でも完成にダークサイドに行って戻ってこれないかもしれない、それは今後を見ないとわからない
  345. 2016/12/31 (土) 02:33:42
    そりゃ理事連中も渡辺にムカついてるはず
    文春にチクるわ、疑惑のプレゼンは全部嘘だわ、連盟に謝罪させといて自分は逃げてるし
  346. 2016/12/31 (土) 02:33:56
    こういう大きな事件は全方向から叩かれるから何言っても無駄だし他の棋士は黙っとくのが正解だね
  347. 2016/12/31 (土) 02:36:01
    2ヶ月ほど前に戻って、ヤツに言ってやるべきだね
    まちがいなく訴訟のターゲットになっちゃってるみたいだし、止めてくれる人がいれば大喜びだよ、きっと
  348. 2016/12/31 (土) 02:36:06
    守衛室の件は会見で三浦、連盟、第三者委ともに問題にしてなかったから
    ガセだかなんだかは知らんけど疑惑なしということで確認取れてるんじゃないかな
  349. 2016/12/31 (土) 02:36:27
    ※345
    そもそも文春に不正疑惑の記事が出るからなんだって話だよな
    不正のはっきりした証拠でも出さない限り何を書き立てられようが影響はない
    文春は検察でも裁判所でもなくゴシップ週刊誌でしかないのに
  350. 2016/12/31 (土) 02:37:20
    >356
    全部連盟が悪いじゃなくて一部渡辺よりも連盟が悪いって言ったのにそれもナベオタなの?
    そうならそうでいいんだけど
  351. 2016/12/31 (土) 02:37:20
    守衛室は第三者委員会でも触れてなかったと思う。これがクロの証拠になるなら当然触れているところ。そういうことでしょ。
  352. 2016/12/31 (土) 02:39:50
    スマン
    なぜ今回のソフト不正疑惑と守衛室に出入りしてたことが関係するのか、そもそもそこの関連がわからんのだが?
  353. 2016/12/31 (土) 02:40:08
    248
    ほんとそうだよな

    一般庶民?だったら、あんなに優秀な弁護士を、あんなにすぐに雇えないのが普通だよな (ただでさえクロ派は、スマホ提出が遅かった云々とか言うのに)

    スマホの件に関して、調査業者と連盟のやり取りを透明化するように求めたって話だけど、優秀

    優秀な弁護士を雇えたことと、島はこれ以上調査しないって言ってたところ、三浦側の調査要望もあり第三者委が設置されてまともな調査をしてくれたことで、三浦は助かったよな

    そうでなければ、ソフト指しとされたままだったかと思うと、ホントに恐ろしい
  354. 2016/12/31 (土) 02:40:16
    ※363
    守衛室がどうとか第三者委員会は触れもしなかったな
    問題にもならない事なんだろ
  355. 2016/12/31 (土) 02:40:29
    守衛室に行くのは珍しいからじゃないの?
  356. 2016/12/31 (土) 02:41:03
    一番悪いのはナベ次に悪いのは連盟

    誰の目にも明らかじゃん
  357. 2016/12/31 (土) 02:42:42
    疑われて無実を証明するのはいかに難しいか。

    ほんと冤罪は怖すぎる。満員電車とか乗りたくない。
  358. 2016/12/31 (土) 02:43:37
    島が無実なのに三浦にやられたw
  359. 2016/12/31 (土) 02:43:57
    ※367
    慣習とかマナーってこと?

    守衛室ってことは守衛さんがいるってことだよね?
    人目があるなら不正できなくない?

    gotogenもしつこく守衛室守衛室言ってた記憶があるな・・・
    ようわからん
  360. 2016/12/31 (土) 02:44:00
    ※336
    一般論として社会問題になった場合は
    告訴がなくても偽計や威力で自ら当局が
    動くこともあるらしい。
  361. 2016/12/31 (土) 02:44:37
    結局三浦が嘘つきまくってたのにカンニング揉み消すために冤罪にしてもらえてラッキーだなw
  362. 2016/12/31 (土) 02:45:06
    疑惑の対局と言われた4局、どれも素晴らしい内容だったよな。
    あの調子できてたら竜王戦もすごい踏み込みでナベを粉砕していただろうに、
    挑戦者交代疑獄によって、将棋の才能と可能性を潰し、名シリーズを潰した。
    連盟には大きな視野が欠けていると言わざるを得ない。
  363. 2016/12/31 (土) 02:45:37
    三浦は当然すごい怒ってたし、そして残念がっていたよな、疑った奴(ら)のことを

    元に戻してほしいという時も、まあ無理なんでしょうけど、出来ることなら、って何度も言ってたのが印象に残った

    三浦は完全なる一方的な被害者なんだから、本来相手の事情など一切考慮する必要などなく、自分の不当な処遇に対する原状回復を訴える立場なのに

    彼の性格がよく出ている
  364. 2016/12/31 (土) 02:45:53
    渡辺よ、除名が嫌なら自主引退しかないぞ
  365. 2016/12/31 (土) 02:46:19
    冤罪で連盟の理事が蹂躙されるとは思わなかったw
    もっとずるいのがほくそ笑んでんだろうなw
    島なんか小物なんだろうw
  366. 2016/12/31 (土) 02:46:26
    渡辺ヲタじゃなくて逆張りするのが楽しいだけだと思うよ
    かまってあげないのが最善手
  367. 2016/12/31 (土) 02:46:54
    ※371
    普通、対局中の棋士がいくようなところではないらしい。
    だからこれが事実なら少なくとも疑われても仕方ない行動の一つになるから
    連盟や第三者委員会は言及するはず
  368. 2016/12/31 (土) 02:47:18
    大分前だがLPSAの石橋が対局拒否した時、谷川は「対局は棋士の命、自分は
    阪神大震災の日に対局があり、大変だったが必死になって対局場に遅れずに辿り
    ついた」と石橋批判をやっていた。説得力のある言葉と記憶している
    谷川はこのころの気持ちを思い出すべき
  369. 2016/12/31 (土) 02:47:20
    結局島が濡れ衣で有罪かw
    三浦よ、せいぜいこれから覚悟しろよ!

    ここまでコケにしたんだからなw
  370. 2016/12/31 (土) 02:47:45
    連盟が早まって処分しなければ、三浦は実害は受けなかったと思うんだけど
    間違いの告発がなかったらっていうのは理想論で無理だと思ってます、もちろん告発者は罰を受けるべきですが
  371. 2016/12/31 (土) 02:47:52
    ※373
    ナベはアホだよなw

    三浦を潰すどころか自分が追放されそうだもんなwww
    やっぱ将棋村でしか通用しない中卒ハゲにお似合いの結末だわwww
  372. 2016/12/31 (土) 02:48:25
    嘘だらけの言動調査委がほとんどスルーでよかったな三浦w
  373. 2016/12/31 (土) 02:49:05
    >結局三浦が嘘つきまくってたのにカンニング揉み消すために冤罪にしてもらえてラッキーだなw

    カンニングの証拠無かったじゃん

    頭になんか湧いてんのか?それともナベ派の工作員?
  374. 2016/12/31 (土) 02:50:31
    三浦のA級11位の裁定は
    今期A級順位戦で三浦に負けた棋士が
    渡辺だけになったのはまったく文句ないです ^^
  375. 2016/12/31 (土) 02:50:52
    証拠?
    なんだ?証拠の話なのかこれw
    裁判じゃないんだからw
    ほぼ三浦がやってんの確実ってだけw

    最初から裁判の話してないからw

    誰もw

  376. 2016/12/31 (土) 02:51:38
    渡辺は「大変な事態になってしまいました 」とか言って
    いかにもこんなはずではなかったようなふりを装っているが
    虚偽告発をした時点で三浦が最悪出停を食らえばいいなと
    ホントは期待してたんじゃないのか 私は怒ってます
  377. 2016/12/31 (土) 02:52:16
    三浦は検査から逃げて嘘ばっかついてやっと出てきたと思ったら30分が違うから俺の勝ち!

    てなんだそれ?w

    離席しまくってたんだろwいいじゃんどうでもw
  378. 2016/12/31 (土) 02:52:39
    守衛室うんぬんは無かったことにされてるくらいだから、これもデマだったのかな?
    勝手に入れるような場所じゃないだろうから、調査でも守衛さんに確認くらいは取れると思うんだけど

    そもそも守衛室に行ってたって話しは三浦さん自らが言ったっていう設定なんだっけ?
  379. 2016/12/31 (土) 02:53:14
    どうでもいいことでキレまくるクレーマー三浦w
  380. 2016/12/31 (土) 02:53:16
    332
    「このコメント欄では…スレです」
    面白い
  381. 2016/12/31 (土) 02:53:43
    馬鹿丸出し過ぎて逆にナベアンチなんじゃなかろうか
  382. 2016/12/31 (土) 02:53:56
    ※382
    憶測の陰謀論を除けば
    告発自体が悪いと言ってる人はそんなに多くないよ
    久保については引退しろってコメはごく一部だし。

    ナベが一番問題視されてるのはあのタイミングで文春にゲロったこと
  383. 2016/12/31 (土) 02:55:35
    俺も彼女から女のカン()とやらで浮気を疑われたことあるけど疑われたが側ってめんどくさいんだよ
    話は聞いてくれないし向こうは自分の中でストーリーができちゃってるんだ
    三浦の気持ちもだからよくわかる
  384. 2016/12/31 (土) 02:55:47
    ※379
    どもども
    だけどようわからん

    関係者以外立ち入り禁止の地下室に出入りしてました、ってのとはちょっと違うと思うんだよね
    調査報告で言及されてなかった?ってことは、仮にその事実があったとしても不正には関係ないっていう判断なんだと思うことにするわ
  385. 2016/12/31 (土) 02:56:07
    守衛室とか言ってるのがまだいるの? にわかだろ。ちゃんと調べてもの言えよ。

    電子機器を家族のモノも含めて全部調査して、対局中に起動した痕跡はどこにもなかったんだよ。
    いじった形跡がないということだ。

    その意味は、離席時にどこに行っていようが不正を行うすべはなかったという明確な証拠だ。

    こういうと隠し持ってたんじゃという輩が出るから言っとくが
    それを言い出すなら渡辺も不正疑惑の対象だ。調査された三浦さんよりよっぽど黒に近いグレーだ。

    もう守衛室とか言ってる奴を相手にする意味はない。言っているのはただのバカかニワカだけだ。
  386. 2016/12/31 (土) 02:56:33
    ※390
    常務会かなんかで離席中どこにいたかの質問に対し
    三浦が守衛室で休んでましたと。
    文春の2回目の記事だったかな?
  387. 2016/12/31 (土) 02:57:12
    今回の問題は三浦自信がこれからも将棋棋士として生きていくしかないから
    事件を起こした連盟にそれ相応の社会的制裁をすることが三浦にとっても不利益になってしまうことだ。

    子が親に虐待されたが、子は親に頼るしかないみたいな状況。
    第三者委員は三浦が将棋棋士として生きていきたいという気持ちを察して温情措置を取った。
    (当然将棋連盟に雇われたからでもあるが)
    しかし谷川含め連盟はそれを理解できていない。
  388. 2016/12/31 (土) 02:57:17
    名局賞と最優秀棋士賞に選ばないなら事実上連盟も白とまたまたないということ。

    勿論金銭の補償もねw

    決着は黒よりなのに、なぜかカンニングだけ白と言い張るw

    そうは行くか連盟よ、
    黒と断定している以上

    私の言った通りだから遠慮なく勝ち名乗りを上げておくぜ!
  389. 2016/12/31 (土) 02:58:21
    三浦よかったな白で.

