渡辺竜王に週刊誌へ情報リーク説が浮上 極秘会合前に記者にメール ~ 2ch名人

渡辺竜王に週刊誌へ情報リーク説が浮上 極秘会合前に記者にメール





514:名無し名人 (ワッチョイ af9b-i5Qz):2016/12/28(水) 05:10:57.01 ID:oi+kA6Gw0.net
<これが最後になるかもと思いながら指してました>
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。

ふむ、秘密会議前に三浦は黒と確信して文春にメール送っていたと
ヘェ…やっぱりあなた元凶じゃないですか


521:名無し名人 (ワッチョイ bb6c-i5Qz):2016/12/28(水) 05:12:05.22 ID:KRuZq7a70.net
>>514
記者もゴトゲンか中村だよね


522:名無し名人 (ワッチョイ 9bba-tpZ7):2016/12/28(水) 05:12:17.49 ID:wItdKZ200.net
>>514
自分で自分を追い込んでるな渡辺www


545:名無し名人 (ワッチョイ 5b85-nP7Q):2016/12/28(水) 05:15:25.56 ID:7kyjEfYW0.net
>>514
>十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
>差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。

???
週刊誌にリークしたの渡辺自身じゃねーかw


590:名無し名人 (ワッチョイ 8f1a-agOw):2016/12/28(水) 05:21:35.33 ID:3ailbHCU0.net
>>514
これあかん奴やwwww
秘密会議の前wwww


613:名無し名人 (ワッチョイ 5b85-nP7Q):2016/12/28(水) 05:25:25.38 ID:7kyjEfYW0.net
【週刊文春?>>514
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。

・渡辺の主張
週刊誌が情報を掴んだので秘密会合を開いて処分に誘導した

・文春の主張
渡辺が自ら疑惑を売り込んで外堀を埋めてから秘密会合を開催した


760:名無し名人 (ワッチョイ e742-i5Qz):2016/12/28(水) 06:14:23.81 ID:JMiw0df30.net
>>514
渡辺、本当に諸悪の根源だったんだな
心の底からこいつが憎い


527:名無し名人 (アウアウカー Sa4f-+67L):2016/12/28(水) 05:12:50.12 ID:uCoalJnWa.net
渡辺って相当危ない野郎だったんだな

誰かが渡辺なんか羽生が叱りつければいいと
書いていたが第三者委員会設立で正解だったな


531:名無し名人 (ワッチョイ 272d-DLF2):2016/12/28(水) 05:13:44.54 ID:O07eQ5zl0.net
明の文春
渡辺役はどの俳優だろう


543:名無し名人 (アウアウカー Sa4f-W3gD):2016/12/28(水) 05:15:13.28 ID:FPtGZtV7a.net
なんとなく事の真相が見えて来たな

どうしたよ渡辺、何をそんなに疑心暗鬼になってたんだ?


552:名無し名人 (ワッチョイ e33c-i5Qz):2016/12/28(水) 05:16:21.52 ID:W5utjKzj0.net
本誌記者に送ったメールてw
文春に不正の記事が載るから読売主催の竜王戦がなくなるかもしれない
「これが最後になるかも・・・」というメールをよりによって文春記者に送ったって?


561:名無し名人 (ワッチョイ d73e-s/eg):2016/12/28(水) 05:17:32.48 ID:p398shJn0.net
>>552
自分で文春にたれ込んでないことないことペラペラ喋って
記事が出るからと連盟幹部脅したのかな


577:名無し名人 (ワッチョイ e33c-i5Qz):2016/12/28(水) 05:19:44.11 ID:W5utjKzj0.net
>>561
それはもう確実でしょ
ここまでベッタリの文春記者が独自に三浦不正の記事書くわけないわ


564:名無し名人 (ワッチョイ 37d4-8bDS):2016/12/28(水) 05:18:06.06 ID:vkKRu8ST0.net
>>552
マジで渡辺のマッチポンプの疑いが強まってきたな


573:名無し名人 (ワッチョイ 8f1a-agOw):2016/12/28(水) 05:19:12.88 ID:3ailbHCU0.net
渡辺の暴走を誰も止めることができないwww


