伊藤氏「渡辺は明らかに有罪で、何らかの処分が必要」 ~ 2ch名人

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伊藤氏「渡辺は明らかに有罪で、何らかの処分が必要」
















886:名無し名人 (ワッチョイ 7fef-bgqg):2016/12/27(火) 23:37:12.82 ID:ytKtAlBP0.net
全面同意せざるを得んなww


900:名無し名人 (ワッチョイ 6f3c-i5Qz):2016/12/27(火) 23:38:10.06 ID:g7D6agk60.net
自分と同じ感想だな


913:名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-V+mJ):2016/12/27(火) 23:38:54.19 ID:rZ/fk4O4M.net
伊藤は人間として好きになれないが、今回ばかりは同意する。


921:名無し名人 (ワッチョイ 4f85-q7cB):2016/12/27(火) 23:39:40.94 ID:UwHvm7gR0.net
伊藤は嫌いだが正常な感覚だな


952:名無し名人 (ワッチョイ 6379-W2u1):2016/12/27(火) 23:42:43.85 ID:ce7y4+zj0.net
悔しいけど、嫌いだけど同意だ・・・はぁ


972:名無し名人 (ワッチョイ 9753-huxb):2016/12/27(火) 23:44:28.23 ID:iHUE3kXx0.net
魔太郎は悪くないだろ


982:名無し名人 (ワッチョイ 4f79-fDcV):2016/12/27(火) 23:45:33.05 ID:A2f3zbEf0.net
>>972
諸悪の根元だろ


994:名無し名人 (ワッチョイ 7fe4-i5Qz):2016/12/27(火) 23:46:39.08 ID:ntoCSKRL0.net
>>972
大戦犯だろw


890:名無し名人 (ワッチョイ a74a-lzQo):2016/12/27(火) 23:37:39.63 ID:zH0qIYMQ0.net
Itoはたとえどんな正論吐いてても共感できないわ
すまん


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[ 2016/12/28 23:30 ] ニュース | CM(295) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/12/28 (水) 23:32:17
    1ゲット
  2. 2016/12/28 (水) 23:32:45
    意見には同意するが、こいつには共感できない
  3. 2016/12/28 (水) 23:33:17
    ヤバイ人が参戦
  4. 2016/12/28 (水) 23:33:18
    何罪だよ。
    くだんね。
  5. 2016/12/28 (水) 23:33:43
    きた伊藤砲
  6. 2016/12/28 (水) 23:34:22
    縁を切ったはずなのになんでこんなにかじりついてるんですかね。。。
  7. 2016/12/28 (水) 23:34:44
    伊藤は嫌いだが、渡辺は処分すべきには賛成。
  8. 2016/12/28 (水) 23:34:44
    正しすぎる
  9. 2016/12/28 (水) 23:34:48
    今回は同意する
  10. 2016/12/28 (水) 23:35:21
    仲のいい戸辺あたりが動いてくれねーかな
    天彦には期待してない
  11. 2016/12/28 (水) 23:36:36
    (`・ω・´)ドヤ顔 さすがラスボスやな もっと言ったれ
  12. 2016/12/28 (水) 23:38:37
    なんか言うと思ったけど、やっぱりなんか言ってたか
  13. 2016/12/28 (水) 23:39:56
    戸辺や村山、天彦は渡辺擁護で頑張ってるんだろうなあ
  14. 2016/12/28 (水) 23:40:29
    将棋ファンが行動するべきというのには同意
    このままだと連盟の好きなようにされるだけ
  15. 2016/12/28 (水) 23:40:34
    こいつに同意する日が来るとはな
  16. 2016/12/28 (水) 23:40:53
    こいつだけは黙っとけ
  17. 2016/12/28 (水) 23:41:16
    渡辺に対する処分を求める署名でもするしかないな
  18. 2016/12/28 (水) 23:41:33
    将棋がいくら強くても人間としてダメなのがいるっていうのがよくわかりますね。
    渡辺さんの棋譜が見れなくなるのはもったいないとも思うけど。
  19. 2016/12/28 (水) 23:41:36
    嫌いな奴でもさらに嫌いな奴が現れるとマシになる
    一理ある
  20. 2016/12/28 (水) 23:41:57
    敵(連盟)の敵(伊藤)は味方という考え方でいいのか...?
    しかしこいつに同意するのも癪に障る
  21. 2016/12/28 (水) 23:42:51
    天彦さんとナベという名人と竜王が一つの派閥だし羽生さん森内さんは連盟の政治に興味なさそうだし誰も逆らえないんかな
  22. 2016/12/28 (水) 23:44:22
    今こそ心ある棋士達は団結して連盟を改革すべきじゃないのかな?ファンの後押しもある。やるなら、今だよ。
  23. 2016/12/28 (水) 23:46:17
    えらい毒だなw
  24. 2016/12/28 (水) 23:46:57
    伊藤さんあんまり好きじゃないけど、全面的に同意する。
    ここで渡辺や連盟を擁護する池沼って伊藤に噛み付いてる奴みたいなのだったんだな。
  25. 2016/12/28 (水) 23:47:53
    嫌ってるくせにやけにお詳しいのね、としか思えないw
  26. 2016/12/28 (水) 23:48:29
    入玉されそうになったらボロボロだったくせに
    なにが3年前に「名人超えた」だよwwwwwwwwwwwwwwwwww
  27. 2016/12/28 (水) 23:50:23
    <これが最後になるかもと思いながら指してました>
    十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
    差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。

    渡辺有罪とは過激すぎると思ったが文春開くと完全に伊藤が正論だった
  28. 2016/12/28 (水) 23:51:05
    いつもんのツイートでも読んで落ち着け
  29. 2016/12/28 (水) 23:51:50
    誰が言っているかより何を言っているかの方が大事だから同意するが
    Itoが言っているってのがもう生理的にダメ
  30. 2016/12/28 (水) 23:53:10
    囲碁ソフト作るとか言ってグーグルの天才に時速300キロで追い抜かれたやつね

    でも渡辺に何らかの処分は必要なのは同意
  31. 2016/12/28 (水) 23:55:07
    以前から意見は一貫してまともだと思う。
  32. 2016/12/28 (水) 23:55:23
    返上が先か?処分が先か?
  33. 2016/12/28 (水) 23:55:37
    もう一周回って好きになったわこいつ
    ブレないし
  34. 2016/12/28 (水) 23:55:50
    伊藤さん、そこは
    「大変な事態になってしまいましたね」 だろう!ww
  35. 2016/12/28 (水) 23:57:39
    ※48
    圧力かけて対局者変更は許されないことなんだよ
    それをやっちまったのが渡辺
  36. 2016/12/28 (水) 23:58:22
    あれだけ伊藤嫌いの将棋板が今回は同意していることが、事の重大さを一番評しているように思う。
  37. 2016/12/28 (水) 23:59:55
    渡辺ファンは悪意があったかどうかを問題の論点にしたいようだが
    将棋ファンは文春に喋ったことが問題だと捉えているんだよな
  38. 2016/12/29 (木) 00:00:08
    言ってる内容はその通り
    しかし言ってる人もやっぱり関係はあるぞw
  39. 2016/12/29 (木) 00:00:38
    連盟を改革するということは、多くの棋士にとっては、食い扶持を失うことを意味する。
    というのが、最大のジレンマかな?
  40. 2016/12/29 (木) 00:01:12
    確かに大筋は合意するが、最後のツイートで最初氏を認識した時から感じていた特有の傲慢さがやはりとめどなく溢れ出ているので、最終的にはナベと同じ渦中に揉まれて水没し二度と姿を表さないで頂きたい。
  41. 2016/12/29 (木) 00:01:48
    都合のいいときだけ
    伊藤を持ち上げるんだな
  42. 2016/12/29 (木) 00:02:56
    正論すぎて返す言葉もないなぁ
  43. 2016/12/29 (木) 00:03:47
    竜王戦出ないはそれが圧力になる連盟がおかしいだろ
    竜王が悪いのは自分の間違いをみとめて謝罪しないことでしょ
  44. 2016/12/29 (木) 00:04:08
    島のインタビューも載ってるんだから連盟主導で週刊誌で報道しましょうって流れになったんだと思うんだけど、
    なんで渡辺が勝手に率先してリークしたみたいな風潮になってんの?
  45. 2016/12/29 (木) 00:05:03
    伊藤も谷川兄も渡辺の処分については意見は一致しているからな
  46. 2016/12/29 (木) 00:05:09
    伊藤氏が連盟にされたことを振り返ろう。

