読売新聞、見出しの主従関係が逆に 「出場停止 妥当性認める」  ~ 2ch名人

読売新聞、見出しの主従関係が逆に 「出場停止 妥当性認める」 



176:名無し名人 (ワッチョイ 03ce-+DWw):2016/12/27(火) 23:58:01.65 ID:xtiqXilk0.net
江川さんってサンモニで張本とやりあったあの人か
ちゃんとしたこと言ってくれてて安心したわ


638:名無し名人 (ワッチョイ 932c-zpPG):2016/12/28(水) 00:44:26.25 ID:EuiTPLPl0.net
ああこれもう読売がグルっぽいな
三浦は裁判起こさなきゃ損害は回復しそうもない


788:名無し名人:2016/12/28(水) 13:06:56.82 ID:S6+neQDJ.net
西條記者必死だな
普通は三浦九段の見出し大きく出すだろ


790:名無し名人:2016/12/28(水) 13:13:09.71 ID:Ixas/a02.net
ひっでぇなぁ
読売共犯説はほんとだったんだな


807:名無し名人:2016/12/28(水) 13:29:33.34 ID:G9/2MycC.net
>>790
読売主導の騒動だと最初から一貫して言っているんだが


798:名無し名人:2016/12/28(水) 13:19:07.77 ID:/4e4wfd/.net
新聞において見出しをつけるのは通常は整理部で執筆した記者ではない
誰をかばう訳でもないが一応言っておく

あと読売の竜王戦担当者は社内的に責任を取らされるであろう


806:名無し名人:2016/12/28(水) 13:29:28.76 ID:z0eK3N5s.net
>>798
じゃあ西条がどうなったか教えてくれよw


824:名無し名人:2016/12/28(水) 13:53:43.13 ID:Hhg7jerZ.net
>>798
わざわざ「通常は」とことわりを入れているのでご存知だと思うが、
政治・経済・社会部ネタとは違って、科学や文芸などの専門的な記事では
記者の意向が見出しに反映されることが多い。


808:名無し名人:2016/12/28(水) 13:30:44.93 ID:DtskiK0C.net
それでも一般紙かよ、スポーツ新聞ならわかるが・・・


827:名無し名人:2016/12/28(水) 14:02:49.54 ID:wgJMXDq9.net
読売ってこれを許す新聞なんだな
整理部のデスク良く通したな


847:名無し名人:2016/12/28(水) 14:31:24.58 ID:Rh87Eamr.net
読売としては、渡辺明×丸山のタイトル戦に正当性があったと強調したいのだろう
しかし印象としては、やましい気持ちのある者の過剰対応に見える。
第3者委員会発表通りに、あるいは他のメディア発表のようにした方がよかったと思う。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482845051/
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[ 2016/12/28 19:00 ] ニュース | CM(206) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/28 (水) 19:02:14
    1げと
  2. 2016/12/28 (水) 19:04:14
    もう呆れた
  3. 2016/12/28 (水) 19:04:18
    タイトルホルダーが深く関与してた事件だからね
    連盟もある意味で圧力をかけられてた
    同情するわけないけど
  4. 2016/12/28 (水) 19:04:24
    渡辺にはろくな奴がいない
  5. 2016/12/28 (水) 19:04:26
    読売新聞本体は竜王戦の挑戦者変更について将棋連盟主導で知らぬ存ぜぬを通すつもりだが
    実際この件に関わった社員は何人かとんだらしいぞ。
  6. 2016/12/28 (水) 19:04:35
    これで読売は魔太郎の味方であることがハッキリした、よかった
    将棋の強さ「だけ」じゃダメなんだよ、政治力も必要なんだよ
    スポンサー様のお財布には連盟も逆らえない、多少のファンが去るだろうが
    どうせ他に娯楽の無い連中だから、すぐ戻ってくるさw
  7. 2016/12/28 (水) 19:05:01
    ゴミ売新聞
  8. 2016/12/28 (水) 19:05:26
    ゴミ売りwww
  9. 2016/12/28 (水) 19:05:27
    ちょっとぉー
  10. 2016/12/28 (水) 19:05:29
    それでも、『プロのカンのようなものは第三者委員会にはわからない』とかいう、いるんだかいないんだかわからん棋士の証言を、このごに及んでもってくる文春よりはマシ……ともいいたくねーな。

    読売と文春も三浦先生に土下座して、許してもらえなかったら廃刊でいいよ。
  11. 2016/12/28 (水) 19:05:45
    ※1
    おめでとう
  12. 2016/12/28 (水) 19:06:16
    社員は何人かとんだ「らしい」ってw
    風説の流布だわ読売に通報します
  13. 2016/12/28 (水) 19:06:34
    読売新聞社の信用失墜だな。
    人権無視、法律無視の対応を黙認とは、、
    人民日報でもまだマシでしょう
  14. 2016/12/28 (水) 19:07:01
    176にムズムズする
  15. 2016/12/28 (水) 19:07:47
    えーと、、、事実を書いてると思いますけど…汗
  16. 2016/12/28 (水) 19:07:54
    吐き気がするね
  17. 2016/12/28 (水) 19:08:02
    ダメすぎ
  18. 2016/12/28 (水) 19:08:32
    そういえば竜王の番記者が読売新聞社にいらっしゃるというお話を竜王ご自身がなさっていましたよね、、、。
  19. 2016/12/28 (水) 19:08:47
    あー、読売も共謀してたのか
  20. 2016/12/28 (水) 19:09:22
    報道機関としては信用失墜ですね。
    社会部や政治部の記者は文化部の記者に対し名にも言わないのかな?
  21. 2016/12/28 (水) 19:09:30
    そろそろ新聞でも取ろうかな、
    朝日や毎日は政治思想的にアレだし
    読売でも取るかねとか思っとったけどやめるわ
    しかしそうなると取る新聞がねぇな
  22. 2016/12/28 (水) 19:09:34
    読売新聞にとってはそっちの方が重要だから当たり前
  23. 2016/12/28 (水) 19:10:28
    つうかこの人のツイートで全国紙の紙面比較してたが
    そもそも各紙ともそれなりに紙面割いて取り上げてんだなぁ