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[ 2016/12/28 12:00 ] ニュース | CM(604) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/28 (水) 12:01:35
    サイコやね
  2. 2016/12/28 (水) 12:01:57
    これは追放だろうね
  3. 2016/12/28 (水) 12:02:28
    渡辺明が週刊誌に情報をリークしてるなんて、わかりきってたろ
    悪は滅びろ
  4. 2016/12/28 (水) 12:02:43
    自分で週刊誌に売り込んで、週刊誌に書かれるから三浦が竜王戦欠場は仕方ないっていったん?
  5. 2016/12/28 (水) 12:03:25
    大変な事態になってしまいました
  6. 2016/12/28 (水) 12:03:50
    事実だとしたらさすがにこれは相当な処分がくるね
  7. 2016/12/28 (水) 12:04:04
    文春されたのは結局渡辺じゃん
  8. 2016/12/28 (水) 12:04:04
    これは棋王戦のコメ欄が楽しみだな
  9. 2016/12/28 (水) 12:04:29
    はよ引退しろクズ
  10. 2016/12/28 (水) 12:05:30
    渡 辺 の マ ッ チ ポ ン プ 確 定 !
  11. 2016/12/28 (水) 12:06:06
    「(三浦と対局するのは)これが最後にしてやると思いながら指してました」
  12. 2016/12/28 (水) 12:06:22
    渡辺さん頑張って
    そう、あなたは竜王なのです
    何をしても許されるのです
    どんなに影響力あっても、あなたが
    発言されたことが正義なのです!
  13. 2016/12/28 (水) 12:06:41
    犯人を追い詰めた迷探偵が実は真犯人でした
  14. 2016/12/28 (水) 12:06:42
    黒ナベ明らか自演乙
  15. 2016/12/28 (水) 12:07:24
    普通に考えたら棋士総会で一発除名だよ
    アホな渡辺派がいるから無理だろうけど
  16. 2016/12/28 (水) 12:07:43
    なんでまたそんな軽率な方法をとったのか・・・
    悲しいっす・・・
  17. 2016/12/28 (水) 12:07:53
    明 の 文 春
  18. 2016/12/28 (水) 12:08:00
    大変な事態になってしまいましたwwwwwwww
  19. 2016/12/28 (水) 12:08:08
    特ダネはないんじゃなかったん?さらりとすごいのぶち込んできたよね。
    現理事の間は週刊誌に垂れ込めば挑戦者を変更できるわけか。すごいルールだ。
  20. 2016/12/28 (水) 12:08:24
    ありません。投了します。
  21. 2016/12/28 (水) 12:08:27
    渡辺マジで屑だな
    で関係ないけどTBSひるおび三浦の話来たな
  22. 2016/12/28 (水) 12:08:30
    圧力ナベ
  23. 2016/12/28 (水) 12:08:41
    明 の 文 春

    映画化待ったなし
    全三浦が泣いた
  24. 2016/12/28 (水) 12:10:36
    ブログには言い訳するだけして逃げる
    表に出てきて発言することもしない
    当然いまだに謝罪もない

    けどリークはする
  25. 2016/12/28 (水) 12:11:02
    これは除名しないとファンは納得しないぞ
    ファンを蔑ろにしてやっていけると思ってるのか?
    スポンサーの新聞社もファンが買わないと売り上げが減るんだぞ?
  26. 2016/12/28 (水) 12:11:03
    渡辺の誤算は島の口が軽すぎたことだろうな
  27. 2016/12/28 (水) 12:11:04
    渡辺まじで終わったな・・・
  28. 2016/12/28 (水) 12:11:05
    これ以外の流れに関してはどちらともとれるからなんとも言えないけど
    ここの事実関係がはっきりして渡辺竜王の自作自演が確定すれば
    これはもう処分が当然になるでしょう。
  29. 2016/12/28 (水) 12:11:06
    渡辺「文春にリークしたから対局者変更な」

    悪質すぎて笑えんよ
  30. 2016/12/28 (水) 12:11:24
    腰巾着ゴトゲンや中村に唆され告発に至ったナベも相当なピエロだな
  31. 2016/12/28 (水) 12:11:27
    ナベは細い攻めを繋ぐの上手いから棋風通りだね
    今回はもう姿焼きだから投了しかないな
  32. 2016/12/28 (水) 12:11:30
    事件によって最も利益を得た者が犯人

