第三者委員会結論後でも、三浦九段への黒のイメージが払拭できない模様 ~ 2ch名人

第三者委員会結論後でも、三浦九段への黒のイメージが払拭できない模様



396:名無し名人 (ワッチョイ 4679-Sa8B):2016/12/29(木) 06:57:23.75 ID:RDSxdYe30.net
岡村 聡
S&S investments 代表取締役
2016年12月26日
第三者委員会の結論より、ほとんどの人にとってはあの慎重な羽生さんがグレーといった事実の方が重いのでは。

小松 一俊 株式会社サニム 代表取締役社長
2016年12月26日
多分使用していると思うというのが個人的結論。
ギリギリの世界で戦っているいわゆるプロの世界で疑わしきは罰せずは嫌だな。
身の潔白証明三浦杯とか開催して、有志10名のプロ棋士に全勝したらOKとかすれば面白いのに。

https://newspicks.com/news/1971169?ref=search&ref_q=%E5%B0%86%E6%A3%8B&ref_t=top

第三者委員会の「不正の証拠なし」という記事へのコメントがこれ。これが現実なんだよね。
連盟はこいつらの考えを改めさせる作業が必要。


405:名無し名人 (ワッチョイ 8a93-4Ie9):2016/12/29(木) 06:59:27.61 ID:TjQUCets0.net
>>396
そういうにわかは誰も相手にしないよ
人としても尊敬できない人
こういうお馬鹿さんは一定数いるから相手するだけ無駄


632:名無し名人 (ワッチョイ 1e57-zqzo):2016/12/29(木) 08:14:22.57 ID:gPFftqrH0.net
>>405
別にバカじゃなくても将棋界のこと詳しく知らないだけでこうなるんだよ
一度ついたイメージを覆すのはとてつもなく大変なこと


406:名無し名人 (アウアウウー Sa4f-tTSs):2016/12/29(木) 06:59:39.18 ID:/H39whFTa.net
>>396
しかし情弱で情報発信する輩って、何なんだろな


412:名無し名人 (ワッチョイ 8ab6-weIz):2016/12/29(木) 07:01:32.55 ID:/+xQddtM0.net
>>396
こういう輩を生み出した秘密会議の罪は重いと思う


414:名無し名人 (ワッチョイ 0a85-CzRL):2016/12/29(木) 07:01:54.73 ID:bv5A7XAs0.net
>>396
もう三浦の名誉挽回不能だね
10連勝が年に何回あるかということも知らないんだろう
いきなりここから10連勝しろといわれて10連勝したら
逆に不正してるんじゃないかってぐらいのことだとわからないんだろうな
こういう素人に三浦は黒かもと思われてしまった思わせてしまった罪は
関係者全員除名でも重くはないくらいのことだよ


415:名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-EcPE):2016/12/29(木) 07:01:59.85 ID:GTz9729b0.net
>>396
やっぱり理事と渡辺の首が必要だよなぁ。


424:名無し名人 (ワッチョイ 4f85-mEfQ):2016/12/29(木) 07:04:16.30 ID:BTFgUMsS0.net
>>396
矢っ張
渡辺と久保と青野と島の追放処分は必須だな


428:名無し名人 (ワッチョイ 1eb5-ThxE):2016/12/29(木) 07:04:57.26 ID:T0mXKK2k0.net
>>396
こういうの見ると明確な形で訴えた側に罰下すしかないと思うな
通常営業を渡辺や久保がやってたら三浦は多分やってるって人は変えられないよ


458:名無し名人 (ワッチョイ fffe-Eko0):2016/12/29(木) 07:16:48.23 ID:fCJ8IuWT0.net
>>396
のいってることが一番うなづける
「代表取締役」をなのってこんなレス出してくるなよーww


469:名無し名人 (ワッチョイ 8b9b-Sa8B):2016/12/29(木) 07:19:18.01 ID:MReJUmOD0.net
>>396
あのグレー発言だって離席や千田率を根拠に説明されたものへの返答でしょ
それらがそもそも存在しなかったという結論が出てる中であれが何の意味も持たないのは明確
むしろ羽生の黒発言引き出すための集まりの中グレーだと言える羽生はさすがだとすら思う


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482954670/
[ 2016/12/29 13:00 ] ニュース | CM(410) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/29 (木) 13:03:53
    小松 一俊 株式会社サニム 代表取締役社長

    ほー名前覚えとくわ、気色悪い提案せんで仕事せえや
  2. 2016/12/29 (木) 13:04:17
    情弱があぶりだされる
  3. 2016/12/29 (木) 13:05:42
    羽生さんを例に出すなよ
    真っ黒クロスケに黒に見える様に捏造した証拠見せられての判断が黒じゃなくグレーってだけだろ
    黒に見える様に工作しても黒に見えない時点で罰しちゃダメなんだよ
  4. 2016/12/29 (木) 13:05:46
    馬鹿発見器としては本当に偉大な発明だな
  5. 2016/12/29 (木) 13:06:29
    10連勝できる確率なんて理論上、10人全員に9割の勝率誇ってたとしても35%くらいやぞ!
  6. 2016/12/29 (木) 13:07:31
    岡村 聡
    小松 一俊

    馬鹿丸出し
  7. 2016/12/29 (木) 13:07:44
    疑惑のみ(後に否定される)で処分することの罪の重さよ
  8. 2016/12/29 (木) 13:07:50
    橋本と同レベルだろこいつら
  9. 2016/12/29 (木) 13:07:55
    会議に参加したんだから羽生さんにも責任があるのは事実だと思う
  10. 2016/12/29 (木) 13:08:17
    こことかスレに落書きするくらいならまだ許されるくらいの程度の低いコメントを実名のツイ垢で垂れ流す頭の悪さよw
  11. 2016/12/29 (木) 13:09:37
    自分から進んで社長とかやりたがる人なんて、自分より権威がある人の話しか聞かない独善者が多いからね、仕方ないね。
  12. 2016/12/29 (木) 13:09:44
    恥ずかしい人だよね。みる人が見ればわかるからあとから周りの社長から指摘されて気付いて赤っ恥かけばいいと思います!
  13. 2016/12/29 (木) 13:10:09
    千田率やら何やらが証拠として使えるかがグレーと
    調査の結果が白じゃ全然意味が違うわな
  14. 2016/12/29 (木) 13:10:47
    10連勝できたほうが、不正を疑うわ。
  15. 2016/12/29 (木) 13:10:48
    こんな方が代表取締役?すいません我が社は零細企業ですが .代表取締役として御社とは取引禁止とさせて戴きます。
  16. 2016/12/29 (木) 13:11:04
    下の会社の社長のほうはアホか、と。調子いい時の羽生でも10連勝なんて狙ってできるかわからんわ。ましてや渡辺・久保が間違いなく出てくるのに。
  17. 2016/12/29 (木) 13:11:11
    こういうの、公知の場で言っちゃうと上場企業の高リスク取引先に自動で載るけど良いの?
    S&Sインベストメントさんとサニムさんは。
  18. 2016/12/29 (木) 13:11:16
    前の管理人のほうがよかった。ブログ運営だけで生活してるから必死なのはわかるけどさぁ
  19. 2016/12/29 (木) 13:11:38
    社長でしょ?一度思い込んだら事実と違っても曲げない人多いよ。プライドが無駄に高すぎるんだよねw
  20. 2016/12/29 (木) 13:11:50
    情弱って恥ずかしいですな~特に社会的地位が高いと
    それとも三浦さんが裁判を起こした時に賠償額を上げてくれる良い人なのかなwww
  21. 2016/12/29 (木) 13:12:03
    岡村 聡 S&S investments 代表取締役
    小松 一俊 株式会社サニム 代表取締役社長

    おぼえましたし
  22. 2016/12/29 (木) 13:12:09
    厚顔無恥ってホント良く出来た言葉だな
  23. 2016/12/29 (木) 13:12:52
    社会的地位が高い人や意識高い系の人からすれば羽生の「黒に近いグレー」がかなり大きいバイアスになってるからな
    羽生さんはお茶を濁したつもりだろうけど文春にまんまと利用されましたね
  24. 2016/12/29 (木) 13:12:53
    10連勝なんて羽生さんでも厳しいわw(かつてa級9戦全勝した模様)
  25. 2016/12/29 (木) 13:13:07
    そもそも千田率自体が、「話が出てきたから調査したらこうなったよ後は知らん」程度の奴でしょ
    これで鬼の首取ったように三浦が悪い千田が悪い言ってる奴は統計に踊らされるただの馬鹿
  26. 2016/12/29 (木) 13:13:31
    この2人だけじゃないよ
    リンク元みると、実はクロなんでしょで書いてる人だらけ
  27. 2016/12/29 (木) 13:14:11
    何も知らない世間とはそんなもの
  28. 2016/12/29 (木) 13:14:55
    慎重だからこそグレーなんだと俺は解釈したけどな、やってないという事は証明できないんだから
    結局受け取る人次第だよ
  29. 2016/12/29 (木) 13:15:01
    S&S investments 代表取締役の岡村聡さんは
    ツイッターでの羽生本人発言より
    文春w
    を元に判断してしまう程度の情報収集力・判断力の持ち主であることが
    とてもよくわかりました!
  30. 2016/12/29 (木) 13:15:20
    悲しいけどこれが世間一般の感覚なんだよね
  31. 2016/12/29 (木) 13:15:31
    「疑われたってことは疑われた側に問題があったんだろう」
    実際、自分に関係の薄い世界のことはこれで済ます人がいてもおかしくないんだよな

    それだけに罪深い事件だよ
  32. 2016/12/29 (木) 13:16:03
    興味がないことならよっぽど呟かなければいいのにな…さぞ馬鹿なんだろうな。
  33. 2016/12/29 (木) 13:16:04
    この期に及んで三浦黒なんて実名で言ってる奴は名誉毀損訴訟の対象になるかもしれないから下記事の今村某も含めて片っ端から記録しておいたほうが良さそう
  34. 2016/12/29 (木) 13:16:05
    ということは、羽生がグレーすらも間違いだったと会見でもして表明するしかないのか。
    そんなものに靡くのか。
    後者は、例えばロシアのドーピング問題(これは出てる情報の限りでは完全に黒だが)があるが、それをロシアの選手が大会でも開いてそれに勝てば(10連勝か?)ドーピングしてないとする、という意味の分からない事を言ってるって分かってんのかね。
    誰もそんなのとりあわんだろ。
  35. 2016/12/29 (木) 13:16:31
    そもそも世間では三浦の疑惑や悪評自体がでっちあげだったこと自体知られてないからどう転んでも三浦は黒だったと思い込んでる人の方が多いだろうよ
    そういう印象操作だけは上手いですなw渡辺派は
  36. 2016/12/29 (木) 13:16:58
    ASKAだって実際はクスリやってるだろと思う人がいるのと一緒
  37. 2016/12/29 (木) 13:17:04
    10連勝できるかを根拠にするなら、それが根拠として適切かどうか
    もちろん検証はお済なんでしょうねご立派な方のようなので
  38. 2016/12/29 (木) 13:17:18
    三浦先生の弁護士が言ってた通りですね。幾ら第三者委員会が「三浦先生はソフト指しの事実はない。」と公表しても「疑いをかける人は居る。」それが現実だと。こんな考えの人が代表取締役だなんて....
  39. 2016/12/29 (木) 13:18:01
    馬鹿どもが黒だ黒だ騒ぐのを、仮にどんなに黒っぽかったとしても確たる証拠なしにはグレーとしか言えませんよと諫めたのが羽生なんだろ
  40. 2016/12/29 (木) 13:18:19
    名誉回復は果てしなく遠い
    なにしろ谷川らのあの態度だからな、三浦の名誉回復を拒否しているのに等しい
  41. 2016/12/29 (木) 13:18:27
    この小松一俊氏なる人物が自分の潔白を証明する事を求められる嫌疑を掛けられた時

    有志10人の事業者からなる売り上げ競争をやって全勝したら会社存続とかなれば面白いのに

    と言われたら納得するのだろうか
  42. 2016/12/29 (木) 13:18:32
    調査委の報告はザルだとまで言い切ってるのもいるな
  43. 2016/12/29 (木) 13:18:47
    ネットで「○○したら面白いのに」と言ってることが面白かった試しがない
  44. 2016/12/29 (木) 13:19:09
    ※36
    前科がある奴と比べるな
  45. 2016/12/29 (木) 13:19:22
    連盟自体が「調査の結果何も出なかっただけで疑われる行為があったのは変わらない」と言ってるんだから
    世間一般がこういう論調になるのは当たり前
  46. 2016/12/29 (木) 13:19:23
    渡辺(両方)が10連勝できなきゃ追放って企画は面白そうだな
  47. 2016/12/29 (木) 13:20:34
    このお二方の会社ってブラック企業なの?
  48. 2016/12/29 (木) 13:21:04
    小松ってのはボーダーか何か?
    こんな池沼発言してたら誰も自社と関わろうとせんやろ・・・
  49. 2016/12/29 (木) 13:21:37
    マジで連盟を訴えてほしい
    そして渡辺(久保、千田、橋本)お前らも許されねーぞ
  50. 2016/12/29 (木) 13:22:14
    社長が名前を晒してこんな程度の低いコメントを書いてしまう現状にため息が出る
    日本の未来は暗いぜ
  51. 2016/12/29 (木) 13:24:06
    何の根拠も無いけどあなたの会社脱税してますよね?
    って言われたらこの人達はどんな気持ちになるだろうか
  52. 2016/12/29 (木) 13:24:21
    羽生でも10連勝は難しい→21回記録している模様
  53. 2016/12/29 (木) 13:24:46
    連盟のHPに将棋祭りの件が載ってるぞ
    「「第7回 上州将棋祭り」において、将棋連盟の事情により出演者変更をいたしました。
    関係各位にお詫び申し上げます」
    のみ。
    ひどすぎる。名誉回復なんか一切する気ないよこいつら
  54. 2016/12/29 (木) 13:25:09
    岡村が言ってることは分からんでもないけど、
    小松アホだろ
  55. 2016/12/29 (木) 13:26:02
    俺とやって10連勝できなかったら疑ってもいいぞ
  56. 2016/12/29 (木) 13:26:12
    屑連盟取り壊し運動起これ~
  57. 2016/12/29 (木) 13:26:19
    ログインできないから判断できないけど上の人はどっちの意味で言ってるんだろう
    「常識的に考えて第三者委員会が白と言っても羽生が黒だといったんなら黒だろ」
    「せっかく第三者委員会が白認定したのに羽生が黒と言ったという話が独り歩きしている」
    わざわざ「あの慎重な」と入れるあたり上のような気がするけど
  58. 2016/12/29 (木) 13:26:35
    そりゃそう思う人はおるさ
    俺も100%信じてはいない
    95%信じている
  59. 2016/12/29 (木) 13:26:56
    イジメ問題でイジメられる側に問題があると言い出す奴と同じ心理だな
    人の心にはそういう方向にバイアスがかかる弱い部分がある
    未だに三浦を叩いてる奴は自分の心の弱さと向き合った方がいい
  60. 2016/12/29 (木) 13:27:36
    人の不幸は密な味って人間は多いからな
    こいつらにしたら三浦なんて知らないし何の思い入れもない
    そういう人間が不正して叩かれて家庭崩壊して路頭に迷う姿を面白おかしく眺めたかったのに
    そうならなくて残念だ、せめて疑惑の棋士として残りの反省を不幸に過ごしてくれと
    そう言いたいんでしょ
  61. 2016/12/29 (木) 13:28:48
    羽生さんのグレー発言は見方を変えると連盟、竜王もグレーであるといっていたのに第三者委員会でずさんな対処がばれて連盟、竜王は黒であるってなったよなぁ
  62. 2016/12/29 (木) 13:28:57
    無能の見本市じゃねーか
    三浦の弁護士が有能で本当に良かった
  63. 2016/12/29 (木) 13:29:35
    羽生先生がグレーと言うに至った資料が千田率だけだったのであれば
    羽生先生もちょっとしてやられちゃったってだけだ
  64. 2016/12/29 (木) 13:30:22
    羽生とぶさ彦は仕方ないにしてもナベオ、久保レベルが疑ってると本当に見えてしまうわな
    まあ実際は真っ白だったけど
  65. 2016/12/29 (木) 13:30:48
    10連勝したら白、それ渡辺にやろうか
    10連勝出来たら竜王剥奪しないということで
  66. 2016/12/29 (木) 13:31:17
    「株式会社サニム 佐賀県」でググると一件、イベント会社がヒットするけど取締役の氏名が違うな…
  67. 2016/12/29 (木) 13:31:51
    普段からこういう事やってる会社なんだろう
    無意識に自分の普段の行動を正当化しようとするのはよくある
  68. 2016/12/29 (木) 13:32:06
    羽生発言の最重要ポイントは「疑わしきは罰せず」なんだよなぁ。
    そこを華麗にスルーしてる岡村さん大丈夫か
  69. 2016/12/29 (木) 13:32:10
    ホントに真っ白って思ってる人って、どれくらいいるのかな?

