将棋連盟理事、棚瀬氏の知人に「棚瀬と付き合っているとどうなるか分かってるでしょうね」 ~ 2ch名人

将棋連盟理事、棚瀬氏の知人に「棚瀬と付き合っているとどうなるか分かってるでしょうね」












962:名無し名人 (アウアウカー Sa4f-W3gD):2016/12/27(火) 21:06:31.54 ID:42pVw8cxa.net
将棋ウォーズ利権かな?


974:名無し名人 (ワッチョイ bf4a-7bim):2016/12/27(火) 21:07:24.44 ID:g+Ot+cYG0.net
暴露話が上がってくるもんだな。叩けばもっともっと出てきそうだ。


133:名無し名人 (ワッチョイ 7f67-q7cB):2016/12/27(火) 21:27:55.00 ID:XkIhpRgK0.net
棚瀬ぶっ込むな
もう一旦解体して一からやり直せ


331:名無し名人 (ワイモマー MM2f-Qa15):2016/12/27(火) 21:43:05.63 ID:5Oi06mIqM.net
誰の事でしょうね?
名前が出てるのは谷川、島それに片上


407:名無し名人 (ワッチョイ 178c-8bDS):2016/12/27(火) 21:49:21.20 ID:+Yy83XHR0.net
>>331
こんなのもある





420:名無し名人 (ワッチョイ 67fe-g1cW):2016/12/27(火) 21:50:11.71 ID:ftlYKtXe0.net
>>407
過去に何があったのか気になるね


426:名無し名人 (ワッチョイ ab3c-i5Qz):2016/12/27(火) 21:50:37.50 ID:2gdN1b1v0.net
>>407
谷川は本当に開発者に評判悪いな


440:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-/To1):2016/12/27(火) 21:51:32.49 ID:MGO71EUJ0.net
>>407
棚瀬がまだウォーズ関わってた頃ウォーズに排他的な空気は匂わせてた気はする
林が上手いことやったんだろうけど


473:名無し名人 (ワッチョイ 03ce-cqci):2016/12/27(火) 21:54:08.80 ID:xtiqXilk0.net
>>407
こういう話が出てくるのを見ると
プロ入りして40年よくもまあ世間的には人格者だと思いこませてこれたもんだなと思うわ
まあいわゆる社会的強者に対する外面だけは良い人だったんだろうなあと
渡辺共々好きな棋士だっただけに本当に幻滅するわ


504:名無し名人 (ワッチョイ e37b-Ao4e):2016/12/27(火) 21:56:47.68 ID:T6Jz1FW/0.net
>>407
人格者言われてるけど正直疑問
むしろ中々に腹に一物ある人じゃないの谷川さん


658:名無し名人 (ワッチョイ 7b42-zJf0):2016/12/27(火) 22:06:38.06 ID:hD05dr3G0.net
将棋に絡んだ利権は全て連盟のものとでも思ってるんだろうな


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[ 2016/12/30 19:00 ] ニュース | CM(305) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/30 (金) 19:03:48
    1ならゲッターロボ
  2. 2016/12/30 (金) 19:05:38
    会長の表裏については言う人がいるみたいね
    たしかに将棋命で生活にも関係ある人達だから、権利についてはうるさいんだろうけど
    将棋の私物化に近くなってるんじゃないか
  3. 2016/12/30 (金) 19:06:13
    将棋で言うところの「生活のかかった手」じゃね?
    棚瀬さんはその心配がないから自由でいられるんだろう
  4. 2016/12/30 (金) 19:06:29
    あの人とか知人とかぼかすと関係無い人にまで飛び火するぞ。
  5. 2016/12/30 (金) 19:06:46
    まぁ島だろうね。

  6. 2016/12/30 (金) 19:07:07
    谷川会長のこと?
  7. 2016/12/30 (金) 19:07:16
    三浦が悪い
  8. 2016/12/30 (金) 19:07:43
    連盟関係者と仲良くさせてもらえるのは、やっぱり棋戦主催関係者だけなのか…
  9. 2016/12/30 (金) 19:08:01
    むしろ将棋連盟理事に関わった方が貧乏くじ引くのになw
  10. 2016/12/30 (金) 19:08:17
    谷川の若いときを知っているファンなら人格者だとは思わないだろ
  11. 2016/12/30 (金) 19:09:07
    そりゃ将棋指しなんて男芸者、金のある人の言うことしか聞かないよ。
  12. 2016/12/30 (金) 19:09:31
    なんの証拠もないのに三浦を叩いてたのと同じことやってるね
  13. 2016/12/30 (金) 19:09:54
    ガチの893だった(真顔
  14. 2016/12/30 (金) 19:10:02
    中原、谷川と来ると、いつの日か羽生森内にも失望させられる日が来るんじゃないかと不安になる。
  15. 2016/12/30 (金) 19:10:03
    ダニ川兄弟は弟よりお兄さんが奨励会入るべきだったな。
  16. 2016/12/30 (金) 19:10:14
    向こう何十年のために、なんていうと大げさだけど、出せる膿は全部絞りきった方がいいと思う。というか芯まで出し切らないと結局余計酷くなる。

    あと将棋にしろ学歴にしろ身長にしろ家柄にしろ、その分野で価値が高いということは、ただ単にその分野で価値が高いだけ。
    単なるハレー効果。
  17. 2016/12/30 (金) 19:10:32
    おれたちのハム将棋が危ない!
  18. 2016/12/30 (金) 19:11:03
    ※14
    羽生さんは三浦さんを疑わしいとツイッターしてたね。
    証拠が無いから罰せられないとも言ってたけど。
  19. 2016/12/30 (金) 19:11:25
    私の座る場所が無い…将棋駒噛んでやる!
  20. 2016/12/30 (金) 19:11:54
    早く連盟の執行部は総退陣しろよ
  21. 2016/12/30 (金) 19:12:51
    ※18
    いつまで島に騙されてるんだ?
  22. 2016/12/30 (金) 19:14:52
    ただもしかすると、外野からするとそれはただの腐った柱なのかもしれんけど
    内部の感覚からすると大黒柱で、それを交換すると一度家がつぶれるくらいのことなのかもな
  23. 2016/12/30 (金) 19:15:49
    やり玉に挙がってるのが谷川か島かは知らないが
    これは対応の仕方自体には陰険さを感じもするけど
    行動そのものとしては
    将棋を囲って商売としていこうとしている集団にとっては
    仕方のないことだろなと思う気持ちのほうが強い自分は
  24. 2016/12/30 (金) 19:16:32
    野月が監修した漫画で、谷川と渡辺をモチーフにした登場人物がかなりの悪人顔で描かれてたのを思い出した
    面白いパロディだと思って笑い飛ばしてたけどこの件を見ると真理を突いてたんじゃないかという気がする
  25. 2016/12/30 (金) 19:16:47
    ※18
    こういう誤解を防ぐためにつぶやいたのに伝わらなかったか
  26. 2016/12/30 (金) 19:17:04
    谷川が恐ろしくて棋士はこの話題に触れられないってのが正解っぽいな
  27. 2016/12/30 (金) 19:17:43
    陰湿やね
  28. 2016/12/30 (金) 19:17:47
    ※10
    若いときの谷川話kwsk
  29. 2016/12/30 (金) 19:18:00
    ※18
    記録のない発言においてのニュアンスは、受け取り手の解釈にも左右されると思うけど、
    羽生さんは「灰色に近い」が「白の証明も黒の証明も難しく」「疑わしきは罰せず」と奥さん通して言っている
    それがなぜか連盟を通すと、「羽生が『限りなく黒に近い灰色』と発言」と。
    これってかなり前者と後者で受ける印象変わるよな
  30. 2016/12/30 (金) 19:18:19
    ※24
    それを野月が監修してるってとこまで含めて笑えるな
  31. 2016/12/30 (金) 19:20:49
    もはや棋士が公益法人の、理事は能力的に無理だな。
    行政や企業のTOP経験者がやった方が良いね。
  32. 2016/12/30 (金) 19:21:02
    ※29 流石の文春フィルターやな!俺もビックリしたわwww
  33. 2016/12/30 (金) 19:21:04
    流れは完全に森内
  34. 2016/12/30 (金) 19:21:04
    まずみなさん棋士を聖人かなにかと勘違いしてないかい

    将棋取ったらただの人。
  35. 2016/12/30 (金) 19:21:21
    まあ、基本まともな人でも、特定のことに関してのみキチガイレベルのおかしな考えを持っていてそれを絶対譲らない、ってことはしばしばあるからねえ。
    一般人の中にもしばしば見られるんだから、棋士という特殊な人種の中には当然そういう人もいるだろうし、いくつかのエピソードだけで人格を全面否定するのはちょっと違うと思う。
  36. 2016/12/30 (金) 19:23:45
    ※18
    2ヶ月前から飛んで来たのか?
    もう2016年終わりますよ
  37. 2016/12/30 (金) 19:23:48
    こんなたらればあり得ない話してもしょうがないけど
    俺がプロ棋士で竜王名人になって棚瀬さんと仲良くさせて貰ったら
    谷川と島がどういう顔をするのかが気になるwめっちゃ怒るのかな?
  38. 2016/12/30 (金) 19:23:54
    谷川の本性を見抜けなかった原田は大間抜け
  39. 2016/12/30 (金) 19:24:09
    「棋士は尊敬を集めて当然」
    ギタシンですら思ってたし
    棋士に蔓延ってるんだろうこういう思想が
  40. 2016/12/30 (金) 19:26:09
    ※38 頼むで藤井君!未来は君にかかってる!
  41. 2016/12/30 (金) 19:27:25
    ※29
    まあマスコミは特にそうだけど、人間ってわかっててわざと都合の良いように解釈したりするよね
    内心は誇大解釈ってわかってても言葉のあやですとか言い訳できることは最大限悪く取られるよう表現する
  42. 2016/12/30 (金) 19:28:16
    ※18
    「疑わしきは罰せず」を 証拠が無いから罰せられない と解釈する人始めてみた
  43. 2016/12/30 (金) 19:29:39
    >>34
    俺らはその「ただの人」だからこそ、プロとかアスリートに熱い思いを抱くんでしょうよ

