itumon「『李下に冠を正さず』は他人を戒めるのに使ってはいけない言葉」 ~ 2ch名人

itumon「『李下に冠を正さず』は他人を戒めるのに使ってはいけない言葉」










79:名無し名人 (ワッチョイ 0f5b-YJ6l):2016/12/29(木) 22:19:46.88 ID:EXHpLVfp0.net
itumon ?@itumon
「李下に冠を正さず」

とは自分を戒めるための言葉であって、他人を戒めるのに使ってはいけない言葉です

何故なら、この言葉を他人に向けて使う者にはしばしば、
ありもしない桃の木が見えるという重大な幻覚を引き起こす作用があるからです→
http://www.sanspo.com/smp/etc/news/20161229/amk16122905000001-s.html


227:名無し名人 (ワイモマー MMaa-UwBV):2016/12/29(木) 22:48:08.95 ID:Kbq6TLjYM.net
>>79
itumon、怒りで切れそうなのをなんとか押さえたような表現だな
一見、穏やかそうに見える表現ではあるが


679:名無し名人 (アウアウカー Sa6b-qQw5):2016/12/29(木) 23:58:54.64 ID:eriJGR6sa.net
>>79
これは辞書に載せていいレベルだろ
今回だけじゃなくて応用範囲が広すぎる


146:名無し名人 (ワッチョイ ff7f-qQw5):2016/12/30(金) 01:22:13.96 ID:5BDxRVsI0.net
李下に冠を正さずはいいとして

だれか三浦がスモモの木の下にいるのみたひといるの?
結局誰も見てないんだろ?

渡辺は「久保が見たから」
久保は「千田に聞いた」
千田は「久保に問われたから」

こんなとこだろ?


159:名無し名人 (ワッチョイ ea46-hYwY):2016/12/30(金) 01:23:53.72 ID:7MOWK1eV0.net
>>146
しかも確認してみたらカンムリ被ってなかったしスモモの樹の下にもいなかったという


184:名無し名人 (ワッチョイ 9f63-DrI5):2016/12/30(金) 01:26:53.57 ID:m2rHl5w10.net
>>146
どういう訳か三浦からスモモの匂いを嗅ぎ取ったらしい。
プロの鼻は優秀なのだとかw


230:名無し名人 (ワッチョイ a726-Nu1Z):2016/12/30(金) 01:34:43.62 ID:r50+tFC90.net
>>146
久保が見たはずのスモモの木は幻覚だったのだからどうしようもない。

監視カメラで見たら木はなかったよ、なレベル


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483016514/
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[ 2016/12/30 09:00 ] ニュース | CM(132) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/30 (金) 09:03:31
    itumonマジレスモード
  2. 2016/12/30 (金) 09:06:48
    今村なんとかっていう何処かの社長さん聞いてる?
  3. 2016/12/30 (金) 09:07:03
    普段ニコニコしている人の本気を垣間見た気分だ
  4. 2016/12/30 (金) 09:07:17
    ねむい
  5. 2016/12/30 (金) 09:10:16
    こんな将棋連盟が企画した擬似タイトル戦をヤフオクで300万円で落札した人がいるらしい
  6. 2016/12/30 (金) 09:11:24
    前スレのあほとは雲泥の差だな
  7. 2016/12/30 (金) 09:11:51
    今回の事の顛末とitumonの言葉は、教科書に載せたいな。
    人権教育の教材として。
  8. 2016/12/30 (金) 09:13:18
    火のない所に煙は立たぬ・・・無罪の人間に罪を着せる際に使われる言葉
    李下に冠を正さず・・・上記の企みが失敗した際に使われる言い訳
  9. 2016/12/30 (金) 09:15:48
    体調悪いから控室に戻って寝ていたという話も
    誰かの作り話だったのかな?
  10. 2016/12/30 (金) 09:16:16
    ※8
    連盟・渡辺派閥はマジでそう言ってそう
    itumonがキレるのも分かる
  11. 2016/12/30 (金) 09:16:20
    間違えた。今村はサンスポの記者だった。
  12. 2016/12/30 (金) 09:21:58
    中学生の公民に反面教師として渡辺事件を載せて欲しいね

