伊藤氏「渡辺は明らかに有罪で、何らかの処分が必要」 ~ 2ch名人

伊藤氏「渡辺は明らかに有罪で、何らかの処分が必要」
















886:名無し名人 (ワッチョイ 7fef-bgqg):2016/12/27(火) 23:37:12.82 ID:ytKtAlBP0.net
全面同意せざるを得んなww


900:名無し名人 (ワッチョイ 6f3c-i5Qz):2016/12/27(火) 23:38:10.06 ID:g7D6agk60.net
自分と同じ感想だな


913:名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-V+mJ):2016/12/27(火) 23:38:54.19 ID:rZ/fk4O4M.net
伊藤は人間として好きになれないが、今回ばかりは同意する。


921:名無し名人 (ワッチョイ 4f85-q7cB):2016/12/27(火) 23:39:40.94 ID:UwHvm7gR0.net
伊藤は嫌いだが正常な感覚だな


952:名無し名人 (ワッチョイ 6379-W2u1):2016/12/27(火) 23:42:43.85 ID:ce7y4+zj0.net
悔しいけど、嫌いだけど同意だ・・・はぁ


972:名無し名人 (ワッチョイ 9753-huxb):2016/12/27(火) 23:44:28.23 ID:iHUE3kXx0.net
魔太郎は悪くないだろ


982:名無し名人 (ワッチョイ 4f79-fDcV):2016/12/27(火) 23:45:33.05 ID:A2f3zbEf0.net
>>972
諸悪の根元だろ


994:名無し名人 (ワッチョイ 7fe4-i5Qz):2016/12/27(火) 23:46:39.08 ID:ntoCSKRL0.net
>>972
大戦犯だろw


890:名無し名人 (ワッチョイ a74a-lzQo):2016/12/27(火) 23:37:39.63 ID:zH0qIYMQ0.net
Itoはたとえどんな正論吐いてても共感できないわ
すまん


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[ 2016/12/28 23:30 ] ニュース | CM(526) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/28 (水) 23:32:17
    1ゲット
  2. 2016/12/28 (水) 23:32:45
    意見には同意するが、こいつには共感できない
  3. 2016/12/28 (水) 23:33:17
    ヤバイ人が参戦
  4. 2016/12/28 (水) 23:33:18
    まさかサイコパス伊藤に同意する日が来るとは
    それ以上のキチが連盟な訳だが
  5. 2016/12/28 (水) 23:33:18
    何罪だよ。
    くだんね。
  6. 2016/12/28 (水) 23:33:43
    きた伊藤砲
  7. 2016/12/28 (水) 23:34:22
    縁を切ったはずなのになんでこんなにかじりついてるんですかね。。。
  8. 2016/12/28 (水) 23:34:44
    伊藤は嫌いだが、渡辺は処分すべきには賛成。
  9. 2016/12/28 (水) 23:34:44
    正しすぎる
  10. 2016/12/28 (水) 23:34:48
    今回は同意する
  11. 2016/12/28 (水) 23:35:21
    仲のいい戸辺あたりが動いてくれねーかな
    天彦には期待してない
  12. 2016/12/28 (水) 23:36:36
    (`・ω・´)ドヤ顔 さすがラスボスやな もっと言ったれ
  13. 2016/12/28 (水) 23:37:53
    こいつもクズだが同意する
  14. 2016/12/28 (水) 23:38:37
    なんか言うと思ったけど、やっぱりなんか言ってたか
  15. 2016/12/28 (水) 23:39:19
    ことある事に絡んでくるなよクソ老害
  16. 2016/12/28 (水) 23:39:56
    戸辺や村山、天彦は渡辺擁護で頑張ってるんだろうなあ
  17. 2016/12/28 (水) 23:40:29
    将棋ファンが行動するべきというのには同意
    このままだと連盟の好きなようにされるだけ
  18. 2016/12/28 (水) 23:40:34
    こいつに同意する日が来るとはな
  19. 2016/12/28 (水) 23:40:53
    こいつだけは黙っとけ
  20. 2016/12/28 (水) 23:40:58
    kokokoとか言う奴キモ過ぎだろ
    渡辺が渡辺ならそのファンもファンだな
  21. 2016/12/28 (水) 23:41:16
    渡辺に対する処分を求める署名でもするしかないな
  22. 2016/12/28 (水) 23:41:33
    将棋がいくら強くても人間としてダメなのがいるっていうのがよくわかりますね。
    渡辺さんの棋譜が見れなくなるのはもったいないとも思うけど。
  23. 2016/12/28 (水) 23:41:36
    嫌いな奴でもさらに嫌いな奴が現れるとマシになる
    一理ある
  24. 2016/12/28 (水) 23:41:57
    敵(連盟)の敵(伊藤)は味方という考え方でいいのか...?
    しかしこいつに同意するのも癪に障る
  25. 2016/12/28 (水) 23:42:01
    嘘で落とし入れたとか決めつける時点で意見の価値なし
  26. 2016/12/28 (水) 23:42:34
    渡辺を処分するのに妥当性が認められるな。
    ここで渡辺処分しなかったら、一会員の立場であれば気に食わない人間にいくらでも不正疑惑を突き付けることできるよな?
  27. 2016/12/28 (水) 23:42:51
    天彦さんとナベという名人と竜王が一つの派閥だし羽生さん森内さんは連盟の政治に興味なさそうだし誰も逆らえないんかな
  28. 2016/12/28 (水) 23:44:22
    今こそ心ある棋士達は団結して連盟を改革すべきじゃないのかな?ファンの後押しもある。やるなら、今だよ。
  29. 2016/12/28 (水) 23:45:36
    伊藤も伊藤で相当ゴミだろ(笑)
  30. 2016/12/28 (水) 23:46:17
    えらい毒だなw
  31. 2016/12/28 (水) 23:46:57
    伊藤さんあんまり好きじゃないけど、全面的に同意する。
    ここで渡辺や連盟を擁護する池沼って伊藤に噛み付いてる奴みたいなのだったんだな。
  32. 2016/12/28 (水) 23:47:32
    >>25
    決めつけるというか実際そうでしょ。
    渡辺サイドの言い分が本当だったら第三者委員会の結論が嘘になるし。
  33. 2016/12/28 (水) 23:47:53
    嫌ってるくせにやけにお詳しいのね、としか思えないw
  34. 2016/12/28 (水) 23:48:29
    入玉されそうになったらボロボロだったくせに
    なにが3年前に「名人超えた」だよwwwwwwwwwwwwwwwwww
  35. 2016/12/28 (水) 23:48:56
    伊藤氏以下の底辺がついでに伊藤氏を悉く罵っていて笑う
    将棋に関しての意見はすっとまともだろ
  36. 2016/12/28 (水) 23:49:13
    一番悪いのは、棋士たちがお互いを疑うことなく戦える場を作らなかった将棋連盟。
    その意味で渡辺も被害者でしょ。勇み足ではあるけど。
    谷川、島の開き直りは想像を絶する。将棋が強くなるには頭がおかしくならないとダメってことですかね。
  37. 2016/12/28 (水) 23:49:20
    言ってることはマトモだが
    伊藤はクッソキモイんだよ、粘着してんじゃねえよ精神年齢幼稚園児のクソ老害が
  38. 2016/12/28 (水) 23:50:23
    <これが最後になるかもと思いながら指してました>
    十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
    差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。

    渡辺有罪とは過激すぎると思ったが文春開くと完全に伊藤が正論だった
  39. 2016/12/28 (水) 23:51:05
    いつもんのツイートでも読んで落ち着け
  40. 2016/12/28 (水) 23:51:50
    さすがに渡辺の取り巻きでも擁護は無理だろ
    渡辺を除名にしないと棋士全員が路頭に迷う可能性があるんだから
  41. 2016/12/28 (水) 23:51:50
    誰が言っているかより何を言っているかの方が大事だから同意するが
    Itoが言っているってのがもう生理的にダメ
  42. 2016/12/28 (水) 23:52:09
    同意だな
    勘違いしないで欲しいのは、渡辺処分せよ派の多くは、まさにこの男の言うとおり
    渡辺竜王個人への好悪は関係なく、悪意の有無ももはやどうでもいい(それこそ悪魔の証明になる)
    仮に、仮に竜王が善意で将棋界を危惧して告発していたとしても
    その行動と結果が招いた事態は
    被害者三浦九段のみならず、将棋界、社会、スポンサー、マスコミを巻き込んだ深刻なものだからだ

    個人的には渡辺ファンなので
    しっかりと処分を受けて、連盟が処分しないなら自ら名乗り出て謹慎や何らかの返上や辞退をし
    済んだらまた将棋を指して欲しい
  43. 2016/12/28 (水) 23:53:10
    囲碁ソフト作るとか言ってグーグルの天才に時速300キロで追い抜かれたやつね

    でも渡辺に何らかの処分は必要なのは同意
  44. 2016/12/28 (水) 23:53:32
    こいつも連盟の被害者なんだろ?
    今の連盟みちゃうとこんだけ嫌うのも理解できるわ。
  45. 2016/12/28 (水) 23:54:08
    ※32
    疑惑を訴えたことと嘘で落とし入れたのは全然話が違う。
  46. 2016/12/28 (水) 23:55:07
    以前から意見は一貫してまともだと思う。
  47. 2016/12/28 (水) 23:55:17
    50超えたジジイが(ドヤ顔 とか使ってる時点でキモくて痛くて直視できない
  48. 2016/12/28 (水) 23:55:18
    ナベ竜王は、不正疑惑のある棋士とは指したくないとの真っ当な意見を言っただけだろ・・・
    なんだか間抜けがおおいな
  49. 2016/12/28 (水) 23:55:23
    返上が先か?処分が先か?
  50. 2016/12/28 (水) 23:55:37
    もう一周回って好きになったわこいつ
    ブレないし
  51. 2016/12/28 (水) 23:55:40
    まああれですよ、2013年の時点で連盟はクズと見切って縁を切った私はやはり先見の明があった、てことですよ(ドヤ顏

    これを認めて欲しい一心でことあるごとに粘着してたんだろうな
  52. 2016/12/28 (水) 23:55:50
    伊藤さん、そこは
    「大変な事態になってしまいましたね」 だろう!ww
  53. 2016/12/28 (水) 23:55:51
    >>45
    週刊誌にリークをしていたのはどういいわけするんだよ。
    疑惑で訴える範疇超えているわ。
  54. 2016/12/28 (水) 23:57:39
    ※48
    圧力かけて対局者変更は許されないことなんだよ
    それをやっちまったのが渡辺
  55. 2016/12/28 (水) 23:57:54
    伊藤の言っている内容はともかく、伊藤はもう将棋にかかわるなよと思うわ。

    伊藤のこと抜きで言うと、不正の疑いを理事に訴えるのはOK
    だから久保は無罪。
    渡辺も、島に三浦怪しいです、調べてくださいと言っているだけなら無罪だった。
    だけど、竜王戦出ないとか、そういうこと言うのはアウト。
    だから渡辺はアウト。だと思う。
  56. 2016/12/28 (水) 23:58:22
    あれだけ伊藤嫌いの将棋板が今回は同意していることが、事の重大さを一番評しているように思う。
  57. 2016/12/28 (水) 23:59:51
    老害がまともに見えるほど連盟と渡辺はやばいw
  58. 2016/12/28 (水) 23:59:55
    渡辺ファンは悪意があったかどうかを問題の論点にしたいようだが
    将棋ファンは文春に喋ったことが問題だと捉えているんだよな
  59. 2016/12/28 (水) 23:59:59
    まあ名人を超えたにしても、連盟はゴミにしても
    正しいところを突いてたわけですからね
    当時叩いてた人間はまず謝りましょうね
  60. 2016/12/29 (木) 00:00:08
    言ってる内容はその通り
    しかし言ってる人もやっぱり関係はあるぞw
  61. 2016/12/29 (木) 00:00:19
    最近不自然な渡辺擁護が増えてきたな、工作?
  62. 2016/12/29 (木) 00:00:38
    連盟を改革するということは、多くの棋士にとっては、食い扶持を失うことを意味する。
    というのが、最大のジレンマかな?
  63. 2016/12/29 (木) 00:00:50
    ※53
    週刊誌に言ったのは事実だからそこを叩くのはわかるよ。でもそれと別問題でしょ。
  64. 2016/12/29 (木) 00:01:10
    連盟がクズなのは事実だが、連盟をクズと批判したからって
    その人がクズでなくまともな感覚の持ち主というわけではない
  65. 2016/12/29 (木) 00:01:11
    この人は正直あまり好きになれないが、この意見は全面的に同意。
    今の連盟は社会常識が無さすぎる。まさに無能の極み‼
  66. 2016/12/29 (木) 00:01:12
    確かに大筋は合意するが、最後のツイートで最初氏を認識した時から感じていた特有の傲慢さがやはりとめどなく溢れ出ているので、最終的にはナベと同じ渦中に揉まれて水没し二度と姿を表さないで頂きたい。
  67. 2016/12/29 (木) 00:01:48
    都合のいいときだけ
    伊藤を持ち上げるんだな
  68. 2016/12/29 (木) 00:01:59
    ※48
    そこで終わればね。
    証拠もなしに週刊誌にリークして、連盟を追い込んだナベが真っ当と言い張るのはさすがに無理筋。
    こいつがリークしなければもっと穏やかな決着があったはず。諸悪の根源。
  69. 2016/12/29 (木) 00:02:52
    久保は三浦さんの離籍時間をねつ造していなければ処分無しも頷けるが、三浦さんにソフトの不正使用疑惑をみだりに話し過ぎて橋本の耳にまで届いていたりもするしアウト
  70. 2016/12/29 (木) 00:02:52
    25>

    嘘でり、またはデマであったことは、もうすでに第三者委員会で結論付けられた。
    疑惑の根拠がすべて否定されたということは
    嘘で陥れたと同義である。

    まさか伊藤と完全に同意する日が来るとは思わなかったよ。
    落とし前をつける気がないなら消えてくれ。日本屑連盟
  71. 2016/12/29 (木) 00:02:56
    正論すぎて返す言葉もないなぁ
  72. 2016/12/29 (木) 00:03:08
    将棋連盟(無能組織) vs 伊藤(粘着ドブキモ爺) の第2ラウンドしてくり〜
  73. 2016/12/29 (木) 00:03:11
    文春に日付も証拠も残るメールできっちりリークしといて、

    「ソフト使用疑惑を週刊誌が嗅ぎつけてます。竜王戦も中止になりかねない、一刻を争う非常事態です」

    …は、さすがにねーわ。
    最低な連盟にウソ言って、焚き付けたんだぜ。
    竜王本人が疑惑の棋士とはさせない、ボクチンが出場しなくてもいいんですか?なんて、ほざいてるんだぜ。

    もう、渡辺ファンでも幻滅なんてもんじゃないだろ。
    ここまで最悪な人間なのに、これを擁護するのは、さすがに周りの見えてない信者しか居ないだろ。
    それか、連盟支持者か竜王戦にケチが付けられたくない読売新聞社の回し者か。
    それ以外に、なべを擁護しても得する人種はいない。
  74. 2016/12/29 (木) 00:03:31
    理事全員の懲戒免職及び、渡辺,久保を加えて棋界から永久追放としない限り、もう将棋世界買わない!!
  75. 2016/12/29 (木) 00:03:47
    竜王戦出ないはそれが圧力になる連盟がおかしいだろ
    竜王が悪いのは自分の間違いをみとめて謝罪しないことでしょ
  76. 2016/12/29 (木) 00:03:52
    伊藤はクズだけど連盟の最下層は伊藤よりもクズと言うだけ
  77. 2016/12/29 (木) 00:04:08
    島のインタビューも載ってるんだから連盟主導で週刊誌で報道しましょうって流れになったんだと思うんだけど、
    なんで渡辺が勝手に率先してリークしたみたいな風潮になってんの?
  78. 2016/12/29 (木) 00:05:03
    伊藤も谷川兄も渡辺の処分については意見は一致しているからな
  79. 2016/12/29 (木) 00:05:03
    渡辺が原因なのは最初からわかってた
    連盟がとぼけて全部の泥を被ることで、後での三浦への全面謝罪を含めて、
    被害を最小限にしつつ竜王戦開催したい意図は感じ取れた
    なぜか渡辺が自分でリークして全部台無しにしちゃったけどね
  80. 2016/12/29 (木) 00:05:04
    ついでにこいつも消えてくれれば万歳なんだがな
  81. 2016/12/29 (木) 00:05:09
    伊藤氏が連盟にされたことを振り返ろう。