    まぁそういうことを言いたい訳じゃないのは解ってる
    将棋に関してもプロ棋士だって指してを間違えるし、極端な話プロ棋士だって犯罪を起こす時もある
    高尚なイメージの湧く棋士だけど、プロ棋士の性格が高尚な訳じゃないし、それこそ生身の人間だしね
    でも今回のってさ凄い極悪だと思うのよね
  44. 2016/12/30 (金) 19:30:54
    ※35
    まあそうなんだけど、そういうのって開発者の人に向けての方がひどい印象あるよ
  45. 2016/12/30 (金) 19:31:31
    ごめんひとつ謝るわ

    一連の三浦九段の騒動でここら辺の※とかは「こうなったのも強いソフト作った開発者が悪い」とソフト叩きされるんだろうなと思ってみてたらそんなことなかった。

    疑ってすまん
  46. 2016/12/30 (金) 19:34:19
    「私の座るべき場所が…」
    「爪は切った方が…」
    でわかるように、元々自分の中に納めておく話をおおっぴらに書いて物議を醸すのが今の会長
  47. 2016/12/30 (金) 19:34:23
    虐められる側にも原因があるという理屈は正しい
    三浦が連盟内での立ち回りを怠り、複数の棋士に嫌われていた
    元々のアスペに加えて、最近調子に乗ってたからな

    そこに同じく浮き足立ってたナベが突撃して、双方滅びてしまったということ
    今回の事件は、みんながオツムを引き締め直すいい機会になったよ
  48. 2016/12/30 (金) 19:39:19
    出たw
    お互い様論w
  49. 2016/12/30 (金) 19:40:42
    谷川が最近の順位戦で、糸谷、豊島と連破してる方が、
    三浦の対局より遥かに怪しい。
    裏で圧力かけてるんじゃないの?
    相手は若手、しかも同じ関西勢だし。
  50. 2016/12/30 (金) 19:41:30
    ※47
    急にどうした?まるでいじめに加担してたかの様な物言いだが
  51. 2016/12/30 (金) 19:41:44
    ※47
    そっか。じゃあお前が死にたくなるほどのいじめを受けても
    調子に乗ってた自分にも原因があると受け入れることができるんだな
    周りの助けもいらないんだな。
    それならそれでいいと思う
  52. 2016/12/30 (金) 19:45:15
    ※45
    それはさすがに本質を捉えなさ過ぎだからね、そう言う人は少ないと思うよ
    ソフトのせいって意見が主流なら、ある意味まさにソフトに(心が)支配された世界って感じ
  53. 2016/12/30 (金) 19:46:16
    何か今頃になって気がついてる奴が多いのに笑う。
    プロ将棋の連中なんてなんて昔からこんなもんよ。だから本当に普及活動してるアマチュア棋界の人間はプロを嫌ってる奴が多い。
    ちなみに、米長のことを持ち上げる奴が居るけど、谷川なんて米長の腹黒さに比べたら小物もいいところ。少しは調べてみな。
  54. 2016/12/30 (金) 19:47:05
    ※47
    それって「お前よーチョヅイてんじゃねーぞ」ってイジめて
    命奪っちゃうガキと同じ思考レベルだな
  55. 2016/12/30 (金) 19:47:30
    ゲイの三角関係の話かと思ったら……
  56. 2016/12/30 (金) 19:49:20
    ※44
    上のツィートのこれだね。
    「安っぽい精神主義者による伊藤さん叩き」
  57. 2016/12/30 (金) 19:50:58
    タニーは知らんが、青野は解説する度に「素人の皆さんにはわからないでしょうけど」って、人をバカにしてたのが印象に残ってる。
    プロ棋士は尊敬されるべき、って強く思ってそう
  58. 2016/12/30 (金) 19:51:09
    >>47
    例えその人に人格的な問題があったとしても虐めた時点で、虐めた奴が100悪いに決まってるだろ
    虐められない対策方法として、虐められる側が強くなる・虐められないような人間になるっていう意見があるだけで
    それを出来ない人が、虐められても仕方ないという理屈として通ってる訳じゃないからね

    まぁ他人を認めたり許容するってことをしたことないんだろうし
    自分の価値観ででしか物を判断できないから、色んな人がいるってことも解ることもないし知ることもない
    狭い世界で生きてるんだろうと思われても仕方ないよ
  59. 2016/12/30 (金) 19:56:06
    どんどんボロが出てくるなぁ
    次は八百長とか出てこないよな?w
  60. 2016/12/30 (金) 19:58:42
    こーゆーことやってちゃ「プロ棋士なんてソフトに勝てないクソ雑魚」みたいな扱いされてもしょうがないと思える
  61. 2016/12/30 (金) 20:02:37
    棋士にしてみたら飯の種だから、ある程度うるさくなるのはしょうがないような
  62. 2016/12/30 (金) 20:03:19
    いじめは、いじめる側が悪い。これだけは、はっきり言っておく。
    いじめる側に撮っては、いじめは理由は何でも良い。理由を理由にしてしまうことはあってはならない。
    その理由でいじめる側の人間性や行動は、いじめに至る理由より悪質だ。
  63. 2016/12/30 (金) 20:03:27
    >>60
    将棋では負けても、プロとしての誇りとか強くなることに並々ならぬ意志や熱望があったりとか
    あるときは精神的な面で、あるときは将棋の盤面で人間の棋士っていいなぁって思うから
    ソフトだけじゃなくてプロ棋士もあって欲しいと思えるけど
    ライバルを蹴落として間違いは認めなくてソフトには負けっぱなしって・・・プロの長所が完全に消えたと思う
    これなら人の名誉を損じることのないソフトの対局の方が何倍もましとも思える
  64. 2016/12/30 (金) 20:04:08
    将棋は別に将棋連盟のものでもないし公益社団法人かがげて商売してるんだしこれはアカンわ
  65. 2016/12/30 (金) 20:04:50
    まぁ今回の件とは直接関係ない、名前をぼかしたエピソードを元にした人格批判はほどほどにな
  66. 2016/12/30 (金) 20:06:05
    谷川はただの神輿というか傀儡で実権を握ってるのは青野と島だからな
  67. 2016/12/30 (金) 20:06:52
    ※14
    中原には特に失望してないな
  68. 2016/12/30 (金) 20:07:12
    ※61
    感情としては理解するけど、新規参入組なんて最初はアマチュアみたいなもんだからね
    結局突き詰めると既得権益を守ると言う話になっちゃう
  69. 2016/12/30 (金) 20:07:41
    私の座る場所・爪を。これは本人を前に直接抗議しています。
    米長もひふみんも文句があれば、その場で直接。そこには段位は関係無いと。
    久保にしろ、渡辺にしろ、その場で直接言えない文句を、権力をかさに翳したのが悪いんですよ。
    不自然な離席があれば、その場で言えば良いんです。
  70. 2016/12/30 (金) 20:07:57
    プロ棋士は「自分たちは頭がいいから経営も簡単にできる」と思い込んでるんだろうな
    科学者なんかでもちょっと専門がずれるととたんに発言の信頼性が落ちるモノだが
  71. 2016/12/30 (金) 20:08:13
    米長は腹黒さを隠そうともしてないからな
    人格者ぶってるクズより俺は好き
  72. 2016/12/30 (金) 20:10:34
    いや、流石にこれで谷川や連盟を責めるのは酷だろ

    連盟に無許可で将棋を商業ベースに乗せた棚瀬氏に問題あるだろ
    将棋は連盟の登録商標に近しいものだし
  73. 2016/12/30 (金) 20:12:51
    半年前なら「棚瀬?誰?連盟に反抗するとはけしからん!!!」みたいな人が大勢だったのだろうな
  74. 2016/12/30 (金) 20:12:54
    ※66
    だからなとか言われても
    谷川は理事よりも悪くないとでも言いたいのかな?
    電通だってちゃんとトップが辞めたぜ?
  75. 2016/12/30 (金) 20:14:03
    2年前 谷川「プロの中位以上の力はある」
    現在 谷川「プロと同等の力はある」

    負けを認めない姿勢がソフト規制を遅らせ、棋士の疑心暗鬼を生んで今回の事態を引き起こしてしまった。
    島のあきらめの良い高速の投了を見習ってほしいものだ
  76. 2016/12/30 (金) 20:14:09
    若い頃から「先生、先生」と持ち上げられてたら勘違いしておかしくなるのも仕方ないのかなぁ

