読売新聞、三浦九段・将棋連盟の記者会見記事でも見出しの主従が逆 ~ 2ch名人

読売新聞、三浦九段・将棋連盟の記者会見記事でも見出しの主従が逆



817:名無し名人 (スッップ Sddf-J+rK):2016/12/28(水) 19:54:01.57 ID:6tPshdAGd.net
読売ってほんと腐ってるよな


828:名無し名人 (ワッチョイ 537b-i5Qz):2016/12/28(水) 19:56:13.43 ID:gJ9WRA050.net
>>817
巨人見ればわかるやん
根っこから腐ってるよ


838:名無し名人 (ワッチョイ 8f5b-i5Qz):2016/12/28(水) 19:58:16.04 ID:VvNwH1v/0.net
マスコミがスポンサーであることの弊害
これが名人戦での出来事だったら朝日毎日でも同じことが起こる


860:名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-ud3c):2016/12/28(水) 20:01:22.21 ID:X7gjvkAj0.net
日経が一番デカいw


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482914025/
[ 2016/12/28 20:30 ] ニュース | CM(103) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/28 (水) 20:35:47
    やっぱり読売も絶対関わってるよ
    今日まで確証がなかったが、この見出しを見るとね
  2. 2016/12/28 (水) 20:36:14
    羽生さん、永世竜王にならなくて良かった。
  3. 2016/12/28 (水) 20:36:38
    野球賭博に始まり棋士冤罪疑惑に終わる読売イヤーでしたね
  4. 2016/12/28 (水) 20:37:46
    読売の黒い部分が明らかになっていく……
  5. 2016/12/28 (水) 20:38:13
    どこも力を持つと何かが歪んでくるんだろうな…
    人の欲望は恐ろしい
  6. 2016/12/28 (水) 20:38:40
    竜王戦なくなったって発言の元は読売か…?
  7. 2016/12/28 (水) 20:40:54
    教えて下さい。
    これは読売による、竜王戦を無くすためのフラグですか?
  8. 2016/12/28 (水) 20:41:08
    読売さーん、関わってるんですかー?w
  9. 2016/12/28 (水) 20:42:58
    竜王戦を守って貰った読売が連盟を庇うのは分かりきったこと
  10. 2016/12/28 (水) 20:44:38
    見事に読売だけ逆で
    ちょっと笑ってしまった
    不謹慎かもしれんが
  11. 2016/12/28 (水) 20:46:16
    電通、読売、、、、メディアの権力という某氏の名著を思い出します。
  12. 2016/12/28 (水) 20:47:13
    読売が関わっていると言う状況証拠だな。
  13. 2016/12/28 (水) 20:47:51
    そりゃ関わってないわけないだろw
  14. 2016/12/28 (水) 20:49:04
    新聞記事に学ぶ文章の書き方、なるほど印象操作の仕方指南ですか。
  15. 2016/12/28 (水) 20:49:30
    あの嘘も?
  16. 2016/12/28 (水) 20:51:23
    ヤバくないんですかー??笑
  17. 2016/12/28 (水) 20:51:29
    ナベツネの会社やで。
    底が知れとるわ!
  18. 2016/12/28 (水) 20:51:34
    そりゃ竜王の渡辺明が動いてるわけだからな
    悪は滅べ
  19. 2016/12/28 (水) 20:51:36
    名人位も毎日と朝日でいろいろあったし、竜王位はいっそネットメディアの勇者(どこだろ?)に
    持たせてはいかが?いまさらファンとの接点は新聞ばっかりじゃないんだし。
  20. 2016/12/28 (水) 20:51:46
    ここの馬鹿管理人はどれだけ細かく記事をまとめてるのか
    ほんとアクセス数稼ぎたいだけの最低な将棋ファンだな
  21. 2016/12/28 (水) 20:53:22
    というか読売主導だと思うんだよね
    いくら嫌いでも渡辺にも連盟にもここまでして対局者変更させる理由がないと思うし
  22. 2016/12/28 (水) 20:53:23
    何でこんなの叩いてるのかわからん。他と違うことやらんと存在価値ないし、
    感情的な面を担当するのはゴシップ紙や写真週刊誌の担当だろ。
    何が起きているのか、これからどうなるのか伝えるのが報道。
  23. 2016/12/28 (水) 20:53:29
    竜王戦をなくしたらお前ら満足か?
  24. 2016/12/28 (水) 20:53:45
    幼稚園、小学校のファン、その親御さんたち、、、、にわかるように結論づけて!と言っても
    聞きはしないでしょうね。合掌
  25. 2016/12/28 (水) 20:55:54
    ※23
    なにそれ脅し?
  26. 2016/12/28 (水) 20:56:02
    ※22
    無色透明な報道なんでありませんし、無色透明であるべきだとも私は思ってません。
    身内に甘い、ゲスな団体(読売、連盟)にヘドが出るってだけです。
  27. 2016/12/28 (水) 20:57:19
    ※23
    それで半分くらい
  28. 2016/12/28 (水) 21:00:35
    もう読売将棋連盟に名前かえちゃえよ。
  29. 2016/12/28 (水) 21:01:17
    渡辺が主導したというよりも、読売の圧力がかかって動かざるを得なかったってほうが正しいかもな。
    「このままでは竜王戦はできません」ぐらいの事は言われただろう。