    処罰の撤回はないのになww

    島が形だけ頭下げたからカンニングなかったことにしてくれるってよw
  390. 2016/12/31 (土) 02:59:53
    ※397
    にわかやバカは事実を知る必要はないと?
    事情通ぶりたい気持ちは伝わるが恥ずかしいぞ
  391. 2016/12/31 (土) 03:00:19
    旧吉田の本持ってるで。棋戦もがんばってくれ。
  392. 2016/12/31 (土) 03:00:22
    そうすると、こいつは何なんだ?
    ただのピエロか?

    gotogen@gotogen

    三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。
  393. 2016/12/31 (土) 03:01:20
    ゴトゲンなんて完全スルーでOK
  394. 2016/12/31 (土) 03:01:27
    まあ仮に守衛室に行っていたとしても
    その段階で疑われてると思って、無実の証明のために人のいる場所を選んだだけかもしれん
    少なくとも調査で触れられなかったわけでどうでもいいことなんだろうな
  395. 2016/12/31 (土) 03:01:35
    だから一万円くらいのタブレットでカンニングして廃棄すれば証拠はないのにw

    誰でもできるカンニングも思いつかないアホ村は頭がかわいそーw
  396. 2016/12/31 (土) 03:01:36
    ただのピエロそのものでしょw
  397. 2016/12/31 (土) 03:02:54
    スマホ持ち込み禁止の竜王戦で渡辺が頑なに拒否ったのが臭いよな
    三浦に3連敗してるし憶測で疑惑掛けても許されるなら渡辺こそ黒だと思うよ
  398. 2016/12/31 (土) 03:03:35
    カンニングもみ消し事件!!

    電王戦再び!!

    けど三浦はさすがにムカつくから処分は撤回せずー!

    てか処分自体正当ー!

    なんじゃそりゃwじゃカンニング黒だったってことでww
  399. 2016/12/31 (土) 03:04:31
    久保がチクったから残りの三局は実は連盟の監視がついてたってことだったよな

    それで不正はなかったって言ってるんだから

    守衛室に行ってなかったのか、行ってても疑わしい行動はなかったのか、どちらかだった、ということかと
  400. 2016/12/31 (土) 03:05:59
    監視w
    ウケるw
    揉消すためにかっこいい言葉を選びましたw
    電王戦
    レギュレーション!!!
  401. 2016/12/31 (土) 03:06:16
    これだけ暗躍したgotogenに何の処罰もなし?
    理事は逃げるわ、取り巻きはやらかしてるわ、そりゃナベに非難が集中するわな
    ・・・って思いました、マル
  402. 2016/12/31 (土) 03:07:17
    とりあえず処分が正当ならカンニング黒ってことだから、少なくともそっちよりってこと。

    そこは動かしようがない事実w
  403. 2016/12/31 (土) 03:07:45
    逆張りね。ワーキングボキャブラリーが増えた。サンクス!
  404. 2016/12/31 (土) 03:08:21
    380
    そんな美談も今や昔だよなあ
  405. 2016/12/31 (土) 03:09:24
    渡辺は棋士の中では将棋が人気商売って
    認識は強いほうだよ
    渡辺を信じろ
  406. 2016/12/31 (土) 03:09:26

    処分は正当だけどカンニングは連盟の都合で白になって良かったね!
    おめでとう!

    吉田
    渡辺辞任せよ!

    屋敷
    喜ばない奴はアホー!

    三浦
    うるせーよカス!
  407. 2016/12/31 (土) 03:09:27
    渡辺工作員あるいは渡辺本人さん

    レスに草生やすほど悔しいのですか。。。
    全部のレスに草が生えてきましたよ(笑)
  408. 2016/12/31 (土) 03:10:07
    WはMが挑戦者になったら勝てないと思ってた
               ↓
    Mを挑戦者にさせないようにB春にガセ情報をリークした
               ↓
    W、俺の言うことを聞かないと世間が騒ぎだすと連盟を恫喝
               ↓
    低脳で世間知らず集団の理事たちがWのマッチポンプ恫喝に屈する
               ↓
             Mクロ認定
               ↓
         第三者委員会Mをシロ認定
               ↓
         Mはクロだとウソをついた奴の責任はどーなる? ← イマココ
  409. 2016/12/31 (土) 03:11:07
    今回はアホとアホな戦いだろ?

    電王戦と違って余裕だよw

    ただ正しいは方に協力してやる。

    将棋界のため、三浦の願いでもある!
  410. 2016/12/31 (土) 03:11:50
    処分が妥当ってのは連盟側のみみっちい最後のプライドだろうに
    三浦側の弁護士がその点も戦う姿勢を見せてたからどうなるだろうね
  411. 2016/12/31 (土) 03:12:35
    374
    粉砕してたかどうかはやってみなきゃ分かんないけど、現にナベに三連勝してたのにね

    結婚していろいろ充実してたんだろうね
    ニコ生なんかでも恐妻家エピソードとか、今までの孤高の武士的な顔と違う面を見せてたのにね

    三羽烏って言われた後も、ショックから不調になったらしいし

    そのうえ今回は研究、トレーニングに長いブランクが出てるだろうから

    そうとうキツイよね
  412. 2016/12/31 (土) 03:12:55
    三浦の弁護士じゃ話にならねーよw

    クレーマーみたいなことやっただけじゃんw

    結局嘘だらけだったしw
  413. 2016/12/31 (土) 03:13:46
    クレーマーが通用するのは裁判やるまでw

    みんなそこ勘違いすんだよz
  414. 2016/12/31 (土) 03:15:24
    三浦の弁護士
    30分あーあーあー!

    裁判官うるせーよアホ!

    連盟
    こいつ検査から逃げて会社に悪口言い放題!!
  415. 2016/12/31 (土) 03:15:34
    当初から旧吉田の言ってること自体は正しいって流れも大きかったと思うが・・・
  416. 2016/12/31 (土) 03:15:34
    420>

    悪意そのものだとも思ってはいるが、そんなものないとしても

    三浦さんに十分すぎる実損を与えてるからアウトだと思だろうな。

    これが許される理由がない。
  417. 2016/12/31 (土) 03:15:43
    変なのがイッパイ湧いてんな。渡辺、潔くしろよ
  418. 2016/12/31 (土) 03:16:43
    実は三浦が連盟に実害与えまくってんだけどw

    検査から逃げてしろとか通るかクズ!
  419. 2016/12/31 (土) 03:16:57
    三浦の弁護士は福田一族お抱えだって噂じゃん
    裁判になったら潰れるのは連盟かもよ三浦はやりたくないだろうが
  420. 2016/12/31 (土) 03:18:01
    裁判やれよ三浦!
    最初からそれが破滅の道なんだからw

    ホントやってくれよ、白とかありえねーからw

  421. 2016/12/31 (土) 03:19:33
    三浦の弁護士が言ってたのほとんど嘘だったよなw

    調査委すら認めてるしw

    30分だけは勝ったようだがw
  422. 2016/12/31 (土) 03:20:17
    よし
    ナベが責任を自覚できるように、gotogenのtweetで事件を振り返ってみようか?
  423. 2016/12/31 (土) 03:20:18
    ってかなあ
    挑戦者を不当に変更したんだから
    今回の竜王戦七番勝負自体が無効なんだよな
  424. 2016/12/31 (土) 03:21:05
    とりあえず

    喚いてる奴はお薬もらって来いよ。あとCTスキャンしてもらえ。
  425. 2016/12/31 (土) 03:21:10
    連盟みたいな大金動かす組織で検査から逃げるとか裁判所が許すと思ってんのか三浦w
  426. 2016/12/31 (土) 03:21:53
    結構大きく報道されたおかげで
    ここに来たご新規さんが反応してくれるから
    改行くんもいつになく張り切ってるね
  427. 2016/12/31 (土) 03:22:23
    そりゃ検査から逃げて辞退したら変更だろw

    普通は罰金だよ、悪口言ったら首だw
  428. 2016/12/31 (土) 03:22:48
    藤井とかなんか言ってくれないかね。
  429. 2016/12/31 (土) 03:22:54
    大金掛けた第三者委員会が白だと発表しました。おわり
  430. 2016/12/31 (土) 03:23:50

    処分は正当だけどなぜか白ってことで完全勝利〜!

    三浦うるせーよカス!
  431. 2016/12/31 (土) 03:23:52
    本人か工作員か知らんが必死杉wwwww
  432. 2016/12/31 (土) 03:24:34
    第三者は第三者だからw

    カンケーないけどw
  433. 2016/12/31 (土) 03:25:06
    誰かの告発で ぼくらは身を案じた
    処分の根拠なしに クロの風が吹いた
    君が何か伝えようと ツイートしたそのアカは
    ぼくの心のやらかい場所を 今でもまだしめつける

    あれからぼくたちは 何かを信じてこれたかなぁ…
    文春そっと開けてみる 不意にガセのにおいがした
    書き込みっていつかは 消えてしまうものなのかな…
    アカウントは少しだけ 強く残ってすぐ消えた

    証拠出すことさえも いちいちためらうからね
    つまらない報道など つぶせると思ってた
    君が話したことばは どれだけ残っているの?
    ぼくの心のいちばん奥で から回りしつづける

    あのころの疑惑に 世間は立っているのかなぁ…
    全てが思うほど うまくはいかないみたいだ
    このままどこまでも 非難は続いていくのかなぁ…
    とどかない星空が マドのむこうにつづいてる

    あれからぼくたちは 何かを信じてこれたかなぁ…
    疑惑は無効でも もう明日が待っている
    もう明日が待っている
  434. 2016/12/31 (土) 03:25:55

    処分は正当だけどカンニングは黒っていうの禁句な!

    ハンデとかも禁句だからw
  435. 2016/12/31 (土) 03:26:13
    433>
    おまえ、まずコメントする前に病院に行け
  436. 2016/12/31 (土) 03:27:20

    三浦を処分すんのは正当だけど

    黒とか言うのは最低人間だから!
  437. 2016/12/31 (土) 03:28:32
    いやー毎年恒例年末の電王戦しつけーはw

    今回も連盟棋士は強かったーーw
  438. 2016/12/31 (土) 03:29:36
    この怒涛の勢いは一億%橋本先生だなバー経営頑張って
  439. 2016/12/31 (土) 03:30:43
    橋本センセは1億%訴訟対象でしょうに笑
  440. 2016/12/31 (土) 03:32:56
    似非竜王 そこのけそこのけ 虫唾が走る

    地位は要る 責任要らん 俺タニー
  441. 2016/12/31 (土) 03:34:38
    >三浦を処分すんのは正当

    なわけないだろ

    証拠も無いのに、ハゲの邪推でクロにされかかった
    三浦の身にもなってみろ
  442. 2016/12/31 (土) 03:36:16
    たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月20日

    そうだったのですか。私もその話を聞いたことはありますが、私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。 https://t.co/O8ByEMv0Z3 — 上野裕和 (@hirokazuueno) 2016年10月22日

    @hirokazuueno 人や場所や感じ方にもよるので、そのあたりはなんとも。もちろん全体が、という文脈ではありませんので、その点は誤解なきようお願いします。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月22日
  443. 2016/12/31 (土) 03:37:20
    七千夜叉@volantverba
    利害関係があるのでデマ飛ばして三浦を叩きますという後藤元気は許せない。

    gotogen@gotogen
    @volantverba 突然すみません。以前からフォローはしていませんが、たまにツイートを拝見しています。このツイートについてですが、自分ではデマとか、三浦さんを叩くという意図はありませんでした。どのあたりでそういう風に判断できるのか教えてもらうことはできますでしょうか?