    ※72
    釣り針がでか過ぎる
  77. 2016/12/30 (金) 20:15:27
    ※67
    中原は連盟の赤字を深刻化させた張本人だぞ
    読売に契約金を上げるように要請した際、上げる根拠を文書で提出してくれ、と言われて
    「読売が上がらないと他の新聞社も契約金が上がらないからぜひとも上げてくれ」
    とか文書で提出して読売の重役を激怒させた男
    総会では経営状況が悪化してるのにも関わらず棋士の遅刻を主題にしてネチネチと話す空気の読めなさぶり

    米長が「連盟が赤字だから」という理由で独裁を許し敵を作りまくったのも、元々は中原の失政からなんだ
  78. 2016/12/30 (金) 20:15:37
    最近の将棋界からは不愉快にされるようなことしか出てこないな
  79. 2016/12/30 (金) 20:15:50
    どうでもいいけど
    今までは事情がわからないということでノーコメントだったニコ生だけど
    ひととおりの話が出た後の明日の合議制マッチで
    オブラートに包みながらでも誰か発言する棋士いるかな
  80. 2016/12/30 (金) 20:16:02
    今、きちんとして置かないと、連盟の将来無くなるよ

    ファンから見捨てられるぞ
  81. 2016/12/30 (金) 20:17:24
    もうこの問題飽きた、対局が無いとは言え将棋の話しろよ。
  82. 2016/12/30 (金) 20:17:55
    「次の連盟会長はあの人なのだろうか。支持できない。」
    ・今の連盟内で役職もち
    ・全集が出てる棋士
    ・頭の堅そうな棋士
    これらを満たす棋士は誰だかわかるか
  83. 2016/12/30 (金) 20:19:13
    >>79
    今までも無かったし無いんじゃないか?
    余計にコメント荒らして合議制マッチ所じゃなくなったら大変だし
    野月は"Twitter"でしか良いことを言わない
  84. 2016/12/30 (金) 20:21:35
    将棋連盟は棋士の互助会というだけだよ
  85. 2016/12/30 (金) 20:21:57
    明日の解説者次第だけど、西尾は何か言うかも。
    出来れば康光くらいの大物が、棋士会を代表して謝罪。会長・理事に責任を問うくらい言えば良いんだけど。
  86. 2016/12/30 (金) 20:23:07
    どっちにしろただでさえ対ソフト戦だから
    千田率だのスマホだの言いたいだけのヤツのコメがあふれるだろうし
    明日はコメ流さずに見ることになるかなぁ
  87. 2016/12/30 (金) 20:23:45
    将棋っていうのは誰でも自由にビジネスとして使用して良いコンテンツだろ?
    それをショバ代払わないからってそれとなく圧力かけるってまさに将棋893じゃん
  88. 2016/12/30 (金) 20:24:08
    アニーもヤバめだがタニーはもっとヤバかった
  89. 2016/12/30 (金) 20:24:20
    西尾は出ないだろ?
  90. 2016/12/30 (金) 20:25:53
    泣かした事もある 処分してもなお
    よりそう気持が あればいいのさ
    三浦にしてみりゃ これで最後の挑戦
    タニー まだ 総帥?

    ファンがもしもさめて 棋士を見りゃつれなくて
    人が指して 猜疑心だけがつのれば
    保身に走るようじゃ 理事は終りね
    タニー まだ 総帥?

    笑って まるで baby むじゃきに on the board
    事態は もっと heavy すてきな 連盟サイト
    みそぎ済ませぬ心でも
    タニー まだ 総帥?
    タニー まだ 総帥?
  91. 2016/12/30 (金) 20:26:12
    誰?(煽りじゃなくて)
  92. 2016/12/30 (金) 20:27:10
    ※ 82
    佐藤9段っぽいけど
  93. 2016/12/30 (金) 20:29:09
    谷川さんってもちろん将棋はすごいけど、将棋バカな感じはあるよね。
    そこらへんで言えば、米長さんは株やら会長職やらのいろんなことに応用できる力を持ってる人だったんだろうね。
    羽生さんもいろんなことに応用できそうなタイプな感じはする。
    森内さんは純粋な性格ゆえにちょっと谷川さんと似たような感じかな。。
  94. 2016/12/30 (金) 20:29:10
    ※90
    「すげえ」とか評価されると思ったの?
    どや顔でコメント待ってるの?ww
  95. 2016/12/30 (金) 20:30:33
    公正取引委員会がアップを始めたようです
  96. 2016/12/30 (金) 20:31:31
    谷川は外面だけ見れば素晴らしい会長なんだがな
  97. 2016/12/30 (金) 20:31:45
    ここのところ暗い話題が多いから、将棋世界2月号の記事にあった
    「羽生三冠スペシャルインタビュー」で
     ネットで募集した羽生への質問コーナーの中に

    Q:「もし、将棋星人が地球を征服しにやってきて、
       羽生先生が人類代表として戦わなければならないとなったら
       どの戦法を採用しますか?」

    への羽生の回答、の話題でも記事作って欲しいなw


    Q:「羽生先生の次に好きな藤井先生を褒めていただけないでしょうか?」

    への羽生の回答、も面白かったw
  98. 2016/12/30 (金) 20:32:24
    ※90
    すげえ!!
  99. 2016/12/30 (金) 20:36:17
    問題はおまえらにもあるってことだよ

    将棋が巧い強いってだけで先生!人格者!格式高い!知的!って思い込んでしまう病気にかかってるやん

    まずその幻想を捨てろ よーくみてみ 将棋が強いだけのただのおっさんやで
  100. 2016/12/30 (金) 20:36:29
    はいはい奇才奇才
  101. 2016/12/30 (金) 20:36:31
    せやな
    あひるおじさんの驚愕すべき陰謀も暴露されてたぞ
  102. 2016/12/30 (金) 20:37:01
    ※82
    谷川でしょ
    ツイッターの日付的に
  103. 2016/12/30 (金) 20:37:31
    ※82
    ※が死んだ日の話なんだから現会長に決まってるじゃん
  104. 2016/12/30 (金) 20:38:20
    将棋ウォーズは1日3局まで無料で指せる。
    それ以上指したかったら課金が必要。
    負けそうになったら3手ポナンザが代わりに指す
    課金ソフト指し機能も搭載。


    棚瀬氏の将棋クエストは1日何十局、何百局指しても無料。
    そもそも課金する要素が何も無い。広告が出るだけ。


    まあ将棋ウォーズの人口を増やして課金させて
    連盟の収入を増やしたい、という理事にはかなり嫌な存在なんだろうな。

    自動マッチングで24より気軽に指せるし
    深夜の人が居ないときは適度な棋力のボットが
    相手してくれる、と将棋ファンにとっては
    クエストは素晴らしいアプリなんだけど…。
  105. 2016/12/30 (金) 20:38:20
    会合に参加した、ナベ派の天彦の責任追及も忘れるな
  106. 2016/12/30 (金) 20:38:23
    島だよ
  107. 2016/12/30 (金) 20:40:03
    ※92
    確かにモテっぽいなぁ
    結構頭硬そうだよな、将棋は柔軟なんだけど・・・
  108. 2016/12/30 (金) 20:40:25
    あのパンチパーマの棋士が怪しいだろ
  109. 2016/12/30 (金) 20:41:10
    谷川もクズだったかーあちゃー
  110. 2016/12/30 (金) 20:41:19
    ※107
    だから日付確認しろと
    思いむのは勝手だけどさ
  111. 2016/12/30 (金) 20:42:04
    やくざと一緒で草
  112. 2016/12/30 (金) 20:42:30
    あのアヒル口しかいねーよなぁw
  113. 2016/12/30 (金) 20:42:37
    康光は将棋も頑固では?最近は飛車先ついて角交換してダイレクト向かい飛車の採用が多いし。
  114. 2016/12/30 (金) 20:45:25
    康光は理事でも何でもない
    理事会と棋士会は独立した組織
  115. 2016/12/30 (金) 20:46:07
    >昔すごい好きな棋士で全集買ってたりしたけど、

    「佐藤康光全集」なんて出てたっけ?
    羽生との対局集しか記憶にないな。

    全集出てるって書いてるならタニーでしょ。
  116. 2016/12/30 (金) 20:46:35
    ※90
    こういうの割と好き
  117. 2016/12/30 (金) 20:47:04
    今回の騒動で羽生世代だけは奇跡的に回避できているけど、羽生世代が理事になっても体質は変わらないよ
    むしろ、羽生を軸に強力な巨大政権が築かれてもう下の人間は意見を言える状態にはならない
  118. 2016/12/30 (金) 20:48:00
    比較的最近将棋を始めた自分からすると、タニーは紳士ってイメージだったけどなあ
    今回の件で永世名人資格保有者としての尊敬まで吹っ飛んじゃった
  119. 2016/12/30 (金) 20:48:24
    さすがにこんな好きか嫌いかで語ってる奴(しかも連盟叩きの時期に)の話取り上げて叩くなんてマジキチ・・・
    金出してくれる将棋アプリ企業はスポンサー様なんだから、そりゃタダで誰でもウエルカムな業者とおおっぴらに
    仲良くしたら金出してるスポンサーが良い顔しないんだからこの位言うなんて会社勤めしてる奴なら理解できるだろ(私怨感じるけど)。。まぁタニーは頭下げる事が出来ない老害ってのは分かるけど。みっくんも次の連盟会長だけど頭硬いし将棋ソフト毛嫌いしてるのも分かるけど、三浦の事を誹謗中傷してるのと変わらない悪意ある書き方じゃん
  120. 2016/12/30 (金) 20:48:51
    管理人怒りの投稿連打
    君が辞めるまで殴るのをやめない
  121. 2016/12/30 (金) 20:48:58
    >>115

