大平六段、半年後の理事戦でもほぼ同じメンバーになるとの見解を示す ~ 2ch名人

大平六段、半年後の理事戦でもほぼ同じメンバーになるとの見解を示す














347:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-/To1):2016/12/28(水) 21:23:45.24 ID:5+YamaXY0.net
大平武洋 @oohira0511
@tyekepri 自分の体感ではないと思います。半年後くらいに理事選がありますが、おそらくほぼ同じメンバーがなるのではないでしょうか。


大平武洋 @oohira0511
@A1bano おっしゃる通りだと思います。
自分の認識としては、ほとんどの棋士が理事職や運営に参加したくないと思っているので、今の運営をやめさせるという事にはならないと思います。特にトップ棋士が全く動かない現状では。

大平は元からアウトローなのかもしれないけど、
内部の人間が今これ言って諦めちゃうならファンどうすりゃいいんだよ。
変えなきゃ連盟に明日はないくらいに一人ひとりが思ってくれないとどうしようもないよ。


365:名無し名人 (ワッチョイ d3fc-b3t0):2016/12/28(水) 21:26:13.13 ID:PPcTX8s00.net
>>347
実質的な運営は外部に委託するしかないだろ
やりたい棋士がいないんなら


383:名無し名人 (ワッチョイ 47cb-i5Qz):2016/12/28(水) 21:28:15.01 ID:b9wPbOzX0.net
>>365
こうなったら、社会常識のある外部の人にやってもらうのが良いと思うけど
万一そういう話になった時、自分ではやりたくないと思いつつも
「外の人間に何がわかる」「将棋を指せない人間に何ができる」
と言い出す棋士がいるような気がする


386:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/28(水) 21:28:30.75 ID:4gETrh9v0.net
>>365
そういうことだよな
誰もやりたがらない仕事だから外注するしかない
いまのお給料ではきてもらえないのだから棋士全員対局料減らしてお呼びするしかない
まああんなブラック条件で観戦記者募集する集団にはたぶん無理だが


402:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-/To1):2016/12/28(水) 21:31:13.99 ID:5+YamaXY0.net
>>365
外部委託についての質問へのリプ

大平武洋 @oohira0511
@kuranosukeOh 昔からそういう話は出ていますが、自分の体感としては、賛成派が少ない感じがします。

こうなった今まだ他の棋士たちも変わらずそう思ってるなら詰んでるな


481:名無し名人 (ワッチョイ bf42-i5Qz):2016/12/28(水) 21:44:27.92 ID:CQHrS5MF0.net
>>402
それならもうみんな仲良く沈んでくださいとしか。。。
将棋をスポンサーのゴキゲンさえ取れば、何もしなくても
給金もらえる聖域とでも思ってんのかねぇ
スポンサーの背後には常に一般のファンがいること分かってんのか?


534:名無し名人 (アウアウウー Sadf-dZB4):2016/12/28(水) 21:55:05.36 ID:a5nYJa/ta.net
>>481
そうだな。ファンがいるからこそスポンサーもお金を出す訳だからな。


554:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-/To1):2016/12/28(水) 21:58:33.51 ID:5+YamaXY0.net
>>534
いや、将棋はイベント以外は他の分野のスポンサーと違って
昔の新聞社の権威付けと文化支援の面が強いからちょっと違うわ
ファンかスポンサーが気にするほどのお金だしてないから全然ファンに力がない


385:名無し名人 (ワッチョイ bf42-i5Qz):2016/12/28(水) 21:28:25.11 ID:CQHrS5MF0.net
>>347
>半年後くらいに理事選がありますが、おそらくほぼ同じメンバーがなるのではないでしょうか。

こんなに腐った団体そうは無いわ。というか自浄能力ゼロじゃん。どうすんのこれ?
最悪、半年後に渡辺会長、橋本理事まであるよこれ


392:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/28(水) 21:29:20.62 ID:4gETrh9v0.net
>>385
自浄能力ないから公益認定取消で一般社団法人にまずなり立ちいかなくて破産解散?


395:名無し名人 (ワッチョイ b76f-gQz9):2016/12/28(水) 21:30:12.92 ID:kIU3C7ZH0.net
>>347
タナトラあたりはやりたいだろうw
まだ、あの人のほうがマシに思えてくるw 息子は本当に救いようがないが

危機感を抱いた棋士が、手を挙げて欲しいものだがね……


422:名無し名人 (ワイモマー MM2f-Qa15):2016/12/28(水) 21:34:16.32 ID:Qm6mBEyLM.net
>>395
谷川→島→佐藤康光が正常ルートだと思ったが
もし谷川と島がこけたら佐藤康光は絶対に受けそうにないしベテランの内藤や有吉もねぇ
タイトル経験者で理事経験者で知名度もそれなりにあるの言えば
中村修かタナトラしか思いつかない

運よくタナトラは今回の件では無傷だし。もしかして本気で狙ってそう


404:名無し名人 (ワッチョイ 4f85-sPQL):2016/12/28(水) 21:31:25.10 ID:z6RzoIkn0.net
やる人いないならちゅう太当選できるな
まぁ大平がほとんどの棋士の考えなんてわかるわけ無いやろ


419:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-/To1):2016/12/28(水) 21:34:01.25 ID:5+YamaXY0.net
>>404
やりたくないけどお前は嫌だって感じだからな
ちゅうたも前は一人ひとり話してまわった上で
わざわざお前に入れないってあれこれ言われて帰ってくるくらいだし


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482924171/
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コメント一覧
  1. 2016/12/29 (木) 18:03:07
    いち
  2. 2016/12/29 (木) 18:06:13
    こんなことどうでもいいからクロノの将棋実況見ろ。クロノは神
  3. 2016/12/29 (木) 18:06:19
    ??「1億%オイラの出番だな!」
  4. 2016/12/29 (木) 18:07:15
    運営に関わりたくないトップ棋士→羽生のことか?
  5. 2016/12/29 (木) 18:08:46
    理事や会長になって、組織を浄化しようと心意気のある人がいない限り
    じょじょに腐り朽ちていく。
  6. 2016/12/29 (木) 18:10:27
    ここは、棋士で、対局の負担なくて、若く、本件と利害関係の無い
    熊坂学五段あたりがよろしいのではないでしょうか?
  7. 2016/12/29 (木) 18:10:53
    「棋士じゃないやつに何がわかる」っていうところで棋士が理事になるのはわかるが、棋士なのに理事は何もわかってなかった模様。
  8. 2016/12/29 (木) 18:11:08
    自分も含め棋界全体が変わらなければいけない
    でも自分が矢面に立つのは自信がないしヤダ。

    大平も含めこれが総意に近いんだろうな
    普通の感覚だとは思うけど確実に沈むな
  9. 2016/12/29 (木) 18:13:12
    三浦さんに立候補してほしい
  10. 2016/12/29 (木) 18:13:57
    運営は何かとめんどくさい事もあるんだろ
    よく大山とかやってたよな
    最後の方は腐敗して追い落とされたっぽいけど
  11. 2016/12/29 (木) 18:16:15
    三浦さんを気遣うツイートを一言も発していないプロ棋士に将棋連盟を内部から変えることは不可能だわなw
    内閣府とかドワンゴとか新聞社などに抗議するよりないのか
    本当に子どもの集団だな
    手間がかかるぜ
  12. 2016/12/29 (木) 18:16:16
    将棋好きの偉いおっさんだっているだろうから外部理事って形から導入できないもんなんだろうかね
  13. 2016/12/29 (木) 18:16:19
    渡辺明降ろす

    香車で田楽刺しにして竜王位から引きずり降ろす
  14. 2016/12/29 (木) 18:16:47
    ※10
    大山の時代は好きなように権力ふるえるからいいこともいっぱいあったろう
    特に今はソフトとの向き合い方という過去の歴史にない課題に直面してるから
    なおさら難しいだろうな
  15. 2016/12/29 (木) 18:18:07
    トップ棋士が全く動かない現状とか言って責任転嫁するくらいなら自分で動けばいいのに
  16. 2016/12/29 (木) 18:18:31
    だから外部の人に理事をほとんどやってもらって棋士は将棋に専念できる環境をつくればいいだけでしょ
    将棋好きで理事をできる人間はそこそこいるはずなんだからできるはず
    特にパトロンである新聞社には将棋が好きで学力も学歴も申し分ない優秀な人間がいるんだからその人達に
    も協力してもらえばいいでしょ
  17. 2016/12/29 (木) 18:19:16
    棋士ってこんな感じだろ?
    ・理事にはなりたくない
    ・運営能力も乏しい
    →しかし、理事という権力はできる限り棋士の手元に置いておきたい

    棋士全体の意識が問われているこの局面で真価が問われるね
    これで何も変わらないのであれば滅んでしまえばいい、連盟なんで
  18. 2016/12/29 (木) 18:19:47
     どういう訳だか大平さんや上野さん、窪田さんや西尾さんらの方が内情の核心に触れる立場ではないのに、事件の本質を的確に把握しているよね。今の連盟理事連中よりよっぽど迅速な善後策を導いてるなぁと思う。
    大平仮説が実現するのは絶対に嫌だけど、今の連盟首脳より冷静で的確な判断をすると思う。但し現役・退役を問わず、棋士主導の組織運営するのはもう限界だと誰もが考えてるな。
  19. 2016/12/29 (木) 18:19:59
    別に全面的に委託しなくても外部のご意見番みたいな人を何人か入れればいいだけじゃないの?
    全面的に非棋士に委託となるとさすがに賛成しかねるのは十分理解できる。俺が棋士でも反対する。
  20. 2016/12/29 (木) 18:20:00
    棋士内に誰も自分が変えていこうという人間がいないなら
    なおさら外部運営が必要だよな。

    変えなきゃいけないって気持ちが本当にあるなら
    まずは棋士だけになってもいいから暫定的な執行部を設けて
    新しい運営体制の道筋だけつくって速やかに委譲すればいい
  21. 2016/12/29 (木) 18:20:08
    自浄作用がないシステムで形の上ではうまくいってたから、新興宗教みたいになっちゃってるんだろうな
  22. 2016/12/29 (木) 18:21:01
    アニーだな
    ほかにも実社会の経験・実績豊富な元アマ強豪とかいくらでもいるだろう

    芸能人は勘弁してくれ
  23. 2016/12/29 (木) 18:21:02
    運営能力もねぇのに権力にしがみついてた結果ということ
    しかも理事になんぞなりたくねぇんだとさ
    連盟は解散しろ
  24. 2016/12/29 (木) 18:21:38
    羽生天皇のお言葉がいるんやろな
  25. 2016/12/29 (木) 18:22:43
    昭和中期以後は、会長は棋史に名前が残る、外向けに使える火としかなっていないんだよ。
    塚田→大山→二上→中原→米長→谷川
    で、谷川の代りががいないので、谷川が「やらされている」。
    だから、谷川が降ろされることは決して無いんだよ。
    なぜなら、次の旗印の佐藤や森内、羽生に会長を「押し付ける」しかなくなるからだが、
    3人とも今は将棋に専念したいだろう。
    (谷川でさえも米長に無理矢理ひきこまれている)

    他の理事も、選挙で落ちている人は、やはりいろいろ問題はあるわけで。
  26. 2016/12/29 (木) 18:22:43
    棋士の身分でありながら、連盟などからの圧力が殆ど及んでおらず、棋力のある部分については他の並み居る棋士より圧倒的な力量を発揮し、今後も長く将棋の事を率先して学び発展させていくだけの意志がある、そんな人だけが連盟含め今後背負っていける価値があると思うが、それだけの人間は、…あ。1人だけいるな。そうだ、あの、そ…そう
  27. 2016/12/29 (木) 18:23:59
    理事なんて普段は雑用ばかり。
    こう言うトラブルが起きた時、決断を迫られ責任をとらされる。
    権力大好きで独裁者気取りたい奴以外引き受けないさ。
  28. 2016/12/29 (木) 18:24:22
    実際、プレーヤーとしても運営側としても一流なんて人いないだろう。正直誰がやっても一緒なんじゃない?
    一流棋士は将棋に集中してほしい。
    運営は外に任せるのがベストだけど、ダメなんだからどうしようもない。
    極論、将棋連盟がなくても将棋は楽しめるからいいや、という気になってきた。
  29. 2016/12/29 (木) 18:24:47
    なんかこの世界って権威主義的な感じあるよな
    理論的に正しいかじゃなく権威がある人が言ったからから正しい的な
    タイトルホルダー集めて会議したりとか、羽生さんのメールの文面晒したことにも現れてると思うわ
  30. 2016/12/29 (木) 18:24:52
    解散して2団体に分けよう
    ・正義軍 羽生、康光、森内、天彦、豊島などなど
    ・悪軍 渡辺、三浦、久保、橋下、旧吉田、千田、熊坂
  31. 2016/12/29 (木) 18:24:56
    もう外部の人間に任せないとダメだな
  32. 2016/12/29 (木) 18:25:24
    棋士なんて将棋好きの子供がそのまま大きくなっただけ。
    学級会レベルなんだよ。
  33. 2016/12/29 (木) 18:26:30
    大平もぼんやり呟いている場合じゃないでしょ
    弟子がプロになって活躍するのを見たいんじゃないのか?
    トップ棋士任せにせず大平も動いてくれ
    大平なりに頑張ったが周りの危機感のなさに諦めた結果なのかもしれないけど
  34. 2016/12/29 (木) 18:26:59
    ※30
    2団体に分けるのはいい案だが、渡辺と三浦が同じになることはないだろう。
  35. 2016/12/29 (木) 18:27:26
    ※30
    近鉄が消滅する時のオリックスと楽天の分配ドラフトみたいだな。
  36. 2016/12/29 (木) 18:27:39
    みんな千田率にやられちまったもんな
    外部の少しでも分かる人がいれば
  37. 2016/12/29 (木) 18:28:22
    ※30
    団体のスポンサーである各新聞社がどっちにつくかだ。
  38. 2016/12/29 (木) 18:28:24
    運営能力もそうたけど
    普及も終わってるよな
    おまいらの学校に棋士が来たことある?
    俺の母校はマンモス校だったけど義務教育のあいだひとりも来てねぇわ
    人間にしかできないことをしない将棋指しなんざいらねぇわマジで
  39. 2016/12/29 (木) 18:28:40
    やっぱり大山会長が成立したときのように一致団結し羽生会長のもと集まらないとならない時期が来ているのではないか

