疑惑が晴れた「将棋のソフト不正問題」と将棋連盟に対して望むこと ~ 2ch名人

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疑惑が晴れた「将棋のソフト不正問題」と将棋連盟に対して望むこと



808:名無し名人 (ワッチョイ 8f7b-Hssd):2016/12/28(水) 19:53:05.42 ID:xjUKnGzH0.net
このITメディアの杉本記者をすごく信頼してる
是非見てほしい
ちなみに連盟会見をtwitter実況してくれた人


814:名無し名人 (アウアウカー Sa4f-W3gD):2016/12/28(水) 19:53:53.51 ID:Z2l5rNQ4a.net
>>808
itumon公認ふるのだ、だろ?

itumonに記事褒められて喜んでたよw


830:名無し名人 (ワイモマー MM3f-YQ1g):2016/12/28(水) 19:56:18.24 ID:NONYNLCZM.net
>>808
ですよね、俺もブチ切れたもん


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482914025/
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コメント一覧
  1. 2016/12/29 (木) 06:03:11
    1お
  2. 2016/12/29 (木) 06:03:24
    将棋の初心者に認めてもらって良かったな三浦w
  3. 2016/12/29 (木) 06:19:35
    >第三者調査委員会が出した「出場停止処分の妥当性」とは別に、今回将棋連盟が取った「処分後の対応」が適切だったかを再検証してもらいたい。

    うん。これはそうだよね。
  4. 2016/12/29 (木) 06:21:53
    おはよう
  5. 2016/12/29 (木) 06:24:22
    あまりにも正論すぎる。
  6. 2016/12/29 (木) 06:46:23
    今朝は始発が早いな

    ※5
    同意
  7. 2016/12/29 (木) 07:01:44
    週刊誌にリークして騒ぎ大きくしたのは擁護出来んわ
    橋本も影響力あるのに不用意な発言したんだから最低でもきっちり謝罪すべきじゃないか
  8. 2016/12/29 (木) 07:05:44
    ねとらぼに「逆にその都度掲載する理由はあるのか」とか言った時点で
    現常務会はもうダメだな、と色々諦めた覚えがある
    スポンサー(読売)しか彼らの眼中には無いし、そもそも処分後の対応を反省する能力があるのか疑問
  9. 2016/12/29 (木) 07:09:10
    ナベの謝罪はいつだよ
    何日も待たせるなよ
  10. 2016/12/29 (木) 07:11:13
    ※15
    朝からご苦労様です
  11. 2016/12/29 (木) 07:14:58
    ↑のどっち?
  12. 2016/12/29 (木) 07:16:00
    いい記事だな
    これをそのまま世間に広めて欲しい
  13. 2016/12/29 (木) 07:24:35
    連盟とナベ側からの「公式」の声明ださんと収まらんね、コレ
  14. 2016/12/29 (木) 07:25:27
    この記者、まえの記事も、現在の状況の問題点とかを他の記事にはない
    将棋ファンそのものって感じの視点で冷静に書かれていた。
  15. 2016/12/29 (木) 07:25:30
    あ、連盟は一応公式だったかw
    音声・文字のみだけど。
  16. 2016/12/29 (木) 07:33:43
    ※15
    お前邪念樹に囚われた戸愚呂兄みたいだな
  17. 2016/12/29 (木) 07:36:42
    んであの角換わりの棋譜は三浦の切れ味が最高だったってことなの?
  18. 2016/12/29 (木) 07:42:38
    ※32
    渡辺竜王のその後の盤外の行動より切れ味よかった
  19. 2016/12/29 (木) 08:02:53
    大丈夫。それでもポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡だから
  20. 2016/12/29 (木) 08:07:42
    サンスポの記事
    ttp://www.sanspo.com/etc/news/20161229/amk16122905000001-n1.html
    なんだこりゃ・・・
  21. 2016/12/29 (木) 08:08:17
    大体渡辺は自分こそ竜王にふさわしい、と思い込んでるけど
    この数年森内や糸谷にとられてるレベルだから実は竜王が確実なほど強いわけじゃない
    自分が圧倒的な強さであることを渡辺が認識してないのが問題
  22. 2016/12/29 (木) 08:10:59
    ※42
    サンスポの記事かいたやつって誰なんだろうね
    いまだにこういう記者いるからやばい
  23. 2016/12/29 (木) 08:16:56
    ※45
    法の無い夢の世界の方ですね
    もう朝ですよ
  24. 2016/12/29 (木) 08:21:52
    三浦会見での産経記者もつっかかるような口調だったし、なんなのかねー
  25. 2016/12/29 (木) 08:24:42
    「連盟が何とか丸く収めた感じですっきりしない」と話す、ある高段棋士よ