  13. 2016/12/30 (金) 09:22:35
    木の下になんか居なかったのに「お前、俺の李を盗んだろ!」と言われた挙句
    冠なんか被ってないのに「そんなところで冠を正すお前が悪い!!!」と言われる謎
  14. 2016/12/30 (金) 09:23:31
    さすがやしもんさんやな。自分も2日前に謝罪文書くように抗議のメール入れといたわ。
  15. 2016/12/30 (金) 09:25:13
    ここにも最初からこの言葉使ってた奴いたよな?
    あれ本人じゃねえの?もしくはここ見て感化されたバカなのか
  16. 2016/12/30 (金) 09:25:25
    三浦の弁護士に訴訟起こされてそれがきっかけで多方面からも訴訟起こされて老後の金身ぐるみはがされればいいのに。
    それくらいの事こいつしてるよ
  17. 2016/12/30 (金) 09:29:22
    まだやしもんと決まった訳では・・・
    しかしこれまで努めて冷静に中立なツイートしてきたitumonも我慢の限界だったんだろうな
    棋士の間でも連盟の対応へのフラストレーション溜まってそう
    関係ないが、itumonの許さんぞ桐山というツイートは草
  18. 2016/12/30 (金) 09:34:32
    今回のは、
    「三浦が冠を正したということは、誰にも見えないけど李の木があるにきまってる!」
    という話だしね。
  19. 2016/12/30 (金) 09:36:23
    渡辺竜王「言葉のあや」
  20. 2016/12/30 (金) 09:39:06
    というか、連盟が渡辺を刑事事件で告発できるレベルなんだが、
    連盟理事会が共犯者になっているからそれが出来ないんだよな。
    三浦も訴訟はしたくないだろうが、名誉回復されないから
    せざるを得ない状況に追い込まれている
  21. 2016/12/30 (金) 09:39:11
    ものの見方も言葉の使い方も間違えてたひどい記事だったからな
    いつもんも抑えたほうやろこれは
  22. 2016/12/30 (金) 09:39:43
    竜王の冠渡したくないからあいつを李の木の下に埋めちまおう、にすら見えるし
    おじもんかなにもんかわからないけど、丁寧かつ熱いツイートかっこいい
  23. 2016/12/30 (金) 09:42:52
    これはitumonの勝手な思い込みだ。