    自分が将棋専念したいから嫌なんて言い訳が通用する歳でも立場でもないことを羽生は認識するべき
  40. 2016/12/29 (木) 18:30:10
    ※27
    その独裁政治ってのが今の時代通用しないから
    なおさらなり手がいない

    で、仕方なく谷川が会長やってるのは理解してるけど
    大山や米長みたいなタイプに見えない谷川でも
    結局こんな独善的な対応しかできない
  41. 2016/12/29 (木) 18:30:31
    ちゅう太とかタナトラとかやりたくても票が取れないのもいるのに
    出れば誰でも理事になれるみたいな言い方されてかわいそうにw
  42. 2016/12/29 (木) 18:31:41
    三浦の言う通りみんなで真実の探求はやめるなよ!
    調査委の屁理屈捏造に騙されるな!
  43. 2016/12/29 (木) 18:31:52
    理事連盟に文句言ってた棋士は立候補しろ
  44. 2016/12/29 (木) 18:33:37
    2団体制は盛り上がるよな
    現実的じゃないけど
    プロレス的には、こういう揉め事こそ興行に生かせる土壌だし
    タッグとか団体戦とかやりたい
  45. 2016/12/29 (木) 18:33:42
    もうまとめられるのブーハーしかいないやろ
  46. 2016/12/29 (木) 18:33:54
    大山も最後は二上の周りの棋士に会長辞めさせられたんだけどな。
    理事会がそういう雰囲気になってるの察知して二上の発言をさえぎって
    自分から辞めると言った分谷川より空気読めてるが。
  47. 2016/12/29 (木) 18:34:22
    ※30
    何しれっと三浦を悪に入れてんだよw
  48. 2016/12/29 (木) 18:34:33
    偉そうなこと言って理事批判してるけどお前だって連盟の一員なんだろ?
    お前も理事になる権利はあるんだから、誰もやらないとか言って安全圏から批判するなよ
    野月といいこいつといいファンの顔色だけ伺って自分は何もしないのは卑怯だ
  49. 2016/12/29 (木) 18:35:25
    日本将棋連盟:羽生以下まともな人間
    今までどうりプロ棋士として将棋を指す

    日本娼妓連盟:渡辺以下今回の黒幕
    将棋では食っていけないのであV男優に転職
  50. 2016/12/29 (木) 18:35:48
    そんな気がする
    文句は言っても自分がやるって人は少ないもんな
  51. 2016/12/29 (木) 18:35:51
    ※48
    大平は一貫して自分は「平社員」だから上層部のことは知らないと言うスタンス
  52. 2016/12/29 (木) 18:36:00
    大平平社員の言葉はやけにリアルだな
    今回だって批判されるかもしれない内容なのに正直に語ってる点で共感がもてる
  53. 2016/12/29 (木) 18:36:14
    第三者委員会の発表、三浦の発表、どちらも有能だった。

    連盟の発表だけあからさまに無能。
    外部理事にしたほうが良さそうなんだが。
  54. 2016/12/29 (木) 18:36:17
    投票にすら行かずに政治批判する若者と同じだな。
  55. 2016/12/29 (木) 18:36:56
    自称
    大 平社員だからな
  56. 2016/12/29 (木) 18:37:04
    ※49
    あV男優なんてもっと食っていけないだろ
  57. 2016/12/29 (木) 18:37:17
    将棋連盟に限らず昔と比べて素人が組織運営するのは難しくなってるんじゃないかね。
  58. 2016/12/29 (木) 18:37:41
    冤罪事件の反省も含めて、現理事会・総会で連盟内に
    「対局時異議申し立て・決裁審議部会」ぐらいは最低でもしろよ。利害関係のある棋士が揉め事をネタに馬鹿げた捏造をやらかしたんだから、第二の謀略事件の再発防止は口先だけでなく制度として立ち上げろよ。
  59. 2016/12/29 (木) 18:38:36
    ※53
    やっぱプロはプロだったね
  60. 2016/12/29 (木) 18:38:49
    こんな意見取り上げても三浦の足引っ張るだけ
    ああ、管理人はそっち側か
  61. 2016/12/29 (木) 18:38:55
    棋士会って労働組合みたいなもんだろ
    第三者委員会の結論が出たというのに
    康光会長は三浦の擁護と補償のために何も動いてないぜ
  62. 2016/12/29 (木) 18:38:56
    ※54
    大平も投票はしてるだろ。
    大平を批判してるやつは立候補しろと言ってる。
    この中に議会選挙立候補したことあるやついねーだろ多分
  63. 2016/12/29 (木) 18:39:00
    三浦が依頼した弁護士みたいな優秀な法律畑の人間も理事に欲しいね
  64. 2016/12/29 (木) 18:40:15
    理事経験ありとか立候補はしたことあるなら分かるけど
    そんな経験もないし、これからもするつもりはない奴はこんなこと言っちゃ駄目だろ
    口だけで無責任すぎる
  65. 2016/12/29 (木) 18:40:47
    三浦問題が円満解決したら
    第三者委員会のおっさんか、三浦の有能弁護士を連盟に取り込もうぜ
  66. 2016/12/29 (木) 18:41:30
    座る席一つとっても、相手の地位年齢や身分を、他の世界より相当重んじている棋界の人間が、自分より棋力年齢が上の人間を下に置く地位に立ってあれこれ指図する価値観など、持つ訳がない。現行の理事は自ら辞職し、一般社会に経験がある2名に運営を任せ、比較的学歴の高いもので周囲を固める、とか。案外バランスとれるかも。
  67. 2016/12/29 (木) 18:41:42
    康光は谷川に配慮してるのよね
    しかも三浦は三浦で弁護士つけてるし
    窓口としては弁護士のほうだから
    難しい立ち位置
  68. 2016/12/29 (木) 18:41:46
    ※22
    今回の騒動についての世間の反応を見ると「実社会の経験が豊富ならきちんと対応できた」なんてとても思えんけどなあ…。
    そもそもの問題は一致率の証拠能力の乏しさを理解できなかったことだから、経験よりリテラシーの問題だし。
  69. 2016/12/29 (木) 18:41:56
    お前らだって国や地方の政治に文句があっても立候補はしないだろ
  70. 2016/12/29 (木) 18:42:51
    おまえら負けたのを認めろよ
  71. 2016/12/29 (木) 18:42:53
    対局に専念したい棋士からすれば理事職なんて面倒なだけ

    外部委託すればいいんだけど、そうすると自分達の給料が減るし、何させられるか分からない

  72. 2016/12/29 (木) 18:43:13
    小市民としては大平の立場を理解する
  73. 2016/12/29 (木) 18:44:00
    野月は理事やりたそうだから応援してやれよ。俺はやだけど
  74. 2016/12/29 (木) 18:44:14
    問題はあるんだろうけど、棋士と運営が独立すべき時代でしょ。
    ナンセンスな例えかもしれんが、野球やサッカーのNPBやJFAの会長と役員が全部、現役のベテラン選手みたいなもんでしょ?
  75. 2016/12/29 (木) 18:44:53
    野月は素晴らしいよね!
    綺麗事左翼臭がして
  76. 2016/12/29 (木) 18:46:01
    名無し名人連盟クソだわー
    理事変わらないと駄目だわー
    トップの人はやる気ないわー
    俺は平社員だからなー
    ってことか

    お前のその無責任な態度がトップ棋士の運営を阻んでるとは思わないのか?
    お前だって正会員のくせに責任は他人に押し付けて
    自分はファン目線でそいつらを批判して人気取りか?
  77. 2016/12/29 (木) 18:46:51
    みっちとか駄目かな~?
    ほかはつかぽん、ぼんご、036で55年組体制
  78. 2016/12/29 (木) 18:47:36
    ※64
    じゃあ国会議員の批判とかみんなできないね。
  79. 2016/12/29 (木) 18:47:45
    NPBのコミッショナー(将棋連盟でいう会長職)は歴代全て天下りで
    コミッショナーより実質的な権力をもってるのがオーナー会議
  80. 2016/12/29 (木) 18:48:36
    今回の騒動を見て火中の栗を拾おうなんて人は誰もいないだろうね

    野月やタナトラも言ったけど、棋士による自主運営を止めて外部に運営を任せる
    時期にきてるんだよ
  81. 2016/12/29 (木) 18:49:19
    ※68
    もちろん「まともな人間」を選ぶ必要があるが、
    「分からないものを鵜呑みにしないで一旦預かる」「プレッシャーのかかる局面でも判断を保留できる」ってのは
    たとえば大企業の部長職以上なら高確率で保有する能力だと思う

    必ずしもリテラシー高く自分で何でもすぐ理解できることが求められるわけではない
  82. 2016/12/29 (木) 18:50:31
    ※79
    それ聞いて、将棋で新聞社の力が強い理由が良くわかった。
  83. 2016/12/29 (木) 18:51:34
    大体の棋士はオカシイオカシイと思いながらも動けないんだろうな
    上層部の体制については結構根が深いんじゃないの
    それこそ異を唱えれば捻り潰されるくらいに
    地位があるトップ棋士が動いてくれないとどうにもならないか・・・
  84. 2016/12/29 (木) 18:51:48
    まぁ、棋士たちが何もできずに沈んでいっても困るのは本人だからな
    熱心なファンにとっては大きな楽しみがひとつ減るわけだが
    だからといって将棋が指せなくなるわけじゃないし、もしかしたら近所の道場でトップ棋士と平手で指す機会ができるかも知れない。
    観る将などライト層は代わりの楽しみ見つけるだけで痛くもかゆくもない。

    そう考えて諦めつつ沈みゆく舟を生ぬるく見守ってればいいんじゃないかな
  85. 2016/12/29 (木) 18:51:50
    すいません旧吉田(渡辺正和)先生は騒動の当初.(10/26のスレ等)は三浦先生の出場停止処分に対して憤慨されてた筈ですが.最近は「グッバイ渡辺(明)千田....旧吉田」のコメが時々見受けられるので.混乱(寝返りしたの?)してます。「グッバイ..」の意を「渡辺先生に反抗(反乱)したので追放されるの意味かな?」と勝手に解釈してますが.間違ってますか?
  86. 2016/12/29 (木) 18:52:15
    日本棋院

    総裁 今井 敬 新日鐵住金株式会社 名誉顧問
    顧問 大竹 英雄 名誉碁聖
    理事長 團 宏明 公益財団法人通信文化協会 理事長
    副理事長 山城 宏 日本棋院棋士 九段
    常務理事
    大淵 盛人 日本棋院棋士 九段
    円田 秀樹 日本棋院棋士 九段
    小林 千寿 日本棋院棋士 六段
    平野 則一 日本棋院棋士 五段
    原  幸子 日本棋院棋士 四段
    重野 由紀 日本棋院棋士 二段
    理事
    阿久根 操 大成建設株式会社 常勤監査役
    岩崎 和人 九州通信ネットワーク株式会社 代表取締役社長
    小川 誠子 日本棋院棋士 六段
    齋藤 喜以子 くらし・まちづくりコ-ディネーター
    角  和夫 阪急電鉄株式会社 代表取締役会長
    堀  義人 グロービス経営大学院 学長
    松浦 晃一郎 元ユネスコ事務局長、世界ペア碁協会会長
    監事
    久保 秀夫 日本棋院棋士 六段
    満田 庸一 公認会計士