    将棋世界で、教養がない、文化や伝統に関心ないと書きつられられる。

    伊藤氏名誉棄損と訴える。
    連盟が根拠に2chのソースを持ってきたりと妄言をくりかえし敗北する。

    なぜか将棋界全体は連盟をまともな組織だと思っていたためが
    無条件で伊藤氏を敵視する。
  82. 2016/12/29 (木) 00:05:13
    不正疑惑のある棋士と対局したんくないと言うのは良いけどそれで対局者変更はやりすぎだった
  83. 2016/12/29 (木) 00:05:22
    伊藤も連盟もどっちも同レベルの糞だから安心してくれジジイ!
  84. 2016/12/29 (木) 00:05:42
    誰か、今回の件でアウトレイジ、コラ作ってよ絶対面白い
    2のインテリヤクザが渡辺ね
  85. 2016/12/29 (木) 00:05:48
    ※77
    渡辺が勝手に率先してリークしたからだよ
  86. 2016/12/29 (木) 00:05:49
    老害、老害言うけど、いずれ皆老人になって害を生むんだぜ?
    意外とこの人核心を突いてて、いいんじゃない?
  87. 2016/12/29 (木) 00:06:05
    上州将棋まつり無断キャンセルヤフトップきたな
  88. 2016/12/29 (木) 00:06:08
    "(ドヤ顔''
  89. 2016/12/29 (木) 00:06:28
    伊藤と渡辺どちらも原子レベルで消滅してくれればもう思い残すことはない
  90. 2016/12/29 (木) 00:06:33
    ※56
    ほんこれw
    ほとんどの将棋板の人間がこの人の事毛嫌いしているのに、同意している人間が多い。連盟のクズっぷりがうかがえるよなぁ~
  91. 2016/12/29 (木) 00:07:23
    嘘で三浦を貶めたって言ってるけど連盟が正しい行動していれば結果としてただの虚偽告発なんだから棋士引退までする必要はないと思う
  92. 2016/12/29 (木) 00:07:36
    ※「ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い」

    将棋ファンが2chで騒いでも、証拠として取り扱ってくれんのですわ。。

    俺は所属棋士に期待してる

  93. 2016/12/29 (木) 00:07:39
    疑惑を指摘するのは何も問題ないが
    週刊誌にリークするのは論外。
    イラついただけでここまで暴走してしまう人間には
    棋士としての価値はもうないだろう。
  94. 2016/12/29 (木) 00:07:51
    ※59
    お爺ちゃん、もう寝る時間ですよ
  95. 2016/12/29 (木) 00:09:21
    処分を求める事についてのの正当性はともかく
    縁を切ったと言いつつ将棋関係でしか注目されないから
    粘着し続けてるこいつがまともなわけがない
  96. 2016/12/29 (木) 00:09:28
    そのうちawakeの人と俺達が意気投合する日もやってきそうだ
  97. 2016/12/29 (木) 00:09:34
    棋士としての価値に将棋が強い以外あるの?
  98. 2016/12/29 (木) 00:09:40
    電通の社長も辞めるってよって揶揄してはるw
  99. 2016/12/29 (木) 00:09:55
    こいつの意見はどうでも良いわ
    縁切ったってんならいちいち口出すなヘドロ野郎が
  100. 2016/12/29 (木) 00:10:52
    もうね、伊藤に理事やって貰えば良いとさえ思うわw
  101. 2016/12/29 (木) 00:11:25
    この人の立場だったら連盟に恨み骨髄にもなるわな。
    もう一切コメントしない方が本人のためにもいいんだろうけど、言わずにはおれんのでしょ。
  102. 2016/12/29 (木) 00:11:39
    いや、伊藤に理事やってもらいたいとかいうのは流石に頭おかしい
  103. 2016/12/29 (木) 00:12:18
    三浦さんがズルしたのを信じられないのと同様に
    渡辺さんがズルしたとも思えない自分がいる。
    やだやだ。
  104. 2016/12/29 (木) 00:12:37
    このおじいちゃんは問題提起がしたいって事よりも、将棋界を貶したい目的の為の方便だからねえ
    自分の目的に都合のいい話題に乗っかるだけの思想の人だから取り上げてもしょうがない
  105. 2016/12/29 (木) 00:13:12
    言ってることは分かる
    しかし、純粋にキショい
    ただそれだけ
  106. 2016/12/29 (木) 00:13:30
    文春にリークしたことは裁判とかそっちで考えることであって棋士引退とかゆう話は違うと思うんだが
  107. 2016/12/29 (木) 00:13:50
    谷川、青野、島は辞任。
    渡辺は除名。
    久保、千田、橋本は処罰。
  108. 2016/12/29 (木) 00:15:01
    どこの職場にも一人はいる粘着気質の瞬間湯沸かしキモジジイですわ...
  109. 2016/12/29 (木) 00:15:01
    連盟は未だに、宗像とかいう弁護士のままだったなw
    ソースは2chの
  110. 2016/12/29 (木) 00:16:22
    何というか、幼稚な奴だな
  111. 2016/12/29 (木) 00:16:55
    ずるしたってより三浦ごときに3連敗しかも一方的に負けるわけがないって本気で思ってたんだよ
  112. 2016/12/29 (木) 00:17:44
    こいつは常に言葉がおかしい

    同じことを伝えるにも他の言い方があるということを理解できないバカ
  113. 2016/12/29 (木) 00:18:37
    伊藤氏は当たっているし、一貫しているし、
    良いと思います。
  114. 2016/12/29 (木) 00:19:08
    とりあえず

    現状 将棋連盟というところは、人権がなく法律もない豪族の方たちが運営しているということだな。

  115. 2016/12/29 (木) 00:20:09
    適当なソースで踊らされる馬鹿にはなりたくないねえ
  116. 2016/12/29 (木) 00:20:49
    ※91
    ほんとこれ
    竜王位返上くらいが妥当な線だと思うな
  117. 2016/12/29 (木) 00:21:07
    連盟(キチガイジ)vs伊藤(ロウガイジ)
  118. 2016/12/29 (木) 00:21:30
    別に伊藤さんが嫌いとかそういうのはないけどな
  119. 2016/12/29 (木) 00:22:21
    今回の件、悪いのは連盟であって渡辺竜王ではない。渡辺竜王は棋士として種々の意見を述べたまでであり、様々な意見を集めた上で棋士間の揉め事を解決するのが連盟の役割だ
  120. 2016/12/29 (木) 00:23:11
    渡辺に温情かける組織に正直明るい展望はないぞ。
    除名は無理でも何らかのペナルティーは与えないとさすがにまずいでしょ。
    最低でもタイトルはく奪。
    じゃないとこの先どんどん伊藤に同調するはめになるわ。
    普通の人はそんなつまらない状態なると離れるから将棋界自体が衰退する。
  121. 2016/12/29 (木) 00:23:35
    言い方がーって言ってる人いるけど

    俺は全くその通りでもっと言ってくれと思ってるぞ?
    こんなにストレートに自分の思っていることを言ってくれる人がいるのがむしろありがたい。
  122. 2016/12/29 (木) 00:23:51
    そういえば、休場届未提出で処分って誰が考えたのかな。
  123. 2016/12/29 (木) 00:24:14
    ナベは勿論だけど、
    久保も何らかの処分は必要よねぇ。
    週刊誌にぺらぺら喋ってないってだけで、
    30分離席したやろ!って全く根拠のない嘘の話をしたんだし。
    千田に関しては、いつからどのように関わっていたかによるのでは?

    伊藤の今回言ってることはまぁ理解できるけど
    こんな大人にはなりたくない。
  124. 2016/12/29 (木) 00:26:29
    青野「12日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。」

    これを見て伊藤が言ってた「将棋連盟が証拠として2chやまとめ記事を持ち出した」ことが事実だと認識した。
    青野も相当なアホ。
  125. 2016/12/29 (木) 00:27:09
    今回は全面同意する
    旧吉田も正しい
  126. 2016/12/29 (木) 00:27:33
    また意味不明な渡辺擁護がわいてきたな

    もう渡辺を除名しか手はないんだよ
    諦めろよ馬鹿
  127. 2016/12/29 (木) 00:27:39
    なんかある度にごちゃごちゃ言ってる奴が「連盟を見切った」みたいに言ってるの可笑しくてしょうがないんだけど
    自分の人生を邁進してくれ
  128. 2016/12/29 (木) 00:29:18
    これに関しては、だったら週刊誌に喋るな!が全てだわ
    これがあることによって僅かな擁護したい気持ちもなくなった
  129. 2016/12/29 (木) 00:29:30
    三浦を質問三羽烏と馬鹿にしてるからなそんな奴に連敗するわけがないという思い込みが起こした大事件
  130. 2016/12/29 (木) 00:29:56
    渡辺引退はよ
  131. 2016/12/29 (木) 00:30:27
    ※91
    いや駄目でしょ
    文春へのリークした上でこのままでは週刊誌に載ってしまう、
    あるいは竜王剥奪でもかまわないなどと脅迫まがいの発言をするなど
    連盟の判断に一定の方向性を与える行為をしてしまっているんだから
  132. 2016/12/29 (木) 00:31:06
    渡辺も久保も連盟幹部も、竜王とか九段とか立場のある人なんだから、自分の落ち度が少しでもあるなら結果責任取ってほしいと思う。みんなそういう立場の人たちでしょ?電通の社長が辞めるのと同じだと思うのだが。。。

    公益財団法人は、スポンサーだけではなく、税優遇など国民に広く支えてもらっている組織なんだし、そのような公益に資する組織であることを前提にスポンサーもついている側面もあるから、それに所属している人たちは、国民の認識(世論)に耳を傾けて自らを処してほしい。

    まー、何というか 「見苦しい」
  133. 2016/12/29 (木) 00:31:35
    ナベは自分でやめるだろ
    っていうかやめざるを得ないだろ

    何事もなかったとしてあと何年棋士人生あるのか知らないけど、10年ぐらいは余裕だろ?
    その間ずーっとこのことでヤジられるなんて耐えられんよ
    覚悟はあるみたいなことをずーっと言ってるんだし、それを無かったことにするなんて恥ずかしいまねは出来ないよ
  134. 2016/12/29 (木) 00:32:42
    処分機関をわざわざ設けているにもかかわらず、渡辺個人に何らかの処分を求めるのは、団体のガバナンスの制度設計を理解してないんだろうなあ
  135. 2016/12/29 (木) 00:32:47
    渡辺は自分がソフト指ししたのに三浦に負けたから三浦がソフトを利用したと勝手に思い込んだだけだろw
  136. 2016/12/29 (木) 00:32:50
    千田は渡辺が島をつかってトップ棋士達を味方につけるために利用されただけだと思うよ渡辺連盟みてるとね羽生すら利用しようとしてるんだから
  137. 2016/12/29 (木) 00:33:30
    もし、読売が竜王戦中止の提案や指示、
    渡辺と文春の絡みに全く関与していなかったら、そのうちコメントを出すんじゃないの?
    読売が関与しているのか、していないのかを知りたい
     
    読売が関与してなければ、提案、指示、実行等した人間達と渡辺は・・・
  138. 2016/12/29 (木) 00:33:44
    ハゲのしたことは告発じゃないよ名誉毀損だよ
  139. 2016/12/29 (木) 00:33:52
    団体のガバナンスwww
    それが正常に機能してればこんな無様な醜態、最初からさらしてないでしょうよwww
  140. 2016/12/29 (木) 00:35:18
    三浦のプロ棋士の生命をあと少しで奪うところだったんだぞ

    それも、ウソの週刊誌騒動で。

    こんな渡辺事件の張本人にプロ棋士剥奪が厳しすゲルとか言ってる人は、
    三浦とその家族が受けた言われなき苦痛の日々がわかってるのかね?

    渡辺は竜王剥奪とか、バレたときの覚悟が合った上で、この騒ぎを起こしてるんだよ。

    渡辺は穴熊で身を安全な所にきっちり囲っておいて、
    一方で何も知らない、丸腰で居玉の三浦に王手連発をしかけてたんだよ

    一連の渡辺の卑怯な悪行が露呈され、穴熊から惨めに引き釣り出されたんだ。
    それでも本人は「後悔はしていない」とか、まるで反省の色もないんだ。
    1人のプロ棋士人生と家族を壊しかけても、反省の言葉もなくダンマリなんだよ。

    こんな最低な奴の将棋をまだ見たいの?
    こんな最低な奴が、将棋に、しかも棋界最高峰の竜王戦で悪さしてたんだよ
    将棋界へのダメージ(ファンの印象も含む)が甚大なんてもんじゃ無いよ

    将棋をプロとして指す資格が無いよ
  141. 2016/12/29 (木) 00:35:28
    将棋連盟なんて今更改革する必要はない
    連盟には無能理事連中と渡辺久保残してみんなでMPSA立ち上げればええ


    あ、橋本お前はLPSAな
  142. 2016/12/29 (木) 00:35:54
    ※134
    第三者委員会を処分機関と勘違いしているのか?
  143. 2016/12/29 (木) 00:36:10
    竜王が自分の思い違いで、将棋界に前代未聞の混乱を招いた。

    このことだけで、引退級だと思う。

    女子高生が、痴漢の冤罪ふっかけたのと違うよ。
  144. 2016/12/29 (木) 00:36:39
    ナベヲタが馬鹿ってのはわかった
  145. 2016/12/29 (木) 00:37:01
    自分が負けた腹いせに デマで陥れられちゃ たまったもんじゃないわな。

    そんな奴が、今までチヤホヤされてたのかと思うと反吐しか出ない。
    とっとと消えてください。畜生の将棋に興味はないので。
  146. 2016/12/29 (木) 00:37:20
    てか誰こいつ?
  147. 2016/12/29 (木) 00:37:35
    今回だけじゃなく前々から何かしら仕掛けてたんじゃないか…と疑ってしまうわ
    こんなこと考えたくないしあって欲しくないけど
  148. 2016/12/29 (木) 00:38:02
    処分したのはあくまで連盟であって、渡辺個人は処分それ自体には何の権限もない
  149. 2016/12/29 (木) 00:38:13
    わざととぼけた対応してたんだよ
    でも文春後に連盟が急に渡辺の関与を発表した
    渡辺の裏切りに対する怒りが感じ取れた
    もう只じゃ済まないなってのが、このとき確定した
  150. 2016/12/29 (木) 00:38:25
    俺も思ってチョー調べた
  151. 2016/12/29 (木) 00:38:26
    伊藤はホント将棋好きだよなあ。感心するわ。
  152. 2016/12/29 (木) 00:38:32
    穴熊してる渡辺の守りごまは連盟、読売ですか 守り崩壊してますね
  153. 2016/12/29 (木) 00:38:35
    ツカポンを泣かした奴
  154. 2016/12/29 (木) 00:39:03
    三浦さんが受けた被害を考えれば
    竜王返上と最低半年の出場辞退は当然でしょ
    それが当然のけじめのつけ方
  155. 2016/12/29 (木) 00:39:19
    人は見たいものを見る。伊藤が自分と違う意見なら違うところだけ叩く。同じならそこだけ褒める。
  156. 2016/12/29 (木) 00:39:34
    それでも俺は長く将棋を楽しみたいから、連盟を改革して、その新連盟から渡辺を処分してほしい
    ファンの手でつるしあげるとかプロ棋士全体を萎縮させるだけ

    まあ伊藤はそれを望んでるんだろうけどな
  157. 2016/12/29 (木) 00:39:43
    その権限を持ったものに対して有効性のある脅迫を行った罪がある
  158. 2016/12/29 (木) 00:39:50
    しかし橋本はほんと何だったんだろうか
    三浦に対して私怨があるならそれはそれで気になる
  159. 2016/12/29 (木) 00:40:06
    渡辺が三浦となら対局拒否という圧力で対局者変更をしたのは本人も認めている
    これは追放されて当然の行為
  160. 2016/12/29 (木) 00:40:21
    ナベヲタ必死w
    ナベは瀕死w
  161. 2016/12/29 (木) 00:40:57
    吊るし上げろだってよ
    マジで、考え方がキモいわこいつ、粘着キチガイと言われるだけはあるな
  162. 2016/12/29 (木) 00:41:43
    今期の竜王戦は中止ということにしましょうって誰が言い出したんだろう?
  163. 2016/12/29 (木) 00:41:47
    タイトル返上はナベ擁護派でも認めるところだろう。
    少なくともここら辺を勧めたほうがいいんじゃないだろうか。
    今みたいに何にも俺は関係なかった当然のことしたみたいな態度は
    よくないと思うぞ。
  164. 2016/12/29 (木) 00:42:18
    タイトル返上とか半年謹慎で済むようなレベルの不祥事ではないんだよ
    谷川の兄も言っているが廃業が当然の愚行
  165. 2016/12/29 (木) 00:43:24
    >>161
    連盟が三浦にしたことはまさにそれだったんですがね。
  166. 2016/12/29 (木) 00:43:35
    ※108
    そんな変なのほっとく職場からは転職した方がいいと思うよ
  167. 2016/12/29 (木) 00:43:45
    伊藤さんの島に対する意見も伺いたい
  168. 2016/12/29 (木) 00:44:05
    将棋会館前で処分を求めるデモ活動する人おる?
  169. 2016/12/29 (木) 00:45:23
    とりあえず各テレビ局にメールしておいた

    相撲の八百長問題みたいなのが将棋界でおきているみたいな文面で
  170. 2016/12/29 (木) 00:45:55
    ある意味、伊藤見てると好きと憎いは同じ感情の発露なんだってほんとよくわかるw
  171. 2016/12/29 (木) 00:47:03
    伊藤に正論吐かれる連盟って……
  172. 2016/12/29 (木) 00:47:10
    ※165
    内部でやるのと外部の人間が面白半分でやるのは全然意味が違うだろ
  173. 2016/12/29 (木) 00:47:57
    質問によって一応の真意が説明されてるけどさ
    「吊るし上げろ」だぞ?