    七千夜叉@volantverba
    @gotogen これが三浦に対するダメージキャンペーンであるという自覚がないなら、それほど文章に鈍感なら、文を仕事にすることはやめるべきです。内容、論述、出すタイミング、総て三浦に対する心象を悪くするためでしかありえない。何一つ具体的なモノは示していないし。
  444. 2016/12/31 (土) 03:37:32
    島の責任転嫁術で、批判が渡辺竜王に集まってしまった・・・
  445. 2016/12/31 (土) 03:38:04
    なんか、渡辺の関係者が いるのかね。気持ち悪いな
  446. 2016/12/31 (土) 03:38:59
    確かに情緒不安定なのかもしれない。やべえな。将棋は人が指さないといけないから、どうかそこだけは奪わないように皆さんお願いします。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月23日



    将棋が指したい人から将棋が奪われるなんてことは、絶対にあってはいけない。最終的には望む人の誰もが将棋を指せなければいけない。いま言えるのはそれだけです。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月23日
  447. 2016/12/31 (土) 03:40:15
    橋本指摘で糞コメ止まったな面白いからスクショ撮っとこ
  448. 2016/12/31 (土) 03:42:05
    別アカウント(@gomenarigatosan)を作りました。今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月24日

    三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月24日

    渡辺竜王は公式の発言を控えていますが、自身のブログで明確な謝意(何に謝るかは、現状では結果として棋界や世間を騒がせてしまったことでしょうか)を示していないように思います。本件の進め方がまずかった、といった類の謝罪をするとすれば、状況や事実が明らかになってからになるでしょうか。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月24日

    将棋連盟の理事会も、対応や進め方に失着があると自認しているのであれば、HPで謝罪して今後の方針を示すべきだと思います。改めて全体像を見るとそれぞれにまずい点があって、「ごめんなさい」の材料には困らないでしょう。まず互いにそれを認めて謝る、という流れを作るのがこの運動の主旨です。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月24日

    棋界関係者および一般の将棋ファンも、一時的な報道や情報に左右されて、軽率に誰かを攻撃する発言をしてしまっているように感じます。これはそれぞれで感じ方が違うので、自分を冷静に省みて「ごめんなさい」があったら、参加してもらえると幸いです。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月24日

    もちろん事をうやむやにすることなく、調査や経緯の検証は行われるべきです。そのうえで改めて「ごめんなさい」があればそうする。仮に今後改めて処分、もしくは理事会での辞任があるとして、どのようなものが適切かはいまはわかりません。すべては検証後ということになると思います。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月24日

    すでに三浦九段には出場停止の処分が出ています。、たしか竜王戦規定では第1局を終えた現時点で七番勝負は成立しており、もし出場停止が近々に解かれても、渡辺-三浦で番勝負を最初からやり直すということは出来ないと思われます。その点は取り返しがつかないのが(先々の状況によっては)残念です。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月24日

    ありがとう」の方は、将棋界や特定の誰か、将棋自体に対するものです。巨大な「ありがとう」を発信してもらえたらと思います。もちろんメッセージがしにくい方はRTだけでも構いません。これを機会にツイッターのアカウントを作成する、という方がいらっしゃったらとても嬉しいです。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月24日

    自分でも幼稚なことだと分かっています。それでも何かプラスになることをしたかったんです。とても無視できないような大きな数の力が生まれたら、そのときには何かが動くかもしれないという期待と祈りを込めて。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月24日

    自分の力不足や認識不足を痛感しています。ごめんなさい。将棋と、将棋を指す人が大好きです。ありがとう。 https://t.co/pJx0yHLDGM — gotogen (@gotogen) 2016年10月24日

    少し休みます。お返事や対応が遅れたら申し訳ありません。 — gotogen (@gotogen) 2016年10月24日
  449. 2016/12/31 (土) 03:42:52
    さあ、結果はでた
    gotogenはゴメンナサイをしたのかな?
  450. 2016/12/31 (土) 03:43:28
    コレで三浦がクロなら、ナベは10年前から真っ黒だろ
  451. 2016/12/31 (土) 03:45:38
    橋本は頭丸めてから三浦に土下座謝罪してこい
  452. 2016/12/31 (土) 03:49:24
    心配しなくても、橋本は1億%訴えられる
    まわりが三浦黒認定(and渡辺擁護)をすればするほど、損害発生の証拠になるから頑張って
  453. 2016/12/31 (土) 03:55:55
    橋本、好きな棋士だったのに。今は最悪なぐらい見苦しいけど最後はカッコイイとこ見せてくれよな。期待してるよ
  454. 2016/12/31 (土) 04:03:33
    渡辺といい、gotogenといい、今年中になんらかのアクションしたほうが良くね?
    文春リーク続けたり、逃亡続けても悪いほうにしか行かないよ。
  455. 2016/12/31 (土) 04:05:18
    これまで連盟も告発者も悪手に悪手を重ねているんだが、一向に方針を転換するようには見えない。
    このままどこまで行くのか見ものだな。
  456. 2016/12/31 (土) 04:11:52
    悪手が悪手を呼ぶ、という棋理どおりの展開ww
  457. 2016/12/31 (土) 04:35:15
    468>

    そらそうなるよ。だって初手で詰んでるんだもんw
  458. 2016/12/31 (土) 04:56:43
    カンニングは黒が濃厚なことがアホ委員の猿芝居でわかりましたw


    三浦!処分は正当だってわかって良かったな!
    私も最初からそうだと信じてたぞ!w
  459. 2016/12/31 (土) 04:58:00
    三浦への処分が正当だとわかってアホ村もみんな大喜びw
  460. 2016/12/31 (土) 04:58:37
    まあ電王戦的にはカンニングは白だそうですw
  461. 2016/12/31 (土) 05:00:40
    良い子の経営者は調査委の基地外発言を信じて安易に人を処分しちゃダメだぞ!

    今回は、ホントはカンニングはあったってみんな関係者は確信があるからやったんだぞ!

    でなきゃ正当になるわけないからねw
  462. 2016/12/31 (土) 05:09:00
    今だに「三浦カス」とか「三浦はクロ」とか言われてる(涙)他の方々が幾ら説明しても今回の騒動での三浦先生の名誉挽回は果てしなく厳しい道程なのですね。(涙)今回の件で私も悲しくなりましたが(将棋が好きで.三浦先生も.他の棋士の先生も.皆さん好きなので)他の大多数(殆どの)の方々の一部の偏見を持った方への反論.説明.説得。三浦先生に対する(正論?擁護?愛情?上手く表現出来ません)優しいコメントだけが救いです。
  463. 2016/12/31 (土) 05:18:12

    三浦への処分が正当だってわからないやつは最低の人間!!

    国民
    え?あ、ああ、そうだね、その通り!
  464. 2016/12/31 (土) 05:20:16
    なんか色々ありすぎて、整理できない感じだけど、

    "渡辺明が10/8の段階で、文春記者とメールのやり取りがあった"

    って事実は忘れてはいけない
  465. 2016/12/31 (土) 05:23:36
    まだコメ連投してんのか橋本先生
  466. 2016/12/31 (土) 05:23:52
    三浦先生に対する処分は不当です!!貴方の見解は間違ってます。三浦先生及び此処の皆さんに対しても謝罪して下さい!!
  467. 2016/12/31 (土) 05:24:16
    話は単純、連盟はカンニング揉み消しを一応達成した。
    しかし元はカンニングした三浦のせいで滅茶苦茶、ただゴネてくれたおかげで揉み消せたのも事実、
    この際多少は頭下げて形作り。

    はらわた煮え繰り返ってんのはとばっちりうけた島たち数人!

    なんと気がつけば関係ないのに1人だけ犯罪者状態!

    誰もかばう人間もいない、これが会社の掟か、これが法律の人権か!!

    なんだよ俺がなにしたんだよ!ミーウーラー!!!

    て感じかw
  468. 2016/12/31 (土) 05:27:16
    島の理論で行くと、
    連盟のイメージを悪くしたから、三浦くん、竜王戦を辞退してください ということ


    てことは、今、島等の理事が連盟のイメージを完全にドス黒く悪くしたのだから
    理事職を辞退してください


    になるよな?
    それが、何故ちょっびと減給3ヶ月だけになるのだ?
  469. 2016/12/31 (土) 05:27:45
    ※224 結果的に渡辺竜王の勝利だな  3連敗中の相手を竜王戦挑戦者から引きずり下ろすことに成功して、優勝賞金4320万円と称号をゲットしたんだからな これで来年は準優勝で終わっても1590万円はもらえるから結果的に5910万円を手に入れられる結果に終わった。 しかも何の処分も処罰もお咎めもなし これは最高の形で新年を迎えられるんじゃないですかね


    6000万円の為に1人の無実の人間を陥れて、棋士人生を終わらせようとしたのか。これはもう渡辺を名誉毀損で訴えた方がいい。金はたんまり持ってる。三浦の妻にまで疑いを掛けたり、渡辺は許されるべきじゃない。
  470. 2016/12/31 (土) 05:27:54
    島はなにも悪いことしてないのに一生クズやろーでしかも土下座までしちゃった猿なんだろw

    サイコーだなお前ら!!

    眺めに行けよ、泣いちゃうかもよw

    まあ私は可哀想だと思うけどさw
  471. 2016/12/31 (土) 05:31:13
    カンニングしてないなら検査から逃げて悪口言うなよ三浦w

  472. 2016/12/31 (土) 05:33:18
    検査から逃げた

    悪口言いまくった

    これで会社にいさせてって言える図太さは凄いw

    検査って言っても大したこともないのに、ただの持ち物検査だぞw
  473. 2016/12/31 (土) 05:34:59
    はぁ....「三浦クロ.三浦カス」を連呼されるこの方は「三浦クロ」のマイクロチップでも脳内に埋め込まれたのでしょうか?私の親戚に脳外科医が居ますので紹介しましょうか?そうすれば他の方々の様に常識的な判断が出来る様になりますよ。
  474. 2016/12/31 (土) 05:35:07
    パチンコでもごと疑惑があれば検査くらいするよちなみにw
    あやしきゃやっていいんだ!

    そのくらいの権利どこでもある!なめるなクズ!
  475. 2016/12/31 (土) 05:38:09
    クスリでも打ってんのかこの連投キチ。 橋○は尿検査も必要だな。マトリの方宜しく。
  476. 2016/12/31 (土) 05:43:18
    三浦よ、別に島なんかどうでもいいが気弱で悪い奴には見えなかった、

    今回の一件で今後はひねた性格になるかもしれないが、

    まあ観察させてもらうよ、今後のことw

    とにかくな三浦、黒でも白でも逃げ回って大騒ぎにする必要なかっただろお前!

    てことだw
  477. 2016/12/31 (土) 05:44:38
    渡辺擁護が変なのしかいなくて渡辺哀れやな
    もっとまともな擁護してくれる素敵な仲間がたくさんいた筈じゃなかったんか?
    こういうのが仲間なら完全に後ろから打たれてるで
  478. 2016/12/31 (土) 05:44:43
    会社に戻りたいと言いながら逃げ回るお前の心理が私にはわからんw
  479. 2016/12/31 (土) 05:46:11
    渡辺も仲間の島がこんな風になったらいよいよ三浦を許す気持ちにはならないだろうなw
  480. 2016/12/31 (土) 05:47:33
    「検査はあやしきゃやっていい。何処にでも権利はある。」やはり親戚の脳外科紹介しましょう。年明け早々に検査.手術が必要ですよ。「あやしきゃ検査していいんでしょ?あぁ費用の心配はしなくていいです。私と家族で出してあげますから。」まだお若いみたいですし.きっと直ぐに回復.社会復帰出来ますよ。
  481. 2016/12/31 (土) 05:48:03
    群馬に引きこもって裏でこそこそ何やってるかわからないコミュ障を無条件擁護するなんて誰にも無理だから
    お前等が思うよりぼっちって罪が深いんだぞ
    交流しないってことはニアイコール敵対ということ

    最低限先崎の花見に毎年出てりゃ少しは違った
    あるいは登山研とか
  482. 2016/12/31 (土) 05:50:08
    金の動く場所ならてことなんだがw
    別に検査断りゃ出入り禁止になるだけ、
    大した話じゃない、常識だけどw
  483. 2016/12/31 (土) 05:51:35
    日本将棋連盟は
    第三者委員会の提言や三浦九段の意向を無視するかのように
    真摯に名誉、状態の回復に取り組まず強硬な姿勢を続けている
    プロ棋士も声をあげる人が少ないが
    将棋ファンをないがしろにして
    役員も棋士も保身に走るような状況では
    プロ将棋界の未来はない
  484. 2016/12/31 (土) 05:51:57
    コミュ障?w
    三浦は意外とお利口なイメージだけど、電王戦でカッコつけれたのはコミュ障には無理だろw
  485. 2016/12/31 (土) 05:53:06
    そりゃ処分は正当なのになんで補償なの?て馬鹿でも思うからw
  486. 2016/12/31 (土) 05:56:01
    電王戦でカッコつけれて若い嫁さんもらって、なかなかのやり手じゃないか。

    どこがコミュ症なんだ?