    ・谷川「竜王戦を無事に終えることができました」
    ・渡辺「告発は後悔していません」
    などの発言からすると、読売サイドに言われてとにかく最優先は竜王戦の正常な開催へと向かっていったのだろう
  30. 2016/12/28 (水) 21:01:31
    ※26
    同意。

    そして言葉の上っ面だけで、ファンなんてホントはどうでも良かった

    も追加で
  31. 2016/12/28 (水) 21:01:46
    陰謀とか読売も関わってるとかアホかいな
    てめえんとこの棋戦なんだから当たり前だろ
    朝日だって毎日だって名人戦だったらこうしてる
  32. 2016/12/28 (水) 21:02:48
    羽生が永世竜王にならずにいるのは絶妙手の可能性があるな。さすが稀代の棋士だ。
  33. 2016/12/28 (水) 21:02:55
    先週も今週も、毎日死ぬ気で指している、最高の棋譜を残そうと指しているプロのみなさんの
    棋譜を、雑音多くてファンはちゃんと味わうヒマが無いのではないでしょうか?(私はそうです)
    PROなら最短の幕引き、ファンの気持ち大事に、意思決定していくべきです。ファンは新聞屋
    ではなく、市井の将棋が好きな老若男女です。
  34. 2016/12/28 (水) 21:03:07
    わかるけどさ、下の方の将棋ファンってなにかとわがままだよね
  35. 2016/12/28 (水) 21:04:19
    一部の棋士の人間性の高さにスポットライトが当たりすぎていた(あるいは美化、神格化されていた)だけで、実際にはこれが将棋界の実情なんじゃないだろうか
  36. 2016/12/28 (水) 21:06:31
    ※34
    上級将棋ファン様がこんな場末にまでご降臨下さるとはあああああ
    恐れ多いことでございますうううううう
    ははあああああああ
  37. 2016/12/28 (水) 21:06:32
    読売が三浦さんの処分を、主導してたらこりゃ 朝日毎日が黙っちゃいないから新聞戦争になるぞ。 
  38. 2016/12/28 (水) 21:07:01
    メディアが関わっているとしたら、この問題はとことん有耶無耶のまま沈静化するだろうね。
    賭けてもいい。
    それで5年くらい経って将棋ファンの間で、将棋界の未解決事件として語り継がれるだけで終わるよ。
    もしメディアが関わっていたらだけど、羽生が訴えたかったのはスマホ不正疑惑のことだけじゃなくて、この事件の顛末を予想して「グレー」って言ったんじゃ無いかって思ってる。
  39. 2016/12/28 (水) 21:07:27
    読売新聞に、三浦を挑戦者にするなら中止するぞ、と脅されたんだろう。
    スポンサーにそう言われたら強引にでも出場停止にするしかないじゃん。
  40. 2016/12/28 (水) 21:10:15
    棋戦の主催社が自分に都合の悪い報道をするわけがない
    それを叩く人の購読紙は…と考えると腑に落ちるね
  41. 2016/12/28 (水) 21:10:49
    ???「たかが棋士が」
  42. 2016/12/28 (水) 21:12:29
    対局者変更は読売主導だろうな
    理不尽で筋の通ってない話だけどスポンサーの意向には逆らえないから連盟と渡辺が泥を被って代わりにパッシングされろとそんな感じか
  43. 2016/12/28 (水) 21:12:34
    読売が何もなしで三浦を狙い撃ちする理由が無いんですが
    ・渡辺が文春に火つけ
    ・読売へ「文春に竜王戦の不祥事が載ると聞いた」と吹き込み
    ・聞いた以上は読売も動かざるを得ない
    ってとこじゃないか

