谷川俊昭氏、谷川会長の辞任を将棋連盟・読売新聞に要求 ~ 2ch名人

谷川俊昭氏、谷川会長の辞任を将棋連盟・読売新聞に要求





858:名無し名人 (ワッチョイ af0b-8bDS):2016/12/28(水) 14:44:50.59 ID:2e+KEgAi0.net
谷川 俊昭さん 怒っている。

1時間前 ・
..

連盟と読売に電話して、渡辺明の廃業と、担当理事、島朗、最高責任者、谷川浩司の辞任と引退を求めました。

皆さん、声をあげましょう。

日本将棋連盟はこちら 033408XXXX
読売新聞はこちら 033246XXXX


863:名無し名人 (ワッチョイ 0bff-i5Qz):2016/12/28(水) 14:46:11.09 ID:2cgBIdCX0.net
>>858
連盟と読売に突っても意味無いだろ、アホか


878:名無し名人 (ワッチョイ df12-t+3N):2016/12/28(水) 14:49:24.35 ID:cq3/McLE0.net
>>863
そんなこというということは連盟と読売に電凸するのは効果があるというわけか
なるほどね


943:名無し名人 (ワッチョイ 0bff-i5Qz):2016/12/28(水) 14:57:50.24 ID:2cgBIdCX0.net
>>878
だってこの二者は、この期に及んで開き直ってるじゃん、自浄作用は無いよ
三浦側は法廷闘争しか手段は残されて無いわけだし
ガス抜きの疑いすらあるわ

公益社団法人の監督官庁の内閣府が一番効くでしょ


871:名無し名人 (ワンミングク MMbf-VBxj):2016/12/28(水) 14:47:41.23 ID:b0IF3MlDM.net
>>858
アニーかっこいい


873:名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-i5Qz):2016/12/28(水) 14:48:21.32 ID:OwALMr6B0.net
>>858
兄貴でもこれか
まあ当然だわな、あまりにも酷い


874:名無し名人 (ワッチョイ af18-t+3N):2016/12/28(水) 14:48:43.61 ID:cA/HTeff0.net
>>858
兄やんナイス!!!
電話しる


894:名無し名人 (ワッチョイ 03ce-cqci):2016/12/28(水) 14:51:04.43 ID:Muuk5qYC0.net
>>858
タニーはいい兄貴を持って良かったな
実の兄貴がここまで厳しく言ってくれることなんて中々ないぞ
その意味を少しは考えた方がいい


932:名無し名人 (ワッチョイ 2fc9-JSG7):2016/12/28(水) 14:56:39.19 ID:GVedANPT0.net
>>894
見捨てて放置するんじゃなくて怒ってくれるんだからな
本当にもう駄目だって匙を投げられたら無視だからね

面倒見のよい兄貴だと思う


920:名無し名人 (ワッチョイ 834a-1rwt):2016/12/28(水) 14:55:32.13 ID:YURLosFH0.net
>>858
タニキw
さすが羽生に勝ったことがある漢だな


876:名無し名人 (ワッチョイ af0b-8bDS):2016/12/28(水) 14:48:46.59 ID:2e+KEgAi0.net
もうアニー理事長でいいよ


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[ 2016/12/28 16:30 ] ニュース | CM(583) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/28 (水) 16:33:34
    管理人、渡辺明の廃業が抜けてる
  2. 2016/12/28 (水) 16:34:08
    誰?
  3. 2016/12/28 (水) 16:35:01
    谷川浩司の兄
  4. 2016/12/28 (水) 16:35:10
    優しいアニーだね。

    弟がこんなことで叩かれるの見てられないんでしょ。

    つまらないことに心を取られないで将棋に没頭しなさいって愛情が伝わってくる。
  5. 2016/12/28 (水) 16:35:55
    ※4
    いや棋士も辞めろ言うてるでw
  6. 2016/12/28 (水) 16:35:55
    初めて顔見たけどめっちゃ弟に顔似てる
  7. 2016/12/28 (水) 16:36:07
    退任してもいいと思うけど、換わりにたてる人がいるかといわれるとな・・・橋本は論外で
  8. 2016/12/28 (水) 16:37:04
    兄はタニーを凌ぐ棋士になってた可能性あるしな。
    しかし身内思いだ
  9. 2016/12/28 (水) 16:37:14
    へー知らなかったw
    内容の感想はさておき
    さらっとアニー呼び素敵
  10. 2016/12/28 (水) 16:37:19
    弟「控えめに言ってA級八段」
    兄「永久にバチコンしてくれるわぁ!」
  11. 2016/12/28 (水) 16:37:47
    スポンサー凸は正直効果抜群だと思う
  12. 2016/12/28 (水) 16:38:09
    また面白キャラが出てきたな
    ググっても全然出て来ない
  13. 2016/12/28 (水) 16:38:48
    Facebookだからそらググってもヒットしないわ
  14. 2016/12/28 (水) 16:38:56
    かっけーww
  15. 2016/12/28 (水) 16:38:57
    アニーわろた
    いや、これが弟に対する愛情だよな
  16. 2016/12/28 (水) 16:39:12
    廃業と引退ってどう違うんだ?
  17. 2016/12/28 (水) 16:39:25
    谷川の兄を知らない人も多いんだな。
  18. 2016/12/28 (水) 16:39:28
    ※5
    ワラタww
  19. 2016/12/28 (水) 16:39:49
    厳しいとは思うが
    愛…か?
  20. 2016/12/28 (水) 16:40:24
    ※17
    普通は知るわけない
  21. 2016/12/28 (水) 16:40:26
    今回の件は将棋連盟前代未聞の不祥事だからな
    真実はわからないにしろ、シロだという前提で話せば
    トッププロと理事が、勝手にソフトの影に怯えて最高のタイトル戦を台無しにしたわけで
    その上、その埋め合わせをする気さえまったくない
  22. 2016/12/28 (水) 16:40:39
    アニーによってタニーがいい方向に覚醒してくれるといいのだが
  23. 2016/12/28 (水) 16:40:51
    過激すぎて偽垢か? と思ったけど、
    友達にプロ棋士やアマ強豪が沢山いるから本物で間違いない。
  24. 2016/12/28 (水) 16:40:56
    渡辺の兄貴も引っ張り出そう
  25. 2016/12/28 (水) 16:41:22
    ※17
    将棋で競い合った兄ちゃんがいるってのは
    インタビューとかで知ってたけど
    まさか自分のことアニー呼びしてネットに存在してる人とはつゆしらず
  26. 2016/12/28 (水) 16:41:41
    5.渡辺明の廃業 ←NEW
  27. 2016/12/28 (水) 16:41:51
    この人はすごい人だね
    愛なのか憎なのか、その両方なのかはわからんけど・・・
  28. 2016/12/28 (水) 16:41:58
    これで渡辺除名できないなら将棋そのものが終わる
    棋士はその辺わかっているのかね?
  29. 2016/12/28 (水) 16:42:06
    当然
  30. 2016/12/28 (水) 16:42:47
    真っ先に>863をまとめるあたりに管理人の性根が垣間見える。ひたすら泥沼化してくれた方が小銭稼げるからなww
  31. 2016/12/28 (水) 16:42:56
    ※25
    身内に犯罪者がいるってどんな気分なんだろな
    やっぱ死んでほしいってことなんだろーか
  32. 2016/12/28 (水) 16:43:23
    タニー出家確定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  33. 2016/12/28 (水) 16:43:26
    廃業はともかく
    自分で週刊誌に垂れ込んで自分で大変なことになる、と理事会に迫るマッチポンプだったら
    タイトル返上くらいはないとおかしい
  34. 2016/12/28 (水) 16:43:45
    アニーとタニーwww

    これほんと愛情だと思う
    身内だから言える


  35. 2016/12/28 (水) 16:44:24
    悲しいかな、渡辺と連盟TOPは一心同体だから有耶無耶にして終了なんだよなぁ
  36. 2016/12/28 (水) 16:44:32
    読売は印象が悪くなる一方
    対応が遅い
  37. 2016/12/28 (水) 16:44:39
    ※30
    棋戦の記事も上げてるけど
    コメント全然ついてねえしな
  38. 2016/12/28 (水) 16:44:42
    ※27
    どういう感情かは推し測りかねると思った、自分も
    ただ他人一般として見れば普通の意見だとも思うけど
    兄弟の間柄として見ると愛情という見方ももっともだと思うけど
    一方でけっこう距離あるのかなとも取れるよね
  39. 2016/12/28 (水) 16:44:43
    渡辺は廃業まではなぁ
    タイトルと賞金返上くらいだろ
    棋士廃業までは三浦は求めてないんじゃないか
    会長理事会の総辞職は妥当というかしなきゃおかしいが
  40. 2016/12/28 (水) 16:45:11
    廃業しかないんだよ
    圧力かけて対局者変更なんてのはこれ以上無い不祥事なんだから
  41. 2016/12/28 (水) 16:45:15
    兄:社会人
    弟:将棋界にだけいた人間
  42. 2016/12/28 (水) 16:45:16
    モノホンかよ、と思ったがモノホンだよな
    って兄弟仲悪いのか?と思った
  43. 2016/12/28 (水) 16:45:21
    タニー兄知らなかった
    実家がお寺なのは知ってたけど、別の兄弟が継いでるのかな
  44. 2016/12/28 (水) 16:46:08
    アニーwwwアニーって灘→東大だっけ?
  45. 2016/12/28 (水) 16:46:15
    弟が実家の寺を継ぐことになるのか
  46. 2016/12/28 (水) 16:46:53
    羽生にも勝ったことのあるアニー
  47. 2016/12/28 (水) 16:47:01
    既に詰んでいるということを弟に伝えているんだろ
  48. 2016/12/28 (水) 16:47:07
    >渡辺明の廃業と、担当理事、島朗、最高責任者、谷川浩司の辞任と引退を求めました。


    なんか島朗でジワるw
  49. 2016/12/28 (水) 16:47:12
    >兄・俊昭は灘中学校・高等学校と東京大学やリコー(将棋大会トップクラスの常連)で将棋部に在籍し
    >アマチュアのタイトルを何度も獲得した
    >「将棋ジャーナル」誌の企画対局において、四段時代の羽生善治に平手で勝ったこともある。

    兄も天才だな
  50. 2016/12/28 (水) 16:47:35
    アニーすごいよ。

    新しい燃料を投下して弟への怒りの矛先をそらそうとしてる・・・はず。
  51. 2016/12/28 (水) 16:47:38
    ※39
    アホか?
  52. 2016/12/28 (水) 16:47:55
    知らない人も居るだろうから一応言及しておくが、アニーは地元の灘中・灘高を経て東大工学部を卒業し、リコーに入社、現在はネスレ日本の神戸本社に勤務、何度もアマ日本一になっている強豪中の強豪。

    直近のインタビュー
    https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=53097



  53. 2016/12/28 (水) 16:48:05
    泥沼の中に蓮の花2つ。紅ちゃんとアニー。
  54. 2016/12/28 (水) 16:48:32
    大事に思うからこその提言かもしれないし、単に身内の恥と言う事かもしれないし
    自身が距離を置きたくなる間柄だったのかもしれないし
    ちょっと測りかねるが、愛情から来るものならまだ良いな
  55. 2016/12/28 (水) 16:48:33
    ※49
    凄すぎワロタ
  56. 2016/12/28 (水) 16:48:33
    ※48
    ほんまや、一人だけ名指しwww
    まあわかる気もするけどいやわかりすぎるけどw
    てかお茶フイタやん
  57. 2016/12/28 (水) 16:48:42
    渡辺のことは指し過ぎじゃね?
    とりあえず弟だけにしておけばいいのに
  58. 2016/12/28 (水) 16:49:07
    お兄さんってあの東大出てリコー入社した人?
  59. 2016/12/28 (水) 16:49:22
    谷川...青野...島...渡辺...千田...久保...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  60. 2016/12/28 (水) 16:49:24
    ※41
    あと兄貴は東大。確か高校は灘
  61. 2016/12/28 (水) 16:49:25
    自分は39コメさんに賛同だわ。

    渡辺が謝罪会見開いてこの騒動鎮静させてくれ。

  62. 2016/12/28 (水) 16:49:52
    ※32
    最善にして唯一の方法w

    谷川アニーとクソガキ渡辺と理事会全員は出家しろ
  63. 2016/12/28 (水) 16:50:00
    渡辺は除名しか道は無いのに、渡辺を擁護する馬鹿が突如出てくる不思議w
  64. 2016/12/28 (水) 16:50:02
    偽物じゃないのこれ
    弟はもちろん渡辺とも直接電話で話せばいいだろ
  65. 2016/12/28 (水) 16:50:08
    ※42
    兄弟は他人の始まりってやつだろう
    血の繋がりはあるけど他人のように遠い
  66. 2016/12/28 (水) 16:50:09
    少しでも脳ミソのある人間なら関係理事の辞任と渡辺廃業を求めるわな
    全く脳ミソのない阿呆な棋士とファンを大掃除できるいいチャンスかもね
  67. 2016/12/28 (水) 16:50:31
    てゆーかこのしともガイキチだからなあ
  68. 2016/12/28 (水) 16:51:14
    渡辺がタイトル返上や罰金で済むと思ってる馬鹿は何なんだ?
  69. 2016/12/28 (水) 16:51:28
    ネスレ参戦かw
  70. 2016/12/28 (水) 16:51:40
    身内だからってかばう必要もないしクレーム入れるのも自由だと思うけど
    周りを煽り立てることには違和感を感じる
    私怨があるならなおみっともない

  71. 2016/12/28 (水) 16:52:08
    会長・佐藤康光九段
    専務・井上慶太九段
    こんなとこかな
  72. 2016/12/28 (水) 16:52:21
    普通の会社員ではない、棋士という潰しの利かない職業なんだから廃業は勘弁して上げるべき
    渡辺はタイトルと賞金返上、理事会総辞職、テレビを入れての謝罪、損害賠償
    これが妥当
    あー、マジで誰か死にそうで怖いわ
  73. 2016/12/28 (水) 16:52:50
    兄貴はまともなんだな、やっぱり将棋ばっかりやってるから将棋脳になってまともな判断力が無くなるのか
  74. 2016/12/28 (水) 16:53:24
    読売関係者が見るかもしれないから、お兄さんの言う通り、声を挙げたほうが良いんじゃない?

    渡辺から竜王を剥奪しないと実家の読売新聞を絶対に更新させず、毎日に変えさせます。

    本当に早く剥奪してください。
  75. 2016/12/28 (水) 16:53:25
    いや、棋士として廃業しなくてもいいだろ。
    役員を降りるくらいで。
  76. 2016/12/28 (水) 16:53:27
    ※46
    佐藤康光にも勝っているんだよ。

    しかし島朗には負けているから・・・
  77. 2016/12/28 (水) 16:53:36
    理事は絶対に外部から過半数呼んだ方がいい。
  78. 2016/12/28 (水) 16:53:44
    渡辺がやったことは八百長同然ということを全く理解していない低脳がいるようで
  79. 2016/12/28 (水) 16:53:56
    ※73
    将棋ばっかりやってると頭おかしくなるのはプロ厨を見ればわかるだろ
  80. 2016/12/28 (水) 16:54:24
    もし渡辺がこのまま居座っても多分誰一人応援する人いないよね
    将棋ファンは勿論仲間だった人も真っ当な人なら離れてくでしょ?
    針の筵にどれだけ図々しく図太く座っていられるか見もの
  81. 2016/12/28 (水) 16:54:29
    証拠一切無し報告を境に、戦線が全面崩壊した感じだな。
    次の追撃いかんによっては、本当に終わるんじゃないか?
    特に、万が一虚偽説明のくだりで負けたら、組織として致命傷だぞ。
  82. 2016/12/28 (水) 16:54:34
    谷川:空気会長。ブルーノ総帥のわんこ

    青野:実質最高権力者

    島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

    渡辺:挑戦者潰して『竜王を守る』(タイトル防衛)

    千田:第三者委員会も擁護不可の千田率(笑)先駆者

    久保:離席なんてなかった

    橋本:1億%クズ

    旧吉田:キチガイ
  83. 2016/12/28 (水) 16:54:37
    戦に負ければ命を助ける代わりに寺に入るなんて事は古来よりの習い 仕方がないよね
  84. 2016/12/28 (水) 16:55:04
    渡辺が除名にならないなら、タイトルホルダーは今後もやりたい放題になる

    そんなことは許されないだろ?
  85. 2016/12/28 (水) 16:55:20
    Toshiaki Tanigawa そのくらい怒っています。
    本人にも伝えてあります。


    これも転載しろや
  86. 2016/12/28 (水) 16:55:37
    ※70
    同意
    扇動しちゃうのはどうかと思う自分も
    でもまあ、将棋にがっつり関わった経験がある人だからこそ
    愛ゆえに立ち入ったこと言いたくなるんだろうなってのも想像つく
  87. 2016/12/28 (水) 16:55:45
    被害者の三浦がどういう処分を求めるかまだ一言も発してないのに顔を真っ赤にするおまいらw
  88. 2016/12/28 (水) 16:56:09
    外部理事の適任者いたじゃん!
  89. 2016/12/28 (水) 16:56:12
    80
    弟分のジメイは?
  90. 2016/12/28 (水) 16:56:12
    そんな出来てない人間は寺にいらんわ
  91. 2016/12/28 (水) 16:56:22
    会長・佐藤康光九段
    専務・井上慶太九段
    理事会は任期はあと半年くらいだっけ?
    そこに向けて外部理事を半数に増やす案等々を練る
    ハタチンや係長あたりが理事に適任か
  92. 2016/12/28 (水) 16:56:36
    やっぱタニーのアニキ、アニーも優秀なんだな! 灘高と東京大学か?
    だけどタニーより全然アクが強よそうだな!アニーは!
  93. 2016/12/28 (水) 16:56:41
    公式謝罪するなら「三浦シロ」だけじゃなく陰謀があった内容をちゃんと説明しないとね
    それがあるだけで一気に三浦さんが被害者側に見えるようになる
  94. 2016/12/28 (水) 16:57:03
    >だけどタニーより全然アクが強よそうだな!アニーは!

