itumon「まだ三浦九段を疑うなら、何かの不正の証拠が見つかるまで胸に納めて」 ~ 2ch名人

itumon「まだ三浦九段を疑うなら、何かの不正の証拠が見つかるまで胸に納めて」













12:名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-EcPE):2016/12/29(木) 04:55:16.07 ID:GTz9729b0.net
三浦を庇ってるようで貶してるよな。


40:名無し名人 (ワッチョイ d33c-N+PC):2016/12/29(木) 05:05:04.79 ID:drjwaszX0.net
これはひでー文章だわ


86:名無し名人 (スプッッ Sd4a-4ovx):2016/12/29(木) 05:24:56.31 ID:Txnu9vZCd.net
ちょっとこれひどいな。
自分の文章が、読み手にどういう印象を与えるかわかっていないのかな。


474:名無し名人 (ワッチョイ 1e6b-4Ie9):2016/12/29(木) 07:20:39.97 ID:JPMul6GL0.net
itumonにはがっかりした、
これって「連盟の処分は妥当」を納得しろと強要してるようにしか読めない
三浦は黒だが証拠がないんだから
白ってことにしといてやれ家族も居るんだぞって言ってるよな
こんなクズだとは思わなかった


485:名無し名人 (ワッチョイ 3b87-BWaY):2016/12/29(木) 07:22:53.09 ID:pyEU8np+0.net
>>474
そう思っても書くなってだけだろ


489:名無し名人 (ワッチョイ 1e6b-4Ie9):2016/12/29(木) 07:24:05.13 ID:JPMul6GL0.net
>>485
そう思うこと自体が間違ってるって書くべきだろ、報告読めばわかるやん


498:名無し名人 (ワッチョイ 3b87-BWaY):2016/12/29(木) 07:26:11.19 ID:pyEU8np+0.net
>>489
報告書を無視して黒盲信してる連中に注意してるんだろ


510:名無し名人 (ワッチョイ 8a8b-weIz):2016/12/29(木) 07:28:08.93 ID:ilAZFgIM0.net
>>489
いつもんは、三浦クロっていう人は何を言っても説を変えないと分かってるから、
せめてクロの明確な証拠が出てから言ってくれって言ってるだけだろ


547:名無し名人 (ワッチョイ 1e3e-KyL7):2016/12/29(木) 07:42:28.65 ID:DyX/KB1X0.net
渡辺の罪は重いとハッキリ言ってしまった方がいい
その方が誤解されない







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コメント一覧
  1. 2016/12/29 (木) 09:06:05
    グレーなんだよ、シロでもクロでもない
  2. 2016/12/29 (木) 09:06:54
    締めに「ハッシーは除名」と書かないからこんなことになる
  3. 2016/12/29 (木) 09:07:53
    こういう曲解するバカが多いのには笑った
  4. 2016/12/29 (木) 09:08:36
    itumonさんのあれを「未だに三浦黒を盲信している人間を諌める言葉」以外に読み取るって、
    世の中には吐き気を催すほどに読解力のない人間がいるんだなぁ。

    そのレベルの人間が「文春砲」とやらに釣られて、今さら慌てて掌返しているんじゃないかね。
  5. 2016/12/29 (木) 09:08:47
    itumonさんが三浦九段を貶めてるようには読めなかったんだけど
  6. 2016/12/29 (木) 09:09:19
    スレはガイジばっかなのか
  7. 2016/12/29 (木) 09:09:33
    まさかそっちの意味で叩かれるとは
    三浦は黒とはいえないという第三委の見解がでたから、三浦黒と騒ぎたてるのはひとまずやめろってことだろ
  8. 2016/12/29 (木) 09:10:03
    三浦九段の白黒関係なく連盟の対応は真っ黒判定でしたがね
  9. 2016/12/29 (木) 09:10:24
    屋敷さん、このitumonってやつに一言言ってやってくれ!
    三浦は真っ白だと!
  10. 2016/12/29 (木) 09:10:39
    ただの三浦黒派への皮肉みたいなもんだ
    黒の証拠が出てきたらその気持ちを表に出せ(出ないけどな)
    ってことでしょ

    そもそも黒だとはっきりするならそれこそ棋界挙げて三浦を糾弾しないといけないし
    黒の証拠もないのにイジメてる今の状況がおかしいってだけで
  11. 2016/12/29 (木) 09:11:10
    まぁ芳ばしいやつを抽出して拾ったにしては酷すぎるけど(笑)
  12. 2016/12/29 (木) 09:12:17
    itumonは未だに黒だ黒だと騒ぐ連中に慎むように窘めてるだけじゃないの
    どうやったら>>474みたいな読み方ができるんだ
  13. 2016/12/29 (木) 09:12:38
    474は友達おらんやろなあ
  14. 2016/12/29 (木) 09:13:16
    何度も言うが第三者委員会の報告は黒の確証云々以前に疑惑とする根拠が無い
    黒の証拠が無いのじゃない 疑惑の根拠すら無いの
  15. 2016/12/29 (木) 09:13:24
    itumonってだれ?プロ棋士?
  16. 2016/12/29 (木) 09:14:13
    意見の異なる者にも配慮して発した言葉を悪用されるんだからたまったものではないな
  17. 2016/12/29 (木) 09:14:49
    これはマズったな。万人に配慮した結果おかしな文章になってしまった。
  18. 2016/12/29 (木) 09:15:07
    ここのブログのコメ欄で論争するってことは、このスレ内のキチ達と議論を交わすってことなんだな。
    通りで話が通じなくてコメント数伸びまくるわけだw
  19. 2016/12/29 (木) 09:16:49
    「実は三浦九段、やっていたんでしょう?」

    こんなの見たことないぞ、むしろ今はノリノリで渡辺明が叩かれている状態
    その状態でよろしい。
  20. 2016/12/29 (木) 09:17:50
    ユトリは高校卒業後、日本語教育を2年ぐらい受けさせるべき
  21. 2016/12/29 (木) 09:18:11
    スレからの抽出部分冒頭、自分の頭がおかしくなったのかと思ったゾ
  22. 2016/12/29 (木) 09:18:48
    ガイジ多すぎで笑えない…
    英語圏みたいに白黒はっきりした表現でないと理解できないのか
  23. 2016/12/29 (木) 09:19:04
    itumonは最初から、なるべく中立な立場で様々な情報を、極力主観を抜いてツイートしていた。
    過去のツイートやRTを見る限り、三浦がシロと信じたい様に見えたけどね。
  24. 2016/12/29 (木) 09:20:07
    まぁ最悪の結果はなかったわけだしいいよ
    想定してた範囲内だと三番目くらいに悪い結果だったわけだし
    連盟批判してるやつ多いけど、最悪の結果が起きてたらどうなってたと思うよ
    タイトルなくなってるぞ?
  25. 2016/12/29 (木) 09:20:15
    「なにかの不正の証拠が見つかるまで」

    この言い方はまだどこかに不正の証拠が存在し、まだ発見されていないだけ。
    とも取れるんだよ。証拠なんてどこにもないんだからこの書き方はおかしい。
  26. 2016/12/29 (木) 09:20:29
    スマホ検査をしてない棋士は皆グレー
    現時点で一番白に近いグレーの棋士が三浦
  27. 2016/12/29 (木) 09:20:32
    なんか論調というか、文体がキモくて本人ぽく無いね。

    4番目と5番目のtweet「ですがなお…」
    これ大事なことだから2回言ったのかな
  28. 2016/12/29 (木) 09:20:53
    itumonは将棋盤に取り憑いた悪霊らしいよ。もしくはタキシード仮面。
  29. 2016/12/29 (木) 09:21:50
    たしかに、これ読んだ時一瞬だけ三浦を疑う文章に見えたわ
    ちゃんと読めば違うことは分かったけど
  30. 2016/12/29 (木) 09:22:29
    Pちゃんとはいうアホ含めいつもんに粘着してるのは全てスパブロしよう。
    いつもん消えたらどうしてくれるつもりだ。
  31. 2016/12/29 (木) 09:22:32
    小学校からやり直せと言いたくなるような
    馬鹿ばかりでいつもん可哀想
  32. 2016/12/29 (木) 09:22:34
    抽出されたレスの曲解っぷりに引いたわw
    いつもんの立場を考えたらどういう思いでこれをつぶやいてるか想像つくだろうに
  33. 2016/12/29 (木) 09:23:47
    「証拠はないけど羽生さんがグレーって言ってたから三浦はクロ」
    「プロ棋士複数名が三浦を疑ってるからクロ」
    言ってる人いっぱい居るよ

    あとは「李下に冠を正さず」とか
  34. 2016/12/29 (木) 09:24:02
    itumonは、証拠が無い人間をクロ扱いするな、やりたきゃクロの証拠が出るまで黙ってろってことでしょ。
    今後、クロ情報が出ますから、それまでお待ち下さいと読みとくのは、かなり無理がある。
    行間読みといものはあるが、勝手読みをされては困る。
  35. 2016/12/29 (木) 09:24:07
    真意はともかく誤解されかねない書き方なのは事実で
    これはitumonの得にはならない。訂正した方がいい
  36. 2016/12/29 (木) 09:24:17
    何処まで行っても馬鹿な連中が多くて困
    連盟の言い分で疑惑があるから黒の証拠を第三者委員会調査したが証拠が無い
    なので疑惑の根拠を調査したら疑惑の根拠すら無かった。  
      
     単なる  い い が か り
  37. 2016/12/29 (木) 09:24:25
    >19
    お前やネット友達じゃなくて、世間一般を指してるんだよ。

    ・安田美沙子のゲス夫が不倫したらしいょ
    ・ほのかりんって誰?あぁ、ゲス少女の現恋人かぁ
    ・そう言えば、カンニング棋士どうなった?馬鹿だよなカンニングなんてwww

    通勤時にゴシップ誌読んでるサラリーマンやワイドショー観る主婦やヤフコメに居る馬鹿なんかを心配してるって話
  38. 2016/12/29 (木) 09:24:30
    このitumonを攻めてる奴が、いま一番盛り上がってる変な奴ら。正直気持ち悪い。

    完全な情報がないんだから「疑心暗鬼」は当たり前
    でも、ちゃんと調査をして一応の結論は出たんだから、「黒」を信じるのはやめよう
    「でもやっぱり黒」と感じるのは、「仕方ない」気持ちはわかる
    (なぜなら、久保先生や渡辺先生の行動も信じたいから、とかいろいろある)

    でもそれをずっと、今このときにも言い続けるのは、やっぱりおかしいからやめよう、またやめて欲しい

    って言ってるだけなのにな
    ちなみに俺は、itumonが配慮してくれた、「やっぱりやってるんじゃね?」派
    そういう意味で、このitumonのコメントはすんなり聞けたし、こういうところで
    はっきり、「でもやってたんでしょ?」的なことを言うのはずっと控えてるよ
  39. 2016/12/29 (木) 09:24:36
    あとツイートが重複してる箇所は本来
    三浦さんに1歳になるお子さんがいるって内容を掲載すべきなのでは
    間が抜けてるから最後いきなり子供の話が出てきて文意が繋がらなくなってるよ
  40. 2016/12/29 (木) 09:25:22
    言いたい事は分かるが、なんとも弱気な書き方だな。未だに、証拠が出なかっただけとかほざく輩にお願いは通じない

