将棋専門記者「三浦九段を元の状態に戻すのも連盟の仕事だ」 ~ 2ch名人

将棋専門記者「三浦九段を元の状態に戻すのも連盟の仕事だ」



603:名無し名人 (アウアウカー Sa3f-ioNs):2016/12/28(水) 16:29:28.90 ID:cvF8QyTDa.net
mtmtって、三浦を呼び捨てにして糾弾してなかったっけ
記者どもの手のひらクルックルも、ひでーな。


609:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-zpPG):2016/12/28(水) 16:30:49.34 ID:R8Rdrxkw0.net
>>603
元々そういう人だろ。
期待しちゃいけない。


623:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/28(水) 16:32:22.42 ID:4gETrh9v0.net
>>603
信用できない人だから三浦から着信拒否されてるんでしょ
三浦がただしかったんじゃね


21:名無し名人 (ワッチョイ 9f1c-sn1O):2016/12/28(水) 17:40:40.99 ID:9jtr6DRp0.net
https://abematimes.com/posts/1822620

将棋ライターの松本博文氏は当初「これだけ将棋連盟側が断定しているのだから、決定的な証拠があるだろう」と思ってたとのこと。 連盟に対して「棋士を守るべき立場なのに逆に追い込んだ」と批判し

ココまでは全く同意

「失った信用を取り戻すのも仕事」と

これは賛成できない。もう任せらんない。
第三者委員会みたいに、誰か立派な人呼んで代わってもらって。


55:名無し名人 (スッップ Sddf-qsxK):2016/12/28(水) 17:49:34.65 ID:eSzz4aSmd.net
>>21
あれだけ盛大にやらかした執行部が減給だけで済むなんてあり得ないよな
そもそも手順も処分内容もおかしいってみんな言ってて、
その通りに爆死したのに、なんでそのまま続けられるの? バカバカしくてあきれる


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482905387/
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[ 2016/12/30 14:00 ] ニュース | CM(164) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/30 (金) 14:03:31
    mtmtが三浦を多少なりとも疑っていた時期はまだ連盟がこんな根拠薄弱な状態で三浦を疑っていたと知らなかった時期だから。
  2. 2016/12/30 (金) 14:04:16
    mtmtって、えびふらいとかいうソフト制作者と一緒になって「ソフトとの一致率」を根拠に「検証」する生放送をやってたオッサンだっけか。
    一部のファン以外は自分の振る舞いを覚えていないと思って、シレっと陣営を鞍替えするなよ。

    見解を修正するにしても、一言あってしかるべきなんじゃないの。
  3. 2016/12/30 (金) 14:05:01
    確たる証拠とまでいったからクロだと思ってました
  4. 2016/12/30 (金) 14:06:01
    誰かゴトゲン連行して謝罪させくれまいか?
  5. 2016/12/30 (金) 14:07:00
    椎名とかmtmtとか、疑ってたことを正直に話すやつは
    逆に誠実だと思うぞ
  6. 2016/12/30 (金) 14:07:53
    この人もナベ一派じゃないっけ
    それ以上に反連盟なだけか
  7. 2016/12/30 (金) 14:08:20
    ソフトが強いから悪いみたいな論調はなんなん?
    携帯で盗み撮りしたやつは高性能カメラが悪いのかよ
  8. 2016/12/30 (金) 14:09:03
    連盟「第三者委員会に処分は妥当というお墨付きを貰ったので反省はしない」
    連盟「あ、グンマーの将棋イベントはキャンセルしといたからw」
  9. 2016/12/30 (金) 14:09:15
    本当に減給だけで済ます気か?
    嘘だろ?連盟
    他の棋士は意見ないんか?
  10. 2016/12/30 (金) 14:09:31
    まさか連盟がこんなに馬鹿だとはな
    はよ渡辺引退しろ
  11. 2016/12/30 (金) 14:09:46
    これから、こういうコウモリさんがわらわらわいてでてくるんだろうな。
    コウモリの巣をつつくためにも、三浦さんは訴訟の準備中の姿勢をにおわせてほしいものだ。
    良いゴミ発見機になるだろう。
  12. 2016/12/30 (金) 14:09:52
    連盟「A級には置いておいてやるんだから、元通りだろ?今まで通り、対局頑張ってね」
  13. 2016/12/30 (金) 14:10:37
    >>2
    あの番組でmtmt氏は一致率なんて条件次第でいくらでも変わると言う至極当たり前のことを言っていたよね。
  14. 2016/12/30 (金) 14:10:54
    動かぬ証拠が確認されたわけでもないのに、将棋記者という専門家の立場で三浦クロを追認していたんだから、その罪は重いぞ

    でもそれを認めて訂正して、連盟の責任を追及するのはせめてもの罪滅ぼし
  15. 2016/12/30 (金) 14:11:02
    前から思ってたけどこの人何なの?
  16. 2016/12/30 (金) 14:11:08
    ルポライターを名乗るくせに連盟の発表を鵜呑みにしましたとか
    今後自分が書いた記事は根拠ありませんと
    自爆したようなもんだな
  17. 2016/12/30 (金) 14:11:11
    なんかこういう問題って一回あると、その人の人間性が分かるよな。慎重に発言する人とか、日和見主義の人とか、独善主義の人とか。ただ一途に信じ続ける人とか。
    今回の件で正直ファンになった人とファンやめた人ができたわ。
    ピンチの時にその人の人間性が出るってよく言うけど、今回それを痛感して色々勉強になったわ。
    もっと人を見る眼を養うよう反省するわ。
  18. 2016/12/30 (金) 14:11:20
    前 の 管 理 人 の 方 が よ か っ た
    小 出 し に せ ず ひ と つ に ま と め て 記 事 に し て ほ し い 
  19. 2016/12/30 (金) 14:11:47
    ※7
    何と戦ってるの?
  20. 2016/12/30 (金) 14:12:54
    元の状態に戻すとは具体的にどうしろと?
    連盟が自費で竜王戦開催しろと言ってるのか?
  21. 2016/12/30 (金) 14:14:11
    連盟組織がここまで腐敗してるとは思わなかった人多いんじゃね