    たしかにw
  95. 2016/12/28 (水) 16:57:07
    にいちゃんの言うとおりや
    将棋ファーンの9割は、怒ってるんや
    権威、権威にええかげんにしとけと


    たかが、将棋やないか
  96. 2016/12/28 (水) 16:57:17
    お前らみたいなネット弁慶と違って行動力あるな
  97. 2016/12/28 (水) 16:57:34
    アニーも悲しんでる
    身内ですらおかしいと感じてる
    もう一度終わらせて綺麗な将棋界取り戻そうや
  98. 2016/12/28 (水) 16:57:56
    毎日みたいな変態新聞とかそっちのが恥ずかしい
  99. 2016/12/28 (水) 16:58:02
    しっかりしたアニーだなw
  100. 2016/12/28 (水) 16:58:05
    アニーはニートじゃなかったのか。しかしこのキャラだからな。
    愛情というよりかタニーはイラついてんだろう
  101. 2016/12/28 (水) 16:58:41
    身内ですら庇いようが無くこの結論に至るって事は
    今ここや2chが持ってる認識でほぼあってそうな感じなのかね

    よほど憎しみあってたなら別だが・・・
  102. 2016/12/28 (水) 16:59:22
    手頃なタイミングで辞職するでしょ
    今理事が総辞職しても、すぐに引き継げる人材居ないんだし

    いきなり田中寅彦会長の新体制とか誕生したら、それこそヤバい
  103. 2016/12/28 (水) 16:59:23
    まさかのアニー参戦www
  104. 2016/12/28 (水) 16:59:42
    アニーに会長やらせるか。
  105. 2016/12/28 (水) 17:00:06
    渡辺は自らリークした、というのがなんともいえない馬鹿
    ただ棋士には誰一人引退してほしくない
    渡辺の将棋は渡辺にしか指せない
    まあ三浦の将棋も三浦にしか指せないのもわかっているが
    廃業だけは勘弁してやってくれ
  106. 2016/12/28 (水) 17:00:19
    王将戦 郷田vs谷川
    棋王戦 佐々木vs天彦

    谷川よ。いつまで会長に居座り続けるかは知らんが、残された最大の仕事がこれだ
    渡辺久保千田の3バカをタイトル戦から引きずり下ろせ
  107. 2016/12/28 (水) 17:01:03
    ※104
    アニーを外部理事として引っ張ってくればいい、って
    現会長の身内となると世間は白い目で見るかダメかやっぱw
  108. 2016/12/28 (水) 17:01:22
    谷川「今はただの観るファンになってしまいましたね。私は活躍期間が非常に短いアマチュアでして、30代前半に仕事で海外に1年くらい行ったんですがそれから戻ってきたらとんと勝てなくなってしまいました。そこで勉強すれば持ちこたえたのかもしれないんですが、もともと勉強して強くなろうというタイプではなかったので駄目ですね。やっぱり将棋は勝てないとつまらないですから、30代後半からはほとんど指さなくなってしまいました」

    谷川「いや0ですよ。ここ5年間でも人に呼ばれて1局指したくらいです」

    谷川「ええ、だから今はただの観る将棋ファンです。最近はもっぱら麻雀ですね。競技麻雀の大会に参加して、上位を目指して頑張っているところです」

  109. 2016/12/28 (水) 17:01:23
    まずは渡辺の廃業と久保等への処分を速やかに行う
    一段落したら改良理事は辞任
  110. 2016/12/28 (水) 17:01:36
    Toshiaki Tanigawa
    October 19

    新潮の記事ですが、
    『三浦弘行九段』と93%一致した問題ソフトとあります。

    疑惑の発端はやはり久保戦。
    終盤でも一手ごとに対局室を出て行ったりしていたようです。

    調査をすると、控室で、寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃したとの棋士も。

    本当なら、これをきちんと調べるべきでしょうり

    また、7/11の竜王戦準々決勝の郷田九段、9/19のNHKの橋本八段も処分を求めたとか。

    NHKは離席しているとは思えないので、ハッシーは少し変ですが(^^;;。

    そして順位戦で戦った渡辺竜王も疑いを持ったとか。

    事情聴取に至ったのは、一致率93%という、技巧ソフトの特定があったからだといいます。

    そして、技巧の強さをレーティングで示し、三浦との終盤の一致率の高さも示しています。

    最後に、三浦の師匠の西村九段の三浦擁護の声で結んでいます。
  111. 2016/12/28 (水) 17:02:18
    辞めとけ!辞めとけ!
  112. 2016/12/28 (水) 17:02:19
    現在の理事の任期は来年の6月まで
    ってかあと半年しかないなら給料カット3ヶ月でなく6ヶ月にしたら良かったのに
  113. 2016/12/28 (水) 17:02:31
    渡辺は、引退もさせてもらえへんのかwwwwwwww

    うんうん、渡辺だけは一段厳しく廃業なんだな
  114. 2016/12/28 (水) 17:02:39
    これってシェアした方がいいの?
  115. 2016/12/28 (水) 17:02:52
    どう足掻いても渡辺は首だぞ
  116. 2016/12/28 (水) 17:02:52
    ※110
    アニー、ネスカフェ飲みながら2chに書き込んでそうやな
  117. 2016/12/28 (水) 17:02:57
    タニー不祥事ばかり取り上げられてるけど…な、なんかあるやろ会長になってからの功績(震え
    誰か挙げて下さいお願いします。
  118. 2016/12/28 (水) 17:03:30
    渡辺みたいな気持ち悪い奴がのさばってる限り将棋なんて楽しめないわ
  119. 2016/12/28 (水) 17:03:53
    引退は処分ではないからな
    だから廃業ということになるのは当然
  120. 2016/12/28 (水) 17:03:56
    今回の連盟の対応で分かったのは最優先事項はあくまでスポンサー様のご機嫌伺いだということ。こんな狂った対応してしまったのはそれに尽きると思う。
    斜陽産業の悲哀と言ってしまえばそれまでなんだろうけど
  121. 2016/12/28 (水) 17:03:58
    ※117
    わ…、若々しさ解き放ったファッション…とか…?(震え
  122. 2016/12/28 (水) 17:04:28
    ※91
    内部からの理事に一般社会を見て経験してきた瀬川や今泉も
    少なくとも純粋培養な棋士よりはマシだろう
  123. 2016/12/28 (水) 17:04:29
    ※117
    叡王戦のタイトル題字揮毫とか?
  124. 2016/12/28 (水) 17:04:55
    兄が弟を咎めた様に見えるが三浦の退路を絶ったとも見える
    三浦はこの発言に責任を持ちなさいよと
  125. 2016/12/28 (水) 17:05:04
    ※117
    電王戦でソフトの貸し出し強制の交渉に成功
  126. 2016/12/28 (水) 17:05:06
    年内に渡辺を降ろして
  127. 2016/12/28 (水) 17:05:25
    ※110
    ほんときちんと調べるべきだったな
    それもせず、圧力をかけて嘘をついて、スポンサーのご機嫌取りした結果がこれ
  128. 2016/12/28 (水) 17:05:37
    ※117
    置物としての役割
  129. 2016/12/28 (水) 17:06:06
    渡辺明はルール守れないみたいだからトーナメントプロは廃業した方がいいな
    レッスンプロとして頑張れ
  130. 2016/12/28 (水) 17:06:07
    渡辺が自主廃業するなら引き留める必要はないが
    処分として廃業とか除名とかは流石に重すぎるから
    「タイトル、賞金返上の上、1年間出場停止」
    位が妥当だろう
  131. 2016/12/28 (水) 17:06:10
    タニーの実家ってお寺だよな

    上手いこと理由付けて弟に家業をやらせたいんじゃ(´・ω・`)
  132. 2016/12/28 (水) 17:06:33
    廃業は賭博とか刑事事件の逮捕かカンニングの場合の処分だろ
    引退だけはさせてはいけない
  133. 2016/12/28 (水) 17:06:52
    ※106
    さりげなく自分を王将戦挑戦者にすり替えんじゃねえよwww
  134. 2016/12/28 (水) 17:07:04
    ※131
    跡継ぎ問題の延長戦はちょっと思ったw
  135. 2016/12/28 (水) 17:07:12
    おにいさん、島にも引退勧告じゃなくて廃業にしてやってください

    なんか、強要したり圧力かけたり ヤ っぽいですよ、やってることが
  136. 2016/12/28 (水) 17:07:35
    渡辺はLPSAへ移籍か
  137. 2016/12/28 (水) 17:07:43
    何が重過ぎるだよ

    即除名でもおかしくないことをやったんだぞ渡辺は
  138. 2016/12/28 (水) 17:08:27
    ※136
    渡辺明子として再出発か
  139. 2016/12/28 (水) 17:08:28
    ※131
    竜王戦による候補者すり替え問題はまだ終わってなかったのかw
  140. 2016/12/28 (水) 17:08:29
    ※120
    ホンコレ
    ただ、なぜ将棋にこれだけのスポンサーがついているのかまでは頭が回っとらんようで
  141. 2016/12/28 (水) 17:08:41
    ワイドショーさーーーーん、これは使えるニュースですよーーー
  142. 2016/12/28 (水) 17:08:44
    輝かしい棋歴を飾られて来られた谷川.渡辺(明)両先生。今回の一連の騒動に於ては判断を誤られたようで。今更ですが.どうか「一日も早い騒動の終息の為。また今後の将棋界の発展の妨げと為らぬ様にも。」自らの引き際の判断は.過たれぬ様にお願い致します。
  143. 2016/12/28 (水) 17:08:51
    兄からの会長辞任と渡辺除名を求める声、というか燃料投下。

    さて、愚弟はこの想定外の事態にどう対応するか。
  144. 2016/12/28 (水) 17:09:10
    ※138
    強すぎる上に気持ち悪すぎる
  145. 2016/12/28 (水) 17:09:40
    谷川電撃引退ありそうやな
    兄弟仲が良ければだが
  146. 2016/12/28 (水) 17:09:58
    身内から告発される現会長ってヤバイな。辞任した方がいい。米長さんは有能やったわ。
  147. 2016/12/28 (水) 17:10:12
    適当に責任者首にして将棋ソフトと入れ替えようぜ、2,3人入れ替えればきっと将棋界ボロボロにしてくれるし、一つの文化がAIに破壊される歴史的事件を目撃できるぜ!
    変に持ち上げられてる棋士の先生方がボコボコにされるのを見て悦に入ろうぜ!
  148. 2016/12/28 (水) 17:10:13
    連盟にあれこれ言うより、スポンサーに直接苦情入れる方が100倍効果あるからな

    コメント欄で発狂してる奴らはその手間を電話に回せ
  149. 2016/12/28 (水) 17:10:16
    144
    女流なんて気持ち悪いのばっかりだし大丈夫
  150. 2016/12/28 (水) 17:10:18
    兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ
  151. 2016/12/28 (水) 17:10:55
    ※131
    数年前におやっさん亡くなったが、あの後実家の寺はどうなったんだろうか
    ※138
    来月号から「将棋の渡辺さん」か
  152. 2016/12/28 (水) 17:11:16
    曲者ぞろいの棋士まとめるのに
    仲良しこよしじゃ駄目なんやな
    米長みたいな独裁者タイプじゃないと
  153. 2016/12/28 (水) 17:11:35
    >131
    年が明けて三日、上総国電機問屋の山田屋に現れたのは剃髪法衣で現れた俗名谷川浩司であった
  154. 2016/12/28 (水) 17:11:48
    117だが列挙して下さった方有難う御座います。うん、タニーも辞めるべきところ辞めなかったんだから、何かやろうとしてるんだきっと()
  155. 2016/12/28 (水) 17:11:51
    昨日はテレビカメラを締め出して会見するという迷采配
  156. 2016/12/28 (水) 17:12:12
    ・会長、専務、島の辞任
    ・残り任期の報酬全カット
    ・理事会の改革のための諮問機関の設置
    ・諮問機関の設置と運営のための特別理事を棋士会で新たに選出

    これくらいやれば少しは鎮静化したものを
  157. 2016/12/28 (水) 17:12:18
    録音に失敗しちゃってるなら言った言わないの争いは不毛だな
  158. 2016/12/28 (水) 17:12:35
    公益社団法人は取り消しだな
    米長が尽力して取り付けたというのに
  159. 2016/12/28 (水) 17:13:03
    ※156
    渡辺久保の処分が抜けてる
  160. 2016/12/28 (水) 17:13:07
    ニセモノだろ、これ。釣られてるの?
  161. 2016/12/28 (水) 17:14:00
    これ以上弟の無様な姿見たくないだろ
  162. 2016/12/28 (水) 17:14:36
    将棋が強いからって人格者な訳でも、他の事まで才能ある訳でもない

    っていう当たり前の事がようやく認識されてきたみたいだな
    羽生さんみたいなのは例外なんだよ
  163. 2016/12/28 (水) 17:14:36
    たぶん録音してると思うぜ
    三浦が有能弁護士から録音失敗したことにしとけって言われてると思う
    切り札は最後にとっておくものだ
  164. 2016/12/28 (水) 17:14:40
    渡辺5段

    今こそ声を挙げるんだ
  165. 2016/12/28 (水) 17:14:44
    ※152
    しかし大山も米長も何かと問題を起こしていたからな
    二上の時代が最も平穏だった
    独裁でも空気でもダメなのだろう
  166. 2016/12/28 (水) 17:15:07
    例えば憎んでいたとしても、実家や互いの家族や親戚達がいる中で
    こんなことには中々踏み切れないと思うんだよね、今後の付き合いのことを考えれば。

    それを考えても尚こういう要求をするってことは裏事情はよっぽどなんだろうな
    身内にももう味方がいないのかもしれん
  167. 2016/12/28 (水) 17:15:35
    弟の不始末を兄が片付けようと尽力する
    とても美しい話だ
  168. 2016/12/28 (水) 17:15:57
    近しい人が厳しく叱責するのが一番嬉しいらしいな

    逆に擁護するとキツイ
  169. 2016/12/28 (水) 17:16:06
    将棋連盟は悪手しか指さないの?
  170. 2016/12/28 (水) 17:16:47
    ※160
    残念ながら虫に刺されたような目・鼻
    極めつけはタイガースユニな時点で本物かと
  171. 2016/12/28 (水) 17:16:53
    立てこもり誘拐犯を説得する母親を思い出したwwwww
  172. 2016/12/28 (水) 17:17:19
    谷川...青野...島...渡辺...千田...久保...橋本...旧吉田...


