疑惑が晴れた「将棋のソフト不正問題」と将棋連盟に対して望むこと ~ 2ch名人

疑惑が晴れた「将棋のソフト不正問題」と将棋連盟に対して望むこと



808:名無し名人 (ワッチョイ 8f7b-Hssd):2016/12/28(水) 19:53:05.42 ID:xjUKnGzH0.net
このITメディアの杉本記者をすごく信頼してる
是非見てほしい
ちなみに連盟会見をtwitter実況してくれた人


814:名無し名人 (アウアウカー Sa4f-W3gD):2016/12/28(水) 19:53:53.51 ID:Z2l5rNQ4a.net
>>808
itumon公認ふるのだ、だろ?

itumonに記事褒められて喜んでたよw


830:名無し名人 (ワイモマー MM3f-YQ1g):2016/12/28(水) 19:56:18.24 ID:NONYNLCZM.net
>>808
ですよね、俺もブチ切れたもん


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482914025/
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コメント一覧
  1. 2016/12/29 (木) 06:03:11
    1お
  2. 2016/12/29 (木) 06:03:24
    将棋の初心者に認めてもらって良かったな三浦w
  3. 2016/12/29 (木) 06:17:25
    妻が技巧をインストールしたという件と警備員室に出入りしてたという話はどうなったんだろうか?それだけが気になる。これもデマ?
  4. 2016/12/29 (木) 06:19:35
    >第三者調査委員会が出した「出場停止処分の妥当性」とは別に、今回将棋連盟が取った「処分後の対応」が適切だったかを再検証してもらいたい。

    うん。これはそうだよね。
  5. 2016/12/29 (木) 06:21:17
    >>3
    一度疑惑が生まれると
    週刊誌はある事ない事虚々実々に書き立てる
    関係者の話とすれば全ての免罪符を得たかのように振る舞う
    情報を受け取る側のリテラシーが問われる事案でもある。
    全て鵜呑みでは良いように操られるだけになってしまう
  6. 2016/12/29 (木) 06:21:53
    おはよう
  7. 2016/12/29 (木) 06:24:22
    あまりにも正論すぎる。
  8. 2016/12/29 (木) 06:25:34
    今回の件で、告発が豊島で処分の決定に関わったのが康光で、Twitterで馬鹿なことをしたのが太地なら、辞職しろ引退しろ言わないかなあという自分がいる。まあ、上記三人はしないだろうが。

    さて、疑惑とされている部分の存在自体が否定。なのだが、まだまだ三浦はやったけど、証拠隠滅に成功しただけという声がまだある。三浦が悪人と脳内で確定事項になってしまった人をひっくり返す努力を連盟にして欲しい。
    まあ、様々謝罪や引退や除名の処分でも、卑怯者の三浦に嵌められたってなるんだしなあ。大変だ
  9. 2016/12/29 (木) 06:42:28
    ※8 君は滅茶苦茶
    大変なのは君のオツム
  10. 2016/12/29 (木) 06:46:23
    今朝は始発が早いな

    ※5
    同意
  11. 2016/12/29 (木) 06:53:05
    今回の件を最初から公平に見ようと思ったが、登場人物を変えたらカンニングはあったと言いそうな自分がいる。
    確かに私のオツムは大変だ。
  12. 2016/12/29 (木) 06:53:29
    まあ、なんにせよ、三浦叩き、なべ叩き、どっちも見とれんわ
    ネットの意見なんか、今更だけどな
    週刊誌がどうのこうのなんて言える義理はねえわ
    どっちも結局自分が信じたいことだけ信じてるだけだもの
    ただし、こういう結果が出た以上、なべは自身の進退をはっきりさせるべきだし
    連盟は、みうみうの名誉回復を全力で果たして欲しい
    竜王戦にしても、まるちゃんが現実に戦いの場に引き出された以上
    単純になかったことに…なんてできねえ
    とにかく、きちんとことを収める努力を関わった人たち全員にお願いしたい
  13. 2016/12/29 (木) 07:01:44
    週刊誌にリークして騒ぎ大きくしたのは擁護出来んわ
    橋本も影響力あるのに不用意な発言したんだから最低でもきっちり謝罪すべきじゃないか
  14. 2016/12/29 (木) 07:05:44
    ねとらぼに「逆にその都度掲載する理由はあるのか」とか言った時点で
    現常務会はもうダメだな、と色々諦めた覚えがある
    スポンサー(読売)しか彼らの眼中には無いし、そもそも処分後の対応を反省する能力があるのか疑問
  15. 2016/12/29 (木) 07:08:38
    でもさー三浦って実際は黒だけど黒の証拠を隠しきったってだけでしょ
    三浦が提出したスマホとPCが全部なのかって誰が証明したの?
    まだ持ってる可能性が高いよね
    自分のは無くても友達のとか親戚のとかって可能性もあるよね
    もしかしたら一回使ったら破棄してるのかもしれないし
    なんでここの人は三浦を擁護できるの?
  16. 2016/12/29 (木) 07:08:38
    鍋叩きは妥当すぎるでしょ
    新しくでてきた情報ちゃんとみてるの?
  17. 2016/12/29 (木) 07:09:10
    ナベの謝罪はいつだよ
    何日も待たせるなよ
  18. 2016/12/29 (木) 07:11:13
    ※15
    朝からご苦労様です
  19. 2016/12/29 (木) 07:14:34
    結論って
    三浦・・・はめられた
    渡辺・・・はめた
    連盟・・・渡辺に乗せられた
    読売・・・傍観
    羽生世代・傍観
    橋本・・・のりでしゃべった
    その他・・傍観
    ってこと?
    それとも
    三浦・・・実際は黒
    渡辺・・・正義
    連盟・・・正義
    読売・・・傍観
    羽生世代・傍観
    橋本・・・のりでしゃべった
    その他・・傍観
  20. 2016/12/29 (木) 07:14:58
    ↑のどっち?
  21. 2016/12/29 (木) 07:15:30
    渡辺が叩かれる理由は、リンク先の記事に端的に書いてあるだろ

    >「週刊誌に一方的に報道されること」をおそれての初動対応だったはずが、その後公式な発表は一切なく、逆に週刊誌にのみ情報を(一部関係者が)提供している。言っていることとやっていることが矛盾しているとしか思えない。