    昔の記事のコメだと三浦さんへの叩きすごいし
  22. 2016/12/30 (金) 14:14:16
    まあコウモリや手の平返しするやつは
    いまだにナベ擁護して三浦が怪しかったのが悪いとかいうやつよりましよ
    今後の連盟の腐敗の掃除にプラスになるかもしれんし
  23. 2016/12/30 (金) 14:14:41
    管理人への要望はメールフォームで出せや
    右上にあるから
  24. 2016/12/30 (金) 14:15:49
    今回の件で、丸山は好きになった。大平は見直した。旧吉田には期待した。西尾は応援したくなった。itumonは更に好きになった。
    あとは藤井ギャラクシー。この人の動き1つで流れは変わると思う。
  25. 2016/12/30 (金) 14:16:38
    7>

    ソフトが悪いんじゃなく

    ソフトに勝てないと認めたくないばかりに
    そのくせソフトの陰に怯え散らした棋士が見苦しいだけだよな。

    とっとと、もう全然勝てませんって認めりゃいいのに。
  26. 2016/12/30 (金) 14:17:27
    mtmtキター(・∀・)

    検証番組は、結論=分からん。リモートコントロールは実際やろうとすると指して入力とか結構大変 みたいなこと言ってたような
  27. 2016/12/30 (金) 14:18:41
    手のひらを返すにしても、連盟のせいで信じてしまったすまないじゃなく
    もっとしっかりとした謝罪と反省が必要だとは思うよ
    勿論謝罪するだけマシなレベルで他がゴミクズすぎるんだけど

    連盟の発表が出てもあまりに根拠が乏しく信じなかったファンがあれだけいたんだから
    そんな中で将棋関係者としてファンにも広くしられている人たちが
    適当に将棋連盟がいってるんだからそうなんだろうって態度では
    物凄く三浦黒の空気に影響するし実際したんだよ

    自分たちが被害者みたいなくちぶりで連盟に騙されたって態度が残っている限り
    将棋ルポライターとしてはゴミクズだと思いますよ
  28. 2016/12/30 (金) 14:18:58
    この件について色んな人が発言してて
    わけわからん
    誰が三浦派で誰が渡辺派かまとめてくれ
  29. 2016/12/30 (金) 14:20:53
    一貫して三浦の無実を信じてないと真のマスコミじゃないみたいな風潮がおもしろい
  30. 2016/12/30 (金) 14:21:21
    今年の竜王戦は無かったことにする。丸山の挑戦者として経歴は残す。渡辺の防衛回数は増やさない。
    将棋会館で七番勝負をする。渡辺は賞金返還に無給、防衛してもタイトルは返上。三浦は勝てばタイトルと賞金。負ければタイトル分の賞金。
    食事は全て渡辺負担。
  31. 2016/12/30 (金) 14:22:22
    上州なんていい機会だと思うんだけどなぁ
    三浦&谷川が登壇して、公開謝罪で一応かたちがつくじゃん

    もちろん三浦には拒否する権利があるわけだけど
  32. 2016/12/30 (金) 14:22:42
    ここまできたら渡辺は除籍しかないんだわ
    本人も覚悟の上だと言っているわけだし
  33. 2016/12/30 (金) 14:22:56
    mtmtはえびふらいの動画でも立場的にはグレーという印象だった
    ただ、渡辺と親交があるということで
    可能性のひとつとしてちょっとでも渡辺寄りなコメントをすると
    コメで叩かれていたが
    やったやってないの主張だけで根拠がろくに示されていない状況のなかでは
    妥当なスタンスだったと思う
    当然、連盟にも文句言ってたし
  34. 2016/12/30 (金) 14:22:58
    中立派は一人だけ確実。森内
  35. 2016/12/30 (金) 14:23:08
    こいつはニコ生の一致率検証番組で
    「こういう手は人間には思いつきにくいんですよねー」
    一致しなければ「まあスペックがねー」
    とか印象操作してたから叩かれても仕方ない
  36. 2016/12/30 (金) 14:23:30
    連盟は各紙一面広告で三浦に対する謝罪しないとな。
  37. 2016/12/30 (金) 14:24:04
    三浦派、渡辺派より多い派閥は、勝ち馬に乗りたいだけ派。
    ある意味で一番悪い奴等。
  38. 2016/12/30 (金) 14:24:14
    別に三浦無実を信じなくても良かったが、三浦クロと吹聴していた責任は取らんといかんぞ。
  39. 2016/12/30 (金) 14:24:30
    朝日の村瀬記者にも何か語って欲しいね
  40. 2016/12/30 (金) 14:26:45
    ※13
    そう、一致率だけでは黒の証拠にはならないということは繰り返し言ってた。
    それで七千夜叉とかが煮え切らない態度にブチ切れてたな。
  41. 2016/12/30 (金) 14:27:48
    喩えはおかしいかもしれないが、高速道路を作る時に、その予定地の家に立ち退きを求めることはある。社会全体の利益のために、悪くない人でも立ち退いてもらう必要がある。