    新聞もテレビもないので世間的にはどれくらいのニュースになってるのかさっぱり分からんかったw

    ニュースソースは2ちゃんが一番信頼できるからね。仕方ないね
  24. 2016/12/28 (水) 19:10:32
    ほかの部署は、これつっこまないといかんでしょ
  25. 2016/12/28 (水) 19:12:30
    三浦の弁護人はマジで仕事やりやすいだろうなあ
    向こうから勝手に悪手が飛んでくるんだもんw
  26. 2016/12/28 (水) 19:12:33
    読売新聞主導と言われるが、某W氏が読売新聞主導になるよう工作した可能性も
    秘密会合前の10月8日に文春記者にメール
    同時期に読売新聞に働きかけていたとしてもおかしくない
  27. 2016/12/28 (水) 19:12:41
    江川紹子嫌いだがこれに関してはその通りとしかいいようがない
  28. 2016/12/28 (水) 19:13:00
    颯爽と第一報したゴミウリが共犯関係は察してるw
    文春リーク時期や極秘会合、証拠捏造
    何より竜王戦開催の中止の信憑性にゴミウリが関わってない方がおかしい
  29. 2016/12/28 (水) 19:13:06
    これは、連盟の妥当性を認めたことにビックリしたという記事でないの?
  30. 2016/12/28 (水) 19:13:11
    自分は最初から読売が圧力かけてると思ってる。
    勿論渡辺のリークも悪手だけど、読売が確実に主導してたと思う。
    それでアタフタした連盟が、あることない事言って
    三浦に犠牲者になってもらうしかなかったと。
    連盟は読売が賞金が最も多い竜王戦のスポンサーである以上、
    圧力があった、延期とか申し出たけど受け入れてもらえなかったとか
    口が裂けても言えないもん。

    だからって連盟が擁護する気はないけど、
    読売も本当のこと話して欲しいな。
  31. 2016/12/28 (水) 19:13:46
    やっぱり読売もグルだったのか
    これは読売が竜王戦延期を認めなかったってことなのかな
  32. 2016/12/28 (水) 19:14:22
    ※21
    ちゃんとしたリテラシーがあればなんだって読めるぞ!
    もっと自信を持て!
  33. 2016/12/28 (水) 19:14:38
    竜王と言えば渡辺の代名詞なくらいだから読売の担当者とも仲が良いんだろう
    そう考えると渡辺と読売で三浦外しのために一緒に行動したと考えてもおかしくはない
  34. 2016/12/28 (水) 19:15:10
    精いっぱい読売を擁護して
    竜王戦の威厳を守るための苦渋の判断だったとしても
    一般購読層にとっては主従がどっちでも竜王戦の価値なんて変わらないんだよなw
  35. 2016/12/28 (水) 19:15:30
    将棋連盟が間違ってたと判断されたみたいに勘違いしてる人多すぎるてうんざりするから、バランスとしてはこういう記事もあっていいけどね。
    問題は読売ってとこだわ
  36. 2016/12/28 (水) 19:15:46
    またマスゴミ・・かと思ったら読売
    こいつも真っ黒だねぇ
  37. 2016/12/28 (水) 19:15:47
    これ読売の記事全文を読めるとこある?
  38. 2016/12/28 (水) 19:16:44
    江川さんの言う主従逆とは:
    主:出場停止 妥当性認める
    従:三浦九段 不正証拠なし
    (主従は読売記事見出しの状況)
  39. 2016/12/28 (水) 19:18:06
    こういう自分に身近な記事を見てると改めて
    マスコミの酷さがわかる

    知らない分野なら気が付かないだけで、こういう恣意的な記事は五万とあるということ
  40. 2016/12/28 (水) 19:18:10
    読売も了承した挑戦者変更処分が一応は妥当と結論づけられたんだから
    まぁ、こういうことになるよな
  41. 2016/12/28 (水) 19:19:11
    来季以降の竜王戦:

    渡辺

    谷川
    青野

    この四人(だけ)で争っていろ
  42. 2016/12/28 (水) 19:19:13
    リアルにうわあ(呆れ)って声出たわ
  43. 2016/12/28 (水) 19:19:31
    読売はダメだな。
    もう何もかもダメだ。
  44. 2016/12/28 (水) 19:19:39
    将棋は自分の悪手で負けるのだということが、この事態から見ても大変勉強になりました
  45. 2016/12/28 (水) 19:20:05
    新聞が公平だと思ってんの?かわいい
  46. 2016/12/28 (水) 19:20:16
    これは読売新聞も1億%クロだな。
  47. 2016/12/28 (水) 19:20:22
    江川さんこの件でたくさんツイートしてたんだね
  48. 2016/12/28 (水) 19:20:41
    読売が絡むことは、自分の中では最悪のシナリオで、この掲示板の憶測だと思っていたし未だに信じたくない。
    大手のマスメディア関係社(新聞社、芸能事務所、広告代理店、宗教法人)が絡んでると最終的に泥沼になり、関係者全員が不幸になって、真実が闇に葬り去られるから、この点と点だけは妄想レベルで、絶対に線で結ばれてほしくなかった。
  49. 2016/12/28 (水) 19:21:51
    ※25
    ほんとこれだわ。
    自陣固めて無理攻め咎めてくだけで自然と勝勢になるw
  50. 2016/12/28 (水) 19:21:52
    この事件は根が深そうだな。
    渡辺と連盟の暴走だけでは片付きそうにない。
  51. 2016/12/28 (水) 19:22:11
    この記事で売り上げ落ちて、竜王戦撤退&連盟スポンサーから降りるという深慮遠謀が微レ存
  52. 2016/12/28 (水) 19:22:53
    竜王戦は金属探知機いれて、きちんとやるから
    三浦挑戦者でお願いしますって頼んだけど、
    週刊誌で騒がれては困るって読売に怒られて、
    あんなおかしな処分と、休場の強要をするしかなかったんじゃない?