  41. 2016/12/29 (木) 09:26:06
    第三者調査委員会は不正の証拠は無かった
    かつ疑惑の根拠自体に正当性が無いと言って
    いるように理解したのだが

    秘密会合のメンバーには疑惑の解消に努める
    義務があると思う
  42. 2016/12/29 (木) 09:26:32
    いつもんの人柄を考えたら、なにかの不正ってところを、まだ不正が存在するって捉えるの無理だろ。

    むしろ証拠もないのに三浦先生を叩かないでって意味になると思うのだけどね。
    言葉尻捕まえてぎゃあぎゃあ騒ぎたいのか、年の瀬にストレス溜まりすぎなのと違いますか?って感じるわ。
  43. 2016/12/29 (木) 09:26:38
    これが叩かれる意味が分からんぞマジで
    抽出すべきコメント間違ってない?
  44. 2016/12/29 (木) 09:27:24
    「火のないところに~」の馬鹿も消えてほしい

    火のないところに水煙挙げるのがネットやゴシップ誌なんだから
  45. 2016/12/29 (木) 09:27:26
    ニワカガイジばかり。

    itumonが三浦を疑ってるわけがない、
    万が一疑っててもそれを口外するタイプの人じゃないというのは
    前から彼のツイートを見てる人なら当然知ってるはずなんだ。
  46. 2016/12/29 (木) 09:27:43
    「三浦の家族が気の毒」と言うだけで三浦を気遣う言葉もないしな。
  47. 2016/12/29 (木) 09:27:52
    確か丸山が最初に連盟の処分には納得してないという趣旨のコメントが出たとき、初見時には自分は三浦擁護だと思ったけど、それがここでむしろ丸山が三浦をもっと厳罰にするべきだと言ったんだという意見を見て、ああそういう解釈ができるんだなと、そういうことかと、丸山に対して攻撃的なコメントを書いた。
    そしてその見解はその後の丸山の言葉で補足されるにいたって間違いだと明確になった。
    このことは自分が、ここで数々の記事に当初から三浦が黒だとは言えないとか黒だとしても渡辺はおかしいとか基本的に今考えてもそれほどおかしいとは思わないようなコメントを書いてきた中で、唯一というか一番痛恨の失態だったが、それほど断片的な言葉というものはその真意が汲み取りにくいもの。
    フラットに見ようという意思もなければ、あるいはそれがあっても、言葉を穿って見たりあるいは説明不足の点を勝手に補充してしまうというのはままあることだから、質問できる環境であれば質問し真意を理解しようとすることが大事。

    何も言わない人間は全くもってどういうことか推測しかできないが。
  48. 2016/12/29 (木) 09:27:56
    ※19
    Openブログだったかな、いまだに三浦黒前提で叩いてるところあるよ。
    カンニングをしたけど証拠が見つかってないだけと思ってる人はここを始めかなり多い。しかも半分ぐらいは第3者委員会の報告書、どう見ても目を通してない書き込みも多い。
  49. 2016/12/29 (木) 09:28:02
    >>43
    わざとアスペを抽出してアクセス稼ぎ
  50. 2016/12/29 (木) 09:28:08
    ※40
    実際中の人だからそれでも渡辺にも配慮してこういう物言いになるのは仕方ない
    でも言えるギリギリの範囲で強く三浦さんの潔白を信じているという気持ちが
    自分には素直に感じられたけどね
    それ以外に読めちゃう人ってのは騒ぎに乗じて乗り込んできてるお客さんっしょ
  51. 2016/12/29 (木) 09:29:07
    「この書き方だと〇〇とも取れる!!!」

    って馬鹿は、ソシャゲで運営に噛み付くキチガイだけにしてくれ(笑)
  52. 2016/12/29 (木) 09:30:55
    三浦はまだ灰色だというなら、それはそうだろう。
    それをいうなら、渡辺も橋本も島も谷川も、みんな灰色だ。
    調査されていないだけ、より黒に近い灰色といっていいだろう。
  53. 2016/12/29 (木) 09:31:52
    橋本バースタッフは真っ黒

    これだけはハッキリしてる。
  54. 2016/12/29 (木) 09:32:46
    ※45
    あんたもその一人だ。すくなくともそのコメントからはな

    > itumonが三浦を疑ってるわけがない、
    > 万が一疑っててもそれを口外するタイプの人じゃないというのは

    後半は、itumonの人柄を信じてるって意味で別に構わん。
    ただ前半はただの思考停止だし、そういう奴らが今盛大にホルホルしてるんだと思ってる
    itumonも、あんたのその謎の「信頼」は迷惑だよ
  55. 2016/12/29 (木) 09:33:24
    レス番も飛んでるしどうせここの管理人が悪意のある抽出をしたんだろ?
    いくら将棋板といえどもまさかこんな意見ばかりなわけがないよな?
  56. 2016/12/29 (木) 09:33:29
    安易な三浦中傷を諌めるために書いたのは分かるけど、
    「証拠は出なかったが三浦は絶対クロ。隠蔽してる」派には効かないんだよなぁ
    あとは「李下に冠を正さず」派と「火のないところに煙は立たぬ」派
  57. 2016/12/29 (木) 09:34:56
    証拠もなくクロと主張するのは止めろと言う意味以外にとりようがないだろ。
    誤解を招きかねないとか言っている奴は日本語学校に通って来いよ。
  58. 2016/12/29 (木) 09:35:02
    いやいや、誤解の余地を与えない書き方って大事だぞ
  59. 2016/12/29 (木) 09:35:49
    itumonツイが普段ならありえないような曲解されてるのって
    芸スポとかニュー速からお客さんがなだれ込んで来てるからってのもあると思う
    2chスレ検索でこの話題のスレッド複数上位に来てたもん
  60. 2016/12/29 (木) 09:36:33
    だれか※54の言ってること理解できる人いる?
  61. 2016/12/29 (木) 09:36:35
    三浦にはせめて竜王戦番勝負対局料750万くらいだっけ?を払ってやって欲しいなあ
  62. 2016/12/29 (木) 09:36:54
    ※58
    曲解する意図がなければ、このitumonのtweetに誤解の余地はそれほどねーよ
    理屈とトクホンはどこにでもつく、って言葉を噛み締めろや
  63. 2016/12/29 (木) 09:38:13
    itumon?は?誰それ?みたいなのがミスリードしてんだと思われ
  64. 2016/12/29 (木) 09:38:51
    「証拠出なかっただけで疑わしいのは間違いないでしょ?」
    こういう人はどうしても出てくる
    こういう人に「証拠が出なかったんだから黙ってろ」って言っても意味ないんだよね

    正しく「証拠以前に疑惑すらなかった。全部勘違いだった」と教えてあげるのがベスト
    ただそうなると、久保と渡辺の立場がちょっとね
  65. 2016/12/29 (木) 09:39:05
    ※60
    > あんたもその一人だ。すくなくともそのコメントからはな

    を、

    あんたもその「ニワカガイジ」の一人だ。すくなくともそのコメントからはな

    と書き直したら、少なくとも主張は理解できるよね
    ちょっと言葉が足りなかったかな
  66. 2016/12/29 (木) 09:39:10
    誤解を招く書き方というより、今回の騒動と同じ曲解でしょ?
    まあ、私は普段からitumonのツイートを見ているからすんなり受け入れられたっていうのはあるけど。
    将棋を知らない、初めて自分のツイートを見た人に、悪意を持って曲解する連中にも誤解を受けない文書って無理だよ。
  67. 2016/12/29 (木) 09:39:37
    ※61
    対局料(負けても入る金)が1500万円だぞ
    勝てば+4000万円超
  68. 2016/12/29 (木) 09:39:55
    言葉の意味が通じてない感じがして怖いわ
    何だこいつら
  69. 2016/12/29 (木) 09:41:12
    サンスポの今村忠さんが書いてる
    『三浦九段には「李下に冠を正さず」をかみしめてもらいたい』
    って言葉には呆れました
    「下種の勘繰り」って言葉を知らないのかしら?

    下種い人は自分を基準に勘繰るから「周りに李の木が無いかどうかよく気を付けなさい」
    って言うなら分かりますが・・・
  70. 2016/12/29 (木) 09:41:51
    三浦はどうあがいてもシロ
  71. 2016/12/29 (木) 09:42:36
    三浦を黒と未だに盲信してるクズ連中は、強く否定されると逆に反発するから
    itumonも必至に言葉を選んでるのは分かる。分かるけど、そんな言い回しじゃ
    かえって誤解受けるだけだし、三浦にも迷惑だろ
  72. 2016/12/29 (木) 09:43:08
    早速 いちもつもん の意見に反した棋士が出現してるんだけど・・・・



    「連盟が何とか丸く収めた感じですっきりしない」と話す、関西高段棋士
  73. 2016/12/29 (木) 09:43:13
    ※66に同意
  74. 2016/12/29 (木) 09:43:53
    わずかでも三浦に悪いように取れることを言う奴は叩かないと気が済まない
  75. 2016/12/29 (木) 09:43:56
    いちいち指図すんなカス!

    勝手に白を断定して勝ち名乗りあげるなら

    電王戦と同じで勘弁できない!

    カンニングがどうとかで済む話じゃない!

    またインチキすんのか屋敷はw

    何回インチキすれば気がすむんだこいつ!!
  76. 2016/12/29 (木) 09:44:00
    ※64
    だから、そういう人に対しては、「それは言うべきじゃない」とitumonは言ってる。
    ただそれだけ。

    で、そう思うのも仕方ない。なぜなら名のある、また言ってしまうが自分が好きで
    応援してる棋士が敢えて踏み込んだことをやっぱり軽く思いたくないとかそういう
    こともあるだろ

    だから、「言うな」としか、itumonは言ってない。
    とても普通で、とても真摯な言葉だと俺は感じる。

    だからその後に、

    > 正しく「証拠以前に疑惑すらなかった。全部勘違いだった」と教えてあげるのがベスト
    > ただそうなると、久保と渡辺の立場がちょっとね

    ってなるのがもどかしくて仕方ない。

    > 正しく「証拠以前に疑惑すらなかった。全部勘違いだった」と教えてあげるのがベスト

    なんでそんなに上から目線よ。本人らは「勘違い」とは思ってない
    ファンも、思ってない。ただ、「言うのはやめよう」があるだけ
    世の中、白じゃなきゃ黒を受け入れろ、って思想は吐き気がする
  77. 2016/12/29 (木) 09:44:23
    「疑わしきは罰せず」を理解しろよって言ってるだけだろ?
    それ以外の意味の取れるやつがいるっていうのに驚きだわ。。。
    日本人の学力低下って本当に深刻なんだな。
  78. 2016/12/29 (木) 09:44:26
    itumonって誰やねん定期2

    よっぽどの暇人しか知らんやろ
  79. 2016/12/29 (木) 09:44:27
    家族のも含めたスマホ・PCの解析して対局時間中の使用痕跡が一切出てこなかったってのと
    30分以上の離席ってのも実際の映像見たら全くそんなことはなくて
    久保の思い込みだったってのが全てよな
    第三者委員会はいい仕事したわ
  80. 2016/12/29 (木) 09:44:40
    文才の無いやつがつぶやくなよ。
    誤解を広めるだけ。
  81. 2016/12/29 (木) 09:44:59
    文春に踊らされる関東棋士、産経・サンスポに踊らされる関西棋士って感じがしないでもない
  82. 2016/12/29 (木) 09:45:19
    谷川会長へ

    『サイコパス 自分の無能は 見ないふり』
  83. 2016/12/29 (木) 09:45:32
    実際は三浦は真っ黒。
    ただ証拠はない。連盟の対応もひどかった。
    推定無罪を盾に三浦は逃げ切った形だが、実際は不正をしていただろう。
    トップ棋士がリスクを犯してまで告発する意味を考えてみなよ。
    三浦の棋風を知り尽くした一流棋士がリスクを犯してまで告発する意味を。
    屋敷も本心では疑っていたんだろう。
  84. 2016/12/29 (木) 09:46:07
    「李下に冠を正さず」


    この言葉を一番に贈りたい相手は、島だわ

    こいつの嘘陰謀には、もうどれだけ泣かされてきたか・・・
  85. 2016/12/29 (木) 09:46:17
    将棋初心者の基地外トークで

    鬼の首とったように勝ち名乗りをあげるクズども!

