馬上氏「三浦さんにも落ち度はある」「一番の被害者は読売新聞」 ~ 2ch名人

馬上氏「三浦さんにも落ち度はある」「一番の被害者は読売新聞」
























832:名無し名人 (ワイモマー MM4f-7otJ):2016/12/29(木) 21:23:06.61 ID:58C61cQGM.net
馬上 勇人 @great_umakun

今回の一番の被害者は読売新聞社で、将棋界の一番の支援者でありながらこのようなことに巻き込まれてしまい、本当にお気の毒としかいいようがない。第三者委員会にかかった費用、そしてこれから三浦さんに対する保証と本来は別のところにかけるべき金と時間を費やしてしまったことが本当に残念だ。

マイナビボイコット事件の時も思ったけどこの人やっぱり根本的に状況を理解してない


844:名無し名人 (ワッチョイ 9f0d-llBT):2016/12/29(木) 21:27:25.85 ID:VPz6GS3f0.net
>>832
その前のツイートもひどい
疑われる行動した三浦が悪いとか・・・
ありもしない離席で疑われたのにどうしてそんな発言が出てくるのか


853:名無し名人 (ワイモマー MM4f-7otJ):2016/12/29(木) 21:30:14.72 ID:58C61cQGM.net
>>844
馬上と渡辺はフットサル仲間だからなぁ
渡辺はリコー杯の立会人やったぐらいだし

三浦と渡辺だとほとんど渡辺寄りだろ。どう考えても


845:名無し名人 (ワッチョイ 13f8-Sa8B):2016/12/29(木) 21:27:26.51 ID:0GE3k5Ye0.net
馬上 勇人 @great_umakun

今回のは、将棋界内部の問題に世間を騒がせてしまったことに尽きる。将棋のプロなのに自分達で解決できず、第三者に任せた地点で既に投了してる。何人もの棋士に疑われる行動をした三浦さんにも落ち度はあると思うし、本来、一番守らなければいけない棋士の存在を守れなかった連盟の責任は重いと思う。


855:名無し名人 (ワッチョイ 3b12-GzP4):2016/12/29(木) 21:30:29.96 ID:CVTRy5Yj0.net
>>845
外に出したのはまず明の文春だろうに


877:名無し名人 (ワッチョイ 23ce-XIdK):2016/12/29(木) 21:35:32.46 ID:iBx2p//J0.net
>>845
その疑われる行動とやらが一体何なのかをその口で説明して頂きたいものだ
関係者に近いところにいる人間が憶測で無責任に物を書き立てるとか愚の骨頂だわ


888:名無し名人 (ワッチョイ a7fe-4Ie9):2016/12/29(木) 21:37:25.69 ID:BslNzd4X0.net
>>845
スーパーバカだな
もっと早く、疑惑が出た段階でデータとかを第三者に解析させてれば何も起きなかったのに
あと、三浦の疑われる行動ってなんだよ


851:名無し名人 (ワッチョイ 6a8b-1JH5):2016/12/29(木) 21:29:13.76 ID:kaZKCYNP0.net
>>832
論理的に繋がっていないような気がするが…。
第三者委員会の費用にせよ、三浦九段への賠償・補償にせよ
負担するのは連盟(任務懈怠あれば最終的には理事)であって読売ではないだろうに。


858:名無し名人 (ワッチョイ fb3d-iF+m):2016/12/29(木) 21:31:47.24 ID:36/5xiij0.net
>>832
読売こそが冤罪被害者を生んでしまった
この事件の真の黒幕である可能性すらあるのに被害者とは、、、


840:名無し名人 (ワイモマー MM4f-7otJ):2016/12/29(木) 21:26:21.47 ID:58C61cQGM.net
リコー杯の担当者に言わせれば三浦にも落ち度があるらしい


856:名無し名人 (ワッチョイ 3b73-soLw):2016/12/29(木) 21:31:15.57 ID:DTceXIG70.net
>>840
将棋のプロではあっても運営のプロではないことを自覚せずに
自分たちで解決しようとした結果がこの騒動ですがな


848:名無し名人 (ワッチョイ a72c-7auN):2016/12/29(木) 21:29:02.03 ID:4QQDGgBm0.net
>将棋のプロなのに自分達で解決できず、

将棋のプロだから解決できないんだろ素人なんだから

まあスポンサーはこれくらいでいいよ


854:名無し名人 (ワッチョイ 2b17-Eko0):2016/12/29(木) 21:30:24.15 ID:aqrK0rSE0.net
いまだに「疑われる行動した三浦が悪い」って言ってるカスは
疑惑の根本だった離席が連盟依頼の第三者委員会が「ない」って
完全否定したのを分かって言ってるんだろうな

悪質な印象操作だね


862:名無し名人 (ワッチョイ 4a3c-crg4):2016/12/29(木) 21:32:05.74 ID:OIz78StG0.net
>>854
あれは訴えれるよな、ナベには触れずに読売擁護に終始って透けてる


865:名無し名人 (ワッチョイ 8a38-N5TX):2016/12/29(木) 21:32:36.43 ID:at23g24F0.net
>>854
印象操作というよりこの誤解こそが三浦九段が現在受けている被害そのものって気がする


880:名無し名人 (ワッチョイ 8b7b-4Ie9):2016/12/29(木) 21:35:53.74 ID:AQATvqf70.net
三浦の落ち度と指摘するのはいいとして
告発の渡辺側の落ち度はスルーされてるよね


885:名無し名人 (ワッチョイ 9f63-DrI5):2016/12/29(木) 21:37:03.09 ID:cH438GK90.net
>>880
まあ実際には落ち度すら無かったようだけどな……


904:名無し名人 (ワッチョイ 23ce-XIdK):2016/12/29(木) 21:40:13.48 ID:iBx2p//J0.net
>>880
此の期に及んでありもしない三浦の落ち度を指摘するのは
渡辺の落ち度から目を背けさせる為だからな


881:名無し名人 (ワイモマー MM4f-7otJ):2016/12/29(木) 21:36:01.61 ID:58C61cQGM.net
馬上は普段のツィートから
自分が渡辺と懇意でその仲間の一人であるのは明白なんだから
なにしても必死の渡辺擁護に思われて逆効果
になるという考えにどうしても至らんのかなぁ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483005457/
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コメント一覧
  1. 2016/12/30 (金) 00:01:43
    誰の飼い犬??
  2. 2016/12/30 (金) 00:02:54
    加害者読売
    被害者三浦
  3. 2016/12/30 (金) 00:03:57
    アニーにしてもこの人にしても、
    本来連盟側の味方になりそうなのに擁護しないorしきれてないあたり
    いかに今回の対応がまずかったかわかる
  4. 2016/12/30 (金) 00:04:21
    よくわからんが叩いとけばいいんだな?
  5. 2016/12/30 (金) 00:04:27
    読売のあの報道みたらとても被害者とは思えない
  6. 2016/12/30 (金) 00:05:04
    おっ読売閥が自ら声を上げたぞ
    わかりやすいなあー(棒
  7. 2016/12/30 (金) 00:06:33
    「守衛室」も嘘なの?
  8. 2016/12/30 (金) 00:07:42
    どうして馬鹿なのにTwitterやろうとするんだろう?
  9. 2016/12/30 (金) 00:07:46
    >「重要会議の内容をばらす」という点では渡辺明が最悪。
    >島邸秘密会議の内容を文春にばらした時点で救いようが無い。
    >さらに自分のブログでは「大変な事態になってしまいました」と第三者を装った悪質さ。#竜王戦挑戦者変更事件

    >馬上 勇人 @great_umakun
    >@logical0630 正直、自分もあれはどうかと思いました。


    渡辺明よ、もう誰も擁護できないよ。そのくらいヒドイことをしでかしたんだ。
    責任取って廃業しなよ。
  10. 2016/12/30 (金) 00:07:50
    第三者委員会の結果見て落ち度があるって言ってるならやばい
    見てないなら見てから言えって話
  11. 2016/12/30 (金) 00:07:57
    片上が「いいね」してて引いた
  12. 2016/12/30 (金) 00:08:17
    「落ち度」をツッコまれて撤回しててワロタw

    誤解される行動っつったって、んなもん無かったんだから
    どーすりゃよかったんだよ
    裸で将棋指して休憩室(控室)をガラス張りの部屋にするよう努力しろってか?

    誤解した方の邪推以外になんかあるか?
  13. 2016/12/30 (金) 00:08:54
    いや、読売が黒幕だろ。
    三浦には全く落ち度はないよ。
    なんちゃら委員会ですらそれが結論じゃん。
  14. 2016/12/30 (金) 00:09:38
    文春にリークしたのがナベでないなら
    一体誰なんだということになる
    ナベや島、久保なんかと懇意にしてる将棋記者か?
  15. 2016/12/30 (金) 00:10:42
    疑われた方も悪い?
    じゃあ渡辺明がずっとカンニング疑惑あったわけだけど
    んで棋士の誰かがそれを指摘していたら渡辺が悪いと。
  16. 2016/12/30 (金) 00:11:16
    渡辺はいつまでダンマリなんだよ
    取り巻きや文春を通してしか発言出来ないのか?
  17. 2016/12/30 (金) 00:11:50
    ええとね。サンスポのアホ記者の時も言ったけど
    >何人もの棋士に疑われる行動をした三浦さんにも落ち度はある
    これ立派な名誉棄損
    でね君ら名誉棄損罪って刑法に載ってるの知ってるかな?
  18. 2016/12/30 (金) 00:13:08
    リプに対応する形で発言の不用意さについて反省したりもしてるんだからこれくらいはいいんじゃないか?
    信頼回復されるべき人間の妨げになるような発言を発信をすることは問題だけど
    様々な会見を経てどんな受け取り方をするかは個々の自由だし。
  19. 2016/12/30 (金) 00:13:10
    レスの865、
    「印象操作というよりこの誤解こそが三浦九段が現在受けている被害そのものって気がする


    って本当にこの通りだと思う

    あと馬上さんって渡辺さんのフットサル仲間だったんだね
    組織内での友人って、どこの世界でも
    結局は本人たちが好むと好まざるとにかかわらず派閥化してしまうよね
    マンガの影響か何か知らないけど「友情イコール無条件に『善』」と刷り込まれて、
    そのことについて自覚的・意識的になれない人の多い事
    友達の間柄ならば悪口さえ正義になってしまうからね
    三浦さんはまさにその図式の被害者だと思う
  20. 2016/12/30 (金) 00:13:30
    疑われる行動も何もそれらが無かったから今こんなんなってんだよw
  21. 2016/12/30 (金) 00:13:56
    離席とか一致率はいわば後付で、突き詰めれば
    『誤解を招く』とやらの奥底にあるのは、
    「三浦がこんないい手を指して勝つはずがない」という猜疑心だろ
    それって三浦九段に失礼とかもあるが、まず棋士としちゃめちゃくちゃ情けないことだろう
    負かされた相手に因縁つけてるってことじゃん
  22. 2016/12/30 (金) 00:14:00
    渡辺が集中砲火されてるのはある意味しょうがないが、
    「週刊誌に叩かれるより三浦の挑戦権を剥奪する方を選んだ」という理事の判断もひどすぎるからなこの件
  23. 2016/12/30 (金) 00:14:46
    疑惑の影 芝居のうえ すりこまれる嘘
    幻とリアルな気持ち 感じていた
    電話が鳴り 竜王戦 中止したと聞き
    何に従い 従うべきか 考えていた

    ざわめく心 今 俺にあるもの 意味なく思えて とまどっていた
    処分後 街ふらつき 俺達は風の中
    孤独 瞳にうかべ 寂しく歩いた
    笑い声と ため息の 飽和した村で
    一致率の ハイスコアーさらされていた
    憂鬱な心 新ネタさえあれば 何にでも大げさにしゃべられていた

    行儀よく まじめすぎて 疑われたのか
    昼も夜も 白の証拠 探してまわった
    逆らい続け あがき続けた 早く自由になりたかった
    信じられぬ 大人との 争いの中で
    許しあい いったい何 解りあえただろう
    うんざりしながら それでも過ごした ひとつだけ解ってたこと
    この疑惑からの 卒業

    誰かの 仮定の話に みんな熱くなり
    自分が どれだけ正しいか 知りたかった
    棋力だけが 必要だと 頑なに信じて
    謝るとは 負けることと 言きかした
    公にさえ 強がって見せた 時には誰かを 傷つけても

    やがて誰も 罠に落ちて 嘘の言葉と
    理想の棋士 それだけに 心奪われた
    生きる為に 計算高く なれと言うが
    将棋愛す まっすぐさを 強く信じた
    大切なのは何 愛することと 生きる為にすることの 区別迷った

    行儀よく まじめなんて クソくらえと思った
    昼も夜も 白の証拠 探してまわった
    逆らい続け あがき続けた 早く自由になりたかった
    信じられぬ 大人との争いの中で
    許しあい いったい何 解りあえただろう
    うんざりしながら それでも過ごした ひとつだけ解ってたこと
    この疑惑からの 卒業

    卒業して いったい何 解ると言うのか
    疑いのほかに 何が 残ると言うのか
    人は誰も 縛られた かよわき子羊ならば
    理事達あなたは 都合よき権力の 代弁者なのか
    俺達の怒り どこへ向うべきなのか
    これからは 何が俺を 縛りつけるだろう
    あと何度 自分自身 卒業すれば
    本当の潔白に たどりつけるだろう

    仕組まれた疑惑に 誰も気付かずに あがいた日々も終る
    この支配からの 卒業
    闘いからの 卒業
  24. 2016/12/30 (金) 00:14:47
    ※11
    ぞっとした。
    東大法学部よりも東工大の方が偏差値高いらしい
  25. 2016/12/30 (金) 00:15:24
    ※11見てもらい引きした
    馬上ツイ確認して、三浦にも落ち度ツイもいいねしてるの見てさらに引いた
    連盟理事燃料投下うますぎ
  26. 2016/12/30 (金) 00:16:36
    撤回してるだけマシというね……
    そういう感想が出て来てしまうあたりが、もう闇
    そんな人でも、さすがに渡辺擁護はできないらしいな
  27. 2016/12/30 (金) 00:16:51
    渡辺に直接意見を発せられるメディアは無理だったということか
    一回り上世代の羽生は嫁アカウントとはいえそれを使いこなしたというのに

    まあそういうメディアが前っから大嫌いだった読売とは意気投合できるかもな
    読売と心中しろ
  28. 2016/12/30 (金) 00:17:28
    ナベと愉快な仲間たち周辺が殆ど法的リスクについて考慮してないように思えるんだけどどうよ?