    そうなると鍋の10月8日の文春へのリークってのが変だよね?
    竜王戦挑戦者変更って10月11日だったよね?
    すっぱ抜かれるかもしれないって記事は、
    文春が独自に入手したネタじゃなくて、
    ナベがリークしたことで得たネタなんじゃないの???
  53. 2016/12/28 (水) 19:22:59
    黒幕はこっちだったのかい?
    渡辺からキックバックでもあるんだろうか
  54. 2016/12/28 (水) 19:23:13
    たぶんこれ以外にこの件の記事が無いからだろうが
    ここまで意図することが露骨だと、物事の本質より保身が大事なんだなと思わせられる
  55. 2016/12/28 (水) 19:23:41
    最初からマスコミからんでいたのか。
    そりゃこんなわけのわからん事
    次から次へとおこるわけだ。
  56. 2016/12/28 (水) 19:24:21
    電通の社長ですら辞めたのに連盟ときたら
  57. 2016/12/28 (水) 19:24:47
    ※48
    でも読売が絡んでる、むしろ主導権握ってると仮定すると
    わりと辻褄が合うんだよな。
    連盟がアゥアゥしてるのも、読売に逆らえないから。
  58. 2016/12/28 (水) 19:24:58
    泥沼化して最終的には・・・っていう計算通りなのかもしれんね・・・本当に止まらずに最後まで行くかも
  59. 2016/12/28 (水) 19:25:45
    ※53
    黒幕が読売だったっていうより、
    ナベはナベで暴走、読売は別のところで主導してたんじゃないか?
  60. 2016/12/28 (水) 19:25:47
    読売は藤井のデビュー戦と引き換えに連盟と密約交わしてんじゃないか
    それでスポンサーが文句ないなら問題ないだろうということで押し切るつもりでは
    渡辺とも仲良さそうだしな
  61. 2016/12/28 (水) 19:26:42
    これはスポーツ紙の見出しかな?
  62. 2016/12/28 (水) 19:27:07
    新聞は百害あって一利なしということが身にしみてよくわかりますね
  63. 2016/12/28 (水) 19:27:15
    うわああああああああ
    これは荒れるぞおおお
  64. 2016/12/28 (水) 19:27:20
    恒雄の方のWが絡んでたりすんのかw?
  65. 2016/12/28 (水) 19:27:44
    巨人→賭博問題
    竜王戦→挑戦者交代事件

    ナベツネ帝国崩壊か
  66. 2016/12/28 (水) 19:28:37
    ナベとナベツネが親戚とかだったら笑えるwwwwww
  67. 2016/12/28 (水) 19:28:51
    2chで妄想されてきたことが大体当たっているというw
  68. 2016/12/28 (水) 19:29:00
    読売もグルだから将棋連盟理事はこんな横暴を貫き通せるということだな 酷い話やなw
  69. 2016/12/28 (水) 19:29:04
    竜王戦の名誉の為に連盟・読売・渡辺らが組織ぐるみで結託してるわけだが、何事も無く進めたいなら工作活動よりも寧ろ素直に謝罪しとけよ。往生際が悪すぎる。
  70. 2016/12/28 (水) 19:29:05
    「証拠なし」の方を大きい見出しにすべきじゃないですかね
  71. 2016/12/28 (水) 19:29:07
    渡辺“竜王”―読売新聞
    そりゃ繋がるでしょ
    どっちが先かとかはわからんけど
    渡辺だとは思ってる
  72. 2016/12/28 (水) 19:29:19
    やっぱり読売か。

    金出すから序列1位にしろとか今回の件とか、連盟は読売に振り回されてるな、可哀想に。

    そりゃ羽生も永世竜王を取る気なくす訳だ。
  73. 2016/12/28 (水) 19:30:13
    ナベつながりね・・・
  74. 2016/12/28 (水) 19:30:18
    ドワンゴに竜王戦を引き継いでもらう手は?
  75. 2016/12/28 (水) 19:30:27
    渡辺自作自演だとしたら

    ・週刊誌に書かれることを怖れ、圧力をかけた (渡辺に利用された)
    ・最初から渡辺に協力していた

    どっちだろう
  76. 2016/12/28 (水) 19:30:41
    読売解約してやりたかったけどもうしてたわ
  77. 2016/12/28 (水) 19:30:58
    読売の行動
    1.渡辺の画策で連盟と分断されていた。
    2.読売の中の人が当初から関与していた。
    3.担当はだいたい分かってたが渡辺に何も言えず放置してて今困ってる。

    どれかな
  78. 2016/12/28 (水) 19:31:01
    江川紹子さんってこの件まえから言及してたりしたの?
    思わぬ有名人がいきなり出てきて少し驚いた。
    徹底取材してくれたらいいのにな。
  79. 2016/12/28 (水) 19:31:10
    本丸は読売かぁ
  80. 2016/12/28 (水) 19:32:08
    ※74
    別に読売にそのままやってもらえばいいじゃん。
    ドワンゴにそんな金あるわけねーだろw

    日本はもう少し伝統文化とか芸術に投資してくれる企業が増えるといいんだけどねぇ。
    ココイチの創業者の宗次さんみたいな人が増えて欲しい。
  81. 2016/12/28 (水) 19:32:16
    連盟が処分自体が妥当だったというのも納得。
    処分が不当なら処分原因の追究なるし、その時否応なしにスポンサーからの
    圧力に言及されるだろう。
    批判の矛先をスポンサーにいかないようにするために理不尽な強弁に走らざるえなかったんだな。

    だとすれば今回の事件の首謀者を読売にして矛先を変えればいい話だ。
  82. 2016/12/28 (水) 19:32:28
    連盟は自分から読売とは切れないでしょう。
    ドワンゴに託した角川のトップの若さがあればな、と。
    ネット全盛、、、、、もう新聞にばかり頼らなくてもイイのでは?
    (スポーツ新聞はKEEPしたほうがいいかも。年齢の高い、ネットやって
    いないお客さんがまだまだ沢山いそうだから)
  83. 2016/12/28 (水) 19:32:37
    1. 久保が三浦のソフト指しを疑い、噂を立てる
    2. ナベも噂を聞いて疑うようになり、さらに仲間の棋士や知り合いの記者と噂話をする
    3. 文春が記事にすることを読売が聞きつける
    4. 読売「谷川くん、今度の挑戦者の三浦とか言うのは不正を疑われてるらしいじゃないか。そんな記事が出たら大変なダメージだよ。挑戦者をなんとかしなさい」

    こんなところか?