    キャラは作るけど解説も頭いい方だぞ、ただ煽り耐性がないから幼稚なんだとは思ってた。
  487. 2016/12/31 (土) 05:57:47
    では私の言った「あやしきゃ....」からの脳外科発言は撤回しましょう。ですが貴方の見解及び発言内容が常識的だとは判断致し兼ねますので脳外科ではなく精神科医を紹介しましょうか?
  488. 2016/12/31 (土) 06:01:18
    私無条件で三浦先生を擁護しますよ。ほら貴方の論理破綻してますよ。
  489. 2016/12/31 (土) 06:04:46

    おい三浦、処分は正当だって言っただろカス!やっとわかったのか?


    それと島、お前は人の人生を奪おうとする最低人間だ!

    国民
    少なくとも、後半はひでーよ紅ちゃんw
  490. 2016/12/31 (土) 06:06:24
    「群馬にひきこもり....」引き込もってたら対局出来ない筈なんですけど?
  491. 2016/12/31 (土) 06:11:30
    今から数ヶ月前

    人間
    なあ紅ちゃん!
    三浦のカンニングどうおもう?


    ゼッテー白!三浦に全ぶりだから!!

    人間
    ひゅー、三浦ってのはそれほどかよカス!


    たりめーよ!人間性が異次元にハイクオリティってやつ!

    人間
    じゃ処分食らってかわいそーだよねそいつw


    は?謹慎処分は正当だろ?なに言ってんだ?おめー!

    人間
    、、、、、。
  492. 2016/12/31 (土) 06:13:38
    棋界の第一人者の渡辺が対局日には、スマホを家に置いて出かけてたのだから
    全ての棋士が見習うべきではなかったのか?
  493. 2016/12/31 (土) 06:27:35
    もしかして頭がおかしくなったワ〇ナベさんが書き込んでるの?
    日本語がおかしいよ?
  494. 2016/12/31 (土) 06:33:17
    今わかったよ。
    キチガイ失調症は、三月のライオンの三姉妹の父親みたいなもん。
    頭の中の妄想が膨らんで膨らんで、盛って盛って、終いには引っ括めて【現実】と思い込む馬鹿(脳障害)
  495. 2016/12/31 (土) 06:35:14
    妄想?何が?調査委のアホトークで盛り上がってるお前らをユーモアしてあげてんだろw
    皮肉とかユーモアはさらには理解できないw
    頑張れ老人クラブw
  496. 2016/12/31 (土) 07:00:28
    ナベや久保には何らかの処分必要だと思うけど、現状で引退や除名ってのは三浦黒やん!と言ってるのと変わらない。
    久保が三浦戦の解析を誰に依頼してどんな返事が来たのか。
    ナベ三浦戦後に誰がナベに何を言ったのか。
    極秘会議でどんな資料やどんな話し合いがされたのか。
  497. 2016/12/31 (土) 07:06:14
    ホント三浦派はチンピラみたいな絡み方ばかりw
    三浦が今まで弁護士使ってどれだけ嘘ついたか野鳥の会でも呼んでカウントしてろクズ!
  498. 2016/12/31 (土) 07:06:37
    ※508の続き
    ナベは実行犯に違いない状況だけど誰かが裏で糸引いてたら、そいつは何事も無かったように将棋に関わり続ける。
    そしたらまた誰かを使って同様の事件が起きるかもしれない。

    もちろんナベには処分必要だが、ナベを切って終了なら三浦を切ろうとしたクソ連盟と同じでは。
  499. 2016/12/31 (土) 07:06:50
    将棋世界の新年広告見て気付いたけど
    将棋連盟にも外部の(非常勤)理事5人もいますやんw
    (顔ぶれはHP参照)

    三浦さんの代理人が処分は常務会でなく理事会に諮るべきだったっていう意味も分かったわ
    こういう事件が起こった時の重要な業務執行の決定するための理事でもあるもの

    これは文科省怒るかも
  500. 2016/12/31 (土) 07:09:03
    渡辺は三浦が黒だと思うなら出てきて記者会見でもやってそう言えばいいんじゃないの?
    黒だと思う理由を三浦や将棋ファンを前に堂々と述べればいいんじゃないの?
    沈黙が一番いい方法とでも思ってるのかな?
  501. 2016/12/31 (土) 07:11:17
    三浦にそれ言えよクズ!

    弁護士使って脅しといて真相究明か⁇

    なに喋っても弁護士は訴えないって約束したら渡辺も喋るだろ、まあ三浦は逃げるだろうがw
  502. 2016/12/31 (土) 07:14:07
    イエモンのJAMから替え歌しようかとおもったけどあまりにも改編する部分がないのでやめた
  503. 2016/12/31 (土) 07:15:27
    三浦は記者会見やったのに渡辺はやらないの?
    長引けば長引くほど分が悪くなるのは渡辺側だってわかってるでしょうに。
  504. 2016/12/31 (土) 07:17:39
    記者会見?意味ないから、何か喋れば弁護士が渡辺を訴えるだろう、それこそ思う壺、
    別に三浦も真相究明の話はなにもしてない。

    ただ白って言葉に反応してしゃしゃり出てきただけw

    処分は正当だけどなw
  505. 2016/12/31 (土) 07:18:09
    ですから、……皆さんのご指摘を真摯に受け止めて、棋士という大きな、ク、カテゴリーに比べたらア、不正調査費、フセイ活動の、報告ノォォー、ウェエ、折り合いをつけるっていうー、ことで、もう一生懸命ほんとに、少子化問題、高齢ェェエエ者ッハアアアァアーー!! 高齢者問題はー! 我が将棋界のみウワッハッハーーン!! 我が将棋界のッハアーーーー! 我が将棋界ノミナラズ! 西宮みんなの、日本中の問題じゃないですか!!
    そういう問題ッヒョオッホーーー!! 解決ジダイガダメニ! 俺ハネェ! ブフッフンハアァア!! 誰がね゛え! 誰が誰に投票ジデモ゛オンナジヤ、オンナジヤ思っでえ!
    ウーハッフッハーン!! ッウーン! ずっと投票してきたんですわ! せやけど! 変わらへんからーそれやったらワダヂが! 告発して! 文字通り! アハハーンッ! 命がけでイェーヒッフア゛ーー!!! ……ッウ、ック。サトウ記者! あなたには分からないでしょうけどね! 平々凡々とした、川西(市役所)を退職して、本当に、「誰が投票しても一緒や、誰が投票しても」。じゃあ俺がああ!! 告発して!!
  506. 2016/12/31 (土) 07:18:20
    さすがに渡辺久保引退除名と三浦黒やんを同列に扱うのは無理がある
    今回の一件に関しては三浦さんは完全な被害者
  507. 2016/12/31 (土) 07:19:01
    もうしろって聞いた途端逃げ回ってたのに出てくる出てくるw
    弁護士に隠れてた男があっという間に出てきたよw
    恥ずかしくないのかな、人としてw
  508. 2016/12/31 (土) 07:21:09
    でもこのままだんまり決め込んでても長引いてもっと出てきずらくなるよ?
    会見するなら渡辺も早い方がいいと思うけど。
  509. 2016/12/31 (土) 07:22:50
    何にも喋らないのがベストw
    格が違うから、三浦とはw
    白だけど処分は撤回されないんですよねー、イベントガー、

    ウケるw
  510. 2016/12/31 (土) 07:30:43
    みうみうが中途半端に強いから面倒だったんだよ

    羽生さんなんかはソフト台頭以前から人間離れしたことばっかりしてたから
    さすが羽生、ソフトレベルの手を連発かーって感じな気がするし
    誰とは言わないがフリクラ陥落棋士とかがいきなり竜王戦に挑戦したりしたらどう考えても何かがおかしい
  511. 2016/12/31 (土) 07:32:38
    さん
    今わかったよ。
    キチガイ失調症は、三月のライオンの三姉妹の父親みたいなもん。
    頭の中の妄想が膨らんで膨らんで、盛って盛って、終いには引っ括めて【現実】と思い込む馬鹿(脳障害)
    2016/12/3106:33編集URL
    さん
    妄想?何が?調査委のアホトークで盛り上がってるお前らをユーモアしてあげてんだろw
    皮肉とかユーモアはさらには理解できないw
    頑張れ老人クラブw


    調査委員会は、結構名前や経歴のちゃんとしたのが揃ってたダロが妄想ニートwww
    (むしろ、こんなカンニング云々騒動には不相応なぐらいだわw)
    それが、【連盟に頼まれて(※金貰い)怪しい所は無いか虱潰しに探した】んだぞ低脳www
    お前、もしかしてニコ生プレミアム(500円)すら入って無いんじゃねーの?ちゃんと見たんか?見てねーだろ?

    調査委員会が【黒有りき】で探しても【黒だという取っ掛かりが360°でなかった・・・】
    【でも金貰ったから連盟の非を決定付ける発言は控えねば・・・】からの
    【あの時は仕方なかった(妥当)】
    としてるのが、マトモな人間のマトモな見方だよキチガイwww
  512. 2016/12/31 (土) 07:32:46
    三浦が白ってなった以上きちんと話をすることも大事だよ
    将棋界を混乱させた一人として説明責任果たさないと。
    もし三浦が黒だったら仲間を侍らせて会見開こうかと思ってたんなら都合良すぎだよ
    自分が間違ってたなら誠心誠意謝罪するほうがこれから将棋士としてやっていくにも楽でしょうに。
  513. 2016/12/31 (土) 07:34:07
    渡辺は覚悟を持って告発したんだ。火の粉が飛んできても本望だろう。
  514. 2016/12/31 (土) 07:34:52
    渡辺は連盟常務会前に週刊文春にタレ込んだ事が判明し、弁解の余地無し。

    本人は除名は避けられないと考えているかと。
    タイトル、永世竜王の称号は剥奪となる。

    おそらく、除名処分になる前に自死を選択する様な感じがする。
  515. 2016/12/31 (土) 07:34:53
    で、プレミアムで記者会見見たんか?失調症www
  516. 2016/12/31 (土) 07:35:24
    旧吉田は意見が正論すぎるから、渡辺と共犯の連盟理事会に
    三浦を休場させるような陰湿な圧力かけて発言を抹殺されたんだろ。
    毎日やその他新聞が島が「渡辺が竜王剥奪されてもかまわない」
    発言を言ったと報道した時から、旧吉田は骨がある男とは思った。(失うものが少ないという意味はあるけど)
    今までの発言が酷すぎても正論は正論。
    プエラ伊藤もこの事件に関しては正論
    三浦が白という第三者委員会の発表があったから余計この一連の発言の正論さが際立つ訳だが、
    仮に三浦黒と言う結論になったとしても連盟のロクに調査もしないで処分が先というやり方は非常にまずい
  517. 2016/12/31 (土) 07:35:34
    まっ、私はプロ棋士の将棋見てないが、

    とにかくトップレベルでも退屈な将棋ばかりで名局なんかあんの?
    てのがソフト使わなくても実感w

    三浦が格上にああいう勝ち方すんのはまずありえないし、

    レート的にも無難な勝敗になってるところが出来すぎてる。しかし言われてみれば違和感丸出し。

    検査に付き合う義務くらいはあるよなこりゃw
  518. 2016/12/31 (土) 07:37:52
    でも三浦は白だったんだよ
  519. 2016/12/31 (土) 07:38:39
    処分が正当なら黒だけどw
    初心者の戯言が正しかったとしてもだw
  520. 2016/12/31 (土) 07:39:24
    白って確定したでしょ?
  521. 2016/12/31 (土) 07:39:36
    三浦が名誉回復になるには、まず渡辺が除名されて三浦が暫定竜王になるしかないんだよなぁ。
  522. 2016/12/31 (土) 07:39:46
    さん
    まっ、私はプロ棋士の将棋見てないが、