    馬鹿なの?死ぬの?ってレベルなんだけど
  29. 2016/12/30 (金) 00:17:32
    久保は連盟内での調査で済ませようとしていた。

    渡辺が常務会前に週刊文春にリークし、週刊誌の報道で脅し、又自身の対局拒否をチラつかせて挑戦者を変更させた。

    読売新聞社は連盟の話しに筋が通らなければ挑戦者変更を拒否出来た立場。
    渡辺の共犯者か、黙認であっても、被害者では無い。
    今回の挑戦者変更は、棋戦主催者の読売新聞社のコンプライアンスに抵触するはず。
    ルール無視、人権無視の対応を認めた事になる。
  30. 2016/12/30 (金) 00:17:41
    これってさ
    痴漢被害者に「男を惑わす服装してるのが悪い」
    と言ってるのに等しいな
  31. 2016/12/30 (金) 00:17:44
    ※11
    やっぱり連盟の理事って腐ってるわ
    どういう意思なのかが丸わかり
  32. 2016/12/30 (金) 00:17:47
    渡辺、久保、千田、橋本はせめて年度内謹慎させろよ
    あと理事は総辞職だろ普通なら・・・まぁ普通じゃないから辞職しないんだろうけど
  33. 2016/12/30 (金) 00:17:49
    渡辺一派に自浄作用なし
    もう羽生さんしかこの事態の収拾することはできないね
  34. 2016/12/30 (金) 00:17:57
    狭い世界で積み重なったものはたしかにあるだろうけど、
    それはお互い様で色んな人同士の間にいざこざはあるだろう

    そんな中で片方だけが暴走したときに「積み重なったものもあるよね」ってフォローは
    おかしくないかな?
    そんなん言い出したら皆好き勝手自分の感情で暴走しても良いってことになる
  35. 2016/12/30 (金) 00:17:58
    グレート馬君
  36. 2016/12/30 (金) 00:18:05
    三浦と親しい人間が無実を信じ続けていたことと
    ナベと親しい人間がナベ(読売)側にも道理があると思うことは
    本質的には変わらない。

    ただし、思っていても発言しちゃいけないこともある
    今は三浦の名誉回復をすることが、どちらのサイドにとっても最優先事項だから。
  37. 2016/12/30 (金) 00:19:47
    谷川、青野、島、片上
    渡辺、久保、千田、橋本
    そして馬上みたいなbk

    許されないぞ
  38. 2016/12/30 (金) 00:21:20
    読売が本当に被害者なら
    連盟と渡辺竜王は恥を知れみたいな記事を掲載してないとおかしい
  39. 2016/12/30 (金) 00:22:33
    片上って危機管理能力ないよね
    こんなツイートにいいねしたらどんな目で見られるかわかってないんだ
    まあ危機管理ができるならこんな状態になっていないんだけど
    連盟理事の悪手が連発すぎて乾いた笑いが出るわ
  40. 2016/12/30 (金) 00:25:14
    三浦側に落ち度なんてねーよ!
    渡辺シンパは情報操作するな!
  41. 2016/12/30 (金) 00:25:22
    ※39
    正直、自分あるいは誰がどのツイにファボRTするか、してるかって
    我々素人でさえ他者の目を気にしてかなり気を遣う案件だと思うんだがw
    連盟理事なんて立場のある人間ならなおさらだろうにどういう神経してんだか
  42. 2016/12/30 (金) 00:26:17
    馬上は前から連盟内部の人間みたいな発言してて気持ち悪かった
  43. 2016/12/30 (金) 00:27:27
    本当に渡辺派、三浦黒派って頭おかしいわ

    渡辺らはいつまでも逃げてないで会見開けや
  44. 2016/12/30 (金) 00:27:39
    こいつ渡辺のフットサル仲間か
    わかりやすい構図だな
  45. 2016/12/30 (金) 00:27:43
    三浦九段が素晴らしい妙手を指したから『こんないい手を三浦が指せるわけがない!ソフト指しだ!』って
    いう事が疑われた要因だよね。30分以上の離席はそもそも久保九段の勘違いだったわけだしさ

    三浦九段が疑われたくないなら妙手を指すなって事?三浦さんは弁護士まで使ってきちんと証明したじゃん
    何処に落ち度があるの?久保九段の勘違いまで考慮するなんて無理でしょ 

    まず状況を理解してないよね?
  46. 2016/12/30 (金) 00:28:17
    ※42
    関係者でSNS上で出しゃばりで気持ち悪いのは
    大抵が渡辺シンパという印象
  47. 2016/12/30 (金) 00:28:46
    片上六段理事のいいねがまさに本質か

    連盟理事の一人が「否定されたはずの根拠に非難する意見」に同調した
    これは連盟が第三者委員会を認めていないと市井の論理が飛躍されてもおかしくはない事案だぞ
  48. 2016/12/30 (金) 00:29:10
    こいつ絶対ここでもコメしてるだろ

    三浦が疑わしいことするから告発せざるを得なくなって、三浦のせいで棋界を汚された、みたいな

    精神倒錯者だな
  49. 2016/12/30 (金) 00:29:26
    フットサル仲間が無理やり渡辺擁護を展開していく流れだねw 逆効果だからおとなしくしてなさいよ
  50. 2016/12/30 (金) 00:29:27
    三浦が棋界復帰しても、やっていける確率は限りなく低くないか。三浦は狭い世界で疑惑の視線やあからさまな軽蔑、シラーっとした扱いに耐えて生きなきゃならんのか。将棋の強さなんて維持できんだろ。将棋なんてメンタルに左右される度合いが大きく、その日の気分でも棋力が変わる。メンタルを維持したりメンテナンスするにも限度があるだろう。
  51. 2016/12/30 (金) 00:30:10
    馬上は昔から気持ち悪いよな
    ほんといなくなってほしい
  52. 2016/12/30 (金) 00:30:32
    最初いいねじゃなくrtだと思った
    rtしてさらそうって魂胆なのね片上先生とか思ってた
    でもいいねだった
    東大法学部なんだから片山だけはアホなことしてないとか思ってた俺の好意を返してくれと叫びたい
  53. 2016/12/30 (金) 00:31:02
    馬 上 氏 っ て 誰 で す か ? 
    ふだん何されてる方ですか?
  54. 2016/12/30 (金) 00:32:17
    別に渡辺と親しいのはいい
    だからって渡辺に肩入れしすぎるのは良くない
    本当に親しいのなら渡辺を正せ
  55. 2016/12/30 (金) 00:32:25
    フットサルのイメージ悪くなるからお前らサルやめろ
  56. 2016/12/30 (金) 00:32:54
    片上さんは、年内にブログを更新すると言っていたので、いいねしたことについて、どのように釈明するのか見ものだね。
  57. 2016/12/30 (金) 00:33:01
    羽生さんは何もしないし、する義務もない
    何でもかんでも羽生さんに負担かけるなよ
  58. 2016/12/30 (金) 00:33:20
    上で指摘してる人もいるけど、もし読売が一番の被害者なら今頃率先して連盟を叩いてるよwよくも騙して竜王戦に泥塗ってくれたな!ってね
  59. 2016/12/30 (金) 00:33:23
    ※52
    そもそも理事のくせにツイッターで突っ込んだ内容当初
    ベラベラ喋りすぎだった時点であんま賢くないと思うぞ
  60. 2016/12/30 (金) 00:33:48
    11 片上、ほんとなのか??
  61. 2016/12/30 (金) 00:33:50
    誰これ
    フルボッコやん
    渡辺引退まだ?
  62. 2016/12/30 (金) 00:33:54
    ツイッター上で反論されまくってて滑稽だな
    無理のある言い分だよね
  63. 2016/12/30 (金) 00:34:20
    みゅうみゅうが仕出かしたとされる「疑われても仕方のない行為」って何なのかね
    ほれほれ具体的に言ってみなさい。
    出来ないと君ら仲良く前科一犯だよ
  64. 2016/12/30 (金) 00:34:21
    片上のまとめ記事上がるの何分後?
    アップしたら起こしてzzz
  65. 2016/12/30 (金) 00:34:25
    三浦九段がシロだったことは、
    連盟は本来なら大喜びしなきゃいけないのになあ
    自分とこの棋士がカンニングしてなかったんだからさぁ

    でも連盟は明らかにがっかりしてるよな
    「クロだったら良かったのに」って感じで
    棋士のクロを願う将棋連盟って何なのさ
  66. 2016/12/30 (金) 00:35:38
    少しは天彦見習えよ
  67. 2016/12/30 (金) 00:35:59
    読売側からすれば不正疑惑問題を出したのは将棋界側だからたしかに部分的には被害者ではあるが三浦に落ち度なんてあるわけないだろ
  68. 2016/12/30 (金) 00:36:07
    もう三浦を擁護する方だけ悪口言い放題なのやめろよw

    電王戦みたいに炎上するだけだろw

    少なくとも離席はしまくってたし、三浦自身体調悪いから休みまくってマスクしながら久保と戦ったら技巧みたいな勝ち方したと認めてる。

    30分がなくてもカンケーなくね?w
  69. 2016/12/30 (金) 00:36:15
    ようは渡辺竜王と読売新聞は一心同体ってことね

    読売新聞は連盟よりも権限が強そうだから
    渡辺は安泰だな
  70. 2016/12/30 (金) 00:36:36
    昨今のモデルケースや経営学(歴史)を勉強してれば世間的に不味い事したら取り繕うより、早め早めの謝罪が好手なんだよなぁ
  71. 2016/12/30 (金) 00:36:49
    片上バカだろ
  72. 2016/12/30 (金) 00:36:50
    ずっと前から言ってるけど
    イジメの構図だよ

    イジメられるような奴が悪いんだ
    あいつさえいなけりゃいいんだ
    って

    そういうこと言うオマエがまず真っ先に消えろ
  73. 2016/12/30 (金) 00:37:15
    デタラメな記事書き散らす新聞なんかに金出させないと運営できない将棋バカの集まりなんて
    早く解散すれば?
    日本社会のガンでしょ
  74. 2016/12/30 (金) 00:37:18
    悪者はいくら叩いても良いって竜王といっしょだね
  75. 2016/12/30 (金) 00:37:29
    それだ日本は外交負けるわクレーマーにやられるわw

  76. 2016/12/30 (金) 00:37:49
    馬並み

    の権力欲
  77. 2016/12/30 (金) 00:38:15
    三浦の名前は出すが渡辺の名前は出せませんってわかりやすいやつですね
  78. 2016/12/30 (金) 00:38:41
    なんか急に変なのが湧いてきたけど渡辺一派かな
  79. 2016/12/30 (金) 00:39:19
    中川と登山仲間でもある
  80. 2016/12/30 (金) 00:39:42
    三浦が謹慎してる間、馬上は渡辺とフットサルと競馬で遊んびまくってるからな。

    @great_umakun
    なべにゃんから、昨年の連盟フットサルは16回だったとの連絡が。
    自分は皆勤賞だったんだけど、2番目は誰だろう(笑)?数えてないけど、広瀬さん、太地くん、黒ちゃんあたりかなー(^^)。深浦さんもかなり多いかも。
    2016/12/25 15:33
  81. 2016/12/30 (金) 00:40:11
    名人は自分の立場分かってるし黙ってて、一番正しい判断してるな、見習えよ
  82. 2016/12/30 (金) 00:40:12
    自演バレバレだぞ
  83. 2016/12/30 (金) 00:41:18
    なんでお前ら30分命なの?w

    それしか拠り所ないの?白派は?w

    三浦も体調悪いから休みながらやってた言ってるし

    実はそこは大して意見は対立してないんだけどwむしろ体調悪い方が注目なんだがw
  84. 2016/12/30 (金) 00:41:18
    黙ってるほうがいいからな
  85. 2016/12/30 (金) 00:41:32
    ツイッター、やぱり優秀な発見器だなあ(笑)
  86. 2016/12/30 (金) 00:42:11
    ※80
    これマジ?
    ドン引きなんですけど
    なんなん、この期に及んで三浦は貶められて当然みたいなこの空気
  87. 2016/12/30 (金) 00:42:37
    ナベと愉快な仲間たち周辺が殆ど法的リスクについて考慮してないように思えるんだけどどうよ?

    ホントだよ(笑
    こういう権力とかタテ関係とかがからむ問題になると必ず「俺は絶対必ず正しいマン」出てくるよな
    渡辺さんとかもそういう人にまである意味上り詰めちゃったのかな~
  88. 2016/12/30 (金) 00:42:57
    連盟の運営は外部と引退棋士でやるのが一番だな
  89. 2016/12/30 (金) 00:43:01
    語尾にw付けてる馬鹿は自分の書き込みを音読してみろ
    いかに自分が異常なやつかよくわかるぞ
  90. 2016/12/30 (金) 00:43:03
    何こいつは
    リコーなの?
    第三者委の会見見て言ってるのか??
  91. 2016/12/30 (金) 00:43:08
    ちなみに馬上は島とも仲良くて、島が仕切ってる女流イベントの記録係をやったりしてる
  92. 2016/12/30 (金) 00:43:13
    読売は、連盟いわく「無事に」竜王戦が行われたわけだから被害者でも何でもないだろ。
    これが被害者だとするなら連盟が言った無事に竜王戦が行われたと言うのは何なのかということになる。

    で、将棋連盟内部の問題を内部で解決できなかった、これ、それが一番の問題だとするなら、それを解決できなかったのは、明らかに問題を解決するべき連盟執行部の落ち度だとするのがまず第一だろ。
    だとすれば、批判の矛先は当然連盟執行部にまず向かうべきだろ。
    なのに何故かその執行部が勝手に疑った三浦に矛先を向けている。

    何回も例えをするが、警察が事件で誰かを犯人だと推測することはあるだろうけど、それでその決め手が警察の勘違い、あるいは錯誤であった場合、当然結果的に見れば誤認逮捕になった事案で、その際に警察が疑わせるような行動をする方が悪い、なんて言ってみろよ。
    ぼろ糞に批判されるだろ。

    実際には何ら問題ないのに、自分勝手に疑っておいて、いざそれが間違ってると判明したら、疑われるようなことをする方が悪い、なんて開き直るような奴に落ち度がない訳ないだろ。
    疑った奴の害悪は、疑われた人のそれを遥かに上回ってる。
    とりあえず疑えば、疑われた方より絶対罪が軽くなるとすれば、こんなもの社会として成立するわけがない。
  93. 2016/12/30 (金) 00:43:56
    カンニングに30分必要なら三浦を病院で治療してあげたくなるほど心配なレベルw

    自分のスマホや遠隔操作ならなおさらw

    まだソフトの強さもわからずわざわざ証拠残すのかと
    可哀想になっちゃうよw

    よかった、三浦が健常者でw

    ただそれだけのことだw
  94. 2016/12/30 (金) 00:44:00
    片山は三浦が反論文を発表した直後に
    嘘つきは自分でも自分のウソを信じ込むってRTしたクズだろ
    ブログでは殊勝なくせに行動が伴わない片上のツイッター芸は飽き飽きだよ
  95. 2016/12/30 (金) 00:44:02
    リコーお客様相談室

    フリーダイヤル 0120-001-331
    受付時間平日(月~金)9時~17時(土日、祝祭日および弊社休業日を除く)
  96. 2016/12/30 (金) 00:44:54
    例えば

    itumon ‏@itumon 2 時間2 時間前

    将棋の中学生のプロになれば綺麗な姉にビンタして貰えて、美人3姉妹の家に養って貰えるのか、許さんぞ桐山

    #3月のライオン


    こういうのはアホだから「いいね」しないでrtだけして晒しておく。

    何ら責任のない一般人だってそういう事を考えながらついったーランドを浮遊している
    片上はもう一寸ちゃんと考えろ
  97. 2016/12/30 (金) 00:44:59
    まあスポンサー様視点だとこうなるのはわかってたこと
  98. 2016/12/30 (金) 00:45:30
    調査委のおかげで三浦が健常者なのはわかった!