  84. 2016/12/28 (水) 19:32:42
    言葉を大切にする読売新聞はこういう偏向味たっぷりの書き出しをすることを、
    『冤罪被害者の風評被害拡大』とは言わないんですね。
    あと3日だけの読売購読期間ですが、読者としてはコラム「編集手帳」の提灯作文ではなく、主催紙の竜王戦謀略事件に対する良心や公論について述べた論説が拝見したかったのですがとても残念です。
  85. 2016/12/28 (水) 19:33:08
    そういやナベツネって連盟から七段贈られてるんだよなw
    つえー(棒
  86. 2016/12/28 (水) 19:33:12
    妄想だと思っていたら現実だった!
    こうですか(略
  87. 2016/12/28 (水) 19:34:35
    どっちにしろ読売叩かないといけなくなりそうだ
  88. 2016/12/28 (水) 19:35:25
    読売はただ巻き込まれただけに見えるが
    そうじゃないという証拠は一切出てきてないよね
  89. 2016/12/28 (水) 19:36:13
    ファーWWW
  90. 2016/12/28 (水) 19:36:22
    8日にナベが文春にリーク。

    連盟が週刊誌が不正スキャンダルをすっぱ抜き、記事にするという
    情報を仕入れた。

    焦って集会したり、読売に相談。
    読売激オコ。三浦下ろせ。

    苦しい理由をつけて三浦を処分

    こんな感じ?
    週刊誌に嗅ぎつけられたというのは
    実はナベがリークしたからだった、とか。
  91. 2016/12/28 (水) 19:38:02
    読売、報道機関として終わってたな
    三浦の名誉より、自分たちのメンツ。一人の人間を貶めてしまった罪に耐えかねてこの見出し。
    読売も竜王戦も将棋連盟もクソ。今回の件でよくわかった。
  92. 2016/12/28 (水) 19:38:10
    あ、確かにこのエントリーのタイトルおかしいな
    江川さんが「逆だろ」ってつっこんだのはそこじゃない
  93. 2016/12/28 (水) 19:38:12
    連盟も新聞社依存から新しい柱探さんとあかんのやろうけど

    28年度予算で棋戦等契約金収入20億のうち、ドワンゴ2億かあ
    ドワンゴの対抗馬見たいのが出て競争になってくれればええんやけどなあ
  94. 2016/12/28 (水) 19:38:26
    マスコミが自分がスポンサーの事業を悪く言うはずないじゃんw
  95. 2016/12/28 (水) 19:39:00
    週刊誌に書かれるかもしれないと言われてた記事は
    渡辺がリークしたものと別なのか、
    渡辺のリークが発端で書かれようとした記事なのか。
    どっちなんだ?????
  96. 2016/12/28 (水) 19:39:01
    83
    いや、でもナベは文春記者にリークしてるからなあ。ナベがリークして記事が出ることになった、それを読売が聞きつけて、のんとかしろって言った、くらいだろ
  97. 2016/12/28 (水) 19:39:28
    読売新聞の編集手帳でも扱われてるよ
  98. 2016/12/28 (水) 19:40:45
    ※80

    カドカワの流動資産、自己資本比率、近年の営業キャッシュフローなどをみるとカドカワ・ドワンゴが
    「叡竜王」戦はやれてもおかしくなくね?と感じてますが。。。。
  99. 2016/12/28 (水) 19:41:21
    読売新聞は当事者だからこれでいいんじゃないの?
  100. 2016/12/28 (水) 19:41:43
    ちなみに、この件は読売を読んでも提灯記事になること必定であって、ほかのメディアに
    注目してみたいです。
  101. 2016/12/28 (水) 19:41:48
    なるほどな全体像が見えてきたな

    10月9日の常務会での三浦九段を取り囲んでのヒヤリングという名の恫喝・休止強要の時にさ
    ヒヤリングの最中に理事と電話してる竜王戦主催者関係の読売の人間から中止の連絡を受けた流れが
    あったじゃないですか その場で中止の話が電話なんかで迅速に決まるわけないとおもっていたが
    読売も割と早い段階から誰かから情報を受けていたんではないか?そうじゃないとその日に話が進むわけがない

    誰が読売に情報を流してたんだろ
  102. 2016/12/28 (水) 19:42:45
    ※95
    週刊誌が書こうとしていた将棋のスキャンダルはソフト不正疑惑だけとは限らない
  103. 2016/12/28 (水) 19:43:28
    『Shoko Egawa』ってオウムのか?
  104. 2016/12/28 (水) 19:43:43
    延期したら名人戦と被るかもしれないけど対局出来そうといえば出来そうだよな
  105. 2016/12/28 (水) 19:43:59
    誰が文春と読売に情報を流してたかって?

    またまたー分かってるくせにwww
  106. 2016/12/28 (水) 19:44:17
    ※98
    いいアイデアだと思うけど「叡竜王」ってのは絶対にヤダ

    「竜王戦」自体胸糞悪いし、正直飛車の裏が竜王でなければいいのにって思う(´・ω・`)
  107. 2016/12/28 (水) 19:44:19
    >>101
    たしかになw なんの確証も得られてないのにその日に電話で中止の連絡ってのが理解できなかったけど
    あらかじめ情報を伝えたやつがいるってことなら納得できるかも
  108. 2016/12/28 (水) 19:44:39
    つまり竜王戦やらない話は連盟の嘘ではなく
    読売が三浦出るなら中止だって流れなのかね?
    ある意味スポンサーから個人にNG出たならどうしようもないけど
    だとしたらやはりリークしたから潰せたって話よなぁ
    仕掛けたのが渡辺にしか思えないんだがどうよ?
  109. 2016/12/28 (水) 19:44:54
    言ってることは正しいが、江川は毎日のタイトルでの騒動だったら言ってないだろうな
  110. 2016/12/28 (水) 19:45:02
    タイトル正しいだろ
    「不正の証拠無し(=シロ)」と「処分の妥当性認める」

    ニュースなのは前者で、どの新聞もそちらを大きな見出し(主)にしてるのに、読売だけは処分妥当を大きな見出しにして、証拠無しは小さな見出し(従)にして、おかしいんじゃないの、と
  111. 2016/12/28 (水) 19:46:21
    やっぱり加担してたんじゃねぇかw
    しかもこれ、積極的に加担してたとしか思えないぞww
  112. 2016/12/28 (水) 19:47:38
    でもね渡辺さんだって被害者なんですよ
  113. 2016/12/28 (水) 19:47:48
    オウム報道の江川さんだよ
  114. 2016/12/28 (水) 19:47:49
    竜王(笑)
  115. 2016/12/28 (水) 19:48:11
    マスメディアが絡んでるとしたら、俺はもうこの問題から手を引くわ。
    北野誠とか自殺したTBSの川田アナとか飯島愛の件とか見てると、恐ろしくて関わりたくない。
  116. 2016/12/28 (水) 19:48:17
    ※110 簡潔にして完璧な書き込み。君が新聞記者になった方がいいな。
  117. 2016/12/28 (水) 19:49:44
    イチローが6打数1安打で6000本安打を達成したとするよな

    主 イチロー!6打数1安打
    従 この試合で6000本安打が達成!歴代1位の快挙!