    そういう場合、全体の利益のために被った不利益は、償う形でバランスをとる。出場停止処分の判断はやむを得ないかもしれないが、そのために被ったいろんな不利益は、それなりに公平な状態に戻すことが考えられる。それがどういう内容かは、連盟と三浦さんが考えてほしいと思う。早急に考えて一刻も早く正常化してもらいたい。


    聞いてるか連盟
  42. 2016/12/30 (金) 14:29:03
    後藤、元気か?
    有馬記念で頭が一杯か?
  43. 2016/12/30 (金) 14:29:28
    第三者委の調査結果がでるまで、自分も三浦をクロだと思ってたので批判できんw
    仮にシロであれば重大な人権侵害&名誉棄損になる恐れがあるのに、確固たる証拠もなく
    一方的に不正棋士呼ばわりする訳はなかろうと思ってたが、事実は予想の斜め下だったからな
    流石に連盟がここまで人権無視の無能集団だとは思わんかった
    第三者委の結論を受け止めて、意見を改めたのならまだマトモなんじゃね?
    世の中には「証拠はないけどクロだ!」と信じてる人もいるみたいだし
  44. 2016/12/30 (金) 14:29:39
    あのニコ生配信見てたよ
    生きてて恥ずかしくないの?
  45. 2016/12/30 (金) 14:31:04
    元に戻さなきゃいけないのは
    周りの棋士の目の方なのだが
    一度疑われたらそれを払拭するのは容易ではない
    勝っても負けても「もしかしたら」がついてまわる
    こうなることを予期できていたなら
    確たる証拠もなしに告発することの危険性にも思いあたったはず
    短慮という他ない

  46. 2016/12/30 (金) 14:31:38
    緘口令でも敷いているのかね?
    恐ろしいくらいダンマリを決め込む棋士しかいないんだが
  47. 2016/12/30 (金) 14:33:33
    あの番組見てたけど、あの程度の検証じゃ結局何もわからないんだなとしか思わなかった

    シロ寄りの発言以外はナベ一派としか見なさないコメに気持ち悪さ感じたし
    あれでクロと印象操作されたならその人自身に問題あると思うわ

    mtmtが叩かれようとどうしようと俺にとってはどーでもいいことだが
  48. 2016/12/30 (金) 14:34:06
    情報もなく関係者でもないのに喋るのは一部の頭のおかしいバカな棋士だけ
    羽生さんやアマ彦見習え
  49. 2016/12/30 (金) 14:34:42
    有馬記念は驚いたね
  50. 2016/12/30 (金) 14:36:04
    ※48
    そのへんがダンマリだから竜王のデカい声が通りまくったんだぞ
  51. 2016/12/30 (金) 14:38:03
    確定情報に文句言うのは問題ないよね?
    例えば会長・理事の減給処分では軽すぎとかは問題ないわけで
  52. 2016/12/30 (金) 14:38:46
    情報もなく関係者でもない大多数の棋士が全員だんまり決め込んだら
    それこそ体質改善なんて絶対あり得ないわ

  53. 2016/12/30 (金) 14:39:47
    松本は最初から渡辺派じゃないぞ。それこそイメージ操作だわ。
    「黒か白かわからないの三択」なら「わからない」と答えてたし、自分の連載で三浦を擁護する人に取材して記事にしてたし。(桐谷さんや観戦記者に)
    同学年なので応援してるし好きな棋士だとも言ってたし、三浦と二人で飲んだ時に気を使いすぎるぐらいに使われて恐縮したって言ってた。三浦さんってそういう人なんですって。
  54. 2016/12/30 (金) 14:40:07
    小保方じゃないけど、追試(再現実験)したら物理的に無理って結果になりそうなんやけどなあ
    長時間の離席は無かったとかの新事実も踏まえて

    痴漢冤罪事件の被告なんかは電車のセット借りてでもやってるぞ

    あ、ここでいう再現実験してみればっていうのは当然連盟としてね
  55. 2016/12/30 (金) 14:42:20
    言ってる人の素性はともかく、スレタイだけでこれほど禿同と思う事は滅多にない
  56. 2016/12/30 (金) 14:43:17
    ※29
    名無し名人 2016/12/30 (金) 14:20:53
    一貫して三浦の無実を信じてないと真のマスコミじゃないみたいな風潮がおもしろい

    そんな風潮別にないだろ
    根拠の乏しい時に疑惑そのものをさらに又聞きのようにそういってるからあるんだろうって
    空気を広げることは悪だと言ってんだよ
    それがメディアならなおのこと、
    記者がやるべきはそうなんだろうか?という検証であるべきなのに
    そうなんだろうで済ませたから批判されてるんだ
  57. 2016/12/30 (金) 14:43:28
    なんとなくさー
    羽生先生がなんか準備しているような気がするんだよね