    将棋指しだからみんな心配してたんだよw

    常識ないカンニングやったのかとw
  99. 2016/12/30 (金) 00:45:35
    三浦の将棋も渡辺の将棋も見たいから早く収まってくれ
  100. 2016/12/30 (金) 00:45:53
    やっぱ見た目の印象って大事だわ
    三浦の所作とか表情とか怪しく見えるもん
  101. 2016/12/30 (金) 00:46:57
    ナベ自身、根深いソフト疑惑が有った。読売も当然気付いていて
    ソフト得点表示や今回は金属探知機などを導入するなどして
    ナベに当てつけしていた。ナベは良心の呵責に耐えられなくなり、
    疑惑をミウラに向けようとした。ミウラは日頃から無神経でアスペ
    気味で礼を失する態度が皆から嫌われていたし、実際休憩が頻繁に多い
    という事は、スマホ以外にも薬物や小型電子機器や協力者のサインなど
    様々な不正をする可能性は増えるのだから、彼も疑われる余地は十分有り、
    証拠がないイコール全部潔白だ、などというのは全く安易で迎合的な発想である。
  102. 2016/12/30 (金) 00:47:49
    だれだよ
  103. 2016/12/30 (金) 00:48:15
    もう渡辺の将棋は見たくない
    本人もそのお仲間もウンザリだ
  104. 2016/12/30 (金) 00:48:21
    俺も三浦にも非はあると思うけどね
    世間からも疑われる様な行動してたのは確かでしょ
    実際に最初は三浦は黒って思ってる人が大半だった訳だし
  105. 2016/12/30 (金) 00:48:25
    三浦以外の棋士も対局中離席してるよね。不信だわ~ソフト指しできる機器隠し持ってるだろ
  106. 2016/12/30 (金) 00:48:30
    渡辺のソフト疑惑なんて2chでしかみたことないぞw
  107. 2016/12/30 (金) 00:48:35
    渡辺は除名でいいよ
    ほんまもんの屑
  108. 2016/12/30 (金) 00:48:39
    三浦がある程度頭つかったカンニングをしてたことが

    たとえ黒でもハッキリしたから関係者は一安心だ!

    カンニングなんか気にすんな!卑怯者集団がなにを今更、ぶりっ子はいいからw

    求めてないからそれw
  109. 2016/12/30 (金) 00:48:55
    ※103
    同意
  110. 2016/12/30 (金) 00:50:40
    ※89
    そいついつもここにいる熱心な将棋ファンだから。
    異常なことは本人以外はわかってて誰も相手にしてないからスルーしてあげてね
  111. 2016/12/30 (金) 00:51:14
    仲間の将棋も見たくないって言ってる人は、天彦の将棋も見たくないの?
  112. 2016/12/30 (金) 00:51:14
    三浦は疑われるような行動をしていた。だから三浦にも非はあるが、疑われるような行動が何なのかは知らん

    という李下に冠を正さず論に何か名前を付けたいのですが
  113. 2016/12/30 (金) 00:51:56
    この村社会には若い者を諭す大人はいないのかね
  114. 2016/12/30 (金) 00:52:34
    ナベ一派
    天彦名人 ナベ竜王 棋王

    理事連中じゃまともに注意できんわな
  115. 2016/12/30 (金) 00:53:38
    棋士に人間性()を求める意味って何?
    だったら三段リーグ廃止して面接にすればいい
  116. 2016/12/30 (金) 00:54:41
    ※104
    その世間からも疑われるような行動ってのを
    正確じゃなくてもいいから是非具体的に教えてくれ。
  117. 2016/12/30 (金) 00:55:14
    こいつはスポンサー側の人間だからこういう考えをもつのは妥当

    女流棋士にお酌させたいっていう人だから
  118. 2016/12/30 (金) 00:56:52
    ※112
    みうみうが悪い
  119. 2016/12/30 (金) 00:57:29
    ※115
    他の棋士の名誉を貶めても責任とらないような人間は応援する気にならないってことだろ
    礼儀を重んじる将棋の世界だからこそ
  120. 2016/12/30 (金) 00:58:01
    天彦には渡辺離れしてほしいわ
  121. 2016/12/30 (金) 00:59:05
    ※116
    横からだが、
    1、表情 2、話し方 3、振る舞い だと思う
    この前の会見でもニヤついたりもごもご喋ったり目が泳いだりしてたし、そういう悪印象の積み重ねのせいかな
  122. 2016/12/30 (金) 00:59:41
    ※118
    みうみうが悪くないと死んじゃう病気とかでしょうか
  123. 2016/12/30 (金) 01:00:27
    馬上勇人というヤツは知らんけど
    相当頭の悪いヤツであるという事は間違いないと思う

  124. 2016/12/30 (金) 01:00:57
    いくらその人が酷い人でファンが0でも能力あるなら棋士として仕事する資格あると思うけどなあ
  125. 2016/12/30 (金) 01:01:16
    将棋界=日本将棋連盟って考えが排他的で違和感が強い
    例えば、野球界って言ったら一般に社会人とか学生、アマチュアの愛好者も含めてものだろ
    野球界=日本プロ野球機構とはならない
    将棋が日本の守るべき伝統文化だとか、公益性だとか言いながら内と外でしか世間を認識できてない
    結局その身内意識とか内輪の理論がこの問題がここまで大きくなった元凶だろうに
    内輪の恥を世間様に晒したことが問題みたいな考え方は本質的に問題の根幹がわかってない

  126. 2016/12/30 (金) 01:01:52
    ※121
    こういうのって本当に前科一犯になりたいんだろうな
    三浦を悪く言って逮捕された俺かっこいいみたいな
  127. 2016/12/30 (金) 01:02:59
    馬上さんってアマ強豪の方でしょ?連盟側!!(本来は公平な立場でしょうけど)の第三者委員会が「三浦先生はソフト指ししてませんでした。」て言ってるのに。(涙)それでもこの扱い(発言)ですか。(涙)三浦先生の弁護士さんの言われてた「三浦先生の濡れ衣を晴らす事(名誉挽回)は難しい。」の意味が胸に染みます。(涙)
  128. 2016/12/30 (金) 01:03:01
    みうみうはあれでメンタル強いから大丈夫だよ
    久保や渡辺にあそこまで疑われるほど悪い対局態度を貫いてきて平然としていたんだからその鈍感力は大したもんだ
    カンニングしたかどうかというのとは別に誤解を招いた罪はやっぱ一番最初の元凶だわな
    ただしここまで話が大きくなると自業自得というほどの悪さかは微妙だから可哀想なのはある
  129. 2016/12/30 (金) 01:03:31
    このツイートに連盟理事の片上がいいね押した事はとんでもない問題だぞ。早急にまとめてくれ
  130. 2016/12/30 (金) 01:03:50
    天彦はプロ入り後から渡辺に面倒みてもらってるから、離れないと思うよ
  131. 2016/12/30 (金) 01:04:12
    この件で最も異常なのは

    「今回のに限らず、残念だと思うのは自分達が選んだ執行部なのに平気で他人事のように批判したり、重要会議の内容をばらす一部の棋士。こういう体質だと、執行部は相談したくてもできなくなってしまい、ますます距離ができてしまう。まずは、そういった意識や体質を変えていくことが先決だと思う。」

    という部分
    当事者意識を持っていることすなわち執行部を妄信することであり、権力者に都合の悪い情報は漏らすべきではないと言っているに等しい
    本当に民主主義社会で育ったのか怪しい価値観だわ
    安倍だって左翼から批判されたりくだらんでデモを起こすが、意見の内容はともかく批判したりデモをする行動自体は日本では認められてるだろ
    カルト宗教の信者かよ
  132. 2016/12/30 (金) 01:04:37
    ※126
    いや、普通に印象悪い態度だなぁと思っただけ
    もっと堂々と喋ったり毅然とした振る舞いをすれば良いのに、あれじゃあ知らん人が見たら怪しむでしょ
  133. 2016/12/30 (金) 01:05:52
    ※132
    自分で何言ってるか分かってるの?
  134. 2016/12/30 (金) 01:07:30
    立場的に無理だけど、将来第三者委員会の但木さんが回想として私的見解や当時の連盟等の印象聞きたいわ
  135. 2016/12/30 (金) 01:07:50
    馬ウンコとかいう、こういう将棋界の取り巻きが一番いらんのだよ
    しかし、やっぱりしゃしゃってきたな、こいつ

    おまえはよそのオーナーに飼われた使用人にすぎんのだから、だまっとけ
    いちいち脚つっこんでくんなよ
  136. 2016/12/30 (金) 01:08:02
    ※132
    頭大丈夫か…?
  137. 2016/12/30 (金) 01:08:25
    ※14
    当初の発表では、連盟内で三浦さんのカンニング疑惑が噂されているのを、記者に嗅ぎ付けれれたと発表してたよ。
    だから、リークした人は居ないことになっている。
    ただ、今までの連盟の態度を見てるとどこまで本当かは分からないけど。

    多分この辺の経緯も、第三者員会が調査してるはずだから、全文公開してくれないかな。
    まぁ、しないだろうけどね。

  138. 2016/12/30 (金) 01:09:01
    ※121
    だったらナベも人相悪いし喋りも生意気だよな?

    そういう生来の性格的なものだけで疑ったりするのが許されるの?
  139. 2016/12/30 (金) 01:09:11
    久保はともかく

    渡辺が離席云々言い出したのは後付けだろ
  140. 2016/12/30 (金) 01:10:29
    ※68
    のう、工作員
    管理人からすればリモートホストは丸見えなんだから、
    書き込みすぎるのは止めとけよ?
  141. 2016/12/30 (金) 01:11:09
    馬上さんよ

    連盟にとってのメインスポンサーだから無辜の被害者と断定しているのか、庇っているのかはわからないけれど、読売新聞社文化部は挑戦者変更手続きの稟議書を、三浦さんに対して行った聴取同様に番勝負開催直前に社内で回して諮ったとでも本気で思ってるのかい?あなたも社会人だったら自社のビッグイベントの主役の一人が取引先の一方的な通告で変更になったら、おかしいとは思わないの?

    しかもその申し出は詮議次第で法的・人権的問題に発展してしまいそうなら、契約上の履行よりも詳細な調査を契約相手に要求するのは当たり前でしょう?ましてや新聞社は社会に対する道義的責任を建前でも掲げているんだよ。にも関らず、読売サイドは連盟の申し出を鵜呑みにして番勝負に踏み切った。しかもこれほどの大事なのに信じられない位スムーズかつ迅速に変更手続きを受け入れた。おかしいと思わんの?

    証拠はないから連盟と読売で話がついたのはいつなのか分らんが、読売文化部の責任者は何も知らないで逃げ切れるとは到底思えないよ。あまりに理屈が通らなさ過ぎて呆れるしかない。

  142. 2016/12/30 (金) 01:11:27
    三浦がコミュ障で良好な関係を築けなかったってのは落ち度だわ
    いじめられる奴には理由があるんだよ

    スポンサーからしたら確かにいい迷惑だわな
    一番の被害者だとは思えんが
  143. 2016/12/30 (金) 01:11:42
    ※138
    俺に許す許さないを問われても知らないよ
    でも将棋界ではそうなんじゃないの?実際こうなってんだし
  144. 2016/12/30 (金) 01:11:53
    自然人に対する故意の名誉棄損は立派に刑事の名誉棄損罪を構成します
    執行猶予が付くとは思いますが三浦側の優秀な弁護士さんに告訴されたら
    多分今の仕事はクビになると思いますので前科一犯で頑張って仕事を探して下さい
  145. 2016/12/30 (金) 01:12:33
    いかれてんなこいつ
  146. 2016/12/30 (金) 01:13:02
    三浦のあの挙動不審は昔から
    解説の時の三浦はもっと酷いことぐらい三浦ファンじゃなくても大概の将棋ファンは知っている
    知らないのはこのニュースで三浦を知ったにわかだけ
  147. 2016/12/30 (金) 01:13:33
    読売は疑わしきは罰せずの精神で竜王戦の開始を延期できなかったんかねえ
    主催者としては事実関係がはっきりしないうちは判断しかねるって言ってやればよかったのに

    対局場のキャンセル料や紙面構成の問題?
    紙面構成なんかは過去の名局振り返りなんかでつないでおけば将棋ファンは大して気にしないと思うが

    挑戦者変更措置は、棋戦契約上に定めが無い協議事項規定で処理していると思われるので
    コンプラ上問題がある。という人は言う事案と思われる
  148. 2016/12/30 (金) 01:15:13
    フットサルメンバーってこんなんばっかw

    やっぱり社会って正しいとかじゃなくて派閥寄りの考えになるってことよ なぁ天彦よぉお前も同類だからな
  149. 2016/12/30 (金) 01:16:26
    天彦も極秘会談に呼ばれて渡辺寄りだったもんねぇ 次の名人戦で負けてどうぞ
  150. 2016/12/30 (金) 01:17:10
    ※146
    だからそれを知らない人間なら疑うのも仕方ないって話だぞ
    それが落ち度とされてもやむなしってことだぞ
  151. 2016/12/30 (金) 01:17:13
    後藤記者とか、馬上とかこいう、渡辺に取り巻いている連中

    これが、本当に今の将棋界のガンだと思う
    公私混同甚だしいわ

    取り巻きに入っていない連中が、不利益を被るだけの図式
    まさに、今回の将棋連盟いじめ事件の
    なんだろ、鍵を握っていそうだな
  152. 2016/12/30 (金) 01:17:45
    これほど渡辺寄りの人間ですらどうかと思う「大変な事態になってしまいました」ってやっぱスゲーわ
    あの一文に渡辺の本性が凝縮されてると思う
  153. 2016/12/30 (金) 01:18:08
    谷川、青野、島、片上は辞任。
    渡辺は除名。
    久保、千田、橋本は何らかのペナルティ。
    連盟は馬上等のbkがこれ以上でないように
    三浦九段の名誉回復に全力を尽くすこと。
    そのためには上記した処分と会見による謝罪は必須。
  154. 2016/12/30 (金) 01:18:08
    ただの一般人ならここまで晒す必要もないが
    渡辺のお友達で連盟の利害関係者だからなあ。仕方ないだろう
  155. 2016/12/30 (金) 01:18:28
    ※151
    同意
  156. 2016/12/30 (金) 01:18:49
    ※150
    さっきからめちゃくちゃだな
  157. 2016/12/30 (金) 01:19:21
    渡辺派って本当に悪だわ
  158. 2016/12/30 (金) 01:19:32
    まあ世間でも、なんとなくで通報する人もいるみたいだし
    自分のその行動がどれだけえげつない事してるか自覚せず、そういうことしちゃう人もけっこうおるんだろうな
  159. 2016/12/30 (金) 01:19:39
    ※146
    擁護してるとみせかけてバカにしてるだろ
    昔から挙動不審ってなんだよ 人前に出る仕事なんだからさっさと治せや
  160. 2016/12/30 (金) 01:20:44
    >>150
    頭おかしい
  161. 2016/12/30 (金) 01:20:55
    ※158
    三浦はどういうえげつないことしたんですか?具体的に
  162. 2016/12/30 (金) 01:22:04
    ※161
    渡辺や
  163. 2016/12/30 (金) 01:22:23
    あのさぁ、人間生きてりゃ誰でも自分を嫌ってくるやつが一人や二人出てくるものなんだよ。全員に好かれることなんて無いの。嫌っているやつが陰謀で陥れようと画策してきたとき、陥れられた方にも落ち度があるって、そんなわけねーだろ。
  164. 2016/12/30 (金) 01:22:50
    ※152
    悪意とまではいかないにせよ
    自分にとっての正義や利益や快楽が、
    他者にとっても同じとは限らないという事について
    みじんも想像できないタイプの人なんだと思う
    良くも悪くも将棋一筋、これまで他者の悪意や挫折などとはほぼ縁遠く
    純粋培養で育った人なのでしょう
  165. 2016/12/30 (金) 01:23:13
    なんだ。片上も橋本と同列だったか。

    ホントにクズしかいねーな あの人権無視 広域指定暴力連盟
  166. 2016/12/30 (金) 01:23:34
    ※12
    玄関で靴なんて履くから疑われるんだ
  167. 2016/12/30 (金) 01:23:45
    ※150
    今回のニュースで三浦とソフトを知った奴は何が問題なのかそもそも理解できてない
    そんな者に落ち度を指摘されても嘲笑買うだけだから心配すんな
  168. 2016/12/30 (金) 01:24:03
    読売にしろ、リコーにしろ
    スポンサーの将棋担当の責任者、ならびに人事上層部の方々

    お願いしますから、将棋担当者の長期担当は、特定棋士との癒着を生みやすい構造になっていますから
    担当者の社内役割流動の方をお願いできませんかね?