    証拠はないから、悪魔の証明になるのはわかるけど
  70. 2016/12/29 (木) 13:32:11
    サニムは違法建築やってると思う。こうですか><
  71. 2016/12/29 (木) 13:32:36
    羽生のはそもそも、島に向けた個人的なメールをどっかの阿呆が週刊誌にバラしたことが問題なんだけどな
    まぁ個人宛のメールをバラせる奴なんて一人しかいないわけだが
  72. 2016/12/29 (木) 13:32:58
    順位戦も対局させない、イベントにも出させない、
    第三者委員会が要請した「三浦九段が元通りに働ける環境」が何もないのですがそれは
  73. 2016/12/29 (木) 13:33:07
    ヤフコメとかFB見てみ? こんな奴らばっかりやぞ
  74. 2016/12/29 (木) 13:33:15
    渡辺はケジメつけないとな。
    元旦に連盟の玄関でケジメつけるのだろう。

    最後は対局と同様に和服姿で詫びて自決するのだろう。

    骨は拾ってあげるから、心置き無く反省しろよ。
  75. 2016/12/29 (木) 13:33:35
    こんなページ初めて見たけど無駄に肩書が立派なやつが多いな。にしては発言内容がひどく低レベルな奴が多いけど本当なのこれ?
  76. 2016/12/29 (木) 13:33:43
    おバカさんには

    第三者委員会の発表後に三浦黒説を発表した場合、立派な名誉毀損ですし訴訟リスクを背負う事になります。

    でOK
  77. 2016/12/29 (木) 13:34:18
    ※69
    他のすべての棋士(渡辺も含む)がやってるか疑わしいのと同程度に疑わしいよね
  78. 2016/12/29 (木) 13:34:45
    やはり将棋界における羽生の影響力の大きさよ。
    羽生に睨まれたら終わりってことだ。
  79. 2016/12/29 (木) 13:35:06
    あ、株式会社サニム建築事務所と株式会社サニムは違うのか。失礼した。
  80. 2016/12/29 (木) 13:35:07
    処分を下して全国ニュースになってしまった以上、世間の感覚はこんなもんよ
    シロの証明はほぼ不可能だし、みうみうは未来永劫疑いの目から逃れられない(´・ω・`)
  81. 2016/12/29 (木) 13:35:18
    ※75
    日本企業の経営層なんてこんなもん
    日本人は末端は優秀だけど上が屑だから生産性が低いなんてのは海外からもよく言われること
  82. 2016/12/29 (木) 13:35:25
    こんな状況下で第42棋棋王戦は開催出来るのか?現状はタイトル保持者が.出場停止又は引退.或いは除名処分を受けそうだが大丈夫か?(挑戦者も少なからず批判されてるみたいですし)どう想われます?
  83. 2016/12/29 (木) 13:36:18
    ある意味、竜王や久保さんのことを知ってるくらいの「ちょっと将棋に詳しい人」が疑ってそう
  84. 2016/12/29 (木) 13:36:35
    そぅ~ですね。ええ、三浦さんの棋譜を並べてみましたが、人間には指せないといぅ、ことは、無いのかな
    という印象ですね。あくまでも私の印象ですが。ええ、えぇ
    ここは仕方ないんですね。ええ、他の手ではどうしても足りないので、ええ、そうなんです。はい
  85. 2016/12/29 (木) 13:37:11
    S&S investmentsって会社のホームページに行こうと思ったら

    この接続ではプライバシーが保護されません
    攻撃者が、ssinvestments25.com 上のあなたの情報(パスワード、メッセージ、クレジット カード情報など)を
    不正に取得しようとしている可能性があります。

    ってブラウザから警告でたw
    なんかやばそうな会社だな
  86. 2016/12/29 (木) 13:37:33
    そりゃ将棋知らない人らにとっては、ソフト指ししてる棋士がいた方が面白いもんな
    いないと何もないから、つまんない
    面白いほうがいいから、ソフト指しはあったことにする、と
  87. 2016/12/29 (木) 13:38:27
    ※53
    完全に後追いだよな。
    三浦さんが言い出さなければ三浦さんが辞退したことにするつもりだったんだろう。
  88. 2016/12/29 (木) 13:39:14
    テレビや雑誌からの情報しかないような一般人が書いた意見をさらしていくとか怖いわ
  89. 2016/12/29 (木) 13:39:49
    ※69
    自分は当初80%ぐらいの黒グレー派だったけど
    今じゃほぼ0%になってるよ
    真っ白だと言い切れる棋士なんて誰もいないし
    ほぼ0%ってのは他の棋士と同じって意味

    疑いの根拠が総崩れになった今、疑う理由ってもうないだろ
    今となってはほぼ唯一の根拠でしかない棋士の勘とやらも
    丸山によって否定されてるし
  90. 2016/12/29 (木) 13:39:58
    第三者調査委員会の記者会見でも言ってたけど
    いまだに疑ってる棋士もいる。ただ疑ってない棋士の方が多かっただけ。
  91. 2016/12/29 (木) 13:40:07
    いつもんがリツイートしてる将棋ペンクラブログは三浦濡れ衣と力強く断定


  92. 2016/12/29 (木) 13:40:28
    俺の中で株式会社サニムの黒のイメージが払拭できなくなりました
  93. 2016/12/29 (木) 13:41:34
    管理人、※53で一本スレ立てていいぞ
  94. 2016/12/29 (木) 13:41:35
    ※53
    それより順位戦のリーグ表がひどい
    早速、三浦に不戦敗付けてるw
    まだ日程すら決まってない、来年分の対局も全部w
    なんでこういう余計な事は仕事早いんだよ連盟www
  95. 2016/12/29 (木) 13:41:52
    これはもう連盟を割るしかないな。
    三浦派と渡辺派どちらが生き残るか。
  96. 2016/12/29 (木) 13:42:42
    「第7回 上州将棋祭り」出演者変更についてって連盟のHPに載っちゃったから、もう完全に変更ナシだな。
    三浦九段にこれから出てもらうには頭さげなくちゃダメだもんな、絶対嫌だろうな上の人は。
    残念だ。
  97. 2016/12/29 (木) 13:42:42
    岡村氏は単なる危惧として述べてるだけとも言えるけど、小松氏はこんなこと実名と所属付きでよく言えるな
    ガバナンス能力が連盟並みだと告白してるようなものじゃん
    連盟は将棋バカということで許されてるだけで(今回はそれすら危ういが)、一般企業があれだったら即アウトだよ
  98. 2016/12/29 (木) 13:43:28
    ※89
    飛び火させるつもりもないが、現時点ではほかのどの棋士よりも白なのであって、同等以上だよ
  99. 2016/12/29 (木) 13:44:32
    ある程度、将棋に関心ないと表面的な情報しか見ないもんな
    そういった人たちに三浦への疑いを消し去るって多分無理だわ
    罪は重いなぁ
  100. 2016/12/29 (木) 13:44:43
    ※94
    管理人、これでまた一つスレ立てれるなw
  101. 2016/12/29 (木) 13:45:53
    企業経営者にとって事実なんか問題ではない。
    イメージの方が大事。
  102. 2016/12/29 (木) 13:48:26
    こういう一部世論の存在を覆した時が、本当の名誉回復。
    その覚悟と方向付けをする為にも理事と会長嫌疑をかけた連中の謝罪と首切りは必要。
    減給に、告発側の咎め無しは、お互い悪かったよねに見える。
  103. 2016/12/29 (木) 13:48:26
    将棋に詳しくない人の感想はこうだ、っていうだけなのにどうして※欄はここまで叩くかね。
    この人たちを非難するのは怒りの矛先が違う気がする。
  104. 2016/12/29 (木) 13:49:05
    普段から将棋に興味を持ってる人以外だとどうしてもカンニングした棋士としか思わないよなぁ…というのもわかるし、もうこのイメージは覆る気がしないのが現実な気がするんだよな
  105. 2016/12/29 (木) 13:49:22
    自社の社員に濡れ衣を着せちゃった後、無実だと判明した場合にこの人ならどうするだろうね
  106. 2016/12/29 (木) 13:49:47
    こう言う奴等って将棋云々じゃなく、自分が法律の網の目くぐり抜けて悪どい稼ぎ方してるから、みんななにかやってると思うんじゃない?
    それか成功者は正直者じゃないと思ってるか。

    馬鹿発信器なら良いけど犯罪予備軍発見器になったりして。
  107. 2016/12/29 (木) 13:49:56
    将棋まつりの件も順位戦の成績の件も、決めたことは覆さないぞという硬い意志だけは感じさせるなw
  108. 2016/12/29 (木) 13:49:57
    こいつらも絶対脱税や違法行為やってるに違いないぜ

    って世間から言われたらいつらはどうするんだ
  109. 2016/12/29 (木) 13:50:54
    三浦が理事や渡辺より人格者なら何も疑わないのだが、俺の20年くらいの将棋界の知識では不自然な展開。連盟が無理矢理やることはいつものことではあるのだがこれはやりすぎ。多くの棋士の意見を待ってみたい。
  110. 2016/12/29 (木) 13:50:59
    やってないことの完全完璧なる証明をしなければいけないなんて
    疑いをかけた者勝ちってことなんだけど・・・
    なるほど肩書のある人間にとっては相手に疑いをかけたらその時点で勝ちってのが理想なんだろうな
    自分より下の人間をバンバン叩きのめせるw
  111. 2016/12/29 (木) 13:51:03
    >身の潔白証明三浦杯とか開催して、有志10名のプロ棋士に全勝したらOKとかすれば面白いのに。