    「李下に冠を正さず」をかみしめて、まずは名乗りなさい
    最低限、名乗りなさい
    話になりませんよ
  26. 2016/12/29 (木) 08:28:14
    連盟が雇ったはずの第三者委員会に
    三浦全面勝利を宣言されるとは
    連盟も予想外だっただろうな

    減給で許される問題じゃねーぞ
    総辞職しろや

    A級保持は賠償額を少なくするためのポーズ

    三浦の順位戦は残りの対局は行わないとか
    不戦勝した棋士とそうでない棋士との差をなくすための措置で
    三浦に配慮したとは到底思えないな

    なんだよ最下位って、しかも降級は一人だけとか
  27. 2016/12/29 (木) 08:32:33

    「連盟が何とか丸く収めた感じですっきりしない」と話す、ある高段棋士

    「斜め上の措置で、全然はなしになっていない」と思っている将棋ファン


    認識のズレは、まだまだ大きいな
    棋士と将棋ファンの会話討論番組をニコ生でやって、お互いの垣根を分かち合いたい
  28. 2016/12/29 (木) 08:43:02
    三浦より将棋しか無い奴は何人かいます。しかも下位で燻ってる連中。
  29. 2016/12/29 (木) 08:45:23
    こういう記事もいいんだけど
    休場届提出が「竜王戦中止になりました」と言われたからという方を大きく取り上げて欲しい
  30. 2016/12/29 (木) 08:51:43
    サンスポは連盟の寛大な措置に三浦は感謝しろよ、って書いてるのか。今に至ってすごいなw
  31. 2016/12/29 (木) 09:02:30
    次の会長は誰でしょう。

    1.ひふみん会長
    2.桐谷会長
    3.コバケン会長
    4.トラ会長
    5.ミッチー会長
    6.おさむん会長
    7.鬼畜眼鏡会長
    8.ウティ会長
    9.モテ会長
    10.その他

    さぁ、考えよう。
  32. 2016/12/29 (木) 09:09:48
    動機がある奴が怪しいと言うなら、一番動機があるのは三段リーグの連中だろうな
    まぁ、持ち時間短いからやりづらいけど
  33. 2016/12/29 (木) 09:11:54
    三浦九段の雇った弁護士が優秀すぎて体が震えてしまった ああいう有能な人っているもんだな
  34. 2016/12/29 (木) 09:12:48
    ※73
    収束を図るつもりでその声明出したら、また延焼すると思う
  35. 2016/12/29 (木) 09:15:33
    連盟の処分は妥当だと言う最終報告を受け入れるの?
    あり得んわw
  36. 2016/12/29 (木) 09:18:29
    ※42
    今村だから気にするなw
  37. 2016/12/29 (木) 09:18:45
    サンスポの記事読んだけど、
    早速、第三者委員会の最終報告にケチつける高段棋士が現れたのか!!!

    ものすごい金額かけて第三者委員会を設置したのに
    それを否定するだなんて、連盟所属棋士としてありえないな
    いやあ、ん千万円はかかっているのに・・・
  38. 2016/12/29 (木) 09:21:24
    つーか、事がこうなってみると、そもそも連盟は本気で三浦を疑っていたのかどうかすら疑問に感じてくるわ
    「無罪かもしれないけど別にいいや、三浦なら大人しいしコミュ障っぽいし何とでもなるだろ」
    とか考えてテキトーに処分してないか?
    なんか連盟の言動が最初から最後まで話が通らないというか、矛盾してるというか…
    真面目に考えて行動してるとはとても思えないんだよなぁ
  39. 2016/12/29 (木) 09:26:36
    ※82
    いやあ、折角連盟が大金かけてわざわざ穏便第三者委員会のかたちで決着つけたのに
    それを、関西の一棋士が、ぶち壊してくれている構図だよ