    関西棋院ですらトップは元大阪府知事なのに将棋ときたら
  87. 2016/12/29 (木) 18:52:20
    東はタナトラ、西はボンゴ、これで行ってくれ
  88. 2016/12/29 (木) 18:52:32
    プレイヤーが運営しなくなる場合の弊害は
    事務部門が権力を持ってしまいプレイヤーがないがしろにされる可能性が高いこと。
    専門職が低待遇の日本はこの構図に陥ってしまっている組織が多い。
    外部に任せれば良いという簡単な問題ではない。
  89. 2016/12/29 (木) 18:53:21
    教授になると素人なのに運営業務をやらされるから、准教授が一番ハッピーで研究も楽しめる大学と構造がそっくりだ
  90. 2016/12/29 (木) 18:53:52
    会長すらめんどくさくてやろうとする人がいないのに
    新団体設立しようなんて人がいるのかね?
  91. 2016/12/29 (木) 18:56:09
    ※85
    分からないものを鵜呑みにして叩いたりしなければそれでいいと思うよ
    こういうところには笑えない冗談を連呼するキティちゃんがたくさんいるから
  92. 2016/12/29 (木) 18:56:16
    三浦さんが無理なら三浦さんの師匠の西村さんは?
  93. 2016/12/29 (木) 18:56:52
    実績、人格、対外的顔としては
    清水市代正会員という手もある
  94. 2016/12/29 (木) 18:57:29
    ※89
    准教授なんて、何の力もなく単なる教授の小間使いだぞ。
  95. 2016/12/29 (木) 18:57:35
    フリクラで10年後は引退してる皆さんは
    将棋界全体のことを考えるより自分らに給料を手厚く保障してくる人に票を入れるよ
  96. 2016/12/29 (木) 18:57:42
    ※79
    そこに当てはめるなら
    コミッショナー(会長)→棋士
    オーナー会議→各タイトル戦主催社
    でもいいや。
    元々新聞社の力は強かったんだし、もめ事はどうせ起こるだろうけど
    現体制でももうダメなんだから新しい運営を見てみたいわ
  97. 2016/12/29 (木) 18:58:08
    会長はホリエモンかひろゆきでいいよ
  98. 2016/12/29 (木) 18:58:27
    外部待望論に期待しすぎない方がいい
  99. 2016/12/29 (木) 18:59:17
    今の連盟は日本将棋連盟と言うより読売将棋連盟だから。
    毎日朝日が新団体をスポンサードするなら分裂するかもな。
  100. 2016/12/29 (木) 18:59:25
    棋士会がなにも機能してない
    棋士を守れよ
    副会長久保も間違いすまんと謝れ
  101. 2016/12/29 (木) 19:00:07
    次期会長は
    紅ちゃん
    一択ということで。

    女流棋士で信用出来るのは
    紅ちゃんだけです。
    「ウタガイハレタ」
  102. 2016/12/29 (木) 19:00:07
    大山ですら制度改革は棋士の反対で出来なかったんだから連盟の運営は難しいんだろうよ。
    公益法人化をお題目にいろいろやっちゃった米長はやっぱり凄い面ある。
  103. 2016/12/29 (木) 19:00:17
    ※99
    で、分裂したはいいけど、今度は毎日と朝日が揉めるんだよw
  104. 2016/12/29 (木) 19:00:31
    ※79
    やっぱり読売じゃないか
  105. 2016/12/29 (木) 19:01:40
    瀬川の「棋士一人一人に責任があります」って想いがみんなにどれだけ浸透するのか
  106. 2016/12/29 (木) 19:03:51
    運営体制とその能力に限界があったことが根本なので
    連盟の役職者を責めているだけの野月はゲイ?
  107. 2016/12/29 (木) 19:04:47
    運営を外部に任せたらお前らがジャニーズや吉本を批判してるようなことがプロ将棋でおきるようになる。
  108. 2016/12/29 (木) 19:04:47
    日本プロレスが新日本プロレスと全日本プロレスに分裂したようなもんか。
    日本将棋連盟が新日本将棋連盟と全日本将棋連盟に分裂すんのかな。
  109. 2016/12/29 (木) 19:05:59
    ※85
    旧吉田は今回の件に関しては一貫して連盟&渡辺を叩いた(そのため圧力でアカウント抹消させられた)ヒーローだけどそれ以前の行い(嫁の兄弟訴えたりかるた協会に喧嘩売ったり)が問題児すぎるから同列に挙げる奴も少なくないのですよ
  110. 2016/12/29 (木) 19:06:20
    ないだろうけと、あるとしたら森信一門が分裂を仕掛けるかもね
  111. 2016/12/29 (木) 19:06:28
    昔は有望な若手に理事押し付けて将棋に集中できなくさせる若手潰しがあったらしい。
  112. 2016/12/29 (木) 19:06:38
    この前発売された棋士の一分に書いてあったが、頭では今のままでいけないと分かっていても事勿れ主義で何も行動しない棋士ばかりだよ。まぁかと言って橋本みたいに現体制を変えようとする姿勢は大事だけど無駄に他人を煽ったり、思慮が足らない棋士もいて将棋業界は詰めろどころか必死・詰んでるわ
  113. 2016/12/29 (木) 19:06:55
    96
    ホリエモンとひろゆき、品性下劣な二人
    橋本はホリエモンの大ファンだよな。口汚いツイートとか、お里が知れるぜ
  114. 2016/12/29 (木) 19:07:47
    青野とかその若手潰しの被害者かもしれない。
  115. 2016/12/29 (木) 19:07:58
    ※108
    全日からSWSができるようなもんだろ
    片方は絶対潰れるわ
  116. 2016/12/29 (木) 19:08:03
    確かに、棋士会ね
    棋士を守る立場から泰光発言してほしい
  117. 2016/12/29 (木) 19:09:18
    棋士会なんぞ形だけだからね
    康光はほぼイベンターと化している
  118. 2016/12/29 (木) 19:09:24
    確かに佐藤康光が棋士会会長としてコメントしてないのが不思議だ。
    連盟執行部の顔色伺ってたら棋士会会長の意味ない。
  119. 2016/12/29 (木) 19:09:55
    109
    旧吉田は誰になんて言って垢削除させられたのか、公にしてくれないかな
  120. 2016/12/29 (木) 19:10:24
    谷川にたてつくのは困難だろう
    康光といえど、康光だから
  121. 2016/12/29 (木) 19:11:46
    ※85です※90さんお返事ありがとうございました。私は全ての棋士の先生方に敬意を持っているつもりです。ですので今回の騒動で「三浦先生側.渡辺(明)先生側」と言われる(分けられる)事さえ悲しいです。※90さんの言われてる様に今後も自分のコメントには十二分に注意していきます。御指導下さりありがとうございました。
  122. 2016/12/29 (木) 19:12:55
    いい大人が木の板をペチペチ何時間もやっているだけ。
    そういう認識になればいいんだよ。何も産み出さない下らないやつらだと。

    無関心になり、ファンだった人達が見るに堪えない下らないことをしてると思うようになれば
    勝手に朽ちるさ。まあ、ファンじゃない人は元々そういう認識だろうし。

    今回の件で、連盟の現実が分かったファンは、一気に激減するだろう。

    まあとはいえ、一連の騒動でやらかした奴らは、断罪されないとだけどな。
  123. 2016/12/29 (木) 19:16:23
    米長さんみたいなユーモアのある実利主義者で、中原さんみたいな泰然自若とした風格があって、

    大山さんみたいな頑固だけど誠実な親父っぽくて、木村義雄さんみたいに小粋な旦那然としていて、

    二上さんみたいな中庸を尊び、羽生さんみたいな完璧超人で、谷川さんみたいに黒子以下の空気でいる人で

    権威主義的過ぎず、神秘主義的過ぎず、拝金主義的過ぎず、公正さを常に忘れない良識人であり続ける、

    そういう人に是非連盟会長になって欲しい。 お願いします。                                                        
  124. 2016/12/29 (木) 19:16:35
    日本のプロレス団体の興亡を見てると、外から人を入れた方がいいのは明らかだよなあ
  125. 2016/12/29 (木) 19:17:08
    新しい団体を作るほうが賢明かもしれませんね。
  126. 2016/12/29 (木) 19:18:58
    無責任な外野の放言にリソース割いてる大平がちょっとかわいそう…いやそうでもないな
    そうしない手も充分あるし
  127. 2016/12/29 (木) 19:19:44
    外部委託も嫌なら引退棋士はどうなの?

    対局できなくなっても将棋を普及できるんだから良いと思うんだけど。
  128. 2016/12/29 (木) 19:20:12
    片上理事のブログもなんだか他人事のように感じるんだが
  129. 2016/12/29 (木) 19:22:05
    ※85です「旧吉田先生は今回の件(略)問題児(略)同列」のお返事を下さった方(スレ不提示ですいません)丁寧なご説明ありがとうございました。やっと疑問が解けました。お礼が遅くなりすいませんでした。
  130. 2016/12/29 (木) 19:23:42
    外部への委託を拒否した人の中から理事を選べばよろしいのでは?
    自分達はやりたくない、でも他人にやってもらうのは嫌!とかダダこねてる幼児じゃないんだから
  131. 2016/12/29 (木) 19:24:20
    変わらなきゃ将棋ファンが離れていくだけだし
    棋士がめんどくさがってそれでいいと言うなら別にそれでいいんじゃないの?

    今回の事件は外野から見てたら本当に萎える
    もう将棋ええわ・・・って気持ちになる
  132. 2016/12/29 (木) 19:24:35
    羽生,森内,佐藤康,の3人が,本気を出して,真剣に運営を考えるしか無いと思うが・・・
  133. 2016/12/29 (木) 19:26:16




    u
    n
  134. 2016/12/29 (木) 19:26:50
    確かに将棋もうやめようって気になるよな
    まぁ、もともと級位者だからやってようがいまいがかわらんけどさ。
  135. 2016/12/29 (木) 19:26:57
    森、タナトラ、123、森内、康光、羽生辺りでやってくれんかの。
    とりあえずはイメージ向上につとめてかないと
  136. 2016/12/29 (木) 19:27:07
    暢気だなー
    棋士たちよりここの人たちのほうが真剣に考えてそうw
  137. 2016/12/29 (木) 19:28:43
    康光は極秘会合以降連盟よりだぞ。
  138. 2016/12/29 (木) 19:28:44
    何なら連盟公式サイトでのファン投票でええよ。
  139. 2016/12/29 (木) 19:29:42
    なんなら支部会員にも投票権くれねーかな
    会員増やすの協力するぜwww
  140. 2016/12/29 (木) 19:30:23
    さあ、みんな気持ちをあわせて




    w
    A

    N

  141. 2016/12/29 (木) 19:30:43
    羽生、森内、佐藤康には期待できないだろうな
    期待できたら、大平もこんなことつぶやかんだろう
  142. 2016/12/29 (木) 19:30:48
    もういいから、棋士全員10万出せや
    1600万集まるだろ
    それ で有能を一人雇え
    年間10万でマトモな運営が買えるなら格安だろ
  143. 2016/12/29 (木) 19:31:22
    その、なりてがいない理事選に立候補して、それでも理事になれなくて
    ふてくされてた棋士もいたね。
  144. 2016/12/29 (木) 19:31:44
    本来なら合理精神の塊のナベがリーダーシップとってたら
    旧態依然とした体制や慣習は変えられたかもね
    自己保身しか考えないロートルなんてバッサリ切り捨てるだろうし
  145. 2016/12/29 (木) 19:31:45
    ※135
    森 負けた棋士は対局料ゼロに
    タナトラ 息子を非常勤理事に
    123 会館のエアコン全撤去
    森内 将棋連盟をバックギャモン協会に衣替え
    康光 バイオリン講習を必修に
    羽生 将棋会館を建て替え
  146. 2016/12/29 (木) 19:32:15
    どうせだから自分たちで決めずに
    ファンの意見を取り込め。
    現職理事の退陣を望むか望まないか
    望まないなら
    外部から選出するかしないか。
    内部からなら誰に担当してもらいたいか
  147. 2016/12/29 (木) 19:33:35
    ※142
     乱暴な言い方だが物凄い説得力あるwww
  148. 2016/12/29 (木) 19:34:25
    ※145羽生 日本チェス協会買収。傘下に
  149. 2016/12/29 (木) 19:35:04
    それよりも過去に実際にソフト指しであるときから突然詰ませられるようになった(単に詰みの有無を調べていただけだから今回のとは意味合いが全然違うが)某竜王は無罪なんですかね。
  150. 2016/12/29 (木) 19:35:22
    よくわからんのだが、なんで谷川の次が羽生世代って決まりごとのように皆言うんだ?
    おまけになんか期待してるみたいだし。
  151. 2016/12/29 (木) 19:36:33
    案外ひふみんは落とし所として悪くはないかも。(失礼ながら)今期で引退濃厚だし広告塔としては申し分無いし

    何よりひふみんは自慢話ばかりだが表立って誰かを貶める事をしない人間(逆破門した元師匠除く)というのが人の上に立つ立場として適任だと思う
  152. 2016/12/29 (木) 19:37:09
    イメージ向上に一番もってこいだからな。ここまで信用を失った以上内部から選べる一般人にも浸透してるのが羽生世代というより羽生だし。
    三冠保持してるしやる訳もないだろうが
  153. 2016/12/29 (木) 19:37:29
    羽生 将棋会館を建て替えて一部をあひるの養殖場とし、その収益で運営費を賄い新聞社依存体制から脱却
  154. 2016/12/29 (木) 19:38:18
    ひふみんは理事なんかセコセコしたもんじゃなくもっと高い見地から活動してもらいたい。
    普及担当理事よりよほど普及に貢献してるし。
  155. 2016/12/29 (木) 19:38:40
    123には理事でも宣伝でテレビに出ていってもらいたい。
    123に運営面は流石に不安がある・・・
  156. 2016/12/29 (木) 19:39:37
    ※153
    理恵あひる会長爆誕!
  157. 2016/12/29 (木) 19:39:47
    失礼ながらひふみんはアスペだから意見の取りまとめや対外折衝はできない
  158. 2016/12/29 (木) 19:40:09
    佐藤(天).羽生.森内.佐藤(康).郷田.屋敷.行方.藤井(猛).木村.山崎.豊島.中村(太).永瀬.菅井....他の先生方が一団となり連盟に抗議の声を届けて戴きたい。
  159. 2016/12/29 (木) 19:40:34
    普及担当理事でええよ。
    普及面での貢献なら今までの理事でもNo.1はれる理事になれる
  160. 2016/12/29 (木) 19:41:57
    タイトル保持者や中堅クラスはやりたがらないだろうな・・・
    まだまだタイトル目指したいしやるならやはりロートル組しかいない
  161. 2016/12/29 (木) 19:42:11
    個人主義の棋士なんてまとめられないって、金渡して言うこと聞かせるぐらいだよw
    たとえ理にかなった意見でも自分のとりぶんが減るなら反対して収集がつかない
  162. 2016/12/29 (木) 19:42:32
    藤井常務理事銀河に期待
  163. 2016/12/29 (木) 19:43:52
    あーいやだ!もういやだ!!
    こんなファンに次々と糞を投げつけるような団体!