    だったらお前が金出して三浦杯やれよ。
    口出す前に金を出せ。
  112. 2016/12/29 (木) 13:51:20
    ※98
    たしかにしっかり調査された分、他の棋士より白いとも言えるな
  113. 2016/12/29 (木) 13:52:12
    連盟は今からでも仕事を完全に干して三浦九段を自主引退に追い込もうとしか考えていないと見える
    順位戦もイベントも出させてもらえないなら三浦九段は給料もらえないわけで
  114. 2016/12/29 (木) 13:52:31
    第三者調査委員会は羽生棋士からも聞き取りしてる。
    聞き取り内容を公開してくれれば、頭の悪い社長どもの間違いだと証明できるんだが。
  115. 2016/12/29 (木) 13:52:56
    ※109
    そうか。自分の10年未満の将棋界の知識では十二分に起こり得る展開に思えるが。ほかの棋士たちの本音を聞いてみたいって言うのは同意。谷川らと同じような態度なら元どおりなんて実現不可能だからな
  116. 2016/12/29 (木) 13:53:06
    ※53です。えっ!!順位戦の残りの対局も不戦敗になる(既にされた)のですか?七回戦の対森内先生。八回戦の対羽生先生。最終局の対深浦先生戦も!!出場停止処分は年内の筈で「三浦先生に対しては.一日も早く通常の対局環境を整えたい。」って言ってたのに....(号泣)
  117. 2016/12/29 (木) 13:53:22
    結局羽生さんの見解はグレーのままだろ
    それを信じるよ
    要は証拠は押さえられず逃げおおせたと
  118. 2016/12/29 (木) 13:53:45
    まあ世間は連盟が悪いのか三浦さんが悪いのかで大体終始してるけど
    本当のところはちょっと一般人にはわからんわな(自分も含めて)
  119. 2016/12/29 (木) 13:54:02
    自分の会社が何も不正していないのに疑われても同じこと言うのかね?
  120. 2016/12/29 (木) 13:54:10
    S&S investments 代表取締役の岡村聡は該当ツイート消して火消しwww
  121. 2016/12/29 (木) 13:55:48
    第三者委員会「当時の処分は妥当だった」→連盟「処分の妥当性が認められました!」
    第三者委員会「三浦九段の名誉回復に努めなさい」→連盟「知らん」
    第三者委員会「三浦九段が一刻も早く元の環境で対局できるようにしなさい」→連盟「知らん」
  122. 2016/12/29 (木) 13:56:33
    ※121
    ほんとこのままだからすごい
  123. 2016/12/29 (木) 13:57:15
    この経営者どもはこんなツイートしたら
    自分の会社のイメージが悪くなると言うことすらわからないのか?
  124. 2016/12/29 (木) 13:57:56
    これはある意味しょうがない。
    アマチュアや外部の者でもなく、同じ棋士から疑われている時点で、疑惑は永遠に払しょくできない。
    ただし、三浦の他にもいるし、対戦環境からいえば全棋士がグレーだろうというのが公平な見方。
  125. 2016/12/29 (木) 13:59:29
    コメ読むと三浦ファンの異常性も浮き彫りになってるぞ
  126. 2016/12/29 (木) 13:59:34
    でもやっぱり三浦はクロだと思う。
    そもそもこんなに擁護がいるのが疑わしい。
  127. 2016/12/29 (木) 13:59:51
    三浦先生が.私的に上州将棋まつりに赴いた場合の.周囲の方の反応が見たい。(嬉し泣きされる方が多そう)参加された棋士の先生はどんな反応されるのか?シカト?壇上(あるのか知らないけど)に上げるの?
  128. 2016/12/29 (木) 14:00:22
    羽生さんは、渡辺が捏造したデータを見せられてグレーとコメントしただけだろ。しかも、グレー発言のソースは文春。
    その発言を論拠にするのはおかしい。
  129. 2016/12/29 (木) 14:01:02
    しかし,順位戦の三浦対渡辺の棋譜とか見ると
    未だに黒なんじゃないかと思ってしまう自分がいる
  130. 2016/12/29 (木) 14:01:28
    ※121
    これ、谷川・青野・島で弁護士なりコンサルなり雇ったほうがいいんじゃないのかね。自腹で
    対応がひどすぎる
  131. 2016/12/29 (木) 14:02:01
    こいつらも代表取締役名乗ってるなら経営のプロのんだろ?
    経理で少しでも怪しかったら、もちろん追徴課税含めて自ら払うんだよな?
  132. 2016/12/29 (木) 14:03:30
    ※129
    序盤で激しい変化に飛び込んでるけど、最初から最後までソフト指ししてたと思う?
    そうじゃないとしたら、どのあたりが怪しいと思う?
    純粋に知りたい
  133. 2016/12/29 (木) 14:04:35
    こういうアホな人らは自分の会社の製品が不当なやり方で貶められて廃業に追い込まれたり、社会的な信頼を失っても仕方ないと受け入れられるんだろうか。想像力の無さに呆れる。
  134. 2016/12/29 (木) 14:05:49
    グレーだけど証拠不足、疑わしきは罰せずなだけだと思うんだけど、「疑惑自体がおかしい!」みたいに言っちゃってるやつなんなの。
    三浦が真っ白だったら守衛室の件や久保提案に「私はやってませんが賛成です!」と返答したあたりの説明がまったくつかない。
  135. 2016/12/29 (木) 14:06:24
    渡辺と連盟の闇は深い
  136. 2016/12/29 (木) 14:07:06
    べつに犯人探しや吊し上げの意図じゃなくて、極秘会合に参加した人にはみんな表に出てきてもらって、あの場で何が話し合われたのか、ちゃんと説明してほしいな。
  137. 2016/12/29 (木) 14:07:09
    サニムとS&Sは真っ黒
    はっきりわかんだね
  138. 2016/12/29 (木) 14:07:22
    ※128
    もちろんその通りなんだけど、世間一般の事情を知らない、報道程度しか見聞きしてない人からしたら、文春がこう書いてるから、羽生がこう言ったから、で終わってるんだよ。
    それをきちんと説明して認識を改めさせる必要が連盟にある、っていう話で。
  139. 2016/12/29 (木) 14:09:06
    ※129
    疑惑の4局の中で、渡辺戦だけは早い段階から「これはソフト指しとは考えにくい」と言われ続けてたんだけどな
    よりによってその対局を疑ってる理由を知りたい
  140. 2016/12/29 (木) 14:09:45
    文春と羽生がいったからクロなんだけど弁護士にうまいことやってもらったって人多いと思うわ
  141. 2016/12/29 (木) 14:10:29
    ※134
    そもそもそれってまったく中立的な編集じゃないしなあ
    守衛室の件は監視付けられたりトイレまで付けられたりする空気があれば逃げ込む可能性はあるし、ソフトを使うためじゃないっていう弁明のために守衛と一緒にいたっていう説明をしたんじゃないのか?知らんけど
    「私はやってませんが賛成」も同じだろ。三浦に視線が集まってたらそういう発言になってもおかしくない

    「三浦イジメによって三浦がとった行動」まで叩いているように見える
  142. 2016/12/29 (木) 14:11:07
    熱湯に手を突っ込んでやけどしなかったら無罪みたいな知能レベルでわろた。
  143. 2016/12/29 (木) 14:11:49
    まぁさ、ワイドショーや文春をソースにしてたら
    クロの証拠は見つからなかっただけで本当はクロ
    って思う人は多いんだよな
    個人の中でそう結論づけるのは自由

    でも自分が疑われる立場になった場合を想像できれば
    それを第三者に向けて発信していいかどうか判断できるんだよな

  144. 2016/12/29 (木) 14:11:58
    ※134
    それを疑惑だと言うなら、竜王戦だけ強い渡辺とか突然タイトル獲りだした久保とかも異常やん
  145. 2016/12/29 (木) 14:12:18
    調査に関しては弁護士ではなく、連盟側が雇った第三者の委員会がやってくれたのに
    そこを把握してない人は多そうだね
    それとも弁護士が委員会に根回ししたって可能性まで考えてる人もいるのかな
  146. 2016/12/29 (木) 14:12:38
    魔女裁判の思想だわな
  147. 2016/12/29 (木) 14:12:45
    やっぱ羽生の罪は重いな
    渡辺と羽生は将棋界追放しないと
  148. 2016/12/29 (木) 14:13:36
    証拠が出ないだけで、実際はやってると思うけどね。
    連盟もこれ以上騒ぎにしたくないから、深くは追求しないだろうね。
    三浦の逃げ切り勝ち
  149. 2016/12/29 (木) 14:15:00
    ※143
    そんなところだね
    いつもんじゃないけど、個人がどう思うかまでは縛れないが、それをあたかも黒のように発信するなと
  150. 2016/12/29 (木) 14:15:56
    羽生さんの限りなくグレーに近いって発言は、
    ①久保さんとの対局での30分以上の離席、
    ②一致率が三浦さんの特定対局が特に高い
    っていう、第三者委員会が事実無根および証明力が低いと認定した証拠を前提としてのものでしょ。しかも会議体が三浦さん黒が主流派なら、前知識もなく実力者だというだけで呼ばれた羽生さんがその雰囲気に影響を受けることも十分に考えられる。
  151. 2016/12/29 (木) 14:16:32
    一般人の中の三浦九段のイメージは「なんかソフトを使ったらしい人」程度で,
    少しでも将棋に興味のある人は,すぐに「でも疑惑は晴れた人」に変わるでしょ。
    三浦九段が普通に対局を続ける限り。

    上州のアレにしたって、騒動の直後過ぎて,ある意味での「将棋祭り」を避けるためでもあるわな。
    渦中の三浦九段出演となれば,良識ある将棋ファンが不快な思いをするような光景(いろいろ考えられる)が普通に展開されそうだしね。

    三浦九段の言い分もわかるし、本人に降板の理由は説明すべきだっただろうが、この処置自体は実は自然なことだと思う。
  152. 2016/12/29 (木) 14:17:56
    連盟がもし本気で三浦の名誉回復を図るつもりがあるなら
    無数にあるであろうこういった発言に対し
    ひとつひとつ説明していかなきゃいけないんだよな

    現実はただスルーするのが普通だけど
    元の状態に戻す努力ってそのくらいの姿勢は必要なことだと思う
  153. 2016/12/29 (木) 14:18:14
    羽生さん的にはどうだったんだろう?資料見せられても
    「他の人との比較がないと」とかは思ったのかな
    ただスタートありきな流れだから「もう時間が無いので」で押し切られるんだろうけど
  154. 2016/12/29 (木) 14:19:28
    疑わしきは罰するってw
    土人かw
  155. 2016/12/29 (木) 14:19:37
    ここに書き込む人とか今までの経緯をわかった上で、
    三浦はクロと思ってるとか、三浦逃げ切りとか、たわけたこと言ってる人もいる。
    一般人はまだそう思ってる人はまだ多いだろうね。

    だから、この罪深い状況を作ったことを、連盟も渡辺も受け止めてないことがよく分かる。
    将棋界にとって、ファンを含めて、渡辺事件は不名誉すぎる前代未聞の不祥事だから、

    再発防止のために、無能な連盟の理事、渡辺竜王のクビを差し出して、組織の浄化を図ってほしい。
  156. 2016/12/29 (木) 14:19:43
    魔女狩りだよね。
    池に沈めて死んだら人間だから無罪、生き残ったら魔女だから有罪みたいな。
    自分で魔女だと認めない限り死ぬまで疑い続ける。
  157. 2016/12/29 (木) 14:22:22
    極秘会合なんて無意味な千田率の説明会だろ。
  158. 2016/12/29 (木) 14:22:31
    ※134
    いや、疑惑自体が無かったんだろ?ソフト指しという事実が存在して無かったんだからさ
    意味、わかるか?

    例えば、殺人事件が発生して、俺が逮捕されたが証拠不十分で釈放されたとしよう。
    この場合、人が殺されたのが事実だったら、俺が疑われたままになるのはある意味仕方ないかも知れない
    でも、死んでた人は実は自殺で、殺人という事実が存在して無かったと判明した、この場合はどうなる?
    それでも俺が疑われたままなのはおかしいだろ?つまり疑惑自体が無かった事になるだろ?
  159. 2016/12/29 (木) 14:22:58
    肝心の挑戦者決定戦の対局相手の丸山先生が「疑わしい点は無かった」って言ってるのに。(涙)「三浦先生はソフト指しをした事実が無い。」と連盟側の第三者委員会が発表しても「シロじゃ無いんじゃね?グレーだろ?本当は証拠隠滅でクロだろ?」て未だに言われてる。三浦先生が可哀想。(号泣)巷では.直近でそれまで分の悪かった渡辺先生に連勝した三浦先生が「私(渡辺先生)が彼(三浦先生)にこんなに敗けるのはおかしい(怪しい)」「さてはソフトを使ったな」みたいな疑いを掛けられた。渡辺先生は首謀者なんですか?それとも三浦先生と同じく渡辺先生首謀説は(憶測)なんでしょうか?
  160. 2016/12/29 (木) 14:23:04
    ※153
    確実な証拠があるなら処分もやむをえないが、確実とは言えないなら処分すべきでない
    これだけだろ
    「疑わしきは罰せず」なんてのは常識だという認識で、グレー(なら罰するべきじゃない)と言ったまでで

    まさかここまでグレー発言が悪用されるとは思わなかっただろう

    渡辺だってそれくらいの常識が本当に欠落しているとは思えないんだが。あ、島は分からん。真性かも
  161. 2016/12/29 (木) 14:24:38
    一般人がこうやって意見表明してくれることが連盟と渡辺の首を絞める事につながるんだから、ほっとけばいいんじゃないの?
    三浦が裁判に打って出るときの重要な証拠になるよ
    ちょっとやそっとでは回復不可能なダメージを負ったっていう証拠ね
  162. 2016/12/29 (木) 14:24:46
    なんか羽生発言の文脈を誤解して、羽生は実は黒いと思ってたみたいなこと言ってるのがいるから、もっかい嫁ツイッターでの発言再掲しとくね

    ①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜②に続く
    ②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。羽生善治
  163. 2016/12/29 (木) 14:24:47
    ※132さんへ
    24で三段中位程度の実力で純粋な将棋ファンなのであまり当てにしないでほしんだけれど,
    27手目45桂から桂を捨てて44角成で馬を作るまでは研究範囲だったとしても,
    渡辺さんの50手目73桂跳ねの(結果的には?)悪手を見事に咎めて,75歩として65桂と跳ねたところで銀が取られそうなところを構わず66歩で催促したところとか,59手目のハッとするような85桂とか,その後の一連のミスの無い寄せ,完璧すぎるなぁ、、と思った次第です.
    擁護する訳ではないけれど,長時間の離席とかいろいろな要素が絡んでいて(離席はなかったんだっけ?ちょっとあまり詳しくないけれど)なんだか,渡辺さんが疑うのもわかる気がするんだよね.

    ちなみに竜王戦(だっけ?)三浦久保戦の67歩成は一見やりづらい感じだけど,
    三浦さんの手番からしたらそれをやらないと負けそうに見えるからこれは妥当だと思ってるけど.
  164. 2016/12/29 (木) 14:24:51
    このバカ社長ども、三浦さんに訴えられちゃえばいいのに
  165. 2016/12/29 (木) 14:26:14
    「この棋譜はグレー」と羽生が言ったから
  166. 2016/12/29 (木) 14:26:58
    ※150
    30分離席は当時としては事実だったわけで、加えて一致率みたいなデータも示されたら
    反証できるだけの根拠や知識がなければシロと言い切ることはできない
    かといってデータ分析なんかわからない素人がこれだけ見てクロとも断定できない
    だから不正ありきの空気に流されず羽生はグレーだと言ったんだろ

    三浦と告発側両方への配慮も含まれると思うが
  167. 2016/12/29 (木) 14:30:20
    ※163
    どうもありがとう。あなたは自分よりも遥かに強い人です
    自分はその「一連の寄せ」を、いちいちソフトで確認しながら指したとは思えません。もうお互い想像の話でしかないんですが
    ものすごく激しい将棋になりましたが、「もうこうなった以上(終局図まで読み切れていようがいまいが)こう指さざるを得ない」変化という印象でした、自分は
    少なくとも、その手が選択肢に上がってすらこないとは思えませんでした
  168. 2016/12/29 (木) 14:30:26
    ※162
    この「灰色に近いと発言をしたのは事実です」を「羽生さんが疑ってる」と解釈し
    「今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っています」
    を「黒の証明ができないので、罰せられない」と解釈したのさ。

    くっつけると、「羽生さんは三浦さんのソフト指しを疑っていて罰したいが、証明が難しいのでできない」となるわけだ。
  169. 2016/12/29 (木) 14:30:47
    ※141 三浦の名を出してないのに「私はやってません!」と言い出したり、普通の人はいかないような守衛室に逃げ込む行為は告発より前だがその時点で三浦いじめはないだろう

    第三者委員会がわざわざ「証拠なし、処分は妥当、李下に冠を正さず」と言ってるのは、客観的に見ても三浦の挙動が怪しかったのだと思うよ。

    んで、三浦が黒の場合は今回の件に味をしめてまたソフト指しをやると思うので(しかも今度はほとぼりが冷めた頃の重要な対局をピンポイントで)、黒派の人は連盟に監視や罰則の強化を要望したらあとは黙ってみてればいいと思うよ。
  170. 2016/12/29 (木) 14:31:26
    ちなみに強いとあやしいなら、ここ数年ではっきり強くなったのは現名人と千田かなと個人的には思う。
    この二人も疑うか?無意味だよな。
  171. 2016/12/29 (木) 14:31:49
    こう、疑う側の信頼度が高すぎるよねこの社会は
    あの人痴漢です!って言ったもん勝ち
  172. 2016/12/29 (木) 14:31:54
    こういう馬鹿がいてくれるおかげで、渡辺のした行為の罪の深さが浮き彫りになる。
    首を100回くらい落としても許されるくらいにな。

    ただただ切られるまで首を洗ってまってろよ。クズなべ
  173. 2016/12/29 (木) 14:32:22
    ※153
    その自殺と結論づけた判断がおかしいと疑うんだよ、そういう人たちは。

    最初殺人って言ってたのに後から自殺って、その間に何かあったな
    お前うまく逃げ切ったなって
  174. 2016/12/29 (木) 14:33:13
    三浦さんは本当の羽生にらみの被害者だな。
  175. 2016/12/29 (木) 14:33:59
    代表取り締まられ役
  176. 2016/12/29 (木) 14:34:04
    第三者委員会は「李下に冠を正さず」なんて言ってないよ。
    フィルターかかって事実が見えてないじゃんね。
  177. 2016/12/29 (木) 14:35:43
    これくらいの認識思考しかできない代表取締役の会社、いまに潰れるんでは。
  178. 2016/12/29 (木) 14:36:48
    岡村って人のツイートは、むしろ三浦さんを案じてのものじゃないの?そう読み取れるけど。

    小松って奴は果てしないバカ
  179. 2016/12/29 (木) 14:37:33
    上の人のコメントは「だから私は今も疑わしいと思っている」
    ってことかどうかわからんよね?
    羽生さんの言葉の影響度が大きかったよねという風に世間への影響度については言及してるけど
  180. 2016/12/29 (木) 14:38:21
    中小企業の社長なんてみんなワンマンだから、この程度だよ。
    社内に社長に意見できる人がいないから、常識知らずなのさ。
  181. 2016/12/29 (木) 14:38:45
    将棋知らない人からしたらこうなっちゃうのは仕方ないでしょ… もう裁判しかないね
  182. 2016/12/29 (木) 14:40:28
    ヤフコメなんて底辺オブ底辺を相手にしてる時点で…
  183. 2016/12/29 (木) 14:40:29
    番勝負での監視の強化を決めたのにそれでも三浦じゃ嫌だったっていう正当な理由が見当たらないんだよな
    「監視を強化しても抜け穴がある、(自分も知っているし)三浦はそれを知っているだろう」ってことだったのかな

    週刊誌に書かれるうんぬんは完全にマッチポンプだったわけで
  184. 2016/12/29 (木) 14:40:38
    ナベが強行に三浦排除を主張したことをボロったのは島
    羽生さんのメール内容を文春にチクったのも島
    これでOK?