    人間だから、そりゃあ仕事上の付き合いもあるのはわかりますが、
    勝負師業としての馴れ合いは、衰退をまねくだけ・・・

    あれあれ、だんだんハッシーぽい意見になってきた
  169. 2016/12/30 (金) 01:25:14
    鍋と愉快な仲間たちのアホさ加減を見ていると鍋とメールをやり取りしてたスプリングセンテンスの中の人もまあこの程度の人間なんだなと思う

    というわけで馬なんとかさんは渡辺マッチポンプ説を一層補強してくれたのだよ
  170. 2016/12/30 (金) 01:25:36
    リコーなのに、バカなんだなw
  171. 2016/12/30 (金) 01:27:22
    ※170
    そういうのは2chの本スレに残しといたほうがよかった
  172. 2016/12/30 (金) 01:27:35
    みうはある意味こいつのようなゴマすり、擦り寄りできないやつだから狙われたんだな。
  173. 2016/12/30 (金) 01:27:36
    ところでナベ一派のゴトゲンはごめんなさい運動をまだ続けてんのか?
  174. 2016/12/30 (金) 01:28:52
    ※172
    それが本質だと思う
  175. 2016/12/30 (金) 01:29:13
    ところで連盟のお歴々が頭下げてるのって椅子に座ったままだったように見えたけどあんな謝罪ってある?
  176. 2016/12/30 (金) 01:29:15
    141・151
    渡辺も連盟もゴミ売新聞も馬上も後藤も、なんでまた何も知らない顔をしてすっとぼけるのかね?
    「大変な事態になってしまいました」って他人の振りするのはコイツらのスローガンか何か?
  177. 2016/12/30 (金) 01:29:17
    ※161
    あの・・・三浦さんがえげつないことしたって意味じゃないんですけど・・・
    「なんとなく」で通報するような人がえげつない人だって話なんですが
  178. 2016/12/30 (金) 01:30:44
    ビジネス上のやり取りがある相手と私的に仲良くしてるとか堂々と言うなよそもそもw
  179. 2016/12/30 (金) 01:30:51
    ※142
    それがイジメてもいいという免罪符にはならんがな
    ターゲットになる可能性が上がるってだけで三浦がいなけりゃ渡辺と連盟は他の誰かをイジメてただろうよ
    加害者の人間性が異常な事を棚に上げて被害者を論ったところで責任転嫁は出来んぞ
  180. 2016/12/30 (金) 01:31:03
    新聞記者さん。どっかの会社の社長さん。アマ強豪。誰もが「疑われた三浦先生が悪い。」いつまで何処まで三浦先生は貶められ続けるのですか。(涙)連盟は謝罪しても(上っつらだけで)三浦先生の名誉回復はしてくれそうにないし。(涙)せめて年明け早々に棋士会で棋士の代表格の佐藤(天)名人.羽生三冠.郷田王将.のタイトル保持者.他A級棋士.(B1.B2棋士も可)タイトル獲得経験者.等々の棋士の先生方にお声を挙げて戴きたいです。(涙)
  181. 2016/12/30 (金) 01:31:16
    馬上のツイッターみてたら、お気に入り女流の写真ばっかでキモすぎる

    こんなのを現場に派遣してくる、リコーって会社のモラルをいつも疑っているわ

    いやあ、そりゃね、将棋ファンとか女流棋士ファンならわかるんだよ
    リコーという大企業が凄いのに、リコーの威を借る狐状態で
    いつも勘違いしてモノほざかせるの、いい加減にやめてくださいよ
    スポンサー様の企業様よ
  182. 2016/12/30 (金) 01:31:28
    >今までの報道をみると、発端は記事にでてしまうのがわかったことを危惧した竜王が、連盟に相談したということみたいです。
    文春記事やそれ以降起きたことすべてにかかわって他人を陥れた渡辺のでっち上げ事件なのに
    12月29日の段階でこんなアホ話を堂々と書ける人って知性のかけらも感じられないなw
    アホ内容に「みたいです」とか語尾を濁してるのも卑怯だしw
    人間性も最低


  183. 2016/12/30 (金) 01:31:33
    「渡辺さんにも落ち度はある」「一番の加害者は読売新聞」
  184. 2016/12/30 (金) 01:32:36
    ※178
    ほんとそれ
  185. 2016/12/30 (金) 01:33:08
    ※11
    片上はどういう神経してるんだ?
    今まで雰囲気だけで嫌いだったけど、やっぱ嫌われるだけの才能があるんだな
  186. 2016/12/30 (金) 01:33:20
    ※175
    上半身は不正の証拠なし
    下半身は処分妥当
  187. 2016/12/30 (金) 01:34:41
    渡辺リーク以前に週刊誌に掴まれていた、が本当だとすると久保だろうね
    事の初まりは久保であり、周りに必要以上に大きく言いふらしていたり(30分など)記者の耳にも入ってしまったりなど
    これを受けて、渡辺が取った行動、自分が率先しリークして記事にするってのも、良く考えたら意味が分からない対処法だ
    まあ、渡辺以前に週刊誌に掴まれてたなんてのは嘘でマッチポンプとやらだと思いますが
  188. 2016/12/30 (金) 01:34:41
    ※181
    あーそういう感じなのねこの人w
  189. 2016/12/30 (金) 01:36:36
    後藤、文春の中村、馬上

    こいう渡辺の取り巻きこそを出入り禁止処分にしてくれ


    こいつら、エゴが強すぎるんだよ
    完全に勝負の場を破壊しているだけ

    なんとかならないものなのかな

    だからこその、第三者運営を望んでいるんだ

    Player は プレイだけに集中できる環境にしてくれんかね
    プロなのだから
  190. 2016/12/30 (金) 01:36:51
    三浦はグレーだぜ
  191. 2016/12/30 (金) 01:37:07
    ※187
    渡辺は己が正義の
    善悪の区別のつかない子供だから
    週刊誌にベラベラ喋る事も
    当初は(己にとっての)正義のためなら良かれと思ってた可能性だって十分にある
  192. 2016/12/30 (金) 01:37:24
    読売の記事の書き方を見ないでこう言っているのか、見た上でこう言っているのか。どっちにしても筋違いなんだが。

    スポンサーが被害を被ったという視点はそれはそれでアリだとは思うが、それなら読売以上に、名人戦・順位戦、王位戦、朝日杯の各主催者だろう。何も関係ないのに主催大会の出場者、タイトル挑戦候補者を失ったのだから。
    それに加えてNHKも、相当運の悪いタイミングでNHK杯での対局が放送で相当神経使っただろう。
  193. 2016/12/30 (金) 01:38:05
    ※179
    三浦九段の他にも名前は上がっていたらしいからな。まあどうせ証拠なんてお察しでしょ。
  194. 2016/12/30 (金) 01:39:28
    もうあれだろ?三浦さんはしてないけど

    どいつもこいつもソフト指ししてたんだろ?
    スマホ持ち込み禁止なんていったって、ほんとに取り締まってるかも分かったもんじゃない。
    こんなに内部で馴れ合いしてるんじゃな。

    羽生さんが今期の勝率が落ちたのも、スマホのソフトが強くなったからとか
    そういう可能性だって大いにある気がするわ。

    もうプロの競技として終わったんじゃね?
  195. 2016/12/30 (金) 01:39:37
    顔とか挙動とかで「コイツ悪いことしてる」って思うまでなら個人のことだから仕方ないけど
    行動を起こす場合、自分のそういう感情を切り離した上で根拠を見つけてアクションしないとただの愚行
  196. 2016/12/30 (金) 01:40:09
    いじめられた側にも原因はあるってのやめろよ

    いじめた側が絶対悪
  197. 2016/12/30 (金) 01:40:49
    渡辺「神神言ってたら勝てるものも勝てないよ」

    「厠厠行ってたら勝ってるものも
    認めないよ」

    神になったんだな
  198. 2016/12/30 (金) 01:41:49
    ※190
    幕張で20万人ライブやったことはないはずだから違う
  199. 2016/12/30 (金) 01:41:52
    三浦頑張れ
  200. 2016/12/30 (金) 01:43:23
    ※169
    センテンススプリングは上手いことなべを利用したと思うぞw
    三浦がシロだろうがクロだろうが棋界がどうなろうが、知ったこっちゃないだろうしな

    結局この件の大元になったのは狭義には渡辺の慢心、
    広義には日本国憲法で守られているはずの基本的人権すら上回る将棋界の序列意識だわな
    連盟内の力関係でしかものを考えられず、一歩外に出れば渡辺も三浦も同じだけの権利を有する
    人間であることを理事も誰も理解してなかったんじゃね?
    裸の王様が裸のまま外に出た結果がこれだよ
  201. 2016/12/30 (金) 01:43:40
    もう将棋はいいかな・・・
    うんざりだわ
  202. 2016/12/30 (金) 01:44:07
    馬上って、ことあることにトラブル起こしてるな
    おぃ、リコーって会社、大丈夫か?

    電気屋かメーカーかは知らないが、随分と悠長な会社だな
  203. 2016/12/30 (金) 01:44:46
    しかしあれだな、俺は今回の被害者は三浦さんだし落ち度はもちろんないという考えだが
    itumonに噛み付いた人みたいに、ちょっと読解が必要になると「あ!お前三浦さんのこと悪く言ったな!」
    ってヒステリーに反応する層がいるみたいだな
    まあ今回あまりにもひどい目にあってるから熱くなる人がいるのもわかるが。
  204. 2016/12/30 (金) 01:45:48
    実質調査された三浦が今一番棋士の中で白に近いからな
  205. 2016/12/30 (金) 01:48:29
    ※169
    渡辺フットサルメンバー
    佐藤天彦
    広瀬章人
    野月浩貴
    佐藤和俊
    中村太地
    瀬川晶司
    黒沢怜生
    室谷由紀
    高浜愛子

    ここらへんは信用するな
  206. 2016/12/30 (金) 01:48:46
    この期に及んで読売様へのすり寄りとは恐れ入るわ
  207. 2016/12/30 (金) 01:49:15
    今回の一件は酷すぎる。
    一人の棋士の人生を台無しにした罪は重いと認識してない。

    結局は読売との癒着構造丸出しですね。
    権力持っていると勘違いが滑稽。
    一人の棋士を救済する事が出来ぬなら役員、理事、常務は総退陣して救済案を考えなくてはいけないのでは。

    それおも出来ないのでは将棋連盟内は腐敗、汚染しきっている。
  208. 2016/12/30 (金) 01:49:36
    あくまでも三浦が悪いということにしておきたい何かがあるんだろうな
    スポンサーに撤退するとか脅されたのかな?
  209. 2016/12/30 (金) 01:50:25
    ※203
    でもそれぐらい親身に熱くなってる人がいる事は良い事だと思う
    いまだに将棋板以外のスレだとスレタイのネーミング次第で
    「でも三浦やってるよね」つったニワカのレスがつきまくる有様だし
    もしそういう層が他板でも憤慨して書き込みまくって
    誤解を修正してくれているのだとしたらとても有用
  210. 2016/12/30 (金) 01:50:43
    今回関わったやつ全員居なくなってもいいよな?損害ないよな?誰も悲しまないよな?
    渡辺と久保は将棋の実力的に勿体ないけど、少なくとも理事連中はいなくなってもらって何の支障もない
    こいつらが消えても、将棋界は十分な人材が残ってる
  211. 2016/12/30 (金) 01:51:55
    渡辺真っ黒だな
  212. 2016/12/30 (金) 01:52:38
    将棋は1対1のゲームなのに渡辺、連盟、読売、観戦記者、週刊誌記者とまぁ団体競技が好きなんだなw。
    いい大人がゾロゾロ群れて、三浦さんにいい加減な証拠で濡れ衣着せて、都合が悪くなれば知らんぷり。
    勝負を生業としている割に人を陰湿な罠に嵌めて、陰でせせら笑ってるんだろうな。
    三浦さんがコイツらに絡め取られなくて本当によかった。1対1の勝負から逃げたのはお前らの方だからな。
  213. 2016/12/30 (金) 01:53:37
    読売はどちらかはまだ口を閉ざしているよね?

    口を閉ざしたままなら、加害者じゃないの?って思うんだけど
  214. 2016/12/30 (金) 01:56:06
    いま、将棋界で不正カンニング行為をしてない棋士は三浦九段ということになったわけだよね

    で、ほかの棋士は調査されないままでいいの?2日制の合間にソフトで研究してる人がいるかもしれないよね
    まさか三浦九段だけ調べて終わりのはずないよね?
  215. 2016/12/30 (金) 01:56:11
    ※208
    まあ三浦の潔白を正面からキッパリ認めてしまったら
    関係者の辞任や除名や、額面にすれば相当の補償、ひいては
    読売の責任問題にも真正面から向き合わねばならなくなるのは必至だから
    連盟としてはほとぼりさめるまでなるだけ「グレー色」を薄めたくはないんだろうなとは思う

    許されない事だが、そのへんが実情なのではと思う
    片山のいいねにもそこらの本音が透けて見えてるのでは
  216. 2016/12/30 (金) 01:56:55
    ※209
    たしかにそういう人たちが能動的に動くのも大事だね
    いまだに本気で疑ってる人もいるだろうし、とにかく人の弱みをつっつくのが好きな人もいるだろうし
    疑ってた手前引っ込みが付かなくなってる人もいるだろうし・・・

    疑惑を吹っかけた側に問題があったよってのが広まれば一番ひっくり返せるんだろうけど
  217. 2016/12/30 (金) 01:57:10
    第三者委員会の連中はがっかりだろうな
    連盟に雇われたとはいえ公正な調査をして連盟よりに落とし所作ってやったのに
    意図した対応まったく取ってくれなくて
  218. 2016/12/30 (金) 01:58:08
    こういうのがあるとそもそも渡辺の実力自体を疑ってしまうわ
    他の場面でも何か仕掛けてきたんじゃないのか、とな
  219. 2016/12/30 (金) 01:58:09
    >>205
    フットサルメンバーって基本的に口の悪い人ばっかりですやんw 
    放送では人格者みたいに扱われてイメージと違うから騙されてる人も多そうだし
  220. 2016/12/30 (金) 01:58:34
    まだこんな事言ってるバカがいるのか
    冤罪が確定した三浦が一番の被害者に決まってるだろ
    連盟と渡辺が悪になったの、それを認めたくないから
    グズグズ謝ってるのか逆ギレしてるのか煮え切らない
    態度取ってるだけ、本当に情けない
    さっさと土下座謝罪と徹底した名誉回復、損害賠償に
    誠意を以って応じるしかないんだよ
  221. 2016/12/30 (金) 01:58:38
    次のまとめのタイトルは
    「片山いいね!」か
    ネガティブな話題に疲れていたからちょうどいい
  222. 2016/12/30 (金) 01:59:18
    というかじゃあ当時の対局してた三浦に何が出来たんだって話だよ。