    とにかく人権蹂躙団体として、やってた非道が白日の元に晒されたのが数少ない良い事かな
    来年はブラック企業大賞に熱い推薦文と共に推薦しておくよ!
  164. 2016/12/29 (木) 19:44:00
    大元を辿れば、旧メディア自体の弱体化。昨今新聞購買数は激減し、広告機能を果たしていたtvは視聴者限定需要減少、元より利益団体でない将棋連盟に実質的に金を払っていた所(この場合読売主催の竜王戦)が広義での「減給」を持ち掛け、理事達は棋士の公益の為に一定の配慮を示す必要に迫られた。先の弱体傾向は今後も悪化の一途にあり「卓越した棋力を持つ者同士の棋戦観覧」を望むなら、それを希求し口にする者自身(お前ら)が具体的に行動し広く普及させて裾野を広げるとか財布の紐を緩めるなどして、新聞社らのカット分を現実的に埋めていく必要がある。そうすれば連盟理事も自律的立場から、社会的に公正公平な判断が実施可能。
  165. 2016/12/29 (木) 19:44:02
    テレビで有名なってしまった
    桐谷理事爆誕。優待券使いきれないし連盟自体は嫌ってそうだから無理やろうけど
  166. 2016/12/29 (木) 19:44:26
    ※160
    今の30代のほとんどはタイトルの目はもうないから見込みはある
  167. 2016/12/29 (木) 19:44:51
    将棋界のことをこれだけ心配してあげるお前らの愛に草

    年末なのによほど暇とみた
  168. 2016/12/29 (木) 19:44:51
    危機的状況である今回だけでも次に羽生がやって正常化させるべき。
    羽生以外だとアナウンス効果が弱い。
    それが終わったら康光あたりにして長年やらせればいい。
  169. 2016/12/29 (木) 19:44:58
    なんにせよ棋士はダメだって
    棋士は棋士のことを一番分かってるなんて大嘘
    今回の件で分かったことだが、あいつらは雰囲気で適当に処分食らわすような連中だ
    例えば但木さんが会長だったらどうなった?
    久保やナベなんか嘲笑されつつ一喝されてオシマイだったろうよ
  170. 2016/12/29 (木) 19:45:47
    ※166
    阿久津、橋本、山崎、松尾…大人になりきれてない感じのばっかやん
  171. 2016/12/29 (木) 19:46:19
    理事にするかどうかはともかく
    外部から法務やマーケティングや情報システムの専門家を入れたほうがいい

    会長自体に求められるのは情報リテラシーとかの専門知識でなく、判断能力でしょう
    各専門家の意見を聞いてベターな選択ができればいい

    谷川会長にはリテラシー、判断能力のどちらも備わってなかったけれど、
    判断能力があればそれでいいかと
  172. 2016/12/29 (木) 19:46:26
    どうせなら今回の第三者委員会の面子全ての外部理事でええわ・・・
    会見であそこまでまともな意見を言えるなら信用は出来る。非常勤には三浦の弁護士で
  173. 2016/12/29 (木) 19:46:39
    タイヘイさん?
    笑点のヒト?(すっとぼけ
  174. 2016/12/29 (木) 19:47:52
    大人になりきれてないのはお前も同じじゃん
  175. 2016/12/29 (木) 19:47:55
    このまま続けて、あと3つぐらい下に落ちないと変わらんだろ
  176. 2016/12/29 (木) 19:49:31
    ファンやスポンサー、今ならニコ生なんか離れたら多少は気づかないかな。
    朝日、読売の2社は離れると相手に持ってかれるしないだろうけど
  177. 2016/12/29 (木) 19:49:35
    騒動の蚊帳の外に置かれて事態を把握できていなかった大多数の棋士は、怒っていると思うのに
    今の理事どもに来年も投票する気持ちが理解できない
  178. 2016/12/29 (木) 19:50:14
    外部運営にするためには
    執行部含む棋士たちが自ら賛同して体制の土台を作らなければならない
    その出発点でまずつまづく。
  179. 2016/12/29 (木) 19:50:28
    疑われた棋士の名誉(経済的にも)を公益法人将棋連盟全体で全力で回復してください。かなわなければ「公益法人」の取り下げ(法律用語がわからない)てください、今後このようなていたらくが続くなら「公益法人」剥奪の訴訟を。
  180. 2016/12/29 (木) 19:50:52
    みんなこんな後で俺はやりたくない。
    でもあいつにはやらせたくない。
    仕方ないからこのままでいいや。
    って流れやろ。
    下手したら理事選挙も裏で金動いてたり根回ししたり政治家なみのことしてるかもしれんけど
  181. 2016/12/29 (木) 19:50:59
    いつのまに将棋まつりについての連盟の声明文文言かわったんだ?
  182. 2016/12/29 (木) 19:52:01
    ※177
    同感だけど、立候補がいなければ再選ってのは国政選挙と変わらんのだろうなぁ
  183. 2016/12/29 (木) 19:52:12
    ※177
    そりゃ現政権に尻尾振っといたほうがいいだろうからな
    道義的にはともかく、ゲーム理論としては正解だ
  184. 2016/12/29 (木) 19:52:18
    三浦の会見で嘘が露呈したから慌てて訂正してる。
    山田の会長になんて連絡したかはわからんが下手したらクレーム来るやろな。
    地元愛の強い社長で毎年呼んで開催してたし
  185. 2016/12/29 (木) 19:53:14
    野月とか西尾が何とかしてくれるでしょ。
    あれだけ耳障りの良いこと言ってくれるんだから。
    理事選なんてファンにはどうしようも出来ないんだし、
    棋士その者が何らかの形で立ち上がらない以上、
    本当に自浄作用のない団体と見なされて、ファン激減するよ?
    羽生さんが辛うじて3冠持ってるから、
    来年も羽生のでるタイトル戦は見ようって人が多いだろうけど、
    もし無冠にでもなったら本当に減るよ。間違いなく。
    アマヒコとか千田なんかじゃ集客力無いんだから。
  186. 2016/12/29 (木) 19:53:55
    西尾会長に任せるしかない。
  187. 2016/12/29 (木) 19:54:33
    ※168
    現状でも殺人的スケジュールなのに、さらに追加で羽生に会長職こなせるだけの時間的体力的キャパがあるとは思えんぞ…

    危機的状況なんだから趣味のチェスの時間減らせよ!ってのもあるかもしれんが、あれも既に小嶋とかと並ぶ国内トッププレイヤーの一角で、日本を代表してる公共的側面があるから今更簡単に減らすのも難しい気が
  188. 2016/12/29 (木) 19:54:52
    羽生さん消えたら藤井センセー舞い戻るまでニコ生解約するわ。
    今回の件でアホなことした渡辺一派、久保なんかのタイトル戦は別に興味ないし
  189. 2016/12/29 (木) 19:55:11
    めんどくさいからやりたくない、みたいな町内会のお役選びじゃないんだから
    ちゃんとしてくれよ
  190. 2016/12/29 (木) 19:55:29
    理事長だけ有名な棋士であと全部外部理事でいいじゃん
    対外的な体裁を保ちつつ事務処理能力上がるでしょ
  191. 2016/12/29 (木) 19:56:04
    羽生さんにはヒカルと練習してもらいたかったけどヒカル自体日本チェス協会諦めたしなあ・・・
    もう少し変わってくれたら日本チェス協会の会員になって大会出たいのに
  192. 2016/12/29 (木) 19:56:40
    三浦の一件くらいじゃまだ足りないみたいなので
    公益社団法人としての存続が危うくなるくらいの不祥事起こして
    行政など外部から強い圧力がかからなきゃ内部からの体質改善は無理だろ。
  193. 2016/12/29 (木) 19:56:50
    羽生がどうのこうのじゃなくて普通に運営の専門家に頼めばいいじゃん
    とりあえず組織を正常化させるために動くべきなのに正会員の本音はこれ
    核となる中心人物が必要なんだろうけど、三浦の件みたら理事達に標的にされるから誰もやりたがらないって
  194. 2016/12/29 (木) 19:57:19
    外部理事いうても社団なんだから正会員(棋士)と支持がなければ成り立たないんだって。
    結局は棋士がとれだけ腹括れるかなんだよな
  195. 2016/12/29 (木) 19:57:22
    三浦の弁護士のいうことを鵜呑みにするのはどうかと思うよ
    連盟よりは信用できるってだけで、ずっと情報戦してるし
  196. 2016/12/29 (木) 19:57:54
    ※186
    今までの慣例を根本的に変革するならそれぐらいやらなきゃダメだよな。

    個人的には西尾さんのような人は中道的でありながらエネルギッシュで適任だと思う。
  197. 2016/12/29 (木) 19:58:00
    佐藤康光 会長
    佐藤秀司 専務理事
    佐藤天彦 常務理事
    佐藤紳哉 常務理事
    佐藤和俊 理事
    佐藤慎一 理事

    こうしておけば問題が起きてもどの理事のせいなのか分からなくなって助かる。
  198. 2016/12/29 (木) 19:58:23
    ・ファンが直接の収入源ではない
    ・競合する同業団体がない(棋士やファンの取り合いにならない)
    ・大口スポンサーが比較的安泰
    この構造では変革なんて夢のまた夢でしょ。
    そしてこの構造だからこそ営業戦略がシンプルで半素人でも回っている。
  199. 2016/12/29 (木) 19:58:39
    >>195
    連盟側のことを1mmも信用したくないんで、弁護士100%盲信で結構ですわ
  200. 2016/12/29 (木) 19:58:51
    今回の第三者何度も言ってるが適任やろ。何の専門家かわからないがそれに三浦の弁護士を非常勤でつけて法的な側面でも万が一に備えればええ。
    外部の理事で将棋わからないくらいが運営やる分には私情挟まなくて丁度いい
  201. 2016/12/29 (木) 19:59:13
    結局のところ団体として痛い目にあってないんだよ
    スポンサーが減ったわけでもないしね
  202. 2016/12/29 (木) 19:59:22
    佐藤理事殺到....すいません。
  203. 2016/12/29 (木) 19:59:42
    ※200
    元検事総長がこんな団体の役員やらんやろ。
  204. 2016/12/29 (木) 20:00:12
    組織を改革しようと思ったら上から圧力かかるから大変
    女流の独立の時も仕事の斡旋とかで金にものを言わせて内部崩壊させただろ
    嫌がらせも受けるし簡単じゃない

  205. 2016/12/29 (木) 20:00:30
    >197

    中世日本の唐傘連判かよw
  206. 2016/12/29 (木) 20:01:13
    新会長は森内さんにやってほしいな。
  207. 2016/12/29 (木) 20:01:16
    検事総長か。話してみたらあんがいやるとか言い出したりしないかねえ
  208. 2016/12/29 (木) 20:02:03
    バックギャモンに割く時間なくなっちゃうしお断りします(キリッ
  209. 2016/12/29 (木) 20:02:12
    外圧でしか変わらないなら内閣府に公益法人資格の取り消しを検討させるぐらいかな
    パワハラ問題うるさいから年明けにでも問い合わせてみるか
  210. 2016/12/29 (木) 20:02:20
    ※195
    連盟側が反論したらいいだけの話
    反論しないなら三浦側が正しいで終了
    世の中ってのは、そうできてるんだわ
  211. 2016/12/29 (木) 20:02:37
    別法人つくるのが一番なんとかなるんじゃねーか?
    社団なんかやめて、日本棋院みたいに財団にしてさ。
    それこそヤマダの社長にでもとりあえず理事長やってもらえないかな。
  212. 2016/12/29 (木) 20:02:40
    ※200
    何度も言ってるとか知らんし、反応ないってことは皆はそう思ってないってことだよ
  213. 2016/12/29 (木) 20:02:50
    お金無いなら、第一線から退いた財界人を数名選出して運営任せろよ。
    失礼だけど、幼少期から将棋しかやってない棋士が組織運営の困難を極めるのはたいていの人間が想像できるだろうよ。
    棋士は派閥や政治闘争よりも「対局と普及」に専念しろ‼︎
  214. 2016/12/29 (木) 20:03:15
    どうぜこれからも改革されず運営能力ないままなんだから
    もう日本棋院の傘下でいいんじゃね?
  215. 2016/12/29 (木) 20:04:04
    ※207
    法曹界から人材を招くのはいい考えだよな。できれば検事や弁護士だけではなく判事経験のある人なら尚の事いいと思う。
  216. 2016/12/29 (木) 20:04:17
    外部理事を入れて実務を任せるかどうか決めるのもまた棋士
    今までできなかったことが果たしてできるのか
    大平は何も変わらないだろうと予想している現実
  217. 2016/12/29 (木) 20:04:31
    世界的な競技なら外部からも呼びやすいけど閉鎖社会なのがなあ・・・
    チェスや囲碁のようにまだまだグローバルに展開できてないし
  218. 2016/12/29 (木) 20:05:25
    つるの会長しかないな。
  219. 2016/12/29 (木) 20:06:07
    一連の連盟の行動は不自然な部分が多いが、読売が棋戦開催「時期」に固執した可能性がある。例えば「公表している一定額の賞金を支払うことで、税金対策にあてている」とか。
  220. 2016/12/29 (木) 20:06:21
    先日羽生先生と話題になったSoftbank孫さんと.孫さんのお知り合いの大企業の方.他(TOYOTA)とかに(寄付金)を募って.其れを基に外部理事を雇ってみては?
  221. 2016/12/29 (木) 20:06:21
    棋士が諦めてるとファンが何言おうと変わらないのが現実だしな。
    支部に投票権ない以上地方の声は届かないし
  222. 2016/12/29 (木) 20:06:33
    うーむ
  223. 2016/12/29 (木) 20:08:03
    どうせ年明けて1月も経てば、元通りになったつもりでとぼけた顔するだろうからな
    理事が特別なんじゃなくて棋士全体がこういうのばっかってことだよ
    年越しの生楽しんだら、それを最後にプロ観戦から見切りつける