    とにかくトップレベルでも退屈な将棋ばかりで名局なんかあんの?
    てのがソフト使わなくても実感w

    三浦が格上にああいう勝ち方すんのはまずありえないし、

    レート的にも無難な勝敗になってるところが出来すぎてる。しかし言われてみれば違和感丸出し。

    検査に付き合う義務くらいはあるよなこりゃw
    2016/12/3107:35編集URL


    おいおい!
    【プロ棋士の将棋を見てない】のに

    【三浦の将棋はみてんのか?】馬鹿www

    【プロ棋士の将棋みてないのに「三浦が格上にあんな、勝ち方~」】って、それなんて矛盾?馬鹿丸出しwww

    【プロ棋士の将棋みてないのに「違和感」】を、どこら辺で感じちゃったの?
    セブンセンシズ?ニュータイプ?www
  523. 2016/12/31 (土) 07:40:10
    初心者がカンニングの処分は正当だって言ってた! どうでもいいけどw
  524. 2016/12/31 (土) 07:41:04
    離席、一致率、プロの感覚の次は検査ですか……
    疑惑の根拠がだんだんとショボクなってるような
  525. 2016/12/31 (土) 07:41:46
    だからギャグだってw

    めんどくさー奴らw

    長くアンチやってると観てない観てない言ってもなんとなく情報は入るさw

    まあかいつまんでな、昔は言いたくないがファンだったしw
  526. 2016/12/31 (土) 07:43:13
    白だというのは結果論だというけれど黒だと言える情報も遂に出なかった一件だと思うんだこれ。
    今の時代あり得る話ではあるから最初の報道があってから続報待ってたんだけども…
    出てくるのはふわっふわの噂ばっかりで。
    こうして落着してみるとそらそうだわなとは思うけれど。
  527. 2016/12/31 (土) 07:43:16
    検査ってのはアホに説明するの無理だからなw
    いわゆる口喧嘩対策で言ってるだけ、
    がちな話し合いならいくらでも将棋の話しで三浦や西尾は完封できるw
  528. 2016/12/31 (土) 07:43:23
    さん
    処分が正当なら黒だけどw
    初心者の戯言が正しかったとしてもだw
    2016/12/3107:38編集URL


    【正当】じゃなくて【妥当だった】と(苦しいながらも)発言してるんだよ第三者委員会はよwww
    お前500円くらい払って見ろよニートwww

    そして、世間は、その【妥当】発言が可笑しいから笑ってんの騒いでんの怒ってんの呆れてんの。ワカリル?www
  529. 2016/12/31 (土) 07:43:26
    誰のアンチ?
  530. 2016/12/31 (土) 07:43:41
    物理的に白か黒かは分からん
    協力者がいて他人名義のスマホなり携帯を用意して外部で棋譜中継から指し手をソフトに入れて結果だけ受信すれば
    トイレの1分2分でも見ることはできるだろう

    しかしそれは全棋士にとって同じで、また現在では一致率による推論は価値が低いとされているので後はもう個々人の見解だよねというスタンス
  531. 2016/12/31 (土) 07:44:22
    渡辺がここまで非難されない方法はいくらでもあった、というか告発以外何もしなければよかった。
    久保は渡辺ほどには非難されていないのがその証左。
    告発というだけでは済まされない渡辺の数々の行動が主体的に三浦を陥れようとしたとしか判断できないものだからこそここまで非難されている。
    善意の告発であればその告発は的外れとしか言いようがないんだから、良心の呵責から謝罪の言葉が出てきておかしくない。

    現に連盟は形ばかりとは言え会長(会長のみ、会見の冒頭のみというのもおかしいが)が三浦に謝罪した。
    その時の連盟が明らかにした少額の減給や、順位戦不戦扱い及び来期11位やイベント出演中止など謝罪したとは思えない行動があるにせよ、だ。

    連盟が善意であれば、渡辺に扇動されたわけだから、連盟は渡辺に騙されたのだから、騙した渡辺に非難の矛先が向かうのが自然なところ、青野や島、休場届を出せと強要した事実はないと認識を共有した連盟執行部一同は三浦の態度とかそういう部分を非難し続けた。

    つまり連盟は騙されたはずなのに、騙した人間ではなく、騙されて自ら手を下した罪のない人間を更に今も攻撃している。
    これの合理性を保つためには、渡辺と共謀したか否かに関わらず、連盟が悪意を持って三浦を攻撃し、今も攻撃し続けているという他ない。

    そしてそんな悪意を推認出来うる連盟ですら謝罪したのに、渡辺は謝罪しない。
    これが悪意以外の何物だと言えるのか。
  532. 2016/12/31 (土) 07:45:05
    白なら妥当にならないんだよw
    お前らと違って法律も将棋も詳しいんだよ

  533. 2016/12/31 (土) 07:46:15
    で?連盟憎しキチガイ(今は三浦叩き隊@キチガイ失調症)は、プレミアムで記者会見すら見てなかった訳ね?
    笑わせてくれてありがとうwww
  534. 2016/12/31 (土) 07:48:49
    だからお前ら必死でバカにしようとしてるけど
    調査委の説明は法律家がよく使うレトリックなんだよ、

    素人はわからないからすぐ納得するんだけど大抵脅しに使ってるだけw
  535. 2016/12/31 (土) 07:50:33
    橋下市長なんかレトリックの達人なんだよ、
    けど本物の知識がある奴からしたらアホ丸出し、
    まああいつの場合権力があればこそだ、

    元検察もその性格丸出しできたわけだ、ノーリスクだからなw
  536. 2016/12/31 (土) 07:51:58
    さん
    白なら妥当にならないんだよw
    お前らと違って法律も将棋も詳しいんだよ


    【妥当】って言い方は、委員長がその手の人だから出しただけで、これ(将棋界隈内輪もめスマホカンニング疑惑騒動)は法律でも何でも無いんだよマヌケwww

    で、因みに、お前が見てないプレミアムの三浦プロの弁護士はな、

    「第三者委員会は連盟に雇われてるので、落とし所としてはそう言わざるを得ないだろう。けれど、それはこちらから見て当然不当(オカシイ)」と言ってる。
    全部見透かされてんの。同情し、立場も理解するが、認められませんよ?と。
    相手の格や名前を尊重しつつも、上から物言いしてますよwww
  537. 2016/12/31 (土) 07:54:23
    はししたやカトリック教会が何だって?www


    で、プレミアム(500円)入って無いし、入ってないから当然だが、【観てもいない】のね?ウケるーwww
  538. 2016/12/31 (土) 07:55:07
    連盟はカンニング揉み消したかったんだから別にいいじゃんw
    あとイメージ問題があるから、理研と同じさ、小保方さんかわいそうなら関わりたくないってだけw

    三浦もそんなたわごと言うなら最初に言えよw
  539. 2016/12/31 (土) 07:55:22
    煽り抜きで※543が窪田さん説

    連盟からすると渡辺竜王を処分すると棋王戦などがめんどくさいんだろうな
    内心は渡辺この野郎くらい思ってるよ

    ただ結果としては地位を振りかざして連盟を動かしたとして処分されるべき

    つまりは竜王戦敗けときゃよかった
    そして棋王戦も負けて欲しい
    千田を応援しなきゃならんのが悲しいが
  540. 2016/12/31 (土) 07:55:49
    除名は酷すぎるけど、謹慎か謝罪広告とかせなあかんやろなぁナベは。
    うちの取引先でも内部告発されたけど証拠不十分だった人とか、あとうちの会社で専務と常務の勝ち馬に付くことが出来なかった人とか例外なく自主退職してるもん。
    噂だと退職勧告があったとか聞くけど、事実は分からんので。
    とにかく、なんらかのアクションを起こす以上は責任が伴うから謹慎か謝罪は必要やと思う。
  541. 2016/12/31 (土) 07:57:10
    カンニング白なら処分が妥当にならないってのはいくらでも類似事例があってなるわけないんだよくず!

    ダムの事例出したのが得意なレトリック。

    少しは自分で考えろカス!
  542. 2016/12/31 (土) 07:59:24
    俺のクボターがこんなに読みやすいわけがない
  543. 2016/12/31 (土) 07:59:53
    調査委の説明がおかしいと渡辺側が思うならそれを会見開いて話せばいいじゃない
    渡辺側が納得していないならその理由を堂々と説明すればいい
    それもしないで、三浦の白には納得しない・調査委はおかしい。では単なる困ったちゃんだよ
  544. 2016/12/31 (土) 08:01:09
    内部告発の場合は普通は内部告発をした人を処分したりはしないけどな
    内部告発された会社は慎重に長い期間かけて証拠を集め不正を行っているものを処分する

    これが鉄則

    今回の場合、渡辺は内部告発にとどまらず、週刊誌に情報を売り渡し、連盟は証拠集めもせず処分してしまったという普通の会社じゃありえないお粗末な対応だったが
  545. 2016/12/31 (土) 08:02:09
    「三浦も最初から言えよ」云々は何人かのユトリも言ってたなwww

    これまた有能な三浦プロの弁護士が、記者の「最初に言えばここまで騒ぎは大きくなってないのでは?」って馬鹿な質問に、

    名前や格のある第三者委員会が出て虱潰しに調べて、それでも1片の証拠も出なかったから、今のこの流れになってますが、その当時(※内輪もめ吊し上げ@黒ありき状態時)に私が何か言っても
    【黒側に雇われた弁護士が何か言ってる】くらいの認識しかされなかったでしょう

    と言っている
  546. 2016/12/31 (土) 08:02:28
    いやだから渡辺じゃなくて連盟隊三浦だからw
    渡辺が喋ることないし、圧力もあるから、

    それでも聞きたきゃ三浦の弁護士に訴えない約束くらいさせろ、
    名誉毀損とか捨て台詞吐いてるけど喋る奴いるのか?それで?
    頭悪いやつがまだ絡んでくるのは久しぶりー!昔はこんなクソ馬鹿ばっかだったけどマジ久々w
  547. 2016/12/31 (土) 08:03:54
    処分が妥当かどうかは経営判断の原則の問題だろ
    結果白か黒かは重要じゃない
  548. 2016/12/31 (土) 08:03:59
    この方は「プロの将棋は見ていない」なのに「退屈な将棋ばかり」いやぁ恐れ入りました。この論法の成り立つ根拠を証明して頂ければ有り難い。
  549. 2016/12/31 (土) 08:04:34
    何で渡辺擁護の奴がこんなに偉そうなん?
    負けたんでしょ?結局
  550. 2016/12/31 (土) 08:04:34
    いや三浦の弁護士がなに言おうと勝手だけど、そりゃ弁護士だからw
    三浦の都合だけ考えて嘘つくわけでら
    とりあえず動機なんかどうでもいいから

    嘘つきまくってんの謝罪しろよクズ!
  551. 2016/12/31 (土) 08:05:21
    (´・ω・`)正直、羽生三冠だけしか観ないから渡辺が除名されても何にも困らないけどね
  552. 2016/12/31 (土) 08:05:39
    渡辺は処分受けてないけど三浦は受けてるな。

    三浦が負けたんじゃね?w

    まあ渡辺は相手してないけどそもそもw
  553. 2016/12/31 (土) 08:07:12
    俺はぶっちゃけ、ナベの解説は棋界で一番好きだから複雑だが、今回の一連のアレコレはホンっと酷いと思うわ
  554. 2016/12/31 (土) 08:07:44
    見苦しいもうやめろ...
  555. 2016/12/31 (土) 08:08:04
    あー、笑った笑ったwww

    仕事に戻りますwww
  556. 2016/12/31 (土) 08:08:56
    お前ら私を怒らせようと必死なのいいけど幼稚すぎて馬鹿丸出しだぞw
  557. 2016/12/31 (土) 08:10:14
    週刊誌はあかんよ週刊誌は
  558. 2016/12/31 (土) 08:10:14
    ゆとりは自分の中で勝手に有罪にして他人を貶めるから
    一度みせしめで痛い目を見せたほうがいいよな

    それが竜王とかタイトルホルダーならなおさら
  559. 2016/12/31 (土) 08:10:34
    まあ処分受けてんのに勝ったと勘違いするとか、
    よっぽど三浦は白って言葉を勝ち取りたかったんだろうなw

    言葉だけでもwワラスw
  560. 2016/12/31 (土) 08:11:45
    お前らが島を有罪にしたのは私も忘れねーよクズども!
  561. 2016/12/31 (土) 08:12:26
    渡辺の処分はこれからでしょ
    三浦が白ってなった以上渡辺が何もお咎めなしでは世間が許さないよ
    もし全くの処分なしでこれからものうのうと将棋界に居座るふてぶてしさを持ってるならいいけど。
  562. 2016/12/31 (土) 08:13:06
    三浦もカンニングしといてここまでやったんだ、
    どこまでふてぶてしいか観てやるよw
  563. 2016/12/31 (土) 08:13:44
    でも今回の件でプロ棋士とはどういう人間なのか大衆に広く知られてよかったとおもうわ
    将棋にあまりかかわりのない人は三浦九段が疑わしとおもってるままなんだろうけど、将棋ファンに
    は渡辺と将棋連盟がどういう生き物か理解できたんじゃないのかな?