    何様で何権限だよw
    しかも渡辺の言い分なんて実際ちゃんと聞いてるわけでもないだろうにさ。
    言ってることは連盟と同じだよ。
  174. 2016/12/29 (木) 00:49:19
    まあ連盟が会見を生中継しないのが答えだわな
  175. 2016/12/29 (木) 00:50:39
    ※172
    ヨコだけど、無責任な外野に何言われるより、内部でやられるほうが陰湿極まりないだろうよwww
  176. 2016/12/29 (木) 00:51:01
    >>168

    連盟や渡辺がこのまま知らんぷりであれば、クラウドファンディングとか立てて、
    三浦支援と、反連盟棋士集めて連盟幹部と渡辺を処分を求める活動とかしてほしい。

    マスコミ向けの話題作りにもなるし。
  177. 2016/12/29 (木) 00:51:18
    ※167
    それは「連盟には期待していない」に含まれるんじゃね
  178. 2016/12/29 (木) 00:51:39
    将棋連盟に限らず、お役所とか会社とか一般的な団体であれば、個々人の自由な意見を汲み上げるために、処分機関と個人は分離されてる制度設計なずだけど、、、
  179. 2016/12/29 (木) 00:51:46
    伊藤は引っ込んでろゴミ
  180. 2016/12/29 (木) 00:51:46
    元吊るしあげられた人だからね
  181. 2016/12/29 (木) 00:51:57
    渡辺も将棋連盟も三浦九段の棋士生命を奪う様な行為を行ったのだから、その代償が
    お咎め無しや減給で済まされる筈が無いでしょう。
    このまま居座り続けるなら、将棋連盟解散しかないと考えます。
    読売以外のスポンサーは、今回の対応を決して許さない態度でお願いします。
  182. 2016/12/29 (木) 00:52:06
    伊藤君は言い方を改めたほうが良いね。羽生さんを見習ってみてはいかがかな
  183. 2016/12/29 (木) 00:52:54
    外部理事くらいにはこういう人物がいてもいいかもな
    内部の人間は渡辺にびびってしまって何も言えないんだから
  184. 2016/12/29 (木) 00:52:58
    ※165
    意味が分からんw
    自分に大義があると思ったらどんな事でもして良いと思ってるクチか?
    お前みたいな奴が今の異常なネット社会作ってんだろな
  185. 2016/12/29 (木) 00:52:59
    ※172
    内部の人間が証拠も無しにそれをやり
    実際に人一人の人生ぶっ潰そうをするほうがよっぽど悪質だがな
  186. 2016/12/29 (木) 00:53:23
    渡辺に何らかの処分は必要でしょ、目に見える形で。
    じゃないと三浦ファンでなくても納得出来ないよ
    渡辺のファンであるなら逆に厳しい所も見せないとこれで許したんじゃ全てから総スカン食らうよ、永遠に。
    だってどう見ても擁護しようがない事やっちゃったんだから。

  187. 2016/12/29 (木) 00:53:41
    伊藤が嫌いな奴でも大半は伊藤の意見に概ね同意だろ

    要するに谷川、青野、島は伊藤以上のクズって事だ
  188. 2016/12/29 (木) 00:53:51
    どう客観的に見ても渡辺を擁護できるはずがない。

    証拠も持たず自分の主観だけで持っている権力を振り回まわし人を貶め
    人権侵害という感覚を持ちわせていない人間は、すでに人間と見なすべきですらない。
    そんな人間を正当化するような組織は存在すら許されない。

    つまりはそういうことだ。
  189. 2016/12/29 (木) 00:54:16
    伊藤さんは神
  190. 2016/12/29 (木) 00:54:30
    ※121
    ごめん、おれは言葉を選べない奴って本当に頭悪いと思ってしまうんだわw
  191. 2016/12/29 (木) 00:55:18
    島も渡辺も疑惑が起きたときから「処分は致し方ない」で一貫してんだよね
    いまだにそうだし一定の結論がでた後も謝罪の姿勢すらないっていう・・・
    そりゃ有罪だよな
  192. 2016/12/29 (木) 00:55:43
    渡辺の将棋は好きだったしファンだった。
    しかし、除名処分も当然のことをやってくれた。
    最大限譲歩して、タイトル返上・順位戦追放・公開謝罪ってとこか?
    あとは三浦九段に訴えられて個人的に賠償するんだな。
  193. 2016/12/29 (木) 00:56:21
    嘘で三浦を陥れたとは思わんが(なべ的には1億%クロだと思っていただろう)
    現竜王という地位を用いて挑戦者を変更させるように圧力をかけた事と
    極秘会議も本人への聞き取り調査も行っていない時点で文春記者にメールで
    情報をリークしていた事は十分処罰に値する
    いずれも竜王戦を人質に取った三浦降ろし工作だからな
    残念ながらメールは棋士の勘とやらと違って、十分な証拠になりますぜ

    それにしても読売はこれだけ竜王戦を私物化&コケにされてもまだなべを庇うつもりかねw
  194. 2016/12/29 (木) 00:56:25
    伊藤さんが自演がんばってるなww
  195. 2016/12/29 (木) 00:57:15
    今後の交渉で連盟が三浦9段にいくら払うことになるのか楽しみだわ
  196. 2016/12/29 (木) 00:57:27
    ※194
    ナベもあちこちで頑張ってるみたいだぞ笑
  197. 2016/12/29 (木) 00:57:56
    ※185
    誰か俺様が吊るし上げてやるってか
    ほんとキモいな
  198. 2016/12/29 (木) 00:58:00
    盤外戦術の巧者大山でさえ対局者変更を行使したことはないんだぜ
  199. 2016/12/29 (木) 00:59:42
    三浦は、今後やりたい放題とちがうか。
    (いったん無罪になった容疑で、再び裁く事は出来ない)
  200. 2016/12/29 (木) 00:59:50
    実際、連盟はクソだったとかいうオチ
    思い込みが激しく権威と保身に汲々とする現執行部
    これが将棋界の正体だったのかと思われない内に、早く新体制を発足しないとやばくないかw
    ツイッターで将棋界にたいして興味ない人でも言及しているが、この伊藤氏に近い意見だぞ
  201. 2016/12/29 (木) 00:59:58
    ※195
    裁判にせず示談で終わらすなら示談内容は公表しないだろ
  202. 2016/12/29 (木) 01:00:10
    今までの渡辺の発言や行動、三浦が受けたひどい仕打ちを考えると、この伊藤って人は知らないけど、この人や谷川兄の言ってることに同意。渡辺が文春で自分の行動に後悔はないって発言したことで、もう許せるレベルでなくなった。
    第三者委員会が白判定した後すぐにでも勇み足だったと一言三浦に謝罪でもあれば、竜王返上や、三浦の倍の謹慎処分とかでも納得できたかも。文春でさらなる開き直り、全く反省なしとは…
    しかも、なぜまた文春?連盟通して発言しないのか?ブログも閉鎖してなぜ自ら語らない?毎回文春で話すなら、いっそのこと三浦のように会見でもしたらどうだ。
    渡辺はもう引退でも廃業でもいいから棋界から消えてほしい。棋界には天彦やら渡辺の派閥も多いし、こいつをきちんと処罰しないと他の棋士にも悪影響になる。
    棋士達は今だにだんまり…ファンが声をあげなくてどうする!
    長文すみません。連盟の対応があまりにひどすぎるので。
  203. 2016/12/29 (木) 01:00:11
    どうでも良いけど竜王より十段の方が好き
  204. 2016/12/29 (木) 01:00:37
    ※197
    ごめん、なに言ってるの?
  205. 2016/12/29 (木) 01:00:52
    俺は渡辺は自分のトッププロのプライドをかけて怪しいと判断したわけだからそこは責められないと思うよ。

    お前らがプロを見るのはそのプロとしての感覚が故だろ?
    なんでそれを否定するのかわからん。
    おまえら本当に将棋ファンなのか?
  206. 2016/12/29 (木) 01:01:04
    人を呪わば穴2つ
  207. 2016/12/29 (木) 01:01:18
    三浦さんの挑戦権を奪ったんだから、竜王位の返上は当然だな
    あとは3ヶ月の謹慎
    でもイカサマ棋士のぬれ衣を着せた罪もあるから
    最低2年は謹慎だな
  208. 2016/12/29 (木) 01:02:10
    数十年その道を続けてきた棋士としての勘だけで三浦をはめた渡辺だが、
    数十年その道を続けてきた競馬勝負師の勘が全然当たってねえ時点でお前の勘は信じられん
  209. 2016/12/29 (木) 01:02:30
    責任の所在とか処分の権限は誰が持っているとか難しいことはさておき、

    なんか、人としてやってはいけないことをしたんだよ ナベ

    おまえ、うちのお母さんだったら、まず「ごめんなさいって謝れ!!」ってスゲー怒られるぞ
  210. 2016/12/29 (木) 01:02:48
    三浦なんて見た目からして機械音痴なんだからソフト使えないと思ってた
  211. 2016/12/29 (木) 01:04:14
    ※204
    私刑大好きキッズ気持ち悪いってことだよ
  212. 2016/12/29 (木) 01:04:46
    棋士人生どころか、三浦の人生そのものを潰したんだからな

    それで告発を後悔してないって頭に虫がわいてるだろ
  213. 2016/12/29 (木) 01:04:47
    すごいよ、アキラさん
    同情の余地が1ミリも湧いてこない。

    まるでスキがない、完璧なクロさだ。
    さすが、現役竜王の感覚は、一般人のものとは一味も二味も違う。
    斜め上なんてもんじゃなく、突き抜けてるよ

    やったッ!! さすがアキラ!
    おれたちにできない事を平然とやってのけるッ!
    そこにシビれない! あこがれないィ!
  214. 2016/12/29 (木) 01:05:20
    ナベの処分は、竜王返上及び竜王戦5年間出場禁止は最低必要だろう。あとは、半年間前期戦の対局禁止かな。
  215. 2016/12/29 (木) 01:06:10
    タイトル返上、フリークラス編入で一からスタートでドヤ
  216. 2016/12/29 (木) 01:06:36
    まあ実際お前らがやってることはすでに「吊るし上げ」の私刑(リンチ)だよなw

    裁判手続きもなければ弁護士もいない
  217. 2016/12/29 (木) 01:07:13
    (除名)
    第9条
    会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員
    を除名することができる。
    (1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
    (2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
    (3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
    (4)禁固以上の刑に処せられたとき
    (5)その他除名すべき正当な事由があるとき
  218. 2016/12/29 (木) 01:07:59
    ※211
    私刑wお前の発想が幼稚すぎるわ
  219. 2016/12/29 (木) 01:08:00
    渡辺竜王は頭を丸めろ!
  220. 2016/12/29 (木) 01:08:21
    こんな事荒立てずに穏便に闇に葬る方法もあっただろうに
    俺ならチキンだから絶対そうしたわ
  221. 2016/12/29 (木) 01:08:35
    (5)の解釈広過ぎだろw
  222. 2016/12/29 (木) 01:09:05
    冷静に他の競技に置き換えて考えてみ。
    野球でも何でもいいけど、決勝戦で相手チームを疑惑で追放して急きょ別の相手が割り当てられそれで優勝した。
    だけど疑惑自体何の根拠もないことで、それどこか流言を積極的に流していた。
    その連中がそのまま開き直って居座り続けているのが今の状態だ。

    異様なんだよ。プロ将棋は。異様なことが続きすぎてマヒしているんだろうけど。
  223. 2016/12/29 (木) 01:09:10
    この期に及んで渡辺擁護してる理性派きどりにヘドが出る。三浦が受けた仕打ちと同じ事されても同じ事言えるのかね?
  224. 2016/12/29 (木) 01:09:42
    ナベも、過去に歴史に自分の名前を残したいような発言を多々していたから
    今回の件で、確実に後世に名前が残ってよかったな。

    ※除名、記録、棋譜の抹消がない限り
  225. 2016/12/29 (木) 01:09:49
    単に言うだけなら疑念持っただけってのも分かるが文春はなぁ…
  226. 2016/12/29 (木) 01:10:27
    ※217
    渡辺、(4)以外、全部当てはまるやんw

    これだけの条件が揃って除名の決議ができないなら、連盟の会員たちは自浄能力全くなしってことやないか。
  227. 2016/12/29 (木) 01:10:36
    もうナベが出る棋戦はニコ生なんかじゃ放送できねえだろうなぁ
  228. 2016/12/29 (木) 01:10:50
    ※173
    言い分を聞く必要があるのか?
    状況証拠的にどうみてもナベは黒だろう

    統計的・相対的にどれほど異常かを示されてない一致率とか離席の多さみたいな
    状況証拠(笑)じゃないんだぞ

    ・タイトル戦の挑戦者をタイトル保持者が告発
    ・後者は前者との直近の対戦で連敗している
    ・週刊誌に載るぞと連盟幹部に忠告
    ・件の週刊誌に記事載せてる記者と個人的なつきあいがある
    ・連盟幹部らとの会議より前に記者にメールをする
    ・告発された三浦の聴取に参加

    こんなん変なフィルターのない将棋村の外の人が見れば意図は明白なのにピュアすぎるだろ
  229. 2016/12/29 (木) 01:11:45
    >群馬県高崎市内で来年1月に開かれる新春の将棋イベント「上州将棋祭り」への三浦弘行九段(42)=高崎市出身=の出演が、本人の承諾なく取りやめになっていたことが28日、分かった。

    三浦の承諾を得ずに、勝手にとりやめにした人、だーれ?
    これだけでも訴訟レベル
  230. 2016/12/29 (木) 01:11:57
    え?トッププロのプライドだけで人の人生狂わせていいの?結局、白だったのに?三浦のニュースは海外でまで配信されたんだぞ?今さら名誉回復できるようなレベルじゃないんだぞ?
    自分や自分の家族が同じ目にあったとしても、連盟や渡辺を許せるのか?
    渡辺は最初から挑戦者変えなければ竜王返還するぞって言ってたんだから、望み通りにしてやればいいじゃん。
  231. 2016/12/29 (木) 01:12:10
    ※91
     連盟が正しい行動もなにも、告発者として申し出る前から渡辺は三浦さんを疑い自ら証拠捏造と組織内の印象操作と一正会員として理事会内部の決定に対して竜王位を背景に強権発動したんだぞ。有力棋士だからと言ってそんな行き過ぎた行為があれば連盟理事会共々除名されても当然だろうが。
  232. 2016/12/29 (木) 01:12:23
    渡辺は将棋界から追放するしかないんだよ
  233. 2016/12/29 (木) 01:13:10
    >>228
    連敗してるから陥れるとか、あほすぎだろww

    まじでそんなの根拠にしてるとしたら頭悪すぎだぞ、高卒だろお前ww
  234. 2016/12/29 (木) 01:13:28
    ※219
    仕方がないから俺が突っ込んでやろうwww

    ”すでに剃るものないですやんw”
  235. 2016/12/29 (木) 01:13:46
    渡辺擁護してる連中は将棋ファンではなく渡辺ファンだからなw

    その思考回路も納得だわ
  236. 2016/12/29 (木) 01:14:49
    みんなの文章がウィットにとんでいて見る将の僕はなかなか眠れません。
  237. 2016/12/29 (木) 01:15:54
    さすがにもう渡辺擁護は無理よ。関係者か?諦めな。今回は無理だわ。
  238. 2016/12/29 (木) 01:17:13
    あのさ、前のスレタイについてで悪いんだけど、読売についてなんだけど、
    年間億単位のスポンサー料を連盟に払ってるんでしょ?
    将棋人口なんて少ないのに(ちなみに俺は将棋好き)、挑戦者変えたり、記事の題名を逆にしたり、
    竜王戦を守ろうとする目的は何?
    やめた方がお金出ずにメリットあるんじゃなくて?
    誰か教えて。
  239. 2016/12/29 (木) 01:18:06
    擁護派やファンも除名は行き過ぎだからタイトル返上ぐらいはしたほうがいいでしょ。
    今回のことで何も悪くなかったと応援しているやつは
    渡辺の破滅を望んでいると思う。
  240. 2016/12/29 (木) 01:18:07
    ナベ擁護派は将棋界がどうなろうとナベさえ無事ならそれでいいんだろ
    ナベもクズなら信者もクズね
  241. 2016/12/29 (木) 01:18:18
    本当に渡辺処分が妥当なら三浦側から訴えれば良いし連盟側でも処分できるよね
    渡辺を処分できるか精査して欲しいって炎上させるならともかくほぼ妄想の拡大解釈で叩いている人は恥じた方がいいぞ
  242. 2016/12/29 (木) 01:19:37
    正直噂は前からあったのだから連盟に調査しろぐらいまではいいよ?
    ただその後の、いやその前に週刊誌にリークしたり、トップ棋士たちにプレゼンして味方につけようとした事実は重いよ?
    三浦への謝罪の言葉すらないし心底嫌いなんだろうね
    タイトル剥奪されてもいい、および一連の行動について後悔してないなら、除名もやむなしだよね
  243. 2016/12/29 (木) 01:19:39
    伊藤氏って将棋に関係した人でここの連中に一番近い種類の人間なのに何で嫌うのか分からん。
  244. 2016/12/29 (木) 01:19:44
    今回の騒動で
    「渡辺」
    コイツだけは、絶対に許せない。