    将棋世界で、教養がない、文化や伝統に関心ないと書きつられられる。

    伊藤氏名誉棄損と訴える。
    連盟が根拠に2chのソースを持ってきたりと妄言をくりかえし敗北する。

    なぜか将棋界全体は連盟をまともな組織だと思っていたためが
    無条件で伊藤氏を敵視する。
  47. 2016/12/29 (木) 00:05:48
    ※77
    渡辺が勝手に率先してリークしたからだよ
  48. 2016/12/29 (木) 00:06:05
    上州将棋まつり無断キャンセルヤフトップきたな
  49. 2016/12/29 (木) 00:06:08
    "(ドヤ顔''
  50. 2016/12/29 (木) 00:06:28
    伊藤と渡辺どちらも原子レベルで消滅してくれればもう思い残すことはない
  51. 2016/12/29 (木) 00:07:36
    ※「ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い」

    将棋ファンが2chで騒いでも、証拠として取り扱ってくれんのですわ。。

    俺は所属棋士に期待してる

  52. 2016/12/29 (木) 00:09:28
    そのうちawakeの人と俺達が意気投合する日もやってきそうだ
  53. 2016/12/29 (木) 00:09:34
    棋士としての価値に将棋が強い以外あるの?
  54. 2016/12/29 (木) 00:09:40
    電通の社長も辞めるってよって揶揄してはるw
  55. 2016/12/29 (木) 00:10:52
    もうね、伊藤に理事やって貰えば良いとさえ思うわw
  56. 2016/12/29 (木) 00:11:25
    この人の立場だったら連盟に恨み骨髄にもなるわな。
    もう一切コメントしない方が本人のためにもいいんだろうけど、言わずにはおれんのでしょ。
  57. 2016/12/29 (木) 00:12:18
    三浦さんがズルしたのを信じられないのと同様に
    渡辺さんがズルしたとも思えない自分がいる。
    やだやだ。
  58. 2016/12/29 (木) 00:12:37
    このおじいちゃんは問題提起がしたいって事よりも、将棋界を貶したい目的の為の方便だからねえ
    自分の目的に都合のいい話題に乗っかるだけの思想の人だから取り上げてもしょうがない
  59. 2016/12/29 (木) 00:13:12
    言ってることは分かる
    しかし、純粋にキショい
    ただそれだけ
  60. 2016/12/29 (木) 00:13:30
    文春にリークしたことは裁判とかそっちで考えることであって棋士引退とかゆう話は違うと思うんだが
  61. 2016/12/29 (木) 00:15:01
    連盟は未だに、宗像とかいう弁護士のままだったなw
    ソースは2chの
  62. 2016/12/29 (木) 00:16:55
    ずるしたってより三浦ごときに3連敗しかも一方的に負けるわけがないって本気で思ってたんだよ
  63. 2016/12/29 (木) 00:18:37
    伊藤氏は当たっているし、一貫しているし、
    良いと思います。
  64. 2016/12/29 (木) 00:19:08
    とりあえず

    現状 将棋連盟というところは、人権がなく法律もない豪族の方たちが運営しているということだな。

  65. 2016/12/29 (木) 00:20:49
    ※91
    ほんとこれ
    竜王位返上くらいが妥当な線だと思うな
  66. 2016/12/29 (木) 00:21:30
    別に伊藤さんが嫌いとかそういうのはないけどな
  67. 2016/12/29 (木) 00:22:21
    今回の件、悪いのは連盟であって渡辺竜王ではない。渡辺竜王は棋士として種々の意見を述べたまでであり、様々な意見を集めた上で棋士間の揉め事を解決するのが連盟の役割だ
  68. 2016/12/29 (木) 00:23:35
    言い方がーって言ってる人いるけど

    俺は全くその通りでもっと言ってくれと思ってるぞ?
    こんなにストレートに自分の思っていることを言ってくれる人がいるのがむしろありがたい。
  69. 2016/12/29 (木) 00:23:51
    そういえば、休場届未提出で処分って誰が考えたのかな。
  70. 2016/12/29 (木) 00:27:09
    今回は全面同意する
    旧吉田も正しい
  71. 2016/12/29 (木) 00:27:39
    なんかある度にごちゃごちゃ言ってる奴が「連盟を見切った」みたいに言ってるの可笑しくてしょうがないんだけど
    自分の人生を邁進してくれ
  72. 2016/12/29 (木) 00:29:18
    これに関しては、だったら週刊誌に喋るな!が全てだわ
    これがあることによって僅かな擁護したい気持ちもなくなった
  73. 2016/12/29 (木) 00:29:56
    渡辺引退はよ
  74. 2016/12/29 (木) 00:30:27
    ※91
    いや駄目でしょ
    文春へのリークした上でこのままでは週刊誌に載ってしまう、
    あるいは竜王剥奪でもかまわないなどと脅迫まがいの発言をするなど
    連盟の判断に一定の方向性を与える行為をしてしまっているんだから
  75. 2016/12/29 (木) 00:31:06
    渡辺も久保も連盟幹部も、竜王とか九段とか立場のある人なんだから、自分の落ち度が少しでもあるなら結果責任取ってほしいと思う。みんなそういう立場の人たちでしょ?電通の社長が辞めるのと同じだと思うのだが。。。

    公益財団法人は、スポンサーだけではなく、税優遇など国民に広く支えてもらっている組織なんだし、そのような公益に資する組織であることを前提にスポンサーもついている側面もあるから、それに所属している人たちは、国民の認識(世論)に耳を傾けて自らを処してほしい。

    まー、何というか 「見苦しい」
  76. 2016/12/29 (木) 00:32:42
    処分機関をわざわざ設けているにもかかわらず、渡辺個人に何らかの処分を求めるのは、団体のガバナンスの制度設計を理解してないんだろうなあ
  77. 2016/12/29 (木) 00:32:50
    千田は渡辺が島をつかってトップ棋士達を味方につけるために利用されただけだと思うよ渡辺連盟みてるとね羽生すら利用しようとしてるんだから
  78. 2016/12/29 (木) 00:33:30
    もし、読売が竜王戦中止の提案や指示、
    渡辺と文春の絡みに全く関与していなかったら、そのうちコメントを出すんじゃないの?
    読売が関与しているのか、していないのかを知りたい
     