    少なくともこれからは将棋が強いただのおっさんってイメージが定着していくだろう
    そして、先生・人格者・格式高い・頭いい!なんて言葉は揶揄する時に使われることになっていくだろう

    後は時が解決してくれるさ ドワンゴと新聞社が距離をとっていってくれる方が手っ取り早いんだけどね
  564. 2016/12/31 (土) 08:14:10
    ※556
    ほんとこれ
    渡辺の処分があるとすれば本来は文春へのリークに関する件だけだが、ここまで騒動が大きくなった以上もう少し重い処分だろうけど

    やっぱりトータルすると竜王位剥奪くらいが妥当だと思うんだよなあ
  565. 2016/12/31 (土) 08:14:39
    それが連盟は告発したものは処分しないって言っちゃったらしいですよ奥様?
  566. 2016/12/31 (土) 08:15:08
    電王戦でも将棋ファンはアホなこと言ってたけど世間はどうせソフトが強いだろってわかってたw

    アホ村が頭良かった歴史など存在しないw
  567. 2016/12/31 (土) 08:16:01
    >>575
    たしかにな・・・将棋が強いだけのただのおっさんで尊敬される存在ではなくなったかな

    それでも羽生三冠は見続けるよ。相手が渡辺一派なら観ないけどw
  568. 2016/12/31 (土) 08:18:34
    連盟の対応見るとまだ執行部は三浦クロと思っているのかも知れない
  569. 2016/12/31 (土) 08:18:49
    「プロの将棋は見ていない」から三浦先生の強さも名局の存在を知らないのも無理はないし当然なのですね。納得しました。
  570. 2016/12/31 (土) 08:18:59
    週刊文春に問題となる様にタレ込んだのが渡辺と判明した時点で詰んでいる

    渡辺は投了≒引退 すべきだな。

    本来は除名処分だが、渡辺の是迄の功績を評価して連盟は形作り(自主的に引退)は認めてあげるべき。
  571. 2016/12/31 (土) 08:19:39
    今回一番がっかりしたのは竜王という将棋界でかなりの地位にある人物が
    低俗な週刊誌と自ら絡みに行ったことだな。
    将棋棋士とはもっと格調が高い人達だと思っていたのだが。
    まあ渡辺に橋本は傲慢が顔に張り付いたような存在だが。
  572. 2016/12/31 (土) 08:20:06
    三浦黒にしておかないと自分達の立場が危なくなるから、連盟やら渡辺やらは。
  573. 2016/12/31 (土) 08:23:00
    何方か島先生を有罪にしました?非難.批判こそすれ何の処分もしてませんけど?コメント=有罪になるの?司法制度変わりました?
  574. 2016/12/31 (土) 08:23:24
    週刊誌は煽るのが仕事だから文春は今度は竜王の方を攻撃しに行く可能性すらあるな
    今回初めて週刊文春買ったけど、情報の真偽は完全に置いておいて、かけてる労力はすごいと思った
  575. 2016/12/31 (土) 08:24:03
    100歩譲るわ
    渡辺さえ処分してくれたら連盟そのままでいいわ
    このスレで一晩中暴れてる渡辺擁護のあほレス見てたらそんな気がしてきたわ
  576. 2016/12/31 (土) 08:24:08
    三浦なんかカンニングしたからしたって言っただけで死刑宣告とかいうけどw

  577. 2016/12/31 (土) 08:24:40
    本誌は騙された!
  578. 2016/12/31 (土) 08:26:00
    渡辺竜王の発言だって、俺らは活字を通して間接的にしか聞いてない
    久保さんもそう

    尾ひれはひれがついているかもしれない本人らの発言にグチグチと後から指摘するのはナンセンスだ

    会社が傾いた責任を誰が取るのか、と問われて、
    決定を下したのが経営陣なのにも関わらず、いち会社員に退職を求めるのと同じ
    責任を取る、というのが上の仕事で、だからこそ相応の対価と地位があるわけだ
    意見の進言と、調査と、決定及び実施をごちゃ混ぜにしてはいけない

    重ねるが、渡辺竜王、久保さんの発言が三浦さんを竜王戦辞退、公式戦休場、犯罪者扱いに追い込んだわけじゃない
    それをしたのは理事会の決定だ

    理事会が決定を下さなければニュースにもならなかった
    こういう際に決断を下すこと、責任を求められるのが理事の役目だ
    それが出来ないなら全面的にとは言わずとも外部委託にするべきだし、
    仕事が出来ていないのだから手当を貰うには当然値しない

    結局は経営者ごっこ遊びだったのが白日のもとに晒された、という事件だったわけだ
  579. 2016/12/31 (土) 08:26:17
    旗色が悪くなってから渡辺竜王からリークがあったとばらして
    渡辺から言われたとおりに記事にしたってことにしてすでに逃げに入ってるからな。
  580. 2016/12/31 (土) 08:26:59
    渡辺擁護かw
    私くらい渡辺嫌ってたやつもいないのになw
    不思議なもんだ、クズだけは勘弁できねーからなw
  581. 2016/12/31 (土) 08:27:59
    週刊誌はむしろ渡辺に悪用されたわけだからな
    だから今週の渡辺を追い込む記事は裏切りでも何でもないからな 
    なんか勘違いしてる人がいるけど週刊誌側は売れればいいだけであって事実はその時その時で変わる
  582. 2016/12/31 (土) 08:29:31
    公の場で説明、謝罪とかそんなの当たり前だと思うが。
    まだですかね。むしろ遅すぎる。

    責任の取り方からからすれば、除名処分云々は今回の渡辺の
    起こした事の大きさを考えればまず免れない。

    普通はこうなると思う。 普通ならね。
     
  583. 2016/12/31 (土) 08:29:45
    三浦がクズなら渡辺は超ドクズだな
  584. 2016/12/31 (土) 08:30:07
    お前らは本当にバカだからバカなことしか言わないなw
    心配しないでも渡辺たちは内ゲバなんかやってないw

    バカにはそう見えるだけw
  585. 2016/12/31 (土) 08:31:02
    まぁ週刊誌側はびっくりだよな
    渡辺からのリークが邪推から生まれた三浦潰しだったわけだからな そりゃ修正せざるを得ない
  586. 2016/12/31 (土) 08:32:01
    決定を下したのは理事会ですらないらしいよ
    理事会は外部の理事も参加しないと開いたとは言えないけど、三浦代理人によればやってないっていうし


    会長谷川浩司九段
    専務理事青野照市九段
    常務理事東和男八段
    常務理事島朗九段
    常務理事中川大輔八段
    常務理事佐藤秀司七段
    常務理事片上大輔六段
    理事杉浦伸洋

    非常勤理事
    理事 渥美雅之
    理事 川淵三郎
    理事 森 詳介
    理事 岡野貞彦
    理事 井上慶太九段
    理事 谷川治恵女流五段

    監事 大内隆美
    監事 淡路仁茂九段
  587. 2016/12/31 (土) 08:32:13
    渡辺が謝罪したら島が犬死にだからな、
    まあ謝罪してカウンターやら方法はあるけど、
    とりあえず三浦はもう田舎帰って休めw
  588. 2016/12/31 (土) 08:34:01
    正月休みはさんで有耶無耶にするつもりなんだろうな。
  589. 2016/12/31 (土) 08:35:03
    日本将棋連盟解散。
    資産売却により、今回の騒動の収束をはかる。
    それに伴い、棋士全員が自主廃業となる。
    その後、有志が、将棋界のシステムの大変革案を詰めた上で、今までの各棋戦のスポンサーと十分協議の上、新団体設立する。
    なんて流れがベストだね。
  590. 2016/12/31 (土) 08:35:07
    三浦のカンニング、三浦のカンニング騒いでる人は何を根拠にカンニングって言ってるの?
    カンニングしてるとこ見てないと出来ない発言だよね?
    じゃなきゃ言いがかりが渡辺とそっくりで気持ち悪いよ
  591. 2016/12/31 (土) 08:37:24
    拾い物だが

    10月3日 三浦渡辺戦
    10月7日 渡辺竜王から島九段(常務理事)に電話
    10月8日 渡辺竜王が文春記者に「これが最後になるかもと思いながら指してました」とメール
    10月10日 極秘会合
    10月11日 常務会
    10月12日 三浦九段の出場停止処分
    10月15日 竜王戦7番勝負開始

    この7日8日で旧吉田やボンクラ伊藤が正しいという認識
  592. 2016/12/31 (土) 08:39:09
    事の顛末見れば大体わかるw

    現場など見ずとも棋譜と、三浦の言動が雄弁に語ってあるw

    三浦に言いたいのは、嘘つく時は弁護士使わないほうがいいぞw
  593. 2016/12/31 (土) 08:39:12
    渡辺擁護だと思ってた人、ほんとは島擁護だったって落ちなのか・・・?
  594. 2016/12/31 (土) 08:44:37
    渡辺も連盟も、内心では自分たちの間違いに気づいてるが
    それを認めてしまうと、「大バカの大マヌケ」となってしまう

    それでは長年トップ棋士として過ごしてきて肥大化したプライドが許さないから
    現実から目をそらし誤魔化しているのだろう
  595. 2016/12/31 (土) 08:46:15
    もう少しわかりやすく書けよ(´・ω・`)ってなわけで少し俺が付け加えてやんよ

    10月3日 A級順位戦で疑惑 三浦九段vs渡辺竜王 三浦九段が妙手連発で圧勝
    10月7日 日本将棋連盟理事の島朗九段に渡辺竜王が事情説明
    10月8日 渡辺竜王が文春記者に情報を提供する
    10月10日 トップ棋士や理事が集まり極秘会合
    10月11日 常務会 三浦九段のヒヤリング
    10月12日 連盟 竜王戦挑戦者変更発表 渡辺ブログで『大変な事態~』
    10月15日 竜王戦7番勝負開始 

    この流れをみると渡辺は11日に確実に三浦九段を潰すために週刊誌と極秘会合で外堀を固めてるということがわかる 
  596. 2016/12/31 (土) 08:51:21
    千田率も用意してたんだろこれ 短い期間に色々手の込んだことをやってんなぁ
    竜王戦主催者にも接触してる可能性はないのかな?外堀を固めるタイプならありえるよな
  597. 2016/12/31 (土) 08:53:01
    二大タイトルの竜王が私怨で暴走、一般的には羽生の次くらいには有名な竜王渡辺。
    公益社団法人なのに杜撰な運営。週刊誌としては見過ごせないネタだな。
    ほっとけば文春以外もハイエナが寄ってくるぞ。
  598. 2016/12/31 (土) 08:55:05
    要は渡辺は週刊文春なんだろ
  599. 2016/12/31 (土) 08:57:13
    三浦九段の弁護士の話では「竜王戦が開催されないことになった」という虚偽の情報に対して三浦・渡辺両者が承諾したって経緯だよな?
    三浦潰しのための嘘であることを渡辺竜王はその時点で把握していたのか?
    把握した上で演技したのならば極めて悪質だし「告発し強く処分を求めた」というレベルでは済まない
    冤罪でっち上げの首謀者と言わざるを得ない
  600. 2016/12/31 (土) 08:59:05
    ※607さんへ。ご丁寧な説明ありがとうございます。他のスレで島.久保.両先生のお名前も挙がっているのを拝見して混乱してる者です。渡辺先生生が(首謀者)の解釈で宜しいでしょうか?
  601. 2016/12/31 (土) 09:06:28
    >>612
    最終的な結論は自分で出した方がいいよ 