    そうそう 全集が答えになってんだけど知識がない人は意味不明な事を言うよね 
  122. 2016/12/30 (金) 20:50:46
    おいおいwなんでモテに飛び火してんの?
    俺には「今の連盟の役職から」は
    「今の連盟の役職(でNo.2である専務理事がくりあがりで会長になるのが自然な流れだろう)から」
    としか読めんかった
  123. 2016/12/30 (金) 20:51:16
    ※119
    長い。
    三行でまとめろ。
    能無し。
  124. 2016/12/30 (金) 20:51:20
    米長並に唯我独尊じゃないとコントロールできないんじゃないか理事連中
    羽生が会長になったら間違いなく外部理事呼ぶと思うぞ
  125. 2016/12/30 (金) 20:51:48
    tweetの下二つが2012,2013なんでややこしくなってる
  126. 2016/12/30 (金) 20:52:34
    勝ち馬に乗って好き勝手なこと言うなよ
    連盟理事と週刊誌使った渡辺とその取り巻きは全員廃業してほしいけど、今回の事件と、お前が揉めたことなんて、関係ないじゃん。真偽不明だし
    …連盟を悪く言ったほうが三浦九段のためになるだろうけどさ、こうゆうのはちょと違うんじゃないの?
  127. 2016/12/30 (金) 20:55:13
    やっぱり先生先生と呼ばれる人達は知らず知らずと傲慢になってしまうんだろうかね
  128. 2016/12/30 (金) 20:55:15
    将棋界は中国とよく似ていて共産主義なんだよ
    一部の特権階級によって全体の体制を支配してる状態で、一般国民は言いなりになるしかないんだよ
    下の人間の主張も尊重できる民主主義の世界には程遠い これが現状です
  129. 2016/12/30 (金) 20:56:46
    医者と教師は先生と呼ばれてもいいけど、政治家と棋士を先生と呼ぶのは違和感がある 
  130. 2016/12/30 (金) 20:57:11
    東大将棋の人も伝聞だけで人の評価をしていて渡辺や久保のやってることと大差ないわな
  131. 2016/12/30 (金) 21:00:44
    ウォーズ関わってたんなら、ノウハウ盗んで別のを作るなんて不義理もいいとこ
    とか思われてるんじゃないかしら
  132. 2016/12/30 (金) 21:00:44
    最初のツイートは島のこと。
    恫喝は島のお家芸。

    後半は谷川。
  133. 2016/12/30 (金) 21:02:01
    ※119

    「将棋」が「その会社が開発した独自製品」ならそうだろうな。
    その場合なら明らかに理屈が通る。

    でも、「将棋」は将棋連盟の所有物じゃないんだよ。
    1000年前から日本中で遊ばれ続けて普及してる公共の物だ。

    「プロ棋士を認定する」は将棋連盟だけの権利。それはハッキリしてる。

    でも「将棋アプリを作ってファンに遊んで貰う」は誰でもやって良いんだよ。
    連盟の許可なんて要らないし、睨まれるなんて理不尽。公の物なんだから。

    「将棋」が連盟所有の知的財産とか何か勘違いしてない?
  134. 2016/12/30 (金) 21:02:19
    CPUがただ強いだけじゃなくて、人間に理解できる範囲で個性的な指し手や感情的なブレからミスみたいなものまでスタンドアロンで再現できるようになれば、二次元のキャラで二次限将棋連盟が創り出せる。
    ソフトバンクやグーグルみたいな挑戦的な大企業がそういうの作ったりしても面白そう。
  135. 2016/12/30 (金) 21:02:21
    替え歌は選曲が古いなw
  136. 2016/12/30 (金) 21:03:03
    「名局」または「名局集」とつく本
    小菅、阪田、升田、大山、二上、加藤、有吉、内藤、
    米長、大内、中原、桐山、勝浦、石田、森安、森け

    「全局集」とつく本
    升田、羽生、大山vs升田、羽生vs佐藤

    「全集」とつく本
    大山、谷川
  137. 2016/12/30 (金) 21:04:02
    プロキシを認定するのも連盟しかないから連盟の独占なわけで・・・
  138. 2016/12/30 (金) 21:05:00
    マジかよ将棋クエストインストールしてくる
  139. 2016/12/30 (金) 21:05:45
    これが事実だったら不正競争防止法違反の犯罪に近い
    又聞きレベルの話で語るのも何だがね

    あと、元ツイートは谷川会長だよ
    2012年のツイートだ
    康光は風評被害
  140. 2016/12/30 (金) 21:06:02
    ※119
    それはちょっと違う
    放っておいても自由競争が担保される業界ならともかく、将棋連盟は将棋業界の独占的企業なので新規参入障壁や優越的地位の濫用など独禁法の問題になりえる
  141. 2016/12/30 (金) 21:06:07
    ツイートの日付はちゃんと見ないとね
  142. 2016/12/30 (金) 21:07:24
    その場で相手に言って何になるんだよ
  143. 2016/12/30 (金) 21:08:38
    しかし、将棋世界で戸辺とかりんが連載している
    「かりんの将棋部屋」では連載の最初から
    将棋クエストを紹介していて、指導対局の合間にも
    戸辺からクエストで何級まで上がりましょう、と課題が出たりと
    おすすめしまくってるんだよな。

    将棋世界でおすすめしてるアプリを理事が煙たがる、って何ソレ?w

    連盟内部でも意思統一出来てなくてハチャメチャなんだな。
  144. 2016/12/30 (金) 21:10:41
    こんな、つまらない話を取り上げると段々将棋ファンの熱が下がってきます。
    ここの管理人は、そのようにして将棋ファンを減らそうとしているとしか思えない。
  145. 2016/12/30 (金) 21:11:49
    ※144
    将棋ファンを減らそうとしてるのは将棋連盟
  146. 2016/12/30 (金) 21:12:00
    その場で言うのは必要でしょ?
    その場で言わずに、後からグチグチ言うのが問題。
  147. 2016/12/30 (金) 21:13:07
    勝手に人格者とか期待して、がっかりしてる方もどうかと思うけどなw
    「〇〇は親日国」って思って旅行に行ったのに嫌なことがあって、必要以上に嫌いになってるのに似てる。
    結局自分たちの利権は守ろうとするのが人間ってものなんだから妙に期待するもんじゃないよ。
  148. 2016/12/30 (金) 21:14:42
    しかしここまでくると NHKがBSで名人戦も竜王戦も放送しなくなったのは飯がうまいな。

    世論によって、いつでも放送を打ち切れるであろうニコ生が撤退してくれれば

    この屑連盟の下らない仕事風景を露出出来る場所が無くなる。

    唯一NHK杯だけはあるが、そこも国営 人権問題が表に出れば放送も出来なくなって
    スポンサーも撤退か賞金を減らしていき 経営が立ち行かなくなる。

    社会が将棋に価値を見出さなくなったら
    真剣師時代にいつでも戻されると気付いてる棋士はいるのかな?
  149. 2016/12/30 (金) 21:14:54
    あー日付見てなかった‼「勝ち馬に乗った」とか馬鹿丸出しじゃん!恥ずかしい!ごめんなさい棚瀬さん、アプリ再インストールさせていただきます!そして三ヶ月ROMります!
  150. 2016/12/30 (金) 21:16:35
    ※144
    管理人の意図は知らんが、減らしても得はないよ
  151. 2016/12/30 (金) 21:17:44
    こういうこという人って結局自分のプライドも妙に高かったりするんだよね。
    伊藤さんとか見てればわかる。

  152. 2016/12/30 (金) 21:18:15
    片上最低だな
  153. 2016/12/30 (金) 21:18:41
    いいか悪いかは別として将棋界なんてみんなが利己主義者の集まり。
    他人を蹴落とさないとプロになれないんだから、他人のために負けたり折れたりする人間ならプロになれない。
  154. 2016/12/30 (金) 21:23:26
    >>153
    だよな

    うひょー、さすが〇川。光速でえぐい寄せかましてくるわーぐらいがちょうどいいと思うよw
  155. 2016/12/30 (金) 21:23:59
    来年 現役名人の佐藤アマ彦と将棋ソフトの2番勝負があるからそれである程度の線引きができる

    ここの提示版の人たちならアマ彦が2連敗でぼろ負けするってわかっているから観ないと思うけど

    一般の人は注目すると思うので将棋ソフトが2連勝の完全勝利をおさめた後に、これをもって企画を

    終了しますと宣言してもらえたら最高なんだけどね やっと5年前の認識が世間に認知されることになって

    よかったじゃん 将棋ソフトは名人を超えてるってね
  156. 2016/12/30 (金) 21:24:09
    ※97
    藤井ファン、ワイ歓喜。
  157. 2016/12/30 (金) 21:24:56
    「権力は腐敗する、絶対的権力は絶対的に腐敗する」