    どうよ?大きな見出しが6打数1安打でお前ら納得できるの?そういうことを言ってんだろ
  118. 2016/12/28 (水) 19:49:47
    映 画 化 決 定
  119. 2016/12/28 (水) 19:50:04
    ※93
    もともと日本のネット配信事業て実は色々とめんどくさくて参入障壁高いからなぁ
    だからustreamは日本撤退したし、abemaってのもあるけどまだこれからでどうなるかわからんし

    将棋プレミアムwとかいう連盟子飼いは王将戦中継で見事自爆したしw
    間も無く開幕ですが来年も自爆するのかね
  120. 2016/12/28 (水) 19:51:42
    将棋プレミアムって画質良い?
  121. 2016/12/28 (水) 19:51:47
    今まで不自然なまでにスポンサーからの情報がでてなかったからな。
    今回の事件でまったく影響がなかったなんてありえないしな。
  122. 2016/12/28 (水) 19:51:50
    読売主導の三浦降ろしだったのか。
  123. 2016/12/28 (水) 19:51:58
    78
    少なくとも第三者委の発表からはたくさんツイートしてるね。対局中のスマホ、パソコン使用の痕跡無しで長時間離席の事実はなしって、連盟の処分はなんだったの、とか
  124. 2016/12/28 (水) 19:53:56
    頭おかしいな
    今迄世間では三浦が不正したと思われていたが一転、第三者機関でシロ判定されたのが大事だろ。(将棋しらない)読者に報道すべき「三浦シロ」が見出し黒太字で書かれるのが当然。
    「処分の妥当性」は讀賣や連盟の論理だよな?
  125. 2016/12/28 (水) 19:54:14
    クソ新聞は読売
  126. 2016/12/28 (水) 19:54:58
    そもそもの疑惑が捏造だったわけだからね なのに処分が妥当で押し切る将棋連盟にはガッカリだよ
  127. 2016/12/28 (水) 19:55:07
    ※74
    そんな金だせるわけないだろ
    常識で考えろw
  128. 2016/12/28 (水) 19:55:12
    見出しだけみたらやっぱり黒だったのかって思うよな
  129. 2016/12/28 (水) 19:56:03
    江川紹子が役に立つ日が来るとはなぁ
  130. 2016/12/28 (水) 19:58:46
    冤罪事件の見出しで

    処分妥当!ってきたらやっぱり黒だったと思うわ。見れば見るほど不思議な文章だな。
    なんだこれ
  131. 2016/12/28 (水) 19:59:00
    出場停止 妥当性認める(停止しなければ竜王戦中止)
  132. 2016/12/28 (水) 19:59:19
    ここに読売が主犯と書き込んだら、それはさすがに無理があるとか意味不明なレスがついて将棋脳というのは救えないと思った
  133. 2016/12/28 (水) 20:00:15
    渡辺(邪)竜王
  134. 2016/12/28 (水) 20:01:22
    ゴミ売新聞解約したいけど、販売店に「読売新聞社主催の竜王戦での三浦棋士への対応が糞だったので解約する」と伝えれば
    ゴミ売の本社にも伝わるの?
  135. 2016/12/28 (水) 20:01:40
    読売が三浦や第三者委員会の質疑で発言しなかったのは内情全部知ってるからですよね
  136. 2016/12/28 (水) 20:01:49
    王将戦、またニコ生でやってくれないかなあ(関係ないが)
  137. 2016/12/28 (水) 20:04:28
    この記事でやっと今までの点と点が繋がった
    とりあえず自分の中で信じる真相が見えたからすっきりした
    三浦の弁護士大変だな
  138. 2016/12/28 (水) 20:04:32
    竜王戦やめて
    孫さんでもまきこんで「正義戦」でもいいよもうw
    勝てば官軍やねんから
  139. 2016/12/28 (水) 20:04:51
    妥当
  140. 2016/12/28 (水) 20:05:44
    お前ら訴訟訴訟ってハシャいでるけど
    司法様は内ゲバなんて判例に載せないぞ
    徹頭徹尾和解勧告でお前らが喜ぶネタなんぞ出てこない

    で、そうなるとお前らは村社会だの隠蔽体質だの的外れな汚辱で和解をくさすわけだ
    なんか意味あんのかそのバカ踊り
  141. 2016/12/28 (水) 20:07:20
    今出てる情報からだとタイトルホルダーがスポンサーと週刊誌と組んでタイトルを防衛したって印象しかないんだけど、合ってる?
  142. 2016/12/28 (水) 20:09:28
    渡辺ら→三浦嫌悪、不正の証拠ないが告発、独断でリーク行為
    読売→竜王戦の権威守りたい、そのまま三浦悪人にすれば丸く収まるから渡辺リークに乗っかる形
    連盟→スポンサーの機嫌を損ないたくない。渡辺の独断行為を注意するのは手間だし、三浦処分の方向へ
    3陣営が各々勝手すぎる
  143. 2016/12/28 (水) 20:09:44
    なんか三浦が生還したのはかなり奇跡的だったかもしれんな。
    スポンサーの意向がはいっている第三者委員会が捏造してくる可能性すらあって
    その場合は三浦の今後の半生は闘争についやされることになっていた。
  144. 2016/12/28 (水) 20:10:09
    もぅ、何が何だかわからねぇ~