    とりあえず僕は渡辺が手の込んだ仕込みをして実行に移してるので首謀者・元凶としてみてるかな
  602. 2016/12/31 (土) 09:07:26
    渡辺と島がこの将棋連盟史上最悪の犯罪の主犯みたいになってるけど
    将棋界の人間が狂った中世の田舎者だったから酷い愚行を重ねただけで事件自体の本質はそこじゃないよな
    発端は久保が「昼食後に31分も離席してその後に指した手が絶妙の一手だった」と嘘をついた事なんだよ
    この昼食後ってのは昼食時に休憩してるのにすぐまた31分も休憩するのはおかしいという意味だろう
    実際には長くても6分だった

    将棋界は意味も事実もなく魔女狩りを未だにしちゃう愚かな連中
    でもあいつは魔女だと嘘をついたのは久保
    それで愚かな中世人たちが大騒ぎをしてしまった
    もともと久保は負けた後の感想戦で「時間切れでそっち負けでしたよね・・・」とかぶつぶつ文句言う奴
    本人にとってはいつもやってる負けた後の言い訳を今回は「ソフト使ってる」にした
    その嘘の影響の大きさが想像できなくて軽い気持ちだったんだろうけど
  603. 2016/12/31 (土) 09:20:03
    ※613さん御指導ありがとうございます。私は三浦先生も.渡辺先生も.その他の棋士の先生の方々も.そして何よりも.将棋が大好きなので.今回の一連の騒動に胸を痛めてます。渡辺先生には「首謀者と言われる現状に対して.潔白であれば反論(説明)を.首謀者の自責の念があれば謝罪を」して戴きたいです。重ね重ねお返事.御指導ありがとうございました。
  604. 2016/12/31 (土) 09:21:21
    >>614
    だから久保九段は連盟理事に調査を打診したわけですよね
    カンニング疑惑が公になっては将棋界に大打撃を与えるので広まらないように三浦九段の名前が漏れないように
    したんだよ。そして規則を強化することによって不正を防止することに努めた。実際規則は強化された

    で、理事が疑惑の対局をきちんと調査して31分の離席が実際は6分・3分・3分の合計12分だということ久保九段に
    教えて、君の勘違いだ!三浦九段をあまりよく思っていないのだろうが将棋に専念しなさい!で終わる話だったんだよ。その調査を怠り、理事が責任を求められたときの言い訳が『私は専門家じゃない!』『ヒヤリングの時に長時間の離席をしていないと言わなかった三浦九段にも責任がある!』だったからね

    久保九段の調査以来の最中に、この疑惑を聞きつけた三浦九段に3連敗中の渡辺竜王が『こんないい手を三浦九段が指せるわけがない!きっとカンニングしてるに違いない!』と邪推して週刊誌にリークしたり極秘会合を開いて三浦九段を潰す裏工作を行った。

    久保九段は規則強化を求め、渡辺竜王は規則より個人攻撃に向かった。人間性の違いが出てますね
  605. 2016/12/31 (土) 09:22:40
    604は602に対してです 誤字すみません
  606. 2016/12/31 (土) 09:26:32
    >>604
    口の軽い理事がいたってことか 
  607. 2016/12/31 (土) 09:27:14
    渡辺と島と文春記者がずぶずぶの関係
    久保は棋士会の副会長で三浦離席から疑いを広めた可能性が高く産経や文春にも情報流してたようだが渡辺との絡みは把握されてない
  608. 2016/12/31 (土) 09:28:20
    久保九段は発端 渡辺は元凶 島は無能 谷川も無能 三浦はやさしすぎw 橋本は調子に乗り過ぎw
  609. 2016/12/31 (土) 09:29:47
    渡辺は処分が決まる前から情報リーク
    久保は処分が決まった後に情報リーク

    渡辺のほうが何倍も汚い
  610. 2016/12/31 (土) 09:31:31
    ナベの告発を受けて読売側が先に理事達に竜王戦にケチが付くくらいなら三浦なんか出させるなと命令したという線はないだろうか。いくら連盟理事が酷くても棋士が文春>三浦となるのは考えにくいんだよなぁ。
  611. 2016/12/31 (土) 09:42:15
    一部コメントが削除されたのですね。※607さんへ。※613さんへ。とコメントした者です。今後も的外れな質問.コメント(するなよ。)でご迷惑をお掛けするかも知れませんが(しないようにしろよ!!)宜しくお願いします。皆さんの三浦先生に対する優しいコメントに救われる思いです。お礼申し上げます。ありがとうございます。
  612. 2016/12/31 (土) 09:49:52
    ※26.を丸山鉄扇パタパタさせて野月せんせいに唄ってほすい
  613. 2016/12/31 (土) 10:00:26
    真っ黒だったのは連盟と渡辺の方
  614. 2016/12/31 (土) 10:02:20
    良くも悪くも、昔から顔見知りの人だらけの中で年取ってるわけだから、取り繕うとか気を使うことが出来ないんだろうな。
    俺らは小中のぐらいしか顔見知りくて、だいたいは高、大、社会人と全く知らない人と付き合っていくわけだろ。で、3年に1回くらいで転勤とかして、全く知らない人が居る場所に配属されることの繰り返しじゃん。
    将棋村は幼少期から定年までだいたい知ってる人で構成されてるから、社会人の常識なんて通用しないんだろう。
  615. 2016/12/31 (土) 10:12:57
    あんな狭い社会で派閥と権力でいじめとかどす黒いなんてレベルじゃないな。
    これが村八分ってやつか。
  616. 2016/12/31 (土) 10:13:20
    クズ理事どもだから
    旧吉田だけ処分するんじゃないかな?
  617. 2016/12/31 (土) 10:34:07
    渡辺ニセ竜王および全理事は
    割腹せよ
  618. 2016/12/31 (土) 10:41:10
    週刊文春は渡辺がタレ込んだガセネタで冤罪事件に加担した認識があれば、読者と世間へのお詫びとして、渡辺がどの様にガセネタを持ち込んだか、記事にして頂きたい。
  619. 2016/12/31 (土) 10:41:41
    お前らが無能なだけだろよ
  620. 2016/12/31 (土) 11:16:00
    連盟と竜王がとんでもないクズで、旧吉田と伊藤氏は全て正しかった
    天地がひっくり返るとはこのこと…
  621. 2016/12/31 (土) 11:19:33
    三浦が嫌い・分が悪いからタイトル奪取されるって理由で、証拠もないのに同僚に汚名を被せて陥れたのか?
    それで自分はのうのうと竜王として居座っているのか?
    こんなことが許されるのか?
    おい、渡辺!
    どうなんだ!?
    人の道に外れると書いて外道と読む。
    おまえは外道なのか?
    それとも単なる常識のない恥をしらない人間なのか?
    どうなんだ渡辺よ!?
  622. 2016/12/31 (土) 11:26:40
    渡辺はスタップ細胞の研究不正で自死された笹井氏を思い起こさせる。

    スタップ細胞を作成した → 三浦がソフト指しした
    笹井氏が小保方の主張を世に出した → 渡辺が久保と千田の主張を世に出した

    小保方は勘違いしていた(その上で、捏造してデータ作成) → 久保、千田の勘違い

    笹井氏は小保方の勘違い、捏造を見抜けなかった責任、世間を騒がせた責任を取り自死 → 渡辺、、、、

  623. 2016/12/31 (土) 11:35:57
    部外者?のエキサイトぶりに比例して、全棋士が自主廃業となる日本将棋連盟の解散の可能性が高まってきているような気がするね。
    今回の騒動は、その歩みを早めるきっかけになるんだろうね。
    それは、将棋ソフト+コンピュータに、歯が立たない状況では、いずれは、避けがたい事なんだよな。
    さて、どうやって、現プロ棋士達が生き残っていくのか、楽しみではある。
    算盤や習字みたいなお稽古ごとの世界になるのかな。
    伝統文化を標榜するなら、その方が似つかわしいように思うがね。
  624. 2016/12/31 (土) 11:39:15
    本当のところ三浦って守衛室へ行ってたの?
  625. 2016/12/31 (土) 11:42:30
    輝かしい棋歴.を持つ渡辺先生が今回の件で皆さん方に批判.非難される事すら悲しいです。(擁護してる訳ではありません。)渡辺先生には「潔白ならば釈明。首謀者とされる案件が事実ならば謝罪会見。」を行って戴き御自身の身の処し方を明らかにして戴きたいです。「謝罪の場合は.処分を受ける前に.御自身で引退表明をなさって戴きたい。」が私見です。
  626. 2016/12/31 (土) 11:44:09
    >>624
    守衛室って言うけど、守衛さんだけが使用する場所ではなくて対局室では横になれないから多くの棋士が
    日常的にしようしてる休憩所的な場所が守衛室なんだよね

    誤解して考えてる人がいるからこの辺の線引きはしておいたほうがいいかも
    三浦九段だけではなくほかの棋士も体を休めるために使用してた部屋って認識でね
  627. 2016/12/31 (土) 11:50:52
    週刊文春・週刊新潮、三浦九段不正疑惑の記事発売

    カテゴリー:メディア
    投稿:2016/10/2007:00
    コメント(558)TB(0)
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    ttp://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg






    文春


    309:名無し名人:2016/10/20(木) 00:44:31.89 ID:t8sOJlpo.net
    ①発端は7/26の竜王戦本戦の久保戦。
     「離席の回数が非常に多かった」と久保。
     久保は知人に三浦の指し手の解析を依頼。
     解析結果を知って久保の疑惑は確信に変わった

    ②A級順位戦後、渡辺は過去の三浦の対局を遡って調べた。
     渡辺は島に相談、羽生・佐藤康と会う段取りをつける。
     会合に出席したのはは佐藤天、佐藤康、千田(ソフトに詳しい)
     羽生、谷川、島、久保(電話で参加)
     会合の後、島が三浦に連絡し不正を問いただすが本人は否定。
     常務会を急きょ開催し、その中でヒアリングをすると島は三浦に通達。
     三浦は渡辺の同席を求めた。

    ③スマホから遠隔操作する方法を三枚堂が三浦に教えたという噂があったらしく、
     常務会の前に三枚堂が呼び出され、噂が本当である証言をする。
     常務会の三浦の説明はしどろもどろ、「そこまで疑われるなら休場します」と口にした。

    あと渡辺だけじゃなくて久保、島、谷川も文春の取材受けてるね


    363:名無し名人:2016/10/20(木) 00:47:13.60 ID:SzQ6hEgj.net
    >>309
    渡辺だけで受けるわけ無いだろw
    連盟としての動きに決まってる
    さすがに、三浦放置して週刊誌取材シャットアウトしたら
    三浦の弁護士と三浦の言葉だけで記事作られるし


    388:名無し名人:2016/10/20(木) 00:47:56.93 ID:3uvPFsBZ.net
    >>309
    渡辺の同席って三浦の希望だったのか


    498:名無し名人:2016/10/20(木) 00:52:32.23 ID:/3icuquk.net
    >>388
    これあくまで文春渡辺側からの言い分だからね
    ある程度割り引いた方がいい
    しどろもどろのくだりなんかもそう


    新潮


    38:名無し名人:2016/10/20(木) 01:13:14.20 ID:oxGOrycN.net





    86:名無し名人:2016/10/20(木) 01:15:42.45 ID:dtAU3jVs.net
    >>38
    つれーなこういうの読むと


    259:名無し名人:2016/10/20(木) 01:23:14.88 ID:ntTe8/va.net
    >>38
    つらいなぁ


    682:名無し名人:2016/10/20(木) 01:42:12.66 ID:P/Ytr06M.net
    >>38
    いつもんの献身的な将棋愛、棋士愛
    これを裏切った奴がいたとすれば許しがたいよ
    ホンマに


    101:名無し名人:2016/10/20(木) 01:16:18.49 ID:FlmiZ9Fs.net
    いつもんのTwitterで泣いた。
    俺だけかな。。。


    634:名無し名人:2016/10/20(木) 00:57:54.22 ID:5FB5S3i7.net
    こっちにも新潮置いておきますね

    ・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
    ・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
    ・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる

    それ以降はわりとどうでもいい内容

    では文春買いなおしてくる


    655:名無し名人:2016/10/20(木) 00:59:03.08 ID:39dTJyNE.net
    >>634
    郷田も!!!!
    まじか