    って誰の言葉か忘れたけど、将棋連盟も例外ではないんだろうね

    人間のいるところどこでも絶対的権力で君臨する奴がいれば、組織は根も葉も腐るんだろうな
  158. 2016/12/30 (金) 21:25:27
    谷川先生はダンディな紳士っていうイメージだったのになあ
    狭い職場では必ず無意味で醜悪なイジメが起こる
    それを全く止められない無能さには本当に失望しました
    逆に自分では何の行動原理も持たない無能だから会長に担がれたんでしょうね
  159. 2016/12/30 (金) 21:25:42
    ※155
    >2連敗でぼろ負けするってわかっているから観ない

    この辺の感覚ずれてるよ。
    負けてるのわかってるけど見るからw
  160. 2016/12/30 (金) 21:26:06
    どんな分野でもそうだけど、その道の実力と人格、指導力、管理能力や統率力は別ってことを思い知らされる。谷川会長なんかも将棋でもってあらゆる全てが肯定されていた類の人だったとするととても悲しい。
  161. 2016/12/30 (金) 21:26:19
    153>
    そうだな。

    まあつまり そんな構造でしか維持できない組織は 893屋みたいなやつしか産み出さない

    極めて社会的に問題のある団体ということだ。とっとと無くなってもらおうよ。
  162. 2016/12/30 (金) 21:28:15
    >>155
    たしかに観る気はないなw 羽生なら観るけど天彦は興味ない
  163. 2016/12/30 (金) 21:29:19
    利己主義で他人を蹴落とすくらいが、プロなのは分かる。
    過去に盤外戦術と言われた人間達でも、対局自体をさせなかった人はいない。
    あくまで、盤で戦うが故の盤外戦術。
    最低限のリスペクトが無いと。
  164. 2016/12/30 (金) 21:29:27
    外部理事の川渕に改革してもらうしかないな
  165. 2016/12/30 (金) 21:30:15
    戦う前から負けること考える奴がいるかよ……
  166. 2016/12/30 (金) 21:30:22
    ※162
    勝ち負けしか興味ない奴かw
    将棋自体には興味ない奴なんだろうな。
    電王戦でこういう奴らが増えたよな。
  167. 2016/12/30 (金) 21:30:33
    >>159
    負けてるのわかってるけど見るからって日本語がおかしいよ 高校くらい出てるんだよね?

    後、感覚は人それぞれだから笑
  168. 2016/12/30 (金) 21:31:51
    個人的には川渕は嫌。
    名人戦で森内が3連勝した後に話した内容は、気持ちは分かるが、公平さに欠ける。
  169. 2016/12/30 (金) 21:31:54
    ふと思ったんだが、最近になって棋譜でーたべーすや順位戦DB、棋士成績一覧と言った
    個人が運営してたデータベースが軒並み更新停止になったのもこの流れと関係している?
  170. 2016/12/30 (金) 21:32:03
    谷川は考え直してほしい
    自分の立場だと思って、今回の仕打ちをされて許せるのかどうか
    三浦だからどうでもいいという気持ちは絶対に少なからずあるだろ
  171. 2016/12/30 (金) 21:32:16
    >>163
    それ結果論からものいいすぎじゃね?
    手続きとかには問題があっても、勝つためと蹴落とすために告発したわけじゃないんだからさ。
    それはさすがにどうかと思うよ。
  172. 2016/12/30 (金) 21:32:47
    >>155
    天彦なら100回やれば1回奇跡が起きてもおかしくないけど、さすがに二番勝負だと何もできずに終わるだろうな
    あんま負け戦を10時間も観る気はないから結果だけで十分かなw どんだけ暇人なんだよ 時間の無駄w
  173. 2016/12/30 (金) 21:34:19
    将棋世界2月号の年賀広告に
    読売、朝日、毎日だけが載っていないことが気になった
    来年は予想できない潮流が起こる前兆なんだろうな
  174. 2016/12/30 (金) 21:35:05
    170>

    本当のところは分からないけど、ひょっとしたらあるかもね。
  175. 2016/12/30 (金) 21:35:10
    火がない所に煙は立たないんですよねぇ?(ゲス顔)
  176. 2016/12/30 (金) 21:35:27
    >>162
    ※162
    勝ち負けしか興味ない奴かw
    将棋自体には興味ない奴なんだろうな。
    電王戦でこういう奴らが増えたよな。

    ↑頭の悪い文章ですね。※ってなにw
  177. 2016/12/30 (金) 21:35:40
    floodgateの最新版Apery vs 技巧って
    24レート換算で5800とか5500になってるんだな
    電王戦はハードのスペックを相当落とすとはいえ、一発入れたら御の字だろ
  178. 2016/12/30 (金) 21:36:20
    渡辺が対局者変更に反対しなかった。休場までは求めないと言っていない。
    確かに結果論だけど、蹴落としてますよ。
  179. 2016/12/30 (金) 21:36:36
    >>176
    冬休み中だから小学生が必死なんだろ ほっとこうw
  180. 2016/12/30 (金) 21:36:39
    圧力ナベ謀略事件だけでなく色んな方面から不興を買ってばかりいる事に無自覚なヤツばかりだな。
    片上の心身ともに痛点が麻痺したみたいなツイートを見れば明らかだけど、こんな状態で既存のファンや棋戦やスポンサーと恒久的な協調関係を維持できると思ってるのかねぇ。それどころかこんなアプリ開発者に対してすら、陰で嫌がらせしてることがあっけなく露呈するような団体と、新規で仕事をしたいと考えるビジネスパートナーなんか出てくるはずないじゃん。
  181. 2016/12/30 (金) 21:37:20
    公益(笑)
  182. 2016/12/30 (金) 21:37:24
    >>172
    こんな掲示板にいるような奴が暇人言ってもなあw
  183. 2016/12/30 (金) 21:39:39
    蹴落としてるって表現が嫌いな人がいるんですね 将棋界って蹴落としてなんぼでしょ
    お互い切磋琢磨して技量を高めて最高の棋譜を残したいなら三浦九段を追い込むことに意味はないでしょ

    ね 結論が出てる 三浦九段みたいに孤立してるけど強い棋士は邪魔だからハメて蹴落とした方が楽ってこと
  184. 2016/12/30 (金) 21:40:16
    藪の蛇
    デマを飛ばして
    龍となる

    将棋村
    狸ばかりが
    膝寄せて

    大罪を
    減給で幕引く
    サイコパス
     



  185. 2016/12/30 (金) 21:40:31
    高校でたの?とか小学生とか煽り方が頭悪いなww

    内容の反論で返せない奴は総じてバカw
  186. 2016/12/30 (金) 21:40:52
    いいアプリだよな
    組織に消されないでほしい
  187. 2016/12/30 (金) 21:42:01
    >>180
    お前の文章は読みにくいわ 

    痛い文章はやめてわかりやすく書いてくれよ・・・痛点が麻痺とか ~あっけなく露呈す~とか

    普通の文章でいいんやで・・・
  188. 2016/12/30 (金) 21:42:11
    クエスト始めてからウォーズの課金やめたわ。3局超えたらクエストやってる。
  189. 2016/12/30 (金) 21:43:02
    >>185
    バカに草を生やしてる時点で結論出てますよね
  190. 2016/12/30 (金) 21:43:31
    米長もひどい面があったが話ができるだけマシなんだろうな
    羽生世代の好きな棋士はこぞって米長
    渡辺の尊敬する棋士は谷川
    谷川渡辺ラインは最悪だわ
    決して権力を持たせてはいけない奴らが権力を持ってる
  191. 2016/12/30 (金) 21:44:26
    まああれだ。
    あんなふざけた朗読会で、騒動に幕を引けると勘違いしている馬鹿共に
    そんな態度を示したら、既存のファンや世間が自分たちにどんな態度に出るか、思い知らせてやったらいいんだよ。
    頭の中は将棋の駒しかない精神異常者たちなんだから。
  192. 2016/12/30 (金) 21:46:25
    ※171
    最初から交代させるために告発したんですよ
    もっと情報を集めよう
  193. 2016/12/30 (金) 21:52:38
    18
    いい加減な言い方するな
  194. 2016/12/30 (金) 21:52:48
    >>192
    それって、何か三浦九段を外す方法ないかなあと考えた末、そうだソフト使用疑惑かけてやろうって思いついたってことになるけど、それでいいの?
    それ違ってたら名誉棄損レベルだけど。
  195. 2016/12/30 (金) 21:54:13
    でもおまえらってこれだけコメントしてくれるってことは将棋にまだまだ期待してるってことなんだな
    これからもプロ棋士の発言にいいように振り回されてればいいと思うわ 
  196. 2016/12/30 (金) 21:54:26
    挑戦者変更ってこれが初なんだから狙ってできるもんじゃないだろ。
  197. 2016/12/30 (金) 21:56:18
    47
    但木委員長言うとこの「苛ついた」ってやつかい?
  198. 2016/12/30 (金) 21:56:37
    米長先生がご存命だったら、と思うここ最近


    もうマジでめちゃくちゃだな


    米長先生69歳なんて早すぎますよ
    もっともっと貴方の力が必要だったと感じる
  199. 2016/12/30 (金) 21:57:12
    >>192
    もしかして渡辺叩きってこういうアホな勘違いした奴が多いんじゃないか?w
  200. 2016/12/30 (金) 22:01:10
    71
    充分隠そうとしてたぞ
    「さわやか流」とかなんとか

    何でもだいたい聞こえのいいネーミングにしようとする奴ほど実態の「泥沼」を隠そうとしてる
  201. 2016/12/30 (金) 22:02:56
    お前ら初心者があの説明で白断定!!
    詳細秘密!!
    てなぜ大笑いしなかったんだ?