    出てきてるきちんと調査した上での第三者委員会の結論(当然調査なんてほぼしてないというかした部分では疑う合理性はなく、それ以外の調査はしようともしなかった連盟や、こいつみたいにちょっと不利になるとよく分からないなどと言って逃げる輩よりも遥かに正確だろう)とあの会見の委員会の発言からすれば、疑った理由は論理的なものじゃなくて「イラついてたんだろう」(これも疑った人間を善性だと仮定した上での話で、その人間が悪意であった可能性を予め除外してる)なんて苦笑いしながら当て推量するしかないなんて、雇われだからはっきりは言わないけど、疑った方がおかしいってニュアンスだろ。
    三浦が久保戦で体調が悪かったのは多分事実で、じゃあそれでもマスクして咳き込みながらでも盤の前に居続けたらそれはそれでその病気が風邪なら久保にうつしかねないし、そもそも病人が前にいたら集中できないだろうと席を外すという将棋界でのマナーもあり(例えば佐藤康光や糸谷はかなり咳き込むがそれをやる際は大概席を外す)、三浦だけに限ってそれはおかしいなんて言うのはいくら離席に関する通達が直前に出ていたという当時としても筋違いだろ。

    またこの離席に関する通達が三浦を念頭に置いたものならそれ以前から疑ってたってことだからますます証拠の精査を行う時間がなかったなんて言えないが、論旨からは離れるから置いておく。

    今はある程度融通が利くっぽい(片上ブログから、ただしインフルだけかもしれんのでこの改善があっても三浦久保戦にあてはまるかどうかは分からん)が、当時は多分体調が悪くとも対局日は動かせず従って体調が悪いまま指さざるを得ない。
    当然棋士は盤上そして棋譜に命をかけるわけだからなるべく体調含め万全の状態に近づけ最善の棋譜を残すよう努力をする、だから、体調が悪ければ尚更、体力を徒に浪費しないように工夫するのも頷ける。
    それにこれが不自然だと言うなら対局中に指摘するべきだな。
    テニスでインorアウトを機械的に確認するチャレンジという制度があるが、ラリー中にチャレンジする際にはラリーをやめて行い(ラリーを続行した時点でそこでのチャレンジを行う権は失われる)、もしそのチャレンジが失敗すれば相手のポイントになる、これと同じように中途でやらないと、あるいはやった側にリスクがないと駄目だ。
    で、いざ三浦が対局に勝ったら疑われるってことは、つまり負けろと、八百長しろと言ってる様なもんだな。それでいいのか?
    それより後の疑惑とされたらしい対局については調査した委員会は当然問題視してないし、連盟のカメラ締め出し会見でも特に触れてないということは問題はなかったということだろ。

    その後の調査やら何やらについても、三浦は三浦として出来る限りのことをしてる。
    やるべきことをやってないのは明らかに連盟側(渡辺らを含む)だし(証拠として提出したPCなどを全く調査しないなど)。

    勝手に疑った奴らは善意であれば本来なすべきだった証拠の証拠としての能力を調べることもせず、イラついてたとかいう動機で害意を持って(未だに谷川の役目上仕方なしみたいな謝罪以外、誰からも謝罪の一言もなし、害意がなければ人として謝罪位するよな)三浦を貶め、連盟は対局(出場停止処分中に予定されていた対局及び今期残りの順位戦)やイベント出演の機会を一方的に奪い、未だにこういうよく分からないけど疑うみたいな輩を生み続けてるという事実。

    三浦は出来る範囲で会見や書面や証拠提出をやってる一方、その相手方である渡辺や久保、千田や橋本は未だに何故か何も言わないがそんな連中に誠意や善意を推認することは普通の人間なら出来ない。

    だからもし今なお三浦を疑うのであれば、その情熱より遥かに大きな情熱で連盟や告発者を疑うのが当然であって、なぜその情熱が三浦という一所にしか向かわないのかが分からない。
  223. 2016/12/30 (金) 02:00:09
    お宅は読売の関係者からそれを聞いたの?
  224. 2016/12/30 (金) 02:01:37
    まずは三浦九段の名誉を取り戻すことが先決だからね
    この状況で三浦九段を叩いてる人は何が起こったのかを理解できていないんでしょ
  225. 2016/12/30 (金) 02:03:13
    >>222
    長いから読む気になれん 3行でまとめろ 後、何が言いたいのかを書け 分からないでまとめるな
  226. 2016/12/30 (金) 02:03:20
    読売の報道姿勢を見る限り一枚噛んでいたのでしょう。
    どちらかと言うと、渡辺の発言を真に受けた文化部の部長クラスと連盟との間で三浦つぶしに走ったように見える。
    で、今になって慌てた(正当化しようとしている)。
    読売のほうは、無視をする側に動いているけど、渡辺一派(連盟含む)は何ぶん初めてのことなので慌てて火消しに走って悪手連発と言ったところか・・・。
    しかし読売としてもこう勝手に動かれてしまうと立場的に辛いはずだから自制を促すはずだけど、それが年末と言うこともあり周知できていないのかな?
  227. 2016/12/30 (金) 02:06:33
    三浦がやってない事は調査結果からも確実なのに
    大人の事情と悪意とがないまぜになって
    哀しいかなその疑いをキレイさっぱり払拭してはやれない現状

    ならばせめて、渡辺明が突発的な事故でタヒにますように
  228. 2016/12/30 (金) 02:06:35
    ってかこいつ読売のイヌ
    っていうよりも、読売様のご意向を忖度して必死に頑張ってるんだろうな笑。
  229. 2016/12/30 (金) 02:06:46
    カンニングに関しては全く火のないところに火を起こしたんだよね?
    (他の言動については擁護できないかもしれないがw)
    だったら、「何人もの棋士に疑われる行動をした三浦さんにも落ち度はあると思うし」というのは、相当にマズイ発言だぞ。1億%に匹敵する発言だろうと個人的には思う。
    この、”何人もの”って誰よ?3人以上ということだろ。そして、未だに疑っているようにもとれる。
    連盟が正式にツイート削除の連絡をすべき案件じゃないか?
  230. 2016/12/30 (金) 02:07:27
    一番の被害者は読売新聞
    って、憶測で断言してるの?
    誰かさんと同じじゃん
  231. 2016/12/30 (金) 02:08:20
    ※217
    >連盟に雇われたとはいえ公正な調査をして連盟よりに落とし所作ってやったのに
    いやいや、連盟に雇われただけあって落とし所だけでなく調査も最大限連盟よりだったよ。公正だったとは思えんな。
    いくつか調査結果で触れられてない点があったろ。あれ連盟に都合が悪すぎて隠したと思ってる。
  232. 2016/12/30 (金) 02:08:30
    ※217
    連盟のために一定数を上手くだまくらかしてくれたのに
    何を勘違いしたのかお墨付きをもらえたとばかりの上から目線で反発爆買いだからな
    第三者委員会もまさか連盟までもが引っかかるとは夢にも思わなかったんだろうが
    連盟の無能っぷりを侮った第三者委員会にも落ち度はある(白目)
  233. 2016/12/30 (金) 02:09:38
    >>226
    いいところをついてるね 俺も読売は一枚かんでるとおもう。おそらく渡辺経由でな

    何故かというと11日の常務会での三浦のヒヤリングの際に、理事が読売と電話で通話して竜王戦が中止になるということが決まったので三浦九段を恫喝して休止届を提出してもらいますからねといった流れがある
    さすがに竜王戦の中止うんぬんがその日の電話でのやり取りで決定するわけがない。
    渡辺は11日の常務会対策で週刊誌に情報を渡して記事になることを把握し、前日にトップ棋士を集めて極秘会合を開いてる。まず外堀を固めるタイプの渡辺が読売と何も接触してないとは思えない 
  234. 2016/12/30 (金) 02:11:15
    ※172
    でもバックには福田家がいることは知ってなかったもよう
    田中・竹下派を潰した検察ともつながってる清和会なのに、
    みうみうのwikiでも縁戚であること書かれてるのに
  235. 2016/12/30 (金) 02:13:34
    スポンサーだと思って調子のりすぎだな
  236. 2016/12/30 (金) 02:15:25
    >>234
    三浦九段の運がよかったのは家系に大物政治家がいたということだよね
    そのおかげで優秀な弁護士を早い段階で雇う事が出来て無事に記者会見まで終えることができた

    ほかの棋士だったらここまで優秀な弁護士は雇えなかったと思うし黒認定されて将棋界を追放されていたかもしれない。
  237. 2016/12/30 (金) 02:15:54
    うまのすけぇ
  238. 2016/12/30 (金) 02:17:51
    ゴミ売新聞文化部御中

    『戦費を出す事を主導したものが戦争の責任を負う』 W・チャーチル

     以前にもこの掲示板で書き込みましたが今一度ここに書き記させていただきます。
    それは貴社が自身の社杯とも言うべき将棋棋戦に於いて、不当な手続きによる対局者の強制退場を充分な調査を行わないにも関わらず黙認または追認されたので、棋戦の主催者を自認される貴社の責任を明らかにすべきだと考え、ここに御存念を伺いたく詰問させていただきたく存じます。

     突然の挑戦者変更にも異様に素早く対応出来た社内の態勢や、人事上の連携等についても是非詳細な記事を御紙面で詳らかにしてくださるよう一読者として願ってやみません。

    平成28年小晦日30日 将棋好きの読者より
  239. 2016/12/30 (金) 02:19:58
    とりあえずリコーに電凸するしかないな
  240. 2016/12/30 (金) 02:21:20
    他の新聞社は追求しろよ
  241. 2016/12/30 (金) 02:32:28
    女流王座戦を作るためにリコーの上層部にかけあったんだから、
    行動力はあるんんだろうが、人権侵害で炎上したら会社員なんてすぐに切られるぞ
  242. 2016/12/30 (金) 02:33:42
    結局は、将棋への無関心につきる
    読売だろうと何だろうと、専門じゃない社員や記者は、こんなもん
    こんなもんの関心で書く記事が正確なわけないわな
    ただ、政治も経済も同じくらい適当なんだな、という印象が残ったわ
    将棋も新聞もテレビも斜陽産業だということをよーく痛感させられたわ
  243. 2016/12/30 (金) 02:35:17
    読売も何かしら関与してるよな
    竜王戦を延期にしてちゃんと精査してから開催すれば良かったのにな
  244. 2016/12/30 (金) 02:44:18
    ※205
    香川ファン乙
  245. 2016/12/30 (金) 02:45:01
    >>233
    確かに電話だけで竜王戦の中止をその日その場の常務会中で決定するなんてありえないよなぁ 
  246. 2016/12/30 (金) 02:46:09
    いや読売は竜王戦主催を降りたがってたふしもあるから
    連盟に対して強気に出られるいい機会だったんじゃね?

    まぁ辞めちゃうのはカッコ悪いから減額くらいはさせると思う
    最高賞金額って名目を残すために賞金額はそのままで各対局料を半減とか
    付随する雑費を連盟持ちにするとか
    ゴリゴリ経費を削る大義名分に出来てホクホクさぁ
  247. 2016/12/30 (金) 02:50:05
    > 馬上 勇人 ‏@great_umakun 3 時間3 時間前
    >
    >@Carl0084 相手がひとりではなく、お互い利権のない、複数の方がそれぞれ違う場面でそう思ったのだったら客観性の要素は高まりますよね?

    危険な考え持ってるなぁ。
    なぜ渡辺一派がここまで三浦クロに確信的な言動をしてくるのか分からなかったが、この論理からきてるのかもな。
  248. 2016/12/30 (金) 02:54:40
    今回の事件で悪人とバカが炙り出されたからとても価値のある事件だった。
  249. 2016/12/30 (金) 02:54:45
    読売と連盟は被害者だけど加害者みたいな感じでは?
    結局は暴走に振り回され、各対応が酷すぎた

  250. 2016/12/30 (金) 02:55:09
    ※242 明治大将棋部OBで学生タイトル取ってるはず。24も2600くらいあったはず
    だから余計質悪い
  251. 2016/12/30 (金) 02:58:16
    なんだカスか
    誰?
  252. 2016/12/30 (金) 03:00:31
    はやくヒーローズに左遷されろ
  253. 2016/12/30 (金) 03:05:09
    渡辺がしでかしたことを読売と連盟が必死に火消ししているんだろう
  254. 2016/12/30 (金) 03:09:52
    馬上って今年の前半もなんかしれかして
    2chの女流スレで叩かれてたなw
    くだらなさすぎて、何しれかしたかも忘れてしまったが
  255. 2016/12/30 (金) 03:12:35
    スポンサーさまのくせに、私用で綾ちゃんツイータで絡んでたり
    公私混同の激しいキモい野郎だぜ、ったく
    そんな奴の信用度は、やはりこんな感じだったか
  256. 2016/12/30 (金) 03:12:57
    ※11
    さすが無責任理事ww
    もうね・・
  257. 2016/12/30 (金) 03:12:59

    よくアマ大会の番組とかでも見かけるリコー将棋部のアマ強豪の人

    リコー主催の女流王座戦の映像や写真にも写ってるから主催責任者の一人だと思われる

    だから意見が読売(主催社)寄りになるのだろう

  258. 2016/12/30 (金) 03:14:12
    ※250
    みうみうの弁護士も明大だよなぁ。
    二人の年齢差は知らんけど近かったりして。
  259. 2016/12/30 (金) 03:15:16
    取巻き連中が不必要に棋士と付き合う現状は、本来なら勝負の世界ではありえんことでしょ
    守秘義務も糞もない
    やめてほしい
  260. 2016/12/30 (金) 03:17:48
    馬上は「何人もの」って言っているが、
    噂の出どころは恣意的な千田率の千田と、
    元検事総長が「イラついた」と苦笑せざるを得ない
    疑ったほうがおかしい久保と渡辺だけ
    酷い印象操作。まあ馬上みたいなお調子者がプロ棋士にゴマすりばかりしてるから
    プロ棋士はだんだん老害化するんだな。片上には失望した。
    太地あたりはまだ一般社会の常識をで行動しているが10年、20年したら片上化しないか心配だ
  261. 2016/12/30 (金) 03:19:58
    ※253
    これで火消しになると思って、この発言してるなら相当やばいな

    むしろ、渡辺さんに批判が集めるように煽ってるのでは、と勘繰ってしまうレベルだよね。
  262. 2016/12/30 (金) 03:21:21
    渡辺の周辺が渡辺を擁護すればするほど、渡辺に対する非難の声がやむことはない
    行き着く先は渡辺の自主廃業
    好き勝手に擁護させとけばいい
  263. 2016/12/30 (金) 03:25:45
    挑戦者変更を了承したことで図らずも加害者になってしまってるんじゃないかな
  264. 2016/12/30 (金) 03:26:14
    ※262
    いや、このまま何もなかったかのように進んでいくよ。
    これまでもそうだったでしょ?
  265. 2016/12/30 (金) 03:32:47
    ※264
    ちゃうちゃう
    渡辺が自分のこと恥ずかしくていられなくなるでしょってこと
    プライド高そうだから、キリのいいところで自分で辞めるよ
    カッコつけたことを言えば言うほど、ブーメランになって自分に返ってくる
    どこまでホントなのか知らないけど、連盟の中でも渡辺が浮き出してるって記事みたしね
  266. 2016/12/30 (金) 03:39:18
    2ちゃんとかここのまとめとか見てればこんなツイッター発言しなくて済むのにね^^
  267. 2016/12/30 (金) 03:39:37
    あー渡辺の友達か
    どっちもどっち論を持ち出して世論誘導ですか。姑息なことするなあ。
  268. 2016/12/30 (金) 03:41:15
    基地外
  269. 2016/12/30 (金) 03:46:21
    怪しんだのって結局は研究手を打ったからだろ
    それで落ち度とか言われたらもう将棋の進展なくなるやん
  270. 2016/12/30 (金) 03:53:10
    ※267
    盤外戦はまだ続いているんだよ!!1
    頭金まで指す覚悟のようです。
  271. 2016/12/30 (金) 04:00:29
    だから三浦は格上相手に中終盤でソフトっぽい最善手圧力で相手の意表をつき最短で勝ち切るような絶望感のあるような逆転劇
    の将棋をいくらでも持ってくればいい。

    それをソフト検索で裏付け取ればどのくらいの確率かわかる。

    多分予想だと絶望的すぎてダメなんだろう。

    ただし調査委は初心者だから説明のしようがない。

    多分将棋の有段者にしてもう一回同じ話ししたら白の断定は取り消すんじゃないか?w

    とにかく20のうち4局あるなら全部名局賞にでもすれば?w
  272. 2016/12/30 (金) 04:01:03
    渡辺は会見を開いて謝罪をし、竜王返上するか
    三浦と竜王戦7番勝負やり直し(場所は将棋会館でいい)
    そのぐらいの行動をとったら漢なんだけどね
  273. 2016/12/30 (金) 04:03:12
    いくら将棋連盟憎いコンピュータ将棋ファンの私でも将棋の初心者の戯言一つで頭下げて欲しいとは思わない!