    この(一部関係者)ってのが渡辺だ
    つまり実行犯なんだよ
  22. 2016/12/29 (木) 07:16:00
    いい記事だな
    これをそのまま世間に広めて欲しい
  23. 2016/12/29 (木) 07:19:33
    三浦が仮に実際は黒でも渡辺と連盟は正義にはならないよ
    警察なら何しても許されるわけじゃないのと一緒
    そして調査の結果黒要素は一切なかった
    残るのは正義とはかけ離れた両者だけ
  24. 2016/12/29 (木) 07:21:00
    別名義や協力者のこと。まあ、もうこれはイチャモンだが、こういう連中にも納得出来る情報や誤解をとくのが名誉回復なんだよね。
    これは悪魔の証明以上に難しい。答えありきだから。こういう連中に三浦シロと認識させて初めて名誉回復。本当に難しい。
  25. 2016/12/29 (木) 07:21:32
    三浦が本当は黒かもしれないというなら、渡辺だって本当は黒かもしれねーだろw
    黒じゃねーって証拠はあるのかよw
    三浦のPCスマホは一通り調べたが、渡辺のは一個も調べてないぜwww
    現時点では三浦より怪しいわwwwww
  26. 2016/12/29 (木) 07:24:35
    連盟とナベ側からの「公式」の声明ださんと収まらんね、コレ
  27. 2016/12/29 (木) 07:25:27
    この記者、まえの記事も、現在の状況の問題点とかを他の記事にはない
    将棋ファンそのものって感じの視点で冷静に書かれていた。
  28. 2016/12/29 (木) 07:25:30
    あ、連盟は一応公式だったかw
    音声・文字のみだけど。
  29. 2016/12/29 (木) 07:29:43
    ハインリッヒの法則でもわかるように事故は何らかの連鎖的な出来事の結果
    今回の事件は思い切り当てはまると思うのよ
    久保の発言→噂→連盟の認識及び調査の甘さ→疑心暗鬼→渡辺戦の千田率となるわけだけど、どこが悪いかというと調査できる立場で噂を否定できる立場にあった連盟になるのだけれども
    棋士、理事、記者、スポンサーの距離が近すぎて起きたのだと思う今後は棋士、運営、スポンサーが一定の距離を置ける組織体制が必要なのでは?
  30. 2016/12/29 (木) 07:29:46
    公式の声明内容では更に炎上。
    連盟会見で、まず(期日不明でも)谷川会長が辞任の意向を表明していれば、少しはマシだった。久保・渡辺・千田・橋本には処罰が必要かどうかを含め検討する。ゼロというわけにはいかない。くらいに言ってたらともかく。
    もう、三浦が除名か理事と告発連中がクビかしか無い様に、わざと向かわしているとしか思えない。
  31. 2016/12/29 (木) 07:33:43
    ※15
    お前邪念樹に囚われた戸愚呂兄みたいだな
  32. 2016/12/29 (木) 07:36:42
    んであの角換わりの棋譜は三浦の切れ味が最高だったってことなの?
  33. 2016/12/29 (木) 07:42:38
    ※32
    渡辺竜王のその後の盤外の行動より切れ味よかった
  34. 2016/12/29 (木) 07:45:43
    三浦の研究にナベが嵌まっただけ、単純な序盤変化の一例だよあの桂馬の早駆けは
    あの棋譜のどこがカンニング疑惑になるのか草生えまくり
  35. 2016/12/29 (木) 07:53:14
    例の渡辺戦は切れ味っていうより最序盤の構想が思いきっていた
    そのあとはもうああいう将棋になるしかなかったと思う

    久保戦も歩成は好手だったけど、あれが「人間に見えない手」か?そんなわけないと思うけどね

    守衛室の件、裏で疑いの目を向けられていたら何かしら空気を感じ取るだろうし、守衛室くらいしか安心できる場所がなかったとしたら、その結果の行動まで叩くの?って感じ
  36. 2016/12/29 (木) 07:56:19
    ※34
    超一流の棋士が対局中に相手の手に怪しさを感じることはありうるだろうよ。それが不正の「証拠」にはならないけど。
  37. 2016/12/29 (木) 07:59:42
    昨夜はitumonツイに心を温かくして眠ったが、今朝はサンスポ今村忠記事でまたぐったり
    李下に~とか誤解を招くような行動とかいろんなとこでよく見る煽り※みたいな内容だな
  38. 2016/12/29 (木) 08:00:41
    結局見下してた相手がいい手を指したら
    カンニングってことにしたかっただけなんだよね
    小学生かこいつら
  39. 2016/12/29 (木) 08:02:53
    大丈夫。それでもポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡だから
  40. 2016/12/29 (木) 08:03:00
    どうしても三浦が黒疑惑のままで居て欲しいと願うごく一部の人間必死だなwww
    管理人がナベ好きで多重キャラを演じてるのは承知の助だがねwww
    哀れだなw
  41. 2016/12/29 (木) 08:04:18
    三浦をネット民が信じ切れなかったのは、橋本の罪が大きい
    橋本の1億%黒に乗ってクロ派で発言を始めてしまったら
    そうそう改心できるものじゃない。人間だもの
  42. 2016/12/29 (木) 08:07:42
    サンスポの記事
    ttp://www.sanspo.com/etc/news/20161229/amk16122905000001-n1.html
    なんだこりゃ・・・
  43. 2016/12/29 (木) 08:08:17
    大体渡辺は自分こそ竜王にふさわしい、と思い込んでるけど
    この数年森内や糸谷にとられてるレベルだから実は竜王が確実なほど強いわけじゃない
    自分が圧倒的な強さであることを渡辺が認識してないのが問題
  44. 2016/12/29 (木) 08:09:33
    橋本の1億%黒なんて最初から叩かれてたし
    あれを根拠に黒と思ったやつは将棋ファンの中では少ないよ
  45. 2016/12/29 (木) 08:10:26
    証拠が出なかった=やっていないって思考するバカ多すぎ

    法的な意味合いと、現実世界を混同してるイカレだよ
  46. 2016/12/29 (木) 08:10:59
    ※42
    サンスポの記事かいたやつって誰なんだろうね
    いまだにこういう記者いるからやばい
  47. 2016/12/29 (木) 08:16:56
    ※45
    法の無い夢の世界の方ですね
    もう朝ですよ
  48. 2016/12/29 (木) 08:21:20
    「李下に冠を正さず」をかみしめないといけないのは、
    前代未聞の読み上げ会見を敢行した、谷川会長じゃないのですかね?