    なんか生贄になって頭下げたやつの人権考えろよw

    ネタにすらならないとかw
  202. 2016/12/30 (金) 22:03:06
    90
    傑作! 腹いてえ www
  203. 2016/12/30 (金) 22:05:08
    >>194
    色々裏工作をしてソフト使用疑惑をかけて思惑通り三浦を蹴落とせてまかり通ってるんだから『いい』って
    ことになるんだろう

    俺は関心したね 三浦九段から竜王挑戦権を剥奪するために①週刊誌に情報をリークして記事にする状態にまでもっていった②トップ棋士を集めて極秘会合で協力関係を築いた③主催者にも情報をリークしてる節がある
    ①②③で外堀を強固にして11日の常務会三浦九段のヒヤリングにおいて集中砲火を浴びせて三浦を追い込んだ

    ※③に関しては11日の三浦九段ヒヤリングで、理事が主催者と電話のやり取りだけで竜王戦が中止になるまでの結論を出してるという事が疑わしい。竜王戦という将棋界の最高峰の棋戦がその日のヒヤリング中に電話のみのやり取りで中止が決定されるわけがない そんな軽いものではないことから事前に誰かが何かしらの情報を提供してる可能性が高いと踏んでる
  204. 2016/12/30 (金) 22:05:59
    せっかくギャグにしようとニコニコでコメント全開でやったのに

    初心者のギャグ全部スルーだもんなw

    初心者
    カンニングできるわけありませんでした!

    外国人
    これが将棋村の知能指数ね、オーマイがw
  205. 2016/12/30 (金) 22:07:35
    藪をつついて蛇を出す

  206. 2016/12/30 (金) 22:07:37
    おい誰かあの初心者にカンニングする方法なんか小学生でも思いつくって教えてやれよ!

    PCのことも知らない爺さんなのか?あれw
  207. 2016/12/30 (金) 22:08:01
    昔のツイートで次の会長云々は当然谷川のこと
    現在のクエストのツイートは誰だろう、今回の件で出てくるってことだから、島だよな
  208. 2016/12/30 (金) 22:08:39
    しかし、あれだな、加藤一二三と谷川浩司、より人格者なのはどっち? って聞いたら、10年前と今日では、真逆の結果が出るんだろうな。分からんもんだ。
     ・・・「わたしの座る席が無い。」
  209. 2016/12/30 (金) 22:08:40
    ああいうのが大型病院とか調べてんだろ?

    大丈夫かな日本w
  210. 2016/12/30 (金) 22:09:32
    将棋界のまーしーこと島理事
  211. 2016/12/30 (金) 22:10:29
    竜王とはデマを流して盗むもの
  212. 2016/12/30 (金) 22:10:31
    島て哀れだなー、脅されて頭下げたんだろうけど
    話にならねーな、
    笑い飛ばして反論くらいしろよw

    こっちが恥ずかしいわw
  213. 2016/12/30 (金) 22:11:38
    三浦ー!
    関係ないやつが頭下げまくりだ!!

    人間もねーよな、ひでーはなしだ!

  214. 2016/12/30 (金) 22:12:48
    クレーマーと話するときはビビらない、

    1箇所くらい向こうも食らいつくからそこで話を終わらせない

    明日まで戦う!

    これが鉄則だ!
  215. 2016/12/30 (金) 22:14:35
    すぐ答える頭ないならまとめて質問に返すから書面で批判しろって言え!

    私がかわりに初心者フルボッコにしてやりたいよw

    頼りになんねーな、たく
  216. 2016/12/30 (金) 22:15:04
    164
    川淵ってJリーグ初代チェアマンの? サッカー好きの間では実態が知れてて評判悪いぞ。自分の利権拡大とか、理事人事の横暴とか
  217. 2016/12/30 (金) 22:15:51
    >>203
    そんな恐ろしいことを実行する悪魔みたいなやつはいないだろw 考えすぎw
  218. 2016/12/30 (金) 22:17:22
    クエストの件は連盟の公益性に関する重大な嫌疑だな
  219. 2016/12/30 (金) 22:18:03
    個人的には、つるの、羽生、谷川での将棋番組のときに
    谷川が人格者ではないことに気づいた。
  220. 2016/12/30 (金) 22:18:32
    将棋クエストを教えてくれてありがとう おもしろいわこれ
  221. 2016/12/30 (金) 22:18:39
    島ってテレビで感じよさそうか?青野あたりじゃねぇの
  222. 2016/12/30 (金) 22:18:42
    前会長だってあんな屑なのに誰も異を唱えられず持て囃されてたのにこの業界は、今さら
  223. 2016/12/30 (金) 22:19:07
    >>203
    それやっぱりそれ結果論からしか物言ってないんだよ。

    もう一度明確に聞くけど、
    ①渡辺は三浦を対戦相手から外すという「目的」がまずあったのか。
    ②その目的のために選んだ「手段」がソフト使用疑惑をかけるということだったのか。
    ③久保の指摘がなかったら他の手段にしてたのか
    ④対戦相手交代なんて前例がないことを手段に選んだことに不合理はないか

    とりあえずこんなところかな。


  224. 2016/12/30 (金) 22:20:42
    >>217
    考え過ぎって言うか、妄想レベルだよw
  225. 2016/12/30 (金) 22:23:36
    >>223
    結果論からじゃないでしょ とりあえずおまえは記者会見3つを全部観なさい
  226. 2016/12/30 (金) 22:25:08
    >>224
    時系列でみると実行してる奴がいるんだよな 

  227. 2016/12/30 (金) 22:25:49
    >>225
    じゃあ①~④に答えてくれ。簡単だろ。

    渡辺の名誉にかかわる重要な問題なんだから、答えられないなら連盟と同じレベルでもの言ってることになるぞ。

  228. 2016/12/30 (金) 22:29:57
    たしかに11日の三浦九段のヒヤリングの最中に理事と主催者関係者が通話してて竜王戦の中止まで決まったのが
    腑に落ちないっていえば落ちないなぁ そんな簡単に決めていい事案じゃないからなぁ
    既に主催者にはある程度の情報が伝わっていたのだろうなぁ
    でもそれって前日のトップ棋士を集めての秘密会合の後に理事の誰かが主催者と連絡をしてたと考えれば
    絶対に渡辺とは言えないからね でも渡辺の性格だと週刊誌とトップ棋士には説明して主催者には何も
    知らせないというのはないから・・・あぁやっぱりやってるわなw
  229. 2016/12/30 (金) 22:31:37
    >>227
    自分で考えれば?頭の悪い君には全部答えたところで理解できないから意味がないと思われてると・・・
  230. 2016/12/30 (金) 22:32:14
    島って、米長の悪いところだけしか引き継いでないやんけwwwww
    それじゃあ、ただのヤクザだろ

    平成のご時勢に、こんな糞理事いらんで
  231. 2016/12/30 (金) 22:32:25
    >>229
    わかったからさっさと答えろよw
  232. 2016/12/30 (金) 22:32:27
    子供がいるなぁw わからないから俺の質問に答えてくれよ!教えてくれよ!wwww
  233. 2016/12/30 (金) 22:32:54
    2012年の時点で次の会長候補で全集を出している棋士は谷川浩司
  234. 2016/12/30 (金) 22:33:06
    >>232

    なんだただのバカだったか。相手して損した。
  235. 2016/12/30 (金) 22:33:29
    これ青野だろ
  236. 2016/12/30 (金) 22:35:05
    うーんと変な人がいるみたいだけど考える事を放棄してる人って動画から見直せば?
    この提示版って動画も全部観てある程度時系列も把握してる人が書き込んでるんですよね

    質問廚は自分で考える事を放棄してるくせに絡んでくるから面倒くさいよね ニコ生に多いわ
  237. 2016/12/30 (金) 22:37:31
    >>236
    明らかに誤解してると思われる相手に、その誤解部分を指摘するために考えて、極めて答えやすい質問にしているのに、それに答えられないというなら、誤解を認めたと同じ事だよ。
  238. 2016/12/30 (金) 22:37:40
    冬休みは小学生が沸いてくるから相手にしなければ?質問廚は基本的にスルーでいいよ
  239. 2016/12/30 (金) 22:40:23
    最悪だな、島
    東北も泣いているよ
  240. 2016/12/30 (金) 22:41:57
    世の中はとっくのむかし、およそ30年前には平成時代になったんだけど、
    日本将棋連盟はいつまで昭和を続けるの?
  241. 2016/12/30 (金) 22:45:47
    自分が渡辺の行動で理解できないのは
    会議(9日)前に文春記者にメール(8日)したこと
    タイトル返上まで口にしたこと
    特に丸山戦を理事が監視したってのがあった時点で普通なら矛をおろす。
    大変なことになってしまいました()

    連盟の行動で理解できないのは
    秘密会議に丸山を呼ばなかったこと
    スポンサーに話を通すまでの異常なスピード
    週刊誌をなぜそこまで恐れなのか
    事件公表後の対応全般

