itumon「『李下に冠を正さず』は他人を戒めるのに使ってはいけない言葉」 ~ 2ch名人

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itumon「『李下に冠を正さず』は他人を戒めるのに使ってはいけない言葉」










79:名無し名人 (ワッチョイ 0f5b-YJ6l):2016/12/29(木) 22:19:46.88 ID:EXHpLVfp0.net
itumon ?@itumon
「李下に冠を正さず」

とは自分を戒めるための言葉であって、他人を戒めるのに使ってはいけない言葉です

何故なら、この言葉を他人に向けて使う者にはしばしば、
ありもしない桃の木が見えるという重大な幻覚を引き起こす作用があるからです→
http://www.sanspo.com/smp/etc/news/20161229/amk16122905000001-s.html


227:名無し名人 (ワイモマー MMaa-UwBV):2016/12/29(木) 22:48:08.95 ID:Kbq6TLjYM.net
>>79
itumon、怒りで切れそうなのをなんとか押さえたような表現だな
一見、穏やかそうに見える表現ではあるが


679:名無し名人 (アウアウカー Sa6b-qQw5):2016/12/29(木) 23:58:54.64 ID:eriJGR6sa.net
>>79
これは辞書に載せていいレベルだろ
今回だけじゃなくて応用範囲が広すぎる


146:名無し名人 (ワッチョイ ff7f-qQw5):2016/12/30(金) 01:22:13.96 ID:5BDxRVsI0.net
李下に冠を正さずはいいとして

だれか三浦がスモモの木の下にいるのみたひといるの?
結局誰も見てないんだろ?

渡辺は「久保が見たから」
久保は「千田に聞いた」
千田は「久保に問われたから」

こんなとこだろ?


159:名無し名人 (ワッチョイ ea46-hYwY):2016/12/30(金) 01:23:53.72 ID:7MOWK1eV0.net
>>146
しかも確認してみたらカンムリ被ってなかったしスモモの樹の下にもいなかったという


184:名無し名人 (ワッチョイ 9f63-DrI5):2016/12/30(金) 01:26:53.57 ID:m2rHl5w10.net
>>146
どういう訳か三浦からスモモの匂いを嗅ぎ取ったらしい。
プロの鼻は優秀なのだとかw


230:名無し名人 (ワッチョイ a726-Nu1Z):2016/12/30(金) 01:34:43.62 ID:r50+tFC90.net
>>146
久保が見たはずのスモモの木は幻覚だったのだからどうしようもない。

監視カメラで見たら木はなかったよ、なレベル


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483016514/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483026807/
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[ 2016/12/30 09:00 ] ニュース | CM(83) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/12/30 (金) 09:03:31
    itumonマジレスモード
  2. 2016/12/30 (金) 09:06:48
    今村なんとかっていう何処かの社長さん聞いてる?
  3. 2016/12/30 (金) 09:07:03
    普段ニコニコしている人の本気を垣間見た気分だ
  4. 2016/12/30 (金) 09:07:17
    ねむい
  5. 2016/12/30 (金) 09:10:16
    こんな将棋連盟が企画した擬似タイトル戦をヤフオクで300万円で落札した人がいるらしい
  6. 2016/12/30 (金) 09:11:51
    今回の事の顛末とitumonの言葉は、教科書に載せたいな。
    人権教育の教材として。
  7. 2016/12/30 (金) 09:15:48
    体調悪いから控室に戻って寝ていたという話も
    誰かの作り話だったのかな?
  8. 2016/12/30 (金) 09:16:16
    ※8
    連盟・渡辺派閥はマジでそう言ってそう
    itumonがキレるのも分かる
  9. 2016/12/30 (金) 09:16:20
    間違えた。今村はサンスポの記者だった。
  10. 2016/12/30 (金) 09:21:58
    中学生の公民に反面教師として渡辺事件を載せて欲しいね