    ・・・島、マジで○ねよ!!!
  185. 2016/12/29 (木) 14:41:36
    世間の人は質問三羽鳥の件が根っこにあるってことを知らないから「火のないところに煙はたたない」→「三浦さんは黒」みたいな思考になっちゃうのは仕方ないもね
  186. 2016/12/29 (木) 14:43:12
    ※169
    一応言っておくけど第三者委員会は連盟寄りの立場。
    だからクロの証拠を見つけるために調査した。
    もし疑われても仕方ない言動があれば、処分の妥当性を後押しする意味でも発表に盛り込んだはず。でないと連盟の顔が立たないから。
    それがあの発表内容なんだから、俺らが思っている以上に何もないんだよ。

    守衛室の件は両者とも争点にしてないことから、記事の誤りなど問題にする案件ですらないということで互いに確認がとれている事項なんだろう。
  187. 2016/12/29 (木) 14:44:49
    こんな状況じゃ新聞.雑誌(週刊.月刊問わず)TV.インターネット.その他の媒体.の全て!!に「三浦先生に対する名誉毀損の謝罪」の掲載及び通知を長期間しても.三浦先生の名誉挽回なんて到底無理!!(号泣)
  188. 2016/12/29 (木) 14:45:30
    質問三羽烏のとき ------→ そんな奴等には絶対負けたくない
    今回のインネン  ------→ そんなヤツとは指したくない

    渡辺の中での三浦のポジションがランクUPしたんでしょうなw
  189. 2016/12/29 (木) 14:45:43
    https://www.youtube.com/channel/UC8Wi0RcjvIy5z7V4Eypmzww/featured
    こいつ三浦さんがクロだって動画あげてたのにしれっと消してやがった。
  190. 2016/12/29 (木) 14:46:15
    この人たちは名誉棄損を知らないのか?
    しかも消すことのできないツイッターでつぶやくとか間抜けすぎ。
  191. 2016/12/29 (木) 14:47:02
    羽生再登板しなきゃダメだなこれ
    一般人の認識なんてこんなもんだよ
    将棋板とかこことか見てるやつのほうが圧倒的に少ないんだから
  192. 2016/12/29 (木) 14:48:10
    完全潔白と結論が出ても怪しむ人ってのは

    自分が冤罪で捕まっても、冤罪掛けられた自分が悪いんだと納得し処刑されてもいいという

    非常に稀有な人ってことよな。

    誰か吹っかけてやれよ。納得するらしいから。
  193. 2016/12/29 (木) 14:48:36
    こういう人をいちいち探し出して相手に聞こえてないここで叩いていくのか?
  194. 2016/12/29 (木) 14:50:20
    法曹界の常識として白の証明は出来ない、詳細は省くがこれは悪魔の証明といわれてる。
    だからいかに黒の証拠がなくとも白だとは法曹界の人間であれば白だと言いたくても言えない。
    そこをグレーだと、白じゃないんだ、黒だろうと言うのは言葉を都合のいいように解釈してるだけだ。
    処分は妥当だと言った根拠は、開幕後すぐ週刊誌に載るのが分かったという緊急事態だったので、証拠の精査の時間もなかったのでそれを信用しても仕方ないというものだ。
    勿論三浦の弁護士の言うように、あるいは三浦丸山戦2局にわたって理事が監視をし、そこであやしむ所はなかったとしてる以上その時点では既に疑惑を認識してるのはそこから善意であれば調査、証拠の精査をしてておかしくないと思うし、時間的余裕がなかったというのがそもそも通らないというのは同感だが、それを脇に置いても、「時間的余裕がなくて証拠にならないものを証拠と信じて処分がなされたことについて後から見れば間違ってるが当時としてはやむを得ない」ということをもって、処分は妥当と表現したものを、「連盟が正確な判断をしてる」という意味で処分は妥当と連盟や黒だと疑ってる人はしてるだろ。
    で、委員会としても三浦が元通りに対局できるように環境を整えるべきだ、と強く言ってる。
    これが未だに黒だという人のいう「証拠がつかめなかったがあやしいとする人間(三浦)」に対する提言か?
    処分は当時としては妥当だが今また同じことをやれば当然妥当ではないんだよと言ってるんだ。
    それを三浦の弁護士が言ってるんじゃない、連盟が直々に雇った連盟側の第三者委員会が言ってるんだぞ、その意味を分かってくれよ。
  195. 2016/12/29 (木) 14:51:14
    ※189
    正しい対応じゃないか?
  196. 2016/12/29 (木) 14:51:30
    管理人さん、見てる?
    上でも別の人が書いてるが、今ごろになって上州将棋祭りの出演者変更告知、挙がったぞ
    なお谷川は平然と出てくる模様
  197. 2016/12/29 (木) 14:51:38
    裁判するときの証拠集めがラクになるからいいんじゃないの?

    三浦の弁護士の名前、何ていったっけ?
    弁護士さん、見てる~?
    頑張ってね~
    応援してるよ~
  198. 2016/12/29 (木) 14:52:39
    https://www.youtube.com/watch?v=3gvsH2FUEiw 約11分25秒~
    この人一週間前くらいにも三浦さん黒だって動画あげてたけどこれは消し忘れてたみたいw 最低だよ
  199. 2016/12/29 (木) 14:53:25
    守衛室やら、でも私はやってませんけどねとかは、実際にはわからんけど
    ただの「アヤシイヤツ」の印象付けのためだけだったろうからなぁ
    しかも離席の件で嘘を付くくらいだから信用できんし(故意なら悪質、過失なら信用が無いし)
  200. 2016/12/29 (木) 14:54:21
    ※193
    でも自業自得じゃない?
    三浦の知らないとこで断罪や印象操作してる発言内容からして
    自分だけは守られたいっていうのは傲慢だし
  201. 2016/12/29 (木) 14:56:01
    すいません。無知な者で.質問三羽烏のくだりが解りません。出来れば(出来ればです)教えて頂ければ有り難いのですが。お手数でしたら結構です。失礼しました。
  202. 2016/12/29 (木) 14:56:35
    岡村って人は、
    それぞれの影響度の具合を話してるのであって自分がどう思ってるかについては言及していないのでは?
    ともかく冷静でありたいね
  203. 2016/12/29 (木) 14:57:18
    一般社会にもよくある「力のあるものが常に正義」っていう考えは根が深いから仕方ない。
    会社経営者だからそういう考え方に染まりすぎてしまうのも仕方ないと言えば仕方ない。

    何より渡辺や連盟理事連中もこうした考え方に固執して冷静さや客観性を失った結果、馬鹿げた判断を下して一人の棋士を社会的にも職業的にも抹殺しても致し方なしと考えたんだろう。このツイートを晒している馬鹿と大して変わらない。
  204. 2016/12/29 (木) 14:57:22
    ※201
    検索すればすぐわかる
  205. 2016/12/29 (木) 14:59:12
    ※201
    ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12159469292
  206. 2016/12/29 (木) 14:59:32
    三浦さん 深浦さん 丸山さん のお三方が出ていない研究会の成果を電話とかで聞いて回っててそれは卑怯だって渡辺が切れて「こういうことやってる人の棋譜は並べたくない」って言った事件。 それ以来不仲
  207. 2016/12/29 (木) 15:01:31
    この件に関しては三浦が悪いけどなw
  208. 2016/12/29 (木) 15:02:49
    三浦はソフトを使って研究はしてたんだろうか
    急に強くなったから不思議ではある
  209. 2016/12/29 (木) 15:03:09
    ※167
    一連の寄せに関しては三浦さんはもともと将棋の強い方なので,一々一手一手ソフトの予想を見て指したとは思えないです,もちろん.そも,そんなに逐一離席していたらバレバレなので.その程度は自力で指せると思っています.
    部分的に見ていたならありうるかなという話です.
  210. 2016/12/29 (木) 15:03:10
    この件までは渡辺が正しいんだけど最近格下のはずの嫌いな三浦さんに連敗してたせいで疑心暗鬼になったんだろうな
  211. 2016/12/29 (木) 15:03:37
    羽生(こんなん白とも黒とも言えるわけないやろ常識的に考えて……)「グレー」
    周り「羽生がグレーって言った!羽生も怪しいと思ってるんだ!まっ黒!まっ黒!」
    羽生「ファッ!!??」
  212. 2016/12/29 (木) 15:04:15
    第三者委員会の寛大な処置は将棋連盟に対してのものであることを理解できない、しようとしない連中が多すぎる。どうせ報告にまともに目を通してすらいないのだろうけど。
    曖昧な処罰のせいで「本当は黒なのにやっぱりごまかした」「事なかれ主義だ」と勘違いされている。
    告発者と連盟にもっと厳格な処罰が下らない限り、世間に事の真相が伝わることはないだろう。
  213. 2016/12/29 (木) 15:04:42
    ※209 あのさだから長時間の離席もそもそもなかったんだよ。
  214. 2016/12/29 (木) 15:04:51
    確たる証拠もないのに、将棋連盟は三浦さんに罰を与えたことに問題があるんだよ。
    あの棋士は不正の疑いがると思っても普通は思ったり感じたりすることに関しては誰も規制はできない。
    しかしそれを口に出して、実際に将棋という競技を仕切っている大本がその噂を信用して、大鉈を振るってしまい、調べた結果、不正をやっている証拠は何も出ませんでしたでは、三浦さんが可愛そうだろう。
    将棋連盟は金銭的な補償と新聞広告で謝罪文を掲載すべきだろう。
    そして来年度のタイトル戦すべてに対してシード権のようなものを与えて、第3試合から参加できるようにするのはどうだろうか。それとタイトル戦のトーナメントに対して2試合分の賞金を授与するというのもいいだろう。
    とにかく今回の事件は酷すぎる。
  215. 2016/12/29 (木) 15:05:10
    ※163
    せっかく詳しく答えてもらったのに ※167 だけではちょっと失礼だと思ったので、棋譜を見返しました

    自分が当時ハッとさせられたのもだいたい同じです
    ・45桂から44角成までの手順はさすがに研究ですよね。序盤の変化ですし
    ・後手の73桂を咎めるのも方向性としては一貫しているように思います。銀を取らせたところは驚きましたが、それも44角成から56馬と引いたところでの後手73桂だったわけで、まあそのあたりを集中して読むこと自体は自然なのではないでしょうか
    ・タダのところに85桂と跳ねた手が夕食休憩後だったこともあり、疑いの目で見れば疑ってしまう手なんでしょうかね
    ・終盤の55桂からの怒涛の攻めはド派手ですが、控室も変化のひとつとしては挙げています

    ものすごく派手な将棋でしたが、この1局をもって確信するのはおかしい気がします
    序盤の構想からして、イケイケで行くしかない将棋になるような感じで、渡辺もそれに真正面から向き合ったからこその棋譜だと思って見ていました
  216. 2016/12/29 (木) 15:05:32
    三羽烏のくだりについての者です。お手数をおかけし大変申し訳ありませんでした。迅速かつご丁寧なお返事を下さった方々(コメを提示せずすいません)ありがとうございました。
  217. 2016/12/29 (木) 15:05:54
    ソフトで研究した筋に嵌ったら、あいつソフト指ししてるってなるんだよね?
    その辺の区別はつくんだろうか?
  218. 2016/12/29 (木) 15:07:04
    つかないだろうね~
  219. 2016/12/29 (木) 15:07:15
    ※210
    あとは棋士全体にソフト指しに対し疑心暗鬼な空気がはびこっていた背景が間違いなくあるんだろうね。
    今回はたまたま三浦が槍玉に上がったけど
    個人の胸の内レベルでは、他の棋士との対局でそんな疑念を抱いたことのある人もすくなからずいたんじゃないかな。

    ひふみんだったら疑いようないと思うけどw
  220. 2016/12/29 (木) 15:08:43
    やっぱりあれか、吃音でコミュ症だとどこにいても苦労するんやな。
    もう真相なんてどうでもいいから、結論が出た以上ニコ生は積極的にみうみう使って欲しいわ。
    それで批判的な書き込みする奴は即BANにしとけば、また笑顔も戻るやろ。
    性格が性格なだけにまた冗談とか言えるようになるには時間はかかるやろうけど…
  221. 2016/12/29 (木) 15:09:34
    三浦さん 棋力落ちてないか心配だな~
  222. 2016/12/29 (木) 15:10:06
    ニュースやワイドショーで取り上げられて知れ渡ったんだし
    今回の件を知った将棋に詳しくない普通の人達にとっては
    こういう風に思う人達も多いってことよな
    グレーなイメージが付いてしまうと
    詳しくない人達への名誉の回復って相当難しい
  223. 2016/12/29 (木) 15:10:08
    まあソフトと一致+離席のタイミングであやしんだとなったけど
    委員会の調査では多くの棋士が不自然では無いと結論付けたってことだもんね
    ほんとなにが発端なのよ
  224. 2016/12/29 (木) 15:10:28
    取り巻きを利用しているさま、下衆な週刊誌を利用しているさま、影響力が絶大な羽生を自分側に
    取り込もうとするさま、酷すぎて言葉も出ない。
    取り巻きをつくって強いやつを取り込もうとするところは小中学生のいじめとなんら変わらない。
  225. 2016/12/29 (木) 15:10:59
    ※215
    でもプロ棋士の感覚はアマ高段者レベルでも到底理解できない世界なんじゃないの?
    なかには宇宙人も混じってるらしいしw
  226. 2016/12/29 (木) 15:11:44
    知ってて疑ってる奴はもうどうしようもないけど単純に知識不足の奴もいる
    個別の行為は他の棋士もやってるってことがあまり認知されてない
    離席が多い棋士はいるし一致率の高い棋譜は他にもあるし
    解説がソフトにしか指せないとか言ってた手は実際にはバンバン指されるし・・
    騒動初期には棋士は対局中離席なんかしないとかネットに書いてた奴すらいた
  227. 2016/12/29 (木) 15:12:21
    そもそも

    ソフト指しを疑ってる奴しかいないんじゃ、もう競技としての将棋は終わってんじゃね?