    騒動の最中、何食わぬ顔で
    競馬の予想・とぼけたブログ

    棋界の「恥」そのものだ。

    棋士仲間を文春に売った行為は
    言葉は違うが「売国奴」だ。




  245. 2016/12/29 (木) 01:21:06
    ナベってまさか未だに謝罪ないの?
    最低限三浦さんの家で粗品持って焼き土下座くらいして許しを請う立場だよね
    その上で三浦が許さなきゃ賠償、棋士の多勢が許さなきゃ除名の処分を待つ立場のはずだが

    棋王戦があるからそれまでは守るのかな?
  246. 2016/12/29 (木) 01:21:31
    ここでコメするのはあかんけど、渡辺とすり替えるように突然事の発端として谷川から一人名指しされた久保って、何も発言しないのかね?管理人が捌きのアーティストが捌かれたってうまいまとめ作ってたけど、本当に捨て駒にされた感が…
  247. 2016/12/29 (木) 01:21:38
    >>243
    失礼だな。あんなのと一緒にするな。
  248. 2016/12/29 (木) 01:21:43
    ※233
    そりゃ将棋村フィルターかけたら連敗してるからじゃなくて
    少なくとも本人は本当にクロだと思い込んだからとなるだろうけど
    世間一般的には連敗してタイトル陥落の危機感で因縁ふっかけたと見る方が自然だし、
    そう疑われて当然なの
    それがわからないのはあまりにも世間知らずとしかいいようがない
  249. 2016/12/29 (木) 01:22:35
    217>

    3 竜王という立場を利用し マッチポンプのデマの根拠の記事で対局拒否をちらつかせ、連盟を混乱させ
    スポンサーを巻き込み 対局者を変更させる八百長処分をさせたから終わってんな。

  250. 2016/12/29 (木) 01:23:12
    >>245

    棋王戦、二人とも交代って面白いね。
  251. 2016/12/29 (木) 01:23:19
    渡辺ファンではないけど渡辺よりも将棋連盟自体が終わってると思います。
    谷川さんとかどう考えてるのかな。
  252. 2016/12/29 (木) 01:24:17
    >>248
    世間一般にどう見えるかどうかで、実際どうだったかを判断するのかよw
    頭悪すぎ
    馬鹿は問題をややこしくするからだまってろ
  253. 2016/12/29 (木) 01:24:42
    質問三羽烏と心底バカにしてるやつに3連敗くらってみ?
  254. 2016/12/29 (木) 01:25:42
    ※238
    将棋を「コンテンツ」って呼んでる世代はあまり知らないだろうけど、単に新聞社の記事の為とか文化部の貢献だとかだけではなく、単独連盟発足以前から小規模団体や棋士個人が各新聞社と嘱託関係を結んでいた。
    大昔の話だし俺も生まれる前。

    但しそれ以上に「権威のあるプロの囲碁将棋棋戦を主催する」ことが新聞社の権威であるという考え方が残っているからだと思うよ。
  255. 2016/12/29 (木) 01:26:06
    読売が竜王戦撤退したら連盟潰れる
    しかし全国紙として棋戦棋譜を掲載しないわけにはいかないから
    読売は竜王戦にかわる新棋戦を考えるだろう
    賞金額は名人戦と同程度か少し色付ける程度で

    ナベのせいで竜王戦メチャクチャ
    スポンサーの読売も顔に泥塗られたね
    竜王戦存続の意義がもはや無いだろ

    ナベは廃業しかないんだよ
    競馬でがんばればいいんじゃね
  256. 2016/12/29 (木) 01:26:26
    ※251
    何も考えてないのが会見要旨に全部出てたろw
  257. 2016/12/29 (木) 01:26:34
    三浦が俺に勝ち続けるのはおかしいって思ったからこそ
    ソフト疑惑に同調したんだろうしな。実際ここら辺はよくわからんけど
    三浦の強さが彼自身のものだと信じられない程度のバイアスはあったのは確かだろう。
  258. 2016/12/29 (木) 01:26:47
    総会
    (構成)
    第11条
    総会は正会員をもって構成し本連盟の重要事項を審議する。

    前項の総会をもって一般社団法人及び一般財団法人に関する法律上の社員総会とする。
    (権限)
    第12条
    総会は、次の事項について決議する。
    (1)会員の除名
    (2)理事及び監事の選任又は解任
    (3)理事及び監事の報酬等の額
    (4)貸借対照表及び損益計算書(正味財産増減計算書)の承認
    (5)定款の変更
    (6)解散及び残余財産の処分
    (7)その他総会で決議するものとして法令又はこの定款で定められた事項
    (開催)
    第13条
    総会は定時総会として毎年1回開催するほか、必要がある場合に開催する
    (招集)
    第14条
    総会の招集は、法令に別段の定めがある場合を除き、理事会の決議に基づき会長が招集する。

    総正会員の議決権の10分の1以上の議決権を有する正会員は、会長に対し、総会の目的である事項及び招集の理由を示して、総会の招集を請求することができる。

    (会員の構成)
    第5条
    本連盟に次の会員を置く。
    (1)正会員
    本連盟の目的に賛同し入会した者で日本将棋の伝統を存続し、普及発展を図るため棋力が一定の水準に達したことを理事会で確認した棋士(四段)、女流棋士(日本将棋連盟所属、タイトル獲得者又は女流四段以上)とする

    (議決権)
    第16条
    総会における議決権は、正会員1名につき1個とする
  259. 2016/12/29 (木) 01:27:40
    渡辺に何らかの処分を望む人達は、なぜ第三者委員会のみならず三浦の代理人が渡辺個人の責任に言及しなかったかを考えるべき。
    処分機関と個人は別なんだよ
  260. 2016/12/29 (木) 01:28:06
    妄想の拡大で炎上させて叩くやつは恥じろ?何を言ってんだ?話にならんな。事の重大さを分かっとらん。まず、妄想でなく、渡辺本人も認めている事実からの話なんで。
  261. 2016/12/29 (木) 01:28:24
    一億%クロっていうのはこういう時に使うんだよなあ
  262. 2016/12/29 (木) 01:29:03
    渡辺は見切りが良い棋風通りに三浦はクロと確信したら他の可能性は切り捨てたんだろ。
    クロだと思ったらもう手段は選ばない。
    もちろん将棋以外でそんな無謀な決断しちゃダメ。
  263. 2016/12/29 (木) 01:30:06
    @itumon この書き方だとあなた自身も信じてなくて自分自身にも言い聞かせてるようにも見えますが

    ttps://twitter.com/Pcchhaann/status/814123562336329728


    こんなバカも居る。しかも伊藤信者。
  264. 2016/12/29 (木) 01:30:37
    >>257
    「俺に勝ち続ける」ってざっくりにしてるけど、そこには具体的棋譜があるんだぞ?
    その辺すっとばしてないか?
  265. 2016/12/29 (木) 01:30:39
    他人事理事の片山も処分が必要じゃね?
  266. 2016/12/29 (木) 01:31:47
     ※205 俺は渡辺は自分のトッププロのプライドをかけて怪しいと判断したわけだからそこは責められないと思うよ。


    渡辺の自分勝手なプライドの為なら証拠もないのに無実の人間を犯罪者に仕立て上げてもいいという事?
    渡辺もクズなら渡辺擁護者もクズですな
    渡辺のせいで三浦さんの家族がこの短期間にどれだけ肩身の狭い辛い思いしたと思ってんだよ


  267. 2016/12/29 (木) 01:31:48
    三浦がこんな良い手指せるわけないってなめてる部分があったんだろ。
  268. 2016/12/29 (木) 01:32:08
    米長さんは10年、20年先を見てコンピュータとの対戦を禁止したり、自分が出て行って、世の中に棋士とコンピュータとの関係性を示唆したりしてた
    伊藤さんは本人の言うように3年先がハッキリ見えてた、子供が棋士になる事についての危険性も10年、20年先でその通りだったってなりそう
    コンピュータで将棋が指せる(オンライン、指導)ってなっていったら、棋士の仕事の幅は狭まるだろう
    人間同士の対局が無くなる事は無いにせよ、小さくなっていくのは間違いないと思うけどな
  269. 2016/12/29 (木) 01:32:09
    ※252
    そりゃタイトルホルダーなんだからただの棋士とは立場が違うわけで
    世間一般にそういう疑惑の目を向けられるような軽はずみなことはしてほしくなかったってのが個人的な意見
    そりゃタイトルホルダーは告発できなくなるのはどうかと思うし、権利は大切にしてほしいから駄目とはいわないけどさ

    というのはちゃんとした根拠に基づく告発であるという前提あっての話で
    その前提が崩れてなお将棋村の論理で解釈しようとする方が頭悪すぎなんだよなあ
  270. 2016/12/29 (木) 01:32:52
    相変わらずの子供思考w
  271. 2016/12/29 (木) 01:35:32
    これは読売がスポンサーを降りるために自ら仕掛けたシナリオか?
    将棋は支援するに値無しとしてスポンサーを降り、全ての新聞社も同調させ、すべてなくなった後に自らの手で将棋を再興する?
  272. 2016/12/29 (木) 01:36:14
    伊藤はサイコパスなんじゃなくて、とことん理詰めの人間なだけだからなぁ
    そういう人間は嫌われるけど、大きく間違ったことはまず言わない
  273. 2016/12/29 (木) 01:37:14
    伊藤がすごいんじゃなくて連盟執行部がクソすぎるっていうだけ。
    こんなもん伊藤じゃなくてもわかることだからそんなことでドヤ顔されても。
  274. 2016/12/29 (木) 01:37:26
    渡辺はいつもぬいぐるみと一緒に寝て、寿司はさび抜き、カレーは甘口の子供舌
    精神的には子供そのもの
  275. 2016/12/29 (木) 01:37:28
    >>269
    前提が崩れてっていうのは後付けだよね?

    少なくとも告発当初は確信を持ってただろ、それを責められるのかって話をしてるのにそれも理解してないじゃないか。

  276. 2016/12/29 (木) 01:38:05
    妄想の拡大で三浦さんだけでなくファンも番勝負も炎上させたのは決定権を持つ理事会とゴリ押しした渡辺と主催紙だけども、疑義の提示に留まらず自分の発言力をバックに棋戦開催を人質に大類焼させて、無辜の証人を装ってる時点で渡辺には弁解の余地があるとは思えない。
  277. 2016/12/29 (木) 01:38:42
    連盟が今のままの態度を続けるなら、三浦側の有能弁護士がベストタイミングで連盟や渡辺久保相手に訴訟おこすんじゃね?

    あくまで名誉回復してもらって将棋を指したいってのが希望なわけだし、会見でも訴訟に関しては含みを持たせてるし、連盟側の対応様子見てる気がする。連盟側がこのまま誠意を見せなければ泥沼かもね。
  278. 2016/12/29 (木) 01:39:59
    ※258
    棋士の除名権限は総会にあり、理事会にはない
    総会は正会員(第5条)によって構成される
    総会は定時総会のほかに、特別総会があり、第5条の正会員の10分の1以上の賛成があれば開催できる
    つまり、プロ棋士及び女優棋士の10分の1以上の賛成があれば、渡辺の除名に関する特別総会が開催できる
  279. 2016/12/29 (木) 01:40:54
    >>272
    移民増やしてほしいとか、日本・韓国・台湾の経済圏作ればいいとかツイートしてるけどw
  280. 2016/12/29 (木) 01:41:25
    当然三浦側は様子見しているよ
    もう勝勢なんだから

    聡明な弁護士だから無理攻めはしない
  281. 2016/12/29 (木) 01:42:49
    ※275
    >少なくとも告発当初は確信を持ってただろ、それを責められるのかって話をしてるのにそれも理解してないじゃないか

    そんな話してないだろなにいってだ
    そりゃ最初は少なくともナベ本人は確信をもって告発してると思ってたわ
    でもそもそも疑惑の根拠すら存在しないものだったんだから
    どうみてもナベは有罪でいいねって話をしてたはずだが
  282. 2016/12/29 (木) 01:45:26
    棋士達の95%が、渡辺が自分から「責任とって引退します」と言うのを
    期待している

    これが連盟に対する世間の風当たりを一番弱める方法だから

    しかし渡辺は居座るんだろうな
    ツラの皮の厚さは棋界一ww
  283. 2016/12/29 (木) 01:46:09
    55
    ナベは、竜王戦に出ないって言ったのもそうだし、そもそも島が三浦に「聞き取り調査」する場に同席してるってのがおかしい

    調査してくださいって姿勢じゃなくて、圧力掛けてる
  284. 2016/12/29 (木) 01:46:59
    渡辺に非難の矛先が向かないように、連盟が率先して泥をかぶるのかと思ってたらアレだもんな(笑)

    島とか、渡辺のこと守るつもりねーだろ?
  285. 2016/12/29 (木) 01:48:41
    確信するに足る根拠もないのに強権発動して人一人貶めてしまってるんじゃね
  286. 2016/12/29 (木) 01:50:20
    ※254 サンクス。
  287. 2016/12/29 (木) 01:50:42
    ※275
    何言ってんだ。渡辺自身は対局時には何の疑念も持っていなかった、人から指摘され、後から調べて疑念を抱いたって言ってんだぞ。その上、告発以上のことをあれこれとやってくれた。親分気取りだったのか、ただのピエロ!
  288. 2016/12/29 (木) 01:51:35
    82
    いや対局したくないなんて言っちゃダメなんだよ
    ルールに従って決まった挑戦者と対局する義務があるのに

    竜王戦が成立させなくする脅しなんだから
    連盟はその脅しに屈した
  289. 2016/12/29 (木) 01:52:46
    ※238
    私見だと後手後手に回った結果じゃないかと思う
    >挑戦者変えたり
    事後的に挑戦者がクロだと判明した場合、悪者にタイトル戦をやらせたことだけで主催者のブランドイメージが傷つくからそういうリスクを取りたくない
    といって開催自体をしないと履歴の中で ? となる年ができるので空白は設けずに続けられたら一番いい
    事後的に三浦クロでした。竜王戦は普通にやってます。が一番無難
    >記事の題名を逆にしたり、
    挑戦者を変えた読売としては、変えたことが正当だったことは重要だよね。不合理なことはしていない。ことが第三者からも認定されました。という。それも、読売自体のブランドイメージの問題だと思う。

    竜王戦を守ろうとしたのではなくて、竜王戦を基点として自社の印象が悪くなる事態は避けたい。という目的の下での流れとしたら、個人的には理解できる範囲ではある。
  290. 2016/12/29 (木) 01:53:06
    人格破綻者がトップとタイトルホルダーにいるという無茶苦茶な将○連盟w
  291. 2016/12/29 (木) 01:53:13
    簡単に訴訟提起とかいってる人がいるけど、渡辺個人に責任を追及するとして、どんな法的構成で立論するのか教えてほしい。
    僕が考えた最強の法律構成の類いはもうたくさんなので
  292. 2016/12/29 (木) 01:53:29
    将棋ファンって陰湿な人ばっかりなのはわかった
  293. 2016/12/29 (木) 01:56:19
    ※292
    それに同意してやらんでもないが、お前それ三浦黒の流れで叩かれてたときにも言ってたんだろうな
  294. 2016/12/29 (木) 01:57:10
    棋士は変人、理事は無能、ファンは陰湿
    将棋に関心ない一般人にしてみれば、これを機に将棋界全体が消滅しても誰も困らんな(笑)
  295. 2016/12/29 (木) 01:58:11
    けど、読売も連盟も結局渡辺守って知らん顔通すような気がしてならん…
    読売がスポンサー外れるどころかバックについてるから、渡辺は文春で謝罪するどころか今も堂々としてられるんじゃないの~?
  296. 2016/12/29 (木) 01:58:12
    確かに渡辺と渡辺を支持する将棋ファンは陰湿だな
    全く消えて欲しいぐらい陰湿極まりない
  297. 2016/12/29 (木) 01:58:31
    140
    そうだよな
    疑って調査依頼をしただけならいいがそうじゃなあからな

    噂を流して週刊誌にリークして
    三浦とは指さないって竜王戦中止で脅して

    ほんとに政治的な奴だよな
  298. 2016/12/29 (木) 01:58:33
    渡辺の性格から見るに本気で黒って思ってたって考える方が自然だと思うんだが
    自分がトップに君臨する将棋界で悪事をした人がいたから懲らしめる王様気分になってたんじゃないの?
    天彦と自分達が将棋界を引っ張ってくって言ってたくらいだし
  299. 2016/12/29 (木) 01:58:35
    不正の疑いを連盟に訴えるのいいが、その後の連盟の舵取りが中立を保てなかった気がする
    現場を押さえずに法的に勝てると思ったのが疑問、高い一致率など過去2~30年のA級の対局を調べれば何回かは発現しそう
  300. 2016/12/29 (木) 01:58:56
    >>289

    そんな話してないだろ。
    百歩譲って、自分たちにとってお前が言っているような正当性と目的があっても
    結果的に世間はそう受け取っていないということだよ。

    程度は違えど、ナベ、連盟、読売ともに批判が出ているのはそういうことだろ。
  301. 2016/12/29 (木) 01:59:09
    引退は厳密に言うと「処分」ではないから納得しない人は出てくるだろうね
    本来なら連盟が総会開いて、渡辺追放を即座に決定すべきなんだが
  302. 2016/12/29 (木) 02:00:07
    この人に初めて同意した
  303. 2016/12/29 (木) 02:00:48
    バニラさんも色々汚いところ見たんだろうなあ

    伊藤氏をあまり叩くのもどうか
    今回の三浦ほどではなくても屈辱を受けたんだと思うぞ

    それももともとは谷川ファンだったみたいだから
    今回の我々のような失望と怒りもそこに加わるだろう
    粘着するのも不思議じゃないわ
  304. 2016/12/29 (木) 02:01:13
    休場届の経緯は、どっちもゆずれんだろう。

    訴訟まで行く気がする。
  305. 2016/12/29 (木) 02:01:21
    大山なら三浦に必殺土下座謝罪してた。
  306. 2016/12/29 (木) 02:01:21
    一つ聞きたいんだけど、渡辺さんのがマスコミにリークしたってソースあるの?
    確か文春の記者に友達が居るらしいけど、それだけで決めつけるのは駄目でしょ。

    十月八日のメールでリークしたといってる人がいるけど、文春が嗅ぎ付けてたのは、もっと前、
    具体的には久保戦の時からじゃないの?
    その報告を知り合いの記者から聞いて、自分の対局で検証したんじゃないの?
    この発言も、渡辺さんの嘘だと言うの?