    「李下に冠を正さず」をかみしめないといけないのは、
    将棋利権を掲げて、日頃から汚いこと三昧の島さんじゃないのですかね?


    「李下に冠を正さず」をかみしめないといけないのは、
    ブログと文春で二面性を出して将棋ファンを騙している渡辺竜王じゃないのですかね?


    そして、「李下に冠を正さず」をかみしめないといけないのは、
    我々将棋ファンでしょうね
  49. 2016/12/29 (木) 08:21:52
    三浦会見での産経記者もつっかかるような口調だったし、なんなのかねー
  50. 2016/12/29 (木) 08:23:46
    ※45
    だからやったって言うなら証拠か手段もってこいって。

    サンスポの記事の連盟が書かせたとしか思えないような認識はすごいよな。
    勝手に決定的な証拠もなく疑って、疑いが間違いだったら疑わせたお前が悪い、なんてどんだけ偉そうなんだ。
    これが警察や検察だったらどうよ。
    証拠でっちあげて逮捕、裁判なしで勝手に有罪、それに対する証拠提出しても握りつぶす。
    こんなのが正当だと言うなら世の中に冤罪なんてないわ。

    息がかかった第三者委員会ですら処分は妥当などと擦り寄ってるがその根拠は無理筋で、そんな立場にもかかわらず証拠はないと白旗、これは連盟やこの記事で答えてる棋士(いたとして理事か橋本とかじゃないのか)とやらの方の判断能力やモラルとかそういうところの問題だろ。
  51. 2016/12/29 (木) 08:23:48
    ※45
    疑惑の離席は無し、PCとスマホを調査済みの三浦より白い棋士が他にいるとでも
    あなたの理論で言えば全員グレーか黒になるけど
  52. 2016/12/29 (木) 08:24:42
    「連盟が何とか丸く収めた感じですっきりしない」と話す、ある高段棋士よ

    「李下に冠を正さず」をかみしめて、まずは名乗りなさい
    最低限、名乗りなさい
    話になりませんよ
  53. 2016/12/29 (木) 08:28:14
    連盟が雇ったはずの第三者委員会に
    三浦全面勝利を宣言されるとは
    連盟も予想外だっただろうな

    減給で許される問題じゃねーぞ
    総辞職しろや

    A級保持は賠償額を少なくするためのポーズ

    三浦の順位戦は残りの対局は行わないとか
    不戦勝した棋士とそうでない棋士との差をなくすための措置で
    三浦に配慮したとは到底思えないな

    なんだよ最下位って、しかも降級は一人だけとか
  54. 2016/12/29 (木) 08:32:00
    そもそも全棋士でカンニングまでする動機があるのは三浦だけなんだよ
    三浦の取り柄は将棋しか無いって自分でも言っていただろ
    将棋で勝てなくなったら何も残らない、嫁にも離婚され子供とも離れ離れ
    それを避けるにはカンニングするしか無かったってことだよ
    他の棋士は将棋が弱くても普通に生きていけるからカンニングする必要なんて無い
    警察だって動機の有無を最重要視するんだぞ?
  55. 2016/12/29 (木) 08:32:33

    「連盟が何とか丸く収めた感じですっきりしない」と話す、ある高段棋士

    「斜め上の措置で、全然はなしになっていない」と思っている将棋ファン


    認識のズレは、まだまだ大きいな
    棋士と将棋ファンの会話討論番組をニコ生でやって、お互いの垣根を分かち合いたい
  56. 2016/12/29 (木) 08:34:32
    降級枠を減らす措置と、三浦を張出にする措置は悪く無い。順位戦に関しては、納得出来る。
    ただ来期は頭跳ねのない11位で再来期の降級では無い同率時の順位には影響する。ここまでして欲しい。
    降級者を引退か除名かフリクラで渡辺にする。
  57. 2016/12/29 (木) 08:40:29
    その動機は無理筋。
    仮に、今後三浦が負け続けてもA→B1→B2→C1→C2→フリクラ引退までは対局が出来る。
    そこそこ知名度がある三浦だから対局以外での副収入は得られる。

    仮にカンニングが見付かれば即引退。将棋どころか収入が全て絶たれる。
  58. 2016/12/29 (木) 08:40:47
    何かと思ったらサンスポの今村忠の記事か
    この人電波記者で有名だよ
    特にサッカーの事何も知らないくせにサッカーの記事書くから
    サカオタからは蛇蝎のごとく嫌われてる
    今回も何も知らずに将棋の記事書いちゃったんだろうな
  59. 2016/12/29 (木) 08:42:21
    ※13
    謝罪が絶対にできないのが橋本の特徴じゃないだろうか

    処分されない限り、いや処分されても強がり続ける、幼稚な男。
  60. 2016/12/29 (木) 08:43:02
    三浦より将棋しか無い奴は何人かいます。しかも下位で燻ってる連中。
  61. 2016/12/29 (木) 08:45:23
    こういう記事もいいんだけど
    休場届提出が「竜王戦中止になりました」と言われたからという方を大きく取り上げて欲しい
  62. 2016/12/29 (木) 08:47:09
    将棋イジメ連盟の疑惑は、いったいいつになったら晴れるのだい?
  63. 2016/12/29 (木) 08:48:33
    家族も含めてPCスマホ全部調査して不正の痕跡無かったのに「やっている」?
    どういう思考フローを辿ればその結論に至るんや

    しかしまあこういう人の思考になってたんだろうな将棋連盟の理事達は
    「人でなく事実を見る」という概念は法曹界では基本だけど棋士なんて単なるゲーマー

    影響力のある渡辺が「あいつ不正してる!」
    負けるとネチネチ文句言うメンヘラ久保が「あいつ30分も離席してましたよ」
    ソフト使いに定評の千田が「一致率高すぎwww」

    身内の人間関係だけでやってる村社会はこういうのに簡単に流される
    ちょっと調べればすぐ事実が判明するのに「あの人が言ってるんだから」で三浦黒確定
    そのまま何の事実確認もせず三浦に社会的殺人未遂をしてしまった