    その後の対応は読売も悪いが
  44. 2016/12/28 (水) 21:12:44
    読売が最初に疑ったのは連覇中の渡辺-特に永世位がかかった年って話があるけどな
    よみくまはどこ行ったんだろ?あの人がキーマンなんじゃない?
  45. 2016/12/28 (水) 21:13:04
    今の時代、新聞社がスポンサーになるメリットほとんどないよな
  46. 2016/12/28 (水) 21:14:07
    まさか竜王戦中止の連絡は嘘じゃなくて…

    読売文化部はそんな連絡したのか?
  47. 2016/12/28 (水) 21:15:17
    メディアってのは並べて比較することで真価を発揮する好例。
    むしろ読売は今のところ騒動に巻き込まれた立場なんだから
    もっと踏み込んで意思表示すべきだな。
  48. 2016/12/28 (水) 21:15:27
    読売が関わってる可能性は低いと思うが、この掲示板で展開されてきた、超理論、妄想、絵空事だと思っていたことが、調査結果や連盟の会見、三浦会見、極め付けが今週号の文春で7、8割がた合っていたという結果が只々怖い。
    最近じゃあ、関係者が書き込んでるんじゃ無いかって思うようになったwww
  49. 2016/12/28 (水) 21:19:19
    ○○戦の賞金安すぎだろもっと上げてやれや、と一度も思ったことがない人だけが読売を叩きなさい
    スポンサーは大事だよ
  50. 2016/12/28 (水) 21:19:19
    伊藤砲こないね?
    そろそろかな?
  51. 2016/12/28 (水) 21:19:53
    ※35
    羽生世代以前の将棋界の下衆さを知らない人達から見たら今の連盟は異常に見えるんだろうけど個人的には通常運転にみえる。
    まぁ、こ綺麗な漫画や小説から将棋に興味もった人からしたら今回の事件は許せんのやろな。


  52. 2016/12/28 (水) 21:22:17
    ※38
    かつて連盟絡みで起きた事件でちゃんと解決した事件なんてあったか?
    解決どころか真相すら闇の中でごまかして何十年と見えて来やしないのに。
  53. 2016/12/28 (水) 21:22:19
    竜王の盤外詰め将棋
    手駒が豪華だった
  54. 2016/12/28 (水) 21:23:36
    >>元連盟職員で、札幌出身の作家大崎善生さんは「理事の中にコンピューターや法律の専門家がいれば、今回の問題はまったく違った展開になったと思う」とした上で、「役員はいったん総辞職し、外部の人材を増やして出直すべきだ」と話す。