    カンニングよりお前が頭くんだよ屋敷!
  86. 2016/12/29 (木) 09:46:22
    文春には渡辺や久保や島や三枚堂(かわいそう)が関わってるのは明らかだけど

    サンスポは今村の妄想だろ
  87. 2016/12/29 (木) 09:46:48
    逃げ切り成功だな、とか無罪と無実は違う、みたいな※をする人達の
    自由意思を尊重しながらも窘めた文章としか自分には読めなかったから、驚いた
  88. 2016/12/29 (木) 09:46:52
    竜王が全面謝罪の文章を公開すれば少しは収まるのにな
  89. 2016/12/29 (木) 09:46:57
    この発言は別に問題ないと思うけど、
    それとは別に最近itumonの中の人が変わったのかなと思うことがある
    ちょっとした言い回しとかの部分でだけど

    なんというか、前はいろいろともう少しボヤッと書いてた
    最近は局面の見解もストレートに「○○良しです」とか、わりと断定的
    「今回は渡辺竜王を応援したい」発言あたりから少し気になっている
  90. 2016/12/29 (木) 09:47:17
    人を疑うなら疑ったほうもスマホ提出くらいしろよな
    特に竜王戦だけやたら強くて、昔からソフト野郎と疑われてる渡辺
  91. 2016/12/29 (木) 09:48:05
    段々と、 第三者委員会 vs 久保 の構図になってきたな
  92. 2016/12/29 (木) 09:48:35
    ガイジのレス拾うの好きですなぁww
  93. 2016/12/29 (木) 09:49:32
    itumonも他のやつらと同じような気持ちの過程を辿ったってことでしょ。最初は驚いてまさかと思い、徐々に疑いの気持ちが膨らんでいき、でもやっぱり白であってくれと思い、第三者委員会の発表を聞いて自分の中での落とし所を見つけて今に至る、みたいな。
  94. 2016/12/29 (木) 09:51:13
    itumonは娘さんのためにも
    「胸の中で思うのは自由だが、他人の目に触れる場所へ発信してはならない」と

    もやっとする人は多分
    「疑惑そのものが存在しないのだから胸の中で思うことすら許されない」って考え方なんじゃないかな
  95. 2016/12/29 (木) 09:51:28
    第三者委員会の結論に不服な関西棋士さま

    だったら、行動にでましょうよ
  96. 2016/12/29 (木) 09:51:29
    ※93みたいな奴と同類に思われて平気か?黒諸君
  97. 2016/12/29 (木) 09:51:48
    ※77
    > 「疑わしきは罰せず」を理解しろよって言ってるだけだろ?

    そうだよね。今回はitumonはそれを言ってる
    その含みとして、「疑う」ことは仕方ないということが常識としてある
    だから今は、黒と「信じて」喋るのはやめろと。それは疑いだけなんだからと。

    少しでも三浦先生を疑うようなこと言ったり、三浦は白なんだから疑うことが悪、
    みたいな雰囲気もあるが、それも同様におかしい。普通はそう思う
  98. 2016/12/29 (木) 09:52:16
    いつもんの存在を知らなかった人が読んだら皮肉や三浦黒としていると思うかもしれない
    が、なぜいつもんを元々知っているやつがそんな誤解をするんだ、いつもんはずっと三浦寄りだったろうが、ここにきてそんな意味で発言するわけないだろ、1つの呟きを今までの呟きから除外して判断すんなよな
    読解力とかそんなレベルじゃないな
    結局人間全体の能力が下がっているから今回みたいなトラブルが起きたんだよ
    責任は連盟と渡辺にしかないが、原因はファン含めて多岐にわたるよこの事件は
  99. 2016/12/29 (木) 09:52:19
    戦争と同じ。ほとんどの一般人は無くなってほしいと思っていても
    戦争をビジネスにしている人にとっては必要なので無くならない。

    三浦さんが黒じゃないと困るやつらがいる。そいつらが疑い続ける限り、いつまでも疑惑は残り続ける。
  100. 2016/12/29 (木) 09:53:48
    第三者委員会の結論に不服な関西棋士さま

    31分という証拠を掲げて、行動にでましょうよ
    遅刻の弁明はできても、肝心で大事な弁明からは逃げている よごれ挑戦者さまよ
    年内に会見開くことからも、逃げているくせに
  101. 2016/12/29 (木) 09:54:06
    元スレ見てきたけど
    本当に管理人が拾ったコメントのような意見ばかりで
    ここまで話が通じないのかと鳥肌立ったわ
  102. 2016/12/29 (木) 09:54:15
    黒派批判以外に見える人はそもそも人なのだろうか?
  103. 2016/12/29 (木) 09:55:29
    いつもん貶めてるれんちゅうなんなの……
  104. 2016/12/29 (木) 09:56:00
    今回の調査結果は「不正の証拠がなかった」だけじゃなくて
    「疑惑の根拠が勘違いだった」ってことだから
    疑惑すらなかったってことだから三浦は真っ白だよ
  105. 2016/12/29 (木) 09:56:05
    スマホ2台持ってたとかまだ疑おうと思えばいくらでも疑えるけど、それを証明する手立てはないんだから今後新しく疑いを強めるものが出ない限り胸にしまっておけってすごく妥当な気がする。
    って言うか「通信機器2台用意してカンニングした」って言ってる人から最初にスマホ提出を断った(納得できる)理由の説明を受けた記憶がない。相手を欺こうとしてるやつがそのカードを致命的な事態になるまで切らないって考えにくいんだけど。
  106. 2016/12/29 (木) 09:56:23
    今更ながら、渡辺、久保といった告発者にも充分な処罰が必要な気がしてきた
  107. 2016/12/29 (木) 09:56:24
    A「思ってても胸に納めて」
    B「胸の中なら三浦クロと思っても許されるのか!三浦はシロだぞ!」

    といふこと
  108. 2016/12/29 (木) 09:56:26
    俺の周囲、家族とか知人友人とか将棋にも将棋界にも興味ない人たちばかりだが
    テレビや新聞、ネット等でこの話は出てるから印象を聞いてみた
    「インチキ棋士がまんまと逃げおおせたってこと?」
    「証拠が出なかっただけで、シロと決まったわけじゃないんでしょ」
    「疑われるようなことをして、それで疑われるのはしょうがない」
    そんな反応ばかりだった
    いつもんの周囲にもそんな状況があったんだろうな
  109. 2016/12/29 (木) 09:57:35
    ※101みたいなのが一番わけわかんない。疑いの気持ちっていうのは、一旦芽生えたら消し去るのは困難なものなんだよ。itumon がよくシェークスピアを引用してるけど、マジでリア王みたいになっていくんだよ。
  110. 2016/12/29 (木) 09:57:58
    将棋会は危急存亡の秋だな
    正月も何もないね
  111. 2016/12/29 (木) 09:58:17
    ※105
    おれは、黒派批判には見えないが人だと思ってるぞ
    黒派自重希望、じゃないかな
    また、それを踏まえた上での白派自重要請にも見えるな

    おれは「三浦は白に決まってる」派の調子乗り振り、渡辺さんはともかく
    自分の疑念に基づいて思い余って告発しただけの久保さんまで除名とか言い出す奴らにも
    自重してほしいが、これは今やたら株を上げてる三浦さんか丸山さんあたりから言って欲しいところだ

    俺は人じゃないのかな?
  112. 2016/12/29 (木) 09:59:29
    まぁ確かにこれはitumonの言い方が悪い
    勝手に人を疑って、無実って結論も出たのにまだ疑ってる人に
    「証拠が出るまでは黙ってろ」って、ちょっとおかしいだろう
    「根拠もなく人を疑うのは悪いことだよ」と
    itumonにはそう言って欲しかったな
  113. 2016/12/29 (木) 10:00:17
    itumonは8割の白をまず確定しようとしてる

    でも私は10割の白を主張したい
  114. 2016/12/29 (木) 10:00:21
    俺も元スレ見てきたけど104にかなり同意
    飲食やっててたまに変なの来るけど、あそこは特にその最下層部分にクソでもかけた様な輩が集まってたわ。

    お前らも見てこいよ。かなりゾッとするよ。
  115. 2016/12/29 (木) 10:00:59
    > でも私は10割の白を主張したい

    これは怖い
  116. 2016/12/29 (木) 10:01:41
    三浦さんは完全にシロですね。
    一年前の渡辺さんとの「公開対局」で三浦さんが勝ちましたが
    その当時の棋譜を、最新の最強フリーソフトで解析した結果
    ソフトとの「指し手の一致率」は三浦さんの方が渡辺さんより
    「20%以上」も高かったので、単に三浦さんがソフトのように
    強かっただけ・・・ということが、ハッキリと分かりました。
    よって、三浦さんのソフト指し疑惑は、将棋連盟の上層部や
    渡辺さんの、単なる「被害妄想」だと、ほぼ、断定できました。
  117. 2016/12/29 (木) 10:02:24
    itumonは競艇グランプリ当てて浮かれてるから文書が………ゴメン。
    まあ、中の人は誰か分からないけど、三浦の味方だよね。
  118. 2016/12/29 (木) 10:02:38
    > でも私は10割の白を主張したい

    三浦先生本人はそうすればいい。奥さんも。弁護士ももちろんそうする
    ただ、外野の野次馬がこれは、正直怖い。
    三浦先生の近親者でしたら失礼
  119. 2016/12/29 (木) 10:03:44
    証拠が出なかったからなんだよww
    三浦が上手く逃げきっただけでしょ?
    三浦が疑わしいのは事実だし。火のない所に煙は立たない