    三浦と将棋の話で公開討論してくれればいいんだが、頭いい山本も入れてw
  274. 2016/12/30 (金) 04:05:51
    加藤一二三九段もいいね!だそうだ・・・
  275. 2016/12/30 (金) 04:07:17
    プロ棋士がソフトと勘違いするくらいの将棋が20のうち4、しかも勝ったのは半分くらいなのにだろ?
    三浦が負けた時は名局じゃないんだろ?

    とにかくそんだけすごい将棋なら全部名局賞にしとけ、異論の余地がないなこりゃw
  276. 2016/12/30 (金) 04:09:19
    271>

    そんなもん糞の役にも立たんわw

    そんなの何の根拠にもならないの分かんないの?

    言ってることバカ丸出しじゃんw
  277. 2016/12/30 (金) 04:10:15
    棋戦のスポンサーっていうのは、実質は、タニマチみたいなものだから、どうしても人間関係は濃密になってくるよな。
    棋戦がシステム化されているから、そういった点は、表面的には目立たないのだろうけれどね。
    で、スポンサーと人間関係が濃密な?棋士からすれば、そういった関係が棋戦を支えているという自負があるかもしれないね。
    多くの棋士は、感覚的には、棋戦のシステム化の恩恵に浴しているわけで、棋戦は、そこにあるものというだけの感覚だろうね。
    だから、棋戦が消滅するといったようなことは、頭の片隅から抜け落ちていることだろう。
    あるいは、将棋界はそこにあるものであり、将棋界がなくなるということはないという感覚だろう。
    奨励会員に至っては、なおさらだ。
    将棋ソフトの飛躍的発展で、最強ソフトには、ほとんど(あるいは、すべて)の棋士が歯が立たなくなってきているという現状においても、そういった感覚から抜け出ることは、きわめて難しいだろうね。
    棋戦が所与としてあるものではなく、スポンサーに支えられているのだという認識、そして、それが必ずしも永続的なものではないという認識を、棋士が頭で理解するだけではなく、真に理解することが大事なのだろうね。
    これは、将棋ファンに対する関係においても言えるわけで、将棋ファンが「棋士」を先生と呼んだり、けっして安くはない金を払って、将棋大会の指導棋士として呼んだりするのは、あたり前のこととしてある状態なのではないのだ。
    今回の騒動は、将棋界の転換期における狂想曲といった趣だね。
    渡辺竜王に、棋戦を支えているという思い込みから暴走?があったのかどうか?
    三浦九段からすれば、システムとしての棋戦で勝ち上がって挑戦者になったにもかかわらず、システムから排除されるのは、承服しかねることだろう。
    そこに、将棋ソフトの不正使用問題が絡み合っている。
    そのごたごたの中で、棋戦というもののおおもとの姿が見え隠れしている感じがするね。

  278. 2016/12/30 (金) 04:10:37
    連盟と渡辺は真っ黒だ
    もう諦めろ
  279. 2016/12/30 (金) 04:10:54
    調査委も三浦の将棋は名局賞に選ぶべきだとなぜ言わなかったのか不思議でならんw

    それとも大したことないと思ってんだろうか?

    なんかソフトのこともバカにしてたしホントは羽生より強いのかもな、あの爺さんw
  280. 2016/12/30 (金) 04:12:01
    こんな連中が取り巻きにいるから
    渡辺はつけ上がって勘違いしちゃったんだろうな
  281. 2016/12/30 (金) 04:12:25
    役ってなんの話?

    初心者の発言より役に立つだろ?w
  282. 2016/12/30 (金) 04:14:04
    西尾や吉田みたいに三浦と関係ないアホな将棋持ってきて遊んでるやつより役に立つけどw

    しかし調査委になるとあのアホな将棋すら理解できないんだろ?

    ソフト使ってもw
  283. 2016/12/30 (金) 04:16:01
    なんでコンピュータ将棋ファンの私が渡辺の取り巻きなんだ?

    お前の勘違いすげーなw

    私が今までどれだけ渡辺の批判してきたと思ってんだカス!
  284. 2016/12/30 (金) 04:17:43
    >狭い世界で何十年も一緒にしている人達なので、いろいろと積み重なったものがあると思います。

    要するに「三浦は渡辺一派に嫌われてるから悪い」ってことかな?
  285. 2016/12/30 (金) 04:19:22
    渡辺一派は三浦を被害者だと認めたくない、という意識が強すぎるな
    洗脳の域に達してる
  286. 2016/12/30 (金) 04:20:38
    20のうち4も凄まじい名局叩き出し、渡辺はもちろん羽生も含めてみんなにソフトの化身と認められた!

    年間最優秀棋士は三浦以外にないなこりゃw

    異論の余地はないw

    どんどんやれよw

    多分白派はびっくりして取り消せっていうんじゃないか?

    羽生や藤井システムより上とか認めねーみたいなw
  287. 2016/12/30 (金) 04:26:19
    ※285
    そう、自分もこの状況は「洗脳」にとても似ていると思ってる
  288. 2016/12/30 (金) 04:28:02
    こ馬上さんて人、日本語が不自由過ぎる上に近視眼的な視点で事件を観ているのに気付かないの?
    それとも自分の主義主張に鑑みて発言しているの?自分に近しい人を庇いたい、弁護したいの?
    事件の流れに沿って本質を見極めたいのか、受け入れ難い事実から目を背けたいの?

    旗色が不鮮明過ぎて論点がぼやけて、何を言わんとしているのか理解に苦しむ。凡そ文筆を生業とするには不向きとしか言えないし、だからこそ個人的なSNSでの発言なのだろうが、

    『相手がひとりではなく、お互い利権のない、複数の方がそれぞれ違う場面でそう思ったのだったら客観性の要素は高まりますよね?』って、あなたは客観性という言葉の意味を履き違えていますよね。本来客観性とは立場や利害に関係なく、誰であっても追試可能な事実の検証を指すものですよ。利権の無い独立した複数の人物が印象を積み重ねても、それは証言の多角であって事実の詰み重ねなどではないのですよ。

    馬上さんを個人攻撃する気は毛頭ないのですが将棋関係者に、取り分け渡辺や理事に近いあなたが無自覚に発せられる発言は気付いていないなら無知ですし、知っていて発言しているならかなり悪質です。重ねて言いますが、推敲することなく己の意思を公にするなら、どのように受け取られても致し方ないでしょう。いざという時になって「大変な事態になってしまいました」は通用しませよ。
  289. 2016/12/30 (金) 04:29:29
    三浦も必死で自己暗示してるんだろうなw
    よく考えりゃ三浦だけが白か黒か丸分かりなわけだ、笑えるな!

    史上最強の棋士三浦!名局賞確変 ソフトタイプ!ただなんか目じゃねーな三浦w

    リアルソフトに間違われた男!
  290. 2016/12/30 (金) 04:30:56
    鮮やかに勝ってもソフト疑惑で疑われるんじゃ もうプロの競技としての将棋は終わったんだよ。

    皆アマチュアになり、趣味として遊んでろ。見る価値もないし誰もそれで困らない。

    そういうことさ。
  291. 2016/12/30 (金) 04:32:47
    ボルトより速く走ったらやばーとかいらん心配すんなw
    そりゃボルトがこけたりすりゃ別だがまあ観てりゃわかるからw怪しいのはw
  292. 2016/12/30 (金) 04:34:47
    結局電王戦で幻想に狂騒したファンが三浦を擁護して夢の続き見てるんだろうなw

    確率を軽んじるギャンブラーか?
  293. 2016/12/30 (金) 04:40:17
    一番の被害者?それは将棋ファンだよ。
    自分だけだったら申し訳ないけど、例の騒動後の竜王戦は茶番みたいな心境で観てたからね。
    ニコ生で竜王戦の序盤で解説・聞き手の女流棋士が謝罪から始まり、
    コメントは騒動に関する物で溢れていてタイトル戦に集中出来なかった。
    少しプロ将棋の関心が薄れてしまった。

    じゃあ観るな、と言われたらそれまでだけどさ。
  294. 2016/12/30 (金) 04:42:13
    さっきからキ○ガイがうるさいな。

    渡辺の取り巻きはこんなやつばっかりなんだろうな。気持ちわるい。
  295. 2016/12/30 (金) 04:43:04
    さすがに一番の被害者は三浦かカンニングやられた方かスポンサーだろw

    その程度で文句言う奴がよくコンピュータ将棋界コケにしてくれたよなw

    10年もw
  296. 2016/12/30 (金) 04:43:18
    いじめられた側にも原因はあるとか暴論すぎて絶句するわ
    そう思ってるやつは自分がいじめられても文句は言えんぞ
    いじめたほうが悪いに決まってるだろ
  297. 2016/12/30 (金) 04:45:07
    三浦っていじめられてんの?w
    それがわからないから調査したんだけど、

    初心者がw
  298. 2016/12/30 (金) 04:45:10
    疑惑の四局、特に渡辺戦は言うほど名手出てないな
    他の対局にしたってトップではない村中に指摘される程度の手だし
    ソフトでないと指せない手、と連中が騒いでるとき、村中はどんな気分だったのだろうか
  299. 2016/12/30 (金) 04:46:35
    そうそれ、そういう話を羽生がすればいいんだよw
    山本も入れてw

  300. 2016/12/30 (金) 04:47:14
    黒だと言う奴は三浦が具体的にどうやってカンニングしたかも分からないんだよな。
    ソフトが指せる手(指し手なんて有限なんだからどんな手でも指せておかしいとは言えないし、三浦の指し手について聴取された内の多数が指してもおかしくない手だと言ってる)を人間が指せたら困る理由でもあるのか、何故か区別したがるよな。
    そして疑う根拠となりうるもの全てが否定されてもなお、そこまでして疑いたい理由って何なんだろうな。
    三浦を疑うということは、連盟や渡辺らが正しいと思ってるってことだろうが、そもそも連盟や渡辺が善意であるということを何から確信してるんだろうな。
    黒だと言ってる奴、これらについて意見を出してもらいたいな。
  301. 2016/12/30 (金) 04:48:16
    なんせあれだけ虚勢張ってた羽生たちが

    降参するような将棋だから予想以上に凄いと思うんだよw
  302. 2016/12/30 (金) 04:48:45
    1日1回この時間にここ覗くんだけど
    いいニュースこないね
    俺はにわかだからよくわからんけど
    こんなことがあっても竜王って価値のあるものとして崇められる世界なの?
    普通の感覚だと竜王戦の価値が下がると思うんだけど
  303. 2016/12/30 (金) 04:50:25
    いや調査って公平にやるもんだからw
    0か10じゃないし結論は、だから電王戦で馬鹿騒ぎするお前らは相手したくないんだよw

    三浦も8まで白を証明すれば十分国民に愛されると思うぞw
  304. 2016/12/30 (金) 04:50:33
    293>

    自分は経緯に納得いかなかったから対局すら見なかったよ。
    今回の騒動で、棋士という人種は反社会的思想な人たちなんだという認識になったから
    早く連盟が解体されないかと思ってる。
  305. 2016/12/30 (金) 04:50:50
    ※283は※280に向けたものかと思うが
    このコメで意図した「取り巻き」とは馬上氏等の事な
    いくら※欄で息巻いてても、渡辺と直接の面識が無さそうな人を取り巻きとは呼べないよ

    まあ、明日になったらコメ削除で番号ズレまくりそうだが一応
  306. 2016/12/30 (金) 04:51:26
    言いがかりもなにも
    カンニング自体はやり放題の状況で

    技巧そっくりの超絶棋譜があった!

    てのが現実。これについての反論が西尾にも吉田にも三浦にも全くない。
    なぜか三浦と関係ないギャグみたいな将棋しか持ってこないw

    調査委はそもそも初心者だから見てもわからない。

    だから調査委はなに調べたのか?

    金貰ってないから数は少ないけど棋譜みてみんなおかしいと思ったんだけどw

    島だって法律的にヤラレると思えば口引っ込めて謝るさ、当事者だから。

    だから関係ない我々が正義の視点で真実を追求してあげてるんだよ。

    それに喧嘩売って人格否定までしてくるのが紅とかいう自称アイドルw

    真実を追求すると、他人の人生を終わらせる最低人間になるらしいw

    別に三浦の人生終わらせようとか思ってないw紅の方がムカつくしw

    全然三浦オッケー!ていうか三浦自身国民に真実を追求して自分を信じる方向に動いて欲しいと力説してるんだけどw

    だから私は三浦のためにも紅みたいなノーテンキな発言はできないなとw

    そしたら調査委の白断定とかどう見てもキチガイ丸出しだなとか思っただけw

    そもそも調査委はソフトの強さを異常な過小評価、ていうかいつもの連盟のアホ犬の決まり文句で挨拶w
    30分にはこだわるけど三浦の発言の矛盾はスルーという事実認定は滅茶苦茶。
    連盟には言いがかり扱いだけどカンニング疑惑での処分は正当?
    ていうかそもそも処分理由カンニングじゃないけどw
    けど正当だけどダムの事例出して保障はしろ?w何が何やらw
    法律解釈は滅茶苦茶、

    調査した内容すら秘密!ていうかあれだけあった専門家の黒証言を将棋初心者のくせに全部疑心暗鬼扱いで一丁あがり!
    でも丸山の発言だけは信じるw

    こんなキチガイ調査委前代未聞だw
    話にならない勝ち名乗りw
  307. 2016/12/30 (金) 04:53:17
    そりゃそうだろ、取り巻きは馬w

    しかし馬を私みたいなと例えて馬鹿にしてきたから反論しただけw

    だから日本語能力なさすぎて初心者信じたんだろw
  308. 2016/12/30 (金) 04:54:53
    ※306
    どこ縦読み?
  309. 2016/12/30 (金) 04:58:49
    おまえらが二言目には口に出す世間の人間てのも
    この程度だとわかって良かったじゃねえか
  310. 2016/12/30 (金) 05:01:10
    単芝くんは精神科行った方がいいよ
    寂しいから注目されたいんだろうね
  311. 2016/12/30 (金) 05:03:43
    注目?
    まあ国民のために頑張るにはテクニックで使ってるところはあるよ?