    インタビューに答えているけど、これだって、連盟表後の後だし
    これをもってリークしたと断定するのはちょっとどうだろう?

    そもそも、処分を決定したのは理事だろ。なんで理事より重い罰を受けなきゃいけないんだよ。


    ただ、渡辺さんは、棋王戦が終わった引退を表明する気がする。
    気がするだけで、根拠は無いけどね
  307. 2016/12/29 (木) 02:01:53
    153
    そういや塚田をdisってたのもあったな
    なんだっけ、過去の人呼ばわりだっけ
  308. 2016/12/29 (木) 02:02:44
    冤罪で三浦を処分して誰も辞めずに告発者を処分とか連盟くそすぎわろた
  309. 2016/12/29 (木) 02:03:41
    ※306
    上読んで来いアホ
  310. 2016/12/29 (木) 02:05:57
    悪意の有無は関係なく、今回の騒動は重大な結果を招き、その発端者である渡辺の責任は極めて重い。
    除名あるいは永久追放が不可避であろうかと思われる。
    また、連盟の、組織として極めていい加減な対応、白を黒と言い、自浄不能な体質が世間に明らかとなった。
    従って理事は全員引責辞任の上、組織運営の専門家からなる組織に改編する以外にないと思われる。
    特に責任者である会長谷川、担当理事である島は責任が重く、棋士引退あるいはそれに準ずる処分が妥当。

    一般社会なら上記対応が普通の感覚と思われるが、果たしていかに。
  311. 2016/12/29 (木) 02:06:27
    三浦の潔白を信じているが疑惑が持たれてるから今回の竜王戦は辞退してくれ、今後スマホ持ち込み禁止、外出禁止を徹底するからって説得すりゃ良かったのに証拠もなしに処分決定した連盟が下手打ってる

    それに渡辺除名やタイトル剥奪しろってのは今度は渡辺の言動や行動の真偽を全部確かめる必要が出てきてこの問題が長引く
    渡辺は剥奪でも構わないって言ってるんだからこれからの落とし所として
    三浦処分を決定した会長、理事はもっと減給か三浦への賠償責任を負わせる、渡辺には一度ケチがついたタイトルを自主返納させクリーンな状態で仕切り直す
    これがまだマシな線じゃないか
  312. 2016/12/29 (木) 02:07:04
    みんな気がするってだけで適当に言ってるだけだよ、ただの匿名掲示板だし
  313. 2016/12/29 (木) 02:07:58
    渡辺はいまだに三浦への謝罪コメント出してないのもちょっと…
    なんのためのブログかと。
  314. 2016/12/29 (木) 02:08:39
    >>310

    そうね、戦う相手が理事で突然自分に処分がくだるかもしれないと思うと恐ろしいな。
  315. 2016/12/29 (木) 02:08:51
    ※306
    情報が周回遅れすぎて説明する気になれない
    自分で調べてね
  316. 2016/12/29 (木) 02:10:01
    ナベが自分から何もしないって前提で考えると、竜王位に付かないってのが一番ありそう
  317. 2016/12/29 (木) 02:10:14
    法律構成は709条の過失に基づく不法行為で十分戦えると思うがなあ

    損害と因果関係は自明でしょ

    あとは過失かどうかの問題。過失かどうかは将棋の指し手に関するプロレベルの話になるんでこれはかなり難渋するとは思うがw
  318. 2016/12/29 (木) 02:12:36
    何で素人が三浦がおこすであろう裁判内容まで分かるんだ、アホか。そのタイミングや詳しい段取り考えるのが有能弁護士の仕事だろ!現在分かることは、第三者委員会の発表後の連盟の対応がアホすぎる、渡辺がまた文春で喋ったことで渡辺自身が✉でリークした日付など、逆に文春からバラされて自ら自爆したってこと。
  319. 2016/12/29 (木) 02:12:38
    第三者委員会は、指し手についてもプロの棋士の多数が不自然に感じないと報告しているよ
  320. 2016/12/29 (木) 02:12:57
    ※300
    そんな話はこっちもしてないよw
    読売がなんでこういう対応をしたんだろうね?って素朴な疑問に対して
    読売が読売としてこういうことをかんがえたんじゃないかなあって憶測してるだけよん
  321. 2016/12/29 (木) 02:13:03
    こいつは反日で存在を構成している特亜と同じ
    反連盟でしか存在することができない
  322. 2016/12/29 (木) 02:13:04
    竜王剥奪されてもいいって話はどこいったんだ?
  323. 2016/12/29 (木) 02:13:57
    自然、不自然の定義も曖昧
  324. 2016/12/29 (木) 02:13:58
    ナベ擁護が馬鹿すぎて呆れるわ

    脅しまがいで対局者変更したのは追放されて当然なんだわ
    タイトル返すとか謹慎程度では解決しない
  325. 2016/12/29 (木) 02:15:09
    渡辺追放以外は全部擁護に見えるのか、ナルホド
  326. 2016/12/29 (木) 02:16:49
    何なんコイツ魔女狩りしたいだけやろ
    三浦を潰せなかったから代わりが欲しいだけやろ
  327. 2016/12/29 (木) 02:16:55
    ナベうんこ踏めばいい
  328. 2016/12/29 (木) 02:17:07
    ナベ廃業以外の解決法があるなら聞きたいわ
  329. 2016/12/29 (木) 02:17:39
    なんで「素人」なのに三浦が裁判を「おこすであろう」ということがわかるの?「あほ」なの?
  330. 2016/12/29 (木) 02:19:00
    他の板もナベ擁護が増えてきた。

    組織力使って深夜のうちに擁護コメ増やす気か?
  331. 2016/12/29 (木) 02:19:35
    渡辺が告発したのはまだいいと思うけどそれに対する連盟の対応がひどすぎる。
    羽生さんが同じこと言ったらどうしてたのかね。
  332. 2016/12/29 (木) 02:20:56
    いや、普通に渡辺追放でしょ。不自然な擁護するやつがチラホラ出るけど、なべがしてきたことの流れを知らないのか、渡辺信者か関係者以外ないでしょ。
    渡辺がしたことが告発だけなら、渡辺のことをどうこう言うつもりはなかったわ。
  333. 2016/12/29 (木) 02:21:00
    匿名掲示板は七夕の短冊だよ、知らなかったの?
  334. 2016/12/29 (木) 02:21:22
    流石に追加処分が来なければ三浦側も動くとは思うが裁判まではいかないんじゃないかな
  335. 2016/12/29 (木) 02:22:36
    ※317
    過失どころか故意でいけるだろ?

    せっかくアホな島と下種な文春ナカムラがゲロってくれてるんだから

  336. 2016/12/29 (木) 02:22:42
    というか何を目的に裁判するの?
  337. 2016/12/29 (木) 02:22:57
    こんなとこで擁護してもしなくても何も変わらないのに組織力()とかw
  338. 2016/12/29 (木) 02:23:45
    ※336
    さっきから質問ばっかりだねぇ
  339. 2016/12/29 (木) 02:25:53
    弁護士としては裁判やりたいだろうねぇw
    こんな楽なことはないもん
  340. 2016/12/29 (木) 02:26:10
    現実的に、連盟が追放するかって考えたらしない確率の方が高いだろ
  341. 2016/12/29 (木) 02:26:39
    どういう訴訟内容が考えられるのか教えてくれ!ってコメしてたやつがいたじゃん。
    知るか!ってこと。何の為の訴訟?それも三浦側が考えることだろ。
  342. 2016/12/29 (木) 02:26:43
    渡辺竜王を証拠もなく単なる憶測で処分したら三浦九段の件と一緒でしょ
    さすがAlphaGoにイセドルが勝ち越すと予想した伊藤先生の考察力はレベルが違うや
  343. 2016/12/29 (木) 02:27:23
    ※341
    なんじゃそりゃ。意味不明
  344. 2016/12/29 (木) 02:27:40
    三浦が渡辺を訴えるとするなら、名誉毀損、不法行為、こんなところかな?
    目的は損害賠償だろうねぇ
  345. 2016/12/29 (木) 02:30:16
    ※342
    何が憶測だ?
    渡辺が圧力かけて対局者変更したのは事実で、渡辺本人も認めているんだよ
  346. 2016/12/29 (木) 02:30:48
    ※342
    残念ながら渡辺は三浦と違って行動の事実が存在するんだよなぁ
  347. 2016/12/29 (木) 02:30:55
    感情論の処罰を求める馬鹿
  348. 2016/12/29 (木) 02:32:44
    とりあえず裁判は起こさないと次の調査も始まらないでしょ
    渡辺処分に持っていくにも次の手は訴訟じゃないかな
    さっきから証拠証拠うるさいのもいるし
  349. 2016/12/29 (木) 02:32:53
    圧力がかかるって言う状態ですがおかしいんだが
  350. 2016/12/29 (木) 02:34:41
    三浦の会見の様子からして誰の処分も求めてないのでは。
    そもそも谷川が辞任しようが渡辺が引退しようが三浦は大して得しないし。
    処分して欲しいと思ってるのは三浦じゃなくてお前らだろう。
  351. 2016/12/29 (木) 02:34:43
    谷川兄にしても伊藤にしても憶測で語るようなことはしないんだわ
    渡辺が実際にやったことを問題にしているんだから
  352. 2016/12/29 (木) 02:35:26
    「圧力がかかるって言う状態ですがおかしいんだが」

    ごめーん、言っている意味が分からん。だれか通訳して。
  353. 2016/12/29 (木) 02:35:53
    第三者委員会の言ってる名誉回復がきちんとされるかどうか、三浦サイドはしばらく連盟側の様子見るんじゃないの?すでに今後の方針は弁護士が考えてるでしょ。会見見てても有能弁護士じゃん。三浦親戚が元総理なだけはあるね。
  354. 2016/12/29 (木) 02:35:56
    ※345、346
    文春の記事が全て事実であるという前提での話でしょ
    まあ仮に事実であるとしても「渡辺が圧力かけて対局者変更した」なんて本人は認めてないけど
  355. 2016/12/29 (木) 02:36:00
    渡辺ファンの言い訳が苦しくなってきたな
    支離滅裂
  356. 2016/12/29 (木) 02:36:02
    ※350
    そうだといいね
  357. 2016/12/29 (木) 02:36:46
    普通だったら「竜王戦戦えない」って言うのは圧力でもなんでもないんだよなぁ
  358. 2016/12/29 (木) 02:36:51
    ※354
    お前は過去の記事読み直して来いよ
    話しにならん
  359. 2016/12/29 (木) 02:37:11
    そんな簡単に本案まで進むの?そんな簡単に不法行為や名誉毀損って成立するの?適当なことは言わない方がいいよ
  360. 2016/12/29 (木) 02:37:22
    >>350

    今までも、世間の目線でいっているよ。あたりめーだろ。
    三浦九段目線って誰か思っているのか?
  361. 2016/12/29 (木) 02:37:46
    三浦→渡辺の裁判があるとしたら

    ・渡辺の言動が無かったらとしたら三浦は損害を被っていなかった
    ・渡辺は故意または過失により三浦に損害を与えた
    ・よって故意または過失により三浦に損害を与えた渡辺は三浦に損害を賠償しろ
    だろうね
    認容はありえると思う
  362. 2016/12/29 (木) 02:38:19
    渡辺が竜王返還してでも挑戦者変えろって話は、認めてるじゃん。
  363. 2016/12/29 (木) 02:38:50
    ※360
    お前らが願ったところで意味ないからムダってこと。
  364. 2016/12/29 (木) 02:39:08
    ※350
    ???

    少なくとも「1億%クロ」の人に対しては訴訟を検討してる、みたいなことを弁護士さんが言ってたぞ?

    渡辺もまわりに絶対クロと吹聴してた、っていう記事も見たことあるから、名誉毀損で訴えるぐらいなら可能性あるぞ?
  365. 2016/12/29 (木) 02:39:12
    354の彼は知らないふりしてるだけだね
    相手にしてもしょうがない
  366. 2016/12/29 (木) 02:39:33
    圧力をかけたと思われても仕方ないと渡辺は言ってる
  367. 2016/12/29 (木) 02:40:42
    ※363
    君が起きてても無駄だからもう寝てもいいんだよ
  368. 2016/12/29 (木) 02:40:55
    知名度のある人が渡辺追放発言するのはいいことだ。
  369. 2016/12/29 (木) 02:41:04
    そもそも大元の問題はカンニングの危険性を数年前から言われてるにも関わらず何も手段を講じてこなかったとこ
    連盟がもっと早くに動いていればこんな問題も起こらなかった
    一番泥を被らなきゃいかんのは連盟会長と役員

    タイトル返上についてはNo.1の称号とタイトル保持してるだけで年収2000万以上が確定するからそれを放棄するだけでも社会的制裁としては十分だろ
  370. 2016/12/29 (木) 02:41:24
    ※348
    今回の件は法律で決着を付けるのが難しい
    裁判所に将棋連盟の裁量の範囲内で棄却されてそもそも裁判できない可能性まである
    だから三浦九段側も訴訟には消極的なんじゃないか
  371. 2016/12/29 (木) 02:41:44
    渡辺ヲタはこんなところで工作活動する暇があるなら、渡辺が除名処分される前に引退するように手紙でも書いた方が良いよ
  372. 2016/12/29 (木) 02:41:56
    ※359
    名誉毀損は既に成立する材料は整ってる
    実害も出てるし
  373. 2016/12/29 (木) 02:42:22
    ※369
    論点ずらし必死ですね
  374. 2016/12/29 (木) 02:42:37
    「挑戦者を変えろ」と「このままでは竜王戦は戦えない」は同じじゃないよ
  375. 2016/12/29 (木) 02:43:09
    ※369
    それについては連盟はスマホ対策を提案したが棋士側がめんどくさいからって拒否して制度を作れなかった。
    執行部より危機感薄い棋士達の問題。
  376. 2016/12/29 (木) 02:43:16
    ※369
    不正江問題と圧力問題は別だよ
  377. 2016/12/29 (木) 02:44:14
    >>363

    えっ?ここって、当事者目線でしか意見書けないの?無駄だと書けないの?
  378. 2016/12/29 (木) 02:45:24
    ※370
    しかしどうアプローチすれば調査が進むのかね
    三浦九段側がこのまま泣き寝入りで終われるならそうだろうけどさ
    叩くべき場所くらい当事者は分かってると思うけどね
  379. 2016/12/29 (木) 02:49:08
    けど、この伊藤さんって人は裁判で勝ったんでしょ?三浦さんも今後の連盟の対応次第では有能弁護士さんついてるんだし、戦えるだけ戦ったらいいんじゃない?
    普通に将棋指せる日常が戻らないなら、濡れ衣で家族まで苦しめられたんだし、誠意ある対応が見られないなら弁護士さんに任せていいと思うけどな…
  380. 2016/12/29 (木) 02:51:11
    裁判をするくらい拗れる前に連盟が折れるとは思う
  381. 2016/12/29 (木) 02:51:54
    渡辺が、周りが慰留してもガンとして辞める、ぐらいの展開で
    自主引退してくれるのが一番丸くおさまるんだけどな
    あと連盟は三浦謝罪の広告を新聞に掲載しろ
  382. 2016/12/29 (木) 02:53:13
    連盟がちゃんとしてれば、ただの虚偽告発で終わってた話なんだが
  383. 2016/12/29 (木) 02:54:43
    これ以上、三浦九段に苦しんで欲しくないので、いっそ検察が告訴して欲しい。いわゆる、民事訴訟ではなく刑事訴訟。名誉毀損は親告罪だから、三浦九段に負担もかかるだろうけど、強要罪なら検察だけでも十分いける。