    三浦叩きをやめなきゃいけない理由はないね
  120. 2016/12/29 (木) 10:04:36
    ※125
    ※116のことな。同意。
    ただ、この記事では初登場だぞ。大丈夫だ。スルーしろ
  121. 2016/12/29 (木) 10:05:38
    そもそも「人の口に戸は立てられぬ」なんですよ
    一度クロ判定をしたら 完全に名誉回復することは不可能なのです
    「覆水盆に返らず」

    渡辺さんや常務会は それだけのことを三浦さんにしたのです
  122. 2016/12/29 (木) 10:06:24
    ※126
    報告書読む限り煙すら立ってなかったけどね。
  123. 2016/12/29 (木) 10:07:13
    白であっても三浦姓が損している部分もあるな。ロス疑惑の。
    あいつは裁判では最終的には無罪になったが、平塚のコンビニで2回万引きし、
    ロス疑惑前も少年期からいろいろやらかしてるし、サイパンでロス市警に捕まり
    自殺してEND。過去にとんでもない真っ黒な三浦がいたから
  124. 2016/12/29 (木) 10:07:27
    これ確か他の人の連盟の判断は不当だろって意見をいいねした後の投稿だから、純粋に三浦さん側に立ってのつぶやきだと思うけど
  125. 2016/12/29 (木) 10:11:07
    三浦側の人は相手を責めないこの差は何なんだ
  126. 2016/12/29 (木) 10:11:48
    itumonの中の人は時々交代するから、あれはテカテカ忍者じゃなくて、酔っぱらいのおじさんのほう、ってこともあるからね
  127. 2016/12/29 (木) 10:12:02
    またいくつかコメント消えたっぽいけど
    番号ずれて訳わからなくなるからどうにかしてくれんかね。
    削除分は「削除されました」と残すとか。
  128. 2016/12/29 (木) 10:15:30
    管理人への要望はメールフォームで出せって
    右上のほうにあるからさ
  129. 2016/12/29 (木) 10:16:19
    法律に詳しい方三浦さん側が現実的にいくらぐらいお金とれるのか教えてください。
  130. 2016/12/29 (木) 10:17:07
    ※125
    「三浦側の人は相手を責めない」のは当たり前だよ
    三浦さんが真っ白だから喧嘩腰になる必要が無いもの

    証拠も無いのにクロだと思いたい人は そうしないと不都合なのでしょう
    追い詰めれば噛み付くのは当たり前
  131. 2016/12/29 (木) 10:17:11
    ※121
    > 渡辺さんや常務会は それだけのことを三浦さんにしたのです

    その渡辺さんや常務会も自分なりの根拠があってしたこと。そこも汲むことが必要だと思う。
    別に三浦先生にではなく疑いの雰囲気は、あったんだろう
    というか、それを汲んだからこその、電子機器規制という、およそ将棋の伝統からは外れた無粋なことが始まった

    それが今回吹き出して、なんとかファンに信用してもらえる様な形にしようと今模索中なんだろ。
    超個人的な見解だが、これは、痛み分けでいいと思うしそうしかできないよ。
    三浦さん復帰は当然だが、渡辺さん除名とかにはならないししちゃいけない。
    理事が責任をとる姿勢を見せるのなら、それでいい。(理事の減俸が不足かどうかは別として、責任を取るのは理事まで)
    それ以上に、久保・千田まで懲戒とか、なにがしたいのよ。筋が通らない。

    あとは矜持として、渡辺さんは、竜王位返上くらいしたいのではないかと実は思ってる。
    そこら辺でいま、読売との交渉してて欲しいなと思う。
    まあこれは個人的な希望だけどね。それ以上は、将棋ファンとして希望したくない。
  132. 2016/12/29 (木) 10:17:29
    証拠不十分の告発者には、多大なるペナルティーが必要だわ

    久保にも半年間謹慎してもらいたい
    渡辺は、それ以上か
  133. 2016/12/29 (木) 10:17:46
    まあ棋士と一般人じゃ偏差値20違うから話が通じないのは仕方ない
  134. 2016/12/29 (木) 10:18:17
    なんでがいじのレスを拾ってまとめるかな。
  135. 2016/12/29 (木) 10:19:31
    渡辺が取り返しのつかないことをやったから、三浦をどうにかして嵌めようと画策したんだろうね
    少しでも痕跡があれば黒だと騒げたが、結果は真っ白

    渡辺と理事は死亡
  136. 2016/12/29 (木) 10:20:41
    渡辺は対局者変更というご法度をしたから除名しかないんだわ
  137. 2016/12/29 (木) 10:23:59
    疑惑すらなかったが
    渡辺と久保が嘘をばら撒いた

    それだけのこと
  138. 2016/12/29 (木) 10:24:26
    ※132
    100%黒じゃなければ告発者が処罰されるとか
    どんな前時代的な社会に生きてるの
  139. 2016/12/29 (木) 10:24:41
    羽生「グレーと言ったのは確かです」

    羽生さんはどうなっちゃうのか。
  140. 2016/12/29 (木) 10:25:30
    ※119
    なんか同じ人間とは思えない
    いまや獣もネット使う時代か
  141. 2016/12/29 (木) 10:25:45
    渡辺と久保が疑惑をでっち上げたんだよ
    それを鵜呑みにした連盟もまずいが

    最悪な結末
  142. 2016/12/29 (木) 10:25:54
    ただひとりの永世竜王であり現在の序列最高位棋士、それが竜王戦7番勝負の直前に週刊誌をつかって挑戦者を潰した
    実質的には連盟トップらをコントロール下に置いて処分を行わせた

    これが事実だからすごい
  143. 2016/12/29 (木) 10:28:33
    本スレの読解力のなさよ
  144. 2016/12/29 (木) 10:28:49
    ※131
    > その渡辺さんや常務会も自分なりの根拠があってしたこと。そこも汲むことが必要だと思う。

    そこを汲んだとしても証拠も無いのに世間様に「三浦はクロい」と喧伝するひつようがありましたか?
    告発まではいいのです
    渡辺さんの 告発に至る過程や告発後の行動及び処罰後の態度は
    どう見ても竜王自身の保身でしかありませんよ
  145. 2016/12/29 (木) 10:28:52
    一致率はゴミ、離席も嘘が混ざってた
    疑うきっかけの全てが否定されたんだからもはや疑うことすら許されないぞ

    三浦と同等の疑いを他の150人の棋士にも向けるなら許す
  146. 2016/12/29 (木) 10:29:29
    ※137
    なんで「嘘」と決めつけるのかな
    ちゃんとやれ

    久保さんがしたことは、疑念に基づいた、理事会への調査依頼、というか告発
    渡辺さんがしたことは、
    ・指摘と要請に基づいて検討して、報告を上げた(公式)
    ・あとちょっと余分なリークやらなにやら(私的)

    それぞれ、自分なりの根拠で信じたことをやっただけ


    > 渡辺と久保が嘘をばら撒いた

    ※137 こそ、「嘘をばらまい」てはいやせんですか?
    まあ名無しだからそれはそれでいいんだけれども、少なくともお前の適当な「嘘」と一緒にすんなやw
  147. 2016/12/29 (木) 10:30:58
    ※144
    あ、渡辺です
    物証が出そうにないから心証で攻めました
    文春で印象操作してごめんちゃい
  148. 2016/12/29 (木) 10:31:49
    ※132
    証拠の確実性よりも、「悪意による告発」や「個人的な利得を目的とした告発」が罰されるべきではないかな
  149. 2016/12/29 (木) 10:32:53
    シロかクロの話ばっかりしちゃうと、どうしてもなにを信じるかみたいな話になっちゃうから、連盟が証拠がなかったという事実をもっと広めてくれればいいんだけどね
  150. 2016/12/29 (木) 10:33:16
    こんな曲解のされかたをするとは。。。
  151. 2016/12/29 (木) 10:33:31
    ※144
    俺の記憶だが、最初は将棋連盟は、挑戦者交代は不正を理由とはしてなかったのだよ

    それをちょっと突っつかれたらすぐに島さんかだれかが言っちゃったけど...
    少なくとも最初は、「喧伝」する意図はなかったのよ
    たぶんだけどもね

    まあそれ自体が黒いとか言われそうだが、「喧伝」は結果でしか無いと、そう思う
  152. 2016/12/29 (木) 10:34:34
    悪意が無きゃいいってもんでもないだろ
    善意に基づいていようと、根拠なく人を告発していいわけない
  153. 2016/12/29 (木) 10:34:35
    まあ怪しいと思っていた騎士も多かったんやろうな。
  154. 2016/12/29 (木) 10:34:44
    今、三浦をソフトカンニングで疑うのなら他の棋士の勝局も怪しいってことになるからな
    なんだったらスマホや家のPCを調べられて何もでてこなかった三浦が一番シロに近い
  155. 2016/12/29 (木) 10:35:08
    三浦がスマホで遠隔操作なんて高度な事が出来るわけない
    どうみたって機械音痴だから(暴論)
  156. 2016/12/29 (木) 10:35:27
    白か黒かは司法が決めるもの。連盟に雇われた委員会がだした結論はそれと同等の効力があるはずも
    ない。したがって、委員会の発表のあとに引き続き白だ黒だという話が続いていてもある意味仕方ないことでしょう。警察・検察に調べなおしてほしいです。
  157. 2016/12/29 (木) 10:36:06
    色々考えすぎた結果なのか変な日本語
  158. 2016/12/29 (木) 10:36:09
    ※151
    当たり前だろ
    対局者変更なんて一発アウトの案件なんだから
    三浦でなく渡辺がな
  159. 2016/12/29 (木) 10:36:11
    ていうか、喧伝したのは「将棋ファン」じゃねーか、と思った

    俺は、最初にこの話聞いた時に「不正」とかどっからでてきたんだと思って首をかしげた記憶が確かにある
    1~2日ウォッチして、あー三浦さんがカンニングした疑惑なのね、って知ったけど、
    最初はそうじゃなかったよね
  160. 2016/12/29 (木) 10:36:46
    ※149
    連盟「調査対象の対局に離席がなかったのは驚きだ(久保が悪い)。でもそれ以前の対局では三浦の長時間離席があったぞ。長時間離席は慎んでほしいね(三浦も悪い)」

    谷川・青野・島には期待しても無駄
  161. 2016/12/29 (木) 10:37:06
    いや、告発者にも洗わないと・・・・

    正直、久保1ヶ月、渡辺3ヶ月の謹慎は必要だ
  162. 2016/12/29 (木) 10:39:00
    >正直、久保1ヶ月、渡辺3ヶ月の謹慎は必要だ

    こんな軽い処分なわけないだろう
    最低でも久保は半年、渡辺は廃業
  163. 2016/12/29 (木) 10:39:11
    全棋士の中で洗いざらい調べられた三浦が一番白に近い
    そして一番黒に近いのが渡辺です
  164. 2016/12/29 (木) 10:39:35
    元スレ見てきたけど
    本当に管理人が拾ったコメントのような意見ばかりで
    ここまで話が通じないのかと鳥肌立ったわ
  165. 2016/12/29 (木) 10:39:47
    久保の告発に正当性が見つからないのが問題。
    自分なりの根拠。これは駄目でしょ。独り善がりな言いがかりで三浦を貶めたになります。
    離席時間→嘘
    人間では考え付かない手→嘘
    一致率→嘘
    残ったのは棋士の勘です。
    ただ、棋士の勘はあると思いますし、概ね正しいと思います。冷静に悪意なく損得無しでの場合です。
    今回の登場人物では丸山でしょう。丸山はおかしなところは無かったと言っていますので、棋士の勘として採用するなら、これだと。
  166. 2016/12/29 (木) 10:43:41
    渡辺はともかく久保はどうだろうな
    ちょっと怪しいんじゃないのか、と言っただけなら処罰は可哀想だとも思うが