    読売が関与してなければ、提案、指示、実行等した人間達と渡辺は・・・
  79. 2016/12/29 (木) 00:35:54
    ※134
    第三者委員会を処分機関と勘違いしているのか?
  80. 2016/12/29 (木) 00:37:20
    てか誰こいつ?
  81. 2016/12/29 (木) 00:37:35
    今回だけじゃなく前々から何かしら仕掛けてたんじゃないか…と疑ってしまうわ
    こんなこと考えたくないしあって欲しくないけど
  82. 2016/12/29 (木) 00:38:02
    処分したのはあくまで連盟であって、渡辺個人は処分それ自体には何の権限もない
  83. 2016/12/29 (木) 00:38:13
    わざととぼけた対応してたんだよ
    でも文春後に連盟が急に渡辺の関与を発表した
    渡辺の裏切りに対する怒りが感じ取れた
    もう只じゃ済まないなってのが、このとき確定した
  84. 2016/12/29 (木) 00:38:25
    俺も思ってチョー調べた
  85. 2016/12/29 (木) 00:38:26
    伊藤はホント将棋好きだよなあ。感心するわ。
  86. 2016/12/29 (木) 00:38:32
    穴熊してる渡辺の守りごまは連盟、読売ですか 守り崩壊してますね
  87. 2016/12/29 (木) 00:38:35
    ツカポンを泣かした奴
  88. 2016/12/29 (木) 00:39:34
    それでも俺は長く将棋を楽しみたいから、連盟を改革して、その新連盟から渡辺を処分してほしい
    ファンの手でつるしあげるとかプロ棋士全体を萎縮させるだけ

    まあ伊藤はそれを望んでるんだろうけどな
  89. 2016/12/29 (木) 00:39:43
    その権限を持ったものに対して有効性のある脅迫を行った罪がある
  90. 2016/12/29 (木) 00:39:50
    しかし橋本はほんと何だったんだろうか
    三浦に対して私怨があるならそれはそれで気になる
  91. 2016/12/29 (木) 00:41:43
    今期の竜王戦は中止ということにしましょうって誰が言い出したんだろう?
  92. 2016/12/29 (木) 00:41:47
    タイトル返上はナベ擁護派でも認めるところだろう。
    少なくともここら辺を勧めたほうがいいんじゃないだろうか。
    今みたいに何にも俺は関係なかった当然のことしたみたいな態度は
    よくないと思うぞ。
  93. 2016/12/29 (木) 00:42:18
    タイトル返上とか半年謹慎で済むようなレベルの不祥事ではないんだよ
    谷川の兄も言っているが廃業が当然の愚行
  94. 2016/12/29 (木) 00:43:24
    >>161
    連盟が三浦にしたことはまさにそれだったんですがね。
  95. 2016/12/29 (木) 00:43:35
    ※108
    そんな変なのほっとく職場からは転職した方がいいと思うよ
  96. 2016/12/29 (木) 00:43:45
    伊藤さんの島に対する意見も伺いたい
  97. 2016/12/29 (木) 00:44:05
    将棋会館前で処分を求めるデモ活動する人おる?
  98. 2016/12/29 (木) 00:47:03
    伊藤に正論吐かれる連盟って……
  99. 2016/12/29 (木) 00:47:10
    ※165
    内部でやるのと外部の人間が面白半分でやるのは全然意味が違うだろ
  100. 2016/12/29 (木) 00:47:57
    質問によって一応の真意が説明されてるけどさ
    「吊るし上げろ」だぞ?

    何様で何権限だよw
    しかも渡辺の言い分なんて実際ちゃんと聞いてるわけでもないだろうにさ。
    言ってることは連盟と同じだよ。
  101. 2016/12/29 (木) 00:49:19
    まあ連盟が会見を生中継しないのが答えだわな
  102. 2016/12/29 (木) 00:51:01
    >>168

    連盟や渡辺がこのまま知らんぷりであれば、クラウドファンディングとか立てて、
    三浦支援と、反連盟棋士集めて連盟幹部と渡辺を処分を求める活動とかしてほしい。

    マスコミ向けの話題作りにもなるし。
  103. 2016/12/29 (木) 00:51:18
    ※167
    それは「連盟には期待していない」に含まれるんじゃね
  104. 2016/12/29 (木) 00:51:39
    将棋連盟に限らず、お役所とか会社とか一般的な団体であれば、個々人の自由な意見を汲み上げるために、処分機関と個人は分離されてる制度設計なずだけど、、、
  105. 2016/12/29 (木) 00:51:46
    元吊るしあげられた人だからね
  106. 2016/12/29 (木) 00:51:57
    渡辺も将棋連盟も三浦九段の棋士生命を奪う様な行為を行ったのだから、その代償が
    お咎め無しや減給で済まされる筈が無いでしょう。
    このまま居座り続けるなら、将棋連盟解散しかないと考えます。
    読売以外のスポンサーは、今回の対応を決して許さない態度でお願いします。
  107. 2016/12/29 (木) 00:52:06
    伊藤君は言い方を改めたほうが良いね。羽生さんを見習ってみてはいかがかな
  108. 2016/12/29 (木) 00:52:54
    外部理事くらいにはこういう人物がいてもいいかもな
    内部の人間は渡辺にびびってしまって何も言えないんだから
  109. 2016/12/29 (木) 00:52:58
    ※165
    意味が分からんw
    自分に大義があると思ったらどんな事でもして良いと思ってるクチか?
    お前みたいな奴が今の異常なネット社会作ってんだろな
  110. 2016/12/29 (木) 00:53:23
    渡辺に何らかの処分は必要でしょ、目に見える形で。
    じゃないと三浦ファンでなくても納得出来ないよ
    渡辺のファンであるなら逆に厳しい所も見せないとこれで許したんじゃ全てから総スカン食らうよ、永遠に。
    だってどう見ても擁護しようがない事やっちゃったんだから。

  111. 2016/12/29 (木) 00:53:51
    どう客観的に見ても渡辺を擁護できるはずがない。

    証拠も持たず自分の主観だけで持っている権力を振り回まわし人を貶め
    人権侵害という感覚を持ちわせていない人間は、すでに人間と見なすべきですらない。
    そんな人間を正当化するような組織は存在すら許されない。

    つまりはそういうことだ。
  112. 2016/12/29 (木) 00:54:16
    伊藤さんは神
  113. 2016/12/29 (木) 00:56:25
    伊藤さんが自演がんばってるなww
  114. 2016/12/29 (木) 00:57:15
    今後の交渉で連盟が三浦9段にいくら払うことになるのか楽しみだわ
  115. 2016/12/29 (木) 00:57:27
    ※194
    ナベもあちこちで頑張ってるみたいだぞ笑
  116. 2016/12/29 (木) 00:58:00
    盤外戦術の巧者大山でさえ対局者変更を行使したことはないんだぜ
  117. 2016/12/29 (木) 00:59:42
    三浦は、今後やりたい放題とちがうか。
    (いったん無罪になった容疑で、再び裁く事は出来ない)
  118. 2016/12/29 (木) 00:59:58
    ※195
    裁判にせず示談で終わらすなら示談内容は公表しないだろ
  119. 2016/12/29 (木) 01:00:11
    どうでも良いけど竜王より十段の方が好き
  120. 2016/12/29 (木) 01:00:37
    ※197
    ごめん、なに言ってるの?
  121. 2016/12/29 (木) 01:01:04
    人を呪わば穴2つ
  122. 2016/12/29 (木) 01:02:10
    数十年その道を続けてきた棋士としての勘だけで三浦をはめた渡辺だが、
    数十年その道を続けてきた競馬勝負師の勘が全然当たってねえ時点でお前の勘は信じられん
  123. 2016/12/29 (木) 01:02:30
    責任の所在とか処分の権限は誰が持っているとか難しいことはさておき、