    この問題が起こったのが、無能な理事ばかりの時で災難だった。
    まだ米長や西村がいた時代に、この問題が起こっていればなあ…。
    西村は三浦をかばうから一方的にならないし、米長ならマスコミと話ができるし
  55. 2016/12/28 (水) 21:25:24
    若い人は知らないかもしれないけど読売新聞なんてのはCIAの工作員が全国紙に発展させたプロパガンダ紙であって元々まともな報道機関などではない
    これは左派の陰謀論などではなくアメリカの公文書で公開されている歴とした事実です
  56. 2016/12/28 (水) 21:26:46
    ※51
    大昔にも渡辺みたく圧力かけて対局者変更なんてなかったわ
  57. 2016/12/28 (水) 21:27:51
    竜王戦廃止かもな
  58. 2016/12/28 (水) 21:29:02
    ナベツネのファン辞めます
  59. 2016/12/28 (水) 21:29:08
    竜王戦の主催紙としてみたら当事者なんだから主従逆でもないんじゃない?


    言いたい気分はもっともですが
  60. 2016/12/28 (水) 21:30:03
    渡辺や理事たちは三浦さんに刑事告訴されても読売新聞のことを黙っていられるかな?
  61. 2016/12/28 (水) 21:31:36
    ※56
    それで?
  62. 2016/12/28 (水) 21:32:01
    ※51
    俺はその枠だからそろそろ退散する
    コンピュータのが強くなったとしても人が指す世界にも意味があると思っていた
    だから将棋界を軽視するプログラマは許せなかったけど今回の件で考え方が少し変わった
    強さしか誇るものがない世界だとしたら本当に滅んでしまうだろうね
  63. 2016/12/28 (水) 21:32:37
    渡辺、文春、読売の言いなりになった連盟
  64. 2016/12/28 (水) 21:32:48
    ※51
    100手くらい譲って、それが当時の常識だとしても今の常識では無いのだよ
    電通の若手ペーペーが社内独自基準wからみたら全然少ない残業時間で自殺した件で、今夜社長が辞任表明したばっかりだろ
    そういうことだ
  65. 2016/12/28 (水) 21:35:56
    メディアがスポンサーをすると追究ができない。
    第三者委員会への批判も甘かった。
  66. 2016/12/28 (水) 21:37:02
    ※60
    言いたい事は分かるし三浦さんなら当然それは選択肢に入れていると思うけど、連盟と棋戦提供者は三浦さんに飯のタネを分配する組織でもあるからおいそれとは踏み切れんだろうなぁ。

    それはヤツらも分かってるから三浦さんの事を虚仮にしくさってる。そういう舐めた態度は単なる外野から見てもムカつくんだけどね。
  67. 2016/12/28 (水) 21:37:18
    三浦・弁護士軍、少数ながら無双っぷりが凄い。

    法の論理を知らない竜王・連盟軍が、プロ棋士の大勢と権威で
    三浦一人なんて、簡単に圧倒して消せると思い込んでたんだろうな

    三浦のシロが証明されて、渡辺明と連盟の理事たちの悪事が次々と露呈されて良かった。
    これぞ法治国家。

    これでまだ、渡辺が将棋を指そうとか、理事が減俸だけで居座れるとか思っていたら、
    世間のあらゆる人から、将棋連盟のプロ棋士たちは法も守らないバカばっかり、と後ろ指さされても仕方ないよね。