    まぁ、ハッキリいって
    来年度から、全棋士の対局料を下げざるを得ないだろうね
    予算は限られているんだから

    結構、死活問題だと思うよ
    無意味にアナウンサーやとったり、現執行部は散財しすぎだね
  40. 2016/12/29 (木) 09:27:49
    ※78
    受け入れるのは連盟の処分じゃなくて第三者委員会による最終報告な

    ※81
    一応言っておくと、そういう事実がなくてもこの記事は書ける
  41. 2016/12/29 (木) 09:30:04
    ※85
    どっちでも同じだろ。
    最終報告が連盟の処分は妥当だと言ってるんだから。

    日本語として明らかにおかしい結論を受け入れろと言われてもね。
    裁判しかないだろ。
  42. 2016/12/29 (木) 09:30:52
    確かに、予定外に激しく散財しているようだけど
    東さん、会計のほうは大丈夫ですか?

    てか、長年あなたが担当しておりますね
  43. 2016/12/29 (木) 09:34:43
    ※87
    あのさ・・・添削どうもありがとう
    「第三者委員会による調査結果を受け入れる。三浦の名誉回復に向けて努力を惜しまないというのが棋士会の総意だ」
    こんな感じいいですかね先生
  44. 2016/12/29 (木) 09:41:31
    ※90
    それを言うなら奥さんと子供のもな
    やれとは言わないが
  45. 2016/12/29 (木) 09:42:18
    サンスポの今村忠も三浦さんに訴えられるな。
  46. 2016/12/29 (木) 09:48:31
    ※94
    それでいいと思うよ。添削おつかれ、先生
    それを棋士会から発してほしい
    久保が副会長だし、ちょうどいい
  47. 2016/12/29 (木) 10:19:10
    普通に挑戦できてたら竜王とってたかな。
  48. 2016/12/29 (木) 10:21:30
    橋本が一番ひどいな。
    そもそも関係ないのに。
  49. 2016/12/29 (木) 10:23:49
    >渡辺は竜王剥奪、来年竜王戦不参加

    これで済むわけ無いだろ。。。
    圧力かけて対局者変更したんだから将棋界から去るしかない
  50. 2016/12/29 (木) 10:25:43
    すまん。99にも完全同意。
  51. 2016/12/29 (木) 10:29:20
    文春「将棋界の混乱が面白いから、記事にしたろ」
  52. 2016/12/29 (木) 10:30:10
    最悪の展開としては、

    1. 理事および告発組が逃げ切りに成功
    2. ファンが愛想を尽かして離れる
    3. スポンサーが将棋界に価値がないと見なしてタイトル戦・一般棋戦続々終了

    なんだが、これは最も実現する可能性の高い展開でもある
    2と3の間のタイムラグが大きいから逃げ切りを思いとどまる動機も、逃げ切りを阻止する機運も鈍いんだよね

    自浄作用がない組織は早晩見捨てられる
    米長風に言えば「サヨウナラ」だな
  53. 2016/12/29 (木) 10:33:40
    証拠が用意できなかった告発者には罰則が必要だな