    なんか、人としてやってはいけないことをしたんだよ ナベ

    おまえ、うちのお母さんだったら、まず「ごめんなさいって謝れ!!」ってスゲー怒られるぞ
  124. 2016/12/29 (木) 01:04:46
    棋士人生どころか、三浦の人生そのものを潰したんだからな

    それで告発を後悔してないって頭に虫がわいてるだろ
  125. 2016/12/29 (木) 01:05:20
    ナベの処分は、竜王返上及び竜王戦5年間出場禁止は最低必要だろう。あとは、半年間前期戦の対局禁止かな。
  126. 2016/12/29 (木) 01:06:10
    タイトル返上、フリークラス編入で一からスタートでドヤ
  127. 2016/12/29 (木) 01:06:36
    まあ実際お前らがやってることはすでに「吊るし上げ」の私刑(リンチ)だよなw

    裁判手続きもなければ弁護士もいない
  128. 2016/12/29 (木) 01:08:00
    渡辺竜王は頭を丸めろ!
  129. 2016/12/29 (木) 01:08:21
    こんな事荒立てずに穏便に闇に葬る方法もあっただろうに
    俺ならチキンだから絶対そうしたわ
  130. 2016/12/29 (木) 01:08:35
    (5)の解釈広過ぎだろw
  131. 2016/12/29 (木) 01:09:10
    この期に及んで渡辺擁護してる理性派きどりにヘドが出る。三浦が受けた仕打ちと同じ事されても同じ事言えるのかね?
  132. 2016/12/29 (木) 01:09:49
    単に言うだけなら疑念持っただけってのも分かるが文春はなぁ…
  133. 2016/12/29 (木) 01:10:36
    もうナベが出る棋戦はニコ生なんかじゃ放送できねえだろうなぁ
  134. 2016/12/29 (木) 01:11:45
    >群馬県高崎市内で来年1月に開かれる新春の将棋イベント「上州将棋祭り」への三浦弘行九段(42)=高崎市出身=の出演が、本人の承諾なく取りやめになっていたことが28日、分かった。

    三浦の承諾を得ずに、勝手にとりやめにした人、だーれ?
    これだけでも訴訟レベル
  135. 2016/12/29 (木) 01:13:28
    ※219
    仕方がないから俺が突っ込んでやろうwww

    ”すでに剃るものないですやんw”
  136. 2016/12/29 (木) 01:13:46
    渡辺擁護してる連中は将棋ファンではなく渡辺ファンだからなw

    その思考回路も納得だわ
  137. 2016/12/29 (木) 01:14:49
    みんなの文章がウィットにとんでいて見る将の僕はなかなか眠れません。
  138. 2016/12/29 (木) 01:15:54
    さすがにもう渡辺擁護は無理よ。関係者か?諦めな。今回は無理だわ。
  139. 2016/12/29 (木) 01:17:13
    あのさ、前のスレタイについてで悪いんだけど、読売についてなんだけど、
    年間億単位のスポンサー料を連盟に払ってるんでしょ?
    将棋人口なんて少ないのに(ちなみに俺は将棋好き)、挑戦者変えたり、記事の題名を逆にしたり、
    竜王戦を守ろうとする目的は何?
    やめた方がお金出ずにメリットあるんじゃなくて?
    誰か教えて。
  140. 2016/12/29 (木) 01:19:39
    伊藤氏って将棋に関係した人でここの連中に一番近い種類の人間なのに何で嫌うのか分からん。
  141. 2016/12/29 (木) 01:21:31
    ここでコメするのはあかんけど、渡辺とすり替えるように突然事の発端として谷川から一人名指しされた久保って、何も発言しないのかね?管理人が捌きのアーティストが捌かれたってうまいまとめ作ってたけど、本当に捨て駒にされた感が…
  142. 2016/12/29 (木) 01:21:38
    >>243
    失礼だな。あんなのと一緒にするな。
  143. 2016/12/29 (木) 01:23:12
    >>245

    棋王戦、二人とも交代って面白いね。
  144. 2016/12/29 (木) 01:23:19
    渡辺ファンではないけど渡辺よりも将棋連盟自体が終わってると思います。
    谷川さんとかどう考えてるのかな。
  145. 2016/12/29 (木) 01:25:42
    ※238
    将棋を「コンテンツ」って呼んでる世代はあまり知らないだろうけど、単に新聞社の記事の為とか文化部の貢献だとかだけではなく、単独連盟発足以前から小規模団体や棋士個人が各新聞社と嘱託関係を結んでいた。
    大昔の話だし俺も生まれる前。

    但しそれ以上に「権威のあるプロの囲碁将棋棋戦を主催する」ことが新聞社の権威であるという考え方が残っているからだと思うよ。
  146. 2016/12/29 (木) 01:26:06
    読売が竜王戦撤退したら連盟潰れる
    しかし全国紙として棋戦棋譜を掲載しないわけにはいかないから
    読売は竜王戦にかわる新棋戦を考えるだろう
    賞金額は名人戦と同程度か少し色付ける程度で

    ナベのせいで竜王戦メチャクチャ
    スポンサーの読売も顔に泥塗られたね
    竜王戦存続の意義がもはや無いだろ

    ナベは廃業しかないんだよ
    競馬でがんばればいいんじゃね
  147. 2016/12/29 (木) 01:26:26
    ※251
    何も考えてないのが会見要旨に全部出てたろw
  148. 2016/12/29 (木) 01:27:40
    渡辺に何らかの処分を望む人達は、なぜ第三者委員会のみならず三浦の代理人が渡辺個人の責任に言及しなかったかを考えるべき。
    処分機関と個人は別なんだよ
  149. 2016/12/29 (木) 01:30:37
    >>257
    「俺に勝ち続ける」ってざっくりにしてるけど、そこには具体的棋譜があるんだぞ?
    その辺すっとばしてないか?
  150. 2016/12/29 (木) 01:30:39
    他人事理事の片山も処分が必要じゃね?
  151. 2016/12/29 (木) 01:31:48
    三浦がこんな良い手指せるわけないってなめてる部分があったんだろ。
  152. 2016/12/29 (木) 01:32:08
    米長さんは10年、20年先を見てコンピュータとの対戦を禁止したり、自分が出て行って、世の中に棋士とコンピュータとの関係性を示唆したりしてた
    伊藤さんは本人の言うように3年先がハッキリ見えてた、子供が棋士になる事についての危険性も10年、20年先でその通りだったってなりそう
    コンピュータで将棋が指せる(オンライン、指導)ってなっていったら、棋士の仕事の幅は狭まるだろう
    人間同士の対局が無くなる事は無いにせよ、小さくなっていくのは間違いないと思うけどな
  153. 2016/12/29 (木) 01:32:52
    相変わらずの子供思考w
  154. 2016/12/29 (木) 01:35:32
    これは読売がスポンサーを降りるために自ら仕掛けたシナリオか?
    将棋は支援するに値無しとしてスポンサーを降り、全ての新聞社も同調させ、すべてなくなった後に自らの手で将棋を再興する?
  155. 2016/12/29 (木) 01:37:26
    渡辺はいつもぬいぐるみと一緒に寝て、寿司はさび抜き、カレーは甘口の子供舌
    精神的には子供そのもの
  156. 2016/12/29 (木) 01:37:28
    >>269
    前提が崩れてっていうのは後付けだよね?