    グッバイw
  173. 2016/12/28 (水) 17:17:32
    おそらく読売への配慮なんだろうが、もう読売は連盟に厳罰要求したほうがいい
  174. 2016/12/28 (水) 17:17:48
    兄貴?腹違いやろ?誰が言うこと聞くか?
  175. 2016/12/28 (水) 17:18:25
    連盟としての対応を自己弁護するのではなく
    「連盟という運営組織に問題がある!だから判断を誤った!組織のあり方を抜本的に見直します」
    と言えばある程度逃げられたものを
  176. 2016/12/28 (水) 17:18:55
    三浦の温厚な性格からして、棋士として復帰できれば争いを続ける気はなく、連盟としてはこの件はこのままお蔵入りに出来ると踏んでいたはず。

    まさか会長の実兄から渡辺除名を求める声が上がるなど想像もしていなかっただろう。

    若手の棋士は渡辺の除名など断固反対だろうし、新たな世代間抗争の火種になるなこれは。
  177. 2016/12/28 (水) 17:19:05
    常識人すぎて文句のつけようがない

    こういうことを身内で言う人がいることは感謝すべきこと
  178. 2016/12/28 (水) 17:19:10
    全部一緒にしようとすると詰を誤る
    PCデポで学んだろ
  179. 2016/12/28 (水) 17:19:20
    会長は良い兄貴を持ってたんだな
  180. 2016/12/28 (水) 17:20:33
    斜め上の発想は、どうやら兄貴譲りだったらしいな
  181. 2016/12/28 (水) 17:20:45
    アニーすごいな
    いくら今回の出来事があるとは言え会長職はともかく棋士としての引退を迫るとは
    三浦がそこまで望んでいるかはともかくそうできることじゃない
    芯の通った漢だわ憧れるわ
  182. 2016/12/28 (水) 17:21:00
    >若手の棋士は渡辺の除名など断固反対だろうし

    明確なルール違反したから反対する奴はほとんどいないよ
  183. 2016/12/28 (水) 17:21:03
    あ、こちらのサイトで私を会長に推薦する声が少し聞こえますが、今のところ理事職などに立候補する気はありません。
    ですが、佐藤さん、羽生さんなどが将来的に何かの役職になられて私にも力を貸して欲しいということであれば、その時には全力で手伝わせて頂きたいと考えております。
  184. 2016/12/28 (水) 17:21:17
    将棋村にどっぷりだとわからなくなってる一般人の感覚を
    実の兄が教えてくれた。厳しくいい兄ちゃん持ったなぁ〜。
    でもタニーもとんでもない面倒事おしつけられて、
    自分の責任でもあるけどかわいそうという気持ちもあるよ。

  185. 2016/12/28 (水) 17:21:40
    今回ナベ久保がやった事は勘違いによる不正告発ではなく、自分の嫌いな棋士を盤外戦術で再起不能にしてやろうと悪意をもって画策したわけで


    よって処分は除名相当
    タイトル返上、対局料返納だけでは到底軽すぎる
  186. 2016/12/28 (水) 17:21:50
    ※181
    そうかなあ、出来た兄と思う一方で
    濃い兄さんだなあ…と思う気持ちもあるけ自分は
  187. 2016/12/28 (水) 17:21:55
    サムネ  

    最初おばはんかと思った。   

    そのあとトムクルーズとかとよく一緒にいる戸田奈津子かと思った。

    そしたら谷川会長の兄だった。
  188. 2016/12/28 (水) 17:22:03
    処分をするのはあくまで連盟であって三浦に決定権はない
    そこを勘違いしている人がいるな
  189. 2016/12/28 (水) 17:22:56
    こんな素晴らしい兄弟愛は、若貴以来まで逆上ります
  190. 2016/12/28 (水) 17:22:59
    谷川が三浦をかばおうとしたなら同情の余地はあるが、そうでないなら同情の余地はない。相応の責めを負うしかない。
  191. 2016/12/28 (水) 17:23:00
    アカもうないよ
  192. 2016/12/28 (水) 17:23:05
    今回のことは明かに人道に反している。
    将棋という競技のはてにかくも人間的にあさましくなるなら
    教育的価値も改めざる得ないだろう。
    いい加減今回の顛末を市民にどう映るか真剣に考えてほしい。
  193. 2016/12/28 (水) 17:23:11
    頭のおかしい弟の才能に嫉妬した兄をもつと大変
  194. 2016/12/28 (水) 17:23:15
    渡辺の将棋なんか二度と見たくない、軽蔑しかない
    渡辺擁護する若手棋士の将棋も見なくていいし応援する事もない
    それだけ酷い事している
  195. 2016/12/28 (水) 17:23:22
    ※189
    ホメてないよねそれ
  196. 2016/12/28 (水) 17:24:06
    ※153
    灘蓮照以来(たぶん)の僧籍棋士の誕生か
  197. 2016/12/28 (水) 17:24:16
    をいをい。キ印だぞ。2chで暴れてたこともアリ。変なの召喚しちゃったなあ
  198. 2016/12/28 (水) 17:24:17
    ※170
    そこそこ顔の知れた人らしいから、写真やら趣味やらはニセモノでもそれらしく書けるんじゃないか?
  199. 2016/12/28 (水) 17:24:52
    やっべ、ご飯おかわりっ!
  200. 2016/12/28 (水) 17:24:53
    渡辺一派とフットサルチームが渡辺とともに戦う姿勢を見せず静観している当たりに
    渡辺の人望の無さが垣間見える。

    それにしてもここまではっきりと「渡辺を除名せよ」と声を上げた将棋関係者ってアニーだけじゃない?
  201. 2016/12/28 (水) 17:25:37
    ※90
    だからこそ修行が必要なのです
  202. 2016/12/28 (水) 17:25:52
    ※198
    マイナビが取材行ってるぐらいなんだから
    偽物だったらさすがにバレるっつか誰かつぶやくなりするでしょ
  203. 2016/12/28 (水) 17:26:34
    こうなるとそもそも渡辺のこれまでの成績自体も疑われかねん
  204. 2016/12/28 (水) 17:26:55
    渡辺の兄弟も出てきてええんやで~
  205. 2016/12/28 (水) 17:27:00
    ※200
     
     その考え自体が村社会の考え方で君の思考は連盟と変わらない

     ある程度、知性のある域に達してきたら仲間だから共闘なんて思考は持たない
  206. 2016/12/28 (水) 17:27:18
    リコーを退社してたのか
  207. 2016/12/28 (水) 17:28:19
    渡辺は後悔してないらしいな
  208. 2016/12/28 (水) 17:28:28
    とりあえずさぁ、3日と4日の上州とヤマダは出した方が良いだろう。
    処分空けてるし、混乱を避けたいとか言ってるけど出さなかったら余計に火に油だと思うんだが。
    俺がおかしいのか…
  209. 2016/12/28 (水) 17:28:29
    棋士はあまり多くを語るなと言われているんだろ
    渡辺のやったことは棋士は許さないと思うよ
  210. 2016/12/28 (水) 17:29:00
    平手で羽生さんに勝ったことがあるとか・・・凄いな・・・。
  211. 2016/12/28 (水) 17:30:02
    アニキは辞めた後の谷川の面倒はみられるが、渡辺の面倒はみられないだろ
    クビははねるべきではない
    対局停止やタイトル返上、損害賠償と総辞職で充分
  212. 2016/12/28 (水) 17:30:13
    連盟に親族がいる身内の人から見たって
    会長の辞任、渡辺明の廃業はやむなしってこと。

    詐欺の張本人と、脅迫団体の代表者。
    しらばっくれや、自分たちに甘い処分で当然済むわけがない。
  213. 2016/12/28 (水) 17:30:29
    ※200
    旧吉田「俺が最初にいったのに・・・」
  214. 2016/12/28 (水) 17:30:57
    肝心の読売の反応は?
  215. 2016/12/28 (水) 17:32:33
    相撲は八百長やった力士どうしたか覚えているか?
    首にしたろ

    将棋も同じだよ
    渡辺は問答無用で首

    面倒みられないとか他の仕事ができないとか関係ない
  216. 2016/12/28 (水) 17:32:52
    良いお兄さんだね
    それだけにつらい
  217. 2016/12/28 (水) 17:32:56
    渡辺の兄弟て、
    渡辺明は一人息子で、兄弟は居ないのとちがうか
  218. 2016/12/28 (水) 17:33:11
    やはりね、この件をみて改めて思ったよ。

    叱ってくれる大人って必要なんだよね。
    大人だって悪い事してるとか、大人の言うことなんてって突っぱねがちだけど、
    身近で叱ってくれる頑固親父とか、
    組織の中で叱ってくれる人って大事。
    でもそれを公の場でやられるって相当だよ。会長。
    お兄さんだって、自分の身内を公の場で叱るなんてことはしたくなかったはず。
    自慢の弟だったと思うのに、こんなこと言わせちゃ駄目だよ。
  219. 2016/12/28 (水) 17:33:20
    ※208
    三浦さんも知らない内にキャンセルされてたとは言ってたけど
    委員会の発表、三浦さんの会見、連盟の会見とここにきて再度
    三浦さんとそうじゃない棋士双方がこうむった心的ダメージは深そうだから
    ちょっと冷却期間置いたほうがいいかなとは思う自分は
  220. 2016/12/28 (水) 17:33:22
    アニー出現はやばい。アジアジ逃げて!
  221. 2016/12/28 (水) 17:34:36
    渡辺庇ってるの動員?
    竜王返還、謹慎処分は譲歩しまくった最低ラインだろ。少なくとも俺はこいつの棋譜を金輪際見たいとは思わん。
  222. 2016/12/28 (水) 17:35:01
    この谷川兄ってのは将棋も強いの?
    知らなかった。
  223. 2016/12/28 (水) 17:35:33
    みんなアニーのヤバさを知らなすぎる。自慢の弟とかありえないから。旧吉田が100人いても勝てないレベルのヤバさ。
  224. 2016/12/28 (水) 17:35:39
    渡辺に関してはどんなに譲歩しても引退勧告だわ
    それでも甘々裁定だが
  225. 2016/12/28 (水) 17:36:22
    この※欄もそうだが何が本当か分からないのに自分の中での正解を繋ぎ合わせて発狂してる人が多いな。
  226. 2016/12/28 (水) 17:36:36
    俺は渡辺の将棋見たいけどな
    顔は見たくなくなったけど
  227. 2016/12/28 (水) 17:36:37
    まためんどくさそうなのが・・・
  228. 2016/12/28 (水) 17:36:44
    しかしあまり大事になり過ぎるとプロ将棋自体一旦はなくなって棋士全体被害はこうむる。ファンは関係ないしもしかしたらもっと将棋界がよくなるからいいことかもしれないが生活かかってる人もいるからね。
  229. 2016/12/28 (水) 17:37:29
    ※225
    こういう上から目線の正義面気取りが一番ムカつく
    言うべきことがないならすっこんでろカス
  230. 2016/12/28 (水) 17:37:42
    谷川:空気会長。ブルーノ総帥のわんこ

    青野:実質最高権力者

    島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

    渡辺:挑戦者潰して『竜王を守る』(タイトル防衛)

    千田:第三者委員会も擁護不可の千田率(笑)先駆者

    久保:離席なんてなかった

    橋本:1億%クズ

    旧吉田:キチガイ
  231. 2016/12/28 (水) 17:37:47
    ※208
    むしろ、谷川弟を引っ込めた方がいいよな、安全面で
  232. 2016/12/28 (水) 17:37:52
    もうね、この機会に一度ぶっ壊してガラガラポンした方が良いと思うよ。将棋界全体のために。
  233. 2016/12/28 (水) 17:38:23
    棋士全体を守りたいなら渡辺を廃業にするしかない
  234. 2016/12/28 (水) 17:39:24
    会長の兄だろうが部外者に違いないのに何を声高らかに煽動してんだこいつw
  235. 2016/12/28 (水) 17:39:28
    いや、これ以上どうにもならないのは目に見えてるし
    このまま沈静化でいいです自分は
    おにーさんもアニー呼びは面白かったけど引っ掻き回さないでねって感じ
  236. 2016/12/28 (水) 17:40:12
    ふむ、どうやら、連盟と読売に凸するのは効果的のようだ。
    ただ、電話だと受け手が大変だからFAXとかがいいのかな。

    渡辺の棋譜など見たくないは全く同感。
  237. 2016/12/28 (水) 17:40:32
    渡辺擁護の変なやつがきたな
  238. 2016/12/28 (水) 17:40:46
    なべの処分が重すぎると言ってるたわけは何?

    詐欺行為で、連盟と読売新聞を振り回した張本人の犯罪者(威力業務妨害罪)だから、
    プロとして将棋を指す資格はない、

    とそれだけのことをアニーは言ってるだけ。
    極めて当然のこと。
  239. 2016/12/28 (水) 17:40:55
    ※229
    発狂するよねー
  240. 2016/12/28 (水) 17:42:15
    ※239
    わざわざ発狂ヲチりに来てるお前も基地外だからw
  241. 2016/12/28 (水) 17:42:28
    ナベは自分の感覚で今もクロの可能性が高いと信じてるんだろうし
    告発したこと自体後悔してないのはギリギリ許容したとしても、
    後悔してないことを公に発言しちゃうというか
    また週刊誌を通じて言うってところがまったく理解できない。
    事件の真相はどうであれそういう人は信用出来ない。
  242. 2016/12/28 (水) 17:43:04
    ※234
    アニーは声をあげていきましょうって言ってるだろ
    日本語読めないの?
  243. 2016/12/28 (水) 17:43:09
    何でも電凸でひっくり返ってたら世話ねえっつーの。
    肉親なら説得しろよ。それが自浄作用じゃねえの?
    身内の恥をネットにぶちまける人格を疑うね。
  244. 2016/12/28 (水) 17:43:22
    ※241
    棋士って思い込み激しいんだなと思ったわ
    まあそれぐらい自信家じゃないとトップには上り詰めれないか
  245. 2016/12/28 (水) 17:43:36
    ※235
     鎮静化でいいと思ってるなんて害のある人間だなぁ
     ことなかれ主義ってそれこそ三浦をソフトに仕立て上げた方がいいって発想
     そして、起きた問題に対しての思考放棄とともに連盟に肩入れしてる事実を自認できてない
     (三浦に対しての件については完全に思考放棄)

     行動力ないくせに意思だけ表明するんだよな この手のレベルの人は

  246. 2016/12/28 (水) 17:43:43
    人を呪わば穴二つって本当だったんだな

    〉223  まじすかwww
  247. 2016/12/28 (水) 17:43:53
    人気棋士が廃業・引退になるのも面白くないから、
    いっそ、棋士制度と奨励会を解体して、オープントーナメント方式にしたら、エエんちゃう?
    昨年度実績やレーティングPによるシードあり。アマも元奨も予選から参加できる。
    将棋連盟は将棋文化の発展のため、それを管理運用する機関にしたらエエ思うワ。
  248. 2016/12/28 (水) 17:44:01
    ※240
    こんなんでイライラできるの凄いねー
  249. 2016/12/28 (水) 17:44:10
    ※242
    横からだがそれを扇動というんやで>声あげていきましょう
  250. 2016/12/28 (水) 17:44:35
    渡辺擁護馬鹿に言うが

    もう渡辺は助からないよ

    廃業確実
  251. 2016/12/28 (水) 17:44:42
    正直声を上げましょうとか行って電凸促すって2ちゃんねらーレベルの行動だと思う
  252. 2016/12/28 (水) 17:44:45
    ※248
    粘着キチ乙wwww
  253. 2016/12/28 (水) 17:45:31
    ※251
    同意
    身内として弟を諌めるだけならまだしも
  254. 2016/12/28 (水) 17:45:46
    再発防止も兼ねて渡辺は永久追放するしかないだろな
    棋士に性善説なんか通じないって事が第三者委員会の発表で明確になった今、渡辺の様なタイトルホルダーでも追放されるというのを見せしめにしておかないとこれからも似たような事をやる棋士が必ず出てくる
  255. 2016/12/28 (水) 17:45:55
    貴乃花(花田光司)「花田勝氏とは兄弟の縁を切りました。もう兄とは呼べませんので」

    谷川浩司「兄は頭が悪いから東大へ行きました。私は駒にガジガジかじりついてでも会長の座にしがみつきます。先代の米長会長に託されましたので」
  256. 2016/12/28 (水) 17:46:52
    ※246
    マジ。悪魔の一着掲…ゲフンゲフン
  257. 2016/12/28 (水) 17:47:17
    *105
    残念だけど、渡辺は引退か除名しかないよ。

    勘違いとはいえ、マッチポンプで冤罪事件を起こした行為は連盟の業務妨害、棋士の名誉毀損させ たことは、明らかに除名事由に該当する。

    渡辺が自ら引退しなければ、谷川会長は自らの引退と刺し違えで連盟臨時総会で渡辺の除名議案をかける。

    渡辺は今年中に引退会見した方が良いね。
  258. 2016/12/28 (水) 17:47:27
    ※242
    お前のほうが日本語危うそうだな
  259. 2016/12/28 (水) 17:48:57
    ※251 ※253
     私もその行動を褒めるわけじゃないけど
     効果的ではあるから決して悪くはない

     検討違いな批判するわりにまともな代案すら出せない君たちよりは少なくともマシ
  260. 2016/12/28 (水) 17:50:00
    ※259
    最後の1行だけ余計なお世話
  261. 2016/12/28 (水) 17:50:25
    ※259
    行動力のある馬鹿ほど厄介なものはないって今回の件で散々学んだだろ!
  262. 2016/12/28 (水) 17:50:59
    ※261
    ほんこれ
  263. 2016/12/28 (水) 17:51:54
    将棋界じゃなければ渡辺明はとっくに排除されてるんだろうな
    早く渡辺明を除名廃業にしろ
  264. 2016/12/28 (水) 17:52:50
    ※247
    そっちの方がつまんなそうだからナベ追放でどうぞ
  265. 2016/12/28 (水) 17:53:41
    渡辺、理事への処分要求は確実に効果がある事がコメント欄の必死の火消しでも明らかだな。
    俺はやっとくことにするよ。連盟は大嫌いになったが将棋は好きだから、ほっとけん。
  266. 2016/12/28 (水) 17:54:25
    ※260