    そんな奴しかいないんじゃ、負けを認めらんないって言って 皆、疑惑を吹っ掛けることになる(笑)
    もうお金をかけた対局なんて出来ないじゃんw分かってんのかな?
  228. 2016/12/29 (木) 15:13:05
    ※221
    我那覇の一件を見ても
    三浦が再びタイトル戦に顔を出すところまで戻ってくるのは難しいんじゃないかな
    年齢的なこともあるし。

    A級を何期か守れれば上出来でしょ
  229. 2016/12/29 (木) 15:17:07
    渡辺が個人的な確執で暴走したことは間違いないんだろうけど、疑い出したきっかけが謎だな。
    見下してた相手が自分の予想以上に強くて連敗したから疑い出したのか、別の誰かが吹きこんだのか。
    それとも渡辺一門が一緒に研究してて三浦がこの手を指すのはありえないとか言い出したのか。
  230. 2016/12/29 (木) 15:17:31
    もう将棋まつりも徹底的に荒れたほうがいいような気がしてきた…
  231. 2016/12/29 (木) 15:18:47
    格的には下の三浦さんに連敗したのが納得できなかったんだろ
  232. 2016/12/29 (木) 15:20:26
    自論を主張する奴の特徴は、「当たり前の事を言わない」だから。俺はみんなと違う視点を持ってる、しかも論拠もあるって言って、「みんなと違う自分」をアピって悦に浸りたいだけだから。
  233. 2016/12/29 (木) 15:20:39
    ※229
    文春がソースにはなっちゃうけど
    対局中は気づかなかったけど、後から別の棋士に指摘されて、言われてみればって流れだろ。
  234. 2016/12/29 (木) 15:22:28
    ※233 その文春にリークしたのが当の渡辺なんだよ…
  235. 2016/12/29 (木) 15:23:53
    圧倒的に強い棋士でも個人狙い打ちの10戦全勝なんて無理だわw
  236. 2016/12/29 (木) 15:25:25
    下のサニムって会社は問い合わせメールなしか。わざわざ電話するのもめんどくせーけど
    抗議したいわ。馬鹿な事言ってる奴をとことん1つずつ潰したいわ
  237. 2016/12/29 (木) 15:25:36
    こいつら自分は馬鹿ですって書いてる様なものだな
    どうやって不正したか説明もできずに黒だ黒だってどういう神経してるの
    それなら羽生だって黒だなw棋士全員黒だーw
  238. 2016/12/29 (木) 15:25:48
    ※232
    あとは真偽がひっくり返っても「最初の持論は曲げない」
    頑固っていうより、首尾一貫とした「芯の通った俺」を示すため
    後付けの理由でも何でもくっつけて正当化する
  239. 2016/12/29 (木) 15:27:05
    ※236
    本来なら連盟がやるべきお仕事です
  240. 2016/12/29 (木) 15:27:53
    ※238 単に引くに引けないだけでしょ 引いたら棋士廃業+読売、連盟、三浦さんに賠償 確実だもん
  241. 2016/12/29 (木) 15:28:59
    ※233
    「対局中は気づかなかったけど、後から別の棋士に指摘されて、言われてみれば」になるかねー

    「別の棋士が自分にとって都合のいいことを言ってくれている。この流れに乗るか」じゃないの
  242. 2016/12/29 (木) 15:29:03
    ※240
    ナベの話じゃないよん
  243. 2016/12/29 (木) 15:29:54
    なんだかんだで自分はまだ疑惑を捨てきれてないな
    連盟の対応の悪さには辟易してるが、
    かといってまだ三浦を完全シロとは信じきれないでいる
  244. 2016/12/29 (木) 15:30:11
    この程度の頭で社長ってやってられるんだねぇ
    特に下の小松なんちゃらには呆れるわw

    ※225
    でもそれってあくまでも感覚でしかないからさ
    それを本人が100%正しいと思うのは傲慢だわ
    仮にもし相手が羽生だったとしたら、「ちっ、やられた!」で終わってただろ
    久保の退席時間ねつ造問題だって、個人の感覚とやらを鵜呑みにした結果だしね
  245. 2016/12/29 (木) 15:30:20
    ※242 kyだな
  246. 2016/12/29 (木) 15:31:27
    自分の考えが間違っていたと認めるのは勇気がいること。
    特に社会的地位やプライドが高い人間は自己保身にはしって己の過ちを認めることができない。
    これは今回の告発者側にも言えること。
  247. 2016/12/29 (木) 15:32:01
    ※241
    俺は文春に書いてあったことを伝えただけ(記憶だから違ってたらすまん)
    憶測でどうこう言うつもりはない
    今回の一件は邪推から生れたことだという某弁護士の指摘もあったわけだし
  248. 2016/12/29 (木) 15:34:38
    秘密会合に出席してクロ判定した棋士は
    それぞれ個別にきちんとコメントをだすべき

    特に羽生の責任は大きい
    だんまりを決め込むべきではない
  249. 2016/12/29 (木) 15:34:55
    ※243
    まあ疑うのは自由だけど、あくまでも根拠のない自分勝手な疑いに過ぎないからね
    渡辺に対して「カンニング野郎」と言ってた2ちゃんの連中と同レベルだからね
    そこはちゃんと自覚しておこうね
  250. 2016/12/29 (木) 15:38:34
    情報もなく急に理事に呼び出されて疑惑があって
    しかも当時はもてはやされていた千田率とか渡辺の棋士の感という根拠もある
    って言われたらそっちにバイアスかかるのは仕方ないようなきもするけど…
  251. 2016/12/29 (木) 15:39:03
    ※243
    個人としてそう思ってしまう人がいるのはもう仕方ないんだろうな
    だからこその「悪魔の証明」なんだろ

    問題は連盟役員連中からそういう感情がダダ漏れになっているところ
  252. 2016/12/29 (木) 15:41:20
    ※243 なんで?
  253. 2016/12/29 (木) 15:41:31
    結局要約すると、
    渡辺「俺が三浦に連敗するなんてありえない」(イライラ)
    取り巻き「そうです、渡辺先生が負けるなんてありえない、この指し手は不自然です。
         ソフトで不正してるに違いありません。」
      「こいつと竜王戦を戦うなんてありえない、ぶっつぶしてやる。」
    こういうことか。
  254. 2016/12/29 (木) 15:42:21
    記憶する自信ないから、おまえらこの2つの企業憶えておいてくれよな。
  255. 2016/12/29 (木) 15:42:50
    結果論だけど、調査が遅すぎたから「証拠隠滅したんでしょ?」感が拭いきれない人もいるんだよね
    刑事事件だって初動捜査が極めて重要だし

    第三者委員会も「不正の証拠はなかった」みたいな言い方しないでハッキリと「三浦九段は不正をしていなかった」と言い切れれば一番良いけど、それも難しいだろうしな~
  256. 2016/12/29 (木) 15:43:54
    https://www.youtube.com/watch?v=3gvsH2FUEiw約11分25秒~
    この人一週間前くらいは三浦さん黒だって断言する動画あげてたけどこれは消し忘れてた
  257. 2016/12/29 (木) 15:47:32
    そもそも現状すべての棋士が疑いをもたれただけで灰色となる。
    そのなかで家族のものまで含めてすべてのPCとスマホを解析され、対局映像まで調べられた三浦が現状一番白に近い。
    さらに告発者の証言が虚偽であったことが映像で明確に確認されている。
    それなのに三浦はまだグレーだと思いますとか言ってるのは問題を理解しきれていない。
  258. 2016/12/29 (木) 15:49:03
    管理人さん https://www.youtube.com/watch?v=3gvsH2FUEiw 約11分25秒~
    この人は今回まとめられてる人よりも悪質ですよ。 元奨励会員の立場で三浦さん黒を主張してました。
    しかも一週間前くらい前は黒だと断言する動画あげたのにしれっと消してなかったことにしてます。
  259. 2016/12/29 (木) 15:49:31
    証拠が見つからない今、それでも払拭しきれないって理由はもう
    疑惑を持ち出した棋士たちへの信用くらいしかないんじゃないかな

    隠滅したんじゃないかとかは根拠無く言い出してもキリないし
  260. 2016/12/29 (木) 15:53:13
    ※151
    将棋祭りの件は、連盟からの文書で三浦に出演するかどうか聞いてる。

    っで、それを三浦は拒否してる。つまり出演はするという意思を示してる。

    そして再度連盟から文書で通知、という流れらしい。でも気付いたら変更が決まってる、という。。なんで強要しかできない組織なんだ。
  261. 2016/12/29 (木) 15:53:37
    そもそもなんで疑われたんだ?
    あの白さだとそもそも疑われるのが異常なんだが。

    久保が言いがかりをつけたせいでほかの人の印象も悪くなって、偏見で見られたってことか?
    三浦と比べて久保がそこまで信用あるようにも思えないんだが。
  262. 2016/12/29 (木) 15:55:05
    個人的な心情が根底にある不の連鎖じゃね
  263. 2016/12/29 (木) 15:55:58
    いくら綿密な調査を行っても
    不正しようと思えばいくらでも抜け道はあるだろう
    でも、今回かなり明確な形で結論づけられたんだから
    疑念がぬぐい去れなくてもひとまずは鞘に収めるしかない。

    ちょっと変な話かもしれないけど
    万が一この後、三浦の不正が明らかになったとしても
    それはまた別の問題として今回の一件とは切り離すべきだと思う
  264. 2016/12/29 (木) 15:58:00
    まぁ一般人がこう思うくらい連盟の態度や報道がひどかったってことでしょ
  265. 2016/12/29 (木) 16:00:57
    まぁ、三浦への疑いが消しきれないっていうことは
    他の棋士すべても疑わしいってことなんだよな。
    解説聞いてても「この人は絶対に指さない」「人間には指せない」って手がバンバン指されてるしな。
    これがつまりは将棋界の信用が失墜したってことなんだよな
  266. 2016/12/29 (木) 16:01:10
    将棋がいくらうまくても個人的な感情が入れば客観的に物事を見ることができなくなると。
    科学の世界ではバイアスがかかることは当たり前の話なんだけどね。
    自分の結論と論理的な根拠(主観)に酔ってしまったんだろう。
    感情がないコンピューター将棋と争っているさなかにこの事件が発生したのはあまりにも皮肉なものだ。
  267. 2016/12/29 (木) 16:02:05
    確かに羽生が黒といえないからグレーって言った事実は大きいわ
  268. 2016/12/29 (木) 16:03:38
    素人考えだが、そもそも対局中以外はコンピューターで研究するのが当たり前になってきているんなら、
    コンピューターが指すような手を使っても全くおかしくない時代だと思うんだけどな。
    そのへんがよく分からん。
  269. 2016/12/29 (木) 16:04:53
    そもそもいきなり呼ばれて、①竜王戦が開催されなくなったOR②白の証明を今ここでしろ→
    ③開催されなくなったのは君のせいだから休場届今日中に出してOR④白の証明出来ないなら今日中に休場届出して
    ①〜④てみうみうの意見でも連盟の意見でも、意見聴取と処分決定が僅か1日って、連盟のやってることってよくよくだろwww
  270. 2016/12/29 (木) 16:10:24
    連盟はこの反応を良く噛みしめないとイカンわな

    本気で三浦の名誉回復をするつもりなら
    渡辺、島、青野:除籍
    谷川:引退
    久保、橋本:厳重注意の上、1年間の出場停止
    羽生:誤解を生んだことに対する公式謝罪
    後藤元気、中村徹:公式行事における取材活動の禁止

    このくらいやらないと、世間には伝わらないだろう

    難しいのは下の二人

    ■千田
    単にデータを出しただけとも言えるが
    データの採取方法に恣意性、三浦への悪意があったのは確か
    ・誰からどういった形の依頼を受けたのか
    ・当時、誰がどういった情報・噂を流していて、それが自分のデータ作りにどう影響を与えたのか
    このあたりを全部つまびらかにすることを条件に厳重注意ってとこか

    ■読売西條
    タイトル戦を楯に恫喝なんて
    あらかじめスポンサーサイドの反応がわかってないと怖くてできん
    渡辺とのズブズブの関係性を見ても
    十中八九、こいつも渡辺の暴走に関与してるだろう
    ただそのあたりを調べたり、処分したりは、立場の弱い連盟にはできんわな
  271. 2016/12/29 (木) 16:12:02
    ※267
    それ言ったんじゃなくて島に送ったメール
    まさか島によって週刊誌に流されるとは夢にも思ってなかったろうな
  272. 2016/12/29 (木) 16:12:27
    でも本当はやってたんでしょう~?w
  273. 2016/12/29 (木) 16:13:41
    ※265
    結局いつでも簡単に不正ができる状況を放置してる連盟の責任

    第三者委員会でもその点を指摘していたね
    ソフトが強くなって棋士は互いに疑心暗鬼になってしまっていた
  274. 2016/12/29 (木) 16:15:15
    羽生さんに三浦白を公に言ってもらう。
    間違った報道と同じ大きさでメディアには正しい報道を行ってもらう。
  275. 2016/12/29 (木) 16:16:14
    現段階で疑っているって思うだけで留まってるならともかく
    公言までしてる奴は根も葉もない事で疑われたらいいと思うよ
  276. 2016/12/29 (木) 16:17:55
    ※268
    プロならわかると竜王様が仰せじゃ。
  277. 2016/12/29 (木) 16:18:21
    申し訳ないが、本当に申し訳ないが、最初俺は三浦九段が黒だと思ってた。
    特に久保、渡辺戦とNHKの橋本戦を見てそう感じたのは事実。
    ここにいるみんなはどう思ってたのかな…
  278. 2016/12/29 (木) 16:21:14
    ※276
    「竜王様が仰せなら間違いない」(取り巻き)
  279. 2016/12/29 (木) 16:24:45
    ※278
    史上最強の大棋士様が灰色というんだから間違いない(取り巻き)
  280. 2016/12/29 (木) 16:25:42
    ※273
    同時に規制強化に反対した一部棋士の責任も重い

    連盟擁護だなんて死んでも思われたくないけど
    規制の動きがまったくなかったわけではないし
  281. 2016/12/29 (木) 16:29:18
    ※270
    渡辺が除籍になったら、それこそ裁判で渡辺に連盟が訴えられるんじゃないの?