    ・・・完全にフェードアウトさせるまで時間かかりそうやが、そこはしゃーなしやで
    慣れや慣れ、何も感じ無くなるまで慣れるしかない
  224. 2016/12/29 (木) 20:08:18
    棋士たちがそれでいいって言うなら周りがあーだこーだ言っても変わらないだろう

    「批判はするけど自分ではやらない」
    って棋士みんなが思ってしまえば、結局何も変わらないまま終わるんだろう
    それが現実なんだろうな
  225. 2016/12/29 (木) 20:08:37
    とりあえずは年明けの上州将棋祭りが見物。
    そこで今回の件に関して話があるのか謝罪があるのかそれとも触れないのか。
    ファンがこれからの連盟を見定めるのには良い機会
  226. 2016/12/29 (木) 20:08:48
    俺は渡辺を推すね 将来理事になることが確実だし会長だって任されるはず
    渡辺も週刊誌は信用できないと学習したから次からももっと巧く裏工作をするでしょ
    渡辺くらいずる賢くないと生きていけないよ お前らが甘すぎ
  227. 2016/12/29 (木) 20:08:56
    ※210
    いや、結局
    言った言わないの話になるだけでしょ
    最後に反論したひとの勝ち!って子どもの論理じゃないんだからさ
  228. 2016/12/29 (木) 20:09:05
    将棋連盟は棋士の棋士による棋士のための団体だからね
    そのため、将棋文化を棋士のための独占的権益と思ってる節がある

    将棋アプリを作った人が、理事に目の敵にされて嫌われていたという話もある
    将棋連盟と提携してなかったからかもしれないし、それは商売敵だからしょうがないのかもしれないが

    まぁ棋士としては将棋は自分たちの食い扶持というのもわかるけど
  229. 2016/12/29 (木) 20:09:14
    もはや変えられるのは棋士だけだからなw
    現状は厳しいってことかw
  230. 2016/12/29 (木) 20:10:30
    デモでもおきて世論が動けば変わるよ。
    結局世論のイメージマイナスはスポンサーからしても嫌だから
  231. 2016/12/29 (木) 20:10:31
    第三者委員会の発表も、立場上連盟やスポンサー側に配慮してたけど
    言葉の端々から今回の疑惑についてドン引いてるなと感じるところがあった
    (「到底」根拠にならない見たいな言い方とか)
  232. 2016/12/29 (木) 20:10:37
    ※220
    それは素晴らしい提案だな!

    って俺が言っても理事は代わらないよ。
  233. 2016/12/29 (木) 20:10:37
    短期でいいから,羽生,森内,佐藤康の3人に本気になって欲しい。
    臨時政権でいいので。
    で,この3人を中心にした理事会で,外部に委託するなりなんなり,決めれば良いと思う。
    この3人以外の音頭では,外部委託を決議できそうにないから。
  234. 2016/12/29 (木) 20:10:42
    棋士が諦め、ファンが諦めたらいよいよもって末期だな
    せっかく将棋ブーム()なのに勿体ない。
  235. 2016/12/29 (木) 20:10:42
    ※219
    棋戦契約を知らないのか?
    読売は賞金も含めて契約金を日本将棋連盟に払っているだけ。
    日本将棋連盟が棋士にいつ賞金を払おうが、読売新聞の財務に影響ない。
  236. 2016/12/29 (木) 20:11:02
    今回の騒動は別にして理事は大変だと思うよ。
    アクの強い頑固で負けず嫌いな人をまとめていかないといけないし、将棋界の社会的立場も変革期にきている。
    将棋界はいろいろな面で前時代的なところがあって将棋村と揶揄されたりしているけど、俺は将棋村で残すところは残したほうがいいと思う。
    村は村として否応なく変わっていかないといけないわけだけど、その辺の会社みたいに制度設計して村でなくしてさしまうのは将棋界の良さや面白さを失ってしまうことでもある。

    じゃあ第二第三のみうみうを出していいのか、といえばそんなことはない。
    今回の対応は、一般の倫理や常識だけでなく、村の中でも許されないものだったということ。
    その辺の不文律のバランス感覚こそ連盟が大事にしないといけないものだと思う。
    個人的な嫌がらせや喧嘩、盤外で圧力かけたりすることは許容範囲としても、正当な理由なく組織立って棋士を盤上に立たせすらしなかったというのは完全にやり過ぎだ。
    棋士が運営する組織なのに棋士の本分を忘れているようにしか見えない。
    金儲けも棋界の繁栄には欠かせないが、なんのために繁栄するのかということを忘れないでいてほしい。
    将棋なんかより金儲けに適した職業はたくさんある。
    ちょっと抽象的すぎる言い方になってしまったし一ファンの意見でしかないが、これからも理事は棋士がしっかり運営してほしい。
  237. 2016/12/29 (木) 20:11:58
    こういう腕力のいるときにこそ渡辺が適任だけど
    その渡辺が賊軍というね…
  238. 2016/12/29 (木) 20:12:28
    皆外部って簡単に言うけど、じゃあ具体的に誰がいるんだよって話
    ある程度の棋力があってコンピュータ将棋や法律に精通してて、スポンサーや棋士の人望があって、
    さらに理事のクソ忙しい仕事を引き受けてくれる時間のある暇人が勤めてくれるのが理想的だけど、
    そういう人間がそうそういるわけじゃないのは想像つくだろう
  239. 2016/12/29 (木) 20:13:15
    入会の条件に
    棋力と学歴または社会経験でもいれたらwww
  240. 2016/12/29 (木) 20:13:46
    別に運営には棋力は必要ない。
    経営面に関する知識があればええ
  241. 2016/12/29 (木) 20:14:38
    ※230
    デモとか勘弁してよ
    あんなダサいもん持ち出すなし
    縁起でもない
  242. 2016/12/29 (木) 20:14:46
    >>238
    囲碁は機能してるだろ
  243. 2016/12/29 (木) 20:14:53
    ※226
    ここで新会長を推薦して得意げになれる夢見がちなお前の甘さにはかなわない
  244. 2016/12/29 (木) 20:14:59
    棋士1人につき年間10万集めて1600万で請えば専務理事のひとりくらいなり手いるんじゃね?
  245. 2016/12/29 (木) 20:15:22
    経営面に精通する人物、法的な専門家、もしまた今回の問題が起きたら外部委託で解析依頼する方が内部でもの事片付けるよりいい。
  246. 2016/12/29 (木) 20:15:24
    公益財団法人の指定を取り消せばいいよ。
    そしたら、組織ガバナンスもまともにしようと考えると思うよ。

    つーか、東大法学部卒が理事にいるくせに、なんだよこのグダグダは。
  247. 2016/12/29 (木) 20:15:33
    ぶっちゃけ現職もやりたくないと思ってるだろ
  248. 2016/12/29 (木) 20:15:53
    つーかさ、島とか常識人だと思ってたんだよね
    冷静で慎重にことを運んでくれる人だと
    それが何でこんな酷いことにしてしまうのか

    実際渡辺の追及が大きかったと思うんだよな
    理事会はそれを止めるべき機関であるから責任は重大だが、今回の渡辺に対して一切不問で終わるのはまずいと
    現理事会の面々は理解してるのか
  249. 2016/12/29 (木) 20:16:10
    ※239
    奨励会の年齢制限を考えたら社会経験なんて積んでる暇ないだろ。
  250. 2016/12/29 (木) 20:16:12
    羽生に会長になってもらいたいという人は歴史を繰り返してもらいたいと願い炎上騒動を楽しんでいる似非将棋ファンにも見えてしまうな
    結局お前らも強いやつが正義だもんな
    こんなのがかなりの割合いると一生変わらんわ
  251. 2016/12/29 (木) 20:16:34
    ※242
    囲碁界と将棋界じゃ取り巻く環境が全然違うから同じ理屈は通らないよ
  252. 2016/12/29 (木) 20:16:43
    ※242
    実際どうなの?
    全然知らないんだけど問題になるような事案とかないの?
  253. 2016/12/29 (木) 20:17:05
    相手が相手で常識とか摂理が通用しないし、特殊な集団であるから
    実際ネットで俺らがいくら議論しても前に進むことはないんだよな
    下手に行動出るのが命取りで、まさに命懸けなのは解るけど、だんまりなのは見てて気分悪いよね
    ファンに対しては何とも思ってなくてもまだいいが、棋士同士ではもっと尊敬とか親愛があって欲しかった
    俺が情熱的なのかもしれんが、こんな気味の悪い人達だとは知らなかった。今まで変な期待をしてしまっていた
  254. 2016/12/29 (木) 20:17:16
    現職はここで誰もやらない中止めたら会見が口からでまかせのその場しのぎととられるし嫌でも引き受けるんぢゃん?
    自分自身のイメージ回復もしたいやろうし
  255. 2016/12/29 (木) 20:17:20
    実質、青野と島が取り仕切ってるからね
    この一連も
    他の理事は青野に逆らえない
  256. 2016/12/29 (木) 20:19:12
    囲碁は良い見本が二つもあるしいちはやく対策取らないと。
    いつ追いつかれてもおかしくはないし
  257. 2016/12/29 (木) 20:20:55
    ブルーノなんて膝で真っ二つにしてやりたいわ
  258. 2016/12/29 (木) 20:21:26
    実際問題、公益法人格の取り消しに該当するような事案なのか?
  259. 2016/12/29 (木) 20:21:38
    まあしかし、大平の意見なんざ当てにならんよ。最下層で棋界にいてもいなくてもどっちでもいいような
    立場だし
    ブログを辿れば分かるだろうが、この人はもう棋士として終わってるよ。
    ただただ後ろ向きで意欲も無くゴミのようなタイプ。
  260. 2016/12/29 (木) 20:22:23
    少なくとも連盟内に棋士同士の利害関係がない審判部は絶対必要だな
    むしろ今までなかったのが不思議なくらいだし
  261. 2016/12/29 (木) 20:24:40
    ※226
    君には松下幸之助の
    「徳のない奴に地位を与えるな、金だけやっとけ」
    という言葉を贈ろう

    上司がサイコパスだと配下の組織は勿論、その部下の人生まで破壊し尽くして、その経緯には触れたくない黒歴史として周りの人間に入れ墨のように残り続けるんだよ

    ソースは俺がいた部署
  262. 2016/12/29 (木) 20:25:31
    棋力云々言ってる人いるけど、将棋を実際に指すんじゃないから外部から招く人に棋力はいらんでしょ(アマ初段程度もあれば十二分に責務は果たせるかと)
    運営にあたり、将棋ソフトや将棋内容で検案あるならその都度ヒアリングすればいいわけで、寧ろ思い込みで判断する棋士よりは多角的に判断できると思うよ
  263. 2016/12/29 (木) 20:25:52
    青野って人は名前しかしらないんだけど減給が島と同じということは島と同程度の不始末を犯してるってこと?
  264. 2016/12/29 (木) 20:27:02
    ここのアンカの辿りづらさたるや
    棋力はほんまにいらん。棋士がやるのも構わないが外部から数人は雇った方が良い。
    先入観にとらわれず冷静に判断できる人材は必要不可欠
  265. 2016/12/29 (木) 20:27:22
    ※261
    渡辺のような良心無き覇道主義者なんかに組織の経営なんか任せるなんてそれこそ地獄
  266. 2016/12/29 (木) 20:27:35
    囲碁棋士はプロライセンスでしかなく囲碁で食っていけるかは自己責任
    将棋棋士はプロになったら生活は保証する
    と待遇違うからな
  267. 2016/12/29 (木) 20:28:05
    東竜門と西遊棋と羽生世代から1人ずつ出せよ
    あっ、渡辺世代は結構です
  268. 2016/12/29 (木) 20:28:53
             、ゝ、vシレ,
           ,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、
         ,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
        r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
       ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
       ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li'
      〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
       ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ  ijレノ
        ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ
         i  'ー ' j : ー '    レi
    .       l   ,r( _ヽ   ..::: : /   ショーッ
          '.  ' `7i "   .:  j    
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  269. 2016/12/29 (木) 20:29:35
    ここのコメ欄でAAなんて久々に見たなw
  270. 2016/12/29 (木) 20:29:42
    西村師匠会見でカッコ良かった
    かわらないご様子で安堵した
  271. 2016/12/29 (木) 20:29:43
    単純な運営能力・実務能力だけでなく
    師弟・一門、奨励会入会の先輩後輩、棋力・実績が考慮されてしまうから面倒
  272. 2016/12/29 (木) 20:30:34
    監督官庁(東京都?文科省?)から今回の件に関して厳しいお達し「複数の外部理事の雇用を」とか....法曹界.経済界.ソフトに詳しい方.単なる将棋ファン(つるのさん?)等々.各々の専門家に外部理事(常勤非常勤問わず)になって頂ければとか....夢物語ですね。
  273. 2016/12/29 (木) 20:30:35
    外部理事を増やしても、青野がいる限り大きくは変わらないだろう
    青野が消えても新しい青野がその席に座るだけ
    風土自体に問題がある
  274. 2016/12/29 (木) 20:30:49
    社会人経験があるからって瀬川や今泉にやらせてもうまくいくってものでもないかと
  275. 2016/12/29 (木) 20:32:30
    「棋士でない人間に何がわかる」って棋士の言い分は理解できる。
    特に将棋は囲碁よりもプロになるハードルが非常に高いから、棋士は皆棋士であることに誇りを持っているし、
    勝負の世界の厳しさを知らない人間に軽々しい言葉を口にしてほしくないだろう。