  11. 2016/12/30 (金) 09:22:35
    木の下になんか居なかったのに「お前、俺の李を盗んだろ!」と言われた挙句
    冠なんか被ってないのに「そんなところで冠を正すお前が悪い!!!」と言われる謎
  12. 2016/12/30 (金) 09:23:31
    さすがやしもんさんやな。自分も2日前に謝罪文書くように抗議のメール入れといたわ。
  13. 2016/12/30 (金) 09:25:25
    三浦の弁護士に訴訟起こされてそれがきっかけで多方面からも訴訟起こされて老後の金身ぐるみはがされればいいのに。
    それくらいの事こいつしてるよ
  14. 2016/12/30 (金) 09:29:22
    まだやしもんと決まった訳では・・・
    しかしこれまで努めて冷静に中立なツイートしてきたitumonも我慢の限界だったんだろうな
    棋士の間でも連盟の対応へのフラストレーション溜まってそう
    関係ないが、itumonの許さんぞ桐山というツイートは草
  15. 2016/12/30 (金) 09:34:32
    今回のは、
    「三浦が冠を正したということは、誰にも見えないけど李の木があるにきまってる!」
    という話だしね。
  16. 2016/12/30 (金) 09:36:23
    渡辺竜王「言葉のあや」
  17. 2016/12/30 (金) 09:39:11
    ものの見方も言葉の使い方も間違えてたひどい記事だったからな
    いつもんも抑えたほうやろこれは
  18. 2016/12/30 (金) 09:39:43
    竜王の冠渡したくないからあいつを李の木の下に埋めちまおう、にすら見えるし
    おじもんかなにもんかわからないけど、丁寧かつ熱いツイートかっこいい
  19. 2016/12/30 (金) 09:42:52
    これはitumonの勝手な思い込みだ。

    「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」
    この言葉の出典「君子行」は、漢の時代に流布していた処世訓を収集したもの。
    他人に対して用いても不都合はない。
  20. 2016/12/30 (金) 09:43:15
    李下に冠って、ずっと梨のことだと思ってたよなぜか。
    梨だって「り」って読むしさ。大体スモモってプラムでしょ?プラムなんか日本でそんなに見るか?
    けど漢字のまんまスモモだよなあ。
  21. 2016/12/30 (金) 09:49:21
    三浦を徹頭徹尾貶めるための記事に対して、おさえておさえて言っているんだな。いつもんさすが
  22. 2016/12/30 (金) 09:51:53
    李はスモモでモモじゃないけど、スモモもモモもモモのうち!(←早口言葉だが)
  23. 2016/12/30 (金) 09:52:28
    将棋関係者のツイートがほとんど沈黙してるから、わたしのTwitterはうさぎ あひるさんだらけなのだが・・
  24. 2016/12/30 (金) 09:54:09
    疲れたし羽生家のさくらちゃんでも見に行くかー
  25. 2016/12/30 (金) 10:03:05
    いつもん=みうみうの可能性が微粒子レベルで存在する?
  26. 2016/12/30 (金) 10:11:04
    ※31
    竜王戦挑戦者すげ替え事件以前は、確かに渡辺は未来の将棋界に必要な人物だったよ
    でも今となっては未来の将棋界に一番相応しくない人物の一人になってしまった
    そうなったのは渡辺自身が選んだことだ。残念ながらね
  27. 2016/12/30 (金) 10:11:34
    将棋界は泥沼過ぎて見てらんないわ
    楽しみはウサギとアヒルくらいだわ
    もしウサギとアヒルいなかったら将棋との関わり無くしてた恐れすらある
    突如現れたウサギアヒルアカウントは将棋界を救う救世主なのかもしれない
  28. 2016/12/30 (金) 10:11:59
    あの穏やかなitumonもさすがに今回の騒動にはひどくお冠なんだろうな
  29. 2016/12/30 (金) 10:12:21
    昨日も三浦サイドに動きなしか
  30. 2016/12/30 (金) 10:14:23
    全く関係ないけどいつもんリツイートの神崎先生の居玉は避けよのツイートに笑った
  31. 2016/12/30 (金) 10:15:21
    出た
    31=馬上
  32. 2016/12/30 (金) 10:17:02
    いつもんはそれだけ義憤に燃えてるなら
    外部運営なりちゃんと運営改革するところまで持っていってくれ
  33. 2016/12/30 (金) 10:20:36
    いつもんのアカウントって5人くらいの棋士の持ち回りでやってるんだっけか?
  34. 2016/12/30 (金) 10:20:55
    さすがに屋敷先生も怒ってるんだね。
  35. 2016/12/30 (金) 10:22:21
    itumon→いつもん→いちもん

    一門
  36. 2016/12/30 (金) 10:24:30
    この一件でこの言葉を使ってるのを山ほど見た
    その何れもが的外れで筋違いで頓珍漢な使い方だった
  37. 2016/12/30 (金) 10:24:32
    ※23