    羽生とか、丸山が、表立って中立の立場をとった棋士がごく少数なのが、組織としてかなり終わってる。
  68. 2016/12/28 (水) 21:43:04
    そもそもだけど自分より実力下の人間をこんなリスク侵して消す必要あんの?
  69. 2016/12/28 (水) 21:45:41
    こういうやり方がまかり通る棋戦って存続すべきなの?
    信義より尊いものってあるの?
  70. 2016/12/28 (水) 21:46:59
    読売が極悪なのは大昔から
    設立の経緯を調べるとわかる。戦後からのね
    大きな仕事は原発推進
  71. 2016/12/28 (水) 21:53:18
    ※68
    実力が下の棋士にソフト指しされると負けるからじゃね。
  72. 2016/12/28 (水) 21:56:31
    金属探知機が導入される予定だったから、竜王戦にはソフト指し要素は入り込まないはずなのにね
  73. 2016/12/28 (水) 22:01:55
    主犯は読売新聞で渡辺竜王は読売が子飼いにしてる暴力団員に恐喝されたことにしよう
  74. 2016/12/28 (水) 22:17:51
    当たり前だよ
    読売が一番最低な新聞だから
  75. 2016/12/28 (水) 22:26:28
    日経の記事はちゃんと書いてあって素晴らしい
  76. 2016/12/28 (水) 22:26:56
    しっとるか?
    読売新聞とかいうのは、関西じゃめっちゃ嫌われとるねんで
    なんせ、野球欄の偏りが酷いねん
  77. 2016/12/28 (水) 22:37:13
    ゴミ売新聞は強きを助け弱きをくじく。
  78. 2016/12/28 (水) 22:50:13
    イラク戦争のとき事大主義宣言しちゃったしねえ…
    しかし連盟文春が口裏あわせて圧力はなかったことにしてるのに
    自分から疑念を招くような記事の書き方をなぜするかねえ
  79. 2016/12/28 (水) 22:54:52
    主従関係が逆って。
    こんな的外れな批判はど底辺掲示板でしか相手にされないよ

    底辺はやっぱり知能レベルに問題がある事がよく分かった(笑)
  80. 2016/12/28 (水) 22:56:06
    ※79
    自分をそんなに卑下するなよ
  81. 2016/12/28 (水) 23:03:32
    正直、読売がだいぶ噛んでると思うわ。
    みうみうとナベと連盟の言ってる事がそれぞれ7割正しいと仮定した話ね。
    多分みうみうは普段から携帯をいじったりしてて、それを聞いたりしていたナベが嫌いだし負けたこともあり、熱くなってソフトだと決めつけた。
    みうみうはスマホこそいじっていたが棋士の矜持にかけてソフトは対局中は使って無かった。
    だからログにももちろん残っていない。
    自身の正義感からナベが文春にチクったタイミングで、噂を読売が聞きつけたか、対応を仰ぐ連盟から読売が相談を受けた。
    もし黒の場合、そんな棋士をタイトル戦に出したとなれば報道に携わる会社としての清廉性が疑われる。なら、出さない方が良い。しかし疑惑段階の棋士を出さなかったとなると、それこそ保身であり横暴だと批判の矢面に立たされるので、連盟に「これからも長く棋士の方々の生活を支え美しい棋譜や名局を綴るお手伝いがしたい。しかしそのためには、こんな形で名前が表に出てしまうと、竜王戦から手を引かざるを得なくなってしまう」みたいたことを言って、みうみうの処分を迫った。
    そこで追いつめられた連盟は苦し紛れの嘘でみうみうを処分。
    そこで2カ月の間に処分に不満を持った棋士が静かにならざるを得ないのは、自分達の生活を支える主催者が噛んでる事が分かったからじゃ無いかな。
    みうみうも会見で真っ先にファンと新聞社に謝罪した。新聞社はそれほど大きな存在なんだよ。
    きっとみうみうが連盟の責任やナベの責任を糾弾しないで、純粋に一刻も早い復帰を第1に求めているのは、自身の普段の対局態度への反省も少しはあるだろうけど、読売が噛んでるのを薄々感ずいてるんじゃないかな。
    だから責任を追及すればするほど巨大な影を炙り出してしまい、それは結局自分の今後の棋士生活や仲間の棋士生活まで不安定にしてしまうと考えているんじゃないだろうか。
  82. 2016/12/28 (水) 23:05:44
    渡辺自身がずっとソフトカンニングしてきてたんだよ
    だから自分が三浦に負けるわけがないという思いと
    このままでは竜王戦も勝てないと思い三浦苛めを身内の読売と画策した。
    そしてバカ連盟はまんまとひっかかった。
    やっぱり竜王より名人の方が上だよね
  83. 2016/12/28 (水) 23:09:45
    まぁ関西には天下()のデイリースポーツがあるし ま、多少はね?
  84. 2016/12/28 (水) 23:11:33
    81さんに同意。
    私も、最初から同じような想像をしていました。
    先ほど、読売が自民党の広報誌という意見があり、言いえて妙だと感心しましたが、記事が消されている! もっと上に書いてあったのかな?
  85. 2016/12/28 (水) 23:13:41
    産経を飛び越えてデイリーと比べられるようになるとはな
    読売も地に落ちたものよ
  86. 2016/12/28 (水) 23:23:23
    ※21
    連盟が証拠もなしに三浦を出場停止処分にした背景には
    三浦が竜王戦の挑戦者で対局日が近かったからという事情があったのは確実だからな
    読売が圧力かけてたとは思う。読売にそうさせたのは渡辺かもしれないが
  87. 2016/12/28 (水) 23:53:35
    渡辺と読売の担当者との癒着を疑うレベルだよな