    だから理事に外部の人間を入れるにしても、全部を外部にするんじゃなくて、
    パイプ役になれる棋士出身の理事は絶対に必要。棋士の支持がなければ理事会の運営もできないからな。
  276. 2016/12/29 (木) 20:33:34
    この大平のいうことが本当ならば、空気的にはこの問題自体が問題なのであって、渡辺も三浦もどうでもいいってことなのかもな

    多くの棋士は何でもいいから、今まで通りの将棋界に早く正常化してくれぐらいの気持ちかもな
    まぁでも、スポンサーの一斉撤退という棋士の生活にまで影響しなければ、無事運営していると言えるな
    今回の件でも、読売も将棋連盟の味方っぽいし
    ごたごたしながらも、棋戦はこれからも続くわけで、理事会に何か問題はございましたかってことかw
  277. 2016/12/29 (木) 20:33:45
    ※270
    前期竜王戦の就位式では乾杯の音頭もとってたし
    色々思うところあっただろうな
  278. 2016/12/29 (木) 20:34:03
    所詮は、将棋という"限られた範囲で天才"な中卒高卒の集団にしか過ぎないので
    改革もなく、このまま衰退していくだけじゃねーの?

    今は、スポンサーとなる大企業のお偉いさんをはじめとした高齢者が
    「将棋は面白い!そして棋士はすごい」と思っているからプロとして成り立っているけどさ、
    そういった人たちがいなくなった後に残された、若い層が
    「スマホのアプリにすら負けるんだろww」
    「疑惑だけで棋士を処罰し、第三者委員会から指摘されても名誉回復すらしない前時代の糞集団」
    と認識したら、棋士の地位は一気におちて、将棋文化も廃れるんだろうねw
  279. 2016/12/29 (木) 20:34:13
    >>261
    そんな言葉はないぞ お前も渡辺と同じで捏造が好きそうだなw
  280. 2016/12/29 (木) 20:34:22
    ※266
    そうなると棋士の方が副業になるな。
  281. 2016/12/29 (木) 20:34:23
    >>273
    青野が退けば、赤野がそこに座り
    赤野が退けば、緑野がそこに座り
    緑野が退けば、黒野がそこに座り
    黒野が退けば、蒼野がそこに座り
    蒼野が退けば、朱野がそこに座り
    朱野が退けば、翠野がそこに座り
    翠野が退けば、闇野がそこに座る
  282. 2016/12/29 (木) 20:34:30
    体制変わらないので、
    三浦へのイジメが続きますよってか

    現状憂いて言ってんだろうけど。
  283. 2016/12/29 (木) 20:35:03
    ※274
    そうかもしれないが連盟と仕事をした経験がある人間として言わせてもらうと、経営陣のかなり高いレベルに居る人が、組織同士の契約概念を理解してないかのような杜撰な仕事振りがかなり目についたんだけど。だったら、一般企業で勤め人を経て棋士になった人には望みがあると言えるかもよ。
  284. 2016/12/29 (木) 20:35:47
    ※276
    大平は憂いでいるのよ
    自分が先頭に立てる存在でないことも含めて
  285. 2016/12/29 (木) 20:37:22
    とりあえず上州のニコ生楽しみに落ちるわ。
    みんなも年末だし家族いる人は家族サービスして独り身はゆっくり
    お疲れさん
  286. 2016/12/29 (木) 20:37:26
    ※275
    主な実務は外部理事に任せるとして、棋士会にそれなりの権限を与えればいいと思うけどね、労組みたいな位置づけで。
  287. 2016/12/29 (木) 20:39:39
    紅ちゃんが将棋界から芸能界に移動した意味が良く分かる。

    こんな異常な村なんぞにいたって人生を無駄にするだけだ。

    まあ芸能界も大概だが、事務所がしっかりしていれば、あんなムラよりよっぽど居心地はいいだろう。
  288. 2016/12/29 (木) 20:39:54

    ※235
    一年単位で定期的な出費として計上されていれば同じ事、税逃れ案の解釈幅は広く・いつでも機能しうる。不自然な点は「開催時期への固執」以外にも「挑戦者として三浦をおろそうとし・尚且つ力づくで実施した点(最近好調だったから?)」「渡辺の勝利への固執(メディア経由でも、殆ど痛手を受けていない。全額競馬につぎこみ、その賭け金経由でほぼ無税で消化・還元されるとか?)」等々。
    名人戦を主催する毎日が、賞金減額を例えば持ち掛けたのに対して竜王戦では金額維持とした、その「代替案」が何かしら提示され、それが理事らに圧力を掛けている要因と考えられるが、何かは不明。
    将棋会最高棋戦としての位置付けへの拘りが見て取れる田丸九段「竜王戦が誕生した成り立ちと棋戦名の由来」は当時のバブル感と共にちょっとした事情が見てとられ興味深い。
  289. 2016/12/29 (木) 20:41:28
    俺は渡辺竜王は被害者だと思うんだけどなぁ
    久保九段の裏が取れない疑いを信じてしまった純粋な人だと思った。千田率だって信じたんだよ
    色々週刊誌や新聞社に情報を提供して裏工作までして無能な将棋連盟理事を説得して将棋界の未来の
    為に尽力をつくしたんだよ 竜王戦を汚さないために色々動いたと思うんだよね 

    今回は流れがよくなかっただけ だから許せ
  290. 2016/12/29 (木) 20:44:17
    その週刊誌ってのでほとんどの人間が悪意しか感じられなくなってるとおもうんだが…
  291. 2016/12/29 (木) 20:45:40
    ※289
    俺もそう思ってるよ。三浦も渡辺も被害者。なぜナベがここまで叩かれるのかわからん。
    連盟がさっさと携帯機器禁止ルールを施行しなかったのが全て悪い。理事会は総辞職すべき。
  292. 2016/12/29 (木) 20:45:49
    コメント古事記も湧き始めたし、今年度はコメント納めかな
    来年の今頃には今より善くなってるといいなぁ・・・
  293. 2016/12/29 (木) 20:46:53
    大平が立候補して理事になったとして、他の棋士がついてくるか?
  294. 2016/12/29 (木) 20:47:39
    ※262
    棋力がないと棋士からヒアリングしたときにその言葉を鵜呑みにするしかないという問題がある。
    たとえばの話、対局中に何らかの問題が起きて当事者の棋士2人で意見が真っ二つに分かれた場合、
    将棋に詳しくない素人じゃ両方の言い分を正確に理解できない恐れがあって危険。
  295. 2016/12/29 (木) 20:48:54
    渡辺は被害者じゃないぞ。
    現に1人の人生がくるってる。純粋といえるほど若くない。千田に諭すくらいはしてほしい。

  296. 2016/12/29 (木) 20:50:02
    ※289色々週刊誌や新聞社に情報を提供して裏工作までして無能な将棋連盟理事を説得して将棋界の未来の
       為に尽力をつくしたんだよ 竜王戦を汚さないために色々動いたと思うんだよね 

    ↑ここまで理解が出来ているだったら、三浦さんを社会的にも職業的にも不当に抹殺してもいいと渡辺のクソガキが考えていた事がなぜ理解できないのか。キミの頭大丈夫か?
  297. 2016/12/29 (木) 20:50:39
    289>

    被害者は三浦だ。馬鹿で無学の権力者に危うく抹殺されかけた。そんなもので人の人生を崩壊させられて
    許される道理はない。
  298. 2016/12/29 (木) 20:51:39
    青野は20代にも理事の経験があり貴重な人材
  299. 2016/12/29 (木) 20:53:26
    理事選が半年後なのに、減給半年でなく、3ヶ月間にした現執行部のケチさwww
  300. 2016/12/29 (木) 20:54:13
    青野はLPSAとの対話で上手くやってたぞ
  301. 2016/12/29 (木) 20:54:22
    渡辺が加害者とは言いきれないのは分かるが、被害者ではないだろう。
    週刊誌で訴えるとか、やり方もおかしい。
  302. 2016/12/29 (木) 20:54:26
    やはり総退陣に追い込むしかないな
  303. 2016/12/29 (木) 20:54:38
    *294
    今回の騒動見た限りじゃ棋力とか関係ねーだろw

    棋力のある理事やトップ棋士が、「黒」「グレー」と騙されて、疑わしきを罰して三浦棋士の棋士人生を壊しかけて
    棋力のない第三者委員会が、「白」「補償しろ」とまともに判断している時点で

    素人なのはどっちなんですかねww
  304. 2016/12/29 (木) 20:55:01
    ※289
    じゃあ、その意見をすべて肯定するとして
    その結果、三浦の棋士人生は事実上終わった。
    カンニング棋士のレッテルは消えないし、年齢的にも最後のチャンスかも知れない竜王挑戦権も失った。
    純粋な行動であればそれも許されるのか?
    そして将棋界の未来はどんな気配だ? 
    結果責任はないのか?
    ここで除籍だとか引退だとか責任の重さについて言うつもりはない。
    でも運が悪かっただけだから許してやれということは、三浦に対しごめんの一言も不要ということだよな?


  305. 2016/12/29 (木) 20:55:16
    ※299
    「処分は妥当でしたが、何もなしというわけにはまいりませんので減給しまーす」って認識だから
  306. 2016/12/29 (木) 20:55:22
    竹俣親子を文春で叩かせたやつは、島なの?青野なの?

    紅ママにいいつけてやるからおせーて
  307. 2016/12/29 (木) 20:56:45
    こう考えてくると「理事が無能でした」って結論が、最も穏当な結果になるっていうこの…
  308. 2016/12/29 (木) 20:56:53
    仮の話をしてもしかたないけど、もし三浦さんの調査結果が黒かったら
    汚いやり方してでも棋界のことを考えて、汚れる覚悟で行動を起こしたヒーローと言われたかもね
    ま、結果がこうなってしまった以上はタラレバってやつよ
  309. 2016/12/29 (木) 20:57:07
    連盟理事が満場一致でクソなのは間違いないな
  310. 2016/12/29 (木) 20:57:34
    ※299
    遅刻しただけの久保ですら、半年全額返上なのにな。
  311. 2016/12/29 (木) 20:57:36
    だから最初の段階で久保九段の『30分分以上の離席』を将棋連盟が調べてたら即解決した問題じゃないですか
    その離席問題の対局は動画も残っていて実際は6分、3分、3分の離席と調べればわかること
    そして、久保に30分以上の離席は確認できなかった。君の勘違いだ。これからも棋士として精進しなさい。で
    済んだ話だったんですよ。

    なのに、将棋連盟は何も対応ができなかったから渡辺竜王が動くしかなかったんだよ わかるだろ?
    将棋連盟理事が適切な対応をしていれば三浦九段の休止+竜王戦挑戦権剥奪までにならなかった
    渡辺はむしろ無能な将棋連盟によって加害者に仕立てられたといえる だろ?
  312. 2016/12/29 (木) 20:57:39
    臨時総会で渡辺除名と定款変更で員外理事を過半数にすれば事足りる。

    上州将棋祭りの雰囲気感じたら直ぐに動け。

    会員が臨時総会開催要請すれば良い。手法はある。
    プロ棋士は連盟の定款も理解していないのか?
    直ぐに動け。
  313. 2016/12/29 (木) 20:58:06
    ※299
    ケチなんじゃなくて
    処分を科せすぎると、自らの非を全面的に認めることになるとの判断ね
    結果として三浦には悪いことをしたが、判断は急を極めたもので致し方ない
    が連盟の立場だから
  314. 2016/12/29 (木) 20:58:20
    ※294みたいなのは「それの何が問題なの?」と聞かざるをえないわ。
    対局中の何らかの問題って、ほとんどが一般常識とマナーの問題、そして
    事前に取り決めたルールで解決する程度のものしか出てこないだろ。
    電王戦の永瀬vsSeleneみたいなケースはコンピュータ将棋特有の問題でしかないし、
    それも通常の将棋のルールに当てはめて解決可能なものでしかなかった。