    期待し過ぎかなぁ
    でも、ごくごく普通の感覚持ってる人、羽生先生しかいないし
  58. 2016/12/30 (金) 14:43:43
    アマ彦は竜王派だし、羽生さんにはいろいろ求めすぎ
  59. 2016/12/30 (金) 14:45:43
    そもそも聴き取り調査と処分決定が実質1日っおかしいだろ。
    会社でも1週間くらいは間空けるぞ。
    まあ三浦が説明求められた時にスマホ渡さなかったのか、そもそも竜王戦が開催されなくなったとかいうトリプルCを連盟が使ったのか、どちらの真偽が正しいのかは不明だが。
  60. 2016/12/30 (金) 14:47:29
    連盟・読売は、証拠が挙がらない中、
    トップ棋士(羽生、アマ彦含む)の判定をふまえて強行処分に踏み切った。

    三浦が断固否定し弁護士雇って徹底抗戦の構えを見せたので、元検事総長の第三者委員会を作ったが白判定になった。

    このような事情を知ってるからこそ、何もしゃべれんのだろう。
    橋本のツイートだけはよく分らん。
  61. 2016/12/30 (金) 14:48:39
    状況が落ち着いて情報が揃ってから話したい人は話せばいい、少なくともまだ今は結論が出ただけ
    旧吉田や橋本みたいに早くから首突っ込んで荒らすな
  62. 2016/12/30 (金) 14:50:53
    mtmt批判する人がいるけど
    当時の一致率でクロ認定は批判されるべきだが
    主張を変えたことまで批判するのは良くないな
    連盟のように意固地になられるほうがもっとダメなんだし
  63. 2016/12/30 (金) 14:52:15
    いまだに三浦がクロだと印象づけるような発言は潰していく必要はあると思うけど
    それがあまりに攻撃的すぎると逆効果だよな
    詳しい経緯を知らない人間は
    冷静なクロ発言とヒステリックなシロ発言、どっちを受け入れてしまうんだろうか
  64. 2016/12/30 (金) 14:54:11
    100%白認定以外悪者扱いしようとする人が一部いるからな
  65. 2016/12/30 (金) 14:56:40
    えびふらい放送見たけどアプリ技巧の棋力とリモートアプリでソフトの動かし方の話がメインで
    前置き自体、この放送では不正した証拠はでません。結論はわかりません。だったし
    白も黒もない放送だったよ
  66. 2016/12/30 (金) 14:57:49
    何が悲しいかというと160名のプロ棋士が三浦九段を温かく迎えられないどころか声もあげられない現状
    ここまで将棋連盟内部が腐敗してるのに誰も改善しようとしていないどころか三浦九段をまだ黒と思っている
    棋士がいて現在進行形で潰しにかかっているということ。

    俺は言いたい。160名のプロ棋士のみなさん 恥ずかしくないですか?
  67. 2016/12/30 (金) 14:58:00
    mtmtさんは、今までが今までで、なんぼ正論吐いても、残念ながら……
  68. 2016/12/30 (金) 14:58:31
    100%白だよ。三浦がグレーなら、第三者機関に調べて貰ってさえ居ない他の棋士は真っ黒け。
  69. 2016/12/30 (金) 15:00:17
    100%白は当時の話で今ではないです
  70. 2016/12/30 (金) 15:01:11
    ※29 
    え~そんな空気ないだろう。
  71. 2016/12/30 (金) 15:01:20
    ※66
    現在進行形で潰しにかかってる棋士って誰? 
    内部事情に詳しい人みたいだから是非教えて。
    名前が出せないならせめてどうやって潰そうとしているかでも
  72. 2016/12/30 (金) 15:03:47
    mtmtの放送見てたよ。確か、
    ・あの時点以上の証拠は出ない
    ・チームビューアーはできるが画面は米粒
    ・スマホ版でも十分強い
    あとは、2局解析させて終わりだったと思う。
    解析は棋士よりでやや危ない感じだったが、
    後は毒にも薬にもならない印象だった。
  73. 2016/12/30 (金) 15:03:51
    この人も後藤元気も元から中立派だよなあ
    将棋ライターという職務上、書き方が少し過剰になっただけで公平
  74. 2016/12/30 (金) 15:04:15
    会見後の対応を見る限り会長理事は三浦潰しだろうね
  75. 2016/12/30 (金) 15:07:44
    松本はなぁ…
    今までの行動やTwitterでの言動見てると素直に松本の意見を受け入れることができない自分がいるw
  76. 2016/12/30 (金) 15:08:27
    ※73
    お前、後藤元気だろ
  77. 2016/12/30 (金) 15:09:34
    「これだけ将棋連盟側が断定しているのだから、決定的な証拠があるだろう」と思ってた

    この考え方が間違いの元
  78. 2016/12/30 (金) 15:10:23
    将棋界って取材する側とされる側が一緒に食事したり旅行したことをごく自然なこととして発信してしまう特殊な世界だからなぁ

    指し手の解説のために棋士との人間関係が必要なんで仕方ないんだろうけど
    大事が起きた際に何を言っても中立に見られないのも仕方ないよなぁ
  79. 2016/12/30 (金) 15:10:28
    gotogenが中立?!wwwww
    なんのジョークだよwwwww
  80. 2016/12/30 (金) 15:10:59
    この意見そのものは正しい
    そのものは
    後から手のひら返しは、それすらしないよりはずっといい
    それこそ手のひらを返させていく作業が、名誉回復の一環になるわけだし
  81. 2016/12/30 (金) 15:11:16
    あの番組見てたけど結論はわからない、この番組で何かわかることもないし決まることもないって言いながら
    mtmtさんが「一致率は不正の根拠になりえない」ってコメントに度々イラつきながら喰ってかかってたから今色々言う人が出てもしょうがないと思うよ
    言葉では中立主張しながら態度では根拠なしにクロ信じてるように見える態度だったし
    棋士のカンはほんとにあるんですとか言って
    他2人はほんとにどっちかわからないって感じだったけど