    公共財が私物化されている・・・
  88. 2016/12/28 (水) 23:54:36
    読売も得意の社内人事移動で
    将棋担当を総替えしないと、世間の目は厳しくなっていきますよーーー
  89. 2016/12/29 (木) 00:20:11
    読売といい今回の首謀者といい同性の方が弄られませんように。
  90. 2016/12/29 (木) 00:32:32

    みんな既に読んでるかもしれんが、この記事読んだ方が良い。
    連盟会見の異常さが良く分かる。

    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161228-00000069-zdn_pc-sci


  91. 2016/12/29 (木) 00:34:02
    会長及び理事全員の懲戒辞任及び、渡辺,久保を加えて棋界から永久追放としない限り、
    もう将棋世界も読売新聞も買わない!!

    他の新聞社は読売を叩け!(それで部数がUPする訳では無いだろうけど...)
  92. 2016/12/29 (木) 00:38:19
    竜王の権限って本当にすごいんだな〜、恐れ入ったわ、
  93. 2016/12/29 (木) 01:34:32
    正しいのにアンチの発狂ぶりには呆れる。落ち着けよ。
  94. 2016/12/29 (木) 04:26:00
    まあやくざな新聞だからなあ
  95. 2016/12/29 (木) 06:57:02
    主:長嶋10号 王12号
    従:巨人2ー阪神4(甲子園) 
  96. 2016/12/29 (木) 08:20:11
    95 オモロイ

    読売新聞社が竜王戦の主催者であり一義的に責任あり。

    ルール無視、人権無視の29期竜王戦を認めた事は、報道機関としては自殺行為
    読売新聞社が今後の紙面で社会面、経済面でコンプライアンス違反や人権侵害 を記事にした都度、購読者は苦笑する。
  97. 2016/12/29 (木) 08:30:14
    一番笑えるのが、これツイートしたのが江川紹子ということだな。
    被害者より加害者を重視するのはお前さん達の十八番だろうに。
  98. 2016/12/29 (木) 11:32:02
    現在の将棋連盟理事を守ること
    竜王の権威を守ること
    渡辺明を守ること
    このどの一つも、将棋を守ることと両立しないことが明らかになった。
  99. 2016/12/29 (木) 16:39:32
    ※55.若い人は知らないかもしれないけど読売新聞なんてのはCIAの工作員が全国紙に発展させたプロパガンダ紙であって元々まともな報道機関などではない
    これは左派の陰謀論などではなくアメリカの公文書で公開されている歴とした事実です

     ホントのことを書いてしもた
  100. 2016/12/29 (木) 18:08:26
    別に汚れた竜王戦なんかなくしてもらって結構
    将棋ファンにとって何の脅しにもならん
    そもそも十段戦なくしてタイトル剥奪して始めたくせによく言うわ
  101. 2016/12/30 (金) 01:40:53
    ※49
    それが正しいと本当に思ってるの?
  102. 2016/12/30 (金) 07:38:03
    逆だからなんなん?
    この指摘はダサすぎる
  103. 2017/01/02 (月) 17:19:24
    こいつがどう思おうがご自由にって感じだけど
    それに同調してわめいてる奴がほんと哀れというか
    なにがおかしいのか自分で説明できないだろお前ら
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