    渡辺は残念ながら事を荒立てすぎた
  167. 2016/12/29 (木) 10:47:58
    うわぁ
    ガイジばっかやなぁ
  168. 2016/12/29 (木) 10:48:10
    ※165
    久保が「独り善がり」だったらそこまで動かなかった可能性が高いのではないかな
    当時理屈の面で久保を後押しした若手強豪棋士がいたわけで
    まあ罪を着せるつもりもないがね。彼にも十字架くらいは背負って生きてほしいものだ
  169. 2016/12/29 (木) 10:49:13
    読解力ない奴多いなと思ったけど、ファンじゃなければいつもんが三浦にずっと同情的だったのなんて知らないか
    2chなんて波風立てたくて仕方ない奴ばっかりだし、知らなきゃ曲解しようとするのかもな
  170. 2016/12/29 (木) 10:51:04
    久保の告発の時にちゃんと検証して、対策を立てていればよかった
    ただ、むしろ久保は誉められていい、今までそんなこと言う棋士がいなかったんだから。大体告発自体を規制したらもっと酷い団体に成り下がる
    大した証拠もなく処分を決定した連盟と、週刊誌にリークし事を荒立てた渡辺には重い処分が必要
  171. 2016/12/29 (木) 10:51:12
    ※166
    久保が棋士内で噂を広めてる
    棋士同士の疑心暗鬼とか便乗犯の跋扈とか、全部の原因
    渡辺ほどではないけど、残念ながら処罰対象だとは思う
  172. 2016/12/29 (木) 10:53:30
    棋士の中で噂が広まるのは仕方ない
    ただ連盟がしっかり調べて白黒つけなかったのがよくないだろ
    しかも軍配刺し違えてるしな
  173. 2016/12/29 (木) 10:53:30
    久保と橋本は謝罪すれば謹慎処分くらいで済むだろう
    残念ながら渡辺は除名かそれ以上の処分はほぼ確定
  174. 2016/12/29 (木) 10:55:00
    ※171
    > 久保が棋士内で噂を広めてる
    > 棋士同士の疑心暗鬼とか便乗犯の跋扈とか、全部の原因

    その根拠は出せるのかよw





    って言ったら、少しは※171に通じるだろうか...
  175. 2016/12/29 (木) 10:55:29
    ※170
    何度となく言われてるけど、これは内部告発じゃないので、証拠のない告発には軽い罰は必要
    でないと同じことの繰り返し
    久保の場合、しかるべき相手以外にもグチグチ言ってるのがさらにダメ
  176. 2016/12/29 (木) 10:56:15
    誤解のない書き方は云々は、誤解のない読み方をしてから言いましょうってお話。
    渡辺竜王は明らかに勇み足だったよな、勿論連盟発表より週刊誌発表が先になることを恐れたという理由はあっても。
    そして三浦九段に対して個人的な心象の悪さがあったとしても。
    黒というなら誰が見ても一目瞭然な証拠を出さないといけなかった。
    そしてこの件に関してはだれも「本当」の意味で白黒は付けられない。
    個人の中には思いとして、白と黒が残った。そこの部分でってお話をしてるんよなあ。
    読めない人は本を読みましょうね。
  177. 2016/12/29 (木) 10:56:23
    久保に関して言えば
    三浦の名前は出してない(本人談)
    三浦の離席時間を間違い(勘違いか悪意かどうかは不明。)
    連盟が丸山三浦戦を監視したという事実(名前を出してないとしたらこの時点で監視しないといけないほど噂が広まってたということ。それまでの疑惑局は三浦久保戦以外ないので噂が広まった原因は渡辺ではない?)

    特に「連盟が丸山三浦戦を監視したという事実」は真実がどこであれ、間違えなく久保の言動が原因。第3者委員会の報告前なら久保さんはセーフだと思ってたが、今回のを見る限り相当今回の事件の原因になってる。
  178. 2016/12/29 (木) 10:56:50
    ※174
    第三者委員会、橋本、文春
  179. 2016/12/29 (木) 10:57:02
    まあここのコメ欄なんて曲解が日常茶飯事だし、情報を訂正するよりさらに強い情報で上書きしていく方が大事ってことですな
  180. 2016/12/29 (木) 10:57:31
    itumonのこれまでの言動やそれ以前のキャラも知ったうえで、
    このツイート見てitumon叩くような書き込みしてるわけだし、
    それはもう読解力がないとかじゃなくて、悪意をもって故意にそう読み取って、
    ただ騒ぎ立てたいだけの人たちなんだと思うよ。
    次に叩く標的を探し続けてる人たち。ここも一件以来そんな人増えまくりじゃん。
  181. 2016/12/29 (木) 10:58:38
    第三者委員会は疑惑の根拠自体を否定しているわけで
    クロ判定したトップ棋士の立場は微妙なものになるだろうが
    その部分はもっと強調されても良いかと思う


  182. 2016/12/29 (木) 10:59:05
    除名以上の処分が団体にあんのかよ笑
  183. 2016/12/29 (木) 10:59:52
    いつもんクラスの人物にとっては馬鹿もガイジもキチも大事な将棋ファンだからな。ネット民みたいに自分と違う考えの奴をただ馬鹿馬鹿言っとけばいいわけじゃ無いんだよ。「色んな考えがありますね。それは解ります。でも私の考えはこうです。」という言い方をしなければならない。そういう言い方に思えた。
  184. 2016/12/29 (木) 11:00:25
    ※177
    > 特に「連盟が丸山三浦戦を監視したという事実」は真実がどこであれ、間違えなく久保の言動が原因。

    OK。久保さんの告発で連盟が調査したって事実よね。問題ない。というか連盟GJ。頑張った。

    > 第3者委員会の報告前なら久保さんはセーフだと思ってたが、今回のを見る限り相当今回の事件の原因になってる。

    ? 意味がわからない
    調査対象にされたから三浦さんが泥をかぶったって言いたいってこと?
    連盟の、例えば仮定として「恣意的な調査」をやり玉にあげるのならともかく、
    調査依頼した久保さんを責めるには、ちょっと飛躍してないか?
  185. 2016/12/29 (木) 11:01:00
    ※182
    あるよ
    これまでの渡辺の実績もなかったことにするという

    つまり渡辺という棋士は最初からいなかったという扱い
  186. 2016/12/29 (木) 11:01:38
    告発自体はかまわん

    ただし、ペナルティーはもちろん必要だ
    そして、一番の問題は告発のやり方とその関連する行動だな
    被疑者同様に、そこを洗われるのは当然のこと

    連盟も早く処置処分をおこなってやれ
    お前らに正月休みは不要だ、働け
  187. 2016/12/29 (木) 11:02:48
    将棋界の危機、ピンチというならば
    この正月休みくらいは、マジ働け
    それが連盟理事の意地でもある
  188. 2016/12/29 (木) 11:03:46
    グレーなんて存在しなよ
    白で確定
    黒が否定された人間が認めたくなくてグレーなんて言葉を使ってごまかしてるだけ
    ホント最後まで品性下劣すぎて逆に笑える
  189. 2016/12/29 (木) 11:03:52
    意味わからんな
    ネットじゃ三浦白、擁護の声しか見当たらないんだが
    棋界じゃまだ疑ってるやついるのか?
  190. 2016/12/29 (木) 11:04:42
    ニワカの自分が言うのもなんだが「itumonは三浦の盟友」
    身内として発信している

    三浦は一門と同等以上にitumonを信頼してるはず
  191. 2016/12/29 (木) 11:07:19
    いつもんとか名古屋の人とか姉御とか四間飛車の人とか発言はしてないけど激怒してるだろうことくらいわかるだろうに
    白の証明ができないというのはどうしてもごく少数の物わかりの悪い(物事を理解するだけの性能がない)頭をお持ちの方がいるから仕方がないということがよくわかった
  192. 2016/12/29 (木) 11:07:54
    ※188
    じゃああんたは、どんな根拠があって

    「三浦九段は、公式戦で一切不正などしていません」

    って言えるんだよ
    もし根拠を持って言えないのなら、グレーってのはそういうことだよ
  193. 2016/12/29 (木) 11:08:00
    こういうまとめかた嫌いだ
  194. 2016/12/29 (木) 11:08:34
    除名より上は多分、除歴
  195. 2016/12/29 (木) 11:09:54
    ※192 自己レス
    まあこれは、悪魔の証明だけどもな。と先に言っておく
    ただ、グレーなんてない!って言い切られたから書いただけ。すんません。
  196. 2016/12/29 (木) 11:11:04
    いつもんや野月みたいに、長いこと三浦に同情的だった人にこんなこと言うのはかわいそうだろ
    丸山みたいな超名人級の精神力があればともかく、ずいぶん勇気が必要だっただろうに
  197. 2016/12/29 (木) 11:12:23
    渡辺に除名を望む気持ちはわかるけど、現実的に考えたらそうはならないよ
  198. 2016/12/29 (木) 11:12:30
    米長の悪いところだけを引き継いだのが、島ってことだな
  199. 2016/12/29 (木) 11:13:34
    つまり、米長はまだ生きている
  200. 2016/12/29 (木) 11:13:43
    この文、何がひどいのかまるでわからない
  201. 2016/12/29 (木) 11:14:11
    ※197
    現実的に考えたら除名しかないんだが
  202. 2016/12/29 (木) 11:14:27
    ※184
    >後半部分
    責任と原因は自分は分けて言ってる。久保さんに責任があるかはまだどうなのか自分は判断してないけど、原因ではあるって話。
    今までの情報だと、久保は不正できる環境を変えようと主張、秘密会議で電話で意見を聞かれる、とあくまで渡辺が主導でカンニング疑惑を提起してそれが発端だと思われてた。なのでスタートは渡辺だと思ってた。
    ところが丸山戦で既に監視してたとなると、久保戦だけで連盟が対応しないといけないほどの大事になっていた。となるとこの事件のスタートは久保(その周りの棋士かもしれないが)。
  203. 2016/12/29 (木) 11:15:08
    今の連盟で本当に除名になると思ってるの?
  204. 2016/12/29 (木) 11:15:28
    告発がダメと言ってる人はいないね
    久保さんは31分という細かい数字をあげていて、何の気なしに告発したわけではない。
    勘違いなのか、数をかぞえられない人なのか、悪意からなのか説明してもらいたい。
  205. 2016/12/29 (木) 11:18:24
    最終的には渡辺は除名になる
    ならざるを得ない
  206. 2016/12/29 (木) 11:18:42
    悪意が認められれば除名もあり得るだろうが、それは無理だろうな
    現時点で渡辺に何らかの処分が課されるとしたら、週刊誌にベラベラ喋ったことに対する口頭注意くらいではないか
  207. 2016/12/29 (木) 11:18:42
    悪いことが出来る奴は優秀で無いと出来ないと言った人がいたが……なるほどなあ
  208. 2016/12/29 (木) 11:20:58
    除名とかってなれば天彦とかたぶん反対するし無理だよ
  209. 2016/12/29 (木) 11:20:58
    いつもんが三浦が休場決まった当初「こんなことを呟くためにいつもんやってるんじゃない・・・」みたいな泣きそうなコメントしてて俺も涙腺にジワリときたのを思い出した。
    何より今一番三浦の潔白を信じていて、発表を喜んでいる人の内の一人なのにこんな風に変な人たちから叩かれるんだな。