    >この言葉の出典「君子行」は、漢の時代に流布していた処世訓を収集したもの。
    他人に対して用いても不都合はない。

    ここの2文のつながりが理解できないので、教えてもらってもいいですか?
  38. 2016/12/30 (金) 10:25:08
    体調が悪くて離席が多かった、というのは事実なんじゃないかな。
    1局トータルでの離席が2時間と、久保戦ではかなり多かったとのこと。

    しかし、終盤の踏み込みの直前で30分離席したというのは勘違いで、6分・3分・3分の3回だったと。

    つまり、離席が多くて久保さんもその印象から、有休後にも30分は離席していたはず、、と思い込んでしまったのではないですかね。人間の時間感覚や記憶などはあてにはならないもので、久保さんも悪意はなかったのでは。
  39. 2016/12/30 (金) 10:25:35
    ※23
    それはお前の思い込みだ
    お前も思い込みを語ってるに過ぎない
  40. 2016/12/30 (金) 10:26:01
    43
    馬下の言語運用能力はもっと低いから31=馬下ではない。
  41. 2016/12/30 (金) 10:28:41
    いつもんの言葉にはシビれた。
    それとちょっと気になったんだけど、もういつもんは検討してくれないのか?
    プロフィール昨日とちょっと変わってる気がする。
  42. 2016/12/30 (金) 10:31:53
    渡辺の妻はアンテナが広いだろうからネットからも情報を仕入れてるだろう。
    今回の事件についてどう思ってるんだろうな。
  43. 2016/12/30 (金) 10:33:29
    なんてこった、itumon本当に星に帰っちゃった・・・
  44. 2016/12/30 (金) 10:38:42
    桃の木の幻覚が見える奴も居るし
    火の無い所に自分で火をつけて騒ぐ奴も居る
  45. 2016/12/30 (金) 10:40:20
    もうずっと怒ってたんだろうなって感じる
    多分四間飛車の人とか名古屋の人も怒ってるんだろうな
  46. 2016/12/30 (金) 10:48:19
    渡辺ブログはまだ沈黙してるのか
  47. 2016/12/30 (金) 10:51:48
    ponanzaでなくても有力ソフトなら実質永世7冠クラスだけど
    たまたま局地的に人間の手と一致することもありますと
  48. 2016/12/30 (金) 10:53:32
    李下に冠を正さずってのは盗んだ証拠もなく疑う者の存在を前提としてるからね
    下衆の勘繰りされないように自分の行動を考えるってことであって、証拠もなく疑う者を正当化できない限り、疑われた人間を責める言葉とは解釈できないね
  49. 2016/12/30 (金) 10:53:58
    ※57
    その呼び名いいですね。
    私も使わせていただきます。
  50. 2016/12/30 (金) 11:00:41
    ナベゲート事件でよかろう
  51. 2016/12/30 (金) 11:04:35
    ぼくちゃんがこんなことしたのはアイツが疑わしいからなんだよ! ぼくちゃん悪くないよ、全部アイツのせいだ!


    自分が他人に行った行為の責任を取って、相応な処罰を受けるべし

  52. 2016/12/30 (金) 11:12:04
    ※23
    お前はいつもんが何を言いたいのかわかってなさそうだな
  53. 2016/12/30 (金) 11:12:06
    但しここには、日本の伝統文化として一定の人気を得てきている将棋そのものに対して
    無くそうとか減退させようとする奴も混じってるから。
    組織運営を進める上で、責任の所在を明らかにして、
    理事の入れ替え・渡辺の道義的責任を問い実態の伴う謝罪、三浦九段の名誉回復など
    出来るだけ早い段階で次々実施していかなければならない。
  54. 2016/12/30 (金) 11:14:21
    読売以外のスポンサーから、なにかしらの動きがあると面白いなぁ
    他のメディアだって、今回の連盟の不手際のせいで、部数を落とす危険性もある
  55. 2016/12/30 (金) 11:18:52
    米23
    「子供のしたことですから」
    これを問題を起こした奴が他人が言うかの違いが分かる?
    いつ門が言いたいのはこういうこと
  56. 2016/12/30 (金) 11:22:30
    部下にシャンメリーを勧めず
  57. 2016/12/30 (金) 11:34:21
    渡辺が棋士内に噂を広めたっていうソースはどこにあるの?
  58. 2016/12/30 (金) 11:35:57
    今年の言葉
    ・錯覚よくない よく見るよろし
    ・大変なことになってしまいました
  59. 2016/12/30 (金) 11:49:26
    あーあ
    李下がどうのこうのとか
    言わなくていい余計なこと言ってらあ
  60. 2016/12/30 (金) 12:00:33
    ※24
    日本でっていうか元ネタは中国だろう
  61. 2016/12/30 (金) 12:31:00
    一億歩ゆずって渡辺に悪意がなかったとしても、
    悪意が無ければ罪もないことにはならないんだよなぁ