    一つ言えることは間違いなく歴史に残る棋界最悪の事件であること
  145. 2016/12/28 (水) 20:10:45
    ※134
    WEBにも解約手順が載ってるけど、私は販売店に電話でもOKだったよ。
    購読契約が今年12月末だったんで10月下旬に販売所に連絡したら、配達員の人が原付で飛んできた。
    年が明けたら違うところから取るからってウチの玄関で伝えたんだけど、話を聞くと販売所は読売と契約して看板出してるんだって。だから何か事件があって新聞断る人が出ると販売所も損するらしいよ。それでもウチは断った。配達員は拡張営業も兼ねているのでちょっとかわいそうだけど、断るんなら断った方が良いよ。
  146. 2016/12/28 (水) 20:11:53
    讀賣の西條記者と島朗は20年以上の盟友関係だぞ?そんなことも知られてないのか
  147. 2016/12/28 (水) 20:13:14
    高速道路の例えは連盟ではなくスポンサーだったのか
  148. 2016/12/28 (水) 20:15:14
    米143
    本当にな
    第三者委員会が操り人形でなくてよかったよ
  149. 2016/12/28 (水) 20:16:05
    読売は原発事故以降記事がおかしい
  150. 2016/12/28 (水) 20:16:40
    読売は三浦きらいなんだよ
    察しろ
  151. 2016/12/28 (水) 20:16:53
    *145
    サンクス!
  152. 2016/12/28 (水) 20:18:07
    今回の竜王戦の挑戦者の正当性については疑問符が付きまとい続けるだろうよ
  153. 2016/12/28 (水) 20:20:52
    巨大マスコミの力が入ってるなら大変そうだよなぁ
  154. 2016/12/28 (水) 20:21:05
    これは酷い。
    ここまで、あからさまに印象操作をしようとしてるって事は自分達も関わってますと自白
    してるようなもんだな。
    結局、第三者委員会に「処分は妥当」だと言う文言を言わせたのは連盟と読売であり、
    それによって印象操作をしようとしたと、全然第三者じゃねー。
    酷いね、これ。
    あの元検事総長がこういう悪だくみに加担したと言う事なら、弁護士資格停止にするべき
    だな。
  155. 2016/12/28 (水) 20:25:39
    時系列で真面目に考え直したら連盟も読売も振り回されただけとも思える
    週刊誌さえなければどこかで止まれたんじゃないかって
  156. 2016/12/28 (水) 20:27:37
    「犬が人間を噛んでもニュースにならないが、人間が犬を噛めばニュースになる」っていう喩えがあるけど、記者(整理部)が、第三者委員会が出場停止措置の妥当性を認めたことにびっくりしてついつい主見出しにしてしまったんじゃね? 三浦九段に不正証拠なしは当たり前すぎてニュースにもならんとww

    …皮肉です、念のため。
  157. 2016/12/28 (水) 20:27:43
    143
    ホントだよな
    第三者委が、少なくとも事実調査についてはまともだったから良かったよ
  158. 2016/12/28 (水) 20:28:35
    記事が出ることが事態の悪化に拍車をかけたのは間違いないと思うわ
    だからこそ扇動した連中はしっかり叩き潰さんと示しがつかない
  159. 2016/12/28 (水) 20:29:24
    連盟がビビった、竜王戦の最中に書かれるかもしれない竜王戦に関わる記事ってのは
    ナベがリークしたの?
    それとも独自に仕入れてた不正に関する情報だったの?
  160. 2016/12/28 (水) 20:30:06
    しよせん読・売る
  161. 2016/12/28 (水) 20:30:45
    まあ第三者委員会が「虚偽の報告はできない」という前提の上で、
    ただし「処分自体は妥当=竜王戦は妥当」は揺るがせてはいけないってパワーは入ってそうだよね
  162. 2016/12/28 (水) 20:33:47
    最大スポンサーの読売がバックについてるから理事連中は強気で
    平のプロ棋士も事情を知ってるから追求が甘いのね、納得

    たぶんコレ、監督省庁が動かないと正常化できないぞ
    渡辺もお咎め無しで増長し続けるだろうから、そのうちさらに悲惨な事件を起こすだろ
    もう手遅れ感が半端ない
  163. 2016/12/28 (水) 20:33:49
    ※137
    横張弁護士だっけ?
    言われるまでもなくもう分かってるだろうけど、相手が読売とかなるとマジ身辺気をつけて欲しい
    …もしかしたら所属事務所経由で圧力がかかる事も考えられるな
  164. 2016/12/28 (水) 20:37:18
    Shoko Egawa
    Shoko Egawa – Verified account ‏@amneris84

    記者会見で、「(三浦九段は)限りなく白に近いグレーなのか」とかって聞いたのは、どこの記者だろ?こういう発想では、一度疑われたら、疑惑の根拠をいくら潰しても、生涯「グレー」
    16:35 - 2016年12月26日


    Shoko Egawa
    ‏@amneris84

    「白に近いグレーか」と聞いた記者には、但木氏が「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです」とたしなめている。

    【将棋ソフト不正疑惑】第三者委会見一問一答 「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
    18:47 - 2016年12月26日
  165. 2016/12/28 (水) 20:38:26
    横張弁護士有能で安心したけど、将棋連盟の顧問弁護士ってどれだけ無能なんだ。
  166. 2016/12/28 (水) 20:42:38
    改行クンおっすおっす
    またコメント消されないようにな
  167. 2016/12/28 (水) 20:42:41
    >169
    なるほど確かにな。理事会も大概だけど顧問弁護士も無能だから生中継から逃げたのねwww
    そりぁあ納得だわww
  168. 2016/12/28 (水) 20:42:54
    我が・・・は永久に不滅です。・・・・・・むなしい。
    所詮、お金優先(権力が力なり)どうでも良い。どうでも良い。
  169. 2016/12/28 (水) 20:44:05
    ※169
    無能さ加減から察するに連盟の顧問弁護士は唐澤○洋でしょ(デマ)
  170. 2016/12/28 (水) 20:46:43
    12/26付け読売新聞に竜王アカデミーの記事、コーディネーター島朗、司会鈴木環那
    ttp://www.yomiuri.co.jp/teen/junior/jnews/20161217-OYT8T50005.html
  171. 2016/12/28 (水) 20:47:10
    単に「新聞」といった場合は日経新聞を指す業界にいるワイ、高みの見物
  172. 2016/12/28 (水) 20:53:19
    今軽くググったが昨夜会見の弁護士は宗像紀夫
    大変立派なご経歴だが、若手やり手の横張氏とでは中継時やはり見劣りするだろうな
  173. 2016/12/28 (水) 20:58:53
    江川さん遠隔ゆうちゃん支援してて味噌つけたけどな
    高畑事件も裕太の発達障害の可能性に触れるも・・・
  174. 2016/12/28 (水) 21:04:14
    読売が三浦を下ろせと連盟に言ったとしても、場と金を提供するわけだから疑惑の棋士を拒否する権利は当然ある。
    棋士を用意するのは連盟の責任。
    散々言われたことでもあるが、筋も証拠もなく簡単に処分してしまったのが大問題。
    ここで読売が無理にでも替えろと指示したか、読売と連盟が共謀して休場の筋書きを書いたかだとしたら読売にも相当な責任があるが。
    多分、連盟が読売の機嫌を損ねないよう忖度して無茶苦茶なことをしてしまった。