    「告発が間違えていたら告発者が解雇(除名)は、おかしい」となり、裁判でも負けるよ
    三浦支持者は「疑わしきは罰せずだ」と法を持ち出してくる割に、今になって法を軽視するとは
  282. 2016/12/29 (木) 16:31:29
    ※277
    俺は純粋なグレー

    十分な証拠があるって言われてたけど全然公表されなかったし
    三浦が不正をするしない、それぞれにメリットデメリットあると思ってたから。

    TVとかだと容疑者=犯人って扱いしかされないけど
    現行犯ならともかく、本人が否認してる場合は決めつけないようにしてる。
    自分や身近な人がこんな目に遭うのやだもん。
  283. 2016/12/29 (木) 16:31:54
    今回の連盟の一連の対応で良くない部分があったのは間違いない
    連盟はその責任は取らないといけないが、どのぐらいの処分にするか?

    辞めさせるのは簡単だけど、問題は辞めさせた後だからなぁ
    今のこの難局を乗り越える卓越した運営能力を持った人材を将棋連盟が得られるかっていう
  284. 2016/12/29 (木) 16:32:42
    まあ普通は告発者は弱い立場で守らなければいけない場合が多いからな。
    今回は告発者が組織に全力で守られてて被害者が組織からさらなる仕打ちを受けるとかいう
    意味不明な展開で訳がわからない。
  285. 2016/12/29 (木) 16:33:33
    ※277
    正直に言う。俺も黒寄りのグレーと思ってた。
    星の偏り(ここぞという時に勝っている。順位戦、竜王戦)もあったし。
    でも、カンニングの現場を見られてたわけではないから、ペナルティを課すわけにはいかないと思ってた
    (疑わしきは罰せず)。
    あと、離席の話も信じていたから、「疑われる行動は慎むべき」ということで、
    三浦サイドにも問題ありとも考えていた。

    今は、「限りなく白寄りのグレー」。
    「白」と言えないのは、それを証明することが誰にもできないから。
    それは、三浦以外の棋士も同様。「絶対白」とは誰も言えない。

    今俺にできることは、
    三浦を疑っている知人友人が居たら、それを丁寧に説明して否定し、
    三浦の名誉回復のために全力を尽くすことだと思っている。
  286. 2016/12/29 (木) 16:36:22
    ※285
    丸山は三浦は潔白だと言ってるけどな

    灰色というのは疑いがあるという意味だ
  287. 2016/12/29 (木) 16:39:07
    ここの人たち、関わった棋士が全員辞めればその後の運営が今より酷くても納得しそう
  288. 2016/12/29 (木) 16:40:36
    プロ棋士全員にソフト指し疑惑あるよ。
  289. 2016/12/29 (木) 16:40:48
    刃牙での名台詞を文字ると、「タイトルホルダーは”保護”されているッ!」かな
  290. 2016/12/29 (木) 16:41:33
    渡辺の謀略だったということで上塗りするのが一番早いんだけどな
  291. 2016/12/29 (木) 16:44:00
    ※286

    そうだね。「灰色=疑いが残っている」になるね。

    ただ付け加えるなら、
    常識的な範囲内で(すなわち、第三者委員会が疑う余地なしと結論するにいたった調査の範囲内で)、白だとは思っている。

    「限りなく~」といったのは、
    それ以外の方法でソフトの手をカンニングにした可能性がないとは、誰も証明できない、という意味で。
    285にも書いたけど、
    それは三浦以外の全棋士にだって言えること。全棋士が「白に近いグレー」。
  292. 2016/12/29 (木) 16:45:53
    「思う」のは勝手だけど、公の場で表明した以上は法的責任が発生する
    こういうバカッターは公の場だと思ってないんだろうけど
    ここに至っては、この手の連中を片っ端から訴えちゃうのも一局
  293. 2016/12/29 (木) 16:46:26
    ※287
    起こしてしまった問題の責任はきちんと取らなければいけない。
    それに現状では処分が甘く、三浦さんへの世間の疑惑をぬぐいさることができていない。
    ここまでの問題を起こした以上、しかるべき処分をしたのち新しい運営には外部から知識のある人間を雇い入れるべき。
  294. 2016/12/29 (木) 16:46:54
    名人戦移管問題の時にグレーの結論である朝日毎日共催にして、上手くいってんだから今回もそうすりゃ良かったんだよ。
    規則作ったんだから。マジで、軽率に処分したらことが歴史に残る連盟の大悪手だわ
  295. 2016/12/29 (木) 16:48:59
    10連勝ニキほんときらい
    はやくホモのおもちゃになってどうぞ
  296. 2016/12/29 (木) 16:49:38
    ずべての棋士に対して普通なら深く考えず「シロ」って言えたはずが
    正確を期すなら「グレー」って言わざるを得なくなる状況を作ってしまったのが
    最大の罪だな
  297. 2016/12/29 (木) 16:51:29
    三浦九段の白黒が云々よりも、連盟の圧倒的な不手際に心底腹が立つな。三浦九段も竜王も千田さんも羽生さんも誰もかれもが、もう少し連盟が慎重に行動していればこんな状態にはならなかったろうに。少なくとも、現在の連盟理事は全員即座にクビにして然るべき。
  298. 2016/12/29 (木) 16:51:31
    物を知らないパータリが偉ぶってブースカ鼻の下から屁を垂れてる、たったそれだけの話
    バカはどこでも目につくもんだ
  299. 2016/12/29 (木) 16:56:14
    仮にも勝負の世界で、対等のプロが10連勝は無理だろ
    羽生さんや天彦名人ですらA級相手に10連勝は無理
    スポーツとか観てたらわかるだろうよ、日本ハムだって最下位のチームに10連勝出来る確率は非常に低い
  300. 2016/12/29 (木) 16:59:20
    ※291
    詭弁ですね

    無実無罪の人を灰色と言ったら、名誉棄損になる可能性がありますよ。
  301. 2016/12/29 (木) 17:00:45
    ほとんとの一般人が将棋に関してにわかであり情弱なんだから、そういう人達へのイメージをなんとかしないと三浦さんが気の毒だ
  302. 2016/12/29 (木) 17:00:56
    Natural ‏@Takatom66876008
    将棋のプロでも無い人が調べて何がわかるのか・・・
    大半のプロには人間ではありえない手を三浦が指していると思っている

    橋本信者ってのもいるんだなぁ
    例の1億%ツイートもコラらしいぞ
    俺はツイッターで実際に見たが気のせいだったようだ
  303. 2016/12/29 (木) 17:01:45
    刑事事件で冤罪になった方へ「それでも白に近い灰色」と仮に報道されたら、訴えられる可能性があります。

    そして裁判で負けるでしょう。
  304. 2016/12/29 (木) 17:02:25
    最初にスマホの提出を拒否した以上、

    「限りなく黒に近い灰色」棋士として生きるしかない。

    復帰後も「千田率」(技巧とのシンクロ率?)を精査されるだろうな・・・
  305. 2016/12/29 (木) 17:02:35
    グレー云々は同じ棋士として近くにいながら白だと思っていなかった事の表れだから
    俺が羽生だったら誤解を招くような事になって申し訳なかったと謝るわ

    まあ、あくまでプライベートだったメールを晒して公にした馬鹿がわるいんだけども
  306. 2016/12/29 (木) 17:04:13
    ※293
    外部って簡単に言うけど、じゃあ具体的に誰がいるんだよって話
    ある程度の棋力があってコンピュータ将棋や法律に精通してて、スポンサーや棋士の人望があって、
    さらに理事のクソ忙しい仕事を引き受けてくれる時間のある暇人、どこかにいないかねぇ
  307. 2016/12/29 (木) 17:04:50
    言いがかりもなにも
    カンニング自体はやり放題の状況で

    技巧そっくりの超絶棋譜があった!

    てのが現実。これについての反論が西尾にも吉田にも三浦にも全くない。
    なぜか三浦と関係ないギャグみたいな将棋しか持ってこないw

    調査委はそもそも初心者だから見てもわからない。

    だから調査委はなに調べたのか?

    金貰ってないから数は少ないけど棋譜みてみんなおかしいと思ったんだけどw

    島だって法律的にヤラレると思えば口引っ込めて謝るさ、当事者だから。

    だから関係ない我々が正義の視点で真実を追求してあげてるんだよ。

    それに喧嘩売って人格否定までしてくるのが紅とかいう自称アイドルw

    真実を追求すると、他人の人生を終わらせる最低人間になるらしいw

    別に三浦の人生終わらせようとか思ってないw紅の方がムカつくしw

    全然三浦オッケー!ていうか三浦自身国民に真実を追求して自分を信じる方向に動いて欲しいと力説してるんだけどw

    だから私は三浦のためにも紅みたいなノーテンキな発言はできないなとw

    そしたら調査委の白断定とかどう見てもキチガイ丸出しだなとか思っただけw

    そもそも調査委はソフトの強さを異常な過小評価、ていうかいつもの連盟のアホ犬の決まり文句で挨拶w
    30分にはこだわるけど三浦の発言の矛盾はスルーという事実認定は滅茶苦茶。
    連盟には言いがかり扱いだけどカンニング疑惑での処分は正当?
    ていうかそもそも処分理由カンニングじゃないけどw
    けど正当だけどダムの事例出して保障はしろ?w何が何やらw
    法律解釈は滅茶苦茶、

    調査した内容すら秘密!ていうかあれだけあった専門家の黒証言を将棋初心者のくせに全部疑心暗鬼扱いで一丁あがり!
    でも丸山の発言だけは信じるw

    こんなキチガイ調査委前代未聞だw
    話にならない勝ち名乗りw
  308. 2016/12/29 (木) 17:08:55
    三浦サイドとしては連盟を訴えるネタなんてたくさんあるはず
    あんまり後手を踏むと、こんなふうに逆に訝しがられるから早く動いたほうがいいと思う
  309. 2016/12/29 (木) 17:10:29
    改行は三浦に親でも殺されたのか?
  310. 2016/12/29 (木) 17:10:32
    ※304
    こういう人はもう何を言っても無駄なんだろうな・・・
  311. 2016/12/29 (木) 17:35:30
    この代表取締役とかなんとかいう連中、ほんとにアホだな
    あまりの見識のなさに呆れて言葉を失うわ
  312. 2016/12/29 (木) 17:35:33
    三浦さんはね、記憶力がよくて、完璧丸暗記型なんだよ。七冠を崩した時もそうした。
    実は数学の世界にもこういう人はいる。受験数学なんてパターン全暗記だと決めつけて突破したのもいた。
    ところが、三浦さんがパソコンを使った研究をするようになって、その暗記型のために疑われた。
    つまり、「羽生世代周辺がPCを使ったら渡辺のコスパ将棋は見破れる」ということ。
    そのあたりが、20代で名人戦に食い込んだ棋士が佐藤しかいない、20-30代の棋士がレーティングが上がってもなかなか
    タイトルが取れないといった問題に絡んでいる。
  313. 2016/12/29 (木) 17:53:07
    この社長の、羽生がグレーって言ったからって件だけど

    まず、緊急秘密会合での内部的な羽生の発言を、島だか誰だかが外に向けて出してしまったというのが決定的にアホだよな

    ナベが一方的に疑惑を説得するように「離席」とか一致率だのの(後に無根拠とされた)データを並べ立てたんだろうからな

    外に言うんならもっと慎重に言葉を選ぶわな

    島は、三浦が休場するって言った、って話と一緒で、自分の厳しい立場を補強するようなことを他人が言ったと躍起になって喋りまくる

    羽生は、そういう、ナベが一方的にプレゼンして個々の事実の検証も何もできていない段階で、グレーに見えるって内部会合で言ったことを、「言ってない」と嘘は付けないから、リークされれば言ったのは事実と言うしかない

    でもその後続けて、シロもクロも確証を出すのは難しい、疑わしきは罰せずが大原則だから誤解なきよう、と言っている


    そしてその後、島はこれ以上調査しないと言っていたなか、他ならぬ羽生の後押しもあり、第三者委が設置され、綿密な調査検証の末、言うような離席はなかったしスマホ等デバイスの使用もない、との結果が出た

    この結論が、疑惑を最初にナベが一方的に提示したときの内部発言より上回るのは自明
  314. 2016/12/29 (木) 17:56:33
    羽生ファンの俺としては、三浦どうこうに対しては特に感想無く、羽生さんを巻き込んだことに対する憤りしかない。
  315. 2016/12/29 (木) 17:58:40
    しばらく見ないからようやくこのブログも平和になったかと思ったらまーた改行が暴れてるよ(呆れ)

    しかも前より支離滅裂さが増してるから書き込み無かったのは精神入院してて病院が匙を投げたから復活したと思われる
  316. 2016/12/29 (木) 17:59:32
    俺も黒だと思ってる
  317. 2016/12/29 (木) 18:04:23
    グレーじゃねえんだよ
    黒が確定できないなら白と見做すの
    三浦は白がFAなの
    これを理解できずグズグズ言ってる輩は
    単に性格が悪いだけだ
  318. 2016/12/29 (木) 18:04:53
    連盟は三浦の名誉回復の義務があるんだぞ

    それをなんだよ

    読み上げの簡単なお詫びと未練たらたらの言い訳、で会見・質疑はなし
    年明けの地元での将棋祭りという、復帰に絶好の機会に出場させない

    こんなのいろんな有象無象が三浦はグレーだ、証拠が出なかっただけで実はクロだと、言いたい放題じゃないか

    連盟は第三者委の調査内容と結果を、一つ一つ細かく会見等で説明し、不正があり得ないということをきちんと世間の一般人に改めて説明・宣言しろよ


    もう一度繰り返すが
    連盟には三浦の名誉を回復する義務がある


  319. 2016/12/29 (木) 18:06:26
    三浦九段の名誉が回復されるまで、棋士全員の信用に傷がついたままだとわかっていない者が多い
  320. 2016/12/29 (木) 18:12:26
    今回の疑惑の内容では(疑われる根拠自体無いに等しいが)、もし疑われたらその時点でどの棋士でもグレーになる
    現状全員がグレーの中で、とことん調べられた三浦が一番シロに近いと言えるだろう
  321. 2016/12/29 (木) 18:13:32
    唯一の救いは、森内、康光が表立った傷を受けていないことか。
  322. 2016/12/29 (木) 18:15:35
    あの段階で羽生さんにどう答えろっていうの?
    白とも黒とも言えない状況だったじゃん。

    この二人みたいなアホって多いんだよな・・・火に油を注いで正義感出してるつもりでいる人。

    何でこういう蒸し返しかたをするんだろう?
    三浦は白だと認められたんだし、もうそれでいいじゃない。
    名誉回復のためには連盟総辞職、ナベへのペナルティとか与えるしか方法はない。
    そして今後のために不正が疑われた場合とかあった場合に
    どういう風に動くかをきちんと決めておく。
    三浦だって変な風に蒸し返して欲しいとは思ってないと思うよ。
  323. 2016/12/29 (木) 18:18:03
    これ以上何を出せばいいんや
  324. 2016/12/29 (木) 18:21:16
    言いがかりもなにも
    カンニング自体はやり放題の状況で

    技巧そっくりの超絶棋譜があった!