    なんか言葉通じない人が多すぎて泣けてきた。
  210. 2016/12/29 (木) 11:21:08
    渡辺は対局拒否&圧力が問題だから悪意の有無は関係ないんだわ

    ナベファンはわざとやってるのか本当に馬鹿なのか
  211. 2016/12/29 (木) 11:21:39
    × 不正はなかった
    ○ 不正の証拠はなかった(不正はあったかもしれない)
  212. 2016/12/29 (木) 11:22:40
    除歴っていうのはかつての自転車ロードレース界ではよくあったことだな(もう離れたから今のことは知らん)
    羽生級の人間が歴史から消え、今はもうその名前を聞くことすらほとんどなくなった
  213. 2016/12/29 (木) 11:23:01
    対局拒否と圧力は連盟の問題だろ、連盟が正しい行動してれば何も問題ない
  214. 2016/12/29 (木) 11:25:08
    対局拒否の意志を示した時点で渡辺は投了級なんだわ
    連盟が止められれば良かったが結果はこの通り
  215. 2016/12/29 (木) 11:25:12
    渡辺追放以外のこというと全部擁護になるゆですかね
  216. 2016/12/29 (木) 11:25:15
    ※209
    > 何より今一番三浦の潔白を信じていて、発表を喜んでいる人の内の一人なのに

    センチになるのはいい。ただ、それを事実と思い込まないでね

    「何より今一番三浦の潔白を信じていて」ってことはないはずとも「俺は」思うから
    「信じたい」はあったと俺も「信じたい」けどね
    所詮、あんたには(また俺にも)itumonの真情なんて本当にはわからんのだからね
  217. 2016/12/29 (木) 11:27:00
    除名が最善かどうかってことじゃなくて、除名になるかどうかってことなんだよなぁ
  218. 2016/12/29 (木) 11:29:56
    216そんなこといちいち突っ込まないとやってられないのかよ。
    どういう人間性だよ。
  219. 2016/12/29 (木) 11:30:27
    個人の意志での対局拒否・対局者変更がどれほど重い処分を科されるか理解できない馬鹿には話は通じないだろうな
  220. 2016/12/29 (木) 11:30:45
    ※202
    OK。あんたが何も言ってない風で久保さんをdisってるってことでいいですか?

    > 第3者委員会の報告前なら久保さんはセーフだと思ってたが、今回のを見る限り相当今回の事件の原因になってる。

    これは、久保さんにも責任があるから責任を取るべきだという前振りではあるが、
    自分はそういうことは言ってない、という意味でいいかな?

    で、俺としては、スタートが久保さんで何が悪いよ。それは責任取るべきか?
    っていうことを言いたくてコメをした。
    なんでかっつーと、久保、千田その他、正直そりゃ何の報復よ
    ついでの親の仇討ちか?っていうところまでレスが広がってるから、
    筋の通らん謎の復讐心、あるいはやっちゃえ感には本当に反発したい、って感じです
  221. 2016/12/29 (木) 11:31:05
    俺は完全に白だと思ってるけど、疑う発言をする自由はあっていいように思うけどな。委員会の検証方法にそもそも問題あるだろみたいな意見も、世の中に存在して表明されるのは構わないと思うぞ。
  222. 2016/12/29 (木) 11:33:38
    これは渡辺に対して言ってるんだろうな
    「疑うのはお前の勝手だ、でも根拠もないのに告発すんな、まして週刊誌にベラベラ喋んな」
  223. 2016/12/29 (木) 11:33:49
    連盟から渡辺の除名を決めることはできないだろう
    そりゃ「渡辺に脅されて言うがままにコントロールされました。私たちは操られただけです」っていう処分だ
    (事実のような気がするが)できないよ
  224. 2016/12/29 (木) 11:35:19
    連盟が正常だったら、竜王が何をしても挑戦者は変わらないってことを言ってるのに理解できないのかな?
  225. 2016/12/29 (木) 11:38:09
    ※218
    煽られたからね。ごめんね

    > なんか言葉通じない人が多すぎて泣けてきた。
  226. 2016/12/29 (木) 11:39:46
    俺の読解力が足りないからなのかとても三浦九段を貶してるようには思えん
    多くの人が報道により今回の騒動を知ったら「調査結果が出た今でも」三浦九段をシロだと思うのは難しいだろうな、でもそれを「証拠は見つからなかったが不正してたかもしれない」と拡散するのはやめてクレメンスってことじゃないの?

    これを三浦九段がグレーだと疑ってる言い方ではないかと結び付けるのはちょっと俺の読解力程度では理解できん
  227. 2016/12/29 (木) 11:40:52
    ※220
    横からで悪いけど、証拠のない告発にペナルティは必要
    久保が噂を流布したのは証言が残ってる
    ファンもいろいろだろうが、俺は久保ファンだったからこそ久保に怒ってる
  228. 2016/12/29 (木) 11:41:29
    とんでもない仮定を出してきたな

    連盟が正常だったらという仮定は無意味なんだよ
    渡辺が対局拒否・対局者変更を持ちかけた行為自体がルール違反で処分対象なんだから
  229. 2016/12/29 (木) 11:43:50
    連盟が正常であると仮定するのがとんでもない仮定なる脳みそはたまげたなぁ、コレ
  230. 2016/12/29 (木) 11:45:43
    ※228
    > 渡辺が対局拒否・対局者変更を持ちかけた行為自体がルール違反で処分対象

    そうなのか。ルール違反についてそれならまあ仕方ない、kwsk 頼む。

    ただ、対局者変更を持ちかけた主体は連盟だと思ってた
  231. 2016/12/29 (木) 11:45:50
    連盟が普通だったら渡辺が言ったことは、対局拒否になって挑戦者変更要求にはならない
  232. 2016/12/29 (木) 11:46:36
    谷川兄が渡辺に「引退」でなく「廃業」を求めるという事態の重さを全く理解していないんだろうな

    これまでに棋士がおこした問題行為と処分内容を箇条書きにしてみなよ
    渡辺が謹慎程度ですまないのはすぐわかるから
  233. 2016/12/29 (木) 11:48:08
    連盟が渡辺の暴挙を止められなかった点については非はあるが、それで渡辺の罪が軽くなるわけでないからな

    というか馬鹿を装った釣りだろ?
  234. 2016/12/29 (木) 11:50:32
    これ流石にレスの抽出偏ってない?(元スレ読んでないけど)
    itumonが三浦を貶してるようには見えないんだが
  235. 2016/12/29 (木) 11:53:38
    渡辺の悪い点は、週刊誌を使って三浦が黒だと言ったことでしょ
  236. 2016/12/29 (木) 11:54:28
    最後、内部の人っぽい発言で終わったが、このツイートは片monかな?
  237. 2016/12/29 (木) 11:55:54
    あくまで渡辺のは「対局拒否のご相談」みたいなもんだからな。体裁としては
    連盟トップが無能すぎて渡辺の意思がまったくフィルタリングされずに連盟の決定となってしまった

    渡辺が悪くないと言ってるんじゃなくて、連盟の立場・世間体としては渡辺を処分することができないだろうってこと

    渡辺は自ら身を処すべきだってことだよ
  238. 2016/12/29 (木) 11:57:57
    週刊誌使って煽っちまった時点で僅かな擁護する気もほとんどの人間から失せたでしょうな
    俺もそれさえなければ…
  239. 2016/12/29 (木) 11:58:56
    引退では処分に当たらないからな
    三浦側がどう感じるかはわからないが
    兎も角渡辺は廃業にしろ引退にしろもうプロ棋士として将棋は指せないという決着になるのは堅い
  240. 2016/12/29 (木) 11:59:07
    渡辺は除名されないけど、自分から引退すると思う、早めに引退する的なことも前言ってたし
  241. 2016/12/29 (木) 11:59:14
    itumon別に悪いこと言ってなくね?
    「黒だって信じるのもダメ」なんて言えないだろう。他人の内心の考えまで踏み込む権限なんてないわ。
    だから「内心で黒だと思っても口に出すな」っていうのは良識のある振る舞い
  242. 2016/12/29 (木) 12:01:57
    渡辺ファンみたく読解力がないんでしょう
  243. 2016/12/29 (木) 12:04:31
    ※220
    責任の有無に言及するとそういう喰いつかれ方するから原因になったに留めたんだけどね。自分は久保さんも責任の一端を負うべきだという意見を持ってるが、自分の中ですら微妙な意見。
    とりあえず久保さんの行動はこの事件の原因(スタート)では無いと思ってる人もいるからそれは訂正しといた方がいいでしょってのが177。
    一応ここまで書いた以上自分の意見ちゃんと言うけど、
    まず「名前を出してないとしたらこの時点で監視しないといけないほど噂が広まった」なんて1局だけでそんなに早く広まるわけがないと思ってる。本当に広まってたならよほど多くの棋士に「自分はカンニングされた」って話したんでしょうね。間違った根拠で。忘れちゃいけないのは、三浦が最初の方で報道で一般層に黒が浸透した理由はプロ内に三浦がカンニングしていたという噂が流れてたのが大きいんよ。法的責任はないけどこの場合(噂の出所が久保の場合)は謝罪するぐらいの道義的責任はあると思う。

    で、ぶっちゃけそっちよりも久保が三浦の名前を出して理事に対策を求めたが事実に近いのではないかと思う。週刊誌のインタビューで出してないって言ってるけど、実際は出してたから理事が監視という行動に取ったと考えるのが自然に見える。この場合は完全におとがめなし。常識論の範囲内の密告なので責任も何もない。チェスには違ってたら責任あるらしいけどそんなに密告が横行してないと思うのでまだ大丈夫でしょ。まあ週刊誌のインタビューとはいえ嘘つくなよってのはある。
  244. 2016/12/29 (木) 12:04:58
    ※237
    その落とし所なら、実は相当に落ち着くと俺は思ってる。外野の勝手な言い分だけれどもね。
    竜王返上は、かなりスッキリする落とし所。

    連盟の不始末だけならもちろんナベさんにはそんなことする必要は微塵も無いんだけれども、
    今回は絡みすぎちゃって、しかも(丸山先生失礼!)代理の挑戦者に勝って防衛したのだから、
    タイトルの正当性を問う意味でも、一度返上する、ていうのは潔い選択だと思う。