  312. 2016/12/30 (金) 05:08:09
    お前らもカンニングかどうかではなく羽生たちが三浦の将棋の凄さ、異質さを認めたんだぞ、
    凄まじいレベルで、そのことの重みを考えてから発言しろ!

    初心者がしろって言ったから白なのか?

    将棋村もがっかりなアホだな、今回のはw
  313. 2016/12/30 (金) 05:12:28
    306>

    技巧にそっくりな手順などなかった。検索次第でどうとでも一致率が変わった。
    同程度の棋譜はいくつも出た。根拠にはなりえません。っという結論だ。

    妄想を垂れ流すなよ。工作員
  314. 2016/12/30 (金) 05:16:04
    だから一致率変わるのは当たり前だから平均取るんだろ?
    問題なのは調査委がそんな説明すらしないところがもう終わってるって話w

    谷川は悔しそうに20がどうとか言ってたけどw

    何度も言うが誰も一致率だけ見て発言していない。

    調査委だけだ、一致率だけで発言してるのは、西尾とか吉田もねw
  315. 2016/12/30 (金) 05:18:11
    ちなみに私は棋譜もそうだが三浦の事件後の言動でかなり不審に思ったのが大きい。

    まっ、人それぞれだがなw
  316. 2016/12/30 (金) 05:18:58
    なんで読売が悪いみたいになってんだよ
    何の証拠もないのに
    それこそ連盟と同じ穴の狢だぞ
  317. 2016/12/30 (金) 05:22:25
    ちなみに調査委がいう根拠とは
    単独証拠になるだけの根拠という意味!

    統計的なツールとしての活用はよほど千田がアホでない限り有用だろ!

    そこは初心者より信用してる!

    調査委は都合悪いところは裁判の話にすり替えてるところが汚い!
  318. 2016/12/30 (金) 05:25:10
    調査委は連盟から金貰ってるのに不利な発言するわけないだろ
    ぐうの音も出ないほど白だっただけの話
  319. 2016/12/30 (金) 05:26:52
    314>

    電子機器も家族のモノも含めすべて調査し、起動した形跡は何もなかった。っという結論だ。
    その意味するところは離席時にどこに行っていようが、不正するすべは無かったという証明だ。

    つまり不自然な離席などなかったということだ。

    全ての根拠が消えている。他に言いたいことはあるか?
  320. 2016/12/30 (金) 05:27:05
    じゃそう言えよw
    メンバー変えてやり直せw

    ちなみにカンニングない方が元々連盟は嬉しいことなんだけどw

    渡辺は流石に困るだろうがw
  321. 2016/12/30 (金) 05:28:38
    は?タブレットに技巧入れときゃいいじゃんw
    中古屋でいくらでもあるけどw
  322. 2016/12/30 (金) 05:29:48
    ヤクザなんかも携帯複数台持ちは常識なんだけど、いろんな名義で持ってる。

    別に技巧は通信しなくてもいいしw
  323. 2016/12/30 (金) 05:36:10
    322>

    お前は何があっても疑いた人間だということが分かった。

    渡辺もタブレットを持って不正している。そう言い降らしてくれ。
  324. 2016/12/30 (金) 05:37:50
    だから将棋連盟は卑怯すぎるから三浦はカンニングくらい気にすんなって言ってんだろカス!
  325. 2016/12/30 (金) 05:39:43
    疑いたいってよりカンニングするなら足つかない機器と短時間で作業を済ませるのは常識だと言ってるだけ。

    なにがあっても非常識なとんでも事例で白判定する調査委はきちがいだと言ってるだけ!
  326. 2016/12/30 (金) 05:40:30
    但木さんが言ってたろ
    ナベが三浦に苛ついたんだって
    永世竜王様を苛つかせたのが悪いんだよ
    それが三浦の落ち度だ
    今後、将棋とはいかに相手を苛つかせないようにするかを競うゲームになるから
  327. 2016/12/30 (金) 05:41:33
    324>

    そこは渡辺は卑怯すぎるから 素直に謝って引退しろと言ってやれよ。
  328. 2016/12/30 (金) 05:41:43
    私は初心者の爺さんにイラついたけどなw

    お陰で将棋連盟少し好きになっちゃったw
  329. 2016/12/30 (金) 05:42:35
    渡辺?

    まあ羽生が先だろw
  330. 2016/12/30 (金) 05:45:12
    326>

    それは競技とは言わない。

    そしてそんな奴はゲームから除外したほうがいい。それが常識だ。
  331. 2016/12/30 (金) 05:52:13
    昔のギリシャ人の詩人が言ってた。
    「真面目な話の最中に笑顔や笑いを交えて意見述べる人間は、
    自分の意見の方が正しいと、相手に余裕を見せ、自分の述べる事に対する不安を悟らせない為である」と。

    誰に対して言ってる訳ではないけどね。
  332. 2016/12/30 (金) 05:55:52
    ああ、それはあるね、さすがに私も神じゃないから不安はあるよw
    三浦以外は仕方ないんじゃないか?
    三浦がなにやってたか当てるゲームなんだからw

    しかも三浦次第で当たっても罰ゲームだw

    まあ私は匿名だからそれはなさそうだがw
  333. 2016/12/30 (金) 05:56:13
    全 て 渡 辺 明 が 悪 い で F A
  334. 2016/12/30 (金) 05:58:46
    まっ三浦がなにやってたかなんて三浦の弁護士も知らないんだから遠慮すんなよw

    弁護士はベラベラ喋ってノーリスクだからw
  335. 2016/12/30 (金) 06:04:38
    みてる人間はみてるからね

    渡辺と将棋連盟理事は、頑張って有利になるように画策するだけしてみたら?
  336. 2016/12/30 (金) 06:06:13
    三浦に落ち度が有るって・・・

    例えるなら飲み会に出席して詰め将棋解いてたら女性に話しかけられたのを見てたアーティストと取り巻き一杯の第一人者に
    「セクハラだ!!」
    って訴えられたようなもんだろ。
  337. 2016/12/30 (金) 06:06:19
    ドワンゴは麻原の娘をニコ生に出す位なら三浦、渡辺、島、片上、千田、橋本とかで騒動に関する討論会やれっての。
    司会は谷川会長とカワンゴでさ。


    冗談抜きで20万人は視聴するよ。
  338. 2016/12/30 (金) 06:08:02
    ※336
    どっかの馬鹿上みたいに女性にお酌させた訳でもないのにな。
  339. 2016/12/30 (金) 06:10:39
    三浦は日本最高峰の既得権益の組合員だよ。

    アーティストの例えは違うだろw
  340. 2016/12/30 (金) 06:15:23
    一連の騒動を通じ、最も衆目を集めたのは誰か、そいつが一番利益を手にしたものと考えられる。
    誰なのかと言えば、読売でも渡辺でも三浦でもない、
    「このスレ主」だ!
    って事でお前が犯人で確定だ。

    本スレにしても、転がっていた馬鹿ツイを見つけて
    「あ、火種ミッケ、シシ!」などと言いながらupした様子が目に見えるようだ…
  341. 2016/12/30 (金) 06:45:06
    やっぱりパイプって大事だわ。
    俺も会社の部活何か入るかな。何か疑惑持たれた時に味方がいてくれると心強いし。何より無茶苦茶な事しても取り巻きに守ってもらえるなら、俺も会社で嫌いなやつ嵌めたいわ〜
  342. 2016/12/30 (金) 06:45:31
    読売新聞は確かに被害者
    それを言うなら、渡辺竜王も久保九段も谷川会長も損害があった、という意味で、被害者
  343. 2016/12/30 (金) 06:46:20
    馬上って読売に買収された工作員かよ
    ・・・馬の風上にもおけん奴だ
  344. 2016/12/30 (金) 06:47:00
    橋本八段も被害者
    将棋バーの過去ツイート消去の煩わしい作業が生じた
    「棋士の一分」の第一章の内容は第三者委員会が否定
  345. 2016/12/30 (金) 06:52:20
    ここの管理人が悪いだなんて事はないが、
    スマホ使用疑惑事件で得した数少ない人なのは確かだね。

    今迄の記事に対する書き込みは、せいぜい30位だったけど、
    スマホ使用疑惑事件が起きてから、投稿された記事の書き込みは999まで達したのばかりだしなぁ。
  346. 2016/12/30 (金) 07:04:14
    改行クンと将棋連盟の思考パターンって案外近いよね。
    世間はちゃんとした証拠も抑えずに冤罪の危険がある状態で処分した点や
    その後、結局十分に立証できる証拠がなかった点を問題視してるのに、
    なんの証拠にもならない一致率等を持ち出して、将棋をやってる人ならわかると
    主張するあたりよく似てるよ。
  347. 2016/12/30 (金) 07:06:40
    棋士を守れなかったって三浦を守れなかったって話かと思ったら。
    内々に調査を依頼した久保はともかくも、一致率で極秘会議の主導権取りながら週刊誌には一致率は問題ない。棋士のカンで解るって。
    対局中は気付かなかった事を対局後に指摘された時点でナベにはカンがなかったって事では?
    守ろうにも自爆してるのに、十二分に連盟は守ってないか?
  348. 2016/12/30 (金) 07:11:05
    こいつのツイート会社の人間も見てるんだろ
    こんな変な言説振りまかれて会社も迷惑だろ。きちんと処分してほしいわ
  349. 2016/12/30 (金) 07:17:36
    橋本の本なんて興味なかったけど今なら笑えるかもしれんな。立ち読みしてみるかな。
  350. 2016/12/30 (金) 07:18:29
    頭痛くなってきた。連盟幹部も渡辺一派も気づいてないようだからはっきり書くけどね、もうこれソフト疑惑、カンニング疑惑じゃない、三浦九段に対するパワハラ、モラハラ、いじめだよ。構図としては女子柔道強化選手による暴力告発問題に近いぞ。
  351. 2016/12/30 (金) 07:22:58
    他の人とのやり取り、返信から、考えを修正できる人だからまだまし。
    それに比べて渡辺谷川橋本らときたら
  352. 2016/12/30 (金) 07:31:03
    でももう渡辺の印象はこのままでしょう
    後は将棋連盟が対応してくれるはず
  353. 2016/12/30 (金) 07:36:45
    読売主導の嫌がらせの可能性が高いのに被害者とか草も生えない
  354. 2016/12/30 (金) 07:37:48
    疑わしい行動をした三浦九段に落ち度があるわけがない。


    歩道と車道の段差で老婆が倒れていました。車道には老婆の私物とみられる買い物手押し車が横たわっていました。私は車を運転中に倒れている老婆を目撃しました。
    私の前を走っていた車たちは老婆の横をただ通りすぎるのみで一台たりとも止まる車はありませんでした。私は迷い無く車を路肩に止め、倒れている老婆を抱き起こし、車道に投げ出された買い物手押し車を歩道に移動させました。老婆は私に感謝の言葉を述べました。私は倒れている老婆を助けてあげたはずでした。しかしながら、周りにいる他者は私と老婆を見て、私が老婆を車でひいた様に見えていたのです。老婆を車でひいて転倒させ、買い物手押し車を車道まで衝撃で突飛ばし、加害者の私が老婆に謝っていたように見えていたのです。良かれと思ってした正しい行動が酷い行為に見なされてしまったのでした。これを落ち度と呼ぶのでしょうか。私はたとえ老婆をひいた悪い人間に間違って見られようとも自分がとった正しい行動に悔いはありません。


    三浦九段に落ち度があるはずがない。渡辺竜王がとった行動は、老婆を助けた私を警察に通報し逮捕させ取り調べを受け牢屋に入れるようなものです。三浦九段が一番の被害者です。だって何も悪いことしてないんだから。
  355. 2016/12/30 (金) 07:41:33
    でもまさか30分以上の離席そのものが久保九段の思い込みと勘違いで、確認できる対局動画が残っていて実際の離席時間は6分3分3分だったという事も判明して、しかも将棋連盟理事が離席の確認作業を怠り、久保九段の発言を鵜呑みにして三浦九段を黒と認定して処分をくだしたことが驚きだよね
    しかも理事の言い訳は『私は専門家ではない』だからね 

  356. 2016/12/30 (金) 07:42:49
    まぁ、近所で変質者が出て
    アニメのポスターやフィギュア部屋に10年引き篭もってる独身男性が居たら俺でも疑うわなwww
  357. 2016/12/30 (金) 07:50:16
    今回の件では読売新聞は連盟と一緒になって動いた当事者で加害者側だ。
    よくもまあ一番の被害者が読売新聞だなどという意見を出そうと思ったものだ。
  358. 2016/12/30 (金) 07:51:06
    そもそも1番の被害者が1番力や権力を持ってるものだと考えている時点で馬鹿以外の何者でもないわ
  359. 2016/12/30 (金) 07:51:27
    ※346
    言われてみればそっくりだな
    やっぱり将棋だけやってきた人間はロクに周りが見えない欠陥品なんだろうか
  360. 2016/12/30 (金) 07:52:00
    調査報告聞く限りじゃ三浦の落ち度じゃなくて疑った方にかなり問題あるように思うが
  361. 2016/12/30 (金) 08:03:58
    ほらほら、やっぱり。
    渡辺陰に隠れて仲間動かして工作始めたよ
    文春まで動かして三浦貶めようとしたのに失敗したから今度はお仲間使いだしたけど・・・
    全部墓穴掘ってんじゃん。ますます印象悪くなってるのは他でもない渡辺さん!あなただよ!
  362. 2016/12/30 (金) 08:07:09
    ルール無視、人権無視の竜王戦の運営が明らかになり、主催者の読売新聞社の信用ガタ落ちですね。
  363. 2016/12/30 (金) 08:09:30
    ※361
    最初の時点でゴトゲンつかって印象操作しているし、もうその手口はバレバレなのに
    圧力鍋は将棋以外無能だな
  364. 2016/12/30 (金) 08:14:24
    ここで予想されてる通りの動きで笑えてきた
    とにかく三浦九段を追い込んだ連中は助かるために必死だよ。
    フットサルメンバーは渡辺擁護に回り打開を図るだろうねwって予想が当たって草が生えた 
    先を読まれる程度の工作しかできなくなるほど追い込まれてるとみたw
  365. 2016/12/30 (金) 08:21:14
    疑わしい行動に見えただけで竜王挑戦権の剥奪と休止処分はやり過ぎだろw
    しかもその疑わしいと言われる離席(30分以上)は久保九段の勘違いだって証明されただろじゃないですか
    →実際の離席は合計12分(6分・3分・3分)

    さすがに渡辺擁護派は庇うだけ渡辺が追い込まれることを理解しろよ わざと追い込んでるのかもしれんけどさ
  366. 2016/12/30 (金) 08:24:20
    読売新聞今後もう買わない
  367. 2016/12/30 (金) 08:25:07
    私の感覚が以上なのか、怒りでおかしくなりそう。
    三浦が、私はやっていないが、迷惑をかけたと言って辞めさせたいの?
  368. 2016/12/30 (金) 08:28:02
    ごめんなさいの一言が言えない人達wwww
  369. 2016/12/30 (金) 08:33:14
    でも年末には、この一件とほぼ全く無関係なえりりんが
    「メガネをかける」とまで宣言してるんだぞ?
    ましてやこれにまなおやゆきりんまでもが続いてメガネかけるような事態になったとしたら、
    責任取れんのかよ。
    「メガネには目がねえ」なんつって。
  370. 2016/12/30 (金) 08:38:33
    本当に渡辺擁護派なら、収拾をつける為にも証拠が無いことが分かった以上ひとまず謝罪。まずは賞金の返還で、タイトル返上を連盟へ打診。正式な処分が決まるまで謹慎の申し出。特例で降級1枠を自分に。
    これでも甘い言われそうだが、これくらい促さないと廃業か、のうのうと続けたらファンから総すかんだろうに。
    そう考えると、谷川兄は将棋のことを真剣に考えてる。
  371. 2016/12/30 (金) 08:41:15
    結論ありきでお前らがいろいろ言ってることについては同意だww

  372. 2016/12/30 (金) 08:41:37
    なぜ登場人物が、揃いも揃ってクズばかりなのだろうか
  373. 2016/12/30 (金) 08:41:45
    渡辺、もしかしたら三浦だけじゃなく
    読売からも訴えられんじゃね?