     そういう個人批判して内容に関しては何もしないところが無能な日本人的だなぁと思うわ
     横やり入れて無駄な第三者の立場で無意味に介入してくる知性のなさからくるコメントだね、君は

    ※261
     行動に関しては褒めてない 代案を出さないなら行動している人間を無駄に批判することに対しての
     こういう冗談に持って行く人は核心をつかめてなく、一部でちゃかしたがるから的外れになる
  267. 2016/12/28 (水) 17:54:30
    こういった形で発言する大人をまともと思える感覚が少し怖いわ
  268. 2016/12/28 (水) 17:54:41
    渡辺は引退するような気がするけどね。
    もともと40歳を一つのめどにするって言ってたし、ちょっと早まったぐらいだろう。
    子どもが独り立ちするまで&自分がトップ棋士でなくなった時点で考えるって言ってたけど、貯金はあるし藤井聡太が席巻するだろうし。
    早く好きな競馬三昧の生活したいって言ってたし。
    敬愛する石橋幸緒のように、思い切りの良い人間だし
  269. 2016/12/28 (水) 17:55:05
    三浦を刺した(指した)つもりがいつの間にか自分が刺されようとしている(指されようとしている)渡辺
    ここにきて大どんでん返しですな
    竜王でも人生の一手先は読めなかったんですね・・・
  270. 2016/12/28 (水) 17:56:07
    ※267
    同意
  271. 2016/12/28 (水) 17:56:39
    渡辺、久保は出場停止3ヶ月。 理事は総退陣しないと収まらないだろう
  272. 2016/12/28 (水) 17:56:56
    ※266
    こんなとこで長文議論やりたがるアンタほどヒマじゃないってこと
  273. 2016/12/28 (水) 17:57:39
    ※261 
    ※262
     
     頭悪いなぁ 行動でひとくくりにしたら何も行動できなくなる
     それに、今回の行動は 行動力のある馬鹿 だと認識してるってことだよね そのコメ

     なら代案を出してみなよ、 よりよい代案も出せない人間が行動の良し悪しが分かるわけない
  274. 2016/12/28 (水) 17:57:52
    将棋連盟と比較したら何でも有能に見える現象だわ
  275. 2016/12/28 (水) 17:58:01
    アニー勇気あると思うけどなあ。
  276. 2016/12/28 (水) 17:58:04
    竜王位取り上げて永世リーク王として一生フリクラなら廃業しなくてもいいと思うな
    もちろんフリクラ以外の棋戦は参加資格なしね
  277. 2016/12/28 (水) 17:58:09
    年末のニコ生対局楽しみにしてるんだけど
    コメあれそうで怖い、他のちゃんとしてる人にまで
    影響でるのはマジ勘弁。
  278. 2016/12/28 (水) 17:58:48
    本人にも伝えてあります。
    とFBに書いてあるよ
  279. 2016/12/28 (水) 17:59:00
    ※272
     
     それに反応してる時点で同類  そして反論できてない時点でそれ以下 加えて内容が批判の時点で・・・・
  280. 2016/12/28 (水) 17:59:30
    >>266
    言っていることはよくわかってるつもりだけどね
    「君たちより」なんて言い方しちゃうと当然反発も受けるのよ。
    相手が人の為すことにケチつけるって分かってるから「代案が~」の部分があるんでしょ?
    共感されようとは思ってないのかも知れないけど、言葉遣いって大事よ、文字だけでしか書き込み主の意図は読めないし
  281. 2016/12/28 (水) 18:00:00
    論理でなく感情でしか主張できないんだったら、連盟執行部となんら変わらんという感想しかない。
  282. 2016/12/28 (水) 18:01:32
    推定無罪だろ、現場を押さえられたわけでもないし、あやしい所も満載だったししょうがないだろ。
    これからこんなことが起きないようにすることが大事じゃないかな。
  283. 2016/12/28 (水) 18:01:44
    ※276
    フリクラ以外の棋戦?
    むしろフリクラは順位戦(名人戦)だけが出れないんだけど
  284. 2016/12/28 (水) 18:02:11
    >>281
    もしかしたら

    やーいお前連盟執行部~wwwwwww

    なーんて子供が煽る時代が来るかもしれない
  285. 2016/12/28 (水) 18:02:14
    三浦先生が求めてるのは賠償と地位の復活なのに...
    なんなんだこの記事
  286. 2016/12/28 (水) 18:03:41
    渡辺が廃業しないと久保が追い込まれそうだし
    早く渡辺廃業してくれないかなぁ
  287. 2016/12/28 (水) 18:05:17
    渡辺の意見に同調して三浦の処分を決めたのはあくまで連盟だから処分受けるのは連盟
    渡辺は一会員として連盟に意見を上げただけ
  288. 2016/12/28 (水) 18:05:46
    アニーがネット警察に捕まっちゃう〜👮
  289. 2016/12/28 (水) 18:06:29
    アニーやるなw
    連盟の退陣は当然、新規出直すべき
    渡辺は廃業は行き過ぎだが、半年程度の出場停止と竜王位の返上だな
  290. 2016/12/28 (水) 18:06:33
    >>277
    米非表示安定になるだろうね
    もうイナゴとかの自己顕示欲の強い愉快犯は現れるだろうし
    何より彼らの米は俺らの精神衛生に良くないから・・・
  291. 2016/12/28 (水) 18:06:37
    連盟のしたことは不正の捏造、ありもしないカンニングのでっちあげ
    三浦の無実が確定したあとは、以後の三浦側との交渉を少しでも有利にするための自己保身
    こんなゴミ組織は久しく見てなかったわ
  292. 2016/12/28 (水) 18:06:39
    渡辺は表に出てきて釈明すべき
    処分はそれからでいいわ
  293. 2016/12/28 (水) 18:07:14
    谷川:「竜王戦自体は無事に終了した」
    島:「竜王戦七番勝負は素晴らしい戦いが展開された」
  294. 2016/12/28 (水) 18:07:27
    ※285
    将棋ファンが求めているのは
    ・渡辺の廃業
    ・谷川島青野の理事辞任と引退

    将棋ファンで部外者のアニーの意見だからこそ貴重なんだよね
  295. 2016/12/28 (水) 18:07:35
    谷川はもう無理だろ
    次はウティで
  296. 2016/12/28 (水) 18:07:42
    ※280
     そういう意図なら一言だけいうが
     
     それこそ言葉使い・言葉足らずなことをあなた自身が自戒するべき
     コメントを打っている時点で自分の発言が自分の言っていることと矛盾してないか確認するべきだね
  297. 2016/12/28 (水) 18:07:55
    渡辺さんを除名除名という人の考えが理解できない。
    ざっくり言えば
    渡辺さんは、三浦さんが怪しいからどうにかしてくれと言った。
    (恣意的なものを排除するためか?羽生さん等有識者兼有力者を呼んで話し合いもした。)
    その上で、個人的な意見として、解決しないと対局したくないと言った。

    その後、もちろん現実的かどうかは他として、素人でも幾つかの選択肢が考えらるにもかかわらず
    将棋連盟は三浦さんを休場にした。
    ということですよね?

    つまり、ただの将棋連盟の初動ミスじゃないの?と私は思うのですが。。。
    私には、渡辺さんのみならず全ての棋士が持っていてしかるべき権利を行使して、将棋連盟に意見をしただけにしか見えないのですが。。。

    反渡辺派の方は、その意見が結果的に扇動であるから渡辺さん有罪ということ考えなんでしょうか?
  298. 2016/12/28 (水) 18:08:40
    無実の人間をイカサマ師あつかいして
    対局する権利すら奪ったのだから
    理事は辞任、渡辺さんは1年の活動自粛ぐらいは当然でしょ
  299. 2016/12/28 (水) 18:08:43
    文春の記事でリークバレてるからなぁ…
    これか
  300. 2016/12/28 (水) 18:09:13
    >>296
    分かったよ、もう何も言いません。
    突っかかって悪かったね
  301. 2016/12/28 (水) 18:09:33
    会社辞めて離婚してあじあじのストーカーしてた人だからなあ
  302. 2016/12/28 (水) 18:09:54
    昨日からほとんどいなかった渡辺擁護派が急に湧いてきたな
    電凸がそんなに効果的なのか、なるほどー
  303. 2016/12/28 (水) 18:10:53
    >>285
    将棋ファンが許さない
    本当にずるい奴がのうのうとしてるのは普通は見てて腹立つよ
    正義があるって事を示すことも大事だと思う
  304. 2016/12/28 (水) 18:11:17
    ※301
    怖いことをさらっと言うねw
  305. 2016/12/28 (水) 18:11:55
    ※300
     あーこれ以上成長しないタイプだ
     まず自分ができてないなら意味ない、加えてそのあとの反応が大事なことを理解していない

     うーん、やっぱりこの手のタイプはある程度、無駄に高いプライドをへし折らない程度に共感してあげるべきか・・・

     こちらこそいろいろ参考になったよ 引き時は間違えたけど
  306. 2016/12/28 (水) 18:12:05
    ちこくぼは反省しろ
  307. 2016/12/28 (水) 18:12:20
    アニーめちゃくちゃスゴい人じゃない。

    なぜプロにならなかったんだろう?
  308. 2016/12/28 (水) 18:12:30
    そのうち将棋会館に現れてしまいそう。アニー。
  309. 2016/12/28 (水) 18:12:51
    連盟の馬鹿どもは 三浦が首を吊らず
    清く強く信念のある漢だったことに感謝し、土下座し、謝罪しろ。

    もし吊ってしまっていたら、電通以上に陰湿かつ反社会的な組織ということが世間に晒されていたことだろう。

    今回の事件は、善良な市民を組織的に抹殺しようとした組織犯罪だ。
    それを、公な謝罪すらせず済まそうとは言語道断である。

    このままではこんな反社会組織は解体の他なくなる。
  310. 2016/12/28 (水) 18:13:29
    ※307
    やばい人だから。
  311. 2016/12/28 (水) 18:13:45
    渡辺は文春リークで完全アウト
    それ以上の理由はいらない
  312. 2016/12/28 (水) 18:13:51
    竜王の立場を利用して文春を使って世論誘導ともとられる行為を働いたのは悪質極まりない。
  313. 2016/12/28 (水) 18:14:06
    正義って言葉を使う人ってヤバい人だよな※303
  314. 2016/12/28 (水) 18:14:24
    >渡辺さんは、三浦さんが怪しいからどうにかしてくれと言った。
    当初はそれだけと思っていた
    そう思っていたがどの手が怪しいかも指摘できない癖に三浦を告発したとわかり心象が悪くなり
    文春が渡辺がリークしたことをばらして処分が必要だと考えるようになった

    もう渡辺擁護するなら新しいテンプレが必要だよ
    ずっと渡辺は調査してくれと言っただけと言っているが・・・
  315. 2016/12/28 (水) 18:14:44
    なんかやたらと攻撃的なやつ湧いてるんだが
    そして引かれて誰からも相手にされないという悲劇ww
  316. 2016/12/28 (水) 18:16:23
    渡辺が引退しなければ、周囲の棋士が刺し違えで除名の臨時総会やるよ。

    引退は渡辺だけで良い。渡辺も周囲をこれ以上巻き込みたくないはず。
    渡辺は早く引退会見しないと。
  317. 2016/12/28 (水) 18:16:29
    もしかして、ここ、すでにアニー出現してたらシャレにならん。
  318. 2016/12/28 (水) 18:16:55
    なんかここ見てるとほんとに谷川兄に同調して電話までしちゃう残念な奴が居そうで怖いわw
  319. 2016/12/28 (水) 18:16:58
    ※282
    これは推定無罪という案件ではありません

    疑うべき根拠それ自体が存在しなかった
    完全な無実だったからみんな怒ってるんだよ

    告発者が事実の捏造をしてたんだから
  320. 2016/12/28 (水) 18:18:30
    ※297
    その疑惑を精査する前に週刊誌に喋って騒ぎを大きくした。
    メディアの攻撃を避けるために三浦を処分したのも理由のひとつ
    となるとそのきっかけを作ったナベの責任が問われる

    現状憶測にしかならない陰謀論を排除したとしてもこの問題は大きい

    付け加えるなら、渡辺も欠場をほのめかす発言があったという記事もあり
    その点については明確な否定も肯定もなされていない
  321. 2016/12/28 (水) 18:18:35
    よし!!三浦クロ派を全員罰して猛る棋士達の牙を完全に折り、ソフト指し大時代の幕開けだ!完全な証拠さえ見つからなければやりたい放題だからな絶対流行るぞ~
  322. 2016/12/28 (水) 18:18:45
    ※251
    電話で文句垂れて云々ってのは私も馬鹿げていると思うけど、事件から2カ月以上経過して第三者委員会発表・連盟理事会・三浦さん側の会見までやっているのに、ファンからのパブリックコメントの類は例の署名ですら無視されているのはおかしいと思うよ。連盟発表はうやむや、主催紙読売ですら投書欄は取り上げていないのはどう考えても変だぞ。
  323. 2016/12/28 (水) 18:20:57
    アニーむちゃくちゃ強いんでしょ
    いい兄貴だなあ
  324. 2016/12/28 (水) 18:22:28
    連盟とナベのやった事は従軍慰安婦でアカヒとウエクサとかがやった事と同じ図式なんだよ
    当然、日本人の大半の反応だって同じ図式になる
  325. 2016/12/28 (水) 18:22:36
    将棋連盟はスポンサーが大切みたいだからスポンサーに電凸するのは有効だと思うぞ
  326. 2016/12/28 (水) 18:23:38
    ※318
    お前の希望通りスポンサーと内閣府に電話しちゃお(笑)
  327. 2016/12/28 (水) 18:24:29
    アニー「スタッフの仕業です」
  328. 2016/12/28 (水) 18:24:32
    渡辺の擁護が必死すぎて面白いな
    渡辺が自分の手駒に擁護の書き込みしろとか命令してたらもっと面白い
    ネットでの評判が思わぬ結果を生む事もあるのを充分知ってての行動だろう
    本当に見苦しい
  329. 2016/12/28 (水) 18:24:38
    ※326
    できない癖にチキン野郎がw
  330. 2016/12/28 (水) 18:25:06
    正直渡辺除名で大分落ち着くと思うんだ
    もちろん解決はしないけど一番大きい要素がこれ
  331. 2016/12/28 (水) 18:25:10
    ※322
    電凸を煽る発言が頭おかしいからって連盟がおかしくないってことではないだろ?
    それぞれ別のお話
  332. 2016/12/28 (水) 18:25:27
    ※329
    待ってればいーじゃん(笑)
  333. 2016/12/28 (水) 18:25:40
    これをバカげているというやつは
    この数か月の茶番がいかにバカげたものを見させられ続けたか忘れているらしい。
    全部まるまる嘘だったじゃないか。嘘の証言、嘘に基づく告発、嘘まみれの処分、嘘の1億パーセント
    コメント正義という普段陳腐にすぎん言葉が出てくるのもうなずけるわ。
    少しでもまともなふるまいをしてくれ。
  334. 2016/12/28 (水) 18:25:41
    ※297
    そうだよ、言う権利は守られるべき。そして言われる側の権利も守られるべき。
    今のままだと言う権利のほうが強く、言いたい放題だからそれならウソ告発もOKになってしまう。
    チェス界では言う権利と共にウソだった場合同じ処罰が自分に帰ってくるようにフェアに作られてる。
    だから言う側もリスクがあるので扉を蹴破ってでも証拠を集める。
    ここらへんは棋士の西尾明が提案してるが連盟は無視。

    で、将棋界はフェアだと思う?
  335. 2016/12/28 (水) 18:25:42
    こういう時に茶化そうとするやつの頭を疑うよ。

    そういうやつは、もし痴漢の冤罪で自分が逮捕された時もへらへらしてんの?