    渡辺は前科者になって消えない傷を負うくらいのことをした。国民の防犯意識を高める上でも、社会的に抹殺されてくれることが、彼にできる最後の仕事だ。連盟からの除名・賞金返上・成績抹消程度では生ぬるい。犯罪者として落ちぶれろ。
  384. 2016/12/29 (木) 02:55:05
    潔白という事実の重みが時間を経るにつれますます増してきている
    誰も責任取らないとしたら本当に酷い話だ
  385. 2016/12/29 (木) 02:55:38
    谷川さんは兄も怒ってるし、折れるかもしれないけど、今だに行動に後悔なし!と強気な渡辺は居座るよねぇ…会見では三浦さん、連盟、渡辺、久保に怒ってたし。
    読売もからんでるわ、どうにかならんもんかねぇ…
  386. 2016/12/29 (木) 02:58:27
    仮に誰も責任とらないなら
    とことんまで世間に向けて謝罪広告を打つぐらいはするべきだ
    三浦の名誉回復のために
    その旨でメール出すかなあ連盟に
  387. 2016/12/29 (木) 03:00:09
    将棋世界で今回の問題を特集すれば良い。
    三浦、谷川、渡辺、羽生のインタビューを個別にやれば良い。
    文春じゃなく将棋世界で語れ。
  388. 2016/12/29 (木) 03:01:24
    誰も責任取らず、減給だけで終わりそうな気がする…それではあまりに三浦がかわいそうではないか!
    渡辺が将棋強くて顔も広いわ、子分も多いわ…で、上も逆らえなかったとしたら…せめて羽生世代にまだ全盛期でいてほしかった。今ほど渡辺もでかい顔できなかっただろう。
  389. 2016/12/29 (木) 03:03:23
    あと渡辺と久保は後悔していないのだとしたら心の病気だよな
  390. 2016/12/29 (木) 03:03:50
    被害妄想の行き過ぎたパターンとして
  391. 2016/12/29 (木) 03:05:08
    まあ疑心暗鬼をのさばらせるような不正への無策を延々と放置していた
    役員連中も悪いが
  392. 2016/12/29 (木) 03:06:25
    こいつは隣の国の人間か?
  393. 2016/12/29 (木) 03:06:41
    三浦九段なんて正直全然知らなかったが、今回はあまりにかわいそうでシロだと分かってすぐに抗議電話したが、軽く流されたぞ。一応、ここで言うだけでなく、行動はおこした。
  394. 2016/12/29 (木) 03:06:50
    渡辺は今後公式戦で指すことは無いと断言しておくよ
  395. 2016/12/29 (木) 03:07:07
    ※375
    確か7割近くが反対したんだっけ
    ただ反対してる棋士の話を聞き説得することは出来たんじゃないかと思う
    実際食事なんかもどうするんだってことになってるし
    それに疑惑が出てきた時点で三浦を処分する前に連盟として他にやれることはあったと思う
    ※376
    圧力問題についての責任の取り方がタイトル返上で良いんじゃないかって話
  396. 2016/12/29 (木) 03:08:03
    完全なシロで間違いないのかな?疑わしくは罰せずなのか判断がつかんのだけど。
  397. 2016/12/29 (木) 03:08:11
    米長さんは人を育てる才能はなかったということになるな 
    米長会長の残した運営理事達の見苦しさよ・・・負の遺産となりました
  398. 2016/12/29 (木) 03:08:29
    告発はok
    告発を調べるのもok
    査問会に同席は連盟のミス(なぜ許可した)
    査問会の結果は連盟のミス(未熟すぎる)
    マスコミへのリークは疑問(先走り過ぎ)
    竜王戦を人質にする行為は渡辺のミス(先人達が築き上げたものだ)

    連盟に対し損害賠償請求はできると思うが渡辺には無理じゃないか
  399. 2016/12/29 (木) 03:08:46
    なぜ断言できるの?そうだとしたら嬉しいけど。
  400. 2016/12/29 (木) 03:10:38
    ※395
    圧力問題を軽く見すぎだろ・・・
  401. 2016/12/29 (木) 03:13:41
    ※398
    ここら辺の証拠を固めることが出来るなら、橋本だけじゃなく渡辺も名誉毀損でいけそう
    ・・・勝ち負けまでは知らんが

    ttp://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/633692/

    特大ブーメランが直撃したのは、たきつけ役といわれる渡辺明竜王(32)。同氏は一部取材に「間違いなくクロ」と断言。竜王戦で三浦九段と対局予定だったが「不正を行った人と指すつもりはない」と舌鋒を強めていた。

    「物静かな人が多い棋士の中で、渡辺竜王は異端児。威勢良く疑惑をブチ上げていたが…。その後、雲行きが怪しくなってきたのを察知したのか連盟に『三浦九段の処分は求めていない』と徐々にトーンダウンしていった」(関係者)
  402. 2016/12/29 (木) 03:14:57
    >>369

    第三者委員会の結果はシロだろ。
    完全なシロではないが、それはすべての棋士にいえること。って程度だ。
  403. 2016/12/29 (木) 03:15:35
    ごめん

    >>369 じゃなくて >>396 だった
  404. 2016/12/29 (木) 03:15:56
    382
    自分でリークしといて、週刊誌に書かれるから、対局しないからって脅しといて、か?
    盗人猛々しいとはこの事だな
  405. 2016/12/29 (木) 03:16:05
    圧力問題は、絶対やってはいけないこと。棋士は対局があれば拒否はできない。親の死に目にもあえないんだから。三浦には何もやましいことなかったわけだし。連盟が集めた第三者があそこまで調べてシロと断言したんだから、シロでしょ。
  406. 2016/12/29 (木) 03:16:37
    個人による圧力での対局者の変更は八百長と同じくらいの重罪なんだわ

    少し考えればわかると思うが、やったもん勝ちになってしまうから
  407. 2016/12/29 (木) 03:19:44
    谷川には英雄たちの選択で放送していた
    岩手県普代村の村長和村幸得が住人の命を守るという信念のもと長年をかけて村民を説得し
    東日本大震災のおよそ30年前に当時としては異例の予算をかけ完成させ、
    結果水門の内側での大震災における死者はゼロという奇跡をなしとげた
    「普代水門」のエピソードを100回見直せと言いたい
    圧力にも棋士生命をかけ説得をし、もっと早くに不正防止策を講じておくべきだった
    そうすればこんな不幸は起こらなかった
    時すでに遅しだが
  408. 2016/12/29 (木) 03:20:21
    今は「親の死に目にあえない」みたいな厳しいことは減ってきたけど、
    今回の渡辺に関しては全くの別問題で論外だからね
  409. 2016/12/29 (木) 03:22:48
    病欠が認められたりする一方遅刻みたいなものは厳しい処分が科される
    これでも渡辺を擁護するならもう勝手にすればいい
  410. 2016/12/29 (木) 03:26:33
    渡辺に辿り着くまで1枚ずつ剥がしていくしかない
    トカゲのしっぽが渡辺になるまで連盟を叩くしかない
  411. 2016/12/29 (木) 03:26:36
    今は、対局があっても親の死に目にはあえるのか。知らなかった、すまん。論外な話するつもりはなく、ちょっと的外れになってしまったが、とにかく勝手な理由で対局者変更なんて絶対許されないことだって言いたかっただけだった。すまぬ。
  412. 2016/12/29 (木) 03:29:11
    みんな遅くまで起きてるんだな~渡辺にはきっと天罰がくだるさ!そう願って寝るぞ。
  413. 2016/12/29 (木) 03:29:23
    規定に基づいて勝ち抜いた挑戦者を挿げ替えて行った竜王戦は無効
  414. 2016/12/29 (木) 03:30:03
    おう、おやすみ
    また明日な!
  415. 2016/12/29 (木) 03:33:08
    ばいばいき~~ん
  416. 2016/12/29 (木) 03:34:02
    犬の餌やってくる。
  417. 2016/12/29 (木) 03:35:42
    渡辺は最初嫌いだった。
    ……が、ブログで十年以上ファンに情報を発信したり、良棋書を出したり、率直で分かりやすい解説もしてくれる。フットサルの企画とかも渡辺だ。個人的にはもっと見た目のいい、でき婚とかギャンブルをしてない方に第一人者であって欲しい気持ちが強いものの、認めるべところは認めている。『永世竜王への軌跡』などは勝負の面からすると不利になりそうな感じがするが、読み物としては面白かった。(棋譜も並べたが自分は棋力向上には繋がらなかったのが残念)


    問題点はあるが、これまでの貢献度と棋力と人望を踏まえれば谷川→羽生→渡辺という流れになるのは自明だと思う。羽生世代にたった一人で対抗してきた渡辺明と、衰えてから倒した佐藤天彦では比較にもならない。
    (現時点では天彦が最強かな?とは思う)


    将棋界の次の第一人者に対して「吊るし上げたい」というのは三浦問題で同調を期待して連盟を攻撃したいだけではないかなと思う。裁判になった伊藤氏の問題に関しては伊藤氏に正義があったと思うが、その後もずっと将棋連盟へのネチネチとした未練がましい態度をみるにつけ気持ち悪さを禁じえない。嫌いなら距離をとったらいいと思うのだが、一体いつまで粘着し続けるつもりか。

    伊藤氏にとって、三浦事件に本質的な関心はなく連盟を叩くための都合のいい口実ではないだろうか? 彼のコメント内容には関心も持てず『またか』という気持ちになるだけだ。
  418. 2016/12/29 (木) 03:47:34
    犬の餌やりから帰ってきたら、なんだ、この準備していたかのような記事は。。。
    こんなクソ記事を今夜の最後のコメントにはできない。
    伊藤氏とは関係なく、渡辺と連盟は罪を償うべき。
  419. 2016/12/29 (木) 03:54:08
    将棋ファンの対極にいる伊藤氏が将棋ファンのフリをして何か言ってる。
  420. 2016/12/29 (木) 03:56:07
    ※417
    渡辺の棋歴や貢献度、悪い冗談にしか聞こえないがwその人柄をもってして『次代の第一人者』とお認めのようだが、今回の事件が防げなかったのは連盟の経営陣を棋歴や貢献度、人柄wで選ぶだけで経営が上手くいくと過信したお歴々のせいだという事をお忘れなく。
  421. 2016/12/29 (木) 03:57:05
    ※417
  422. 2016/12/29 (木) 03:57:44
    >>417

    腹立たせず、みんなを寝かせてくれ。
  423. 2016/12/29 (木) 03:59:38
    嫌いだが正しいって、悔しいけど感じちゃうみたいだなw
  424. 2016/12/29 (木) 04:02:20
    ※417
    申し訳ない、途中入力で送信してしまった。書き込み忘れたが、「三浦事件」という表現は遠慮すべきではないでしょうか?あなたが渡辺を擁護するのは分かるが、本件は第三者委員会で三浦さんの疑惑に根拠なしと判断され連盟側も受け入れ謝罪したのだから、少なくとも三浦さんの名前を事件の戒名に埋め込むのはふさわしくないと思います。
  425. 2016/12/29 (木) 04:11:29
    ※417
    私としては、伊藤氏に粘着されないように、伊藤氏の主張に賛同する人間がこれ以上増えないように、あなたのような渡辺竜王を高く評価する人達こそが、三浦九段に対する何らかの謝罪行動を取るよう渡辺竜王に勧めるべきと考えますがいかが?

    たとえ話になりますが、刑罰は被害者の恨みを晴らす為のものではありません
    しかし加害者の為ではあります
    「自分は罪を犯したが償った」と言えるようになるからです

    さて今回の件における渡辺竜王の行動
    告発行為自体は正当なものだと思います
    しかし、その後の漏れ聞こえてくる情報をまとめる限り、踏み込みすぎといわざるを得ません
    結果はこれ以上ないくらいのシロ判定
    本来ならここでこれまでの自らの行動に対する反省の意を示すべきだと考えます
    しかしこの期に及んで週刊誌にて後悔してないとのたまう有様・・・
    正直、タヒんでよし!!と思いました・・・

    棋士を引退する必要はないし、タイトルを返上する必要も無いと思います
    しかし、今回の告発が公正なものではなかったことについては渡辺竜王の言葉で謝罪すべきと強く考えます
    この謝罪が無い限り、渡辺竜王に対する非難の声が止むことはないと思いますよ?
  426. 2016/12/29 (木) 04:14:27
    なんでこの人こんな嫌われてるんだろ
  427. 2016/12/29 (木) 04:31:21
    ※417
    あなたが渡辺明を慕うようになった経緯がわかるが、

    それだけで渡辺事件による三浦とその家族を陥れた行為が許されるわけがなく、
    週刊誌の横槍が入るから、竜王戦が中止されないように、と連盟と読売新聞社をせかせた事実は、
    実は渡辺自身が週刊誌にリークしていたもの

    あなたは渡辺明を慕うあまり、ほかの部分が見えなくなっています

    谷川会長の実の兄が、連盟のやったことは家族として庇ってあげたいけど、庇えきれないほど
    ヒドイことをしてしまったと言っています。
    渡辺明にいたっては廃業、つまり、プロ棋士として人前で将棋を指す資格はないとのことです。

    盤外戦で人を欺き、ハメる人が、棋士の風上にも置けないということです。

    渡辺ファンなら、渡辺が将棋以外に人間として更生できる生き方を薦めるべきです。
    三浦本人とご家族、それと多くの将棋ファン、竜王戦ファンなどに懺悔をする必要があるのです。
    禊が済まない彼に、残念ながら将棋を指す資格はございません。
  428. 2016/12/29 (木) 04:32:27
    三浦って羽生7冠を倒した男で、やりたくない第二回電王戦も出てくれた人なんだが。最近のJT杯(カンニング不可能)でも優勝してるわけで……

    これまでの功績を全部無視して吊るし上げようとしたにわかの態度が全く好きになれない。何故信じられなかったのか?


    今回の渡辺のやり方は問題あるに決まってるわけだが、三浦を潰してやろうと思ってやってる訳がない。なんつーか、ハゲで羽生の永世竜王・七冠阻止で気に食わないんだろうけど、これまでの行動よく知ってる人だったら三浦を陥れたくてやってるわけじゃないって分かりそうなもんだが。


    渡辺が本当に週刊誌に情報をリークしたのだったら、処分は受けるべきだ。三浦は順位戦は順位据え置き、来期の竜王戦は三浦が挑戦者として本戦トーナメント以下は開催しない。
    狭い世界なので、遺恨を小さくするためにも早いうちにしっかりとケアしていって欲しい。挑戦者変更云々の最終的な決定権が渡辺にあるとは思えないので、そこを責任取らせようとするのはおかしい。もしタイトルホルダーが吼えたくらいで挑戦者が変えられるシステムだったらその時点で破綻してる。


    出場停止処分が妥当だったとしても三浦側には全く問題がなかったわけで、今後も棋士生活を続けられるようにするには、金銭的な補償・竜王戦挑戦権やA級順位戦の順位の保全・理事会や渡辺一派など多くの棋士との関係修復(謝罪や処分なども含む)を行っていく必要がある。伊藤氏や大韓民国みたいにずっと遺恨を残すにはプロ棋界は狭過ぎるのです。これからも何十年か一緒にやっていくのよ?
  429. 2016/12/29 (木) 05:15:42
    渡辺が不味いのは、
    1.自分でリークしておいて連盟に緊急の処分をさせた判断基準となる週刊誌で記事が出ることを誘発した点
    2.連盟の判断として黒前提で動いたのは連盟の会見から間違いなく、その根回しとして極秘会合を主導し印象操作をし予断を与えた点
    3.その際にその後証拠性をほぼ全否定されるようなものを使って誘導しただろう点
    4.どこかの時点で三浦挑戦なら出ないと出場辞退としか思えない発言したとされる点
    5.更にその上で告発者として三浦の聴取に参加している点(連盟の判断に影響を与えたとしか思えない点)
    6.いざ挑戦者変更の段になった後よりにもよってその連盟が危惧した記事が出たであろう週刊誌にベラベラと語った点
    7.時系列が6とどちらが先か分からないが、その上で大変な事になったなどと第三者を装った点
    8.その後証拠が各所で否定されるあるいは羽生の発言などで風向きが変わるや自分は三浦の処分を要求していないと言い出した点
    9.三浦に対し今に至るまで一切の謝罪もない点

    まあざっと思い浮かぶだけで渡辺だけに限ってこれだけあるからな。
    書き逃してる点もまだあるだろうと思う。
    更に、この話が表出した際に一般のファンに予断を明らかに与えた橋本の発言はこれに同調した動きなのか、あるいは久保や千田、後藤らとどれだけ関係してるのか、疑いをかける噂の出所は渡辺一派からではないのかなど怪しい点がある。
  430. 2016/12/29 (木) 05:37:27
    ファンがあれこれ言うまでもなく、渡辺竜王の性格からいっても、引退するだろう。
    最高位に位置付けられている棋戦のタイトル保持者が、現役のまま、今回のような騒動によって引退することの傷は計り知れないものとなる。
    ファンなどといっても、所詮、やじ馬だから、騒動が激化すればするほど楽しいだろうがね。
    新聞に、将棋欄がなかった場合を想像したまえ。
    将棋欄を、新聞の権威づけのためとかなんとかいう輩がいるが、なくても、何の影響もないだろう。
    ただ、昔からの経緯により、惰性で続いているだけなのだ。
    つまりはお付き合いということだ。
    今回の騒動は、その惰性を断ち切る、またとないチャンスになりえる。
    今回の騒動を機に、棋士各位並びに将棋連盟は、新たに将棋を指して生活していくための、新たなシステムを構築する作業に取り組んでいくべきだろう。
    その結果、多くの棋士が切り捨てられるかもしれないがね。
    たしか、米長前将棋連盟会長は、「棋士個人個人が、もっと、営業努力しろ」というような趣旨の発言をしていたよな。
  431. 2016/12/29 (木) 06:07:11
    何か二つ目の投稿書いてる間に一杯コメントが来てて驚き。自分は誰かのコメントに対して書いたつもりはない。スルーしようかと思ったが一応コメントしとく。

    >>420
    多分若い人で知らないのだろう。問題がある人物であっても、タイトル獲得数の多い人が将棋連盟会長としてずっとやってきてる。個人的には、将棋の実績で連盟のTOPを決めるのはおかしいと思う。渡辺には+して棋士内にも味方が多い。彼の世代での会長の最有力候補だと思います。やるやらないは別にしてね。

    >>424
    確かに「三浦事件」は不謹慎だったと思う。世間でどう呼ばれてるのかは知らない。ただ、松本サリン事件とか統合失調症みたいなもので言い換えても別に何も変わらないと思う。

    渡辺に問題がないとは思っていない。「大変なことになりました」には草しか生えない。……が、三浦が自力で指していると渡辺が思っていた場合ですが、失礼ながら陥れて挑戦者変更しないといけないほどの相手ではないと思う。天彦や羽生の方がよほど難敵。
    渡辺としては三浦が不正を行っていると思ったからこそ、将棋界のためを思って暴走したのだと思う。何故そう思うかはこれまでの彼の行動をみたら分かりそうなものです。未だに後悔しないというのは将棋界のことを思っての行動だったからではないですかね?