    てのが現実。これについての反論が西尾にも吉田にも三浦にも全くない。
    なぜか三浦と関係ないギャグみたいな将棋しか持ってこないw

    調査委はそもそも初心者だから見てもわからない。

    だから調査委はなに調べたのか?

    金貰ってないから数は少ないけど棋譜みてみんなおかしいと思ったんだけどw

    島だって法律的にヤラレると思えば口引っ込めて謝るさ、当事者だから。

    だから関係ない我々が正義の視点で真実を追求してあげてるんだよ。

    それに喧嘩売って人格否定までしてくるのが紅とかいう自称アイドルw

    真実を追求すると、他人の人生を終わらせる最低人間になるらしいw

    別に三浦の人生終わらせようとか思ってないw紅の方がムカつくしw

    全然三浦オッケー!ていうか三浦自身国民に真実を追求して自分を信じる方向に動いて欲しいと力説してるんだけどw

    だから私は三浦のためにも紅みたいなノーテンキな発言はできないなとw

    そしたら調査委の白断定とかどう見てもキチガイ丸出しだなとか思っただけw

    そもそも調査委はソフトの強さを異常な過小評価、ていうかいつもの連盟のアホ犬の決まり文句で挨拶w
    30分にはこだわるけど三浦の発言の矛盾はスルーという事実認定は滅茶苦茶。
    連盟には言いがかり扱いだけどカンニング疑惑での処分は正当?
    ていうかそもそも処分理由カンニングじゃないけどw
    けど正当だけどダムの事例出して保障はしろ?w何が何やらw
    法律解釈は滅茶苦茶、

    調査した内容すら秘密!ていうかあれだけあった専門家の黒証言を将棋初心者のくせに全部疑心暗鬼扱いで一丁あがり!
    でも丸山の発言だけは信じるw

    こんなキチガイ調査委前代未聞だw
    話にならない勝ち名乗りw
  325. 2016/12/29 (木) 18:26:02
    紅は真実の追求する人間に人格否定するアイドルとして売り出すつもりか?w

    そういうのやめたほうがいいと思うぜマジでw

    された方はムカつくからw
  326. 2016/12/29 (木) 18:32:21
    ※300

    どう詭弁なのかを、私の頭でも理解できるように説明してくださいますか?
    そもそも、その人が無実無罪であることを、どのように立証すればいいんですか?
  327. 2016/12/29 (木) 18:33:49
    立証なんかできないけどそんなの当たり前w
    各自で判断するしかないw

    ただ屁理屈こねればヤられる!

    逃げればああそうかと思う。

    三浦の言動はメチャクチャでした!
  328. 2016/12/29 (木) 18:34:20
    久保戦や渡辺戦のあの驚異的な終盤力は
    三浦の純粋な実力だったというわけか
  329. 2016/12/29 (木) 18:35:13
    えいおうせんでああいうの1個くらいあれば良かったのになw
  330. 2016/12/29 (木) 18:38:41
    この小松とかいうカスはなによ?疑わしきは罰せずが気に入らないから有氏10人と対局させろとか、
    元々根拠の薄い疑いをかけて黒にできなかった告発側の落ち度って事案だろうが。
    限りなく白に近い状況でこれ以上三浦さんがなんで苦労をせおわにゃならんのだ?お前ばかだろ?
    な?代表取締役だか何だか知らねーけど低能晒した呟きなんかすんなお前までやけどすんぞこのにわか人間が!!
  331. 2016/12/29 (木) 18:38:49
    連盟やナベは、どうしておくべきだったのだろうか?
    例えば竜王戦の延期って、簡単に出来るもんなのかな?
  332. 2016/12/29 (木) 18:41:30
    騒動がなければ久保戦は名局賞レベル、渡辺戦は升田賞該当だろう
  333. 2016/12/29 (木) 18:42:31
    ※322
    羽生の取るべき対応はもっすご単純だったと思うけどな
    「皆が納得のいく公式な調査結果が出るまで如何なるコメントも差し控えさせて頂きます」
    「私のコメントが予断、誤解を生むことを避けたいので」
    これなら誰からもあげ足を取られずに済んだ
  334. 2016/12/29 (木) 18:52:47
    333
    あのね、そういう公式なコメントなんてしてないの

    一番最初に島の家でナベがメンバー集めさせて三浦はクロだのプレゼンやったときの発言を

    島だか誰だか、三浦をクロにしたい奴が、羽生さんだって言ってるぞって風にしたいから、グレー発言を文春にリークしちゃったわけ

    313読んで
  335. 2016/12/29 (木) 18:56:01
    あるサッカーチームの件と、政治問題のある件で
    こういうパターンは嫌ってほど味わった

    憶測の段階で、マスコミが「悪者扱い」による視聴率稼ぎ

    事実が明らかになってくる

    コアなファン・関係者が訂正報道と名誉回復を望む

    投書したり署名あつめたり

    訂正されるけど、小さな記事や数分の報道

    一般のイメージは変わらないまま

    三浦は、かなり恵まれてると思う
    相対的にだけどね
  336. 2016/12/29 (木) 18:58:46
    ※334
    保身に公式も非公式もない
    非公式だからって気の緩んだ発言やメール送ってると足元をすくわれる
    それが第一人者
  337. 2016/12/29 (木) 19:00:44
    ※332
    同意
    久保ー三浦戦を天国から村山聖先生が、
    三浦ー渡辺戦を升田幸三先生がご覧になってお喜びだったことだろう
  338. 2016/12/29 (木) 19:01:21
    連盟の対応としては元々の証拠とされるものの確認を怠り、更に渡辺がチラつかせた対局拒否よりも三浦に対しての方を優先した。
    対局延期はスポンサーに迷惑がかかるのだから大人しく不正対策はしてるんだから指しなさい。とでも言ってタイトル戦を開催するべきだった。
    その後不正の証拠が出てきたなら今季竜王戦は無効とし渡辺竜王のまま来季竜王戦、三浦には処罰を与える。
    結果的に何の証拠も信憑性もないでっち上げられたものに突き動かされ確認もせず処分を下した連盟が全ての元凶
  339. 2016/12/29 (木) 19:03:00
    島のやらかしはとにかく、文春は一切信用せんことだ

    一般人はゴシップ雑誌を信じる
    ゴシップ雑誌は嘘を書く
    一般人は嘘を信じる

    すなわち、世論は嘘

    絶対の法則として、嘘を書く雑誌がまかり通っている限り
    一般人は嘘を信じているボンクラでしかないんだよ
    とはいえ、当事者が真相を隠しあってるからどうしようもない
  340. 2016/12/29 (木) 19:04:01
    ※331
    久保が告発→連盟:調査後「30分離席などない。憶測でものを言うな」と一喝
    渡辺が告発→連盟:ソフト開発者と統計専門家を交えて協議後「そもそも一致率では判定できない。他に一致率高い棋士も多数いる。思い込みの域をでない。タイトル返上や竜王戦辞退などあり得ない」と一喝


    棋士会で一連の経緯の説明。記事が出る可能性も
    挑戦者三浦でそのまま竜王戦実施。週刊誌(ヤカラ)には毅然と対応
    記事が出れば「三浦九段および連盟の判断には一切の瑕疵はない。根拠はこういう事」と会見
  341. 2016/12/29 (木) 19:06:55
    ソフトが人を超えるといつかは生まれる話だったんだろうが早すぎるわ。
    今回に限っては雇い主側の一方的な厳罰判定だし。
    連盟がナベに肩入れして処罰を下した。と受け取られても今回の件はおかしくない
  342. 2016/12/29 (木) 19:09:54
    338
    言うのは簡単だけどさ
    渡辺側は文春のリーク記事の用意も済ませタイムリミットまであと三日つうタイミングで一気に仕掛けてきてるんだから
    そらパニックになるのもわかるわ
    万がいち棋聖戦がなくなったら全員が廃業の危機なんだから
  343. 2016/12/29 (木) 19:09:59
    うーん。
    対渡辺戦の棋譜見たけど、渡辺に対してあれほど切れ味鋭く、
    一方的に攻めれたらもっと活躍しててもおかしくないんだけどな。
    個人的には黒。それくらいあの棋譜はおかしい
  344. 2016/12/29 (木) 19:12:10
    ※331
    問題のネッコは、2つあると思うよ
    久保の告発と、渡辺の告発

    正しい対応は「事後法の禁止」に尽きると思う
    「遡及処罰の禁止」とも言うらしい
    後から作ったルールで処罰してはいけないということ

    試合(対局)は、当時のルールにおいて成立しているわけで
    「久保くん、今後はルールを整備していくが、あの対局は成立しているんだよ」
    「渡辺くん、今後はルールを整備していくが、三浦君の挑戦権は成立しているんだよ」

    竜王戦中に記事が出るってことに関しても、たとえ出たとしても
    「過去の段階のルールで対局は成立しています。確たる不正の証拠が出ない限り処分しません。
     ルールの改善が既に決まっており、実施を前倒しします」

    あとまあ、ガチに渡辺が対局拒否なら、三浦vs丸山でやれば良かっただけの話
    渡辺もそこまで突っ張れなかっただろうけどね
    無論、渡辺の雑誌での放言は、調査&処罰。放言だけなら軽い罰で済んだろう
  345. 2016/12/29 (木) 19:13:00
    久保の告発つかイチャモン?に対する対応がお粗末すぎたことが渡辺に付け込む隙を生んだことを考えると、連盟の怠慢は擁護できんな。
  346. 2016/12/29 (木) 19:13:14
    文春が出たところで現在その件に関しては調査中です。今回の竜王戦には不正対策機器を導入しておりそのような事が起きる可能性は微塵もありません。
    調査結果が判明次第会見を行います。
    連盟としては調査の段階ですがそのような事がないと信じています。
    とでも答えとけば良かった。
  347. 2016/12/29 (木) 19:16:23
    もしそれで黒の証拠がでたなら
    会見で除名処分、タイトル戦勝ってたなら剥奪、そしてファンの皆様に謝罪。
    告発→調査→判決この過程の中で何故か一番大事な調査を飛ばした連盟がおバカさん
  348. 2016/12/29 (木) 19:21:51
    白ならリーク記事の発信元である渡辺に将棋界の信用を失ってもおかしくない行動として処分で良かったんよ。
    渡辺としても白なら疑惑をかけたのはまだしも公に嘘をばらまいた側として不服申し立ては出来ないやろ。
    タイトル持ちとしてスポンサーに迷惑はかかるが頭を下げこれからの不正対策に関する対応案など持って行けば良かった
  349. 2016/12/29 (木) 19:22:01
    やっぱ、背景として、三浦に不正の証拠がないなら、連盟は三浦を信じなければいけなかった
    三浦を信じるということは、万一クロ確定したら、連盟は責任を取らなければならなかった
    ルール不備で組織から不正者を出してしまったわけだからね

    結局のところ、連盟に、不正者が出た場合に責任を取る覚悟がなかった
  350. 2016/12/29 (木) 19:24:01
    単純に三浦を守り、黒なら三浦に厳罰と今回のような減給でよかった。
  351. 2016/12/29 (木) 19:28:29
    343
    これ面白いよ。10月のブログ
    ttp://sirduke.hatenablog.com/entry/2016/10/14/124025

    自分は低級だからプロの感覚なんかどう逆立ちしても分からないけど、もしかしてそうなのかなって思ったのは最後の以下の部分
    ------
    細かいところを読みきらず「まあこういうのは攻めるしかないか」ということで攻めていって、切れたらしょうがない、ということで指して行ったらギリギリの攻めがつながる、ということはよくある。そういう将棋はどっちが勝っても大差になる。
    -----

    橋本のツイートで注目して見てたNHK杯の対局でも三浦が攻めていって、決まれば鋭かったのかも知れないけど、なんか受け切られてあっけなく負けたし

    ま、低級の戯言ですが
  352. 2016/12/29 (木) 19:35:20
    336
    外部への発言やメールなら当然用心するでしょ。内輪のやり取りは外に出さないのが大前提なんどから、それを島に、クロっぽい材料として漏らされるなんて、羽生も心外だろうな
  353. 2016/12/29 (木) 19:39:19
    ※343
    あの棋譜はおかしい、って言ったって

    最初に久保が調査依頼してから後の三局は、実は連盟の監視が付いてたってことだったよね、第三者委の発表で

    監視してたのにカンニングし得る行動がなかったんだろ
  354. 2016/12/29 (木) 19:41:18
    「将棋ファン以外の一般人にとっては、第三者委員会より羽生のグレー発言が重い」は事実だよ。
    この話をすると皆「羽生さんは何って言ってるの?」と聞いてくる。

    だからこれからでも羽生が三浦と2人で会見し、白だと宣伝すれば効果が大きい。
  355. 2016/12/29 (木) 19:42:38
    羽生さんの発言を文春に漏らしたのは・・・
  356. 2016/12/29 (木) 19:46:44
    島が軽すぎるんだよね。
    多分サービス精神が悪目に出ちゃってる。
    元々出たがり気味だし、マスコミに出るのも好きそうだし、
    そう言う人は組織の中に必要だけど、
    スポークスマン的役割を果たす人こそ一番口が固くなくちゃいけないんだけど。
    昔から島って薄い感じがして、話聞く程度ならいいけど
    信頼は出来ないなぁって思ってたわ。

    そりゃあの秘密会合の中では羽生以外、普通の人は知らないだろうし
    コメントを抜粋するとしたら羽生のが持っていかれる。
    文春が羽生に直接取材したわけじゃないんでしょ?島経由でしょ?
    羽生を責めるのは何か違う気がする。
  357. 2016/12/29 (木) 19:47:54
    何を言ってるんだコイツらは
    こんなのが人の上に立ってるから社会がおかしくなる
  358. 2016/12/29 (木) 19:48:23
    まあね