    ただあの時期でも不正はなかったんじゃないかって立場の人の取材記事書いてたし、本人的には言葉の通りどちらかわからないって気持ちだったのかも
    放送中のの言動がそう見えなかっただけで
    渡辺さんと親交があるから云々ってのはないと思うよ
  82. 2016/12/30 (金) 15:11:42
    正月皆が帰省してほとぼりが冷めると思ったら大間違い
    ここまでネットが普及しているとおさまるわけない
  83. 2016/12/30 (金) 15:11:59
    gotogenが中立とかいきなりgotogenの名前を出して炎上させようとしなくていい
    既に燃えカスとなっているのに
  84. 2016/12/30 (金) 15:12:27
    羽生ヲタは、羽生ができなくても仕方ない、羽生に何かとばっちりがあったら困る、など
    全て羽生のリスクばかり考えた守りの発言しかしない。

    しかしこの危機を変える力があるのは羽生だけなんだから、
    多少のリスクを負っても何か動いて欲しいと思う。

    リスクばかり恐れ、このまま何もしないで将棋が衰退したら、
    史上最強棋士だった羽生の名も結局あまり残らなくなる。
  85. 2016/12/30 (金) 15:12:34
    連盟のくそみたいな一点張りに比べたらmtmtのほうが比較できないほどマシ
  86. 2016/12/30 (金) 15:15:25
    まぁ公式番組の解説や将棋祭り関連の出演もあからさまに減るだろう 対局日程やスケジュール、組み合わせも意図的に操作できる人達に嫌がらせさせるだろうし、とにかく存在を消されていくだろうね

    理事の入れ替えはなさそうだし、三浦九段は飼い殺し状態のままだわな 
    ほかの棋士は三浦九段を助けるような動きをみせると三浦と同じようにいじめられるから孤立は深まるしな
  87. 2016/12/30 (金) 15:18:08
    mtmtは中井離脱の際や石橋が問題起こしたときに
    ダンマリ決め込んだのがガッカリした
    連盟には舌鋒鋭いのに身内にはそれかと
  88. 2016/12/30 (金) 15:19:13
    連盟内で現状考えられる 一番まともな対応は

    現執行部を速やかに解散させ 新しく就任した執行部が今回の経緯説明を追及することだ。

    その中で、規定に反している人間がいたら、躊躇なく除名処分を決定し処分する。
    もし追及に協力しないのであれば、三浦と共に法的手段に出る。

    現体制は渡辺に加担した共犯者であり、事態解決の妨げにしかならない。
  89. 2016/12/30 (金) 15:19:38
    まてもて、頑張れよ
    糞みたいな渡辺取り巻きが多い中で、おまえだけはまだ信用できる

    片上の糞っぷりもよく理解しとる奴やからな
  90. 2016/12/30 (金) 15:20:45
    逆だろ、羽生ヲタが羽生さんを神かなんかと勘違いして何でもやってもらおうとしてるんだろ
    羽生さんが本気で何かすればどうにかならなくもないがそれをする義務はない
  91. 2016/12/30 (金) 15:20:48
    とりあえず普通に棋戦に復帰させんと。
    あんま余計なことせんほうがいいと思う。
  92. 2016/12/30 (金) 15:20:54
    渡辺取り巻きは、2017年くらいは一年間、連盟敷地内に入ってくんなよ

    馬上とぬかす、おまえもじゃ
    うざったい
  93. 2016/12/30 (金) 15:22:00
    ※86
    棋戦自体も研究手ぶつけまくったり、研究会から村八分にしたり、
    いくらでも嫌がらせできるからね。
    信頼関係が損なわれた以上、まずは賠償・補償の類で取れるだけ取っておいたほうが
    安全だと思う。
  94. 2016/12/30 (金) 15:22:43
    確かに羽生さんが公の場所で今回の三浦さんの件は渡辺と連盟による捏造でした。って一言言えば名誉回復可能だな
  95. 2016/12/30 (金) 15:23:24
    この人は身内には甘いから連盟は叩いても渡辺の名前は出さない
  96. 2016/12/30 (金) 15:23:58
    沈黙するプロ棋士が多すぎる 893みたいな人間が将棋界を運営してるってことか 末期だなほんと
  97. 2016/12/30 (金) 15:24:24
    世間に渡辺の悪行を知らしめないといけない
  98. 2016/12/30 (金) 15:28:29
    一人ででしゃばって話すメリットがないからな
  99. 2016/12/30 (金) 15:30:02
    松本は東大法学部出身なだけあって、感情的には結論を出さないからね
    それが三浦擁護派にとっては、腹が立つのだろう
    「真面目な三浦がやってるわけない」とも言わないし、「やってるに違いない」とも言わない。
    橋本みたいな断言棋士とは違い、羽生と同じグレー派だった
  100. 2016/12/30 (金) 15:30:49
    渡辺はスポーツ誌のターゲットになったみたいだから、続報があるかどうかだな
    三浦は家族のことまであれこれ書かれたんだから、渡辺も同じことされても文句は言えんだろう
  101. 2016/12/30 (金) 15:40:39
    というか棋士の中でも意見が分裂してるよね
    正直、将棋連盟に今回の事件を収拾する自浄能力はないと思うよ
  102. 2016/12/30 (金) 15:41:08
    読売新聞社も連盟と同様に三浦九段の名誉回復に尽くせよ。