    どぉぉぉぉしても棋士でなければ分からない事態が起きたのなら、
    当事者と利害関係のないアドバイザーを引退棋士から数人選抜して問題解決の一助にすればいい。
    外部からの血を拒み続ける理由としては弱いと思うね。
  315. 2016/12/29 (木) 21:00:46
    まあそもそも「処分は妥当だけど何もなしとは行きませんので」って不要な罰を自戒で負ったっていう
    スタンスだからね連盟は
  316. 2016/12/29 (木) 21:02:26
    ※294
    運営って一人で全部背負い込むわけじゃないでしょ
    審判と運営は分けたらいいだけじゃないか
  317. 2016/12/29 (木) 21:02:50
    棋士なんて「スト4が強い」と同じなんだよな
    歴史が長いというだけで本質的には同じ
    早ければ小学生からゲームだけして勉強せず外の社会も知らずそのまま50歳になる
    そんな連中にマトモな組織運営なんてできる筈が無い

    今回も少し調べれば捏造とわかる事を「○○さんがそう言うんだから」という村社会特有の善悪で決め付けて
    本来守るべき棋士を社会的に潰そうと小学生のイジメのような醜態に及んだ

    外の社会から見たら犯罪行為であり相応の責任が求められるが
    これまた村社会特有の善悪で「○○さんが私を悪くないと言ってくれてるから」で本当に悪くないと信じ込む
    村社会ってのはこうなんだよ
    一般的な常識が通用しない閉じた世界になっている
    それも一生スト4だけやってきたような幼稚な人間が多い村で

    欧米のチェス界みたいに運営は外部のマトモな教育を受けた連中に任せるしかないんだって
    そうしてれば今頃欧米チェス界のように不正告発のルールもできていた
    誰かの不正を告発する場合、もし事実でなかったら告発者は相応のペナルティを受けるというルールが
  318. 2016/12/29 (木) 21:02:54
    さあ、みんな 心をひとつに






    n
    k
  319. 2016/12/29 (木) 21:03:01
    ドワンゴが新将棋連盟立ち上げてくれんかな。
    もう斜陽産業の新聞屋じゃ無理。
  320. 2016/12/29 (木) 21:03:28
    ※308
    自分の利害を度外視して、純粋に汚れ役を買って出て血刀を振るう人間なら
    そもそもありもしない証拠を捏造なんかしないから。
  321. 2016/12/29 (木) 21:05:20
    ※311
    みうみうカンニングしてるって噂が一部棋士の間で蔓延していたそうだ。
    挑決で監視して怪しくないけど処分したということは、どういう事情かはわからないが処分はありきだから、久保の指摘をきちんと調査しても処分していたろうさ。
    なら連盟にとっては調査するだけ時間の無駄だと思ったんだろうな。
  322. 2016/12/29 (木) 21:07:54
    多分三浦さんは今後も監視され続けるな。
    何もやってなくても監視されるのはすごいストレスだろう。
    プレッシャーかけて負けさせ引退させるのが連盟の策略。
  323. 2016/12/29 (木) 21:08:23
    ※316
    ロマンだよ。アホだと思うかもしれないけどな。
    単なる一ファンの意見だ。気にするな。
  324. 2016/12/29 (木) 21:09:32
    ※322
    チーッス!ASKAぱいせん!
  325. 2016/12/29 (木) 21:10:26
    さあ、数少ない勇気のあるニイトの君。
    決して君たちの意見など一顧だにすることのない連盟、谷川に、正義とはどういうものなのか行動をもって示してあげたまえ。行動によって君の存在価値を示すのだ。
  326. 2016/12/29 (木) 21:11:49
    処分ありきだよな、調査する余地はありまくりなのに発表当初はこれ以上の調査はしないとも言ってたし
    真実はどうでもよかったんだろう
  327. 2016/12/29 (木) 21:12:09
    ※311
    久保戦以後、丸山戦において連盟は三浦に監視を付けている。
    連盟も何もしていないわけじゃない。
    そして怪しい点はなかった。
  328. 2016/12/29 (木) 21:13:15
    西村九段に土下座して会長やってもらえばいいじゃん
    もうそれ以外に適任いないでしょ
  329. 2016/12/29 (木) 21:14:01
    公益法人の認定取り消しって、どうすればいいの?
    本当にスポンサー全撤去して潰れればいいと思う。
    そうすればちゃんと考えるでしょ。
  330. 2016/12/29 (木) 21:14:21
    官公庁や新聞社からの天下りなり再就職期間が終わって、給料もそこそこでいい、暇で将棋好きな元お偉いさんとか呼べないのかね。
  331. 2016/12/29 (木) 21:14:39
    ※319
    それなりの料金の有料チャンネルになっても文句を言わず金を落としてくれるならな
  332. 2016/12/29 (木) 21:17:41
    ※328
    西村九段がどのようなじんぶつであるかご存知か?……
  333. 2016/12/29 (木) 21:19:22
    ※326
    羽生の後押しがなかったら第三者委もなかったんかね。
    いくらあの羽生はいえ
    立場的には羽生も大平も同じ正会員のひとりにしか過ぎないのに
    そこまでひとりの発言力が強すぎるのは異常だと思うわ
  334. 2016/12/29 (木) 21:23:57
    根拠なく処分出来るのだから 根拠なく渡辺を処分したところで何の問題も無いのだ。

    とっとと渡辺の首を斬れ。それが許されるんだろ?連盟ってところは

    これだけ理事に迷惑かけたんだ。渡辺の首なんざ簡単に落とせるだろ。
  335. 2016/12/29 (木) 21:32:26
    ※334
    理事会にその権限はなく
    総会で3分の2が必要なんじゃなかったっけ
    イキるのか勝手だが、少しは調べたらどうかね
  336. 2016/12/29 (木) 21:32:36
    連盟「棋王様は大事な対局が控えているからね、三浦とは違うの」
  337. 2016/12/29 (木) 21:37:44
    会長は神輿でいいから、サブで切れる人材を一般から呼び込むしかないな。
    顔はやっぱり必要だから、実績もあり著名な棋士を据える。
    会長は、ほとんど仕事しないでもいいよ。
  338. 2016/12/29 (木) 21:37:46
    島が「証拠ある!」「だから調査なんて要らない!」「三浦は犯罪者!」
    と息巻いてどうしようも無かったんだよな最初は
    それを外部の弁護士とかに「選手のドーピング検査を同じ大会に出る選手がやるような異常さ」とか言われたら
    三浦の関係者や擁護派を一切呼ばない有力者集めた秘密会合で捏造データによるプレゼン
    で、「あの羽生も99,99%クロと言ったあああ!」と週刊誌にバラして「そら見ろ!」とドヤ顔
    事実でなく「あの人もそう言ってる!」を重視するのが将棋村だけで生きてきた原始人って感じだが
    その羽生には嫁のツイッターで即「私はそんな事言ってません」と否定されるという

    もし嫁のツイッターが無かったら羽生までこの将棋連盟最大の犯罪事件に加担した事になっていた
    島はちょっと異常だよ
    理事の権限でお気に入りの女流に仕事斡旋して愛人にしてると以前から批判あったし
    そして島の暴走を止められなかった谷川も会長はやってちゃいけない人間
    そもそも捏造で1人の人生を潰そうとしたのに減給10分の3で済むと思えるなんてマトモじゃない
  339. 2016/12/29 (木) 21:38:01
    西村とか米長の右腕として悪どいことやってたカスだろwww
  340. 2016/12/29 (木) 21:42:11
    マッチポンプで問題を起こした渡辺は 棋界、棋士の名誉を毀損させた事により除名事由に明白に該当する。

    特別決議で除名しろ。除名しないことが定款違反になるよ。
  341. 2016/12/29 (木) 21:50:31
    渡辺、久保、千田、橋本が理事になる。
    より強固な三浦包囲網が完成。
  342. 2016/12/29 (木) 21:57:53
    もういい、さっさとお決まりの台詞、目の前の将棋に頑張るとか言え
    よくこの状態見て、あんな事やらかして、そんな台詞吐いて、教育だの礼節だの言えるよな
    こっちは棋譜も見る気になれんのに、目の前の将棋に集中とか、問題解決みたいな雰囲気にどうしてなるんだ
    まともじゃねえよ、流石中世将棋村
    この後、新春祭り、指し初めetc全部、日本人の伝統文化みたいな顔して出てこれる神経が分からん
  343. 2016/12/29 (木) 22:05:31
    三浦さん。連盟理事を訴えて、こいつらに10年ぐらい理事につかないような措置を裁判でとらせましょうよ。
  344. 2016/12/29 (木) 22:10:41
    連盟の理事共は三浦と同時会見して土下座から始める位しなきゃいけなかった
    それを何と加害者である自分達だけ非公開会見
    子供かよと
    将棋は礼儀を覚えられる 将棋は負けましたとちゃんと言う
    これを誇らしげに語っていたが・・・
    自分達で全くそんな事は無いと証明してどうすんだか
    それどころかもう活動停止期間過ぎてる1月のイベントまで三浦に無断で出演させなくしたという
    子供かよ本当に
  345. 2016/12/29 (木) 22:13:41
    これで将棋は事実上スマホやり放題
    もうカンニング棋士を告発できなくなった
    今のこれは渡辺だから下手に手出しできないんで
    低段棋士なら三浦の証拠発見できなかった宣言と同時に追放でしょ
  346. 2016/12/29 (木) 22:17:33
    やれないだろ
    渡辺に「あいつ不正してる」と言われたら家族含めてPCスマホ全部出さなきゃいけない前例ができたんだから
    告発者も一緒に家族含めたスマホPC全部提出しないといけないルールにしないと滅茶苦茶だよこれから
  347. 2016/12/29 (木) 22:25:54
    なるほどやりたがる棋士がいないという事情もあるのか
    たしかにやりたくないよな今のメンツを見てると
  348. 2016/12/29 (木) 22:34:15
    トップ棋士が動かないって言ってもしょうがないよな
    そのトップ棋士である渡辺明や久保利明が悪の枢軸で
    名人も渡辺のお仲間なんだから
  349. 2016/12/29 (木) 22:46:10
    外部の人間じゃないと内部の棋士は渡辺という悪に立ち向かえる気がしない
    相手は実力と実績、タイトルと権力を保持した同業者だ
  350. 2016/12/29 (木) 22:51:51
    次の理事選挙も、禅譲のシナリオ通り、東が脇に代わるくらいで
    今の理事が留任かなあ。
    上野や橋本くらいだろう。
    理事になりたくて仕方ないのは。
    最近出した本だと、橋本は落選が
    相当こたえたみたいだな。
  351. 2016/12/29 (木) 22:58:00
    勧善懲悪的な願望から言うと
    三浦会長就任からの渡辺追放が見たい
  352. 2016/12/29 (木) 23:05:09
    そもそも現役プレーヤーが運営者ってのがおかしい
    タイトル争いが個人的な争いに発展するのは今回の件含めてよくある事なのに
    やろうと思えば羽生さんだって貶めて絶対的強者を1人減らす事ができてしまう
    会長はお飾りで棋士にすればいいけど運営理事は外部か引退者でなきゃまた何度でも醜態をさらすよ
  353. 2016/12/29 (木) 23:11:10
    証拠不十分だっただけでクロは間違いない
    オレはナベを信じるし支持する

    そういう人の方が多いね
  354. 2016/12/29 (木) 23:17:41
    起死回生のチャンスはあるのか?。
    棋士快晴のチャンスはあるのか?。
  355. 2016/12/29 (木) 23:24:48
    「君たちはいったい誰のおかげで飯が食えていると思っているのだ。運営やトップ棋士の見つけてきたスポンサーの出してくれた賞金や対局料で生活しえいるのではないのか。文句があるなら自分でスポンサーを探してこい。できるか? できないなら将棋の勉強していろ!」
    ……グウノネモでません
  356. 2016/12/29 (木) 23:34:27
    お前ら、ほんとに将棋ファンか??ww

    将棋ファンなら、こういう将棋に特化した人間が織りなすドラマを見て楽しむもんだろw

    社会常識にすり寄ったサラリーマン化した将棋連盟なんて全く面白くないんだよ。

    何か問題が起きたら、裁判なり、金銭なりで補償すればいいんだよw
  357. 2016/12/29 (木) 23:55:22
    調査結果を受けての連盟側の会見要旨 読んだけどどうみてもこれはいかんね。
    当時の状況下での、あくまでその時点での
    処分の判断が妥当だったか云々はとりあえず分けてみても。

    調査結果を受けて今の見解として、結果的に不正の無い人物を証拠も無しに
    処分してしまったという部分になると謝罪の言葉こそ入れてはいるものの、連盟側は
    はっきり非を認めていないんだよな、そういった文言も無いし。
    それどころかこの期におよんで謎の言い訳やら正当化するような言い回しに
    終始する姿勢がほんとに見苦しい。

    三浦氏の立場に立てば 極めて不当な処分であることは間違いようの無い事実。

     