    「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」
    この言葉の出典「君子行」は、漢の時代に流布していた処世訓を収集したもの。
    他人に対して用いても不都合はない。
  24. 2016/12/30 (金) 09:43:15
    李下に冠って、ずっと梨のことだと思ってたよなぜか。
    梨だって「り」って読むしさ。大体スモモってプラムでしょ?プラムなんか日本でそんなに見るか?
    けど漢字のまんまスモモだよなあ。
  25. 2016/12/30 (金) 09:48:32
    完全に被害者の三浦九段がなぜまだまだこんな目に遭うんだ?
    腐れきった加害者側が全て悪いのによ。どこまで無能な腐れ記者共を金で釣ってんだ?徹底的に浄化せよ連盟の糞共を
    もう会長は十七世名人の資格ないわ。もし竜王戦なくなるとしても、羽生さんに1期プレゼントしてからなくなれよな
  26. 2016/12/30 (金) 09:49:21
    三浦を徹頭徹尾貶めるための記事に対して、おさえておさえて言っているんだな。いつもんさすが
  27. 2016/12/30 (金) 09:51:53
    李はスモモでモモじゃないけど、スモモもモモもモモのうち!(←早口言葉だが)
  28. 2016/12/30 (金) 09:52:28
    将棋関係者のツイートがほとんど沈黙してるから、わたしのTwitterはうさぎ あひるさんだらけなのだが・・
  29. 2016/12/30 (金) 09:54:09
    疲れたし羽生家のさくらちゃんでも見に行くかー
  30. 2016/12/30 (金) 09:55:41
    諺的に言うと疑心暗鬼って正確には「疑心暗鬼を生ず」なんだよな
    疑いの深さからあらぬ妄想にとらわれるたとえ。
    久保や渡辺の妄想という第三者委員会の結論なんだが
    第三者委員会は
    元検察、元判事、弁護士のそれぞれほぼトップの人材
    おまけに4大法律事務所から何人も弁護士出して出した結論を
    将棋が初心者だから不正が見抜けないとかアホちゃうか
    将棋しか出来ない法律の初心者だから「大変な事態になってしましました」んだろ
  31. 2016/12/30 (金) 09:58:32
    最大の被害者はみうみうだけど、ナベも一種の被害者なんだよな
    持ち前の正義感が先走ってこんな事態を巻き起こしてしまった
    ナベの処分を求めるのは間違いだと思う。未来の将棋界に必要な人物だからな
    今年中にこの問題に蹴りがついて丸く収まったんだから、
    この話はここで打ち切りでいいと思う
  32. 2016/12/30 (金) 10:00:01
    守衛室の話はどこいったの?
  33. 2016/12/30 (金) 10:01:07
    同じような言葉に
    火のないところに煙は立たない
    があるね。
    加害者は自分たちで火をつけて
    こう言うから
  34. 2016/12/30 (金) 10:02:30
    自分が正義と疑わないやつは、どっちかが潰れるまでやるからな。戦争と一緒だよ。ほんと泥沼。だからグレーが好きなんだよね。羽生さんがグレーって言ったのは白黒付けるのは、どっちかに不利益が及ぶからグレーって言ったんだと思うんだけどね。頭の良い権威者は自分の発言がどれだけ影響力があるかを自覚してるから。
    疑わしい行動したんなら、その場で注意なり反省文なり、社会奉仕活動なりさせれば良かったやん。いきなり停職なんて意味不明だろ。
    白黒付けたいなんて軽々しく言うやつは、人の不幸見ても平気なやつだろ。白黒分かればどちらかが一生消えない不幸を抱えることになるんだから。
    表に出てしまった以上、白黒ハッキリさせなきゃ双方の疑いは晴れないわけだから、どちらかが潰れるだろうな。
    今回はナベの勇み足だから責任取らなきゃいけないよ。自身の正義感からやったのかは知らんが結果として、客観的に見たら、事件をでっち上げたんだから。
    ほんと関わったやつ全員が不幸になる事件だったな。この事件で得したのって丸くらいだろ。
  35. 2016/12/30 (金) 10:03:05
    いつもん=みうみうの可能性が微粒子レベルで存在する?
  36. 2016/12/30 (金) 10:04:13
    ※31
    誤った認識で正義を振りかざすのがまずいんだよ。共産党の総括や粛清と同じじゃん
  37. 2016/12/30 (金) 10:05:41
    17世名人の資格は名人5期以外何もないから。
    棋士とかスポーツ選手に人格求めるのバカじゃないのかな
  38. 2016/12/30 (金) 10:11:04
    ※31
    竜王戦挑戦者すげ替え事件以前は、確かに渡辺は未来の将棋界に必要な人物だったよ
    でも今となっては未来の将棋界に一番相応しくない人物の一人になってしまった
    そうなったのは渡辺自身が選んだことだ。残念ながらね
  39. 2016/12/30 (金) 10:11:34
    将棋界は泥沼過ぎて見てらんないわ
    楽しみはウサギとアヒルくらいだわ
    もしウサギとアヒルいなかったら将棋との関わり無くしてた恐れすらある
    突如現れたウサギアヒルアカウントは将棋界を救う救世主なのかもしれない
  40. 2016/12/30 (金) 10:11:59
    あの穏やかなitumonもさすがに今回の騒動にはひどくお冠なんだろうな
  41. 2016/12/30 (金) 10:12:21
    昨日も三浦サイドに動きなしか
  42. 2016/12/30 (金) 10:14:23
    全く関係ないけどいつもんリツイートの神崎先生の居玉は避けよのツイートに笑った
  43. 2016/12/30 (金) 10:15:21
    出た
    31=馬上
  44. 2016/12/30 (金) 10:16:01
    今回の事件は何て呼べばいいんだろう

    渡辺事件?
    竜王戦挑戦者すげ替え事件?
    ソフト疑惑事件はありえないな
  45. 2016/12/30 (金) 10:17:02
    いつもんはそれだけ義憤に燃えてるなら
    外部運営なりちゃんと運営改革するところまで持っていってくれ
  46. 2016/12/30 (金) 10:20:36
    いつもんのアカウントって5人くらいの棋士の持ち回りでやってるんだっけか?
  47. 2016/12/30 (金) 10:20:55
    さすがに屋敷先生も怒ってるんだね。
  48. 2016/12/30 (金) 10:21:33
    ナベが被害者とか言うのも典型的な転倒だよな
    ある意味社会の、学校の、家庭の犠牲者だったのさ、あの殺人犯も、あの被害者を自殺に追い込んだいじめっ子も。

    三浦の名誉をさらに傷つけるタイミングでナベが被害者というのは無神経すぎませんかね
  49. 2016/12/30 (金) 10:22:21
    itumon→いつもん→いちもん