    少なくとも告発当初は確信を持ってただろ、それを責められるのかって話をしてるのにそれも理解してないじゃないか。

  157. 2016/12/29 (木) 01:38:42
    連盟が今のままの態度を続けるなら、三浦側の有能弁護士がベストタイミングで連盟や渡辺久保相手に訴訟おこすんじゃね?

    あくまで名誉回復してもらって将棋を指したいってのが希望なわけだし、会見でも訴訟に関しては含みを持たせてるし、連盟側の対応様子見てる気がする。連盟側がこのまま誠意を見せなければ泥沼かもね。
  158. 2016/12/29 (木) 01:41:25
    当然三浦側は様子見しているよ
    もう勝勢なんだから

    聡明な弁護士だから無理攻めはしない
  159. 2016/12/29 (木) 01:45:26
    棋士達の95%が、渡辺が自分から「責任とって引退します」と言うのを
    期待している

    これが連盟に対する世間の風当たりを一番弱める方法だから

    しかし渡辺は居座るんだろうな
    ツラの皮の厚さは棋界一ww
  160. 2016/12/29 (木) 01:46:09
    55
    ナベは、竜王戦に出ないって言ったのもそうだし、そもそも島が三浦に「聞き取り調査」する場に同席してるってのがおかしい

    調査してくださいって姿勢じゃなくて、圧力掛けてる
  161. 2016/12/29 (木) 01:46:59
    渡辺に非難の矛先が向かないように、連盟が率先して泥をかぶるのかと思ってたらアレだもんな(笑)

    島とか、渡辺のこと守るつもりねーだろ?
  162. 2016/12/29 (木) 01:48:41
    確信するに足る根拠もないのに強権発動して人一人貶めてしまってるんじゃね
  163. 2016/12/29 (木) 01:50:20
    ※254 サンクス。
  164. 2016/12/29 (木) 01:51:35
    82
    いや対局したくないなんて言っちゃダメなんだよ
    ルールに従って決まった挑戦者と対局する義務があるのに

    竜王戦が成立させなくする脅しなんだから
    連盟はその脅しに屈した
  165. 2016/12/29 (木) 01:53:13
    簡単に訴訟提起とかいってる人がいるけど、渡辺個人に責任を追及するとして、どんな法的構成で立論するのか教えてほしい。
    僕が考えた最強の法律構成の類いはもうたくさんなので
  166. 2016/12/29 (木) 01:58:11
    けど、読売も連盟も結局渡辺守って知らん顔通すような気がしてならん…
    読売がスポンサー外れるどころかバックについてるから、渡辺は文春で謝罪するどころか今も堂々としてられるんじゃないの~?
  167. 2016/12/29 (木) 01:58:31
    140
    そうだよな
    疑って調査依頼をしただけならいいがそうじゃなあからな

    噂を流して週刊誌にリークして
    三浦とは指さないって竜王戦中止で脅して

    ほんとに政治的な奴だよな
  168. 2016/12/29 (木) 01:58:56
    >>289

    そんな話してないだろ。
    百歩譲って、自分たちにとってお前が言っているような正当性と目的があっても
    結果的に世間はそう受け取っていないということだよ。

    程度は違えど、ナベ、連盟、読売ともに批判が出ているのはそういうことだろ。
  169. 2016/12/29 (木) 02:00:07
    この人に初めて同意した
  170. 2016/12/29 (木) 02:01:13
    休場届の経緯は、どっちもゆずれんだろう。

    訴訟まで行く気がする。
  171. 2016/12/29 (木) 02:01:21
    大山なら三浦に必殺土下座謝罪してた。
  172. 2016/12/29 (木) 02:01:53
    153
    そういや塚田をdisってたのもあったな
    なんだっけ、過去の人呼ばわりだっけ
  173. 2016/12/29 (木) 02:02:44
    冤罪で三浦を処分して誰も辞めずに告発者を処分とか連盟くそすぎわろた
  174. 2016/12/29 (木) 02:07:04
    みんな気がするってだけで適当に言ってるだけだよ、ただの匿名掲示板だし
  175. 2016/12/29 (木) 02:07:58
    渡辺はいまだに三浦への謝罪コメント出してないのもちょっと…
    なんのためのブログかと。
  176. 2016/12/29 (木) 02:08:39
    >>310

    そうね、戦う相手が理事で突然自分に処分がくだるかもしれないと思うと恐ろしいな。
  177. 2016/12/29 (木) 02:08:51
    ※306
    情報が周回遅れすぎて説明する気になれない
    自分で調べてね
  178. 2016/12/29 (木) 02:10:01
    ナベが自分から何もしないって前提で考えると、竜王位に付かないってのが一番ありそう
  179. 2016/12/29 (木) 02:10:14
    法律構成は709条の過失に基づく不法行為で十分戦えると思うがなあ

    損害と因果関係は自明でしょ

    あとは過失かどうかの問題。過失かどうかは将棋の指し手に関するプロレベルの話になるんでこれはかなり難渋するとは思うがw
  180. 2016/12/29 (木) 02:12:38
    第三者委員会は、指し手についてもプロの棋士の多数が不自然に感じないと報告しているよ
  181. 2016/12/29 (木) 02:12:57
    ※300
    そんな話はこっちもしてないよw
    読売がなんでこういう対応をしたんだろうね?って素朴な疑問に対して
    読売が読売としてこういうことをかんがえたんじゃないかなあって憶測してるだけよん
  182. 2016/12/29 (木) 02:13:04
    竜王剥奪されてもいいって話はどこいったんだ?
  183. 2016/12/29 (木) 02:13:57
    自然、不自然の定義も曖昧
  184. 2016/12/29 (木) 02:16:49
    何なんコイツ魔女狩りしたいだけやろ
    三浦を潰せなかったから代わりが欲しいだけやろ
  185. 2016/12/29 (木) 02:17:07
    ナベ廃業以外の解決法があるなら聞きたいわ
  186. 2016/12/29 (木) 02:19:00
    他の板もナベ擁護が増えてきた。