    今回だと、久保半年、渡辺は同等か1年の謹慎処分あたりか
  54. 2016/12/29 (木) 10:39:57
    渡辺は廃業しかないぞ
  55. 2016/12/29 (木) 10:42:17
    谷川や渡辺は、このまま何も発言せずただ時間が経つのを待つだろうね。
    スポンサーである読売と話がついている以上、ファンが何を言おうが関係ないし。
    いま騒いでいる人たちも来年になれば忘れてるんじゃない?
  56. 2016/12/29 (木) 10:47:50
    棋王戦と王将戦のスポンサーが黙ってはいないだろうな
    渡辺久保が関わっているわけだし
  57. 2016/12/29 (木) 10:50:14
    三浦が白とか(笑)
    グレーってことになっただけ
  58. 2016/12/29 (木) 10:52:17
    産経は三浦に噛み付いているようだけど、(産経主催の)棋聖戦勝ち上がったら手のひら返しするんじゃねえか?
  59. 2016/12/29 (木) 11:00:14
    グレーか、どうかを判断する前に処罰だけはした。
    これが大問題
  60. 2016/12/29 (木) 11:06:15
    連盟としては
  61. 2016/12/29 (木) 11:06:16
    >>113
    多くの人は、そんなに長く興味を持ち続けられないよ。
    時間が経てば今まで通りの将棋界に戻るだけ。誰も責任取らないまま終わるよ。
    というか連盟理事は減給処分で責任を取ったと思ってるだろうし。
    損をしたのは三浦さんとその家族だけ。かわいそうにね。
  62. 2016/12/29 (木) 11:07:05
    それも竜王の脅しで成されたんだからな
  63. 2016/12/29 (木) 11:13:30
    119の追記。
    渡辺は、告発しただけでそのあとの処置は連盟に委ねている、という言い分なので、
    このまま何も責任をとらないだろう。
    将棋ファン(笑)がどう思っているかは別として、一般論としては問題ない。
  64. 2016/12/29 (木) 11:14:30
    >>122
    将棋界が今後ぶっつぶれても問題ないなら別にそれでいいだろうな(笑)
  65. 2016/12/29 (木) 11:16:59
    >>124
    どうやって将棋界がつぶれるの?今回の一件だけでそんな大きな変化が起こるなんてあり得ない。
    理事の減給処分で一件落着。年明けには三浦も復帰して、あとは平常運転だよ。
  66. 2016/12/29 (木) 12:17:23
    今も証拠隠滅論者というのを根強くちらほら見かけるのだが、通信記録て何とかなるものか?
    そんなんできたら通信費ちょろまかし放題じゃん。三浦はスーパーハカーなの?
  67. 2016/12/29 (木) 13:04:33
    島って結構前から理事の権限で鈴木環那女流を贔屓しまくりと内部から批判あったそうだね
    自分が責任者のイベントに必ず鈴木環那女流をペアにすると


          島  環那
    *8/31  ×  ×    将棋日本シリーズ北海道大会
    *9/*8  ○  ○    第3回白河市囲碁・将棋まつり
    *9/15  ×  ×    ふくしま将棋フェスティバルIN喜多方
    *9/19  ○  ○    将棋日本シリーズ東北大会
    10/12  ○  ○    駒doc.将棋フェスタin弘前
    10/19  ×  ×    将棋フェスティバルin気仙沼・陸前高田

  68. 2016/12/29 (木) 14:10:44
    ※137
    なんだこいつ非常識すぎワロスwww
    世の中にはいろんな発想持った人もいるもんやなぁ
  69. 2016/12/29 (木) 14:23:34
    >>142
    まあそう信じたいなら好きにすれば
    信仰は自由だわ
    現実が追いかけてこない限り
  70. 2016/12/29 (木) 14:29:03
    ※142
    まあ渡辺擁護派は今の状況見ればそういう風に現実逃避したくなる気持ちはわかる
    なお現実
  71. 2016/12/29 (木) 14:36:11
    三浦が弁護士立てて徹底抗戦の構えなのに表面とりつくろえば終わりとかお花畑過ぎて笑う
    自分の中の社会の常識語る前に現実見たほうがいいぞ

    本当の社会の常識じゃあ弁護士立てられて裁判始められたりとても表面とりつくろうだけじゃ済まないからな
  72. 2016/12/29 (木) 21:20:16
    >>136
    よく見ろ
    東北関係なくイベント一緒にしてるっていう表なんだよ
  73. 2016/12/30 (金) 02:07:33
    ※104
    同意。
    ああいう奴らは第三者委員会委員の名誉も傷つけていることも理解できないのだろうな
  74. 2016/12/30 (金) 10:40:39
    137です。おやおや,さすが自称将棋ファンは元気ですね。
    別にこの件が将棋連盟にプラスに働くとは言ってない。
    将棋というものの知名度は上がったよね,ってだけさ。

    ただネット上の過激な意見を本気で語ってる皆様に呆れただけ。
    世の中の動きがそんなに単純なものなら,もっと生きるのは楽だろうよ。
    将来がどうなるかなんて予測できないってこと。将棋の1手先ですら読むのは大変なのに。
  75. 2016/12/30 (金) 11:37:30
    渡辺の署名入り免状なんて、紙としての価値以下だな。白紙のが価値がある。
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