    一門
  50. 2016/12/30 (金) 10:24:30
    この一件でこの言葉を使ってるのを山ほど見た
    その何れもが的外れで筋違いで頓珍漢な使い方だった
  51. 2016/12/30 (金) 10:24:32
    ※23

    >この言葉の出典「君子行」は、漢の時代に流布していた処世訓を収集したもの。
    他人に対して用いても不都合はない。

    ここの2文のつながりが理解できないので、教えてもらってもいいですか?
  52. 2016/12/30 (金) 10:25:08
    体調が悪くて離席が多かった、というのは事実なんじゃないかな。
    1局トータルでの離席が2時間と、久保戦ではかなり多かったとのこと。

    しかし、終盤の踏み込みの直前で30分離席したというのは勘違いで、6分・3分・3分の3回だったと。

    つまり、離席が多くて久保さんもその印象から、有休後にも30分は離席していたはず、、と思い込んでしまったのではないですかね。人間の時間感覚や記憶などはあてにはならないもので、久保さんも悪意はなかったのでは。
  53. 2016/12/30 (金) 10:25:30
    渡辺本人とか身内とか仲間達とかもしネット見てたら自分達以外のほぼ9割の人間が
    連盟責任とれ!渡辺は処分しろ!って言う意見ばっかりだろうに何時までだんまりなんだろうね
    矛先が自分に向いた途端こんな我関せず状態じゃただの卑怯者呼ばわりされてもしょうがないよね

    ほんとは三浦氏を卑怯者呼ばわりして辞めさせたかったんだろうけどね
  54. 2016/12/30 (金) 10:25:35
    ※23
    それはお前の思い込みだ
    お前も思い込みを語ってるに過ぎない
  55. 2016/12/30 (金) 10:25:44
    コンピュータにも棋力で劣っていて、人格までアカンとなったら、、、プロ棋士の存在意義って何よ? 人間の素晴らしさなんて、微塵も見えてこないんだけど
  56. 2016/12/30 (金) 10:26:01
    43
    馬下の言語運用能力はもっと低いから31=馬下ではない。
  57. 2016/12/30 (金) 10:27:33
    ※44
    俺は竜王戦挑戦者すげ替え事件て呼んでるけど、今後の展開によっては連盟上層部ヤクザ化事件とかの方が相応しくなりそうな気がする…
  58. 2016/12/30 (金) 10:28:41
    いつもんの言葉にはシビれた。
    それとちょっと気になったんだけど、もういつもんは検討してくれないのか?
    プロフィール昨日とちょっと変わってる気がする。
  59. 2016/12/30 (金) 10:31:53
    渡辺の妻はアンテナが広いだろうからネットからも情報を仕入れてるだろう。
    今回の事件についてどう思ってるんだろうな。
  60. 2016/12/30 (金) 10:32:35
    ※52
    いらついて三浦さんをソフト指しだと思いこみ、理事だけでなく橋本などの耳にも届くまで噂を流し、さらに三浦さん個人の名前を出したことがないと嘘をついた奴に悪意がなかったと??
  61. 2016/12/30 (金) 10:33:29
    なんてこった、itumon本当に星に帰っちゃった・・・
  62. 2016/12/30 (金) 10:34:24
    自分の疑いの念を正当化したいがために使うクズがいるからな
  63. 2016/12/30 (金) 10:36:22
    藤井聡太君って、この事件見てるとつくづく出来た少年だと思うわ。親御さんの教育が良かったんやろな。
    厨二病拗らせてそうな年頃で、あそこまで人間性備わってると将来楽しみだわ。
    早く竜王取ってくれないかな。
  64. 2016/12/30 (金) 10:38:42
    桃の木の幻覚が見える奴も居るし
    火の無い所に自分で火をつけて騒ぐ奴も居る
  65. 2016/12/30 (金) 10:40:20
    もうずっと怒ってたんだろうなって感じる
    多分四間飛車の人とか名古屋の人も怒ってるんだろうな
  66. 2016/12/30 (金) 10:48:19
    渡辺ブログはまだ沈黙してるのか
  67. 2016/12/30 (金) 10:50:27
    ※31
    渡辺側も連盟や第三者がちゃんと裏はとってくれるだろうってこと前提で指摘したってみえなくもないからな
    でもそう落とし込むにしても当時の竜王戦拒否まで臭わせた強弁ぶりから考えると罪がないというのも違うと思う
  68. 2016/12/30 (金) 10:50:45
    正義感だあ???