    実際には渡辺の挙げた根拠は調査した結果全てガセ
    久保の発言は録画見たら完全な嘘
    千田に至っては指す毎にソフトの対応も変わるのに一致率が高くなる展開だけでデータ作成
    有志が同じ事やったら渡辺も一致率9割以上の局ができた

    やっぱり棋士だけで運営じゃ村社会になっちゃうんだよ
    客観的に物事を見れる外部の人材を入れないと狂った魔女狩りを止める人がいない
  64. 2016/12/29 (木) 08:49:17
    ※45
    確かにそういう奴が多い。中途半端に法の知識を得ると、勘違いしてそればかり叫ぶ奴。
    例えば「疑わしきは罰せず」は厳密には裁判だけの話。
    だから連盟が証拠もなく三浦を挑戦者から除外したことも、「則違法」ではない。
    (裁判の結果、強制加入団体の不当な処分だと認定される可能性は高いけど)

    ただ今回の件は、これで黒だと疑うのなら、他の棋士もみんな怪しいことになる。
    法律関係なしに、三浦に同情せざるを得ない。
  65. 2016/12/29 (木) 08:51:43
    正直最初に出回った情報だけ見聞きしてた時は
    三浦はグレーだけど実際は黒って認識だったわ
    だけど疑惑の前提が崩れた今、三浦の不審な行動
    (端末の提出拒否、アプリ一覧のプリントアウトしたものを提出)も
    自分を陥れようとしてる者へ渡すことへの警戒と理解できるし
    そうでなくても自分のプライベートなエロ関連のあれこれも覗き見されることを
    考えたら躊躇するのも当然の話だな・・・
    疑って本当に申し訳ない
  66. 2016/12/29 (木) 08:51:43
    サンスポは連盟の寛大な措置に三浦は感謝しろよ、って書いてるのか。今に至ってすごいなw
  67. 2016/12/29 (木) 08:55:34
    サンスポ今村とやらの記事が嘘か真か分からんけども、関西棋士は納得していないとか書いたのも産経だった気がするし、三浦記者会見で不服そうだったのも産経記者だった気がするんだけど、なんでなの?
  68. 2016/12/29 (木) 08:56:51
    渡辺と今回の件に深くかかわってる連盟理事の除名は免れないでしょ 将棋のイメージをここまで失墜させたんだからね
    本当に戻りたいなら新体制の後に懇願してC級2組からやり直させればいいでしょ それだけの事件ですわ

    幸い羽生世代という将棋界のレジェンド達が丸々生き残っているのが救いじゃないですか
    この機会に膿を出せるだけ出しましょうよ みんな頑張って!
  69. 2016/12/29 (木) 08:58:48
    疑惑は疑惑のまま墓場まで、、、、、、。
  70. 2016/12/29 (木) 09:00:45
    >>54
    A級棋士ってだけで年収1000万超えだから
    三浦は長いことA級だしタイトル取ってるし早指し戦でも優勝してる
    女流の林葉直子も最初から「三浦君に不正する理由が無い、もともと三浦君を嫌ってる人達が~」と言っていた

    そもそも三浦って親子二代で日本の最高権力者になる福田一族の一員だぞ

    福田康夫元首相の妹
    「私の父、福田赳夫と弘行君のお祖父さんとは従兄で、
    家族ぐるみの仲のいい親戚つきあいをさせていただいています」
    「こどものころの弘行君をよく知っていますが、まさか
    あの子が天下の羽生さんを倒すとは、びっくりしました。(以下略)」
    (三浦新棋聖就位式パーティーにて。)

    だから連盟に呼び出されて不当な扱い受けたその日に電話一本で政治家お抱えの弁護士がすぐ呼べた
  71. 2016/12/29 (木) 09:00:50
    将棋連盟の一番のクラッシャーはしなくていいリークしたりタイトル戦をやらないぞと脅したり理事たちに一芝居うたせたりした奴やん
    義憤にかられてやったように言ってるけど、もし本当に義憤なら無能な働き者、銃殺がいい、という奴。
    連盟ごと売ってるやん。
  72. 2016/12/29 (木) 09:02:30
    次の会長は誰でしょう。

    1.ひふみん会長
    2.桐谷会長
    3.コバケン会長
    4.トラ会長
    5.ミッチー会長
    6.おさむん会長
    7.鬼畜眼鏡会長
    8.ウティ会長
    9.モテ会長
    10.その他

    さぁ、考えよう。
  73. 2016/12/29 (木) 09:02:31
    「ある棋士は納得していないと言っている」
    こんな記事は無限に生み出せるんだよなあ

    無能な連盟トップじゃなくて、たとえば棋士会(康光)からも「第三者委員会の最終報告を受け入れる。これが棋士の総意だ」っていう声明を出すとか、終息を図ってくれないかね
  74. 2016/12/29 (木) 09:05:50
    三浦より将棋しか無い奴は何人どころか何十人も居るわ
    C級とかの奴らのほうが後が無くて動機もあるし
    注目もされないしよっぽどカンニングしやすいわ
  75. 2016/12/29 (木) 09:09:48
    動機がある奴が怪しいと言うなら、一番動機があるのは三段リーグの連中だろうな
    まぁ、持ち時間短いからやりづらいけど
  76. 2016/12/29 (木) 09:11:54
    三浦九段の雇った弁護士が優秀すぎて体が震えてしまった ああいう有能な人っているもんだな
  77. 2016/12/29 (木) 09:12:48
    ※73
    収束を図るつもりでその声明出したら、また延焼すると思う
  78. 2016/12/29 (木) 09:15:33
    連盟の処分は妥当だと言う最終報告を受け入れるの?
    あり得んわw
  79. 2016/12/29 (木) 09:15:36
    谷川、島、渡辺、橋本・・・・

    このまま何も会見せずに2017年を迎えるのか?


    これはヤバイ、黒のイメージがこびり着いて固まってしまう・・・・
  80. 2016/12/29 (木) 09:18:29
    ※42
    今村だから気にするなw
  81. 2016/12/29 (木) 09:18:45
    サンスポの記事読んだけど、
    早速、第三者委員会の最終報告にケチつける高段棋士が現れたのか!!!