    三浦九段の処分で一番大きいのは竜王戦の挑戦権剥奪。
    主催者は読売新聞社。読売新聞社が三浦の処分を受け容れなければ騒動は無かった。

    一面広告で数回に渡り読売新聞社として謝罪広告だせよ。
  103. 2016/12/30 (金) 15:44:44
    羽生世代は善意の第三者といって関わらないことが自分に得だというスタンス
    三浦九段に振りかかった火の粉なわけだから自分で何とかしてくださいね 巻き込まないでくださいねってスタンスだね それが善意の第三者っていうんよ 
  104. 2016/12/30 (金) 15:47:40
    893の味方するわけじゃないが、本物でちゃんと組織の上は片方だけの讒言で早とちりな行動は、ほぼ無い証拠を押さえ、相手を完全に型に嵌められる様になってから動く。
    見方によっちゃあ893より悪い奴等だよ。
  105. 2016/12/30 (金) 15:49:26
    結局まだ三浦は怒っている状態で訴訟も辞さない構えなのは、会見でも分かるはずだが
    執行部や一部棋士はそれを理解してないよな
  106. 2016/12/30 (金) 15:49:32
    三浦はシロだと思うけど、ソフト指しする手段は幾らでもある。
    こういった状況が問題。
  107. 2016/12/30 (金) 15:50:01
    現役棋士は善意の第三者でいいよ、下手に関わるな
  108. 2016/12/30 (金) 15:56:22
    ※73 はゴトゲン
  109. 2016/12/30 (金) 15:59:25
    連盟は 騙し脅しと 棋士潰し

    いい加減 やめろよアホの 茶番劇
  110. 2016/12/30 (金) 16:04:59
    ニコ生では一致率などに関しては何ともいえないとは言っていたけれど、本人の表現の仕方としてはクロが前提くらいの言い方をしていたと記憶している

    いまの段階での連盟の姿勢に対しての批判は真っ当だから将棋関連の報道の関係者として積極的に発言して欲しいとは思うが、あの頃の発言については早いうちに説明なり、謝罪なりをすべきじゃないかね
  111. 2016/12/30 (金) 16:07:27
    まあ、あれがクロ前提に感じる人がいるらしいし、謝罪しとけば無難だな
  112. 2016/12/30 (金) 16:07:57
    いや、諸悪の根源は渡辺だからさ。渡辺がソフトの蔭に怯えて暴れなければ、今のボンクラ理事でも平穏に
    まだまだ運営出来ていた。竜王という地位には不似合いな器の小ささ。渡辺にタイトルは重すぎるってこと。
    週刊誌使って騒ぎをいたずらに大きくしてしまったカドで、渡辺と島を切って収束させるのが最も現実的。
    竜王の品位を著しく汚したわけだから、異論の余地は無かろうて。
  113. 2016/12/30 (金) 16:13:26
    渡辺は告発しただけに過ぎないで通ると思っているのか?

    秘密裏に連盟に訴えるだけなら話は分かるが
    実名挙げて週刊誌でクロと断罪している以上責任は免れんだろ
    明かな名誉棄損だよ

    三浦がどれだけ酷い仕打ちを受けたと思ってるんだよ
    三浦の処分はやむを得ないとか言っていたが
    そう仕向けたのはお前だろ、何が処分は求めていないだ

    連盟が勝手にやったことだと責任逃れするつもりか
    少なくとも三浦の名誉を傷つけたことについては責任取ってもらわないとな
  114. 2016/12/30 (金) 16:13:44
    名誉回復の一方法として、大物に謝罪と撤回を要求するのはどうだろう。
    具体的には、百田尚樹。
    これまでの言動から、謝罪も撤回もしないで無謀な裁判に突入して惨敗する展開まで見込める。
    橋本も放置するべきではないが、世間一般に与える効果はこちらの方が大きいだろう。
  115. 2016/12/30 (金) 16:23:32
    連盟は負けるに決まってる伊藤との裁判すら和解の道を一切探らなかったからな
    全ツッパで裁判に突き進み、当たり前のように負けた
    今回も同じだろうよ、全然成長してないみたいだしな
  116. 2016/12/30 (金) 16:25:39
    裁判を起こして除名になるわけないし訴えてもいいんじゃない?
  117. 2016/12/30 (金) 16:29:19
    しかし三浦ほど気の毒な冤罪被害者もないな
    すでに処分は執行された上、執行後も何の根拠もなく
    地元での年明けイベントさえ出れないとか
    連盟は気でも狂ってるのか?
  118. 2016/12/30 (金) 16:41:37
    最高峰棋戦なんて御大層な看板出していても、11期獲得の永世称号保持者と威張っても、
    言動も行動も畜生に劣る外道。特に渡辺は疑義提示を理事会で諮る前に未確定情報を文春に漏洩し、
    棋戦開催を人質にタイトル保持者の強権を濫用した罪は重い。どの段階で読売と折衝していたか知る事は出来ないけれど充分な調査もせず、結果重大な冤罪事件を招いた主催紙も同罪。