    正義感から、徒党を組んで実しやかな噂を広めて、「三浦はかなり前から問題視されてた」(後藤)、「三浦はプロでも思いつかない超人的な手を指した」(松本)、「一億パーセントクロ」(橋本)とか、見てもない連中に信じ込ませたのか

    正義感から、千田に作為的に抽出したデータを用意させ、秘密の会合に有力棋士を呼んで信じさせようとしたのか

    正義感から、週刊誌にリークしたのか

    正義感から、島の三浦への「聞き取り調査」とやらに同席して、対局拒否の脅しで三浦を休場処分にさせたのか


    正義感じゃなくて、思い込み、邪推、私利、私怨だろうが


    正義感が一片でもある人間なら

    相手を疑って汚名を着せ、正当な挑戦者から挑戦権を奪ってタイトル防衛して

    そんなことして平気でいられないだろ


  69. 2016/12/30 (金) 10:51:48
    ponanzaでなくても有力ソフトなら実質永世7冠クラスだけど
    たまたま局地的に人間の手と一致することもありますと
  70. 2016/12/30 (金) 10:53:32
    李下に冠を正さずってのは盗んだ証拠もなく疑う者の存在を前提としてるからね
    下衆の勘繰りされないように自分の行動を考えるってことであって、証拠もなく疑う者を正当化できない限り、疑われた人間を責める言葉とは解釈できないね
  71. 2016/12/30 (金) 10:53:58
    ※57
    その呼び名いいですね。
    私も使わせていただきます。
  72. 2016/12/30 (金) 10:58:22
    渡辺は完全なる加害者だ。
    断じて被害者ではない。そしていまも加害しつずけておる。なんだ、あの文春は。
    思い込み(ということにしといてやるわ、本当は確信犯だろうがな・・・)で週刊誌で誹謗中傷した阿呆のどこが被害者だ。
    そのため、三浦には莫大な被害がでている。完全なる加害者。それが渡辺。
  73. 2016/12/30 (金) 11:00:41
    ナベゲート事件でよかろう
  74. 2016/12/30 (金) 11:04:35
    ぼくちゃんがこんなことしたのはアイツが疑わしいからなんだよ! ぼくちゃん悪くないよ、全部アイツのせいだ!


    自分が他人に行った行為の責任を取って、相応な処罰を受けるべし

  75. 2016/12/30 (金) 11:04:57
    李下に冠を正さず って言葉で三浦を乏しはじめたのって

    たしか、橋本の家来のちょうちんとかぬかす秀才じゃなかったっけ?
    今村とかいうアホは、どっからパクってんだよwwwww
  76. 2016/12/30 (金) 11:10:01
    どんな思惑があって今回の疑惑の件を持ち込んだのか知らんが。
    竜王戦の挑戦者が決まったのはたしか九月のはじめで、それから垂れ込みをした可能性が高いよね。ってなると
    日程的、時間的に余裕を与えないタイミングを利用すれば、連盟の対応や処分の
    内容なんかもある程度簡単に予測できたはずだし根回しもしやすい。 

    渡辺、腹を切れ。



  77. 2016/12/30 (金) 11:12:04
    ※23
    お前はいつもんが何を言いたいのかわかってなさそうだな
  78. 2016/12/30 (金) 11:12:06
    但しここには、日本の伝統文化として一定の人気を得てきている将棋そのものに対して
    無くそうとか減退させようとする奴も混じってるから。
    組織運営を進める上で、責任の所在を明らかにして、
    理事の入れ替え・渡辺の道義的責任を問い実態の伴う謝罪、三浦九段の名誉回復など
    出来るだけ早い段階で次々実施していかなければならない。
  79. 2016/12/30 (金) 11:13:44
    サービス提供者の行動指針である「お客様は神様です」を客が「俺は神様だぞ!」と主張しだすのと同じタイプの筋違い。