    ものすごい金額かけて第三者委員会を設置したのに
    それを否定するだなんて、連盟所属棋士としてありえないな
    いやあ、ん千万円はかかっているのに・・・
  82. 2016/12/29 (木) 09:20:00
    ※81
    お前馬鹿だろ。
    金かけたから否定するなんてだめってどういう理論だよ。
  83. 2016/12/29 (木) 09:21:24
    つーか、事がこうなってみると、そもそも連盟は本気で三浦を疑っていたのかどうかすら疑問に感じてくるわ
    「無罪かもしれないけど別にいいや、三浦なら大人しいしコミュ障っぽいし何とでもなるだろ」
    とか考えてテキトーに処分してないか?
    なんか連盟の言動が最初から最後まで話が通らないというか、矛盾してるというか…
    真面目に考えて行動してるとはとても思えないんだよなぁ
  84. 2016/12/29 (木) 09:26:36
    ※82
    いやあ、折角連盟が大金かけてわざわざ穏便第三者委員会のかたちで決着つけたのに
    それを、関西の一棋士が、ぶち壊してくれている構図だよ

    まぁ、ハッキリいって
    来年度から、全棋士の対局料を下げざるを得ないだろうね
    予算は限られているんだから

    結構、死活問題だと思うよ
    無意味にアナウンサーやとったり、現執行部は散財しすぎだね
  85. 2016/12/29 (木) 09:27:49
    ※78
    受け入れるのは連盟の処分じゃなくて第三者委員会による最終報告な

    ※81
    一応言っておくと、そういう事実がなくてもこの記事は書ける
  86. 2016/12/29 (木) 09:28:24
    昔から、渡辺の方にソフト指し疑惑があったな。
    欠片も信じてなかったが、今回の渡辺の暴走を見ると実は本当だったんじゃないかと勘繰りたくなってしまう。
    ソフト指しの棋士(自分)を知っているから、直結して考えてしまったんじゃないかと。
    事実無根なら、推測だけで疑われる辛さを渡辺は知ってるはずなのになぁ……
  87. 2016/12/29 (木) 09:30:04
    ※85
    どっちでも同じだろ。
    最終報告が連盟の処分は妥当だと言ってるんだから。

    日本語として明らかにおかしい結論を受け入れろと言われてもね。
    裁判しかないだろ。
  88. 2016/12/29 (木) 09:30:52
    確かに、予定外に激しく散財しているようだけど
    東さん、会計のほうは大丈夫ですか?

    てか、長年あなたが担当しておりますね
  89. 2016/12/29 (木) 09:34:43
    ※87
    あのさ・・・添削どうもありがとう
    「第三者委員会による調査結果を受け入れる。三浦の名誉回復に向けて努力を惜しまないというのが棋士会の総意だ」
    こんな感じいいですかね先生
  90. 2016/12/29 (木) 09:38:06
    渡辺明のpcスマホの解析が必要だろ、どんなやつと連絡を何時したのか、どんなメールを送ってたのかとかな
  91. 2016/12/29 (木) 09:41:31
    ※90
    それを言うなら奥さんと子供のもな
    やれとは言わないが
  92. 2016/12/29 (木) 09:42:13
    思い込みが激しいんだよ渡辺は
    そしてそれをメディアに向けて悪し様に言って相手を貶める方法を取っちゃう
    昔も研究会の若手に質問するだけの三浦丸山深浦をメディアに向けて口汚く罵ったりした
    羽生でさえ対戦相手への対策で研究会出てる時間が無いので研究の方は若手から教えて貰ってると言ってるのに

    ただ今回の渡辺はおかしいよな
    今のところ自分がソフトに劣るなんて発言は無いのに三浦がソフト不正してると久保に聞いたら
    驚くほど死力を尽くして三浦を潰しにかかった
    これたぶん渡辺は自分が同じような事しててその有効性を知ってたんじゃないかね
    そういう認識でなきゃ「あっそ、まあ規制すればおkじゃない? 使われても勝てるし」で終わり
  93. 2016/12/29 (木) 09:42:18
    サンスポの今村忠も三浦さんに訴えられるな。
  94. 2016/12/29 (木) 09:42:44
    ※89
    だからさ、第三者委員会の調査結果は、連盟の処分は妥当と言うのも含んでるから、それじゃ
    だめだろ。
    「三浦九段の疑惑が事実無根であると言う部分のみ第三者委員会の結論を受け入れる。
    棋士会の総意として三浦九段の名誉回復に向けて努力をおしまない」
    だろ。
  95. 2016/12/29 (木) 09:44:52
    疑惑の前提が全て崩れたのに疑惑だけは残るという黒派グレー派の思考回路はちょっとよくわからない。
  96. 2016/12/29 (木) 09:48:31
    ※94
    それでいいと思うよ。添削おつかれ、先生
    それを棋士会から発してほしい
    久保が副会長だし、ちょうどいい
  97. 2016/12/29 (木) 09:57:32
    橋本って「一億%クロ、三浦と二度と指さない」とツイートした後、途中で形勢不利になってきた10月末辺りで、「あれはスタッフの発言」とかどこかの政治家みたいな言い方で逃げを打っていたのかよww
    だったら、そのスタッフ三浦の前に連れて行って謝罪させろよ。
  98. 2016/12/29 (木) 10:00:02
    まだ三浦は実はやっているとか言う連中は、その疑惑を他の棋士全員にむけろ。
    第三者委員会で調査されて白だった三浦よりも、よほど黒いんだからな、ほかの全員は。
    現時点で三浦以上に白い棋士は誰も居ない。
  99. 2016/12/29 (木) 10:11:37
    第三者委員会や三浦側の発言、
    スマホやPCにソフトが有るか、かつてあったが削除したかどうかまで解析した、
    さらに共犯者がいて共犯者からメールや画像で連絡を受けたかどうかも確認した、
    丸山との対局では連盟職員が監視していたが怪しいことがない。
    (にも関わらず一致率の高い対局と言われた、つまり三浦が自力で考えてたまたま一致した証左)

    これでぜーんぶシロだったと言っているのに、まだ疑惑がどうのと言うやつは知識が足りん。
    ネット記事とか文章ではそこまで言及してないことが多いんだよなあ。動画で確認するのは面倒ではあるけど。