    そんな理屈が通るなら、業務上過失致死なんて罪は存在しない訳で
  62. 2016/12/30 (金) 12:39:56
    itumon、当たり前の事をやわらかくつぶやいているけど、ブチ切れてるよね。
    itumonが将棋界をきっと救ってくれると信じてる。
  63. 2016/12/30 (金) 12:45:15
    一億歩譲るも何も普通に悪意はないと思うが。
    結果として渡辺は悪者だが
  64. 2016/12/30 (金) 12:47:04
    本当に悪意がないならせめて公に三浦に向かって土下座して謝るところを見せろ
    疑いが晴れてなおだんまりを決め込むってのは未だに
    疑いを持って、悪意をもって三浦を見ているということに他ならないだろ渡辺が
  65. 2016/12/30 (金) 12:47:21
    ※8
    何事にも当てはまるいい表現だね
  66. 2016/12/30 (金) 12:51:17
    土下座の意味は分からないが謝罪しないのはダメだと思う。
    もう謝ってるのかもしれないけど。
  67. 2016/12/30 (金) 12:54:09
    明確に謝っちゃうと、やむを得ず妥当をひっくり返しちゃう可能性がありそうだから
    謝りたくても謝れなさそう
  68. 2016/12/30 (金) 12:54:56
    そもそも冠も正してないし、根っこがアイツ
    気に入らねえから入ってるわけだが
  69. 2016/12/30 (金) 12:55:53
    悪意はないけど、三浦ごめんなさいの気持ちもないと思う。
    ただ、面倒くさいなくらいにしか思ってなさそう。
  70. 2016/12/30 (金) 12:56:59
    何で俺だけとも思ってそう
  71. 2016/12/30 (金) 13:01:16
    三浦さんの普段の振る舞いを冠正しと言うなら、ほとんどの棋士は冠正ししちゃってるんじゃないの?
    「よくわからないけど、あやしいことしてたんだろう」って何の根拠もなく言えるのが本当に恐ろしい
  72. 2016/12/30 (金) 13:05:37
    >>79
    これはまさしくその通り
    覚えておきたい言葉だ
  73. 2016/12/30 (金) 13:18:37
    こいつらみんな、渡辺らに鼻薬でもしょっちゅうもらってんじゃないの?
    島とかもさ。改めて調査してもらったほうがいいんじゃない?利益供与とか。
  74. 2016/12/30 (金) 13:29:30
    いつもんは日本財団(旧:日本船舶振興会)関係のつてとかあるんかな
  75. 2016/12/30 (金) 13:49:02
    itumon有難う。誰かは分からないが三浦を守って下さい。
    来年は競艇を当てまくって下さい。
  76. 2016/12/30 (金) 14:25:37
    いつもんが誰かはわからないけど、プロ棋士になったら最年少でタイトルが獲れそうなくらいクレバーやね
  77. 2016/12/30 (金) 14:26:31
    これ内心ブチ切れてるだろ
  78. 2016/12/30 (金) 14:53:12
    DS,PSPとかスタンドアロンの将棋ソフトの線は消えたの??
  79. 2016/12/30 (金) 18:48:30
    人は敵意ではなく善意ゆえに密告者になる、よく解釈するならそういうことが起きたということでしょうか
  80. 2016/12/30 (金) 23:29:47
    ※54
    「李下に冠を正さず」は、元々、王様を諫めるために言われた言葉だから、別に他人に対して使っても、おかしくないと思うが…
  81. 2016/12/31 (土) 02:34:31
    ※124
    お前アタマ大丈夫か?イツモンの言ってる意図分かる?
    直接進言するならいいけど人を貶めるために大勢の前で使う言葉じゃ無いだろ、お前片上だろw
  82. 2016/12/31 (土) 09:08:02
    「李下の冠」とか今言っているけど、
    竜王冠を守るために手段を選ばなかった渡辺氏がそもそもの発端。

    ※126
    勝手な時は般若心経、勝手な時は「貧すれば鈍する」
  83. 2016/12/31 (土) 22:19:50
    そもそも訴えた手口からして三浦以外の誰でもできるじゃん
    訴えてた奴らは、そもそも自分自身がやってないという潔白を晴らせるんかな?
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