    「三浦にも落ち度」の奴といい、馬鹿の歳末セールでもやってるのか。

  80. 2016/12/30 (金) 11:14:21
    読売以外のスポンサーから、なにかしらの動きがあると面白いなぁ
    他のメディアだって、今回の連盟の不手際のせいで、部数を落とす危険性もある
  81. 2016/12/30 (金) 11:14:54
    渡辺みたいな思い込みの激しい独善野郎が被害妄想に陥らないよう
    モモの木一本生える余地のないアスファルト舗装(不正対策)をやっとくべきではあったよね
    農地であることにこだわる地権者の反対がものすごかったのかも知れないけど
  82. 2016/12/30 (金) 11:18:52
    米23
    「子供のしたことですから」
    これを問題を起こした奴が他人が言うかの違いが分かる?
    いつ門が言いたいのはこういうこと
  83. 2016/12/30 (金) 11:22:30
    部下にシャンメリーを勧めず
  84. 2016/12/30 (金) 11:23:11
    仮に周りからの強力な慰留があったとしてもだ、
    正直この期に及んで棋士を、竜王棋王をシラフで続けれるとは相当な恥知らずだと思うし
    第三者委員会で結論付けられた「三浦潔白」ひいては第三者委員会の存在すら
    無意味であるとバカにした話だと思うんだが
  85. 2016/12/30 (金) 11:34:21
    渡辺が棋士内に噂を広めたっていうソースはどこにあるの?
  86. 2016/12/30 (金) 11:34:32
    李下に冠を正さずを疑われる側を批判するために用いてるアホは頭を冷やすべき
    まともな人間は疑われる側と疑う側の両方に目を向けている
  87. 2016/12/30 (金) 11:35:57
    今年の言葉
    ・錯覚よくない よく見るよろし
    ・大変なことになってしまいました
  88. 2016/12/30 (金) 11:39:06
    竜王は最初は正義感と自分がやられたということで動いてて、そのうち自分が悪くなってきて、何で正義感で動いたのに自分が悪くなってるんだって意地になってるだけだよ
    三浦ごときにここまでのことになるなんて運がないなって思ってそう。
  89. 2016/12/30 (金) 11:41:22
    そもそも、「疑わしい」というのは、あくまでも疑ってる奴が相手を疑わしいと思ってる、ということ

    (「疑わしい」という属性が、被疑側の客体に元来付帯しているわけではなく、疑うとは、疑っている側の主観的な的な行為であり、「疑わしい」とは疑う主体が被疑者に付与している属性)


    明らかになってる事象そのものは元来、疑いの対象にはなり得ない

    明らかになっていることが実際には違うのではないか、違う明らかになっていないものがあるのではないか(ことなのではないか)、これが疑い

    疑われていた事象が、疑っていたとおりと明らかになったら、その時点で、もともとの思念はもはや疑いではなく、事実認識になる


    つまり、すごく単純な事なんだが、疑いはあくまでも疑い
    事実として認識されたらもう疑いではない

    つまり、「疑って」いることが、「絶対にやってる」とか「100%クロ」とかいうのは、あり得ない


  90. 2016/12/30 (金) 11:43:46
    正義はわれにあり、と島に電話をし文春に内幕をバラし
    竜王戦が開催できなくなると理事連中を恫喝した
    思い込みの禿しさと勢いの良さと正義感をいまここで再び見せるべきじゃないのか渡辺

    お前が自主的に腹を切りさえすれば
    本来なかったはずの桃の木をめぐる責任を誰も負わされずに済み
    全てが丸くおさまるんだよ
  91. 2016/12/30 (金) 11:48:24
    ※85
    事件が表になった最初のタイミングで後藤(渡辺と仲のいい)が散々「三浦は棋士内でも黒だと思われてた」と呟いてたから、それが渡辺が噂を広めようとしたんじゃないかというほぼ陰謀論。ただし、後藤に近い棋士=渡辺とその周りの棋士とほぼ同じなんだから、渡辺周辺では三浦が黒って噂が強く流れてたのは本当だと思われる。

    っていうか噂の出どころって理事が丸山戦を見張ったことが漏れたからなんじゃないかな?
  92. 2016/12/30 (金) 11:49:26
    あーあ
    李下がどうのこうのとか
    言わなくていい余計なこと言ってらあ
  93. 2016/12/30 (金) 11:50:01
    マジギレしてるよね
    ほんと外部に嗅ぎつけられる前になんとかワダカマリを無くせなかったのか?
    故意か過失かわからんけど記者に漏れるところで噂したやつが一番アカンやん
  94. 2016/12/30 (金) 11:53:25
    81>