    とても正気とは思えなんだけど。
  336. 2016/12/28 (水) 18:26:07
    連盟をかばう気は全く無いんだけど
    「竜王戦が中止になったと嘘ついて辞退させた」という証言が事実かどうかもまだ分からない段階で
    これを理由に人を扇動するようなことを書くのはまともな行為ではないように思う。
  337. 2016/12/28 (水) 18:26:53
    電話されると困る人いるみたいだから読売朝日毎日にメールとFAX送ってみよ
  338. 2016/12/28 (水) 18:26:56
    ほんとに本人?
  339. 2016/12/28 (水) 18:27:03
    辞任はいらないから、三浦に金700万くらい渡せ
  340. 2016/12/28 (水) 18:27:13
    三浦の弁護士の連盟声明への反応は年明けなの?
  341. 2016/12/28 (水) 18:27:28
    いい兄貴じゃないかよ…
    これで引退しなかったら凄いけどさ(笑)
  342. 2016/12/28 (水) 18:27:42
    三浦に与えた不利益が3か月の対局停止で、問題提起した方は廃業って釣り合い取れないんじゃない?
    人殺しても死刑になるとは限らない世界で。
    会社が告発による事実誤認によって誰かに損害与えたら、経営陣は責任取るかもしれないけど、最初から騙すつもりでない告発者の身分まで脅かされることはないと思うよ。最初から悪意があったと立証するのも難しいだろうし。

    金銭的求償と立場の回復までが限界でしょ。執行部の退陣要求するにしても臨時総会を要求するには10分の1の会員の賛意が必要だし。任期も半年残すだけだったらどうかねえ。除名は3分の2の票が必要だからなおさら無理筋。
  343. 2016/12/28 (水) 18:28:25
    331
    そう言いたくて書き込んだんですが。すまん、長々書いて誤解を与えた。 
  344. 2016/12/28 (水) 18:28:28
    青野が会見で言ってただろ
    週刊誌に記事が出たらまずい事になるって
    その週刊誌に情報売ったのは独占告白のナベ一人だろうが

    ナベは棋士なら誰でも出来る権利を行使したわけではなく、竜王としての特権を連盟に認めさせスポンサー巻き込んで一人の人生潰そうとしたんだよ
  345. 2016/12/28 (水) 18:28:50
    渡辺擁護ってより
    渡辺叩きに見境なくなってヒステリックになってるコメに異常さを感じてるんだろうな
  346. 2016/12/28 (水) 18:29:36
    私も渡辺明さんは自ら引退をすべきだと思います
    あの人が今回の件で自からした行動の全てが他人を蹴落とそうとする、
    あるいは蹴落とす物であったのは庇いようがない。
  347. 2016/12/28 (水) 18:29:56
    竜王戦やり直そうにも金がないからな。
    ナベの同意があればナベの賞金は戻ってくるとしても丸山の金を取り上げる
    わけにいかないだろ。
    後、対局場所、宿泊交通費等等、誰が出すのん。
    だからさ、取り合えずナベが竜王を辞退して自分の賞金を三浦にあげて三浦を暫定
    竜王として来年対戦させるしか手がないのよね。
  348. 2016/12/28 (水) 18:29:59
    ※342
    前提が違う
    三浦に与えた不利益分だけの問題じゃないんだよ
  349. 2016/12/28 (水) 18:30:17
    ※336
     その意見はある程度正しいと思う

     ただ証言が焦点になっているかどうかが問題になっているのかどうか
     その部分はあなたの頭の中で変換されている部分だと思う
     アニーはソフト疑惑が事実無根であることに対して言っているのではなかったかな
  350. 2016/12/28 (水) 18:30:28
    *314さん
    297です
    なるほど。とはいえ、有識者を集めて会議し、その場では羽生さんでさえ『灰色』と言ったということです。
    ということは黒か白かはっきりさせるべき将棋連盟がそれを怠ったて初動ミスをしたのが全てではないでしょうか?

    渡辺さんが週刊誌にリークしたとか、その他の棋士も三浦さんを公的なツールで非難してましたが
    それはまた別件で処分されるべきで
    三浦さんがソフト使用の有無の件のみをみれば、結果的に将棋連盟が悪く
    三浦さんは被害者ということになると思います。
  351. 2016/12/28 (水) 18:30:42
    すでに十何億と稼いでるような奴のこれからの職のことなんか心配する必要なんかねーだろ
    谷川渡辺をクビにして終了
  352. 2016/12/28 (水) 18:30:46
    渡辺除名が現実的じゃなさ過ぎて気持ち悪いわ

    せいぜい三浦が名誉棄損で訴えて金払う程度で除名はありえん
  353. 2016/12/28 (水) 18:31:12
    ここまで無能を晒した公益社会法人のトップって記憶にないな。
  354. 2016/12/28 (水) 18:31:26
    >>345
    そりゃこの期に及んで文春であんなこと言い始めたらそうなるでしょ・・・
  355. 2016/12/28 (水) 18:31:28
    「嘘をついて辞退させた」の部分がどこまで本当かはわからんからそこはおいおい触れていくとして
    証拠もない疑惑で出れなくなった棋戦と名誉に関してだけでも連盟が取るべき責任の取り方としてはなってないと思うわ
    そこに関してはもっと抗議があってもいいと思うわけよ
  356. 2016/12/28 (水) 18:31:55
    ※313
    渡辺からしたら正義って言葉は恐ろしくヤバい言葉だろうね
    渡辺が最も持ってなさそうなものだから
  357. 2016/12/28 (水) 18:32:18
    リークさえしなけりゃまだ擁護もできたがマッチポンプとなるとさすがに…
    これがまかり通るならもうなんでもありやん
  358. 2016/12/28 (水) 18:33:06
    もし、挑戦者が羽生だったら差し替えとか考えなかったろ。
    これ、三浦だから切り捨てても大丈夫だと思ったんだろw
  359. 2016/12/28 (水) 18:33:16
    こういう事を公で発言する事から分かるようにアニーもアレな人で色々話もあるんだが、今回の件に関してはさすがにアニーが正しいと思う
  360. 2016/12/28 (水) 18:33:44
    除名は妥当でしょ
    私物化した罪は重い
    渡辺戦とかに改名しとけ
  361. 2016/12/28 (水) 18:33:58
    えーと、第三者委員会、いくつ必要?
  362. 2016/12/28 (水) 18:34:52
    ※352
    >渡辺除名が現実的じゃなさ過ぎて気持ち悪いわ

    将棋界が築いてきた伝統と信用を一気に崩す行為を行われただけで、
    将棋界が受ける損害を考えると除名は至極真っ当な処分に思えますが…
  363. 2016/12/28 (水) 18:35:03
    この問題になるのは文春にせかされて、仕方なく緊急の措置をとったという事実

    その根底が違うなら責任問題は逃れられないと思うけどね
    せめて自分から引退するくらいの正義?とやらを見せてもらいたいもんだが・・・
  364. 2016/12/28 (水) 18:35:16
    今いなくなっても意味ねえよ
    いなくなって混乱するのが一番ダメなことくらい普通の人間ならわかる
  365. 2016/12/28 (水) 18:35:24
    渡辺擁護している人は相手にされなくなったな

  366. 2016/12/28 (水) 18:35:27
    ※360
    突然除名なんてだめでしょ。
    それこそ三浦の徹を繰り返す事になる。
    まず、事実関係を調査して本人に確認して処分を決めないとね。
    でも、連盟の弁護士って大丈夫なのかw
  367. 2016/12/28 (水) 18:36:19
    疑惑が連盟内で持ち上がる。色々調べたがシロっぽい。
    業を煮やしたナベがリークする。
    週刊誌にスキャンダルでると連盟に対処をたきつける。
    三浦処分。

    これが実像ならピンポイントで三浦コロしにきているな。
  368. 2016/12/28 (水) 18:36:26
    ヒフミンが、渡辺はタイトルたくさん取れないとか大成しないとか言われて(書かれて)いた、関係ないか。。。。
  369. 2016/12/28 (水) 18:36:42
    しかしまともな兄貴やな。立派や
    これでさらに勢いつけて、ファン共々意見だしまくって、マジで今のこの腐った連盟を浄化しよう
  370. 2016/12/28 (水) 18:37:11
    文春の記事よると、ナベは順位戦の対局後は疑ってなかったのに、誰かに指摘されて疑い始めたって書いてある。
    ナベを最初にけしかけた黒幕は誰なん?
  371. 2016/12/28 (水) 18:37:38
    除名は総会案件で棋士の3分の2の賛意が必要。
    執行部が処分する気がなかったらできません。
  372. 2016/12/28 (水) 18:37:43
    ※369
    いや、まともって言うか、将棋連盟が頭おかしいだけで得にまともってわけじゃないw
  373. 2016/12/28 (水) 18:37:50
    家族の誇りが一転、家族の恥になるとはね
  374. 2016/12/28 (水) 18:38:07
    ※350
    告発の真偽を精査する前にナベが文春に喋っちゃった
    その結果、白黒の判断付ける前にメディアに叩かれることが確実となったため
    取り急ぎ三浦を処分した

  375. 2016/12/28 (水) 18:38:26
    将棋ファンの皆さんのなかでは『渡辺明』=棋士 なんでしょうけども

    ラリー・モトクロスのスズキレーシング渡辺明は今物凄く迷惑しています
  376. 2016/12/28 (水) 18:38:27
    橋本君ならきっと3分の2を集めてくれるw
  377. 2016/12/28 (水) 18:38:27
    *320さん
    297です
    メディアの攻撃を避けるために三浦を処分したのも理由のひとつ
    となるとそのきっかけを作ったナベの責任が問われる

    ということですが、そのような考えもできますが
    将棋連盟がメディアからの攻撃に対して耐えうる組織になっていなかったことが問題とも言えます。

    その辺りは社会の通説がどちらかによると思いますが私はどちらが一般的なのかはわかりません。
    結局のところ、将棋村と揶揄される組織ですから近代的な組織に生まれ変わる必要がありますね。
  378. 2016/12/28 (水) 18:38:51
    >370
    そう。だから最初に三浦がくさいって外部の人間である記者にまで漏らしたバカが一番の戦犯。
  379. 2016/12/28 (水) 18:39:31
    野月は外部理事が必要って言ってんだからこの際アニーに会長やってもらえ
  380. 2016/12/28 (水) 18:40:13
    今年の読売って

    野球賭博
    清原容疑者
    渡辺新定跡

    他に何かある?
  381. 2016/12/28 (水) 18:40:20
    ※379
    外部理事を採用すると棋士の給料減るんよ。
  382. 2016/12/28 (水) 18:40:40
    現実問題として、
    渡辺さんが辞めるとなったらそれはそれで彼一人に責任を負わすのかと反論・同情論が噴出、
    内外巻き込んでのさらなる紛糾が継続することは避けられない
    そんなのはこれ以上見たくない自分は
    現状、特定の一人だけの責任を追及するというのは事実上不可能だと思う
    誰か一人に厳正なる処分を課すとしたらあとの関わった人間全員に芋づる式に、
    みな除名なり相応の処分喰らうか、それがイヤなら全員救うか、どっちかしかないと思う
    三浦さんの立場と気持ちを考えたら腹は立つけど
    自分はこれを教訓に二度と同じような事件を起こさないでいとするならそれでええわ
  383. 2016/12/28 (水) 18:40:56
    ※370
    それはゴトゲンで確定してる
  384. 2016/12/28 (水) 18:41:07
    297 巨大な釣り針w
  385. 2016/12/28 (水) 18:41:48
    347>

    問題の本質は、竜王戦をやり直すなどということじゃない。

    竜王という立場の人間が、自分の持ちうる全ての権力を使い、対局者を変更させるという禁忌を
    自分の意思で行ったということ。

    こんなことは棋界では許されないことで、一発除名案件なんだよ。
    その上、有らぬ不正疑惑まででっち上げ、著しく名誉まで毀損している。

    許す許されないではなく、犯罪の類い。
  386. 2016/12/28 (水) 18:41:56
    ※371
    今の勢力図だと逆に三浦を除名できそうだよな
    反省の色がないとかいっちゃもんつけてさ
  387. 2016/12/28 (水) 18:42:39
    *334さん
    297です

    私も西尾先生のツイッターはチェックしているのでその意見は知っています。
    将棋界は伝統を重んずるばかりで、科学の進化を軽んじていたのかもしれませんね。
    また、ルールがないから個々の棋士で考え方が異なり疑心暗鬼になっていたかもしれません。
    変革の時ですね
  388. 2016/12/28 (水) 18:43:55

    >>381
    棋士のNDKが言ってるだろ
    ゲイ差別きらい
  389. 2016/12/28 (水) 18:44:54
    ※362
    感情的に「除名になれ」って思うだけなら俺でも君でもできるが…

    まず連盟は除名しないし三浦が訴えたところで除名させる権限は貰えない
    なにがどうなったら除名されるのか教えてほしい
    お前らが精神的に追い込みまくって本人の意思でならあり得るけど連盟はとめるだろうし
  390. 2016/12/28 (水) 18:45:33
    第三者委員会の助け舟破壊したんだから連盟が無くなってもいいんじゃね
  391. 2016/12/28 (水) 18:47:04
    >348
    他に何かあるの?
    将棋界の信用云々の話なら個人に負わされる話にはならないと思うよ。処分を決定できたのは執行部だし。
    そこに悪意があったというならそれは三浦と渡辺が争うかもしれないけど、渡辺に処分もしない連盟が我々は渡辺にだまされましたって争うとは思えない。
  392. 2016/12/28 (水) 18:47:17
    ※389
    俺362じゃないけどさ
    そんなこといったら連盟はもう何もしないで話は終わりだから
    君は何が言いたいの?それを先に提示しなよ
  393. 2016/12/28 (水) 18:47:40
    ※377
    連盟も対応をもちろん誤ってる
    ただ迂闊だろうと意図的だろうと渡辺がリークしたことがトリガーのひとつにはなっているのだから
    少なくとも連盟からお咎めがなければおかしいでしょ。
    それを怠ったのも連盟の責任ではあるけど
    お咎めなしだからといって渡辺が今まで通りに棋士を続けるのは非常に困難。
    ファンの支持がなければ竜王・棋王も無価値になっていく。
    なので俺は渡辺が自ら身を引いたほうがいいとは思ってる
  394. 2016/12/28 (水) 18:48:05
    渡辺が文春に漏らしてしまった時点で何をどうしても円満な解決という未来はなくなってしまったんだよなあ。
    「不正疑惑についての聞き取りがなされ、(当たり前だが)三浦はシロを証明できなかった」というだけで文春的には美味しいネタなんだから。
    渡辺は口先では「疑惑が晴れればそれでいい」的なことを言っているが、「もし三浦がシロだったら?」という可能性を考慮していた形跡が見えない。考慮してれば文春に漏らすなんて馬鹿なことはしないはず。
  395. 2016/12/28 (水) 18:51:15
    このウンコ連盟はグダグダやりながら棋王戦開始まで粘って
    「タイトル戦中ですので今は穏便に」とかいって有耶無耶狙いしてきそう
  396. 2016/12/28 (水) 18:51:28
    日本組織特有の責任追及しないで終わる手打ちか。
    日本の企業も今それやって、あとから同じ問題ぼろぼろ繰り返して買収されたりとかして
    没落しているのによくまぁ推奨するものだ。
    連盟に暗にほろんでほしいのかね。今回のような処分と収束の仕方ならまぁに未来はないな。
    近い将来同じようなことしてその時にまたかよであきれられて終わり。
  397. 2016/12/28 (水) 18:51:55
    ※392
    「渡辺除名」って連呼されてもはいはいって感じだし現実的な話をしてほしいんだよね
    妄想書き込んで気持ちよくなりたいだけならしょーがないけど

    で?君こそ362じゃないなら何が言いたいのか教えてくれる?