    指し手に対してはそれでいいと思いますが、もう投了して三浦のシロを認めて謝罪するべき局面だと思いますよ。他の棋士も三浦シロをまず認めて疑って悪かったと言って欲しい。
    ただ、自分としては久保三浦戦の棋譜をみたけど、時間があれば普通に指せそうな手でした。何をもって久保さんが不審に思ったのか棋譜からだけでは分かりませんでした。

    週刊誌へのリークが事実であるとすれば、渡辺は何らかの処分を受ける必要があると考えます。

    挑戦者変更に関してはタイトルホルダーに決定権があるわけがないので、処罰の理由には出来ない。
    三浦が嫌いだから、手強いから圧力を掛けたというのはおかしい。もっと強い羽生・天彦が来たら毎回圧力を掛けて挑戦者をすげ替えるということになりますよ。理由がありません。
    ソフト指しを恐れて圧力を掛けたなら理由が分かります。それでも決定権はありません。主催者か連盟が断れば終わりです。
  432. 2016/12/29 (木) 06:17:37
    >>431
    >もっと強い羽生・天彦が来たら毎回圧力を掛けて挑戦者をすげ替えるということになりますよ。理由がありません。

    羽生とか天彦などのタイトルホルダーだったら、連盟もこんなに醜態をさらすほど、動かないでしょう。

    渡辺が仕掛ける相手が三浦で今、タイトル持ってないという立場の弱さを狙って、
    ソフト使用疑惑を仕掛けたことくらいわかるでしょう。
    渡辺は竜王戦を何度も防衛してる通り、したたかだよ。

    喧嘩しようとする相手をちゃんと選んでる(勝ち目のない博打はしないということ)。
    羽生とか天彦相手に喧嘩売るんなら、連盟が味方に付かないことくらいわかってるよ
  433. 2016/12/29 (木) 06:27:02
    イェーイ伊藤さん見てるーw
    一緒に連盟を叩こうぜwww
  434. 2016/12/29 (木) 06:37:55
    >>432

    あなたが思うには、三浦は立場が弱いから仕掛けどきで、(書かれてないですが、これまでのお得意様の)丸山と対局したかったということですね。ソフト疑惑はタイトル戦を有利に運ぶために渡辺が仕掛けたと。

    私にはそこまでするほどの相手とは思えないですが、ソフトを使わずとも、三浦の方が渡辺よりも強いという見解なのですね。そしてあなたの渡辺のイメージがどこまでも真っ黒でとても面白いです。
  435. 2016/12/29 (木) 06:40:12
    粘着気味で性格最悪だけど3年前から正論しか言わないよな
    ソフトビビってこんな冤罪生み出した
    最低でも竜王返上は免れないだろう
  436. 2016/12/29 (木) 06:43:35
    真偽不明の部分を勝手に補完して叩いてるやつらよりはるかにマトモな感覚だな。

    理事たちはあくまで結果責任のみ。
    久保、千田はよくわからない。
    橋本は人間的にアウトでも処分に問うようなもんじゃない。

    ごく当たり前なんだが△△派がどうの読売がどうの妄想ぶちまけてる奴多すぎ。
    つうかコメ見るとまだ理解できてないやついるな。
  437. 2016/12/29 (木) 06:44:16
    まさかの伊藤再評価の流れか
    クズには違いないが、まあ連盟のように法を犯すクズ集団よりはマシだな
    そこは雲泥の差ですわ
  438. 2016/12/29 (木) 06:48:48
    ※430
    >新聞に、将棋欄がなかった場合を想像したまえ。
    >将棋欄を、新聞の権威づけのためとかなんとかいう輩がいるが、なくても、何の影響もないだろう。

    いや、新聞の購読層は割合読んでる人多い感じがする。
    新聞とってる将棋好きならざっとでも一度は目を通すだろうし楽しみだよ。
    棋戦を目当てで新聞買ってるのかと言われたらそんなつもりはないが、俺は将棋欄がなければ地方紙に乗り換えるかも。
    ネットでわかる情報しかない大手新聞をわざわざ紙媒体で買うってのはそういうことだ。
  439. 2016/12/29 (木) 06:50:17
    こう言いたくはないけど、こういうのを見ると
    やっぱり、たかが将棋なんだよ。

    先生なんて御大層なものではなく、
    勝負師の連中の集まり。


    そに倫理を求めても・・
  440. 2016/12/29 (木) 06:51:35
    三浦の強さに渡辺が危機感持ってすげかえたとか、本質から遠い話だと思う
    渡辺は三浦を完全に軽蔑し、自分の格下に位置づけなければ気がすまないのだ。これは、渡辺が三浦をぱっと見て思うようなことで、将棋の強さより、三浦が渡辺のような傲慢なタイプにどう見えるかの話。
  441. 2016/12/29 (木) 06:55:04
    ※436
    理事たちが結果責任のみは無いわ
    つーか、結果責任ってどういう物かわかってるか?
    「故意や過失がないが、結果的に何らかの損失を出してしまった」と言う事だぞ
    三浦事件のケースで言えば
    「三浦の不正を疑うに足る十分な根拠があったので、事前に定められた正規な手続きにのっとって処分しました。でも、結果的に処分は間違っていました」
    こういうことだが、実際は違うよな?
    根拠とされる物は全部嘘だったし、手続き上も滅茶苦茶だ。なにしろ処分理由すら途中で変更されてるんだから
    どう考えても無過失とは言えねーわ
  442. 2016/12/29 (木) 06:59:39
    相変わらずだな、こいつの裁判事件だって十分ヤバい案件だったよ
    教養が無いとか言ってる本人達が、思いっ切り法律違反を犯して反省もしなかったんだから
    それを将棋村では、裁判する方が悪いって文句言ってたんだから
    今回の事件のちょっとした縮小版みたいなもんだよ
    将棋強ければ法律も無視するみたいな村社会の考え方、あそこで止めて優秀な顧問弁護士とコンプライアンスとやらを作れば、この事件も防げたかもしれないのに
    まだ伊藤にイラついてる人いるの、まだ言論封殺しようとする封建時代の癖抜けてないのか
  443. 2016/12/29 (木) 07:00:06
    ※238
    見栄とサンクコスト。

    棋戦という大手新聞紙としての見栄に
    過去に投資してきたコストに執着してる。

    新聞購読者数も減少して、もはや
    そんなことをしている余裕もないんだけどね。


    これを機に竜王戦離脱できるぐらいの
    行動力と先見性があれば新聞業界は
    こんなに落ちぶれていない罠。
  444. 2016/12/29 (木) 07:00:36
    ※440
    あー、それはあるだろうな
    さらに言えば久保と橋本もそんな感じだろう
    まぁ渡辺は実際に対戦成績で圧倒してるんだから馬鹿にするのは分からんでもないが
    久保と橋本は五分だろうに、なんであんなに三浦を舐めてるのか分からん

    何にせよ言える事は
    殆どの棋士に対しても対戦成績で圧倒してるのに、誰も馬鹿にしない羽生さんって神だよな…
  445. 2016/12/29 (木) 07:08:26
    渡辺は第三者委員会の結論が出た今、三浦九段に謝罪するつもりがあるのかハッキリして欲しい。
    勘違いでしたごめんなさいで済む問題でもないが、騒動の当事者として説明義務はあるだろう。
  446. 2016/12/29 (木) 07:11:27
    渡辺がマッチポンプで冤罪事件を起こした行為は、弁解の余地は無い。

    引退しなければ、将棋ファンの圧力で連盟理事は除名の臨時総会をやらざるを得ない。
    その場合は連盟理事も引責辞任だけでは無く、引退 を表明するだろう。
    ある棋士の棋士生命を絶とうとする除名を議案とする事は、それ程の重たい案件。

    渡辺は、それ程重たい案件を、自分の思い込みで、週刊誌を利用しマッチポンプで冤罪事件を起こした。
    年内に引退会見した方が良いよ。時間が解決する問題では無い。
  447. 2016/12/29 (木) 07:13:23
    ナベは三浦と同等以上の報いを受けるべき
    三ヶ月以上の出場停止と三浦休場中に得た収入を返納し三浦への賠償の一部とする
    最低ラインでもこれぐらいは自主的に制裁を課してもらいたい
    反省する気がないのなら追放処分もやむ無し
  448. 2016/12/29 (木) 07:20:07
    ※441
    推測ばっかで本当のところはわかってないよ
    不明なものや公開できないものもたくさんあるだろうし
    第三者委員会の決定ベースで考えればいいだけのこと
  449. 2016/12/29 (木) 07:20:14
    渡辺が引退せず、連盟が除名しなければ、読売にも避難の矛先が向き、読売が竜王戦から撤退するね。
  450. 2016/12/29 (木) 07:25:27
    ※448
    そうそう、憶測ばかりで本当の事はわかってない
    でも三浦に対する処分は下した
    これ自体がすでに重大な過失だって言ってるのよ
  451. 2016/12/29 (木) 07:27:24
    ※445
    文春で後悔してないってはっきり宣言してただろ
    後悔してないって事は悪いと思ってないって事だろうし
    悪くないなら、当然謝罪もしない
  452. 2016/12/29 (木) 07:29:54
    ※448
    ※441にどこに憶測の要素があるんだ?
    根拠が全部嘘だったのは第三者委員会の報告書に則ってるし
    処分理由が「届け出を出さないから」→「頻繁に離席したから」に変更されたのは事実だぞ
  453. 2016/12/29 (木) 07:35:34
    伊藤も何だかんだ言って、将棋が好きなんだよな
    塚田に対しては我々世代の将棋ファンにとって云々言ってたから
    だから連盟に失望した後も将棋関係の報道はそこそこ観てるんじゃないか
    可愛さ余って憎さ100倍だよ
    でも本当、連盟も渡辺もダメですわ
  454. 2016/12/29 (木) 07:36:21
    伊藤さん応援してます!
  455. 2016/12/29 (木) 07:48:50
    俺の3大許せないリスト、伊藤、巨瀬、千田の1人だったが
    このtweet見たら赦せそうな気がしてきた。
  456. 2016/12/29 (木) 07:58:33
    渡辺は 連盟に調査依頼した行為は問題無いよ。
    自らマッチポンプで冤罪事件に仕立て上げた事は、奇計業務妨害罪、名誉毀損として明らかに連盟の除名事由に該当する。

    引退しなければ除名の臨時総会やるよ。
  457. 2016/12/29 (木) 08:05:23
    この期に及んで謝罪しない渡辺、久保
    こいつら最低だな
    未だに三浦黒だと思ってるんだろうな

    連盟は連盟で処分は妥当とのお墨付きをもらった
    →補償には応じないの流れになりそう

    少なくとも三浦弁護士が求める十分な補償には
    応じないだろうから裁判待ったなしだな

    渡辺は今後のためにも名誉棄損で訴えないとだめだ
    こんなことが許される悪しき前例を作ってはいけない
    三浦よ、戦え・・諸悪の根源と完全決着を付けてやろう
  458. 2016/12/29 (木) 08:06:49
    しかし今回のお蔭でソフトカンニングがやり易くなったな
    金属探知機はどうせタイトル戦だけだろ?もう不審な行動しても告発する棋士はいないだろうし、
    現行犯さえ押さえられなきゃズルしたもん勝ちだな
  459. 2016/12/29 (木) 08:08:26
    まあ、アンチが勢いを得て、エスカレートしてるだけだな。
    誰かが間に立って、事を丸く収めないと、それこそ、事は収まらないだろうが、適任の人物がいるのか、いたとしても、間に立つのか?
    今まで、さんざん稼いできた(悪い意味ではないが)棋士にとっては、将棋連盟が無くなっても、それほどの影響はない。
    深刻なのは、そうではなく、かつ、比較的若い棋士たちだろう。
    その中から、危機感をもって、立ち上がる棋士がどれだけいるのか?
    事態の収拾がかなわぬなら、スポンサーとの交渉に奔走しその協力を得た上で、すべての膿を吐き出して、日本将棋連盟に変わる新しい団体を立ち上げるとかするしか道はないだろう。
    その過程では、少なからぬ棋士は淘汰されることになるだろうし、プロ棋士のあり方(認定方法とか)も様変わりするだろうね。
    そういう苦労の多い仕事を請け負う棋士が、はたして、いるのかどうか?
  460. 2016/12/29 (木) 08:14:08
    久保が無罪とかいってるやつ本気かよ
    虚偽の報告して処分に大きく加担しておいて
    ただの勘違いでしたですむわけないだろ
  461. 2016/12/29 (木) 08:17:54
    名人を超えたと吹いて予算をかっぱぐ→レート1400台のロートル棋士に破壊された
    それこそ嘘以外の何物でもない

    明らかに有罪で何らかの処分が必要なのはお前だ、伊藤
    つるし上げもおkなんだろ?
  462. 2016/12/29 (木) 08:21:56
    もう棋界に未来は無いな
    藤井くんにはさっさと棋士辞めて普通に進学・就職してほしい
  463. 2016/12/29 (木) 08:32:52
    渡辺の件については全て賛成。

    ただこの部分はアホだなぁと思う。

    >「名人を超えた」にせよ「連盟はクズ」にせよ、こっちの認識を3年遅れくらいで世間が後追いする感じ。まあ大体そうなることが多いので、

    こういう妙な自慢や高すぎるプライドが、この人が批判される理由だろうな。

    そもそも「世間」なんて将棋の世界に興味はない。「将棋ファン」あたりに変えるべき。
  464. 2016/12/29 (木) 08:34:13
    プロ棋士はみうみうの心配より自分の将来の心配をしろ
    ソフト指しするプロ棋士ではカネは稼げない

    退職金が出るのなら早く引退するべき
    将来は退職金も無くなる
  465. 2016/12/29 (木) 08:36:23
    この人の精神は、「自分は頭が良いというプライド」と
    「嫌われ者としてでも注目されれば自己顕示欲が満たされる」で完結してるから
    発言は嫌われる方へ嫌われる方へいっちゃう
  466. 2016/12/29 (木) 08:44:35
    コンピューターに負ける ソフト指しはする
    これならアマチュアと同じ
    これでは職業として終わっている
     

    伊藤英紀が将棋連盟を終わらした
    名人を超えた やねうらのソフト改造問題が懐かしい

    今の将棋連盟が30年後もあると思えない
    プロ棋士と結婚する女性は自分でカネを稼げ
    将来 夫は無職になる
     
  467. 2016/12/29 (木) 08:45:11
    伊藤は連盟好きすぎだろ
  468. 2016/12/29 (木) 08:48:12
    佐藤紳哉 「谷川会長は今後将棋にたずさわらないで欲しい」
  469. 2016/12/29 (木) 08:48:14
    こういう記事もいいんだけど
    休場届提出が「竜王戦中止になりました」と言われたからという方を大きく取り上げて欲しい
    どこかのマスコミで
  470. 2016/12/29 (木) 08:49:41
    (´・ω・`)おまえらは感情と情報操作に踊らされてるからいつまでも感情論で物事の本質を歪んでみる悪い癖がある

    嘘と情報操作で三浦九段を貶めた人間が処罰されるのは当然のことで、伊藤さんの言ってることは現状をみれば大体合ってるじゃない 将棋ソフトは名人を超えてるし連盟がクズなのも合ってるしさ