  358. 2016/12/30 (金) 00:02:18
    責任感あって動く気ある奴ならもうとっくの昔に動いてるわ
    結局野月のように口先だけの正義感の奴しかいないのよ
  359. 2016/12/30 (金) 00:17:34
    こういう不祥事が起きた時こそ平時より変革させやすいのにな
    どの棋士も「自分が引退まで将棋(連盟)続けばいいや」と思ってて恥ずかしい
    棋士は連盟というガラクタ船と共に水底に沈めばいいよ
  360. 2016/12/30 (金) 00:29:20
    「トップ棋士」という単語がここで出る時点で組織としてはおかしいんだけどね。
    現体制に文句を言うのにトップかどうかは関係ない。
    理事になるにしても同じ。
    将棋界は「強けりゃ偉い」というのが一番の問題点で、それが今回の冤罪のフライング処分にも繋がっている。
    渡辺がクロと言えば三浦は消される。
    旧吉田が正論書けばツイッターアカウントが消される。
    あれを書いたのが森内とか羽生とかならもっと影響力があっただろう。
  361. 2016/12/30 (金) 00:47:46
    今回の不祥事なんてトップ棋士が暴走した結果なのに・・・
  362. 2016/12/30 (金) 00:49:09
    別スレにもちょっと書いたけど、将棋連盟という組織はピーターの法則等、
    組織運営のアンチパターン条件が恐ろしく揃っていて、組織を構成する人間も外部から見えるので
    社会学的には興味深い。

    改革の方向性としては将棋に人生を捧げてきた人達に、難しい環境の下組織運営をさせるのは無理があるので、
    言われている通り外部の人間(一般企業の経営者クラス)に運用を委ねるのが現実的。
    しかし本当に外部の人間によって改革が行われると、当然その中で血を流す人が出てくるので、
    実現には組織が解散の瀬戸際まで追い込まれないと難しそう。

    あと、羽生会長待望論とか散見されるけど、
    偉大な棋士である事と、組織運営において正しい判断・決断が出来るという事は関連性が無さ過ぎるので、
    止めておいた方が良いと思う。羽生さんに組織運営の素養が全く無かった場合、
    現状、将棋連盟最大の価値を持つ商品が毀損する事になるし。
  363. 2016/12/30 (金) 00:55:58
    組織改善なんて簡単じゃないからな
    理事会に逆らうってことは第二の三浦になる覚悟が必要なんだろう
    向こうは仕事斡旋とかで懐柔してくるし、理想を掲げて闘うのは大変ですよ
  364. 2016/12/30 (金) 00:56:27
    片上じゃダメだな。馬上にイイねしてる時点で
    西尾に期待

  365. 2016/12/30 (金) 00:59:08
    殆ど全員が「将棋オタ」で全然世間を知らないやつばかり
    お笑いだね。

    将棋連盟がおまえらみたいな連中を相手にするわけがなかろう。
    「もう将棋が嫌いになった」ってすねたって何も変わらないぜ。

    読売新聞の見出しを見ただろう。あれが読売の意思表示だ。
    新聞社の意思が連盟発表の通りなんだから、体制が変わるわけがないだろう。
  366. 2016/12/30 (金) 01:01:15
    理事って誰でも立候補できるの?
    藤井四段よ、立候補しないか?
  367. 2016/12/30 (金) 01:31:30
    棋戦が一年間満遍なくあるからみんな理事職を負担に思ってそう
    羽生さんがやるのは見てみたいけど、トップ棋士がやると棋力ガタ落ちしそう
    今後の棋士で、7冠王とか竜王名人とかもしかしたらあるかもっていう可能性も無くなりそうでやだな

    あと佐藤一族の運営は笑ったwww
  368. 2016/12/30 (金) 01:38:47
    プロ棋士は将棋ソフトの進歩によって隅に追いやられていくってのが大方の見解だったけど
    将棋ソフトの影に怯えたあげく、組織運営のずさんさを露呈させながら自壊していくのか
  369. 2016/12/30 (金) 02:01:29
    組織にとって脅威となる変化が市場で起きた時、
    その直接的な影響ではなく、内部要因によって自壊する事は割とある事だよ。
    中小の多様性の無い組織に多い(将棋連盟がそのまま当てはまりますね...)
  370. 2016/12/30 (金) 02:28:48
    谷川手抜き工事九段よ、三浦の件を来月1月中にかたづけて、
    すみやかに公益法人を解散しろ

    もう、おまえら現役棋士じゃ、無理無理
  371. 2016/12/30 (金) 02:30:34
    島が2017年も居座り続けられることなんて、ありえん

    いいかげん会話がでけへんやつは、いの一番に排除しろよ
  372. 2016/12/30 (金) 02:40:35
    島は人脈でポケモン竜王戦引っ張ってきたからなぁ
    色々イベントもやってるし
    まあありあまるくらい糞だけど
  373. 2016/12/30 (金) 02:43:58
    競技運営と競技者が一致するような競技団体ってどうしても問題が出るよね

    今回のことを機に、誰かが競技者としての生活を捨てて3~5年スパンで改革するくらいのことがなければ、ずっとこのままじゃないかな
  374. 2016/12/30 (金) 02:47:07
    >>402で指摘されているようなことが格好悪いなと思う。
    しかし、日本の若者の多くが持つ政治に対しての姿勢の縮図かなぁという気も
  375. 2016/12/30 (金) 03:32:55
    青野の発言聞いて思ったんだが、
    古風な人って
    「いかに人から自分は道徳的存在と思われるか」
    を第一の行動原理にしてるよね。究極の人生目標というか
    そういう人は週刊誌の袋だたきは切腹自殺もので絶対に耐えられないかもね
    じゃあ代わりに三浦を…となるんだろうな
    狭い世界で発達した道徳のみで生きてる人が現実に広がる近代(都市)社会に放り出されると露呈する無能状態だよこれは
    連盟の問題解決方法見てると本当そう思う
  376. 2016/12/30 (金) 04:39:10
    ナベが被害者とかほざいてるのは馬上だろ

    全包囲の政治的な動きと、竜王戦中止の脅しで三浦にソフト指しの濡れ衣を着せて

    挑戦権と将棋と名誉を奪い
    三浦の人生を回復不能にまで破壊した

    何が被害者だ
    寝言は寝て言え

    ナベは万死

  377. 2016/12/30 (金) 04:42:45
    野月に左翼臭を感じる人って結構いるのね。

    ま、西尾も野月も無理だよ。
    プロのツイッターユーザーってだけで
    実践的な事は何も出来ないでしょう。
    実際組織を動かすって、机上の理論とか綺麗事だけじゃ済まないから難しい。
    それにツイッターのプロには谷川のような実績も無ければ集客力もない。
    ニコニコのニートや観る将相手には親しみやすいんだろうけど。
    トップは棋士にしておくとしても、その下は出来る人で固めないと。

    ※372
    島は責任ある仕事を任せちゃ駄目なんだよな。
    地方営業担当でいいんだよ。
    ノリは軽いし、出たがりだし、ちやほやされるの好きそうだし。
    だけど理事は駄目。
  378. 2016/12/30 (金) 05:14:16
    ほっといても島は来年早々辞職するよ(これはもともとそういつもりらしい)
    中川も詰め腹をきる形で辞めさせられる、関東というか連盟最大の派閥の
    佐瀬一問の顔に泥を塗ったようなもんだから
    谷川を辞めさせると関西の反発が大きいから時期会長選には出ないあたりで納めるんじゃないの
    三浦と一緒に出てた旭日褒章が第三者委員会の対応立てた。と言ってたけど
    投げ所を与えてもらったんだからあとはわかるな、てこと。
  379. 2016/12/30 (金) 05:15:59
    大平ブログの最新のエントリーでは

    運営に外部の人間を呼ぶのは費用がかかるから反対が出るだろう

    現役棋士だけなら可能性もあるが、引退棋士も含めるとダメだろう

    って書いてる
  380. 2016/12/30 (金) 09:23:53
    記名投票制にして投票結果を公表すればいい
    正しいことと信じて票を投じているなら、なんら不都合はないだろう
  381. 2016/12/30 (金) 09:31:01
    引退棋士の人数は3割程度だが、そいつらが一門のトップで票をまとめたりするのが厄介
    一門制は文化的には保存したいが、ことここに至っては撤廃したほうがいい
  382. 2016/12/30 (金) 09:46:17
    外部から理事をという意見をよく見るが、具体的な人名が出ることはほとんどない
    それなのに外部から人を入れるしかない、それができない棋士はバカだと吠えたてる
    自分らも似たようなものだとは思わないのだろうか、具体的な組織体制を人名付きで示してくれよ

    総会でも同じ。野月あたりが外部理事を入れろと提案しても
    老人たちが「具体的に誰を入れるんだ」と突っ込まれたら何もいえないのでは
    理事制度改革が通るわけないがない
  383. 2016/12/30 (金) 10:56:17
    囲碁みたいに、大企業さまの役員を口説き落としてきたらいいじゃん
  384. 2016/12/30 (金) 10:57:13
    まずは、現状の形から替えないと
    それが第一歩だよ
  385. 2016/12/30 (金) 11:27:51
    連盟の置かれている状況を見ると、現行の仕組みが駄目すぎて、
    改革の方向性を出すのはは簡単、しかし慣習によって実現させるのは困難という状況に見えるので、
    羽生さんをはじめとするトップ棋士が強く支持するという前提で、
    会社の再建を手がけた事のある所謂プロ経営者的な人でも能力としては十分だと思う(当然この場合、報酬はそれなりに必要)。
    この方法の場合、最終的な成否は血が流れる変革の中で、
    トップ棋士が外部から呼んだ経営者を支持し続けられるか次第になる。

    もちろん角川歴彦氏とか棋界に縁があって知名度・実績もある(角川書店再建の手腕は凄いと思う)人が
    受けてくれたら良いんだけど、KADOKAWAグループで現職の役職がある以上難しそう。
    ニコ生の絡みで利害関係もあるし。
  386. 2016/12/30 (金) 11:49:03
    老人「外部なんかいらん、ワシたちの時代は自分たちで運営してた、そんな金あるならよこせ!」
      「門下一同で外部反対に投票するのじゃ!」
                                                                                                 -完-
  387. 2016/12/30 (金) 11:49:34
    昔アメフトの有名選手が殺人容疑で逮捕され有能弁護士により無罪になったのを思い出した
    弁護士とか検事が100%正しいとは自分は思わない性分
    不利な証拠を提出しなかったり印象操作したり酷いときは証拠を改竄したりする
  388. 2016/12/30 (金) 12:11:04
    O・J・シンプソン事件の弁護団は人種間の軋轢を利用する手法とか色んな意味で凄かったな(褒めてない)。
    弁護費用も凄かった。
  389. 2016/12/30 (金) 13:06:14
    現役が理事や会長だと,やはり時間を取られるのが大きいかな。

    でも将棋界は長い時間をかけて師匠から弟子へと伝える芸や文化の面も大きいので,まったくの部外者に責任者を任せるわけにはいかない。そこが問題。

    あっても横審みたいな組織?を作るところまでだろう。
    それも大きな進化ではあるが。
  390. 2016/12/30 (金) 13:46:59
    第2連盟作るしかないんじゃないか
  391. 2016/12/30 (金) 14:00:49
    ※378
    島がそんな玉とはとてもおもえん。そんあ殊勝なやつならとっくの昔に自分が間違ってましたと会見するわ。
    どいつもこいつも、ただたじっと息ころして時間がすぎさるのをまってるだけさ。
  392. 2016/12/30 (金) 14:06:11
    ※369
    ま、ほとんどの場合内部から崩壊していくんですね。外部要因だけで崩壊する組織のほうが希少でしょ。
    しかしこれからは連盟主催イベント様変わりしそうですね。
    中級者以上は、かりに渡辺とかが指導対局やっていても誰も申し込まないだろうから、何も知らない初心者
    とか幼児相手の6まい落ちばっかやることになりそうだ。
  393. 2016/12/30 (金) 17:01:08
    *197
    同姓で並べただけな気がしない!

    熟考して、熟考して、考えて考えて選んだと言っても全然変じゃない!

    かなり、相当イイ線いってますよ!!

    まぁ、天彦君が理事と言うのは相当先の話になるかとは思うけど、見事な人選だ!!
  394. 2016/12/31 (土) 04:43:40
    まるで他人事のような物言いだな
    所属の一棋士が現状を諦観していること自体が、連盟の将来が暗澹たることを明示している
    三浦さんや、連盟の処分に異を唱えた少数の棋士には悪いが、もう愛想が尽きた
    金輪際プロ将棋は観ないことにする
    さよなら
  395. 2016/12/31 (土) 06:38:44
    横綱審議委員会は、横綱の権威付に絡んだ人事権を一部持っているので、
    実権がある委員会となっていると思うんだが、
    将棋連盟で似たような組織を作ったとしても実権が無く即形骸化しそう。
    A級昇格には委員会での査問を通る必要があるとかになればある意味面白いが。
    ハッシーはA級の品性が無いから昇格は見送りとか(笑
    実際にはそんな仕組はファンに受け入れられる訳無いから無理だろうけど。
  396. 2016/12/31 (土) 09:41:11
    カイジなにしてんだよwww
  397. 2016/12/31 (土) 14:51:14
    現状の棋士で人材を考えると、剛腕の劇薬的な人材を上位に配置したうえで、はっきりものが言える森下さんと、当たりの柔らかいK太先生や修先生あたりに補佐に入ってもらうのがマシな人選かな

    森下さんはかつて理事で身体壊してるから気の毒だが、経験もあるし運営から完全に外しておくのはもったいない。

    中川さんとか良心を発揮してくれると思ってたのにそうでもなかった時点で、もう誰にも期待できない気もするが…
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