    棋士としてだけじゃなく人として終わるかもな
  374. 2016/12/30 (金) 08:41:55
    将棋界のことを一般人だからよく分からないとか言いながら、
    分からないくせに三浦さんに落ち度があると言うバカ
  375. 2016/12/30 (金) 08:44:45
    渡辺って新興宗教の教祖かよ
    次から次へとわけわからん信者が余計な事ばかり
    炎上商法かよ
  376. 2016/12/30 (金) 08:51:23
    取り巻きはゴハンおごってもらえるからね。しかたないね。
  377. 2016/12/30 (金) 08:51:57
    ここ3~4年で世の中がずいぶんと変わったように感じる
    自分の意見が正しいと簡単に思いこみ、むやみやたらに攻撃する人が増えた
  378. 2016/12/30 (金) 08:54:39
    長時間離席なかったって認められているのに、それでもなお離席を根拠に落ち度云々突いてる奴は
    ただの文盲なの? 
  379. 2016/12/30 (金) 08:58:03
    落ち度は渡辺に嫌われた事かな。
    苛められっ子にも落ち度があると同じ論理。
  380. 2016/12/30 (金) 08:59:45
    馬上氏のことは存じ上げませんが、アカウント名が痛すぎる。中学生か!
  381. 2016/12/30 (金) 09:04:09
    そもそも、当初の連盟の発表では
    「三浦は夏以降、離席が増えた。それで棋士たちの間で疑惑が広がった」
    って話だったのに、今では
    「8月8日の離席を控えるようにという通知以降は減っていたようだが7月の久保との対局では離席が多かった」
    って話に代わってるんだよなぁ
    じゃあ、夏に入ってからは増えるどころか減ってるんじゃねーのかよ、と
    最初の発表は完全に嘘じゃんか
  382. 2016/12/30 (金) 09:19:50
    もういいわかった
    三浦がグレーだって言うなら全棋士グレーだから1年間全棋戦中止にしよう
    それぐらいして問題の重大さを認識してもらおう
    無関係の棋士は可哀想だけど他人事ではないという気持ちを持ってもらうべく
    連帯責任だ
  383. 2016/12/30 (金) 09:32:03
    そう思っていても、口に出していいか分かるくらいの分別は持っていてほしいものです。
  384. 2016/12/30 (金) 09:32:24
    これ週刊誌が食いついたら渡辺と連盟は完全に終わるよな
    ここまでガバガバだと裏取りも簡単だし
  385. 2016/12/30 (金) 09:33:26
    おいおい 今三浦九段は嫁のスマホまで解析されて全棋士で最も不正の疑いがない存在だぞ

    その三浦九段がグレーなら全棋士の調査が必要だよなぁ?
  386. 2016/12/30 (金) 09:38:49
    未だに「馬上」とかいうサイコパスが存在するのかと思うと
    呆れるばかり。
    ファンの前では、常識人ヅラを装っている片上とかも同類。
    年末で休みに入ったことを理由にダンマリを決め込んでいる
    多くの棋士達もある意味サイコパスなのかも。

    これまでもこれからも核心に触れようとせず何食わぬ顔をして
    ファンの前では、愛嬌を振り撒くつもりなのだろう。

    渡辺明を筆頭に無能理事会、オーム貝の棋士達、そうして彼らを
    取り巻く三文記者。全てがこの理不尽な事件を曖昧に片付けようとしている。

    ファンに対して、色紙や扇子に揮毫した言葉をよく噛みしめてもらいたい。
    体裁だけなのか。

    今回の三浦九段冤罪事件で分かったことがある。
    将棋村=非条理=理不尽=多くのプロ棋士
  387. 2016/12/30 (金) 09:47:29
    三浦さんの訴訟リスト入りおめでとうございます。
  388. 2016/12/30 (金) 09:52:18
    読売は共犯だな。

    来月から購読止めた。
  389. 2016/12/30 (金) 09:55:55
    (´・ω・`)もう三浦九段は訴えてもよくね?絶対勝てるやんこれ 弁護士もかなり優秀だしさ
  390. 2016/12/30 (金) 09:59:46
    こいつは他人の人生をゴミクズだと思ってるな
  391. 2016/12/30 (金) 10:04:38
    俺も最初は読売も被害者だと思ったけど
    この事件に対する報道姿勢を見ると
    加害者側だと思うわ。

    被害者側だったら連盟や渡辺に対して
    もっと批判的なはず。
  392. 2016/12/30 (金) 10:15:33
    ※391 今の表になっている情報だけだとそれは断定できない。
    それこそ疑わしきは罰せずだろ。対立している朝日や毎日が本気で調べれば微妙だが、
    三浦の潔白や将棋連盟の不条理さは報道しているけど、
    読売追求まではしそうもない。仮に名人が渡辺だったら読売と同じようなことをする。
    読売も担当者の一部に渡辺とズブズブの人間がいるのかもしれないが
    上層部まで問題になりそうになれば、その担当者をトカゲの尻尾切りで切ればいいだけ。
  393. 2016/12/30 (金) 10:19:49
    第三者委員会が三浦九段の早急な名誉回復が必要と言ってたじゃん。
    こういう誤解はただして、三浦九段に落ち度などないと説明するのが連盟理事の仕事じゃないのか?
  394. 2016/12/30 (金) 10:21:36
    ※389
    勝って名誉は多少回復するだろうけど裁判中やその後の生活のことを考えるとなあ
    三浦に旨みが無いのがなんとも
  395. 2016/12/30 (金) 10:30:00
    『 おぃ、女流ども、脱げ、ぼくわ すっぽんさー さまだぞー 』

    こういうことなんだろ、つまり?


    馬上って、リコーと読売のイメージを下げているダケなんですケドー
    リコーは人材難なの?
  396. 2016/12/30 (金) 10:32:20
    ※394
    それを見越して渡辺と連盟はこの態度なんだろうな
    醜悪だよ
  397. 2016/12/30 (金) 10:32:44
    馬上スネ夫
  398. 2016/12/30 (金) 10:32:54
    こいつよりもこいつの意見にくっついて、いつもん批判している自称詩人の方がおかしいわ
    馬上を自分の立場職務に忠実とか言ってるが利権や権力を守るための保身がそんなにと尊いものなのかね?
    あと結果論とか言っているが、告発の形があれがベストと思っているなら頭がおかしい。渡辺は文春記者に常務会前にメール送ったり読売に処分の裁可取ってたり初めから処分ありきで動いてるのは明白。
    普通の告発からは大きく逸脱してる。
    こんな状況の中でいつもんの中の人まで告白したらそのまま不当な処分を受けるに決まってる。弾圧の最中に匿名が卑怯なんて言うのは弾圧する側の犬と相場が決まってるわ
    こんな奴の詩なんてどこに需要があるんかね?
  399. 2016/12/30 (金) 10:35:45
    相撲取りじゃねえんだから、将棋にタニマチはいらんだろーーー

    タニマチの存在が島を生むんだよ
    島をうむんだよ
    2017年も島かい?
    島をうむんだよ

    馬上みたいなのが存在するのも
    島をうむんだよ

    影でごそごそ調子こき
    島をうむんだよ
  400. 2016/12/30 (金) 10:37:36
    これまで様々な人が何年何十年にも渡って積み上げてきた棋界の信頼信用を、連盟と渡辺はこの数ヶ月でブチ壊してしまったね ボードゲームしか知らないお子様連中が、どうやって責任を取るのか楽しみにしてますね^^
  401. 2016/12/30 (金) 10:38:39
    女流の先生方は絶対に思っているだろうな

    「あぁ、めんどくさい奴」と
  402. 2016/12/30 (金) 10:39:27
    読売が連盟に圧力をかけてこうなっているのか、
    渡辺が読売担当者と共謀してこうなってしまったのか
    読売は圧力はかけていないが、
    日本将棋連盟がタイトル戦廃止や契約金減額を恐れて勝手にやっているかは謎
    明確な事実がないうちに読売を攻撃するのは却ってまずい気がする。
    それで本当にタイトル戦廃止になったらやっぱりまずい
    告発者と将棋連盟理事会だけをターゲットにするべきだと思う。
    橋本は…もうどうでもいい
  403. 2016/12/30 (金) 10:40:43
    リコーという大企業が偉いんであって、
    おぃ、馬糞
    おめぇーが偉いんじゃねーぞ
    かんちがいすんな、若造
  404. 2016/12/30 (金) 10:51:40
    読売っていうか、読売の将棋担当の能力の問題だよな

    竜王に変な取り巻きがじゃんじゃん付いてしまったように、
    あまぴこにも、これからは変な取り巻きがじゃんじゃん付いていくんだろうな
    これが、タイトルホルダーということか

    その取り巻きに勝つか負けるかで、人間の器っちゅうのが決まるんだ
  405. 2016/12/30 (金) 10:58:43
    基本的には正しい。お金を出す者が一番なのです。竜王戦があるからこそ、棋士の最低限の生活は支えられている。今読売様が将棋界から手を引くと、立ち行かなくなるのは明らかなのよ。よって読売様の御機嫌を損なわないようにするのは当たり前!将棋のプロというのは、そのようにしてしか存在出来ない。
  406. 2016/12/30 (金) 11:03:59
    読売も加害者の一端をになっているだろうが、阿呆。
  407. 2016/12/30 (金) 11:04:46
    読売の購読止めたって、屁の突っ張りにもならん!昔、江川事件の時も凄かったぞ。でも直ぐ元に戻った。
  408. 2016/12/30 (金) 11:06:04
    棋士は危機感なさ過ぎだろ
  409. 2016/12/30 (金) 11:09:04
    記事の見出しで「処分妥当」を「不正の証拠なし」より大きくしたことで、読売は棋士個人に欠片も敬意を抱いていないことを明らかにした。
    自分たちを飾るアクセサリーのつもりなんだろう。
    こんな態度をとられてまで尻尾を振り続ける連盟の様には、プロの矜持なんて微塵も感じられない。
    それでも、生活レベルのかかっているプロならまだ理解できなくはない。
    アマチュアで読売のご機嫌伺いなんて、もはや滑稽だ。
  410. 2016/12/30 (金) 11:11:23
    >>406 個人的な意見だけど読売はかなりグレーだけど黒の証拠はない。
    そういう意味で馬上のツイートの読売新聞が最大の被害者というのは
    正しい表現かどうかは微妙だけど読売を加害者扱いするのは危険という意味では評価する。
    ただ、三浦に落ち度があるというのは悪質極まりない。考えを途中で訂正しているが
    謝罪して投稿し直すべき
  411. 2016/12/30 (金) 11:17:59
    今のところ明らかな加害者は渡辺と連盟
    読売はまだグレーなんだよね
    グダグダやっているけど証拠として弱い
  412. 2016/12/30 (金) 11:25:43
    あと、読売がスポンサーから降りると他の新聞社が経営上きついのに
    張り合っている必要性がなくなるからドミノ倒し的に棋戦消滅するおそれがある。
    だから、将棋連盟には文句は言い続けるが読売新聞不買運動などはしない。
  413. 2016/12/30 (金) 11:30:20
    逆に一回連盟潰したほうがいいだろ。棋士はマネージメントに一切関知せず、プレーヤーとしてだけ
    かかわる、そういう状態にしないとダメだ。
  414. 2016/12/30 (金) 11:35:23
    *393
    同意します。
    三浦はシロ
    連盟の処分は当時の状況では仕方がない部分はある(一致率が全くソフト指しの証拠能力にはならないと認識された今の状況では連盟の処分は不当)

    連盟が雇った委員会ですら上記の判断をしている。

    連盟が今行うことは三浦の名誉回復。元旦に各紙一面広告で三浦に対する謝罪が必要。
  415. 2016/12/30 (金) 11:35:43
    ※413
    本当に自浄能力のない組織だけど、今潰したらもう2度と立ち直らないぞ。
    家元がなくなった直後の明治時代みたいにみんなプロが真剣師みたいになるぞ
    将棋欄がなくなたって新聞の売りあげは変わらないというはずと言われているのに
    スポンサーでいてくれていることのありがたさはファンとして感謝しないと
  416. 2016/12/30 (金) 11:45:29
    渡辺首にして連盟総退陣すれば処分はほぼ解決できる
    あとは三浦への補償
  417. 2016/12/30 (金) 12:18:47
    馬上、片上、渡辺、橋本、後藤


    みーんな、30代だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  418. 2016/12/30 (金) 12:27:31
    リコーさん、人事の再配置
    本当にお願いしますよ
  419. 2016/12/30 (金) 13:06:32
    言葉尻を論ってるように見えるかもしれないけど

    三浦はこれまでそういうちょっとした細かい部分を論われて犯人のように扱われてきた

    理事は名誉回復に全力を注ぐならそういう神経質さを持つべきだ
  420. 2016/12/30 (金) 13:10:17
    渡辺は年末迄に廃業会見して自分のした事収めろよ。

    横綱の双羽黒も自分のした事収めただろ。
  421. 2016/12/30 (金) 13:26:27
    ※415
    コンナ連盟いらんわ。真剣師になるやつはなればいい。
    まともな奴だけでこじんまりした組織からやりなおせばいい。
    それこそ、将棋でくっていければありがたい・・・そういうところからな。
    数千万もの賞金大会があるから、くだらない盤外戦術までつかうようになる。
  422. 2016/12/30 (金) 17:21:50
    こんな連盟つぶしたほうがいいだろ…
  423. 2016/12/31 (土) 08:39:13
    加害者被害者を間違えるほどの長いものに巻かれる主義と
    指摘されると仰る通りとばかり逃げ回る無責任
    を一連のツイートから感じる

    こういう人の声が大きいのも社会の現実の一つなのだろう
  424. 2016/12/31 (土) 09:38:52
    トカゲの尻尾切りみたく、三浦9段を生贄にしてそれで済むなら一つの選択肢かも
  425. 2016/12/31 (土) 09:43:05
    箝口令に反してツイートする棋士のことは注意しても
    週刊誌にメール内容をリークする理事には何も言わないんですかね。
  426. 2017/01/05 (木) 01:20:53
    今回の事件、竜王によるマスコミを使ったマッチポンプ(週刊誌にリーク→大変なことに)ではないのか?そこが追及されるべき。読売の心配などどうでもいい。
  427. 2017/02/10 (金) 11:05:02
    三浦九段の落ち度って離席の事?なら全棋士の離席率も出してみたらいい。
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