    ここで何とかやってくれんもんかなと、一ファンとして勝手に希望してる

    まあ、それができん事情があるならそれはそれでいいけども。
    結局俺は将棋好きだから、もうちょっと見続けると思うけど、正直マニアしか知らない
    「マイナー競技」になっちゃわないように、頑張って欲しいと思う

    今のところ、将棋棋士はまだ小学生のアイドルだしその世界は憧れですよと言いたい
    小学校や中学校、あるいは高校の合宿で将棋をやる、それは、本当に楽しいのだから
  245. 2016/12/29 (木) 12:09:18
    三浦が何も言わなければ、竜王位に付かないくらいでおわるな、きっと
  246. 2016/12/29 (木) 12:14:07
    ※243
    真面目に有難う

    名指ししたかどうかなんて俺は言ってないの。
    そりゃ実際に名前を出したかどうかに関わらず、久保さんが誰のことを言ってるのかはわからんはずがない
    で、それの何が悪いの?って言ってるのよ。
    久保さんが、三浦さんをまあ言葉は悪いが「イカサマしてる気がする」って言ったんだろうよ
    で、ここが大事だが、
    「その"誰かわからん()けども"イカサマされてないかを連盟で調べてくれ」って連盟に言ったの。

    それだけだという立場は(たぶん)まだ崩してない。そこを認めない限り、あんたは偏ってると思う
    調査をしたのは連盟だし、こじれにこじれて第三者委員会まできたけれども、
    それに対して久保さんが何か言ったとか、何か誘導したとか、そういう事実はあるのかと
    そういう方向では、
    どうですか?
  247. 2016/12/29 (木) 12:16:31
    竜王返上で終わるわけ無いだろ・・・
    どこまで馬鹿なんだ
  248. 2016/12/29 (木) 12:17:26
    ※247 は煽ってるだけか。相手して損した
  249. 2016/12/29 (木) 12:18:52
    読売の工作員とかいるんだな
  250. 2016/12/29 (木) 12:23:26
    ※247 の思う落とし所が聞きたい。結構マジで。

    1. 筋が通ってる
    2. 将棋界のためになる
    3. ファンがよろこぶ
    (4. 正義はなされるべき)

    この4つの観点から、是非聞きたいと思う。まあ上の箇条書きは別にして、是非。
  251. 2016/12/29 (木) 12:25:30
    ※250
    もう一つ足した方がいいんじゃないかな

    1. 筋が通ってる
    2. 将棋界のためになる
    3. ファンがよろこぶ
    (4. 正義はなされるべき)
    5. 将棋なんて潰れちまえ

    これでいいかも。ちがうなら、6. でも 7. でも勝手に足してくれw
  252. 2016/12/29 (木) 12:25:39
    渡辺が謹慎ですむとか思ってるなら理解不能
  253. 2016/12/29 (木) 12:26:33
    ※246
    うん?だからその場合だと責任はないって言ってない?
    「噂の原因が久保なら(道義的)責任はある」が自分の立場だよ。あなたは噂の原因は他にあると信じてるのだから、あなたの意見と自分の意見は対立してないよ。
  254. 2016/12/29 (木) 12:27:39
    将棋界を潰したくないなら渡辺だけは追放すべきでしょう
    一人を守る為に将棋界と全棋士を犠牲にするのかい?
  255. 2016/12/29 (木) 12:31:22
    ※253
    おれは久保先生には責任はないと思ってるから、まだ対立してるよ
    その「道義的」な責任ってのは相当曖昧だと思ってて、
    今の渡辺・久保除名希望レスと大して変わらんよ

    というか、こういうところのコメって、ぶっちゃけ「道義的」で盛り上がってるだけなんだから、
    それを「道義的責任」で片付けるのは卑怯だともちょっと思った。
    ※「道義的責任」は俺じゃなく、あんたが言ったんだからね。もやっとするわ
  256. 2016/12/29 (木) 12:34:18
    渡辺を除名(廃業?)させてほしいのではなく除名(廃業?)やむなしという立場
    除歴までは必要は無いと思う

    甘い対応は結果的に将棋界を追い込むことになると思っているんで
  257. 2016/12/29 (木) 12:36:01
    ※255
    じゃあ謝罪すべきって言葉に変更します。「噂の出どころが久保なら謝罪すべき」これでいいですか?
  258. 2016/12/29 (木) 12:38:03
    考えてみたら責任はないけど謝罪すべきって怪しい言葉やな。
  259. 2016/12/29 (木) 12:40:36
    わざと変な解釈して非難してるのかこれ?
    嫌らしいわ・・・
  260. 2016/12/29 (木) 12:41:51
    ※258
    おまいら相手の処世術やろうな...

    と思ってしまうな。ただ有効。仕方ない。相手次第でそれでいいんじゃね?
    おまいら、馬鹿にされてんだぞw > 懲戒できないんならせめて謝罪を要求
  261. 2016/12/29 (木) 12:42:10
    そう思っていても証拠が見つからない以上は胸に納めとけと言うのは
    至極真っ当な意見だと思うけど何で叩かれてるの。
    羽生三冠が疑わしきは罰せずと話してるのと意味合いは同じ様なものだと思うけども。
  262. 2016/12/29 (木) 12:46:38
    ※261
    これって、この結果を受けて尚疑うのは人それぞれの自由だから仕方ないけど、
    疑惑なしと言う判断が出た以上、疑う人は証拠が出るまでは黙っておいてください
    って言うことを言ってると思うんだけど

    なんか曲解して、疑惑を肯定する前提で家族などのことを考えたら証拠が出るまでは
    静かにしておいてくださいって意味にわざと?判断してる人がいるみたい?
    でもたまにとんでもない解釈する輩っているから、わざとじゃないのかもしれんけど
  263. 2016/12/29 (木) 12:47:20
    ※257
    久保先生が、自分悪いと思ったのなら謝罪はしたらいいとおもうけども
    「疑わしいから告発した」ことを、後の騒動を鑑みて、これは俺が悪かったって
    謝罪したとしたら、最初の告発は何だったの?ってなるじゃん

    だから、おれ個人としては、「疑わしい」と思ったことが自分で勘違いだったと思えないなら謝罪はしてほしくない。

    それが告発の重みってもんでしょ?って言われてることもあるしね
    自分が「早まってたかな」って思った時に謝罪されるなら、それはそういうもんだと思う。
  264. 2016/12/29 (木) 12:49:45
    久保先生に関しては責任あるとすれば疑惑を連盟に申告した以外にソフト指しと言う事を
    あちこちで吹聴したりしてたかどうかの事実関係次第じゃないかな。
    渡辺竜王は週刊誌に出て前面に主張をしてた事の責任は取るべきで
    後は文春との全てのやり取りを調査した方が良いと思う。
  265. 2016/12/29 (木) 12:54:12
    ※261, ※262
    それで至極まっとうだと思うよ

    「itumonは三浦が黒とまだ疑ってんのか」
    とか、
    「まだ三浦の黒の可能性を感じてるやつがいるのか」

    って人が暴れてるんだと思う。

    三浦先生は白確定なんだから ( 大前提 )
    まだちょっとでも黒だと感じてる人 が攻撃対象になってて、itumon先生は巻き込まれたのです

    ほんとなんだこれ
  266. 2016/12/29 (木) 12:54:23
    単純に「胸に納めて」って表現が悪いんだよ
    なんでこんな言い方したんだろうな
    例えば「今回の件は私の胸にしまっておきます」って言う場合、
    「この件はバレるとヤバいから無かった事にしておいてやるよ」って意味だろ?
    もっと直接的に「疑うのは自由だが、証拠がないなら口に出すな」って言えばよかったのに
  267. 2016/12/29 (木) 12:55:48
    ituとは関係ないけど、屋敷は最初に三浦は白って新聞に答えてるよ
  268. 2016/12/29 (木) 13:00:06
    ※267
    itumonと全く関係ないな。

    また、屋敷先生の公式コメントと、実際の胸の内は違うかもしれん
    あるいは、「信じたい」が新聞で「白」と書かれたのかもしれん
    またそれは状況によっても揺れるはずだし、ともあれ本当に全くびっくりするほど関係ないな
  269. 2016/12/29 (木) 13:00:55
    また連盟が燃料投下してきた…
  270. 2016/12/29 (木) 13:03:24
    三浦でるのかと思っちゃったじゃないかよー!上州将棋祭り出演者変更って、なんなんだよー!
  271. 2016/12/29 (木) 13:04:00
    262>
    この事件の最初の方から結構コメントとか見てますけど
    どちらの立ち位置にせよ感情的に叩こうとする人多過ぎだと思います。

    疑う事自体は気持ちの問題だから仕方無くても証拠が無ければ処罰してはいけないし
    イカサマと公に叩いたらそれは只の誹謗中傷でしかないのだから駄目だってだけだと思います。

  272. 2016/12/29 (木) 13:04:09
    ※265
    人間熱くなると見境無くなったりするもんね
    こうやって暴動とかが起こったりもするんだろうな・・・

    ネットとかでも「え、その人そんなひどい意味で言って無くない?」って横から気の毒に思うことはよくある
  273. 2016/12/29 (木) 13:08:35
    もう白黒言う段階は過ぎたということ、少なくとも今回の材料ではもう白黒付ける判断は出来ない
    具体的な材料無しで白黒言うのは止めろというだけ、これ以上村社会で魔女裁判をやりたいならご自由に
    今後こんな事が起きない様に対策を考える為に検証するならともかく、責任を押し付ける為や印象操作の為に、疑いをかけんなって事
  274. 2016/12/29 (木) 13:09:41
    告発した当人が何の責任も取っていない
    この疑惑がいかに軽いものかを証明している
    「棋士」の士という字は単なる記号になってしまった
    今の将棋界にはロマンがない
  275. 2016/12/29 (木) 13:09:59
    味方以外全員敵ってゆう人しかいないからな
  276. 2016/12/29 (木) 13:10:34
    ロマンわろた
  277. 2016/12/29 (木) 13:11:17
    要は実際は白だろうと黒だろうと、どっちだと思っていようと
    疑惑なしの判断が出たんだから
    (尊厳を損なう)黒と決め付ける言葉は胸にしまっておいてくれってことだと思うんだけど
    外野の立場からすれば冷静でごく全うな見解だと思うけどね?
  278. 2016/12/29 (木) 13:11:58
    推定無罪の原則が守られていない日本と、読解力低下が叫ばれる日本では、いつもんの言ってることが分からん奴がこんなにおるんやなぁ。
  279. 2016/12/29 (木) 13:13:53
    まあ疑っていてもまともな人はわざわざコメントで叩きに走らないから
    結果的に可視化されるのがひどい煽り合いになってると言うのはあるのでしょうけど、、