    被害妄想なんていうレベルははるかに超えてるだろう。
    文春に記事を売るタイミング・垂れ流した情報から導き出されるのは
    確信的に意思を持って、対局者を変更させるという
    目的で動いてるんだから。
    しかも不正疑惑という、棋士にとって最大の汚名を着させようとしてな。
    こんなことを証拠も無しにやっているのだから、悪意そのものだろう。弁明の余地はない。

    対局環境の整備をしていない連盟も、運営能力0で体をなしていないので、もちろん管理責任を問われる。
    が、それは責任の一端に過ぎず、渡辺に加担したのは明らかで、渡辺と同等の共犯ということになる。
  95. 2016/12/30 (金) 11:57:09
    ※88
    ずいぶんと都合のいい正義感だな。

    もしそうならひどく幼稚で人として色々と問題ありすぎ。
  96. 2016/12/30 (金) 12:00:33
    ※24
    日本でっていうか元ネタは中国だろう
  97. 2016/12/30 (金) 12:31:00
    一億歩ゆずって渡辺に悪意がなかったとしても、
    悪意が無ければ罪もないことにはならないんだよなぁ

    そんな理屈が通るなら、業務上過失致死なんて罪は存在しない訳で
  98. 2016/12/30 (金) 12:39:56
    itumon、当たり前の事をやわらかくつぶやいているけど、ブチ切れてるよね。
    itumonが将棋界をきっと救ってくれると信じてる。
  99. 2016/12/30 (金) 12:43:19
    悪意ないのに除名は重い
  100. 2016/12/30 (金) 12:44:31
    本当に渡辺が「正義感が強くて」「裏表のない」「竹を割ったような」
    「気持ちのいい人間」なら

    とっとと自主引退してくれって思うわ
    この期に及んではそれこそが潔さだし、男らしさだし、ケジメのつけ方だと思う
  101. 2016/12/30 (金) 12:45:15
    一億歩譲るも何も普通に悪意はないと思うが。
    結果として渡辺は悪者だが
  102. 2016/12/30 (金) 12:47:04
    本当に悪意がないならせめて公に三浦に向かって土下座して謝るところを見せろ
    疑いが晴れてなおだんまりを決め込むってのは未だに
    疑いを持って、悪意をもって三浦を見ているということに他ならないだろ渡辺が
  103. 2016/12/30 (金) 12:47:21
    ※8
    何事にも当てはまるいい表現だね
  104. 2016/12/30 (金) 12:49:39
    渡辺は正義感強くはないよ、ただ自分の思ったことは口に出すし行動するだけだよ
    だから、文春で喋るし告発もしたんだよ、相手が悪いと確信してるから。
  105. 2016/12/30 (金) 12:51:17
    土下座の意味は分からないが謝罪しないのはダメだと思う。
    もう謝ってるのかもしれないけど。
  106. 2016/12/30 (金) 12:54:09
    明確に謝っちゃうと、やむを得ず妥当をひっくり返しちゃう可能性がありそうだから
    謝りたくても謝れなさそう
  107. 2016/12/30 (金) 12:54:56
    そもそも冠も正してないし、根っこがアイツ
    気に入らねえから入ってるわけだが
  108. 2016/12/30 (金) 12:55:53
    悪意はないけど、三浦ごめんなさいの気持ちもないと思う。
    ただ、面倒くさいなくらいにしか思ってなさそう。
  109. 2016/12/30 (金) 12:56:59
    何で俺だけとも思ってそう
  110. 2016/12/30 (金) 13:01:16
    三浦さんの普段の振る舞いを冠正しと言うなら、ほとんどの棋士は冠正ししちゃってるんじゃないの?
    「よくわからないけど、あやしいことしてたんだろう」って何の根拠もなく言えるのが本当に恐ろしい
  111. 2016/12/30 (金) 13:03:58
    まあ、総合すると そんな奴は万死に値するということだ。
    実際命が取られないだけありがたく思えよ。
    屑なべ。とっとと消えてくれ。
  112. 2016/12/30 (金) 13:05:37
    >>79
    これはまさしくその通り
    覚えておきたい言葉だ
  113. 2016/12/30 (金) 13:18:37
    こいつらみんな、渡辺らに鼻薬でもしょっちゅうもらってんじゃないの?
    島とかもさ。改めて調査してもらったほうがいいんじゃない?利益供与とか。
  114. 2016/12/30 (金) 13:19:55
    週刊誌で誣告は悪意がありあまっているよ。
  115. 2016/12/30 (金) 13:29:30
    いつもんは日本財団(旧:日本船舶振興会)関係のつてとかあるんかな
  116. 2016/12/30 (金) 13:49:02
    itumon有難う。誰かは分からないが三浦を守って下さい。
    来年は競艇を当てまくって下さい。
  117. 2016/12/30 (金) 14:25:37
    いつもんが誰かはわからないけど、プロ棋士になったら最年少でタイトルが獲れそうなくらいクレバーやね
  118. 2016/12/30 (金) 14:26:31
    これ内心ブチ切れてるだろ
  119. 2016/12/30 (金) 14:52:16
    週刊誌の記者にメールのやり取りをした後に三浦取調べ会に出席してるんだぞw
    こんな行為で悪意がないなんて通らないんだよ
    それこそ疑わしい行動をしたほうが悪いってレベルを超えている
    その通りならサイコパスって表現以外に見当たらない