    組織力使って深夜のうちに擁護コメ増やす気か?
  187. 2016/12/29 (木) 02:19:35
    渡辺が告発したのはまだいいと思うけどそれに対する連盟の対応がひどすぎる。
    羽生さんが同じこと言ったらどうしてたのかね。
  188. 2016/12/29 (木) 02:21:00
    匿名掲示板は七夕の短冊だよ、知らなかったの?
  189. 2016/12/29 (木) 02:21:22
    流石に追加処分が来なければ三浦側も動くとは思うが裁判まではいかないんじゃないかな
  190. 2016/12/29 (木) 02:22:42
    というか何を目的に裁判するの?
  191. 2016/12/29 (木) 02:22:57
    こんなとこで擁護してもしなくても何も変わらないのに組織力()とかw
  192. 2016/12/29 (木) 02:23:45
    ※336
    さっきから質問ばっかりだねぇ
  193. 2016/12/29 (木) 02:25:53
    弁護士としては裁判やりたいだろうねぇw
    こんな楽なことはないもん
  194. 2016/12/29 (木) 02:26:39
    どういう訴訟内容が考えられるのか教えてくれ!ってコメしてたやつがいたじゃん。
    知るか!ってこと。何の為の訴訟?それも三浦側が考えることだろ。
  195. 2016/12/29 (木) 02:26:43
    渡辺竜王を証拠もなく単なる憶測で処分したら三浦九段の件と一緒でしょ
    さすがAlphaGoにイセドルが勝ち越すと予想した伊藤先生の考察力はレベルが違うや
  196. 2016/12/29 (木) 02:27:23
    ※341
    なんじゃそりゃ。意味不明
  197. 2016/12/29 (木) 02:30:16
    ※342
    何が憶測だ?
    渡辺が圧力かけて対局者変更したのは事実で、渡辺本人も認めているんだよ
  198. 2016/12/29 (木) 02:30:48
    ※342
    残念ながら渡辺は三浦と違って行動の事実が存在するんだよなぁ
  199. 2016/12/29 (木) 02:32:44
    とりあえず裁判は起こさないと次の調査も始まらないでしょ
    渡辺処分に持っていくにも次の手は訴訟じゃないかな
    さっきから証拠証拠うるさいのもいるし
  200. 2016/12/29 (木) 02:32:53
    圧力がかかるって言う状態ですがおかしいんだが
  201. 2016/12/29 (木) 02:34:41
    三浦の会見の様子からして誰の処分も求めてないのでは。
    そもそも谷川が辞任しようが渡辺が引退しようが三浦は大して得しないし。
    処分して欲しいと思ってるのは三浦じゃなくてお前らだろう。
  202. 2016/12/29 (木) 02:34:43
    谷川兄にしても伊藤にしても憶測で語るようなことはしないんだわ
    渡辺が実際にやったことを問題にしているんだから
  203. 2016/12/29 (木) 02:35:26
    「圧力がかかるって言う状態ですがおかしいんだが」

    ごめーん、言っている意味が分からん。だれか通訳して。
  204. 2016/12/29 (木) 02:35:53
    第三者委員会の言ってる名誉回復がきちんとされるかどうか、三浦サイドはしばらく連盟側の様子見るんじゃないの?すでに今後の方針は弁護士が考えてるでしょ。会見見てても有能弁護士じゃん。三浦親戚が元総理なだけはあるね。
  205. 2016/12/29 (木) 02:35:56
    ※345、346
    文春の記事が全て事実であるという前提での話でしょ
    まあ仮に事実であるとしても「渡辺が圧力かけて対局者変更した」なんて本人は認めてないけど
  206. 2016/12/29 (木) 02:36:00
    渡辺ファンの言い訳が苦しくなってきたな
    支離滅裂
  207. 2016/12/29 (木) 02:36:02
    ※350
    そうだといいね
  208. 2016/12/29 (木) 02:36:46
    普通だったら「竜王戦戦えない」って言うのは圧力でもなんでもないんだよなぁ
  209. 2016/12/29 (木) 02:36:51
    ※354
    お前は過去の記事読み直して来いよ
    話しにならん
  210. 2016/12/29 (木) 02:37:22
    >>350

    今までも、世間の目線でいっているよ。あたりめーだろ。
    三浦九段目線って誰か思っているのか?
  211. 2016/12/29 (木) 02:37:46
    三浦→渡辺の裁判があるとしたら

    ・渡辺の言動が無かったらとしたら三浦は損害を被っていなかった
    ・渡辺は故意または過失により三浦に損害を与えた
    ・よって故意または過失により三浦に損害を与えた渡辺は三浦に損害を賠償しろ
    だろうね
    認容はありえると思う
  212. 2016/12/29 (木) 02:38:19
    渡辺が竜王返還してでも挑戦者変えろって話は、認めてるじゃん。
  213. 2016/12/29 (木) 02:38:50
    ※360
    お前らが願ったところで意味ないからムダってこと。
  214. 2016/12/29 (木) 02:39:12
    354の彼は知らないふりしてるだけだね
    相手にしてもしょうがない
  215. 2016/12/29 (木) 02:39:33
    圧力をかけたと思われても仕方ないと渡辺は言ってる
  216. 2016/12/29 (木) 02:40:42
    ※363
    君が起きてても無駄だからもう寝てもいいんだよ
  217. 2016/12/29 (木) 02:41:24
    ※348
    今回の件は法律で決着を付けるのが難しい
    裁判所に将棋連盟の裁量の範囲内で棄却されてそもそも裁判できない可能性まである
    だから三浦九段側も訴訟には消極的なんじゃないか
  218. 2016/12/29 (木) 02:42:22
    ※369
    論点ずらし必死ですね
  219. 2016/12/29 (木) 02:42:37
    「挑戦者を変えろ」と「このままでは竜王戦は戦えない」は同じじゃないよ
  220. 2016/12/29 (木) 02:44:14
    >>363

    えっ?ここって、当事者目線でしか意見書けないの?無駄だと書けないの?
  221. 2016/12/29 (木) 02:49:08
    けど、この伊藤さんって人は裁判で勝ったんでしょ?三浦さんも今後の連盟の対応次第では有能弁護士さんついてるんだし、戦えるだけ戦ったらいいんじゃない?
    普通に将棋指せる日常が戻らないなら、濡れ衣で家族まで苦しめられたんだし、誠意ある対応が見られないなら弁護士さんに任せていいと思うけどな…
  222. 2016/12/29 (木) 02:51:11
    裁判をするくらい拗れる前に連盟が折れるとは思う
  223. 2016/12/29 (木) 02:51:54
    渡辺が、周りが慰留してもガンとして辞める、ぐらいの展開で
    自主引退してくれるのが一番丸くおさまるんだけどな
    あと連盟は三浦謝罪の広告を新聞に掲載しろ
  224. 2016/12/29 (木) 02:55:05
    潔白という事実の重みが時間を経るにつれますます増してきている
    誰も責任取らないとしたら本当に酷い話だ
  225. 2016/12/29 (木) 02:55:38
    谷川さんは兄も怒ってるし、折れるかもしれないけど、今だに行動に後悔なし!と強気な渡辺は居座るよねぇ…会見では三浦さん、連盟、渡辺、久保に怒ってたし。
    読売もからんでるわ、どうにかならんもんかねぇ…
  226. 2016/12/29 (木) 02:58:27
    仮に誰も責任とらないなら
    とことんまで世間に向けて謝罪広告を打つぐらいはするべきだ
    三浦の名誉回復のために
    その旨でメール出すかなあ連盟に
  227. 2016/12/29 (木) 03:00:09
    将棋世界で今回の問題を特集すれば良い。
    三浦、谷川、渡辺、羽生のインタビューを個別にやれば良い。
    文春じゃなく将棋世界で語れ。
  228. 2016/12/29 (木) 03:01:24
    誰も責任取らず、減給だけで終わりそうな気がする…それではあまりに三浦がかわいそうではないか!
    渡辺が将棋強くて顔も広いわ、子分も多いわ…で、上も逆らえなかったとしたら…せめて羽生世代にまだ全盛期でいてほしかった。今ほど渡辺もでかい顔できなかっただろう。
  229. 2016/12/29 (木) 03:06:25
    こいつは隣の国の人間か?
  230. 2016/12/29 (木) 03:06:41
    三浦九段なんて正直全然知らなかったが、今回はあまりにかわいそうでシロだと分かってすぐに抗議電話したが、軽く流されたぞ。一応、ここで言うだけでなく、行動はおこした。
  231. 2016/12/29 (木) 03:06:50
    渡辺は今後公式戦で指すことは無いと断言しておくよ
  232. 2016/12/29 (木) 03:08:03
    完全なシロで間違いないのかな?疑わしくは罰せずなのか判断がつかんのだけど。
  233. 2016/12/29 (木) 03:08:11
    米長さんは人を育てる才能はなかったということになるな 
    米長会長の残した運営理事達の見苦しさよ・・・負の遺産となりました
  234. 2016/12/29 (木) 03:08:29
    告発はok
    告発を調べるのもok
    査問会に同席は連盟のミス(なぜ許可した)
    査問会の結果は連盟のミス(未熟すぎる)
    マスコミへのリークは疑問(先走り過ぎ)
    竜王戦を人質にする行為は渡辺のミス(先人達が築き上げたものだ)