  398. 2016/12/28 (水) 18:52:14
    現理事会が処分に踏み切れたのも、島、渡辺、佐藤名人、羽生、佐藤九段、千田、谷川の7人での検証結果で限りなく黒と判断したことが後押ししたのだろう。
    疑わしきは罰せずとの立場の羽生さんも、その時に処分に対しては問題だと言及してなかったのだろうか。

    軟禁や監視がない対局環境では、現在でも完全に不正を防止できているとは言い難く、そもそも三浦疑惑まで一切不正対策を施さなかった将棋界全体がすでにおかしかったのかもしれない。

    もうすでに将棋界外の将棋界(現体制)に対する空気は悪い。
    処分すべき人々に厳しい処分をして、速やかな新体制に移行しない限り、スポンサー撤退すらありえる事態になりつつある。
  399. 2016/12/28 (水) 18:52:27
    370
    ジメイだろ
    人の手とは思えないとかなんとか新聞棋譜解説で言ってる
  400. 2016/12/28 (水) 18:52:46
    それにしてもここの人たちが連盟と渡辺をここまで一生懸命叩く原動力がなんなのか…。
    三浦のファンってだけでここまでできるの?
    個人的恨みでもなければ自分にはとても…。
  401. 2016/12/28 (水) 18:53:44
    現実的な話w
  402. 2016/12/28 (水) 18:54:30
    ※400
    それだけ将棋がすきなのさ。自分がだいじにしているものを汚されたら怒るだろ。
  403. 2016/12/28 (水) 18:55:04
    ※397
    こんなサイトのコメ欄なんて妄想書き込むところだから
    現実的な話をしたいなら他所に行ったほうがいいよ
    他人の願望を批判だけするコメントはいらないよって言いたい
    結局君の現実的な提案は397には書かれていないからね
    さようなら
  404. 2016/12/28 (水) 18:55:51
    ※400
    バカだのクソだの吐き散らしていい憂さ晴らしになるんだろ
  405. 2016/12/28 (水) 18:56:05
    ※400
    叩いてる人(アニー含む)の原動力は、将棋のプロに対するルサンチマンだろ。べつに三浦ファンではない。
  406. 2016/12/28 (水) 18:56:12
    将棋に関わる人からこういう声がはっきり出てきたことは大きい
  407. 2016/12/28 (水) 18:56:47
    お兄さんの反応が世間一般の反応だよな。
    将棋界しか知らない弟とは違う。
    お兄さんに新会長やってもらおう。
  408. 2016/12/28 (水) 18:57:32
    渡辺は除名処分が妥当なんだよ 
    渡辺と連盟理事が三浦九段にした行為を考慮すると理事の減給程度じゃどう考えても釣り合っていないんだって

    除名してまだ将棋が指したいのならプロ試験受けて合格してC級2組からやり直せばいいじゃん
    俺は復帰もしてほしくないけどな 渡辺ほど気持ち悪い策士ははじめてみた。不倫騒動や陣屋事件をはるかに超えてますよ
  409. 2016/12/28 (水) 18:58:02
    読売新聞社長の自宅とかならともかく、
    会社に電話したって下っ端社員が出るだけだろう。
  410. 2016/12/28 (水) 18:58:31
    ※393
    確かにそうだね。疑義提示だけならまだしも、渡辺がやった色んな仕込み小細工は明らかにプレイヤーとしての範疇を超えていたのだからなあ。

    連盟理事は「竜王戦は無事終わった」で頭下げて幕引きを狙ってるけど、これほどの事件に暴走していった背景には竜王の威光と週刊誌のでっち上げ報道を笠に着た渡辺の行動が一番酷いと思う。
  411. 2016/12/28 (水) 18:59:40
    >>398
    その集まりで怪しい手はナイト結論が出たとか会見で言ってた気がするけど
    なおその集まりの中に疑いを持った棋士が複数いて
    少なくともそれが渡辺と久保だと第3者委員会が言っていた
    さらに週刊誌が渡辺がリークしたとばらした
  412. 2016/12/28 (水) 19:00:08
    ※403
    403は君の質問に答えただけなんだが

    渡辺だけを除名除名言ってる奴ってもう哀れなんだよね
    妄想を現実にできるようぜひブログのコメント欄で頑張ってほしい応援してるよ
  413. 2016/12/28 (水) 19:00:23
    引退だと引退後襲名予定の永世竜王があるから廃業か、なるほど

    代わりと言ってはなんだが、廃業後は永世マッチポンプ王でも襲名しとけ
  414. 2016/12/28 (水) 19:00:57
    除名無いと話している方々
    今後の将棋祭り 見れば分かる。
    マッチポンプで冤罪事件にした行為に対してかばう奴はいない。
    天彦でさえね。
    将棋ファンからの野次で運営出来ない状況が昨日から始まっている。
    上州将棋祭りの後に理事は総退陣の会見となるよ。
    棋士の9割は渡辺の除名に賛成するよ。流石に食っていけなくなるのは避けたいでしょう。
  415. 2016/12/28 (水) 19:01:52
    キチガイの兄弟がいてタニーが気の毒だ
    変人が騒ぎ立てると却ってマイナスになるんだけどね
  416. 2016/12/28 (水) 19:01:53
    たしかに、フアンはもう行動にでる時期が来て得るな。
    連盟、読売に抗議電話やFAX(読売の場合は社会部に事件として取り上げるように要請もいいかも)イベント
    での理事や渡辺の登壇にあわせてブーイングや退場もいいが、現実的にだれでもできてお手軽なのは
    サイレントテロだ。
    連盟関係のものにお金をつかわない、参加もしない、読売新聞と縁切りする、新聞勧誘に来たら事件がこうだから取れない
    とそのつど断る。マグドナルドもこれで追い詰められた。
  417. 2016/12/28 (水) 19:03:08
    ※412
    応援ありがとうね
    君が現実的な話を出来る場所が見つかることを祈ってるよ
    さようなら
  418. 2016/12/28 (水) 19:04:51
    >>412
    渡辺だけを除名除名言ってる奴ってもう哀れなんだよね
    →あなたの妄想もどうかと思う
    首謀者とその仲間に対して処分をみんな求めてるよ。まずは首謀者を責めるのが常識
    ここまできて話題そらしで渡辺を擁護してる方がださい
  419. 2016/12/28 (水) 19:05:08
    谷川のようなタイプが独裁者となった場合、どのようなことがおきるかわかるな?
    カダフィもフセインも真っ青w。不適格な人間に権力を持たせてはいけない。絶対にやめないよw。
  420. 2016/12/28 (水) 19:05:26
    400>

    君が冤罪で捕まって、すべて受け入れる聖人のような人間なら構わないが

    そんなことは到底受け入れられない人にとっては、そんなものは否定されてくれなきゃ困るのだよ。

    怪しいと思われたら処刑されていいというなら、君に話すことはもうない。
  421. 2016/12/28 (水) 19:05:43
    ※415
    今となっては弟の方が超弩級のキチガイなんですがそれは
  422. 2016/12/28 (水) 19:06:35
    このまま全員居座り続けるならもう終わりだよ連盟棋士は
    ソフトがどれだけ強くなってもプロ棋士の人対人に価値があるとかほざいてた幻想もこんな連中が指す将棋じゃ価値も魅力も全く無い

    プロ同士の将棋よりソフトにボコられるプロ棋士ほうがまだ魅力的

  423. 2016/12/28 (水) 19:07:13
    現実って言っても何の根拠もなく三浦9段が社会的に抹殺されかかったのも現実なだったわけだし。
    それにくらべれば渡辺の除名も十分にありうるでしょ。
    というかほとんど何もお咎めなくて開き直って今のほうが現実感ないわ。
  424. 2016/12/28 (水) 19:07:27
    出た出た。不買運動的なやつ。
    将棋界に害悪な人間を追い出すんだ!は結構なことかもしれないけど、それでも普通に将棋を見たい人には迷惑だし、冷やかしに見に来た一般人から将棋ファンって危ないね。ってならないように配慮はしていただきたい。
    一周まわって将棋界に迷惑を与えかねないから。
  425. 2016/12/28 (水) 19:07:42
    渡辺を何故こんなに叩くのかって?
    もちろん嫌いだからだ。一人の人間を嘘と捏造で潰そうとした人間を逆に潰してやりたいだけ
    単純な話だろ?
    将棋界に渡辺がいる必要もないから消えてくれれば不快感が減る
  426. 2016/12/28 (水) 19:07:50
    ※416
    行動する奴がどれくらいいるんだろうね
    ブーイングできる度胸のある日本人は存在しないし
    新聞買わない渡辺の本買わない運動してても渡辺は竜王戦勝てば余裕で生活できるし
    これを機に弱体化してくれるならわからんでもない

    マクドナルドはマクドナルドのイメージが悪くなったけど
    将棋自体や読売新聞のイメージ悪化ってどの程度だろう
  427. 2016/12/28 (水) 19:08:33
    文春に報道されると困るから三浦を処分しなきゃ! 
    だった筈なのに渡辺は自らリークしてて、嘘までついてここまで問題を大きくしたんだもん。意味不明だよ。
    一般常識に照らして、普通の組織・企業なら懲戒解雇は免れない。棋士は個人事業主だから、廃業。
    理事たちも当然ながら責任を取る必要がある。辞任引退は当然で、決して重すぎるということはない。
    この様に、ごく普通の常識的な対応を谷川兄は求めてる。
    でも、内部の棋士達からはとてもじゃないけど切り出せない。その役割が必要だと判断して発言したのだろう。凄く優しいと思う。

    というか、ここで処分しなかった方が後々悲惨なことになるよ。絶対に。
  428. 2016/12/28 (水) 19:09:27
    兄弟にも関わらず、直接弟を説得せずにネットで外野をあおる兄貴のどこがまともなのか…。
    まともな兄貴なら人の道ははずすなよと身の処し方をこんこんと説くものだと思うけど。
  429. 2016/12/28 (水) 19:10:14
    不買運動は大賛成だね。読売の体質は谷川にまさるとも劣らぬ腐り方だから。読売はつぶれたほうが日本のためにはいい。
  430. 2016/12/28 (水) 19:10:26
    現実的って言葉は面白いね
    今の状況を現実と捉えるのか
    本来あるべき姿に戻すのを現実と捉えるのか
  431. 2016/12/28 (水) 19:12:16



     連盟・読売は 竜王戦の品格、歴史の陳腐化されることを恐れているため、
     このタイトル戦の根幹をなす、永世竜王という存在を陳腐化することが一番のダメージになる

     たとえば、侮蔑するような呼称(竜王戦や永世竜王など)をスラングにして将棋ファンの間で一般化する等々

     正面から善意的な行動をとっても変わらないのであれば、内側に毒を混ぜるしかない
     
  432. 2016/12/28 (水) 19:12:23
    ※430
    それはさすがに日本語の勉強をしたほうが良い
  433. 2016/12/28 (水) 19:13:42
    428 あほだね君は。要点がずれてるよ、わざとずらすなよ。
  434. 2016/12/28 (水) 19:14:40
    嘘やねつ造でつぶそうとしたという話は出てても、結論は出てないんじゃないの?裁判の判決だとか。
    それで叩くなら三浦に対しての処分と変わらない気がしますけども。
    表に来るのは不快感っていう個人的事情で将棋愛って言葉は裏にいるんですね。残念です。
  435. 2016/12/28 (水) 19:14:58
    谷川兄弟は今も仲悪いのかな? 幼少時のエピソードは有名だけど。
    というかこのお兄さんも色々ぶっ飛んでるね^^;
  436. 2016/12/28 (水) 19:15:44
    なんかもともと兄弟仲がこじれてるみたいな噂なかったっけ
  437. 2016/12/28 (水) 19:16:33
    マッチポンパー渡辺くん
  438. 2016/12/28 (水) 19:17:13
    ※428
    これはホントにそう

    外から追い詰めないといけない兄弟の関係ってなんだろね怖い
    年取るとこうなるんだろうか
  439. 2016/12/28 (水) 19:17:24
    >418

    >首謀者とその仲間に対して処分をみんな求めてるよ。

    それだけいるなら正規の手順で除名できるよ!
    臨時総会の開催は10分の1、除名は3分の2。みんな求めてるならできるよ!
    教えてあげたら?
  440. 2016/12/28 (水) 19:17:52
    ※427
    しかも渡辺は「週刊誌を介す事で言ってないことまで書かれ誤解を与えた」ってブログで書いといて
    竜王戦番勝負・三浦さん会見の後に件の週刊誌を使ってまた言い訳をしていて事件に対して反省してない。
  441. 2016/12/28 (水) 19:21:19
    あとはぬいぐるみに囲まれて長い余生ひっそりと暮らせ
    金は十分過ぎるくらいあるだろ
  442. 2016/12/28 (水) 19:21:56
    必死に電凸を防ごうとしているところを見ると相当困るようだなw
  443. 2016/12/28 (水) 19:22:32
    >433
    >あほだね君は。要点がずれてるよ、わざとずらすなよ。

    どこがずれてるの?会長なんだから本人が決断できれば総辞職も除名もできるんだよね?
    だったら外野なんかあおらず本人に決断できるように説得するのが普通じゃないの?
    何をまわりくどく外野をあおって醜態さらす必要があるの?
  444. 2016/12/28 (水) 19:22:45
    俺は逆の意味で除名もしくは引退して欲しく無いけどな
    ここでナベ引退で幕引きにしたらいずれファンもこんな事件なんか言われてやっと思い出すレベルに風化するだろうがナベが現役続ける限りはニコ生の棋戦中継なんかでずっと弄る奴がいるだろ
    ナベがソフトより弱い自覚があるのはハッキリしたからこれからは将棋観るよりそっちのほうがおもろい
  445. 2016/12/28 (水) 19:23:06
    ※438
    お前らにはこれが追いつめているように見えるんか……
    どんだけ若いんや
  446. 2016/12/28 (水) 19:24:11
    んー?なんで渡辺と連盟の擁護してる人がいるんだ?読売の記者か?それとも雇われた奴らが火消ししてるのか?
  447. 2016/12/28 (水) 19:28:03
    電通社長、引責で辞意を表明。
    さぁさぁ。
  448. 2016/12/28 (水) 19:28:17
    ※429
    読売の闇は将棋連盟の比じゃない。正力松太郎しかり
    闇も深いし、強大だから潰すのは不可能
  449. 2016/12/28 (水) 19:31:35
    ※434
    将棋愛が裏か表か知らないけどたいていの人は渡辺に不快感持つんじゃないの?
    不快感ないのは家族ぐらい?
  450. 2016/12/28 (水) 19:35:46
    なんか責任と原因の違いを全く理解してなくないか
    責任は連盟とリークした渡辺にあるけど、原因はもっと多岐にわたる
    こんな下らないことになった原因を明らかにすべき
    そのあとで責任論だろ
  451. 2016/12/28 (水) 19:35:49
    外部から煽るっていうけど限度があるでしょ
    一人の人間の人生を壊すような選択をして、身内が責任者だったとしたらそりゃ厳しい言葉かけるよ
    だって責任とれてないもん
    非常識な対応だもん擁護のしようがないよこれタニーの行動も理事会も渡辺も
  452. 2016/12/28 (水) 19:36:39
    >4
    >名無し名人 2016/12/28 (水) 16:35:10
    >優しいアニーだね。
    >弟がこんなことで叩かれるの見てられないんでしょ。
    >つまらないことに心を取られないで将棋に没頭しなさいって愛情が伝わってくる。

    >5
    >名無し名人 2016/12/28 (水) 16:35:55
    >※4
    >いや棋士も辞めろ言うてるでw


    ワロタ
  453. 2016/12/28 (水) 19:36:50
    ※450
    責任はまずとらなきゃいけないんだよトップとしてねケジメとして
    その上できっちり調査しますよってアピールしないといけない
    みんな責任とりませんがスタートで誰が原因究明するっていうの?
  454. 2016/12/28 (水) 19:38:33
    ※452
    これほんと草
  455. 2016/12/28 (水) 19:38:59
    トップの責任には同意、そこは言葉が抜けてた
    でも棋士の引退と除名は別だろ
  456. 2016/12/28 (水) 19:41:20
    ※455
    流石に離席の調査もしてない、PCの調査もしてない
    一方的に圧力かけて休場促したっていうのが事実なら引退や除名は妥当よ?
    だって何もしてないどころか最悪の結果へ自ら飛び込んでいったわけだし
    むしろ引退や除名がないってなら自浄作用なしとしか見られないそれぐらいの大事
    人権無視のワンチャン刑事マター
  457. 2016/12/28 (水) 19:44:36
    ※427
    これが一番、常識的な考え方じゃないか。
  458. 2016/12/28 (水) 19:49:19
    電通の石井直社長も辞任だってよ

    谷川会長、まさか減俸だけで済むと思ってないよね?
  459. 2016/12/28 (水) 19:52:58
    内閣府に問い合わせれば少なくとも将棋連盟からの聴取は引き出せるんじゃ無いかな
  460. 2016/12/28 (水) 19:58:11
    電通の石井社長ですら責任とって辞任したのに…

    電通は人死んじゃったからブラック企業大賞で1位は納得だけど
    その後の応対みると連盟のほうが酷過ぎるわ
  461. 2016/12/28 (水) 20:01:38
    いや、不買運動したらそれなりの効果はあるだろ、そりゃ

    将棋世界は、是非連盟発表を載せるだけの提灯記事じゃなくて、今回の件をきちんと特集してほしい。そしたらまた買うよ

    大崎が今回の件で連盟批判してるから、少し期待してる
  462. 2016/12/28 (水) 20:04:02
    430
    ヘーゲル的転倒って久々に見たな
  463. 2016/12/28 (水) 20:09:07
    ツイッターで呼びかけることがいい兄貴か?
    本当にいい兄貴なら直接電話して叱って相談に乗ってやるだろ。


  464. 2016/12/28 (水) 20:10:01
    関係者が何で渡辺を庇うのか分からねえ

    ランス・アームストロングは永久追放の上、全タイトルの剥奪
    ピートローズは記録取り消しはなかったが永久追放
    世界的な最高記録を持つ人だって、終わるのが普通
    ましてや渡辺ごときを
  465. 2016/12/28 (水) 20:16:07
    448
    読売全体をどうこうってのは完全無理筋だろ。取り敢えず竜王戦のことだけちゃんとしてくれ、と


    読売は日本のエスタブリッシュメントの一大中心みたいなもんだからな

    正力読売は、戦後被爆国で原子力アレルギーの日本に、アメリカGEから日本の原発を導入して日本でも原発利権を押さえるため、当初湯川秀樹とか巻き込んで一大キャンペーン張って定着させたからな

    オレが小学生のときの社会科資料集で、石油はこのままだと枯渇します、日本には原子力発電しかありません、クリーンで安全です、とか書いてあったの覚えてるわ
  466. 2016/12/28 (水) 20:18:07
    主催の読売がナベをかばってるのに
    無関係の谷川兄とかゴミだろw

    なんの影響力もない
  467. 2016/12/28 (水) 20:18:22
    電通社長は辞任したぞ。将棋連盟会長はどうする?
  468. 2016/12/28 (水) 20:20:23
    公益社団法人 日本将棋連盟の監督官庁は内閣府なのか

    所属棋士に濡れ衣で汚名を着せて、挑戦権剥奪して、三ヶ月間対局を奪った

    そんなことをする団体の公益性について、内閣府はどう思ってるんですかねえ
  469. 2016/12/28 (水) 20:20:59
    辞任すればいいという問題ではないけど、それこそ現実的には辞任以外に責任の取りようがない状況
  470. 2016/12/28 (水) 20:21:37
    同じ苗字の人間には厳しいね

    旧吉田もナベの追放を要求していたし

    どっちも妥当だけど
  471. 2016/12/28 (水) 20:23:34
    タニーもナベも将棋界のタレントなので引退、廃業で失いたくないなー
    会長辞職と1年くらいの対局停止で許してもらえんかね
    もちろんナベには(ハッシーも)公の場で謝罪会見することを必要条件として
    ニコナマさん、そのときは会見の配信、よろしく!
  472. 2016/12/28 (水) 20:27:17
    ※443 ※463
    なぜアニーがツイッターで呼びかけるに至ったのか、その必要性を少しでいいから考えてみろ
  473. 2016/12/28 (水) 20:27:33
    ここも立派な将棋村だなあ
  474. 2016/12/28 (水) 20:30:04
    ※471
    どんな業界だって貴重な人材だけど社長や会長は責任とるし
    問題起こした社員は懲戒免職になるよ
  475. 2016/12/28 (水) 20:33:44
    タニーもナベもすでに将棋界の癌になってるんだから切除しないと将棋界自体終わってしまう
    切除される側は切られるくらいなら諸共の精神で居座るんだろうけど会長を何とかできる存在って将棋界に居るの?
  476. 2016/12/28 (水) 20:35:22
    渡辺のブログに、俺達は騙されたのか?っていう思いが芽生えてきたけど、
    この文春の件といい、とりあえず本人の口から説明を聞きたい

    できれば年内に聞きたい
    でないと、心変わりしてしまいそうだ
  477. 2016/12/28 (水) 20:36:14
    三浦の不正の証拠は全くなかった!処分は不当!
    →うんうんその通り

    渡辺は三浦を陥れた!証拠はないが処分しろ!
    →?????