    668:名無し名人:2016/10/20(木) 00:59:22.49 ID:tL3nnnbV.net
    >>634
    郷田が大激怒なのかあ

    まあ誤解だったとしても大激怒しそうだけどな


    675:名無し名人:2016/10/20(木) 00:59:34.27 ID:MTKeEz6t.net
    >>634
    やはりスマホは使ってたんだな
    そこまでばれててなお連盟は有罪まで持ってけなかったのは

    ルール不備だな


    744:名無し名人:2016/10/20(木) 01:01:59.62 ID:39dTJyNE.net
    >>634
    忘れてた、情報ありがとう

    郷田は検討した7人の中に入ってないけど
    やっぱり気づいてたってことなのか


    757:名無し名人:2016/10/20(木) 01:02:24.39 ID:3uvPFsBZ.net
    >>634
    郷田王将キター

    なら郷田も会合に呼んでやれよ


    776:名無し名人:2016/10/20(木) 01:02:53.13 ID:SzQ6hEgj.net
    >>634
    郷田がいうならもう黒だろ


    783:名無し名人:2016/10/20(木) 01:03:08.74 ID:98naP2yg.net
    >>634
    確かに「不正はしてない」とは言ってたが
    「スマホを触ってすらいない」とは言ってなかったな


    784:名無し名人:2016/10/20(木) 01:03:11.43 ID:d6l4g+Q/.net
    >>634
    こんなん1億%クロやんけ


    809:名無し名人:2016/10/20(木) 01:04:00.99 ID:Z4tkk6et.net
    >>634
    これが正しいとすると「5人前後」は
    久保・郷田・橋本・渡辺・?
    ってことか


    847:名無し名人:2016/10/20(木) 01:05:10.93 ID:elFQkADw.net
    >>809
    4人でも「前後」と言えるからね
  628. 2016/12/31 (土) 11:53:18
    ※626
    文春ソースにはなるが、守衛室は普段棋士が行くようなところではないとのこと

    守衛室に行ったかどうかより連盟、第三者委、三浦すべてがこの件を問題としてないことが重要。
    第三者委は週刊誌記事のひとつひとつもヒアリングしてるはずだから、
    もし守衛室に行く行動が怪しいのであれば必ず言及して「疑われても仕方ない」根拠のひとつにしたはず。あるいは連盟が負け惜しみとしてでも言及したはず。

    それが何もなかったということは、その事実自体がなかったか、行ってたとしても疑惑の根拠になる事案ではなかったと確認がとれているということ

  629. 2016/12/31 (土) 11:55:04
    ※626
    連盟に懐疑的な大平ですら守衛室に行ってたってのが本当なら怪しいとブログに書いてた
    やっぱり守衛室はほとんどの棋士が寄り付かない場所なんじゃないか
  630. 2016/12/31 (土) 12:00:02
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4627.html
    貼り忘れてた。

    みんな、文春渡辺しか覚えて無いみたいだけど、新潮久保路線も有るんだよね。
    (だからこそ、複数の棋士だの複数の記者だの信じて議論したり疑ったりした訳だ)

    新潮が盛って捏造したか、久保が本当に言ったのかは知らないが、記事内での表記では

    久保(やられたな…と)「感触があった」とされており、ここで久保側からの訂正や抗議は無かったハズ。

    ところが、第三者委員会での事情聴取では、久保含めた棋士が「ソフトじゃなくても棋士でも指す手である」としている。

    どうなってんの?久保さん
  631. 2016/12/31 (土) 12:00:07
    ※610
    さすがに読売は、現場を抑えず処分して白だったときには、より大きなケチがつくって察すると思うぞ。
  632. 2016/12/31 (土) 12:01:12
    >>628
    うーむ 普段が言葉のトリックとして使われてる感じみたいですね
    対局室で対局中に横になる行為は不適切なので絶対にプロはやらないんですよね
    だから食事をしたりする部屋・別室・守衛室などで横になったりするんですよ

    普段の使い方をどうとらえているかですね。
  633. 2016/12/31 (土) 12:03:33
    守衛質云々は、渡辺派閥(主にゴトゲン)が「おかしいおかしい」と印象操作した。

    別に、コミュ障みうみうが他人と違う安らぎ方や休み方をしてても、別にどうって事は無いんじゃねーの?
    「ソフト指ししてるんだろー」←って色眼鏡で見るから気になるだけで。
  634. 2016/12/31 (土) 12:04:04
    ※630
    第三者委でも疑っていた棋士も考えを改める人が多くなったって言ってたからそういうことじゃないの?
    だから久保は悪くないとか言うつもりはないが
  635. 2016/12/31 (土) 12:04:13
    確かにな トップ棋士は普段使わないだろうし、棋士の中には使わない人がいるからってことか

    守衛室ってちょっと横になったりする場所として結構居心地がいいんですよね
  636. 2016/12/31 (土) 12:07:26
    ※211
    お前ってダブルスタンダードのクズだもんな
  637. 2016/12/31 (土) 12:14:29
    旧吉田を基地外だなんだと橋本と一緒に叩いてる奴が多かったけど、
    旧吉田の言っていることは最初から正しいし、あのしがらみの中で立派。

    棋士としての実力がどうこうはこの件では関係ない。
    窓際だからこそ捨て身で言えた、というのもあるんだろうが。
  638. 2016/12/31 (土) 12:19:08
    ※633
    ※632

    自分もコミュ障で窓際だったから、仕事の昼休みとかは同僚が行かないような場所で休んでた。
    しかも疲れやすいので、横になれる場所を探していた。

    自分が棋士で三浦ほどの実力があれば、カンニング犯に仕立てられていたかも。
  639. 2016/12/31 (土) 12:25:08
    ゴトゲンTwitter(当時)※渡辺とズブズブの取り巻き記者


    たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。



    10月24日
    gotogen‏ @gotogen
    三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。


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    10月24日
    gotogen‏ @gotogen
    別アカウント(@gomenarigatosan)を作りました。今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。
  640. 2016/12/31 (土) 12:25:19
    ※320
    このスレはお前みたいなクズの的外れっぷりを笑うところなんだよなぁ
  641. 2016/12/31 (土) 12:40:35
    それにしても、一致率をソフト指しの根拠として棋戦の挑戦者変更させた連盟、関係棋士の行動に笑っちゃいました。

    こいつら下町の小学生か?
    小学生でも、マトモな小学生ならこんなアホなことしないよ。
  642. 2016/12/31 (土) 12:55:17
    俺的 糞順位


    1位 島
    2位 橋本
    3位 該当なし
    4位 該当なし
    5位 谷川

    6位 該当なし
    7位 渡辺
    8位 久保
    9位 片上
    10位 該当なし

    よって、処分対象はコレだけです
    天の神様、どうじょよろちくお願いしまう
  643. 2016/12/31 (土) 12:57:43
    民間三羽鴉

    後藤元、中村、馬上
  644. 2016/12/31 (土) 12:59:34
    とりあえず必要だと思うこと
    ・三浦九段の名誉回復となるべくのイメージ払拭
    ・三浦九段が被った不利益の補償(実際被った量+αぐらいか?)
    ・棋士としての法的地位と権利の確認
    ・関係者への処分 理事たちは辞任は免れない
    ・三浦九段への謝罪とファン+スポンサー(グルだったところ以外)へのお詫び
    ・どうしてこうなったのかの事後調査機関設置と今後への提言
    ・ちゃんとしたスポークスマンの設置
  645. 2016/12/31 (土) 13:44:47
    週刊文春を巻き込みマッチポンプで自ら問題を引き起こした渡辺君は除名処分しか無い。
  646. 2016/12/31 (土) 14:24:23
    *642

    渡辺が断トツ一位だろ

    久保みたいに連盟内で調査依頼していれば事足りた。
    わざわざ週刊文春に事前にリークして渡辺が冤罪事件にしたんだろ
  647. 2016/12/31 (土) 16:22:31
    今回の冤罪事件の面白い(っと言ったら語弊はあるが)ところは

    本来隠しておくべき情報が週刊誌で主犯自ら事前に公開していて、それが事件に直結してるとこよな。
    世間に責任の所在がバレている。

    そんな状況だから 全ファン巻き込んでの 公開陪審という前代未聞の状況になってるw
  648. 2016/12/31 (土) 17:46:40
    なんか年明けたらふつうに沈静化してそうな気してきたな。いいことなのかもしれないが。

    しかし、連盟がヒステリックに反応するわりに無責任体質というのは、組織だけの問題じゃなくてもっと広範の気質なんじゃないか?

    っまいっか。
  649. 2016/12/31 (土) 18:08:26
    これもう、垢は消されてますよね?
  650. 2016/12/31 (土) 18:52:17
    648

    亀頭、んなわけないだろう!
    お前は二度と呼ばれないよ
  651. 2016/12/31 (土) 19:09:41
    亀頭刺激したら出ちゃうだろw
  652. 2016/12/31 (土) 19:36:13
    なるほど、亀頭か、、

    全然反省していないね。

    やっぱり除名だよ。
  653. 2017/01/01 (日) 00:36:55
    渡辺、見ているか?
    事前に週刊文春にリークして冤罪事件を主導した事は周知の事実。
    時間が解決する性格の問題では無い。

    上州将棋祭りの反応を確認した後で良いので、身の振り方考えておけよ。
  654. 2017/01/01 (日) 00:58:50
    将棋連盟の中の人たちにとって一番怖いのは公益法人認定を取り消されること。

    今回の1件における当初の判断もその恐怖からきている可能性はありそうだし,第三者委員会の結論も(公益法人認定を取り消しにつながりうる)「連盟の判断が間違っていた」という結論はどうしても避けなければならなかった。

    でも本当に最重要なのは,将棋ファンの信頼を棄損しないこと。

    優先順位を見誤った結果,とてつもない痛手を負った。

    今ここで失敗を認めて,責任あるものに正しく責任を取らせて,本質的な問題の解決に果断に取り組めば,もしかしたら将棋連盟と将棋文化は行き伸びることができるかもしれない。もちろん既に致命傷に近い痛手を負っているので,ダメかもしれないが...。それでも,今の玉虫色の解決を良しとするような状況で連盟も将棋も衰退してしまうよりは,ましだと思う。


  655. 2017/01/01 (日) 15:34:16
    変人な所もあるが、正義漢であったという事やんwすごいわ~
    この人だけじゃなく他の人も同じ所に居た可能性高いのに
    ここまで言ったのは結局この人だけ!あらーw
  656. 2017/01/04 (水) 09:11:15
    アニー、窪田、丸山竜王と
    一見変わり者の方が正論言ってたな
  657. 2017/01/18 (水) 18:14:29
    あらためて見ると本当に当たってるな
    まるで第三者委の報告書を見た未来人のよう
  658. 2017/02/06 (月) 00:09:21
    657同意 これは、渡辺正和氏がその場その場で高い見識と判断力を
    持っていることを意味する。
    一方、観客側は第三者委員会の報告がでてもなお、渡辺竜王の責任を問う声が
    少ないことに困惑する。週刊文春が疑惑ネタもっておりバラス可能性大とは、
    渡辺竜王が疑惑とともにセットで島に持ち込んでいる。

    もし、この正和氏ツィッターのように当時を振り返れば10/3A級対局後の渡辺竜王の
    心の動きまで読めてしまう。竜王は、どうせ真相は藪の中で、わかりはしない。と
    考えて行動したのだろう。人のこころと行動と社会常識を見るプロの委員会には
    瞬時にわかってしまう。竜王という世間知らずには誤算だった。

    でも心配するな。過去の竜王戦2日の夜部屋にパソコンを持ち込み検討したことは、
    バレはしない。もちろん、当時は禁止事項でもない。
    でも、その成功が今回の犯罪につながったことは、容易に類推できる。証明はできない。

    羽生さんとの3連敗後の4連勝は大きかったよな。竜王の余禄は限りなくおおきく、
    それを得たものしかわからない。

  659. 2017/05/02 (火) 10:24:28
    >>654
    中の人とかいう気持ち悪い呼び方はぶっぶーだけど、連盟にとってはそれが痛手だろうな
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