    一般人は、文春で羽生がグレーって言ったって書いてあった=クロじゃん、みたいに思ってる人もいるだろうから、改めて発信したほうがいいのかもね

    ただ会見とかなんとかってことになると、秘密会合でグレーって言ったのは何故だって話から、ナベはどういうプレゼンをしたんだとかって話になるから、面倒だよね
  359. 2016/12/29 (木) 19:49:06
    336みたいな人って、社会に出たことない人だよ。スルー。
  360. 2016/12/29 (木) 19:52:59
    本来なら、島が毅然たる態度で火消しする立場なんだろうけど
    島が火をつけているという最悪
  361. 2016/12/29 (木) 19:53:43
    騒音おばさんも未だにイメージが払拭されてないよね。
    もうしょうがないんちゃう?
  362. 2016/12/29 (木) 19:55:33
    いまだに三浦を黒だと思う人がいることに驚く
    むしろ連盟への不信感のほうが大きいと思うのだが
  363. 2016/12/29 (木) 19:55:52
    343のおっしゃる通り。あの棋譜にみなさん食いつかないのが不思議。個人的にはクロ。とにかく証拠がみつからないって事実、これが現実。もう三浦さんが墓場まで持っていくんだろうね。朝まで生テレビのような番組で議論してほしいね。
  364. 2016/12/29 (木) 20:02:04
    自作自演かしらんけど
    証拠にならないものでクロとか言い出す奴がいるから
    こんなことになってんだよ

    まず、証拠にならないものを論拠に糾弾した時点で罪人だってとこ理解せんと
    久保も渡辺も千田も、ついでに363みたいな人も、罪を犯してるんだよ
    この罪の自覚がないと、良い方向へは行かない

    証拠調べとか、未来へのルール整備はいいけどね
    「証拠なしでの糾弾は罪」ってとこしっかりせんと

    羽生も、疑わしきは罰せずとツイートしてるわけで
    罪状としてはシロ判定なんだよね
  365. 2016/12/29 (木) 20:03:29
    これは第二の松本サリン事件。マスコミも反省が必要
  366. 2016/12/29 (木) 20:09:30
    俺は三浦を黒だと思っているわけではないが、
    やはりあの棋譜がどうしてもひっかかる。
    あの内容は明らかに羽生渡辺を大きく超えてるし。
    まるでソフトの終盤力のようだと思ってしまう。
    だからこそ羽生達も黒に近いグレーだと思ったんだろう。

    三浦が疑われること自体は仕方がないと思うんだよね。
    もちろんそれに対する連盟の対応はお粗末すぎるんだけど、
    しかし久保や渡辺にどのくらいの責任があり、
    どのくらいの処罰が妥当かってのはよくわからないんだよね。
    どうなんだろう。


  367. 2016/12/29 (木) 20:10:01
    羽生が疑わしきはと言った時点で世間は罪状として白判定なんてしない
    ということを確認するためのスレじゃないのかw
  368. 2016/12/29 (木) 20:13:11
    ※366
    久保や渡辺の責任は追放モノだろう
    俺よりスゲーはずねぇだろで他人を告発するとかクズ以外の何者でもない
  369. 2016/12/29 (木) 20:13:14
    ※364
    ワロタw
    連盟はともかく個人にまでそんなこと言うのかw
  370. 2016/12/29 (木) 20:17:29
    三浦って15年もA級やってる棋士だろ
    それが妙手を繰り出したのがいけない
    信じられないと言わんばかりの論調はどうなのよ
  371. 2016/12/29 (木) 20:29:37
    羽生の
    「灰色に近いと発言をしたのは事実です」「疑わしきは罰せずが大原則と
    思っています」は
    「十分疑わしいが証拠がないので罰することは出来ない」
    というふうに理解した人が多かったと思う

    このツイッターでの発言が三浦クロを世間に印象付けたと思う
    やはり羽生は改めてコメントをだすべきだと思う
  372. 2016/12/29 (木) 20:33:16
    だから三浦の過去かはもってこいよw
    ソフトが弱い時代なんか特に最高だ、
    一致率なんて言わないからとりあえず改心譜持ってこいw

    例えば渡辺はNHKで凄い逆転三浦に対してしてる。
    ああいうのw
    しかし現実にはあれも三浦のミスがあればこそ、ソフトにかかれば丸わかりw

    今回の疑惑の棋譜は野月が金ポナに逆転許してボコられるのか?

    くらいの切れ味w
  373. 2016/12/29 (木) 20:33:19
    ※370
    妙手というか手の繋げ方が突出してる。
    過去の三浦対渡辺戦見てみれば、明らかに変なのがわかると思うけど。
    ソフトの一致率もその時々で異なるといっても、9割出すってなかなかできんし、
    急戦形になったとはいえ、中盤はかなり手が広い局面が続いてるし。やっぱり異常。
    羽生さんも一致率9割出してる棋譜とか見つかってるけど、業績考慮すれば妥当と言える。
  374. 2016/12/29 (木) 20:37:00
    羽生が悪いとは思わない。
    疑うのは自然だ。そのうえで「疑わしきは罰せず」とも言っている。

    しかし三浦を少しでも救う手段として、
    羽生は公の場でコメントを出し謝罪すべきだと思う。

    棋士同士で争ってもマイナスになるだけなんだから、
    今後は少しでも早く元の状況に戻れるように最善を図らんと。
    連盟や久保渡辺に一定の処分は必要だと思うけど、
    追放とか引退は無いわ。
  375. 2016/12/29 (木) 20:44:17
    小松 一俊 株式会社サニム 代表取締役社長

    君ねえ
    なにを根拠に言ってるんだよ、それも公に・・・
  376. 2016/12/29 (木) 20:44:17
    で結局曲がりなりにも技巧に似ててフリーソフトのタイミングピシャリなら相当な疑惑だw
    その辺で千田の一致率は役に立つんじゃねーの?
  377. 2016/12/29 (木) 20:46:30
    リンク先に

    >小松 一俊 株式会社サニム 代表取締役社長

    とやらのコメントがないんだけど、削除して逃亡したの?
  378. 2016/12/29 (木) 20:49:04
    いやきっと動物将棋で駒の動かし方でも勉強してるんだろw
  379. 2016/12/29 (木) 20:51:55
    もし連盟があくまで三浦の白を断定するなら面白い!

    名曲賞は全部三浦の棋譜な!!

    ちゃんと選べよカス!!

    紅も嫌がらせにおめでた〜とか言って名前売ってこいやw
  380. 2016/12/29 (木) 20:53:09
    胡散臭い人達が渡辺擁護始めたって感じ?
    こういう事やると渡辺の処分は100%必要だと確信するね

    渡辺、絶対に許すまじ
  381. 2016/12/29 (木) 20:55:17
    調査委の戯言など通じぬ!

    なぜかわかるか?

    電王戦と同じ屁理屈丸出しだからだw

    こっちは論破すればいいだけw

    笑かすなカス!
  382. 2016/12/29 (木) 21:01:53
    電王戦では将棋のルールがわからないプロ棋士ってのに笑ったが、

    調査委はホントにルールもわからないくせにトップ棋士と千田をぶった切りまくりだもんなw
    ソフトも信じてないみたいなのにw

    でも丸山だけは認めてたからなんかあんだろうな丸山ってw
    私には何がいいのかわからないけどw
  383. 2016/12/29 (木) 21:06:48
    ※380

    渡辺への処分が必要ないって意見はほとんど無いんじゃないの?
    問題は処分の内容だよね。

    冷静な人の意見が聞きたい。
  384. 2016/12/29 (木) 21:10:43
    日本では法があまり重要視されてないんだねぇ。検察の中心にいた人が丁寧に調べあげて、疑惑の根拠なしと判断したにもかかわらず、漠然とした雰囲気の方が意味があると思い込んでしまう人がまだまだ沢山いる。しかもいい大人なのに。悪いというイメージをつけられたらもう振り解けない感じだ。嫌だなぁ頭悪くて。
  385. 2016/12/29 (木) 21:12:48
    検察の中心?w
    将棋の初心者カッケーなw
    今はただのじいさんだろ?
    なんか権限でもあるのか?w
    仕事頼まれただけだろ?

    お前がいう通りマジで検察が動いたら無罪の推定でいいよ別にw

    勿論我々には直接関係ないけどw
  386. 2016/12/29 (木) 21:32:59
      渡辺の罪
    個人に対する誹謗中傷、在りもしないでっち上げの嘘で週刊誌に告発した名誉棄損の罪。また将棋界を混乱させた上に多大な迷惑をかけ将棋界の地位を失墜させた罪。将棋を愛する人達に対して不信感を植え付けた。

  387. 2016/12/29 (木) 21:57:23
    羽生じゃなくて島が悪いのは当然の話。

    今はそんな話ではなく、三浦の黒イメージを払拭するには羽生が白だと言うしかないということ。
    羽生が悪いからではなく、三浦を救うために羽生が何かアクションを起こすべきだということ。
  388. 2016/12/29 (木) 22:17:04
    単純な雑談として。
    三浦の棋譜で印象に残ってるのは無課金系だから偏るけどHNK杯の三浦阿久津戦と三浦木村戦かな。前者は力戦に誘った阿久津に対してバッサリ切りこんで勝勢になって見事だった(終盤一瞬緩んだけど)。後者は後手の木村が華麗にポイントを取って、これは感想戦30分コースかと思ったら先手が強引に攻めをつなげて勝つという角換わりの怖さ満点だった。
    一応A級順位戦の三浦羽生戦(羽生の連勝止めた奴)や大和証券杯の三浦郷田戦(角換わり4五桂の早仕掛け、今回の渡辺戦に似た仕掛けと聞いて)も並べたことはあるはずなんだけど、いまいち記憶に残ってない。
  389. 2016/12/29 (木) 22:34:03
    羽生氏は神でも王でもなく只の一棋士なのだが
    交代するにせよしないにせよ連盟が全力で三浦氏の名誉を回復する以外ないだろう
    もしくは引退を条件に補償金を支払うか。
    三浦氏次第
  390. 2016/12/29 (木) 22:47:12
    ニコ生で会見観たけど、あの三浦って人、オドオドしてて挙動不審だったから怪しく見えたわw
    質問に答える時とかニヤニヤしてたし、何で笑ってんの?って思った。
    俺は将棋とかルールも知らんけどw
  391. 2016/12/29 (木) 23:16:00
    ttp://sirduke.hatenablog.com/entry/2016/10/14/124025

    ------
    細かいところを読みきらず「まあこういうのは攻めるしかないか」ということで攻めていって、切れたらしょうがない、ということで指して行ったらギリギリの攻めがつながる、ということはよくある。そういう将棋はどっちが勝っても大差になる。
    -----

    橋本のツイートで注目して見てたNHK杯の対局でも三浦が攻めていって、決まれば鋭かったのかも知れないけど、なんか受け切られてあっけなく負けたし
  392. 2016/12/29 (木) 23:17:06
    羽生を七冠から引きずりおろしたのが三浦だってみんな忘れたの?
  393. 2016/12/29 (木) 23:33:39
    肩書き持ちの意識高い系連中が
    聞きかじりの半端な情報だけで知ったような戯言を垂れながすゴミサイト
  394. 2016/12/29 (木) 23:33:53
    なんか、同じ人がひたすら書き込んでるなぁ。
    炎上狙って、わざと書いてる?
  395. 2016/12/29 (木) 23:41:22
    まさか羽生にここまでハエがたかることになるとは
    羽生嫁アカでのツイートも知らぬアホが声を大きく騒ぐからこうなる
  396. 2016/12/29 (木) 23:42:46
    しょせん週刊誌に書かれている内容を鵜呑みにして
    羽生がこう言っていたと信じ切っているアホの多いこと
  397. 2016/12/29 (木) 23:48:17
    暮れの忙しい中、こんなとこに連投してるのは皆たいして変わらんよ。
    白だと信じようが黒と思おうが個人の見解で良いじゃないか。何で他人の意見を忖度するのか…とは言え実際に三浦氏に被害を与えた組織・人間はそれ相応の責任はとるべき。
    理事が一人もやめないとは流石にあり得ないな
  398. 2016/12/29 (木) 23:51:22
    渡辺に入れ知恵されたか
  399. 2016/12/30 (金) 01:13:55
    ニュースサイトの記事へのコメントを見ても、こういう頭の痛いコメントが2割くらいはあって幻滅するよ

    一度ああやって報道されてしまうと、仮に今度どれだけ三浦さんに有利な情報がさらに出てきたとしても、1年後2年後も「三浦弘行」という名前が出ただけで何割かの人間には「不正をした棋士ね」みたいな言い方をされるのだろうね。

    名誉の回復と一言で言うけれどきわめて難しいのだなと。
  400. 2016/12/30 (金) 02:21:39
    三浦を追放しろよ
    この騒ぎを収束させるにはそれしかない

    ゴネ得は許されない
  401. 2016/12/30 (金) 02:22:35
    三浦九段が後から提出したスマホやパソコンを解析する意味がわからない。
    メインのスマホやパソコンはどこにあるのか誰も知らないし。
    なぜ疑われた時点でスマホ見せなかったのかも未だに謎すぎる。
    連盟の対応も疑惑多すぎて両者疑惑の千日手。
    もう指し直しには興味わかないし。スマホ管理や精密機器との対応を考えるの遅すぎたよね。
  402. 2016/12/30 (金) 03:03:06
    400>

    ゴネてんのはマッチポンプ禿ナベだろ?
    あなたそちらの業者様?ww

    とっとと消えろクズ野郎
  403. 2016/12/30 (金) 03:31:40
    疑惑あるという前提で判断ができないんだからグレーというのは当然だろ
  404. 2016/12/30 (金) 03:56:08
    明確な証拠を出さないだけで、真実はクロだからなぁ…
  405. 2016/12/30 (金) 04:02:33
    404>

    そういうこと言ってくれる奴がいると ハゲの賠償額が上がっていくなぁ~

    ついでに除名も捗るわ
  406. 2016/12/30 (金) 07:30:47
    100%白と言い切る人っているの?
    証明できないから悪魔の証明なんですね。
  407. 2016/12/30 (金) 08:42:21
    いや白だよ。端末とか調べても意味ない。第三者委員会は三浦離席時の通信電波記録そのものを調べるその道の専門家が居るからね
  408. 2016/12/30 (金) 13:37:30
    組織の体制側の人間だから、条件反射で組織側に味方するんだよ。
    群れのボスならではの非論理性だ。

    あと、三浦はまっしろけの白。まだ疑義を言う連中は、三浦以上に先に、羽生や渡辺や、佐藤に疑義を持て。
    なんせ、三浦以外はまだ第三者委員会で検証されていないんだから、三浦以上に皆黒だということだ。
  409. 2016/12/30 (金) 14:06:47
    NewsPicksのコメント、冷静な人もちらほらいるけど、この小松みたいな知ったかぶりのアホがゴロゴロいて萎える
  410. 2017/01/01 (日) 00:19:03
    この件に関してはそもそも前提の疑惑自体が捏造なんだから真っ白やろ

    まあ今頃必死で別の対局で怪しいと思えるの探してるのかもな
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