    尾がちぎれるくらい尻尾を振って媚びる犬みたいというか、振りすぎて本当に尻尾切れた犬というか。
    もう少しマシなものにたとえるなら、大企業に契約を切られないよう従業員に無理をさせた中小みたいな構図なんじゃないだろうか。

    今回の冤罪事件見てると、本当に責任主体がいない印象がある。もちろん責任は連盟理事にあるが。
    連盟は、理事の仕事=将棋界を守る=竜王戦に傷をつけない=読売のご機嫌をとるためなら何を犠牲にしてもいいくらいに考えているから、棋士一人の名誉くらい仕方ないと今も思っているんじゃないだろうか。
    だから、連盟の発言や処分のやり方からこんなにも無責任で他人事な感じを受けるんじゃないだろうか。

  175. 2016/12/28 (水) 21:04:18
    *140
    何言ってんだか。
  176. 2016/12/28 (水) 21:05:46
    裁判でも無く、連盟が雇った第三者委員会が妥当性認めようが
    それは事実確認とかじゃなく、ただの意見でしか無い
    意味が無い妥当性を報道の主体にしてどうするの?

    自分が事件起こして、弁護士雇って、その弁護士が無罪だと思いますって言って何の意味があるの?
    何の意味も無いでしょ
    事件を起こしてないって検証じゃなく、ただ無罪だと思いますって言ってるだけだぞ
  177. 2016/12/28 (水) 21:21:35
    三浦は大人しいし、優秀な棋士だけに謙虚が美徳という妄想に駆られてるし、
    反論がズレてるから、他の棋士になめられてるんだよ。
    結局、訴訟まで出来ないだろうって高をくくられてる。(笑)
    怒らないといけないタイミングで上手く怒れない。
    だからこういう結末になる。つまり「出場停止が妥当」とか。
    はたまた、「奴は一億パーセント黒。それでも白だと信じたい人はどうぞご勝手に」とか、言われてしまう。
  178. 2016/12/28 (水) 21:24:48
    だからスポンサー主導だって言ったろ?
    じゃなきゃナベごときが棋戦一つを動かせる訳がない
  179. 2016/12/28 (水) 21:27:46
    つまり高額な第三者委員会の費用は読売が出してくれるってことだろ
    よかったやん
  180. 2016/12/28 (水) 21:28:06
    ※176

    それな。
    舛添が雇った、第三者の目で公平に見る弁護士って、てめえの都合の良いように弁護する代弁者
    であったように、
    連盟が雇った、第三者委員会って、同じ様に、てめえらの都合の良いように弁護する代弁者でしかない。

    「第三者…云々」とかいかにも客観性を持たせた言葉の様であるが、
    結局自分の(舛添や連盟の)都合の良い様に誘導し世間を誤魔化す手段でしかない。
  181. 2016/12/28 (水) 21:28:14
    ※178
    ナベはナベで他のところで暴走したんだと思うけど、
    読売が主導というか、連盟が読売に踊らされたってのは
    自分もずーっと言ってたけど、
    みんな連盟とナベに矛先向いてたから聞き入れてもらえなかったわ。
    勿論連盟にも責任はあるんだよ。
    でも読売が大きく関わってるのは絶対だと思う。
    そうなると連盟理事の歯切れの悪い言い訳も、納得が行く。
    内容に同意できるという意味ではなくて、ゴニョゴニョしてる理由がわかるって意味で。
  182. 2016/12/28 (水) 21:29:16
    ヨゴレだねえ。
  183. 2016/12/28 (水) 21:31:27
    連盟内部が腐り切っていることが垣間見れる。
    最初伊藤氏が大嫌いだったけど、今回の件で分かったことは、
    結局伊藤氏が正しかったんじゃないのか、てことだよ。
    つまり連盟が腐ってるということ。
  184. 2016/12/28 (水) 21:32:25
    流石に2カ月間も双方動きが無いっておかしく無い?
    だってみうみうが黒であればその証拠掴んでから処分するのが普通だろうし、その位の常識はあるだろし。
    みうみうが白ならそれこそみうみうも何らかのアクション起こすだろうし。
    大人があんなにいて、しかも第三者委員もいてあんなに期間が空いたのは、別の力が働いていたとしか考えられん。
    そもそも島さんと谷川会長は早い段階で時期尚早の結論だったと会見でも言ってるし、何よりナベが仮に「処分は求めていない」、「疑惑」を「告発したこと」には後悔していない、これらが全部真実だとしたら、それで今連盟で明確な処分権者が居なかったのが本当なら、別に処分を急かした第三者がいるって考えても無理は無いと思うんだが…
  185. 2016/12/28 (水) 21:32:51
    一人ひとりはマトモでも組織になると仁義がなくなるのか…
  186. 2016/12/28 (水) 21:33:09
    そら読売が関わってるのは当然だけど
    読売→渡辺→文春 か 
    渡辺→読売・文春 なのかって話だ

    ワイには後者にしか思えんが



  187. 2016/12/28 (水) 21:34:33
    一面の社説も、中原とひふみんの逸話だが、論点ずらしただけ。良い将棋を指す機会を奪った側が書く内容では無い。
  188. 2016/12/28 (水) 21:49:40
    何だこりゃ
    一番重要な事は(真実は分からんし、個人的には三浦を信用しているが)、
    「三浦九段の白確定」だろ
    冤罪で凄まじい損害と名誉毀損を人に与えておいて、誰も責任取らないつもりか
  189. 2016/12/28 (水) 21:56:10
    ※186
    その違いで随分変わるよね。