    伊藤さんの発言についても否定しかしてない人が多いけど数年先も含めての発言をしてるから理解できない人がとにかく多いだけなんだよ 頭の出来が違うといったらそれまでだけど知識人には耳を傾けた方がいいよ
  471. 2016/12/29 (木) 09:00:30
    どんな結果だとしてもそれは道になる。
    除籍しようが辞任しようが、そうじゃなかろうが。
    それに対してじゃあファンはどう思うかとか、応援してくれる組織や会がどう思うかとか、そういう部分よね。
    第三者的に白ですって言われちゃったんだから、黒だろって言ってた人は何かしらレスポンス欲しいよな。
    でも吊るし上げろ、はないかな。知識人なら言葉をもう少し選んでほしいし(バカっぽいでしょ?)。
    それに殴れるんだから殴るってのは違うわ、野蛮人じゃん。DQNのやり方じゃん。好きなの? そういうの嫌いだと思ってたけど、殴ってる人も殴りたい人も殴られるべきって言ってる人も、勿論殴るってのは比喩だからな?
    どういう展開になるか見守ろうじゃない、その後でも間に合うんだから、アレコレ言うのは。
  472. 2016/12/29 (木) 09:04:54
    >>471
    言葉の表現は人それぞれだからいちいち噛みつくのはどうだろ?
    それより嘘で人を貶めて美味しい思いをした渡辺が何の処分もくだされず将棋人生を謳歌してる方が問題でしょ
  473. 2016/12/29 (木) 09:05:40
    言葉の表現で文句を言ってる人って現状が見えてないんじゃないの?そこじゃないよね
  474. 2016/12/29 (木) 09:11:18
    罪状:はっきり言って許せない

    そういうのが冤罪の発端なのよw
    今回の一件を見てもわかんないかなぁwww
  475. 2016/12/29 (木) 09:12:24
    圧倒的正論
    さっさと渡辺のスマホの履歴を調べつくせ
    そろそろタイムスタンプ消えちゃうぞ
  476. 2016/12/29 (木) 09:15:28
    タイムスタンプが消えるという意味不明な供述
  477. 2016/12/29 (木) 09:16:13
    現実的にはナベの処分は難しいだろうな。ナベも後悔してないと言うなら、せめて三浦と竜王位賭けて盤上で
    決着つけてくれないかな。そういう場を設ける位の責任はあると思うぞ。まあやっても三浦負けるだろうけどさw
  478. 2016/12/29 (木) 09:23:58
    >せめて三浦と竜王位賭けて盤上で決着つけてくれないかな。
    >そういう場を設ける位の責任はあると思うぞ。

    コレ。俺も一時期書いてた。

    特別対局の番勝負か、せめて時期での挑決出場権が必要
  479. 2016/12/29 (木) 09:29:18
    うましかかよ。

    三浦対なべではじめから、やればよかったんだよ。

    なべがソフト使用疑惑をでっちあげて週刊誌にリークして、
    連盟も竜王戦が中止になったといって、三浦に休場届を出させようとハメなければよかったんだよ。

    なべも将棋連盟の理事共も、もう将棋指す資格ないんだよ。
    今更、なべも連盟も立場悪くなってから、三浦となべで再戦なんて虫が良すぎる話だっての。
    釣りだろ、そういうコメントしてる人。

    谷川会長の兄のいうとおり、連盟理事は辞任、なべは廃業、そのくらい、しでかした不祥事の責任は重いということにいい加減、気づけよw
  480. 2016/12/29 (木) 09:30:04
    まさかこいつと意見が一致することがあろうとはな
  481. 2016/12/29 (木) 09:40:26
    こいつ基本的に正論しか言わないよね
  482. 2016/12/29 (木) 09:42:54
    伊藤氏って誰やねん定期

    よほどの暇人しか知らんやろ
  483. 2016/12/29 (木) 09:49:45
    谷川は理事の首とセットで渡辺の首をとるべきだ。
    この騒動の首謀者全員の首を取る・・・とすればいい。
  484. 2016/12/29 (木) 09:55:08
    とりあえず三浦さんを疑ったこと自体はまぁ処分するまではいかないとしても、
    週刊誌にリークされそうな状況から、将棋界を守る立場である竜王が自ら情報をリークした罪は深い。。。
  485. 2016/12/29 (木) 09:57:45
    相変わらずナベバカが顔出ししている。
    渡辺は「告発した事は後悔していない」とまた、文春でほざいているが
    告発の意味すら分かっていない。告発とは正義の発信の意味あいがあるが
    全く違うだろ!ただ自分の都合で策略を以て、同じ仲間を売っただけだろ!
    将棋バカだけに世間一般の常識が全く分かっていない。
    除名だけでは足りない位だ。 昔だったら仲間を「嘘八百並べ名誉を傷つけ貶めた罪」
    で獄門打首ものである!
    それとナベバカよ!もういい加減にしたら!コメント内容で一発で分かる!
    自分では正しいと思っているだろうが、1/100の意見だ!
    北朝鮮を正しいと認めるようなものである。
    百人の内の1人の意見は世間一般には一切通用しない!!!
  486. 2016/12/29 (木) 09:58:17
    結局竜王だ名人だなんてのは所詮ただのタイトルの一つに過ぎないのね
    二人の永世資格者が自ら幻想を打ち砕いてくれました。
    竜王戦の権威を守ろうとして竜王戦は問題なく行われたことにしたいようだけど
    結果竜王なんて名乗るのが恥ずかしいレベルで地に落ちたけど
    まだ大金出してまで続けるのかな?
  487. 2016/12/29 (木) 10:35:08
    伊藤さん相変わらずでワロタ
  488. 2016/12/29 (木) 10:54:05
    マジで渡辺さんは何の責任も取らないで
    逃げ回る気なのか?
    人間性を疑うわ
  489. 2016/12/29 (木) 10:58:47
    渡辺については圧力かけたのは本人も認める事実だから逃げ切りは不可能だろうな
  490. 2016/12/29 (木) 11:30:13
    ハッシーが、部外者ってどっちだ?
    ハッシーはこの事件に関与していないという意味なのか、もうあいつは棋士ですらないという皮肉を込めているのか?
  491. 2016/12/29 (木) 11:36:58
    渡辺も久保も最初は正義感から動いたんだと思う
    でも、棋譜汚しが過ぎる
    短絡な行動しか取ってないよな
    自分しか信じられない棋士という職業だから、自分を疑うという発想がないのかな
  492. 2016/12/29 (木) 12:46:36
    橋本を部外者と言いながら同じく部外者の自分がここまで言っちゃうことに全く違和感を覚えないのが
    やっぱりitoだなって
  493. 2016/12/29 (木) 13:33:44
    誰であろうといい意見だ。
    黒いアイコンもかえって好感が持てる
  494. 2016/12/29 (木) 13:34:17
    いや、俺はこの伊藤氏に、
    「連盟を建て直すならどういう案を持っているのか」
    是非とも参考に聞きたい。
    今の連盟が旧態依然のゴリゴリなので到底受け入れないと思うが。
    伊藤氏の意見を聞き入れるくらい柔軟であるべきだと思うよ。

    俺は川淵チェアマンに頼んで、第三者による組織運営の変革を図ることが良いと思うけどね。
    まず現状の棋界の問題点は、
    1.プロ棋士が異常に多いこと
    2.現役のプロ棋士が組織運営をしていること
    3.(2を受けて)当然身内に厳しい処断ができず甘い運営になること
    4.利権問題が噴出し一部の棋士から不満が出ていること
    5.普及活動を具体的に明文化されておらず普及活動に対する意識が薄弱なこと
    6.スマホ問題にしろ新しい対策が全て後手後手になること
    7.各新聞社やメディアとの交渉が棋士による素人対応となっていること
    8.理事と三浦の関係を見ても分かる通り、力関係がパワハラになってること
    9.いまだに対局しながら喫煙できる対局があること。
    10.AI問題等、将来の連盟の在り方についてきちんとした専門家がいないこと
  495. 2016/12/29 (木) 13:35:42
    この伊藤なにがしはなんなん?

    あんた自分で縁切ったって言ってるのに,内部の人間には厳罰を望むんだ?
    それもつるし上げって。いつの時代?まるで○国人。

    こういう人間性では,他人を裁くような人間にはまずなれんな。あっても独裁的な何かだ。
  496. 2016/12/29 (木) 13:37:26
    ファンの意見が連盟に反映されないのもどうかしてるよ。
  497. 2016/12/29 (木) 13:42:52
    あと同業者間で不倫の禁止。
    林葉問題を受けて将棋界にマイナスの影響が及ぶ場合があるので厳格に自戒すべき。
    そう言えば、島とカンナが不倫してるっていうのここで知ったけど本当なの?
    他にもいてそうだけど。(笑)
  498. 2016/12/29 (木) 13:50:56
    >ファンの意見が連盟に反映されないのもどうかしてるよ

    逆だろ。
    ファンの意見なんて聞き入れていたらきりがないから,よほどの些末事以外は内部の人間がすべてを決めないといけない。
    野球なんかとくにそうだろう。巨人ファンが「澤村ヤメロバカー!」って何度言ってもやめさせるわけがない。
    そのかわり内部の人間にはファンにはない責任が伴う。今回だって谷川九段は連盟の総責任者としてアクションを取る必要がある。今回の騒動で自称将棋ファンは気軽に渡辺引退しろだの久保引退しろだのいうが,渡辺ファンや久保ファンの声は聞かないのかな?

    結局集団心理とかファンの声を聞けなんていうのは沖縄のアレと同じなのさ。
  499. 2016/12/29 (木) 14:15:34
    なんだよ伊藤!正論吐きやがって。
    こういう時こそお前はトンチンカンなこと言ってなくちゃ
    ますます嫌いになっちまったじゃねーかゴミ野郎
  500. 2016/12/29 (木) 16:06:16
    渡辺の処分を求める理由がよくわからない。

    ソフト指しをしていると思われる人間がいるのに、見て見ぬふりをするのが正しいことと思えない。
    もしソフト指しが本当にあったなら、棋界に回復不可能なイメージダウンをもたらすというリスクが存在する。
    これを放置するほうが無責任のはず。

    渡辺はあくまで告発者であって、三浦の処分に関して決定権は持っていなかったので、結果的に責任を負うのは決定を下した連盟だけだと思う。
    家の近所に不審者がいたら、何か起こる前に警察に通報するだろう。
    もし警察が誤認逮捕したら、警察の責任であって、通報者に責が課されることはない。
  501. 2016/12/29 (木) 16:06:31
    伊藤に同意してしまうなんて、悔しい、でも…同意しちゃう!
  502. 2016/12/29 (木) 17:50:29
    500>

    証拠も無いのに告発するなんて人間様には許されていない。妄想で人に罰を求めるのは犯罪だ。以上
  503. 2016/12/29 (木) 18:10:47
    502>

    告発をしなければ、捜査が始まらない。
    捜査が始まらなければ、証拠をつかめない。

    証拠がないなら告発をするなというのは本末転倒に思う。
  504. 2016/12/29 (木) 18:28:18


    個人的に嫌いだからといって、内容や結論に影響を与えてる人間はアホなんだなぁと思う。

    嫌いかどうかは関係ないのに思考と感情を絡めてしまうことを恥だと理解していないから平気で発言できる
  505. 2016/12/29 (木) 19:06:15
    告発するのは全然OKだよ

    でも勝手な思い込みで週刊誌にカンニング疑惑の棋士とかたれこんで、それをネタに挑戦者変更させちゃたら全然NGだよ。
  506. 2016/12/29 (木) 19:06:53
    嫌いだった人はこれを機会に伊藤ブログの裁判の所だけでも読んで欲しい
    昔よりはフラットに読めるんじゃないかな
  507. 2016/12/29 (木) 20:17:55
    渡辺を処分しない理由がよくわからない。

    タイトル戦挑戦者を強引に変更していると思われる人間がいるのに、見て見ぬふりをするのが正しいことと思えない。
    もし挑戦者変更が本当にあったなら、棋界に回復不可能なイメージダウンをもたらすというリスクが存在する。
    これを放置するほうが無責任のはず。
  508. 2016/12/29 (木) 21:49:12
    伊藤さんが将棋連盟とトラブったころをしらなかったから伊藤さんの連盟批判は今まで正直不愉快だったけど、今回の連盟の無様さを見てなんか納得してしまった。

    まあどちらにせよ、今回の将棋連盟の後始末はぬるすぎるし、無様すぎ。
  509. 2016/12/29 (木) 22:31:09
    みうみうが死んでも将棋連盟は困らない
    読売新聞社が倒産すれば将棋連盟は困る

    羽生が死んでも将棋連盟は困らない
    朝日新聞が倒産すれば将棋連盟は困る

    全てはカネ
  510. 2016/12/29 (木) 23:02:36
    失礼なやつら。土下座して謝れ。いつか、事実無根の噂を流した名誉毀損で立証する。かなり昔から怒っている。
  511. 2016/12/30 (金) 01:43:01
    ※499
    あんたみたいなの嫌いじゃないぜ
  512. 2016/12/30 (金) 03:12:22
    ※503
    証拠が無いのに告発してもいいって?どういう神経してんだ
    おいおいおい中世の魔女裁判か
  513. 2016/12/30 (金) 05:01:36
    渡辺竜王はまずは記者会見を開いて、三浦九段に対して謝罪すべき。その後ちゃんとした説明をする責任がある。処分はその後ちゃんと受けなければならない。
  514. 2016/12/30 (金) 07:32:31
    ナベに関してもどこまで関与してるか不透明じゃないのか?ブログで否定したのが何を示してるかが重要。
    橋本は完全アウトっしょ。
  515. 2016/12/30 (金) 11:22:34
    渡辺は三浦処分の4日前の10月8日に文春とメールしてるからな
    しかも内容が
    <これが最後になるかもと思いながら指してました>
    10月3日の三浦との最後の対局の最中に、最後の対局になるかもと思って指してたってことは
    渡辺は処分や秘密会合よりも前から三浦が処分されるのを確信してたってことだ。
    それを文春に話していた。
    渡辺の情報リークは確定的だろう。
    伊藤のいう明らかに有罪とはこれのことだろう。
  516. 2016/12/30 (金) 15:01:14
    ※515
    かもしれないのどこが確信してることになるんだよ
    今回の件は妄想で極端な事言う奴多過ぎ
  517. 2016/12/30 (金) 21:05:56
    <これが最後になるかもと思いながら指してました>
    これ見ると、文春のメール引用はいい加減だな〜と思う
    渡辺竜王が疑念を抱いたのは対局後と以前報じられた
    この文言が問題になったら、過去報道を使って弁明するんだろうな

    <限りなく黒に近い灰色>
    これも本当かどうか怪しい
  518. 2016/12/31 (土) 10:10:49
    ※516
    他人にそこまで伝えるのは自分が三浦を追い込める自信があったんだよ
    だから
    ×渡辺は処分や秘密会合よりも前から三浦が処分されるのを確信してた
    ○渡辺は処分や秘密会合よりも前から三浦が処分されるよう連盟を誘導する自信があった
    ってこったな
    まさにマッチポンプ
  519. 2017/01/01 (日) 12:25:37
    プロ棋士に言っておく
    三浦を支持するな
    渡辺を敵に回すことになる 渡辺は将来、将棋連盟の会長になる 今から媚を売っておけ

    プロ棋士がソフトでカンニングをする 世間はそう思っている
    いずれカネを稼げなくなる
    今から無職になった時の準備をしておけ

  520. 2017/01/01 (日) 13:33:56
    伊藤ぎらい伊藤ぎらいのコメントって連盟理事の三浦疑惑に対処してる感覚と一緒、伊藤さんこそ連盟運営に力を借りるべき存在なんだが。そもそも伊藤裁判の連盟の上から目線にはほとほと救いようが無いので😅
  521. 2017/01/02 (月) 15:32:50
    個人の問題はさておき、連盟の処置、対応が小学生のレベル。
    確証もないまま、基本的な常識もないまま、そんなレベル。
  522. 2017/01/03 (火) 13:31:08
    いい感じに内乱してるなぁ
    そのまま連盟・棋士まるっと消滅してくんねぇかなwww
  523. 2017/01/03 (火) 17:17:24
    >1~522

    自作自演お疲れ様
  524. 2017/01/03 (火) 19:32:49
    渡辺ニセ竜王は
    不正の告発者ではなく
    不正な告発者です
  525. 2017/01/04 (水) 10:21:11
    連盟や関係した棋士(Wなべとか)にマトモな反省(辞職とかの)を
    してもらうのに、そろそろ羽生さん・うてぃ・康光・天彦あたりが
    そろって「竜王戦ボイコット」はどうだろか?
    最大スポンサーだからできぬか。。。。読売から連盟や関係棋士に
    そうした反省を促してもらうのがよさそうに思うのだが。。。
  526. 2017/02/06 (月) 17:46:32
    あきらかな有罪者が、つるしあげられることもなく、さらにひと月
    以上がたった。
    この間、竜王位就位式も行われ、擬王戦も本人は永世を目指すとして
    一戦目が終了した。
    将棋というゲームは対局者公平をスタートとする。しかし、金属探知機導入が
    決定しておりながら、対局者を替えるという前代未聞の犯罪については、皆見てみぬふり
    である。連盟は渡辺と戦わず、マスコミは渡辺の犯罪と連盟の対応を糾弾しない。
    心配することはない。これが日本の伝統なのだ。
    連盟将棋は、ゲームではない。悪臭ただようイべントなのだ。
    文科省の公益法人が聞いてあきれる。
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