    ほとんど全部の書き込みがこの調子
    結局本当の判断基準は好き嫌いであれこれ言ってるのは後付けなんじゃないの?
  478. 2016/12/28 (水) 20:38:50
    ※474
    衆議院議員(3期)などを歴任した永田寿康も
    追放されて最後には発狂して死んだけど
    糞でしかない民主党ですらそれを実施してるからなあ
  479. 2016/12/28 (水) 20:39:49
    米474
    不正行為を行ったわけではない。ナベの文春へのリークも情状酌量の余地はないだろうか?
    連盟とナベが三浦への賠償を誠実に遂行したら免職は回避できないだろうか?
  480. 2016/12/28 (水) 20:45:43
    渡辺と連盟をどうしたら辞めされられるかなんだけど

    「緊急性があり止む負えなかった」を覆せれば、処分の妥当性を打ち消せる。

    緊急性を強いられたのは誰のせいか。
    それは渡辺が「週刊誌に不正疑惑の記事が出る」っと連盟に持ち掛ける前に、自らが文春に情報をリークしていることが確認されれば、一発で責任問題に発展する。

    つまりは、渡辺が、連盟に記事が出ることを前提に、今回の疑惑を持ち掛けているなら、それは「意図的」に動いている事になり
    「計画的」だったと裏図けられ、渡辺の責任を問える。
    ましてやタイトル戦辞退を盾に、対局者の休場を迫っていようものなら悪意そのものである。

    連盟の理事は渡辺と同調し、擁護的な立場を取ってしまった以上
    今のままで裁判になれば、共謀で除名処分は免れないだろう。自主的に引退しておいた方が、傷は浅いと思われる。
  481. 2016/12/28 (水) 20:47:24
    ※477 渡辺は三浦を陥れた!証拠はないが処分しろ!

    ん?意味が分からない・・証拠はないが処分しろとか事誰も言ってないけど。
    渡辺が文春にリークして嘘と捏造で三浦を潰そうとしたんでしょ?
  482. 2016/12/28 (水) 20:56:14
    477は話をすり替えようとしてるだけだからほっとけばよろし。
  483. 2016/12/28 (水) 20:56:50
    ※480
    色々情報が錯綜してて見落としてたらゴメンだけど、ナベリーク説はどこから?

    あの記事は、島の発言や連盟の立場でも書かれてたから

    文春「今回の騒動の記事出すよ」
         ↓
    連盟「勝手に書かれるとまずい」「ちゃんと話すからその通りに書いて」
         ↓
    文春「じゃあ当事者の渡辺さんにも聞いちゃうね」

    の流れだと思ってたけど違うの?
  484. 2016/12/28 (水) 20:57:55
    辞めるべきときにスパッと辞めないと、組織も責任者個人も不幸になるだけだっての。
    それに結局辞めることになる。
    近い例で、舛添とか思い出してみろよ。
    四六時中追求されまくって言い訳を繰り返す惨めな谷川や渡辺なんて俺は見たくないぜ。
  485. 2016/12/28 (水) 21:00:21
    渡辺さんを擁護してるの身内の方なのかな??
    渡辺さんが文春に嘘のリークしなかったらこんなに大騒動になってなかったし、三浦さんも犯罪者扱いされる事もなかったし、何より渡辺さんが叩かれる事もなかったのですよ。
    まあ自業自得と言うのでしょうかね
    渡辺さん叩いてる人達酷い!っていう前に三浦さんにごめんなさいしないと。
  486. 2016/12/28 (水) 21:00:55
    こんな軽い物言いのツイッターに汲むべき事情を感じるほうがどうかしとるわw
  487. 2016/12/28 (水) 21:00:56
    橋本は、機会をもって必ず三浦に謝らなければいけない。

    一番良いのは、ニコ生かNHK杯で(NHK杯は99.9%無理だね)
    『3分程、私事で恐縮ですが、時間を下さい!』って深く頭を下げてから
    1億パーセント黒発言の謝罪をしなければいけない!

    これは誠意を持ってやらないと意味がない。おちゃらけでやるべきことではないから。
    それが見え隠れする様ならやらない方がマシ。一人の棋士人生を葬ろうとした行為だから。

    自分の至らなさをしっかりと述べ、三浦への謝罪をキッチリとするべき!!

    それが出来ないままなら、ファンは誰も橋本の事を認めないし、ただリアルに嫌悪感しかない棋士になるだけ。

    現竜王の渡辺明さん、常務理事である島朗さん、会長である谷川浩司さんに関しては、キッチリと落とし前を
    付けてもらうことは当然として、その動向を見守るしかありません。

    青野照一専務理事、中川大輔理事もそれ相応の処分は受けるべきですが、上三人に比べれば罪は軽い。

    久保九段に関しては、事実と違うことを報告しているので、これも厳罰に処す必要がありますが、
    現役続行は、問題ないかと思われます。

    千田君に関しては、協力を求められてノリノリで受けてしまったのが悪かったですが、極々軽い罪で済むと
    思われます。

    果たしてどうなることやら。。。
  488. 2016/12/28 (水) 21:03:55
    ※477
    被害をでっち上げた女子高生渡辺
    通勤中の三浦

    置き換えて考えてみろ。

    ・三浦に痴漢の証拠はなかった!逮捕は不当!

    ・女子高生渡辺は三浦を陥れた!証拠はないが処分しろ!

    これで女子高生渡辺に?がつくのか?
    冤罪をでっち上げたのは誰だ?

    橋本、後藤、渡辺みたく逃げずに答えてみ?
  489. 2016/12/28 (水) 21:04:03
    ※484
    >辞めるべきときにスパッと辞めないと、

    そうだけど、谷川は気の毒すぎるだろ
    渡辺が諸悪の根源なんだから・・・

    渡辺の除名 これで久保も谷川も救われる
    それが将棋界の為になると思う
  490. 2016/12/28 (水) 21:04:10
    一連の悪行の張本人である渡辺の除名は当然だと思うわ
  491. 2016/12/28 (水) 21:07:14
    まずは、「竜王戦が中止になったと嘘をついて辞退させた」の事実確認が必要
    録音がないのなら、その場にいた者のうちの誰か一人でもいいから口を割らせればいい

    その場に居たと思われるのは三浦以外には渡辺、理事、千田くらいか。他の棋士や連盟職員もいたかもしれない
    誰か一人くらいポロっと話す可能性はある
  492. 2016/12/28 (水) 21:08:06
    ※489
    まぁでもトップが部下の不祥事に対して責任をとって辞任するのは、日本では一般的だよ

    久保や渡辺がごちゃごちゃ言ったのをまとめる力がなかったんだから谷川もかなり悪いよ
  493. 2016/12/28 (水) 21:08:34
    次の文春で渡辺さんは、告発は後悔してないとコメントするそうですよ。
    そんな記事があがってましたね。
    記事が本当なら完全に開き直りですね・・・
  494. 2016/12/28 (水) 21:10:14
    痴漢説。連盟の立場の登場人物がいない。
    やり直し。
  495. 2016/12/28 (水) 21:11:02
    いずれにしろ渡辺は終わったな。
    嫁もなぜ諌めなかったのか。
    それとも渡辺の話に乗って煽ったのか。

    最悪逮捕まである案件だからな。
  496. 2016/12/28 (水) 21:12:58
    どこで刑法犯になるんだよw
  497. 2016/12/28 (水) 21:14:59
    489です
    ※492
    役職の辞任までならわかるけど、私は谷川の引退はキツイと思います
    だって米長以降、谷川がやるしか無かったんだもん
  498. 2016/12/28 (水) 21:19:26
    ※496
    名誉毀損罪なら刑法じゃないの
  499. 2016/12/28 (水) 21:24:36
    意図的にマッチポンプで冤罪を引き起こすせば、奇計業務妨害罪 ですね。

    渡辺が 週刊文春、連盟、読売をそれぞれ都合の良い情報を使いマッチポンプで三浦へ冤罪を仕向けた事は、これまでの関係者からの証言により、立件出来るまでの状況になっている。

    良くて引退。
    中間で除名
    最悪 奇計業務妨害罪で有罪、棋界より永久追放
  500. 2016/12/28 (水) 21:24:52
    構成要件で無理でしょ。
    橋本くんはまずいと思うけど。
  501. 2016/12/28 (水) 21:25:42
    ※497
    幹部らがあれだけ無能さを曝け出しておいて、
    もし渡辺だけを除名して「自分らは引退しません」なんて、それこそ酷い話だと思うけどな
    「渡辺が引退なら」という仮定の話の上では、谷川も引退するべき

    二世代くらい前のスーパースターだったから、庇う声が多いのも解るけどさ
  502. 2016/12/28 (水) 21:28:11
    内部の人間で組織を運営しているからいけない
  503. 2016/12/28 (水) 21:30:11
    そもそもプロ棋士は将棋しか取り柄がない連中なんだから、理事にするのが間違い もっとちゃんと社会人経験を積んだ大人を呼んだ方がいい
  504. 2016/12/28 (水) 21:30:59
    ※498
    名誉毀損罪は刑事事件と民事事件の二つあるんだよ
    警察署&検察庁に行けば刑事事件、裁判所に行けば民事事件として扱われる
    逮捕させたいなら警察署に行くんだね、相手にされるかわからんけど
    大抵は裁判所で争うことになる
  505. 2016/12/28 (水) 21:32:58
    冤罪だと解ってて仕向けたというより、ナベは今でも前でも絶対に三浦はクロだと信じてて、それで暴走しちゃったんだと感じるな。
    いるじゃん。そういう正義のつもりで見境つかなくなって突っ走る奴。
    後悔してないらしいけど、多分今でもクロだと思ってるんだろう。
  506. 2016/12/28 (水) 21:35:29
    名誉棄損は刑事事件としてはなかなか受けてもらえないことが多いね
  507. 2016/12/28 (水) 21:36:55
    渡辺除名は確定として会長理事がどうなるか
  508. 2016/12/28 (水) 21:38:12
    運営は外部の人間にっていう声が多いし、自分もそう思うけどさ
    外から雇うにもきっとかなりのお金がかかるんだろうな
  509. 2016/12/28 (水) 21:38:58
    渡辺の行為そのものについての早めに言及がありさえすれば、納得するファンも多いんじゃないか。タニーが会長辞職して、渡辺が1年出場停止くらいで済むかもよ。渡辺がそのあとファンからどういう扱いされるかは知らんが。

    三浦弁護士からはボロクソにされるだろうが、連盟の株をなんとか保ちましょう。三浦を軽蔑していて許せなかったのでしょ。義憤にすり替えられた部分が渡辺の無意識にあったのでしょ。渡辺の行為を率直に明らかに。
  510. 2016/12/28 (水) 21:39:50
    理事たちは本当に小芝居をうって辞退させたのか?

    でも三浦が会見の時点で嘘を言うとは思わない。十分優勢だったから
    しかも内容が詳しすぎるから事実と考えるのが自然か
  511. 2016/12/28 (水) 21:43:16
    渡辺がやったのは八百長みたいなものだから出場停止で終わるわけ無いんだよなぁ・・・
  512. 2016/12/28 (水) 21:45:20
    ※504
    お。詳しそうな人・・・
    三浦の人生が台無しになった
    この事は社会通念上どうなんでしょうか
  513. 2016/12/28 (水) 21:45:24
    510>

    あれは弁護士からの発言だから、信頼性は高い。顧客が不利になることを言う弁護士はいない。
    つまりはそういうことだ。
  514. 2016/12/28 (水) 21:49:17
    偽計ねw
  515. 2016/12/28 (水) 21:51:56
    除名確定ってどっちでやんの?
    処分もしない執行部権限?総会?
    (ヾノ・∀・`)無理無理w
  516. 2016/12/28 (水) 21:55:58
    米長会長だったらこんな大事にまで発展しなかった…という声はおいといて、
    米長だったらあらゆる手段と金を使って今回の不祥事をもみ消せていたかもしれないと考えると、
    当たり前のことなんだけどきちんと会見を開いて謝罪をした谷川は血の通った人間なんだな~と
    ただちょっと取りまとめる才能がなかっただけ
    責任を取って理事を辞任というより、向いてないから辞めた方が良いと思う
  517. 2016/12/28 (水) 22:14:14
    一つ聞きたいんだけど、渡辺さんのがマスコミにリークしたってソースあるの?
    確か文春の記者に友達が居るらしいけど、それだけで決めつけるのは駄目でしょ。

    後、インタビューに答えているけど、これだって、連盟表後の後だしこれをもってリークしたと断定するのはちょっとどうだろう?

    ただ、渡辺さんは、棋王戦が終わった引退を表明する気がする。
    気がするだけで、根拠は無いけどね
  518. 2016/12/28 (水) 22:14:35
    渡辺は頭丸めるしかないな
  519. 2016/12/28 (水) 22:17:46
    517>

    今日の文春に10月8日に記者にメールしたと出た。
    つまりは渡辺がリークした。しかも、連盟に働きかける前にな。

    これはもう逃れようはない。
  520. 2016/12/28 (水) 22:18:10
    渡辺に関しては棋王戦まえに除名なりの処分しとかないとまずいだろ
    飛び火するだけだぞ
  521. 2016/12/28 (水) 22:18:53
    ※587
    おしゃれ坊主から、ただの坊主になるわけですね
  522. 2016/12/28 (水) 22:19:07
    文春へのメール送信日が決め手になるとはな
  523. 2016/12/28 (水) 22:27:13
    ※518
    あれ以上、丸めようがないだろ
    除名だ除名
  524. 2016/12/28 (水) 22:32:13
    文春が嗅ぎ付けてたのは、もっと前、具体的には久保戦の時からじゃないの?
    その報告を知り合いの記者から聞いて、自分の対局で検証したんじゃないの?

    この発言も、渡辺さんの嘘だと言うの?