    フィクションだったらシンプルすぎて叩かれるレベル
  33. 2016/12/28 (水) 12:11:47
    渡辺信者は禿げ諸とも消えろ
  34. 2016/12/28 (水) 12:12:08
    将棋史上最悪の盤外戦術だなこれw
  35. 2016/12/28 (水) 12:12:15
    島の口は関係なくなった
    こうして情報が出てきたわけだから
  36. 2016/12/28 (水) 12:12:51
    自ら文春にタレこむ
    →週刊誌が情報をつかんだらしい(自演)ので会合を開きましょう
    →三浦おとしいれに成功
    →竜王賞金満額ゲットでほくほく
    →文春にメール日付をばらされる  イマココ
  37. 2016/12/28 (水) 12:13:00
    だから除名しろって
    将棋界全体のことを考えればこいつは除名した方がいい
  38. 2016/12/28 (水) 12:13:24
    久保はただの言い出しっぺだから謝罪で済むけど、渡辺のこれはねぇ.....
    正義感での行動ならゴシップ紙など使わず、それこそ自分のブログで告発すればいい
    度を越した盤外戦術と言われても仕方ないよ
    世間知らずだから、「疑わしきは罰せずという」言葉そのものを知らなかったんだろうな
  39. 2016/12/28 (水) 12:13:27
    この現代将棋で大山以上の盤外戦術が出るとは誰が予想したか
    陣屋事件も霞むわ
  40. 2016/12/28 (水) 12:13:30
    ナベ「最悪の年末だよ!!全部三浦が悪い!!!」とか思ってそう
  41. 2016/12/28 (水) 12:13:33
    事件当初から言われていた
    ナベがリーク元じゃね?っていう2chの憶測がまさか真実だったとは
  42. 2016/12/28 (水) 12:13:40
    根底には「俺が三浦なんかに連敗くらうはずがない」っていう感情が
    あるように思えてならん
  43. 2016/12/28 (水) 12:13:42
    ひるおびクソワロタ
  44. 2016/12/28 (水) 12:13:42
    うっわさいてー
  45. 2016/12/28 (水) 12:14:44
    文春は会見のタイミングを見計らっていたなw
  46. 2016/12/28 (水) 12:14:57
    ゴトゲンをボロクソ叩きに行こうかな?
  47. 2016/12/28 (水) 12:15:10
    メールの日付が特ダネとはたまげたなぁ
  48. 2016/12/28 (水) 12:15:11
    すげー。マジですげーよ。
    将棋の強さと盤外のセンス、一生真似できねぇ。
    投了。
  49. 2016/12/28 (水) 12:15:17
    あーあ、文春に見限られちゃったね渡辺明w
  50. 2016/12/28 (水) 12:15:39
    金の亡者、強欲、引退しろ
  51. 2016/12/28 (水) 12:16:18
    ※43
    今テレビ見れない。簡潔に教えてくれ。
  52. 2016/12/28 (水) 12:16:33
    「質問三羽烏」時代からの因縁もあるし直近3連敗してるし動機も十分なんだよな
    訳の分からない三浦クロ説よりよっぽどすんなり納得できる説だわ
  53. 2016/12/28 (水) 12:16:54
    ※42
    間違いなくあるだろうな
    フットサル参加とかで根回ししておかないと、渡辺に勝ったとき潰される
  54. 2016/12/28 (水) 12:17:17
    谷川、青野、島は辞任。
    渡辺は除名。
    久保、千田、橋本、お前らもいつまでも逃げてんじゃねーよ。
  55. 2016/12/28 (水) 12:18:04
    ※43
    ちょっとテレビ見れないので簡単に教えてください。
  56. 2016/12/28 (水) 12:18:12
    頼むから色んな意味でこれ以上韓国産のカキフライだけは勘弁して欲しい。
  57. 2016/12/28 (水) 12:18:37
    俺様が三浦に3連敗などありえんとかどんだけww
  58. 2016/12/28 (水) 12:18:37
    マッチポンプ売りの少女に盛大に噴いた
  59. 2016/12/28 (水) 12:18:45
    疑わしきは罰せず