    連盟に対し損害賠償請求はできると思うが渡辺には無理じゃないか
  235. 2016/12/29 (木) 03:08:46
    なぜ断言できるの?そうだとしたら嬉しいけど。
  236. 2016/12/29 (木) 03:10:38
    ※395
    圧力問題を軽く見すぎだろ・・・
  237. 2016/12/29 (木) 03:14:57
    >>369

    第三者委員会の結果はシロだろ。
    完全なシロではないが、それはすべての棋士にいえること。って程度だ。
  238. 2016/12/29 (木) 03:15:35
    ごめん

    >>369 じゃなくて >>396 だった
  239. 2016/12/29 (木) 03:15:56
    382
    自分でリークしといて、週刊誌に書かれるから、対局しないからって脅しといて、か?
    盗人猛々しいとはこの事だな
  240. 2016/12/29 (木) 03:16:05
    圧力問題は、絶対やってはいけないこと。棋士は対局があれば拒否はできない。親の死に目にもあえないんだから。三浦には何もやましいことなかったわけだし。連盟が集めた第三者があそこまで調べてシロと断言したんだから、シロでしょ。
  241. 2016/12/29 (木) 03:20:21
    今は「親の死に目にあえない」みたいな厳しいことは減ってきたけど、
    今回の渡辺に関しては全くの別問題で論外だからね
  242. 2016/12/29 (木) 03:22:48
    病欠が認められたりする一方遅刻みたいなものは厳しい処分が科される
    これでも渡辺を擁護するならもう勝手にすればいい
  243. 2016/12/29 (木) 03:26:36
    今は、対局があっても親の死に目にはあえるのか。知らなかった、すまん。論外な話するつもりはなく、ちょっと的外れになってしまったが、とにかく勝手な理由で対局者変更なんて絶対許されないことだって言いたかっただけだった。すまぬ。
  244. 2016/12/29 (木) 03:29:11
    みんな遅くまで起きてるんだな~渡辺にはきっと天罰がくだるさ!そう願って寝るぞ。
  245. 2016/12/29 (木) 03:29:23
    規定に基づいて勝ち抜いた挑戦者を挿げ替えて行った竜王戦は無効
  246. 2016/12/29 (木) 03:30:03
    おう、おやすみ
    また明日な!
  247. 2016/12/29 (木) 03:33:08
    ばいばいき~~ん
  248. 2016/12/29 (木) 03:34:02
    犬の餌やってくる。
  249. 2016/12/29 (木) 03:54:08
    将棋ファンの対極にいる伊藤氏が将棋ファンのフリをして何か言ってる。
  250. 2016/12/29 (木) 03:56:07
    ※417
    渡辺の棋歴や貢献度、悪い冗談にしか聞こえないがwその人柄をもってして『次代の第一人者』とお認めのようだが、今回の事件が防げなかったのは連盟の経営陣を棋歴や貢献度、人柄wで選ぶだけで経営が上手くいくと過信したお歴々のせいだという事をお忘れなく。
  251. 2016/12/29 (木) 03:57:05
    ※417
  252. 2016/12/29 (木) 03:57:44
    >>417

    腹立たせず、みんなを寝かせてくれ。
  253. 2016/12/29 (木) 03:59:38
    嫌いだが正しいって、悔しいけど感じちゃうみたいだなw
  254. 2016/12/29 (木) 04:14:27
    なんでこの人こんな嫌われてるんだろ
  255. 2016/12/29 (木) 04:31:21
    ※417
    あなたが渡辺明を慕うようになった経緯がわかるが、

    それだけで渡辺事件による三浦とその家族を陥れた行為が許されるわけがなく、
    週刊誌の横槍が入るから、竜王戦が中止されないように、と連盟と読売新聞社をせかせた事実は、
    実は渡辺自身が週刊誌にリークしていたもの

    あなたは渡辺明を慕うあまり、ほかの部分が見えなくなっています

    谷川会長の実の兄が、連盟のやったことは家族として庇ってあげたいけど、庇えきれないほど
    ヒドイことをしてしまったと言っています。
    渡辺明にいたっては廃業、つまり、プロ棋士として人前で将棋を指す資格はないとのことです。

    盤外戦で人を欺き、ハメる人が、棋士の風上にも置けないということです。

    渡辺ファンなら、渡辺が将棋以外に人間として更生できる生き方を薦めるべきです。
    三浦本人とご家族、それと多くの将棋ファン、竜王戦ファンなどに懺悔をする必要があるのです。
    禊が済まない彼に、残念ながら将棋を指す資格はございません。
  256. 2016/12/29 (木) 05:37:27
    ファンがあれこれ言うまでもなく、渡辺竜王の性格からいっても、引退するだろう。
    最高位に位置付けられている棋戦のタイトル保持者が、現役のまま、今回のような騒動によって引退することの傷は計り知れないものとなる。
    ファンなどといっても、所詮、やじ馬だから、騒動が激化すればするほど楽しいだろうがね。
    新聞に、将棋欄がなかった場合を想像したまえ。
    将棋欄を、新聞の権威づけのためとかなんとかいう輩がいるが、なくても、何の影響もないだろう。
    ただ、昔からの経緯により、惰性で続いているだけなのだ。
    つまりはお付き合いということだ。
    今回の騒動は、その惰性を断ち切る、またとないチャンスになりえる。
    今回の騒動を機に、棋士各位並びに将棋連盟は、新たに将棋を指して生活していくための、新たなシステムを構築する作業に取り組んでいくべきだろう。
    その結果、多くの棋士が切り捨てられるかもしれないがね。
    たしか、米長前将棋連盟会長は、「棋士個人個人が、もっと、営業努力しろ」というような趣旨の発言をしていたよな。
  257. 2016/12/29 (木) 06:48:48
    ※430
    >新聞に、将棋欄がなかった場合を想像したまえ。
    >将棋欄を、新聞の権威づけのためとかなんとかいう輩がいるが、なくても、何の影響もないだろう。

    いや、新聞の購読層は割合読んでる人多い感じがする。
    新聞とってる将棋好きならざっとでも一度は目を通すだろうし楽しみだよ。
    棋戦を目当てで新聞買ってるのかと言われたらそんなつもりはないが、俺は将棋欄がなければ地方紙に乗り換えるかも。
    ネットでわかる情報しかない大手新聞をわざわざ紙媒体で買うってのはそういうことだ。
  258. 2016/12/29 (木) 06:50:17
    こう言いたくはないけど、こういうのを見ると
    やっぱり、たかが将棋なんだよ。

    先生なんて御大層なものではなく、
    勝負師の連中の集まり。


    そに倫理を求めても・・
  259. 2016/12/29 (木) 06:51:35
    三浦の強さに渡辺が危機感持ってすげかえたとか、本質から遠い話だと思う
    渡辺は三浦を完全に軽蔑し、自分の格下に位置づけなければ気がすまないのだ。これは、渡辺が三浦をぱっと見て思うようなことで、将棋の強さより、三浦が渡辺のような傲慢なタイプにどう見えるかの話。
  260. 2016/12/29 (木) 07:00:06
    ※238
    見栄とサンクコスト。