    三浦の以下略
    文春に乗ってまだ否定されてないこと全般

    いくらでも推測自体はできるけど、どうしても主観が入ってしまう。
  242. 2016/12/30 (金) 22:59:02
    223>

    横だが答えてやろう。

    1 直近で3連敗を喫し、それまでの対戦成績から「こいつが俺に3連勝も出来るわけがない、こいつソフトを使ってやがる」っと思い込んだ・

    2 ソフトに負けたと思い込んでいるので必然そう言う。

    3 当時、棋界にはソフトで不正をしているんじゃないかという疑心暗鬼が充満していた。
      ただし、その空気を作り出していたのは、渡辺一派の可能性が高い。

    4 ソフトで不正をしなければこんな負け方はしないと傲慢に信じ込んでた。
      結果、そんな奴とは対局できないという発言につながる。

    つまりは全て、竜王をソフト指しに取られるかもしれないという渡辺の病的な妄想で説明がつく。
  243. 2016/12/30 (金) 23:04:19
    ※242
    しかしまあ、渡辺の気持ちもわかるでな
    将棋連盟公認のインチキ棋神将棋ウォーズというアプリで
    棋神つかわれたら、誰だって腹たつじゃん

    あんなものを、片上山本利権で公認なんかしてるから、おかしくなっちゃうんだよ
  244. 2016/12/30 (金) 23:09:08
    243>

    自分はそんな気持ちは分かんないが、証拠も無く妄想で、一連の行動を取り 冤罪を引き起こした罪は免れない。
    そして、権力を使い対局者を変えろという行為は除名処分が妥当だ。
    妄想で対局者を変えていたら、競技が成り立たない。
  245. 2016/12/30 (金) 23:13:23
    高速のクズ
  246. 2016/12/30 (金) 23:29:42
    >>242
    びっくりするぐらい質問と答えが対応してなくて、国語なら0点だなw
  247. 2016/12/30 (金) 23:33:00
    ※29
    >それがなぜか連盟を通すと、「羽生が『限りなく黒に近い灰色』と発言」と。

    「限りなく黒に近い灰色」と書いたのは文春であって連盟ではない。
    それがあなたというフィルターを通すと連盟主体になってしまう。
    結局やっていることはあなたも同じ。
  248. 2016/12/30 (金) 23:40:30
    横からだけど

    自分が想像するには、ナベは別に、三浦を陥れようっていう目的がまずあって、その手段としてソフト疑惑を利用した、ということではないだろう

    ただ三浦はソフト不正をしていると信じ込んでいた(「苛ついて」「邪推した」)、そしてそんな奴とタイトル戦で対戦するのは嫌だと強く思っていた

    そしてそういう自分の疑念を周りの棋士や記者に話していた

    そして、自分の主張に沿うようなデータを千田に用意させて有力者を集めて説得する根回しで包囲網完成

    最後は、自分は三浦との対戦は拒否すると脅して、実質的に挑戦者を変えさせた


    最初から三浦を陥れるという目的があったわけではなく、不正をしているのではないかという疑念が先だと思う

    でも疑念はあくまでも疑念で、不正が不動の証拠で証明されない限りナベは対局する義務があった(対策も取られてるし)

    そこを、この挑戦者とは対決したくないという私的な企みを、大会のルール外で、多数派工作と脅しで、実現した

    これはどう考えても許されざる横暴
  249. 2016/12/30 (金) 23:41:53
    棋士のレーティングサイトの人もこの醜態に嫌気がさして去って行ったのだろうか…
  250. 2016/12/30 (金) 23:48:05
    文春は連盟の公式ハンドブックと言われてたからね
  251. 2016/12/30 (金) 23:49:24
    青野さんのことなのかな

    島は充分感じ良さそうに見えるじゃん、知的で温厚で丁寧な話し方で。オレはテレビでしか見たことないけど

    「今回の件で話に上がってる」って言い方は、間接的に話に登場する、ってことだよね

    青野さんって、今回の件で間接的に話に上がったことって記憶にないんだけど。 青野さんが直接説明してるのはあるけど(三つの選択肢云々)

    島は秘密会合から三浦「聞き取り調査」まで、文春記事等の主人公だから、島だと思うけど

  252. 2016/12/30 (金) 23:54:24
    羽生世代までいけば考えがもう少しリベラルになるんだけどな
    発言聞いてても矜持とかが減ってより現実的な発言が増えてくる
  253. 2016/12/30 (金) 23:55:12
    243
    考えたらホントそうだよな

    連盟公認ソフトで、完全な実力将棋でなくて、棋神とかいう、まさにソフト指しを認めて、その麻薬を金で買わせる

    ギタシンの、今回の事件が最初に明らかになった時のツイートも、ウォーズで急にひっくり返されると本当に疑心暗鬼になる

    って書いてから先輩にヤバイって止められたんだよなツイート
  254. 2016/12/30 (金) 23:57:30
    三浦ソフト指しの空気を作ってたのが渡辺一派っていう根拠がない
    あなたは棋界の人かなにかなのかなw
  255. 2016/12/31 (土) 00:01:35
    『こんなんじゃ対局できない』って自分はここまで本気なんだぞって意味で言ったんじゃないの、こういう使い方よく見るし
    こうゆうとこが竜王が言ってた言葉のあやっていうことでしょ
  256. 2016/12/31 (土) 00:04:31
    ナベがしたことは間違いだし謝罪も必要だけど、必要以上に悪者に仕立て上げようとするのは違うだろ
    将棋に限らずどこでもよく見るパターンではあるけど
  257. 2016/12/31 (土) 00:05:26
    島だな
  258. 2016/12/31 (土) 00:07:44
    ※248
    私も基本的には同じ考えだけど。
    最終的な判定は理事が下すのだから、理事が一番悪いと思う。
    渡辺さんに罪が無いとは思わないけど、理事より重い罪が科せられるのはおかしいと思う。
  259. 2016/12/31 (土) 00:09:37
    ※255
    文章自体を訂正できない以上、本人が脅迫とは思ってなくてもそうゆう文言使うのはアウト。
    言葉のあやで済ませられる問題じゃない。
  260. 2016/12/31 (土) 00:11:18
    255>

    そんなのは対策するから対局しろで済む。
    だが、文春にリークして どうやっても対局者を変更させようとしてるのは何なの?
    今回は記事が出るから対局者変更の原因になった。そのリークしたのが渡辺なんだが?
  261. 2016/12/31 (土) 00:11:34
     谷川は、物事の本質が見えない。そういう才能がない。ないものは育ちようがない。努力すればというのは幻想。だから発言もいつもずれている。いつもずれるというのはすごすぎる才能だよw。むずかしいよ。知能指数でいえば、そういう能力では90。ただし、自分では自分のことをすごいと完全に信じきっている。これはまた、恐ろしい才能だよ。歴史上の悪名高い人間たちが持っていた才能だね。
    力でおろされない限りはいつまでも居座るんだな、このタイプは。ただし将棋に関してのIQは天才的だったんだな。
     何でもできる人間はいない。偏るんだな。ただ、谷川の場合偏りがひどすぎるんだな。頭のよさには、いろいろある。詳しく分けていけばすごく多くなる。
  262. 2016/12/31 (土) 00:19:05
    >>260
    文春にリーク → 対局者変更 は論理必然じゃないから、その指摘は的外れ。
  263. 2016/12/31 (土) 00:21:26
    262>

    三浦のソフト不正疑惑の情報をリーク→こんなんじゃ対局できない→記事が出る為対局者変更 どこが外れてんだ?
  264. 2016/12/31 (土) 00:21:46
    米長には組織運営の才能があったんだな
  265. 2016/12/31 (土) 00:23:49
    >>263
    それ結果論だろ
    ほんと頭悪いなw
  266. 2016/12/31 (土) 00:27:22
    265>

    お前に論理は通じないのな。ならいうことは何もない。
  267. 2016/12/31 (土) 00:29:29
    ※262
    ヨコから。第3者委員会で処分がしかたないとなった理由が「文春が記事を書こうとしてた」なんだから、必然性は無くてもそれに近い状況だったのでは?
  268. 2016/12/31 (土) 00:32:41
    うん。ウォーズの棋神は今からでも止めたほうがいいな
    連盟公式でやることじゃない。そういうのは他にさせておけばいい
  269. 2016/12/31 (土) 00:37:22
    「羽生世代から」将棋界の雰囲気が変わった、という評判を考えるとそう意外でもないのかなぁ。
    なんとなく羽生世代寄りな気がしていたけど。
  270. 2016/12/31 (土) 00:40:43
    >>267
    それはなぜ連盟が処分をしたかを後から考えて、リークを理由の1つとして挙げてるってことだよね。
    つまり、リークしたから、対局者変更になった ということであり

    リークすれば、対局者変更になる(リーク→対局者変更)ではないでしょ。
  271. 2016/12/31 (土) 00:44:14
    つうか棚瀬は棚瀬で,連盟に貢献したわけでもないのに何を言っているんだ?