  119. 2016/12/30 (金) 16:41:48
    しかも一部の将棋に詳しくない人や、将棋に詳しい人にも、三浦クロとして既に記憶に定着している。
    冤罪被害の資料として使って欲しいよ。
  120. 2016/12/30 (金) 16:48:43
    三浦処分の発端は竜王戦であり、竜王戦の主催者は読売。

    読売が連盟と合議(?)の上に根拠が薄弱 且つ 処分の手続きに不備がある対応を決めた責任は重い。

    読売は紙面で自らの落ち度を読者に説明し、三浦に対して謝罪する必要があると考える。
  121. 2016/12/30 (金) 16:53:16
    今回の事件で一番悪いのは証拠無しで処分したことでありそれをしたのは連盟だろ
  122. 2016/12/30 (金) 16:54:08
    疑ってたのは確かだが、ある程度取材して、最終的な結論は名誉回復するべきとなってるからな、連盟よりはずっとまし
    伊藤や松本にさえ賛成者が出る流れの今は、余程の事態だな
  123. 2016/12/30 (金) 16:58:33
    証拠なしで白断定した初心者の爺さんよりましw
  124. 2016/12/30 (金) 16:59:19
    まあ、あれよ
    手のひらクルリって心情的には腹立つかも知れんけど
    いつまでも連盟・渡辺側の後方支援されるよりはいいでしょ?
  125. 2016/12/30 (金) 17:01:15
    誰も三浦が将棋村をひっくり返すくらいすごい将棋さしたとは言わないwトップ棋士が皆降参したのにw

    黒派は嘘ついて悪口言うなw

    記者も白だというなら三浦の将棋褒めちぎれ!ドブに落ちた天才を雑魚と闘わせてる場合じゃないぞw
  126. 2016/12/30 (金) 17:02:09
    黒派じゃなくて嘘つきは白派な、間違えたぜ
  127. 2016/12/30 (金) 17:03:53
    もう三浦は白が確定したのに今だ黒だ黒だと嘘振り撒いてるてめーの方が問題なんだが
  128. 2016/12/30 (金) 17:03:57
    渡辺さんはソフトについて冷静な顔してるなって思ってたけど
    実際内心では怯えまくってたんだな
  129. 2016/12/30 (金) 17:04:51
    西尾 紅 屋敷
    黒派はクズー!けど三浦の将棋は認めねー!全然すごくないしあれ!
    脱帽しまくってた羽生は勘違いだろカス!
  130. 2016/12/30 (金) 17:05:59
    黒田と確定って誰が?
    初心者の爺さんがか?w
    知らねーよそんなカスw

    何様だよおいw
  131. 2016/12/30 (金) 17:07:26
    記者
    連盟はー!勘違いやろー!三浦をー、元に戻せカスー!

    けど、三浦の将棋は褒めねーよカス!それはできねーわ、人としてw
  132. 2016/12/30 (金) 17:12:51
    なんか福島は風評だけど、福島の食べ物は食べたくないってのに似てきたなこれw

    どっちでもいいけどはっきりさせない奴は最低だろw
  133. 2016/12/30 (金) 17:17:34
    初心者の爺さんが天下統一できるほど将棋村は簡単じゃないからw

    まずは15級目指せ爺さんw
  134. 2016/12/30 (金) 17:29:26
    探しものは何ですか?
    見つけにくいものですか?
    スマホの中もPCの中も
    探したけれど見つからないのに

    まだまだ探す気ですか?
    それより僕と指しませんか?
    棋理の中へ棋理の中へ
    行ってみたいと思いませんか?

    指す事も許されず
    イベントごとは止められて
    はいつくばってはいつくばって
    いったい何を求めているのか

    疑うのをやめた時
    見えてくるものは
    よくある言葉で 
    「邪推」でしょう
    棋理の中へ
    行ってみたいと思いませんか?
  135. 2016/12/30 (金) 17:40:19
    いわゆる人間的に一番悪い事したのは渡辺だが、そもそもの原因は処分を実行した連盟だからな
    告発してそれが嘘だったていうことまでだったら、ここまで大きくなってないからな
  136. 2016/12/30 (金) 17:42:16
    だからそれマスコミに言えよ、
    三浦の将棋ほめまくれって、
    革命的棋士!トッププロ全員脱帽!
    エセソフトマン千田は瞬殺!

    電王戦より盛り上がるぜ!
  137. 2016/12/30 (金) 17:44:58
    ※134

    前の記事の人と同じと想像するけど、曲のチョイスが渋く、歌詞が秀逸だなあ。
  138. 2016/12/30 (金) 17:47:43
    連盟は各紙の朝刊一面広告で三浦九段への謝罪文を掲載した方が良いね。
  139. 2016/12/30 (金) 17:59:38
    mtmtのことはよく知ってるけど、信用できるやつじゃないよ。
    こいつの中では、信用や正義よりも自己顕示欲を満たすことの方が優先順位が高いので。
    同級生に対して焦ってるだろうね。
  140. 2016/12/30 (金) 18:16:04
    三浦
    助けて下さい!

    初心者
    任しとけ、羽生のたわごとなど千田率使って粉砕してやるわ!

    三浦
    え?千田率は否定されているんじゃ?

    初心者
    うるせーカス!検察の取り調べは全否定俺様最強理論だ!

    将棋村のロジックなど通用しねー!

    俺が喧嘩両成敗言うたら引っ込まんかカス!

    三浦
    、、、、。

    初心者
    結果発表!俺様が正しい!詳細は秘密!
    ガタガタいうな愚民ども!