    疑惑を言い募るヤツは単純に、よく調べてない。不誠実。連盟と一緒。どんな情報があるか精査してないやつら。ちゃんと会見全部見てれば、あ、これ真っ白シロだわ、と思うんだよ。
  100. 2016/12/29 (木) 10:18:53
    橋本は匿名の発言を非難する。発言内容より先に誰であるかを重視している。
    しかし、自身のツイッターアカウントはスタッフと共有と言い、
    一億パー黒発言が誰によるものか明らかにしていない。
    橋本は、あれが誰がツイートしたのか説明しなければいけない。
  101. 2016/12/29 (木) 10:19:10
    普通に挑戦できてたら竜王とってたかな。
  102. 2016/12/29 (木) 10:20:23
    渡辺は自分もソフト指ししてるから黒だと信じ込んだんだろ。

    渡辺は竜王剥奪、来年竜王戦不参加
    三浦には賠償5000-1億5000万
    将棋連盟は損害賠償を払う為に資金を使う必要があるので、役員は全員引責辞任。
    連盟会員から訴えられれば役員は将棋連盟が三浦に賠償する資金について責任を負う。


    谷川、島、青野、渡辺あたりはプロ将棋界の為に引退した方がいいんじゃないか?
    性根の腐った人間の解説なんか聞きたくないし、もちろん将棋も見たくない。

    強いだけならポナンザでいいですよ。


  103. 2016/12/29 (木) 10:21:30
    橋本が一番ひどいな。
    そもそも関係ないのに。
  104. 2016/12/29 (木) 10:23:48
    98に同意。

    いまだに三浦九段を疑ってる発言を見ると、唖然とする。その根拠が妄想・自分の棋力・渡辺のカンなんてものが多すぎる。

    第三者委員会の結果は、「三浦九段は白と断定せねばならない」って読まなければならないもの。「それでも自分はこう思う」って言うなら、第三者委員会以上の根拠を示さなければならない。

    第三者委員会の責任者だった但木弁護士は、元検事総長だから、刑事裁判の専門家だ。その手法(鑑識)に則って、三浦九段の指手の印象を、羽生三冠や佐藤名人に再度ヒアリングしている。自分の棋力や渡辺のカンを未だに主張する人は、羽生三冠や佐藤名人にも対抗できるだけの証拠能力を求められている。そういう証拠能力をもたない発言は、今後してはいけないってのが、第三者委員会の報告なんだよ。そのことを読み取れてない誹謗中傷は、本当に見るに堪えない。
  105. 2016/12/29 (木) 10:23:49
    >渡辺は竜王剥奪、来年竜王戦不参加

    これで済むわけ無いだろ。。。
    圧力かけて対局者変更したんだから将棋界から去るしかない
  106. 2016/12/29 (木) 10:25:43
    すまん。99にも完全同意。
  107. 2016/12/29 (木) 10:29:20
    文春「将棋界の混乱が面白いから、記事にしたろ」
  108. 2016/12/29 (木) 10:30:10
    最悪の展開としては、

    1. 理事および告発組が逃げ切りに成功
    2. ファンが愛想を尽かして離れる
    3. スポンサーが将棋界に価値がないと見なしてタイトル戦・一般棋戦続々終了

    なんだが、これは最も実現する可能性の高い展開でもある
    2と3の間のタイムラグが大きいから逃げ切りを思いとどまる動機も、逃げ切りを阻止する機運も鈍いんだよね

    自浄作用がない組織は早晩見捨てられる
    米長風に言えば「サヨウナラ」だな
  109. 2016/12/29 (木) 10:33:40
    証拠が用意できなかった告発者には罰則が必要だな

    今回だと、久保半年、渡辺は同等か1年の謹慎処分あたりか
  110. 2016/12/29 (木) 10:39:57
    渡辺は廃業しかないぞ
  111. 2016/12/29 (木) 10:42:17
    谷川や渡辺は、このまま何も発言せずただ時間が経つのを待つだろうね。
    スポンサーである読売と話がついている以上、ファンが何を言おうが関係ないし。
    いま騒いでいる人たちも来年になれば忘れてるんじゃない?
  112. 2016/12/29 (木) 10:42:40
    将棋村の中にいると自分がどれだけ罪深い事をしたかは理解できないんだよな

    外の世界から見れば「捏造による社会的殺人」を行った渡辺は重大な犯罪者
    ちょっと調べればすぐわかる事を調べず、本来守るべき棋士を社会的に殺そうとした連盟理事達は運営能力が無いどころか権力を持っている事が危険すぎる
    よって全員辞職して外部の人間含めた新体制が当然求められる
    久保橋本は名誉毀損

    でも将棋村の中にいると「あの人が僕を悪くないと言ってくれてるから悪くないよね?」という認識になる
    閉じた村社会ゆえの珍妙な行動を取る集団になる
  113. 2016/12/29 (木) 10:45:07
    ※111
    来年になれることには、谷川、渡辺、島のドス黒いイメージはもう
    こびり着いて固まっているよ