    ナベ→文春・読売 
    読売→(圧力)→連盟→(圧力)三浦

    かな?
    理事連中が誰も責任を取らず、あんな緩い処分で開き直ってるのも
    「僕ちゃん達も仕方なかったんだもん。
    読売から怒られたから、あぁするしかなかったんだもん。
    でも読売から怒られた、三浦抹殺せよと言われたとは公言できないし。
    だから悪いのは僕ちゃんたちじゃないから、この程度の処分でいいでひょ」
    とでも思ってるんだと思う。
  190. 2016/12/28 (水) 21:59:15
    渡辺は対局拒否して圧力をかけたのは認めているからな
    どちらにせよ死亡するのは変わらない
  191. 2016/12/28 (水) 22:29:01
    でもさ、煽りとか抜きで聞きたいんだけど
    何で渡辺はそんなに焦ったんだと思う?
    疑わしいと思う権利はあって良いと思うけど、
    確実に黒だと言いきれる証拠もないのだから、
    竜王戦は電子機器持ち込み禁止でやりましょう、
    調査は水面下で行えば良かったと思うのよ。
    わざわざそんなリスキーなことをした意味がわからないのよ。
  192. 2016/12/28 (水) 22:31:36
    地方の新聞ですらかなり大きく取り扱ってるんだよなぁ
    良いことだ
  193. 2016/12/28 (水) 22:36:15
    ・あえて好意的に見れば、竜王戦が三浦と行われて、現行犯で三浦の犯行が分かった時に、取り返しがつかなくなるという正義感。

    ・単純な盤外戦を仕掛けただけ。
    以前、3羽鴉後の三浦10連敗という三浦のメンタルを狙った。
    渡辺の台本は気を付けなさいよと連盟が注意することで、三浦の動揺を誘いたかったが、島が台本を無視して自分のアドリブ台本を初めだして、引くに引けず。

    ・単純に負けたことへの腹いせ。
    また、権力・発言力さえあれば人一人くらい蹴り落とせるアピール。
  194. 2016/12/28 (水) 22:49:12
    ※162
    読売がバックについてるのに監督官庁がどうにかできるわけないだろ。
    読売は政権与党自民党の広報誌だぞ。
  195. 2016/12/28 (水) 22:55:49
    三浦の後援会は清和会。読売は無理でも谷川のクビくらいは飛ばせる。
  196. 2016/12/28 (水) 23:25:35
    全ての始まりは渡辺のリーク。そしてその内容は全てがデマだったという
    第三者委員会の結論。

    こんなことで、スポンサーも連盟も振り回し
    人権侵害すら後悔しない人間を

    連盟はいつまで庇うつもりですか?渡辺という人間はヤ〇ザと何も変わらないと思うんですが。
    冗談ではなく、それを庇うというのは

    広域指定暴力団 将棋連盟と言わざる負えない組織ということになりますが。
  197. 2016/12/28 (水) 23:53:33
    渡辺竜王は、自分の将棋に自信を持ってないの?
    そもそも、棋士にとって、勝ち負けは、日常的な事柄だろう。
    三浦九段に、直近、分が悪かったからといって、陰謀を巡らして対戦を回避したなんて、いくらなんでも、げすの勘繰り、深読みのしすぎだろう。
    渡辺竜王の気質からすると、折れるということはないだろうから、事態は最悪の結末をむかえそうだな。
    外野がうるさくなれば、あっさりと引退することだろう。
    そして、読売は、ケチのついた竜王戦のスポンサーから撤退する。
    かといって、それに代わる新棋戦を立ち上げて、そのスポンサーになるとも思えないな。
    おそらく、他棋戦のスポンサーも追随することだろう。
    いまや、棋戦のスポンサーになることは、新聞社にとって、ある種の慈善事業だからね。
    案外、各棋戦のスポンサーは、事態のいっそうの泥沼化を望んでいたりするかもしれないな。
    これも、げすの勘繰り、深読みのしすぎかな。

  198. 2016/12/28 (水) 23:58:22
    連盟は週刊誌報道を恐れて、急いで三浦を処分したんだよね?
    その週刊誌にネタを売ったのも渡辺なんじゃないの?
    10月8日に文春にリークした以前に、
    既に週刊誌にネタは売っていて、それで外堀が固めたつもりでいたとか?

    ※197
    不思議だよねぇ・・・・・
    なんでそんなに三浦を恐れる必要があるのか。
    理由は三浦を恐れたからなのか、本当に黒だという証拠を目にしたからなのか。
    渡辺はあっさり「んじゃぁ辞めますよ」って言って去るだろうけど、
    有耶無耶にして終わらせて欲しくはないね。事実を語って欲しい。
  199. 2016/12/29 (木) 00:22:00
    会長及び理事全員の懲戒辞任及び、渡辺,久保を加えて棋界から永久追放としない限り、
    もう将棋世界も読売新聞も買わない!!
  200. 2016/12/29 (木) 01:26:51
    ※198
    本当に黒だという証拠を目にしたからなのか。

    大丈夫?そんなものあったらとっくに公開してるよ
    意外とこういう無知というか思考できない人多いんだな わざわざここまで書き込むような人で
  201. 2016/12/29 (木) 06:41:42
    お金で雇われている工作員が活躍している説
  202. 2016/12/29 (木) 08:28:36
    自分の将棋に自信を持ってるから、不正で負けたと確信したんでしょ
    竜王戦は不正者とは指せないの一点
    しかし、もう渡辺の心情に寄り添いたいファンはおらん
    精神的に復活するの大変だろうな。サイコパスだとしても
  203. 2016/12/29 (木) 15:02:02
    は?新聞なんてそんなもんだろ
    会社の方針で記事が書かれているだけ
    江川紹子事態も大概
  204. 2016/12/30 (金) 03:37:32
    読売は竜王戦を廃止して、また新しい棋戦を作るしかない。それが一番丸く収まる。
  205. 2017/01/02 (月) 17:15:22
    うわぁ
    アホしかおらんなここ
    この写真だけじゃ「証拠がないのに妥当性を認めた」ことを強調したかった
    っていう真逆の意図の場合と区別できないだろうに

    マスコミ叩く奴はアホってのはほんとなんだな
  206. 2017/01/03 (火) 13:35:57
    新聞が公正だと思っちゃってる人がいて草
    あんなのプロパガンダでしかないだろ
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