    どうも伊藤や棚瀬の言動は,PCがプロより強くなったんだから俺らはプロに偉そうに言ってもいい立場,みたいな驕りを感じるんだが。

    所詮一般人,かつ商売敵ですらある立場からすれば,むしろそれぐらい言われても仕方ないところだろう。
    もちろん発言するのは自由だけど,それでなおさら嫌がられても当然だわな。
  272. 2016/12/31 (土) 00:49:11
    渡辺さんが、マスコミにリークしたって確定情報だっけ?
    現状怪しいと言うだけで、証拠は無かった気がするけど。

    インタビューに答えたのがリークに当たると言うなら、それは流石に言い過ぎでは。

  273. 2016/12/31 (土) 00:55:19
    ※248
    うむ
    渡辺明は「三浦は(カンニングを)やってる」という思い込みを
    千田のデータ、久保らの「離席多くない?」というこれまた思い込みで補強されて
    「ちゃんと調べさせたら(不正の証拠が)出るに決まってる」と
    負けるとは微塵も思わず賭けたのだろうな

    だが、竜王戦近いから「調査など待ってられない」とばかりに
    周辺工作とブラフと脅しで前倒しにさせたというところだろう

    ブラフはスポンサーとかよそに記事にされるからとかのアレね

  274. 2016/12/31 (土) 01:02:05
    ※273
    見込み発車もここに極まれりだなぁ
    本当に三浦九段がクロだった場合、その性急な強引さがむしろファインプレーになると思ってたのだろうよ
    だがそんなもの=不正は元から無かった
    恥ずかしすぎる上に大迷惑
  275. 2016/12/31 (土) 01:37:19
    ※272
    文春の飛ばしでもない限りは確定

    対局拒否と圧力で対局者変更は渡辺本人が認めているから・・・
  276. 2016/12/31 (土) 01:55:01
    ※275
    対局拒否と圧力で対局者変更は渡辺本人が認めているから・・・

    そこは事実なんだろうけど、圧力の中にリークが含まれてると断定するのは駄目じゃね。
    勿論、リークしてないから罪が無いとは思わないよ。
  277. 2016/12/31 (土) 01:57:27
    島の恫喝

    タニーの無能
  278. 2016/12/31 (土) 02:14:25
    それでもあさりは今日もいいく
  279. 2016/12/31 (土) 02:43:45
    リークの有無に関わらず渡辺が今期竜王戦でやったことは除名やむなしの行為だから
  280. 2016/12/31 (土) 03:31:04
    島なんかと付き合ってる奴みたら、常識疑うわ
  281. 2016/12/31 (土) 04:34:11
    実績的には谷川会長は順当だけど、お世辞にも向いているとは思えない。もうちょっと図太そうなタイプというか米長みたいなタイプじゃないとやっていけないと思う。

    佐藤康光は割りと向いている気がするがどうかな……米長凄く嫌いだったけど、強力なリーダーではあった。谷川は力が無さそうで駄目だ。
  282. 2016/12/31 (土) 04:51:39
    270>

    そのリークの内容が問題だろう。

    渡辺は「不正疑惑」でリークし記事を書かせ→不正疑惑のある棋士とは指せないといい→不正疑惑の記事が出るから処分した。っということになっている。

    つまりは、不正疑惑のネタを自分でリークし→疑惑のある棋士とは指せない の意味するところは

    客観的に見て 対局者を変えろ変えなきゃ対局しないと言うことだ。
    つまり対局者変更を要求してるんだよ。

    他に解釈のしようがあるなら言ってくれ。
  283. 2016/12/31 (土) 05:31:50
    島の理論で行くと、
    連盟のイメージを悪くしたから、三浦くん、竜王戦を辞退してください ということ


    てことは、島の棚瀬さんいじめも、連盟のイメージを悪くしているよな
    島は、何を辞退してくれるんだ?
  284. 2016/12/31 (土) 05:48:29
    私は、「将棋世界」は、たまに、図書館で借りて読んでますし、新聞は取っていませんので新聞の将棋欄を読むこともありません。
    わずかばかりの月々のプレミア会員費を払って、ニコニコの将棋番組を楽しんでいます。
    地域では、月一回の将棋大会が催されていますが、参加される方は、ただただ、対局を楽しんでいるだけで、将棋界のことを話題にする方は、ごくごくわずかです。
    これが、全般の将棋界を取り巻く状況でしょう。
    つまり、将棋は娯楽で楽しむだけ、それほど金を使いたくはないし、将棋界の内実がどうあろうが、あまり関心はないということです。
    私も、もめ事は、端から見ていておもしろいですし、あたかももめ事の渦中に巻き込まれたような感覚に陥ったときには、気分が高揚してきて、ワクワク感が止まりません。
    ですが、本当の当事者の方々の心労は半端ではないと容易に想像が付きます。
    とは申せ、日本将棋連盟が無くなろうが、プロ棋士がいなくなろうが、将棋のコンテンツを安価に発信してくれるところがあれば、また、インターネットの対局上で高段者の対局が無料で観戦できれば、なにも困ることもありません。
    ただただ、野次馬として、今回の騒動を楽しんでいくことにしましょう。
  285. 2016/12/31 (土) 06:06:32
    これって
    金出したら期神ってソフト指しで将棋連盟の段級位認定するけど金出さないなら段級位認定しないって事でOKなん。
    広告収入は有るとは言え無償で将棋普及に役立つコンテンツは認めないがユーザーから巻き上げた金の一部を上納すれば認めてやるって正にやのつく自営業やん。
  286. 2016/12/31 (土) 08:22:55
    >>282
    まずリーク(インタビューを受けたこと)の内容の話なんてしてないんだよなあ。(この時点で論点がずれてるから面倒)

    論点は、
    リーク → 三浦が対戦相手から外れる という論理必然性はないのだから、その意味でリークしたことについて渡辺を責めるのはおかしいということだ。
    (リーク自体については、責められる点もあるだろうが、それは別問題)

    渡辺に責められる点がなかったとか言ってるんじゃないんだけどさ、批判してる側の論理がめちゃくちゃだし、やってることが連盟と同じなんだよ。その辺の自覚がなさすぎ。



  287. 2016/12/31 (土) 09:25:23
    ※286
    「必然性がない」でいいと思ってるなら便利だね。駅から人突き落としても電車に引かれる必然性はないから殺人未遂にはならないし、ビルの4階から突き落としたとしても確実に死ぬわけではないから殺人ではなく事故だね。
  288. 2016/12/31 (土) 09:55:56
    ※286
    お前毎回論破されているのに同じことしか書けないんだな
  289. 2016/12/31 (土) 09:59:44
    橋本が「あの人には絶対負けたくない」って言ってたのは谷川のことだよね
  290. 2016/12/31 (土) 10:07:20
    青野だよ青野

    あいつは最低

    みんなイメージに騙されんな 2代目広津組の組長はって相当悪どいぜ

    利権作りまくり
  291. 2016/12/31 (土) 11:07:51
    >>287
    じゃあ、リーク→対戦相手が変わる なんてどんだけ可能性があるの?

    少なくとも、三浦外しを狙ってリークしたなんて言えるほどの可能性があるとは全く思えないんだが。



  292. 2016/12/31 (土) 11:08:41
    >>288
    まともな反論もしないで「論破」なんて言ってる奴はバカだから相手にする必要ない。
  293. 2016/12/31 (土) 11:29:05
    渡辺擁護はリークを争点にしたいんだろうけど関係ないんだわ

    竜王という立場で対局拒否という圧力行為で対局者変更をしたことがそもそもアウト
    これは竜王本人が認めている
  294. 2016/12/31 (土) 11:29:33
    将棋は連盟のものじゃないのに、
    将棋利権(笑)がここまで醜いとは
  295. 2016/12/31 (土) 11:37:52
    今日からウォーズはソフト指し専用にしたよ
    クエストで頑張ります
  296. 2016/12/31 (土) 12:25:03
    谷川に人格者イメージがあるのは、若い頃一度最強になったその座をすぐに羽生に奪われたのに、
    割と潔い態度だったし、判官びいきで応援していた人も多いからだろう。

    しかしそのことと、連盟会長としての谷川は全く別問題。
  297. 2016/12/31 (土) 12:32:12
    あいつはクロ、間違いないでずっとやってきて、棋界全体のためだと正義の空気も纏っていた渡辺一派は第三者委員会の会見を見てどんな風に愕然となったのだろう。
    おれやったら怖くて自宅にいられないね。それこそ三浦さんみたいにホテル暮らしだよ
  298. 2016/12/31 (土) 13:00:47
    棚瀬さんに、意地悪したのは島でしょ

    こいつって、どんだけ将棋連盟の顔に泥ぬってんだ?
  299. 2016/12/31 (土) 13:33:30
    谷川は会長だから「理事」ということだと島だろうな
  300. 2016/12/31 (土) 13:37:04
    そろそろ、スポンサー間でも話題になりそうだな

    『日本将棋連盟と付き合いがあると、どういうことになるかわかっているでしょうね?』と

    大手新聞社とか
    一度、もう将棋からは手を引いたほうがいい
  301. 2016/12/31 (土) 13:55:44
    あーあ、結局年内に解決できずか・・・

    謝らないといけないヤツが誰一人謝らなかったから
  302. 2016/12/31 (土) 14:10:31
    渡辺と島は証拠も無く週刊誌で誣告した一事だけで、除名相当。議論の余地無し。
  303. 2016/12/31 (土) 15:05:03
    谷川のプライドは異常、島の黒さも異常、渡辺のいじめっ子気質も異常
  304. 2017/01/01 (日) 23:34:01
    棚瀬さんは灰色で収める事ができない人
    言い換えると頭の良い元吉田だからかかわると面倒なんだよな
  305. 2017/01/02 (月) 21:42:54
    灰色で収める事が出来ない人

    渡辺と理事達の事ですねわかります
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