    2017年移行、こいつら3匹と橋本は、よほどのことを行わないと支持されないだろう
  114. 2016/12/29 (木) 10:47:50
    棋王戦と王将戦のスポンサーが黙ってはいないだろうな
    渡辺久保が関わっているわけだし
  115. 2016/12/29 (木) 10:50:14
    三浦が白とか(笑)
    グレーってことになっただけ
  116. 2016/12/29 (木) 10:52:17
    産経は三浦に噛み付いているようだけど、(産経主催の)棋聖戦勝ち上がったら手のひら返しするんじゃねえか?
  117. 2016/12/29 (木) 11:00:14
    グレーか、どうかを判断する前に処罰だけはした。
    これが大問題
  118. 2016/12/29 (木) 11:06:15
    連盟としては
  119. 2016/12/29 (木) 11:06:16
    >>113
    多くの人は、そんなに長く興味を持ち続けられないよ。
    時間が経てば今まで通りの将棋界に戻るだけ。誰も責任取らないまま終わるよ。
    というか連盟理事は減給処分で責任を取ったと思ってるだろうし。
    損をしたのは三浦さんとその家族だけ。かわいそうにね。
  120. 2016/12/29 (木) 11:07:05
    それも竜王の脅しで成されたんだからな
  121. 2016/12/29 (木) 11:10:50
    いまだに黒の可能性を残したい人たちが必死すぎて笑えるw
    自分が間違ってたってどうしても認めたくないんだね可哀想に
    少なくとも第3者委員会による報告は『限りなく白に近いグレー』ですよ
    グレーって言葉だけでごまかさないように
  122. 2016/12/29 (木) 11:13:30
    119の追記。
    渡辺は、告発しただけでそのあとの処置は連盟に委ねている、という言い分なので、
    このまま何も責任をとらないだろう。
    将棋ファン(笑)がどう思っているかは別として、一般論としては問題ない。
  123. 2016/12/29 (木) 11:13:40
    ちなみに渡辺ら他の棋士は『三浦に比べたら黒に近いグレー』ですからね立場的には
    やろうと思えば不正は誰でもできたんだから
    可能性を精査され城に近いだろうという認定をもらえたのは唯一三浦だけ
  124. 2016/12/29 (木) 11:14:30
    >>122
    将棋界が今後ぶっつぶれても問題ないなら別にそれでいいだろうな(笑)
  125. 2016/12/29 (木) 11:16:59
    >>124
    どうやって将棋界がつぶれるの?今回の一件だけでそんな大きな変化が起こるなんてあり得ない。
    理事の減給処分で一件落着。年明けには三浦も復帰して、あとは平常運転だよ。
  126. 2016/12/29 (木) 11:19:22
    渡辺が連盟に調査依頼は問題無いよ。
    問題となっているのはマッチポンプ方式で渡辺自ら週刊文春を利用して冤罪事件を作ったこと。

    連盟常務会前に週刊文春にリークしていることは事実確認されている。
    マッチポンプが事実であれば、連盟、棋界、棋士の名誉毀損となり明白に連盟除名となる。
    損害賠償請求が三浦以外から、連盟、読売からも渡辺に対して行われる事案となる。
  127. 2016/12/29 (木) 11:25:31
    まあ、黒の可能性を残したい必死な人のおかげで連盟は各新聞に謝罪広告を出す判決をもらう展開になりそうだなと思ってる
  128. 2016/12/29 (木) 11:38:34
    ※108
    そうなったら(三浦先生は別として)、これからの将棋界を背負うはずだった藤井新四段が一番の被害者ってことになってしまう。
    結果論としては伊藤英紀氏がいっていてた『中学生を斜陽業界にいれるなんて~』という暴言が正解だったってことになっちまうじゃねーか。
    ただし、それはソフトがどうこうというよりも、連盟が腐っていたからだが。
  129. 2016/12/29 (木) 12:17:23
    今も証拠隠滅論者というのを根強くちらほら見かけるのだが、通信記録て何とかなるものか?
    そんなんできたら通信費ちょろまかし放題じゃん。三浦はスーパーハカーなの?
  130. 2016/12/29 (木) 12:18:23
    渡辺がやった事は刑事事件
    逮捕されても仕方ない
    あと島もおかしい
    「証拠がある」と言い張って三浦が求める調査を「そんなもんいらん」とシャットアウト
    羽生に第三者委員会の設置を求められてやっと調査開始
    で、島の言う証拠は全て捏造と判明
    これだけでも相当おかしいのに有力棋士を呼んで秘密会合して
    そこで出たオフレコの筈の発言を週刊誌記者にバラしまくった件よ
    これには羽生もビックリして「そんな事言ってねえ」と直後に否定する騒ぎ
    三浦の擁護派や関係者は一切呼ばず疑惑の対局の相手である丸山すら「何もおかしいと思わんかったけど」と言ったので呼ばなかった

    完全に島が三浦を貶めようとフルパワーで頑張っちゃってるんだよな
    その為に将棋界の宝を利用しまくって
    島のやった事も犯罪としか言いようが無い
  131. 2016/12/29 (木) 12:21:38
    ※128
    伊藤は10/20時点で証拠がないのを根拠に「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業」とか言ってた。
    連盟の腐り方は相変わらず。米長のせいにできてた昔のほうがまだイメージがましだった気がする。
  132. 2016/12/29 (木) 12:24:10
    世間の批判を受けて第三者委員会の設置まで行ったからよかったようなものの、
    当初は追加調査もしないとか言ってたからな。
    慰謝料狙いの痴漢冤罪並みだ。
  133. 2016/12/29 (木) 12:34:38
    何にしろ、電子機器の持ち込みは厳格に厳格にやれってことだけは、
    確か。不正が出来ない環境があれば、それが個々の棋士の「アリバイ」
    にもなる。

  134. 2016/12/29 (木) 13:04:33
    島って結構前から理事の権限で鈴木環那女流を贔屓しまくりと内部から批判あったそうだね
    自分が責任者のイベントに必ず鈴木環那女流をペアにすると


          島  環那
    *8/31  ×  ×    将棋日本シリーズ北海道大会
    *9/*8  ○  ○    第3回白河市囲碁・将棋まつり
    *9/15  ×  ×    ふくしま将棋フェスティバルIN喜多方
    *9/19  ○  ○    将棋日本シリーズ東北大会
    10/12  ○  ○    駒doc.将棋フェスタin弘前
    10/19  ×  ×    将棋フェスティバルin気仙沼・陸前高田

  135. 2016/12/29 (木) 13:52:07
    >>125
    ホント現実見れてないアホだなぁw
    そもそも三浦問題関係なしに将棋界なんて完全に先細りしてたのに今回の件でさらに大幅にファン減らしたのは確実だろ
    時間がたてば勝手に戻ってきてくれるとでも本気で思ってるの?(笑)

    なんか何もしなくても波乱おきない限り延々と組織が続いていくと勘違いしてるみたいだけど、維持できなくて潰れて言ったプロ団体なんて幾らでもあるからね?
  136. 2016/12/29 (木) 13:55:53
    ※134

    島は連盟普及事業の東北責任者だし、鈴木環那さんもその次席格だから行動を共にするのは特に違和感はないよ。あんまり邪推する輩に同調するとそれこそ常務会や渡辺のガキと同じ事をすることになる。鈴木環奈さんにも風評被害が及ぶんじゃないかな?
  137. 2016/12/29 (木) 14:02:53
    >ホント現実見れてないアホだなぁw
    そもそも三浦問題関係なしに将棋界なんて完全に先細りしてたのに今回の件でさらに大幅にファン減らしたのは確実だろ