    悪意がないならな、今こそ即座にブログで謝罪をするところなんだよ
    大変な事態になってしまいました、ってのは、今こそ使う言葉なんだよ
    何も言えない連盟との足並みがとか、そういう以前のこと
    最低限、三浦さんには大変な不利益を被らせてしまう結果になってしまって申し訳ないの
    これ以上はまだブログでは言えない、としても、いうべきところだろ


    2~3日で処分を下した立場のくせにブログに更新するのに年末年始もあるかクソが
  120. 2016/12/30 (金) 14:53:12
    DS,PSPとかスタンドアロンの将棋ソフトの線は消えたの??
  121. 2016/12/30 (金) 14:54:45
    渡辺と久保は謝罪もないし除名しかなくなってきたのではないかな
  122. 2016/12/30 (金) 15:56:58
    渡辺
    「お前らここでオレを散々叩いてるけど全く後悔してないから。キリッ
    オレ竜王。竜王が黒っていえば黒なの!くやしいか?くやしいのぉ、くやしいのぉ。ププッ」
  123. 2016/12/30 (金) 18:48:30
    人は敵意ではなく善意ゆえに密告者になる、よく解釈するならそういうことが起きたということでしょうか
  124. 2016/12/30 (金) 23:29:47
    ※54
    「李下に冠を正さず」は、元々、王様を諫めるために言われた言葉だから、別に他人に対して使っても、おかしくないと思うが…
  125. 2016/12/31 (土) 00:16:04
    あほか、王様だろうが、貶められた場合には使わんよ
    現代では、酷い世間知らずで常識はずれの際にしか、特に新聞社なら遣ってははいけないレベル
    三浦は訴えていい、ネットの掲示板とは違うんだから笑
  126. 2016/12/31 (土) 01:12:47
    ことわざを自分の都合のいいように使ってどや顔する奴が知人にいたが、
    まじで腹が立つ奴だった。周囲からは発達障害認定されてたが。
  127. 2016/12/31 (土) 02:34:31
    ※124
    お前アタマ大丈夫か?イツモンの言ってる意図分かる?
    直接進言するならいいけど人を貶めるために大勢の前で使う言葉じゃ無いだろ、お前片上だろw
  128. 2016/12/31 (土) 09:08:02
    「李下の冠」とか今言っているけど、
    竜王冠を守るために手段を選ばなかった渡辺氏がそもそもの発端。

    ※126
    勝手な時は般若心経、勝手な時は「貧すれば鈍する」
  129. 2016/12/31 (土) 13:22:32
    ある告発者が30分離席しているのを見た
    実際はローカルちゃんねるの将棋配信番組で数分離れていたのが数回ほどで
    30分も離席していたという告発は嘘だったと証明されてしまった。
    思い込みって怖いねぇ、貶める気だったかもしれんが。
  130. 2016/12/31 (土) 22:19:50
    そもそも訴えた手口からして三浦以外の誰でもできるじゃん
    訴えてた奴らは、そもそも自分自身がやってないという潔白を晴らせるんかな?
  131. 2017/01/01 (日) 02:24:59
     こうなった以上、棋士は三浦含め全員がカンニング容疑かかっているよな
     一致率とか当てになるわけがない、勝負所の一手だけ使えばいいわけだし
     ふざけとるなぁ
  132. 2017/01/03 (火) 15:42:30
    ※127
    この言葉を「三浦を貶める」としか見てない馬鹿の言う事は違うな。

    今回の一件、三浦だけが打撃を被ったわけじゃないだろ。
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