    本当にこんな事にならない様に早めに業界で対策作っておれば良かったのに残念でならない…
  280. 2016/12/29 (木) 13:14:00
    こういうトラブルの時じゃなくても、冷静さを欠いた狂信者って信奉してる対象にも迷惑なんだよな
    暴れてる本人が気持ちよくなりたいだけ
  281. 2016/12/29 (木) 13:14:03
    第三者委員会の会見の内容わかってないやつ大杉でワロタ
    島が立脚点自体が間違ってて、自分でも驚いているとかいってんだからwww
    要は単なる糞みたいないいがかりから始まった集団いじめだったってことでしょ

    関係者は全員引責辞任レベルの案件
    まぁ減給ですますわけだけど
  282. 2016/12/29 (木) 13:25:55
    別にitumonさんは黒の可能性が残っているかいないかに言及したわけではなく、
    この件に関してどう思おうが個人の勝手だが
    疑惑なしの判定が出て尚、疑惑があるように言い続けるのをやめてくれと
  283. 2016/12/29 (木) 13:33:13
    でもねぇ~疑い続けるやつらっていなくならないんだよね中々
    我がの判断をごり押ししたいのかしらんけど、そういうやつほど口に出す
  284. 2016/12/29 (木) 13:34:13
    ※216
    賢さを無駄にしてる。余計な御世話だが、
    知識論(科学哲学)をやるといいだろうな。
  285. 2016/12/29 (木) 13:36:16
    渡辺の除名嘆願書集めるんなら応募するよ
  286. 2016/12/29 (木) 13:40:36
    え、どう考えてもitumonは非論理的に三浦九段を疑い続ける人に対して啓蒙してる言葉だよね?
    三浦九段のために書いてるじゃん なんでこれが真逆にとられてるんだ・・・?
  287. 2016/12/29 (木) 13:45:45
    ※286
    多分、黒だと思うこと自体は否定せず、口に出すことを咎めてるからかな?
    そこに対して極端な人が噛み付いてるだけだと思う(まだ黒の可能性があるというのかって)

    宗教とかでも極端なことをし始めるタイプだ
  288. 2016/12/29 (木) 13:47:31
    文脈から意味を理解しようよとしか。
  289. 2016/12/29 (木) 14:13:33
    三浦を黒と思う人も将棋ファン、将棋ファンの気持ちを傷つけないように優しく言っているんだろうけど、ここは毅然としていいのだよ。公式に白となった三浦さんのために。
  290. 2016/12/29 (木) 14:15:18
    連盟の新たな燃料ってのはやはり三浦を新春イベントには参加させないということで良いのかな?
  291. 2016/12/29 (木) 14:20:03
    管理人まとめ方うまいですね
  292. 2016/12/29 (木) 15:17:01
    いつもんがそういうつもりじゃないってのはわかってるけど
    この一連のツイートは明らかに逆の印象を与えるよまじで
    文脈的には新しい証拠が出るまで我慢して!怒りは分かるけどみたいに読めたわ
    今日気づいて読んだけどびっくりした
  293. 2016/12/29 (木) 15:43:20
    > 情報が報道で断片的に錯綜する中、「三浦九段がそんなことをするはずがない!」という気持ちと
    > 「でも疑うって事は何かあったのかも。。」という気持ちに板挟みで心を痛められ、もしかして。。。
    > と思ってしまってもそれは致し方ないことです、どうかご自身をお攻めになられませんように

    この言葉が胸に響くんだよね。
    最初ニュースを見て三浦黒かって思ったけど色々な情報を目にして、なんで自分は
    あんなニュースに踊らされて三浦黒だと思ってしまったんだって反省とか落ち込んで
    たりする人は結構いると思う。そんな人にも、しょうがない事だから自分を責める必要
    はないって言ってくれるのはありがたいよ。
  294. 2016/12/29 (木) 15:46:52
    三浦擁護派はちょっとでも三浦が叩かれる要素があると基地外みたいに騒ぎ出すからなw
  295. 2016/12/29 (木) 15:53:55
    この一連のtweetは何が悪いのかよく理解できない。
    『新しい証拠が見つかるまで』というところに『証拠なんてねー』っていいたいんだろうし、俺も同意だけど、あくまでも『疑ってしまう人』へ『もう証拠はないから、それでも言いたいなら次の証拠が出てきたとき(出てくるとは言っていない)にしてからにしてください』っていっているだけじゃん。
  296. 2016/12/29 (木) 16:42:52
    信じてる信じてないだのはどうでもいいんだよ
    「証拠が出てこないんだから黒として扱うのは不当」
    という当たり前のことを言ってるだけだ
    これに納得しない連中って、己に不当な疑惑をかけられる可能性を全く考えてなさそう
    それとも疑わしいから黒扱いで引き下がるんだろうか
  297. 2016/12/29 (木) 16:58:23
    心の中でどう思うのかなんて個人の自由。ていうかどうしようもないこと
    そういう噂が一度でも立った以上、これだけの大事になった以上、三浦が不正したと思う人がいるのは仕方がない
    でもそれを表に出すのはやめてくれ。ネットに書き込むのはやめてくれ。と
    クロ派に「お願い」をしている。どんな相手にも謙虚な姿勢で接するitumonらしいコメントだ

    「お願い」じゃアイツらは言うこと聞かない?そんなの命令口調でシロ断定したって一緒だろ?
    自分の「お願い」で少しでも行動を控える人が出てくれることを望んでるだけ
    キチガイはどうやったって収まらない。それはitumonにはどうしようもないこと
  298. 2016/12/29 (木) 17:10:10
    だってシロという結論が出ても未だに「真実はクロ」だとネットで書き込んでる連中が対象だろ?
    「第三者委員会でシロという結論が出たんだからシロなんだよ」と言ったところで納得するわけ無いじゃん
    そう思いたいならそう思ってればいいけど、証拠がないんだからネットでそういうこと書き込まないでねってお願いしてる
    itumonは神様でも国王でもない。国民のネット書き込みを規制することなんてできない
    だからクロ派に「配慮」を求めてる
  299. 2016/12/29 (木) 17:31:30
    松本博文とか後藤元気とか文春のあれとかに
    それこそ三浦九段を疑って申し訳ございませんでした
    私の取材力の不足と知見の無さによる文章で三浦九段とそのご家族に
    大変な心労をかけてしまいました、本当に申し訳ございませんでした
    くらいのことは自身の文章の発表の場において書いてもらわんとなあ

  300. 2016/12/29 (木) 17:42:37
    この記事を見て思ったのは三浦100%シロ派も頭おかしいやつが多いんだな、と
    クロにしろシロにしろ、少ない判断材料で極端な結論を出す人間にロクなやつはいない
    その最たる例が1億%クロの人
  301. 2016/12/29 (木) 18:20:06

     itumonの犯罪者のたとえがすべてをおかしくしてるんだよな
     この例えのあるツイートは軽率以外の何物でもない
  302. 2016/12/29 (木) 18:21:04
    ※300

      極端な論理展開で極端な結論を出しているのが自分だとわかってな・・・ゴホゴホw
  303. 2016/12/29 (木) 19:08:44
    この文章は部分的に抜き出せば悪意があるようにもとれる!叩け!!!

    お前らが批判してるマスコミとなにもかわんねえな
  304. 2016/12/29 (木) 19:32:15
    まぁitumonとしてはまだグレーだとかいってるやつに証拠もってこいや
    証拠無いなら黙ってろボケどもがって言ってるつもりなんだろうけど
    丁寧に書こうとしたら双方に読み取れてしまうような書き方になってしまったな
    どんまい
  305. 2016/12/29 (木) 19:51:59
    >いつもんは、三浦クロっていう人は何を言っても説を変えないと分かってるから、
    >せめてクロの明確な証拠が出てから言ってくれって言ってるだけだろ

    どこをどう読んでもこの解釈しかあり得ない訳だが、
    その程度の読解力もない奴が多いのか?将棋ファンには。

    最低限の社会常識もないという意味では、将棋連盟そっくりだな。
  306. 2016/12/29 (木) 21:12:12
    週刊誌に情報提供した将棋関係者が、自らの進退を明らかにせず風化するのを待とうという姿勢に失望した。
    所詮彼らも我々と同じ時代を生きる一般人と変わらないのだと。
    勝負の世界に生きる者の矜持というのはどこへ行ったのだろう?
    そんなものは幻想にすぎないとでもいうのだろうか?
  307. 2016/12/29 (木) 21:35:18
    ライターを自称する人が、危機感を持って行動した功績ある竜王などにねぎらいの気持ちとかないの?(大意)みたいなことを真面目な感じで提言してるが、これまでの情報を精査した上で話してるとしたら、ごめんなさいありがとう運動みたいに感覚的に怖い。itumon丁寧に対応しててすごいな。
  308. 2016/12/29 (木) 21:56:42
    極端な例を提示しよう


    ある日 君、人56したよね?俺がそう思うから56してると思うんだ。

    っと言われたとしよう。もちろん言われた人は無実で全く身に覚えがない。

    その結果、十分な取り調べもされず、結果的に死刑が執行されてしまった。

    しかし、再度調べてみた結果、彼は全くの無実だった。


    今回の一連の流れは、極端にいえばこういう事件である。

    これで疑った人間が無罪だと思うだろうか?それは法治国家では無い。
    渡辺は擁護のしようがない。
  309. 2016/12/29 (木) 22:19:35
    胸にかけて?
  310. 2016/12/29 (木) 23:00:46
    だから棋士は黙っててくれよ
    色々言いたい気持ちもあるだろうが、無駄に混乱させるだけだから
  311. 2016/12/30 (金) 02:13:07
    意図を持って曲解しなければそんな読み方できねぇって…


    itumonにも責任がある、って未だに「三浦さんにも責任が」って言ってるのと同じようなもんだろ
    同じ層が言ってるだけか
  312. 2016/12/30 (金) 03:04:16
    ていうかまだクロって無理があるでしょ
    PC,スマホ、家族のも含めて調査、削除の痕跡も無し
    もう詰みだよ渡辺さんとそのファンの人達
  313. 2016/12/30 (金) 10:06:32
    いつもクソみたいなまとめだと思ってたが、文章ろくに読めないガキの書き込みを頭に持ってくる当たり、やっぱりまとめサイトって感じだわ
  314. 2016/12/30 (金) 12:03:26
    ※308
    極端な例だが
    十分に調べなかった検察、刑を執行した司法がまず問題で
    その場合連盟ってことになるのでは?
    連盟がしっかり調査して問題なかったならそれで終わり

    国(読売)が圧力をかけて刑の執行を急がせた
    国(読売)の顔色を伺った結果の勇み足だった
    ならまた違った話になるけどね
  315. 2016/12/30 (金) 16:16:19
    三浦がナベを訴えたら確実にナベが負けるって事。三浦が白黒と渡辺がやった事は別問題。一般社会的に見ても渡辺の行為がまかり通るなら冤罪が正当化される。それ位重い
  316. 2016/12/30 (金) 16:23:49
    勘違いしてるヤツが多いが、『ナベが行った三浦不正告発プロセス』は今後、三浦がクロであろうとシロであろうと罪に問われるって事、でないと民主主義・法治国家の根本が崩れる
  317. 2016/12/30 (金) 16:26:19
    何度も言うがナベの問題は三浦白黒と関係ない
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