    今回の騒動でむしろ将棋の文字がさんざん広がっただろう。普段将棋の文字を見ることなんてないのに。
    だからかえって将棋やってみようなんて人がいるかもしれない。確実に減るとも言えない。
    炎上商法みたいになったしな。
    今回湧いている人の大多数はもともと騒動に乗じているだけで,その中で将棋自体が好きな人間なんて限られている。ましてや将棋グッズ買ったことのある人間がどれだけいるよ?大多数は盤駒すら持ってないんじゃないの。指しても24やウォーズってレベルでしょ。
    連盟がスポンサーの契約を重視しているのは当たり前で,将棋ファンと違って確実に金を落とすからだ。
    伊藤や棚瀬にしたって、将棋そのものを商売にしているのは同じ。連盟からは商売敵の位置づけになるから,敵対的になるのはむしろ当然だろう。むしろこの2人は連盟に何を求めているのかわからんよ。俺らを尊重しろってか。
  138. 2016/12/29 (木) 14:09:19
    >>137
    流石に本気で言ってるならどうかしてるわ
    マイナスイメージできた組織にスポンサーが継続的につくと思ってるのか

    読売なんざもともと竜王戦から撤退するかもみたいな話出てたのに今回の件はどう考えてもスポンサー集めの面で見てもマイナスしかねえよ

    そもそもなんで組織が不祥事嫌がると思ってんの
    もうちょっと社会の常識学んだ方がいいと思うわ
    ハッキリ言って馬鹿じゃねえの
  139. 2016/12/29 (木) 14:10:44
    ※137
    なんだこいつ非常識すぎワロスwww
    世の中にはいろんな発想持った人もいるもんやなぁ
  140. 2016/12/29 (木) 14:13:14
    ※137
    今回の件で将棋の名前が広まったからOKって…
    バカじゃないの?
  141. 2016/12/29 (木) 14:19:14
    ※137
    叩いてるのは煽りたい将棋好き以外の奴が大半でむしろ世間に興味を持ってもらえるきかっけになったてか
    しあわせな妄想だな

    アホすぎて笑う
    将棋ファン以外はこんな問題気にもかけてないだろうよ
    ガチガ,イジの考え方は摩訶不思議だわ
  142. 2016/12/29 (木) 14:19:53
    こんなところで将棋連盟を批判したところで谷川も島も何も感じないよ。
    減給処分で一件落着、年が明ければ何事もなかったように平常運転。間違いない。
    理事が辞任とか渡辺が引退とか、それこそ社会の常識を知らない馬鹿の意見。
    表面を取り繕えば終わりなんだよ。
  143. 2016/12/29 (木) 14:23:34
    >>142
    まあそう信じたいなら好きにすれば
    信仰は自由だわ
    現実が追いかけてこない限り
  144. 2016/12/29 (木) 14:25:02
    ※142
    一件落着するわけないだろバーカ
    年明けで現実見るまで勝手にそういう妄想してろ
  145. 2016/12/29 (木) 14:25:59
    ※142
    ヤバいよヤバいよ…
    連盟信者本格的に宗教始めちゃってるよ…
  146. 2016/12/29 (木) 14:29:03
    ※142
    まあ渡辺擁護派は今の状況見ればそういう風に現実逃避したくなる気持ちはわかる
    なお現実
  147. 2016/12/29 (木) 14:30:18
    馬鹿にいちいち絡むなよしょうもない
  148. 2016/12/29 (木) 14:32:16
    渡辺擁護派が現実逃避し始めててワロス
    そのまま妄想の世界から出てこないでください(笑)
  149. 2016/12/29 (木) 14:36:11
    三浦が弁護士立てて徹底抗戦の構えなのに表面とりつくろえば終わりとかお花畑過ぎて笑う
    自分の中の社会の常識語る前に現実見たほうがいいぞ

    本当の社会の常識じゃあ弁護士立てられて裁判始められたりとても表面とりつくろうだけじゃ済まないからな
  150. 2016/12/29 (木) 14:39:57
    >>149
    社会の常識知らない馬鹿の意見とか言ってるけどこいつはホントは社会経験なんてないから弁護士立てる意味理解できてないんだろ
    根本的に世間知らずのノウタリンなんでしょ
  151. 2016/12/29 (木) 16:46:09
    もう、渡辺、島、谷川は詐欺脅迫背任名誉毀損で逮捕でいいよ。
    現役会長、竜王、理事逮捕でそのまま将棋連盟消滅でいいよ
  152. 2016/12/29 (木) 17:47:27
    三浦九段、弁護士の記者会見を見てから
    将棋連盟の会見を見て下さい。

    現体制下での連盟に対して
    何を望んでも「ムダ」ということが分かるはず。
    また、「ウソの巣窟」と化していることが。

    現体制を一新しなければ
    渡辺・橋本等の処分などは無理。

    将棋ファンあっての「プロ」ということが
    連盟理事・棋士も自覚していない。

    多くの棋士が、この期に及んでも
    「黙して語らず」とは異次元の住人と
    言わざるを得ない。


  153. 2016/12/29 (木) 21:20:16
    >>136
    よく見ろ
    東北関係なくイベント一緒にしてるっていう表なんだよ
  154. 2016/12/30 (金) 02:07:33
    ※104
    同意。
    ああいう奴らは第三者委員会委員の名誉も傷つけていることも理解できないのだろうな
  155. 2016/12/30 (金) 10:40:39
    137です。おやおや,さすが自称将棋ファンは元気ですね。
    別にこの件が将棋連盟にプラスに働くとは言ってない。
    将棋というものの知名度は上がったよね,ってだけさ。

    ただネット上の過激な意見を本気で語ってる皆様に呆れただけ。
    世の中の動きがそんなに単純なものなら,もっと生きるのは楽だろうよ。
    将来がどうなるかなんて予測できないってこと。将棋の1手先ですら読むのは大変なのに。
  156. 2016/12/30 (金) 11:37:30
    渡辺の署名入り免状なんて、紙としての価値以下だな。白紙のが価値がある。
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