    国民
    、、、、。

  141. 2016/12/30 (金) 18:16:23
    ここに書いてあることの方が信用ない件
  142. 2016/12/30 (金) 18:32:02
    竜王戦とか不戦敗の分をやり直したいよな
    嘘で陥れられてこのまま終われんと思うわ
    ほんと渡辺最低だわ
  143. 2016/12/30 (金) 18:59:17
    明日には渡辺の引退会見するかな?

    棋王戦は流石に出る気無いみたい。
  144. 2016/12/30 (金) 19:01:39
    将棋連盟HP
    「第7回 上州将棋祭り」において、当初出演を予定しておりました三浦弘行九段を、将棋連盟の事情により他の棋士に変更しております。

    馬鹿じゃねーの?
  145. 2016/12/30 (金) 19:10:38
    直感的に
    信用できないタイプだな
  146. 2016/12/30 (金) 19:12:40
    ゴトゲンと仲良しなの?
  147. 2016/12/30 (金) 19:14:44
    渡辺は除名・永久追放だろ?

    そうしないと棋理に反するよ、連盟さんw
  148. 2016/12/30 (金) 19:55:40
    三浦はいつ復帰するの?
  149. 2016/12/30 (金) 20:14:19
    三浦さんは、下手したら永久に復帰出来ないかも。
    裁判にでもなれば、裁判結果が出るまで対局延期とか言われかねない。四面楚歌になって辞めるかも。
  150. 2016/12/30 (金) 20:22:23
    竜王戦の挑戦権剥奪行為は読売新聞社にも責任あり。
    そもそも竜王戦の主催者は読売新聞社。
    読売新聞社として三浦九段への償いは如何考えているのか?
    購読者に説明して頂きたい。
  151. 2016/12/30 (金) 20:33:10
    ※144
    そのうち名人戦挑戦者も「将棋連盟の事情で変更になりました」とか言い出すぞ
  152. 2016/12/30 (金) 20:39:37
    30
    食事代わろた w
  153. 2016/12/30 (金) 20:55:16
    今回の事件で一番悪いのは証拠無しで処分したことでありそれをしたのは連盟だろ
  154. 2016/12/30 (金) 21:50:45
    一番悪いのは対局拒否という手段を使って対局者変更をした渡辺だよ
    それが全ての発端だから
  155. 2016/12/30 (金) 22:20:25
    渡辺は除名処分、連盟理事は総退陣
    その上で、三浦に補償と名誉回復措置を実施
  156. 2016/12/31 (土) 00:00:44
    153 =「(自分が脅したんだけど)脅しに屈した奴が悪いんだろ!」

    盗人猛々しい

  157. 2016/12/31 (土) 00:23:23
    ナベが三浦を何と言おうが連盟が理を説いてつっぱねれば別に問題なかったはずなんだけどな。
    証拠もなしに疑惑を報告しちゃいけないっていうのも組織としてはマズイだろう。
    「最近誰々の対局中の様子がおかしく、証拠を抑えたわけではないが不正をしている可能性があるので、調査してほしい」
    と報告することも悪とするのか?それはかえって組織の自浄能力を失わせるので良くない。
    一番悪いのは連盟の対応の仕方だよ、ナベの密告行為を悪とするのは間違い。
  158. 2016/12/31 (土) 00:32:47
    渡辺が原因って言う奴は、渡辺が三浦の処分を決定したと思ってるのかな
  159. 2016/12/31 (土) 00:34:36
    >156
    渡辺が自分で言ってるのならそうだけど、そうじゃないんだよなぁ
  160. 2016/12/31 (土) 00:40:43
    この場合は渡辺も三浦も連盟の会員ってことなんだから、脅しに屈したのが悪いだろ
    会社の有能な同僚があなたのことをクビにしてくれって社長に言って、そうじゃなきゃ辞めるって言って社長があなたをクビにしたら普通は社長おかしくねってならないの?
  161. 2016/12/31 (土) 02:57:24
    ※158
    渡辺と久保の邪推が発端であり、かつ週刊誌へのリークに加え、
    渡辺が竜王戦辞退をチラつかせて三浦の出場停止処分という決定を連盟にさせたわけで、
    この混乱に渡辺がかなり関わっているわけなんだが。
    あなたは今までの流れをまず復習しましょう。
  162. 2016/12/31 (土) 03:28:58
    ニコ生の映像みてたけど言われるほど三浦黒っていう印象は持たなかったよ
    三浦の人格に対してのフォローもしてたし一致率をそもそも検証するっていう番組で
    それ自体が間違っていたから問題があったのであって渡辺と仲がよいからといって
    印象操作をしていたというほどのイメージもなかった

  163. 2016/12/31 (土) 07:12:30
    mtmtが黒って言ってても情報操作出来るほどみんな信用してなかっただろ。
    実際放送は他の方も言ってるが判断できねーって内容だったが。

    羽生衰えたと羽生つえーなの手のひらクルーは不快だが、三浦の件に付いて手のひら返せ無い奴ってなんなん?
    連盟と同等やん。
  164. 2016/12/31 (土) 11:44:30
    事ココまで来たのだから手のひら返さないほうがおかしいでしょ
    もし追求するなら、黒だと思った根拠とその釈明を求める方向でないと、個人批判するのは三浦を黒として叩いて居た人らと然程変わりないよ
    連盟や文春での渡辺みたいに自分の非を認めず処分の反省もしていないのは言語道断だが
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