    それは

  525. 2016/12/28 (水) 22:47:51
    ※519
    そのとおり
    ナベがもし善意なら、独断でそんなことはしない。三浦を陥れ、連盟を売った。国なら売国奴。
    渡辺の生き残る道を考えてみたけど、かなり難しい。
    三浦に土下座し、連盟に打撃を加えたのは自分だと内外に向かって認めること。それでもなあ。
  526. 2016/12/28 (水) 22:51:10
    渡辺は消えろよ
    見苦しい
    犯罪者は三浦じゃなくてお前じゃねーか
    嘘つき渡辺
  527. 2016/12/28 (水) 22:51:55
    久保はどうした
  528. 2016/12/28 (水) 23:30:44
    このスレ見て
    以前、不思議に思っていたことを
    思い返した。

    「プロ棋士」には、必ず「師匠」がいる。
    当然、現竜王にも「師匠」がいるはず。

    雑誌に将棋仲間(三浦先生以外も含む)を
    売り飛ばす行為に対して
    「師匠」は、何も感じていないのだろうかと。

    こともあろうに、「海外に行って来ました」とかの
    報告のブログ。

    この「師匠」有りて、この「竜王」有り なのか。

    谷川兄を見るに、ただ「情け無い」の一言。



  529. 2016/12/28 (水) 23:36:18
    渡辺竜王は文春記者から疑惑を記事にする予定だと聞いた後に(聞いたから)連盟への告発をした、と証言してるので
    告発前に文春記者とメールのやり取りをしてても彼の証言には矛盾しないし、
    彼が疑惑をリークしたという証拠にもならない

    自分も告発自体はともかくそれ以降の彼の言動にはかなり批判的だけど、
    このメールをもって「やっぱり奴がリークしたんだ」と言ってる人は少し冷静になった方がいい
  530. 2016/12/28 (水) 23:44:17
    アニー・・・か
  531. 2016/12/28 (水) 23:46:15
    羽生の「限りなく黒に近い」というメールが世間には一番大きく影響した。
    羽生は責任取って引退だな。羽生を処分しなければ解決しない。
  532. 2016/12/28 (水) 23:56:37
    会長は暖かみのあるお兄様を持っていて幸せだな
  533. 2016/12/28 (水) 23:57:29
    これは神のお告げならぬ兄のお告げに違いない
  534. 2016/12/29 (木) 00:12:53
    やるべきは裁判をして騒ぐこと。連盟を脅かすだけじゃなくて、仕事をする連盟を作ること。
    そういう意味では、仕事ができるアマ強豪を連盟に入れていくべき。
  535. 2016/12/29 (木) 00:22:25
    アニーよ銃をとれ
  536. 2016/12/29 (木) 00:43:44
    ナベによるリークの証拠とされるものがやっぱりちょっと弱いので、その辺をもう少ししっかり確認したいな。
  537. 2016/12/29 (木) 00:57:21
    渡辺が文春にリークした日付が完全に三浦九段を意図的にはめたのがわかる日程なので処分するしかないよな
    強い棋士だったけど、人間性として問題だらけだよ渡辺
  538. 2016/12/29 (木) 01:10:37
    ※529
    圧力で対局者を変更したのが擁護不可能なんだよ
    これは渡辺本人が認めているわけで

    リーク云々関係ない
  539. 2016/12/29 (木) 01:12:04
    谷川はどの面下げて上州将棋まつりに来るのか、てか本当に来るのか?来たら吊し上げ決定じゃね
  540. 2016/12/29 (木) 01:25:15
    良いお兄さんですね
    本気で心配しているから声を上げているんだよ
  541. 2016/12/29 (木) 01:33:21
    仮に文春がもっと前からソフト疑惑を掴んで探っていたとしても、渡辺が8日にメール→(吊るし上げの会で)次の文春で取り上げられるのが確定 なんて流れを見れば、タイミング的にナベのメールが無関係なわけが無い。
    普通に考えれば、その文春の記事にはナベからの情報が載っていると受け取れる。
    文春が最初にソフト疑惑を掴んだのは渡辺からのリークではないかもしれないけど、実際に掲載された第一報の記事のソースとしては渡辺以外に考えれない。
  542. 2016/12/29 (木) 01:35:41
    一番意味があるのは、確かに読売に電凸。


    さらにダメージを与えたいなら、読売解約。
  543. 2016/12/29 (木) 01:43:38
    この兄貴も精神おかしくしてるじゃん。
    こいつも大概。
    三浦も盗人猛々しいな。
  544. 2016/12/29 (木) 01:44:20
    ※50
    なるほど、銀をさばいて竜王をさばいたんだね?
  545. 2016/12/29 (木) 03:15:23
    電凸なんか豆鉄砲にもならんやろ。今までそれでなんか解決したことあるのか?
    世間一般が興味を持つような話題ならともかく将棋人口の数%程度の電凸なんか数も足らんやろ。
    読売解約ってここに来てる人間全員が読売取ってたとして全国の読者の何%になんのよ。
    だいたいネットにかじりついてる人間がわざわざ新聞取ってるとも思えない。
  546. 2016/12/29 (木) 03:25:10
    本気だったら本人に言うし、アニーなんてふざけてる場合じゃないわ。

    >仕事ができるアマ強豪を連盟に入れていくべき
    仕事ができるって何。営業や危機対応に関係各所とのコネクションのこと?
    それだったら将棋村の範疇を増やしただけでどうすんのw
    もっと違う人材を外部役員で入れないと意味ないわ。
  547. 2016/12/29 (木) 03:35:23
    ※545
    中途半端に賢いね。


    抗議で動いた例は枚挙にいとまがない。

    解約についても、新聞購読者数が右肩下がりの中、
    さらなる購読者数減少は豆鉄砲なんてとても言ってられないよ。
  548. 2016/12/29 (木) 06:57:49
    もう運営を外部に人間に委ねる事は必須だと思う。
    将棋連盟のような組織の場合、どうしてもピーターの法則が顕著に現れるだろうし。
    (組織内での出世=将棋が強い≠組織運営において正しい判断・決断ができる
    なので通常の会社組織より条件が悪い)

    また、外部の人間に委ねるにしても単純に棋士の直接選挙で選任とかにしちゃうと、
    棋士の人数とリテラシーだと即衆愚化しそうなので、選任方法にもひと工夫必要そう。
  549. 2016/12/29 (木) 07:48:34
    >本気だったら本人に言う

    外・一般からの圧力が必要と考えてるのでは
  550. 2016/12/29 (木) 07:54:25
    会長として、ナベの仕掛けた圧力に屈せずに公正な裁定を下すことも出来たわけだから、立場的にも最も責任が重いのは確かだわな。
    中原も会長としては無能だったし、永世名人で理事としても有能なのは大山1だけか。
  551. 2016/12/29 (木) 08:10:53
    *541
    同意。
    渡辺が連盟常務会前に週刊文春にメイルした行為が事実なら、渡辺は言い逃れ出来ない。
    連盟の除名事由に該当する。

    連盟は連盟の業務妨害の有無を引き続き第三者委員会に調査依頼して頂きたい。
    報告に一週間もかからない。
  552. 2016/12/29 (木) 10:06:04
    嫉妬だろ
    弟ほど才能がなくてプロになれなかったことを逆恨みしてる
    同じく渡辺にも嫉妬してる
  553. 2016/12/29 (木) 11:19:38
    ※552
    谷川の兄貴批判してるのって、こんなバカばかりなの?
    それともたった一人がいつまでも張り付いて連投してるのかしら
  554. 2016/12/29 (木) 12:02:46
    アマチュアとかが過激な意見するのも、将棋界が安泰だという前提に立っているんだろうね。
    ところが、今回の件は、将棋界そのものが崩壊する危機にあるということが、大きな問題なんだよな。
    アマチュアとかの好き勝手な意見を見過ごすより、最悪の事態を迎えた場合に、巻き添えを食って失業しそうな多くの棋士が行動起こさないといけないんじゃない。
    それも、棋士総会で、幾人かを除名決議すればいいのかというとそうではなく、そのあとの将棋界の修復作業という、相当困難な作業を協力して成し遂げていく覚悟がないといけないということだね。
    三浦側が裁判を起こすとすると、最終的な結論が出るまでに、何年もかかる。
    その間の棋士間のギクシャクは、救いがたいものになるだろう。
    大方の賛意が得られれば、除名という手段で荒療治することになるのだろうけれど、上に述べたように、相当の覚悟をもって望まないといけないというのが、現実だろう。

  555. 2016/12/29 (木) 14:37:23
    将棋は教育に良いというのは本当だろうか?
    礼儀が身に着く→これは嘘(三浦への出場辞退の強要はまっとうな礼節が欠如してなければできない)
    思考力が身に着く→これは嘘(千田率に踊らされる程度の思考力)
    先を読む癖がつく→これは嘘(三浦への処分と連盟自身の軽すぎる処分からファンの反発が全く見えていない)
    将棋の勉強をしても、将棋しか強くならず、付随して他の能力が伸びる訳では無い。そのことを将棋連盟は見事に証明して見せた
  556. 2016/12/29 (木) 15:34:39
    渡辺さん

    竜王戦存続のための行動だったと言うのなら
    七番勝負を終えてその目的は達した

    振り返ってみてあなたは竜王位を持って
    三浦さんに合わす顔がありますか

    過ちを認めて自ら廃業しなさい
  557. 2016/12/29 (木) 16:16:19
    羽生の「灰色」指摘のメールや発言には何も言えない叩けない連中が渡辺と橋本を叩く


    わかりやすい構図だな
  558. 2016/12/29 (木) 16:59:25
    何かを決定する会合ではなかった
    んだろ?羽生が三浦クロと言ってない以上何の問題もない
    1億%クロのハッシーはオ㍗る
  559. 2016/12/29 (木) 17:03:32
    ※555  激しく同意します(笑)
  560. 2016/12/29 (木) 17:12:28
    ※558
    いやそれはないな
    あの羽生さんが灰色といったとされるメールが明らかとなって衝撃は一般人にも大きかった
  561. 2016/12/29 (木) 17:29:15
    引退と廃業はどう違いますか?
  562. 2016/12/29 (木) 19:03:27
    ※555
    同意
    さらに言えば、将棋がこんなにできるんだから、他の分野でも自分は抜群という錯覚を生む場合もあるようだ
  563. 2016/12/29 (木) 21:15:07
    ※557
    まず渡辺は三浦の竜王戦欠場を迫った張本人
    橋本は「1億%クロ」つまり100%不正をしているという主張。処分にも賛成してる
    羽生は灰色(に近い)、つまり今揃ってる判断材料ではどちらとも断定できない。処分は早計だという立場

    そもそも「羽生のメール」が一般人に衝撃を与えたのは文春かそこにリークした人間が捏造して「限りなく黒に近い」と言ったことにしたからでしょ
    むしろ羽生がtwitterで「灰色に近い」と訂正したことによって三浦の処分が妥当という風潮を弱めた
  564. 2016/12/29 (木) 21:42:58
    家格を守りひいてはタニーを助けるための発言、さすが。
  565. 2016/12/30 (金) 01:09:31
    羽生さんをいいように使おうとした奴が憎い!

    理恵さんのツイッターがなかったらと思うと、本当に恐ろしいよ!
    あのアヒルとウサギちゃんのツイッターがあったお蔭で我々将棋ファンは
    随分と安堵したものだ。

    それにしても10月から暮れのこの時期、本当に訳が分かりません!!!!
    どうなってんの!?このグチャグチャ感は。。。。

    前代未聞にも程があるぞ!!!
  566. 2016/12/30 (金) 08:42:54
    将棋界の事を良く知る兄だから渡辺は廃業としたんだよ。

    棋士にとって対局は命、とくにタイトル戦はいかなる理由があっても断る事はできない。
    挑戦者の挑戦をタイトル保持者が断ったら除名処分になります。

    今回の渡辺は、挑戦者三浦が不正しているとデマを週刊誌に流し、記事が載ると連盟を脅して三浦を処分させて挑戦者を変更した。

    勘違いだったとか、悪意は無かったとか、連盟の為にやったとか関係ない。
    事実は週刊誌と連盟を使って正当な挑戦者である三浦との対決を拒んだ。
  567. 2016/12/30 (金) 11:18:31
    つい先日までは『三浦はクロだ!』という声がネット上では大半だったのに、今は『三浦はシロだ!』という声が殆ど。どちらの風潮でも反論をしようものならよってこぞって叩きのめす。

    感情論がネット上ではまかり通るため、一歩引いて冷静に発言すべき。

    一番の被害者である三浦の『一日でも早く元通りにしてほしい』という願いを叶えるために、何が必要で何がそこまで必要ではないのかを皆で考えるべき。
  568. 2016/12/30 (金) 11:47:26
    そりゃ連盟が最初スマホ不正疑惑で三浦を処分したって会見だけして
    他の情報公開はしなかったからな
    連盟が決定的証拠を掴んでいるという想像のもとでの三浦クロ派が多かっただけ
    ここは連盟が全面的に悪い
  569. 2016/12/30 (金) 12:43:22
    ※567 第三者委員会の結論は黒だという証拠がなかったということで「黒ではない」という
    ことになっているようですけど、本当に黒ではないのか?はいまだに謎だと思います。
    また、「一番の被害者が三浦九段だ」というのは、まだあなたの意見や願望でしかないのはないでしょうか?私を含めファンからすれば元通りになんてならないと思いますし元通りにはしないべきだと思います。
  570. 2016/12/30 (金) 12:51:54
    疑惑の根拠がすべて嘘や間違いだったからな
    それに加えPCスマホを調べられている分他の棋士よりも白いといえる
    他の棋士のほうが今は濃いグレーなんだ
    そういう論理的思考もできないバカが※569のような事を言い出す
  571. 2016/12/30 (金) 14:19:00
    渡辺は文春で誣告くした。それだけで十分除名だよ。
  572. 2016/12/30 (金) 23:32:57
    将棋界でタイトル取ってる奴を強引に除名させたらそれこそ将棋界潰れるやで。
    三浦事件しらんファンもいっぱいおるやで…
    渡辺がぐう畜だったとしてもファンは渡辺の性格ではなく渡辺竜王の将棋を見たいんやで。
    急にわけわからんで竜王がいなくなった。なんやこれ思って将棋やめるファンいっぱい出てくるやで。
    これは将棋連盟のミスジャッジや。渡辺竜王が疑問を持って騒いだと言うことだけでなんかの犯罪になるわけではないやろ。
    渡辺竜王を除名にしたら三浦九段にしたのと全く同じミスジャッジを再度渡辺竜王にすることになるやで。絶対それしたらあかん。
    中原誠先生会長にして、現役棋士は将棋連盟の運営をしないルールにしようや。
    処分は中原先生に決めて貰え。それしかみんなが納得できる解決はない。
  573. 2016/12/31 (土) 00:22:57
    >>572
    十分犯罪になりますよ。刑法230条~234条を読みましょう。
    一応解説すると、たとえば名誉毀損であれば、

    公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の
    有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万
    円以下の罰金に処する。

    が条文です。公然性、事実の適時、名誉毀損すべて文句なし。
    雑誌で告発しちゃったので公然。事実とは真実ではないので、
    「三浦九段はスマホと技巧でカンニングして自分を負かし
    た」ってのが事実の摘示です。名誉毀損は言わずもがな。
    これは親告罪なので、三浦九段の告発がなければ成立しま
    せんが、三浦九段が告発しなくても、233条や234条には
    該当してます。社会的影響力の大きい人の行為ですから、
    可能性はあるんですよ。
  574. 2016/12/31 (土) 01:50:12
    知れば知るほど、なんだかなぁ~って思ってしまう事件である。( ;∀;)
  575. 2016/12/31 (土) 14:31:01
    将棋連盟がソフトの強さを認めないのは、
    プロより強い存在への対抗心とか自分たちの地位を脅かされるからとか
    ソフトvs棋士って考えてたけど、
    今回の騒動で、棋士が自分たちをものすごい特別な存在だと過信してるように見えたので
    ソフトを使えば素人が棋士よりも優れた手を知ることができるって事実が屈辱で頭おかしくなってるのかなと思えてきた
    一般人に偉そうにできなくなる事例が発生するのが悔しくてたまらないと
  576. 2016/12/31 (土) 20:09:21
    まあ渡辺があれだけ大騒ぎしたのも「自分はソフトに勝てない」と確信してるからだわな
  577. 2017/01/02 (月) 07:39:23
    三浦九段応援してるぞ
  578. 2017/01/02 (月) 20:52:48
    日本将棋連盟会長の谷川浩司九段の兄である谷川俊昭が以下の発表をしました。
    「連盟と読売に電話して、渡辺明の廃業と、担当理事、島朗、最高責任者、谷川浩司の辞任と引退を求めました。 皆さん、声をあげましょう。 日本将棋連盟はこちら 03・・・  読売新聞はこちら 03・・・」
    三浦九段のスマホによる不正行為を見抜く力がなかった第三者調査委員会の報告を真に受けて、実の弟や渡辺竜王ほかをおとしめる発表は、絶対許せないと思います。
    私は、渡辺竜王、郷田王将、久保九段及び橋本八段に声援を送り続けます。
  579. 2017/01/03 (火) 01:51:26
    郷田を混ぜるなよw 
    久保も許してやれ
    ホメ殺しは渡辺だけでいい
  580. 2017/01/03 (火) 16:05:48
    兄は一般社会の常識人の道を、弟は将棋界の奇怪人の道を歩んだ。
  581. 2017/01/04 (水) 00:19:15
    会長はツイートしないんですね。。。アニーのコメントに反応してみてほしいです。
    一般人にわかる日本語で。
  582. 2017/01/18 (水) 08:34:34
    森内
       「えーと 僕は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
  583. 2017/02/24 (金) 10:34:28
    この馬鹿兄貴はいつ謝罪すんの?
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