    棋戦という大手新聞紙としての見栄に
    過去に投資してきたコストに執着してる。

    新聞購読者数も減少して、もはや
    そんなことをしている余裕もないんだけどね。


    これを機に竜王戦離脱できるぐらいの
    行動力と先見性があれば新聞業界は
    こんなに落ちぶれていない罠。
  261. 2016/12/29 (木) 07:08:26
    渡辺は第三者委員会の結論が出た今、三浦九段に謝罪するつもりがあるのかハッキリして欲しい。
    勘違いでしたごめんなさいで済む問題でもないが、騒動の当事者として説明義務はあるだろう。
  262. 2016/12/29 (木) 07:20:07
    ※441
    推測ばっかで本当のところはわかってないよ
    不明なものや公開できないものもたくさんあるだろうし
    第三者委員会の決定ベースで考えればいいだけのこと
  263. 2016/12/29 (木) 07:25:27
    ※448
    そうそう、憶測ばかりで本当の事はわかってない
    でも三浦に対する処分は下した
    これ自体がすでに重大な過失だって言ってるのよ
  264. 2016/12/29 (木) 07:27:24
    ※445
    文春で後悔してないってはっきり宣言してただろ
    後悔してないって事は悪いと思ってないって事だろうし
    悪くないなら、当然謝罪もしない
  265. 2016/12/29 (木) 07:36:21
    伊藤さん応援してます!
  266. 2016/12/29 (木) 08:21:56
    もう棋界に未来は無いな
    藤井くんにはさっさと棋士辞めて普通に進学・就職してほしい
  267. 2016/12/29 (木) 08:45:11
    伊藤は連盟好きすぎだろ
  268. 2016/12/29 (木) 08:48:12
    佐藤紳哉 「谷川会長は今後将棋にたずさわらないで欲しい」
  269. 2016/12/29 (木) 08:48:14
    こういう記事もいいんだけど
    休場届提出が「竜王戦中止になりました」と言われたからという方を大きく取り上げて欲しい
    どこかのマスコミで
  270. 2016/12/29 (木) 09:05:40
    言葉の表現で文句を言ってる人って現状が見えてないんじゃないの?そこじゃないよね
  271. 2016/12/29 (木) 09:11:18
    罪状:はっきり言って許せない

    そういうのが冤罪の発端なのよw
    今回の一件を見てもわかんないかなぁwww
  272. 2016/12/29 (木) 09:15:28
    タイムスタンプが消えるという意味不明な供述
  273. 2016/12/29 (木) 09:16:13
    現実的にはナベの処分は難しいだろうな。ナベも後悔してないと言うなら、せめて三浦と竜王位賭けて盤上で
    決着つけてくれないかな。そういう場を設ける位の責任はあると思うぞ。まあやっても三浦負けるだろうけどさw
  274. 2016/12/29 (木) 09:23:58
    >せめて三浦と竜王位賭けて盤上で決着つけてくれないかな。
    >そういう場を設ける位の責任はあると思うぞ。

    コレ。俺も一時期書いてた。

    特別対局の番勝負か、せめて時期での挑決出場権が必要
  275. 2016/12/29 (木) 09:30:04
    まさかこいつと意見が一致することがあろうとはな
  276. 2016/12/29 (木) 09:40:26
    こいつ基本的に正論しか言わないよね
  277. 2016/12/29 (木) 09:42:54
    伊藤氏って誰やねん定期

    よほどの暇人しか知らんやろ
  278. 2016/12/29 (木) 09:49:45
    谷川は理事の首とセットで渡辺の首をとるべきだ。
    この騒動の首謀者全員の首を取る・・・とすればいい。
  279. 2016/12/29 (木) 09:55:08
    とりあえず三浦さんを疑ったこと自体はまぁ処分するまではいかないとしても、
    週刊誌にリークされそうな状況から、将棋界を守る立場である竜王が自ら情報をリークした罪は深い。。。
  280. 2016/12/29 (木) 10:35:08
    伊藤さん相変わらずでワロタ
  281. 2016/12/29 (木) 10:58:47
    渡辺については圧力かけたのは本人も認める事実だから逃げ切りは不可能だろうな
  282. 2016/12/29 (木) 11:30:13
    ハッシーが、部外者ってどっちだ?
    ハッシーはこの事件に関与していないという意味なのか、もうあいつは棋士ですらないという皮肉を込めているのか?
  283. 2016/12/29 (木) 12:46:36
    橋本を部外者と言いながら同じく部外者の自分がここまで言っちゃうことに全く違和感を覚えないのが
    やっぱりitoだなって
  284. 2016/12/29 (木) 13:37:26
    ファンの意見が連盟に反映されないのもどうかしてるよ。
  285. 2016/12/29 (木) 16:06:31
    伊藤に同意してしまうなんて、悔しい、でも…同意しちゃう!
  286. 2016/12/29 (木) 19:06:53
    嫌いだった人はこれを機会に伊藤ブログの裁判の所だけでも読んで欲しい
    昔よりはフラットに読めるんじゃないかな
  287. 2016/12/29 (木) 20:17:55
    渡辺を処分しない理由がよくわからない。

    タイトル戦挑戦者を強引に変更していると思われる人間がいるのに、見て見ぬふりをするのが正しいことと思えない。
    もし挑戦者変更が本当にあったなら、棋界に回復不可能なイメージダウンをもたらすというリスクが存在する。
    これを放置するほうが無責任のはず。
  288. 2016/12/30 (金) 01:43:01
    ※499
    あんたみたいなの嫌いじゃないぜ
  289. 2016/12/30 (金) 05:01:36
    渡辺竜王はまずは記者会見を開いて、三浦九段に対して謝罪すべき。その後ちゃんとした説明をする責任がある。処分はその後ちゃんと受けなければならない。
  290. 2016/12/30 (金) 07:32:31
    ナベに関してもどこまで関与してるか不透明じゃないのか?ブログで否定したのが何を示してるかが重要。
    橋本は完全アウトっしょ。
  291. 2016/12/30 (金) 11:22:34
    渡辺は三浦処分の4日前の10月8日に文春とメールしてるからな
    しかも内容が
    <これが最後になるかもと思いながら指してました>
    10月3日の三浦との最後の対局の最中に、最後の対局になるかもと思って指してたってことは
    渡辺は処分や秘密会合よりも前から三浦が処分されるのを確信してたってことだ。
    それを文春に話していた。
    渡辺の情報リークは確定的だろう。
    伊藤のいう明らかに有罪とはこれのことだろう。
  292. 2016/12/31 (土) 10:10:49
    ※516
    他人にそこまで伝えるのは自分が三浦を追い込める自信があったんだよ
    だから
    ×渡辺は処分や秘密会合よりも前から三浦が処分されるのを確信してた
    ○渡辺は処分や秘密会合よりも前から三浦が処分されるよう連盟を誘導する自信があった
    ってこったな
    まさにマッチポンプ
  293. 2017/01/02 (月) 15:32:50
    個人の問題はさておき、連盟の処置、対応が小学生のレベル。
    確証もないまま、基本的な常識もないまま、そんなレベル。
  294. 2017/01/03 (火) 13:31:08
    いい感じに内乱してるなぁ
    そのまま連盟・棋士まるっと消滅してくんねぇかなwww
  295. 2017/01/03 (火) 17:17:24
    >1~522

    自作自演お疲れ様
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