    人を呪わば穴二つ

    格言とか諺、慣用句の類いは、やっぱり知識として蓄えていたほうがいいね

    因果応報

    桂馬の高跳び歩の餌食
  60. 2016/12/28 (水) 12:18:52
    これが事実なら渡辺は今までの実績剥奪の上に追放が妥当だろ
  61. 2016/12/28 (水) 12:19:30
    渡辺竜王が元凶じゃんか。
    竜王自体が竜王戦の対局者を変えられる権限持っていると思われても仕方がないだろ。

    疑わしきは罰せず。通常通り竜王戦やった上で、疑惑が真実なら剥奪、対局者変更で再試合とかするべきだった。

    今回の竜王戦はすでに終わったことなので賞金を辞退して、少しでも三浦九段の賠償に充てるべき
  62. 2016/12/28 (水) 12:19:42
    渡辺インタビュー以外たいした弾が無かった時点で文春は興味もってなかったよ
    渡辺からリークされた以外の情報を調べた形跡がないやん
  63. 2016/12/28 (水) 12:19:43
    「アシスタントの渡辺くん」連載開始まだかな
  64. 2016/12/28 (水) 12:20:18
    自らの作り出した亡霊に殺される将棋界

    ワロタ
  65. 2016/12/28 (水) 12:20:18
    渡辺明  
    ・三浦に3連敗
    ・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
    ・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む(ただし自分がリーク元である)
    ・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
    ・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
    ・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要(論理が逆転)
    ・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
    ・大変な事になりました(第三者を装う)

    渡辺:「言葉のあやで島さんが動いた」(なお文春で三浦を告発)
    久保:「名指ししていない」(なお、なぜかその後三浦に監視が付いた)
    千田:「そういう意図で一致率の説明を行ったわけではない」(なお三浦の一致率が高いとする分析を公表)
    島 :「休場届が出されなかったので」(なお同じく出場辞退の意思を示した対局相手棋士にはお咎めなし)
    橋本:「スタッフがー」(なおスタッフは三浦と戦ったことがあるかのような発言)

    将棋連盟、三浦九段に竜王戦は開催されないと虚偽の説明
    将棋連盟が三浦九段に竜王戦七番勝負の辞退、休場届提出を強要

    疑惑がかかった離席そのものがなかった
    三浦側、第三者委員会、そして連盟も認めている

    PC・スマホも外部調査会社が調査した結果、ソフト・リモートを使用した形跡なし
    そして削除した形跡もなし
  66. 2016/12/28 (水) 12:20:19
    言うほど疑わしかったか?
  67. 2016/12/28 (水) 12:20:46
    >>53
    タイトル取るほど強ければなぁ・・・あ、でもどの道因縁つけられるから強くてもダメだわw
  68. 2016/12/28 (水) 12:20:54
    渡辺や橋本って三浦にたいする悪感情が昔からあるんだよな
    いったいなにしたっていうのだろう、若手研究電話吸出し問題のほかに
  69. 2016/12/28 (水) 12:21:06
    ごとげんも終了?
  70. 2016/12/28 (水) 12:22:33
    理事会は渡辺にハメられたことを信じないで
    このまま鎮火を目指すのかな?
    理事全員渡辺と道連れで棋界から去るべきだが、やらないよなあ。
    クソの集まりだもんな。
  71. 2016/12/28 (水) 12:23:03
    わかってたことだけど、だんだん現実味を帯びてきたね

    疑惑野郎(と思い込んでる相手)を追放すると言う正義感に駆られて、必要悪として行動したつもりなのか、
    単に気に食わないやつを陥れようとしただけかわからんが
  72. 2016/12/28 (水) 12:23:04
    嫁は文春の渡辺くん連載はよ
  73. 2016/12/28 (水) 12:23:32
    ひるおびは一応連盟批判よりだが
    騒動の経緯に関する情報はかなり不十分
    まあ一般層向けなのもあるが
    八代弁護士は三浦は嫌疑不十分ではなく
    無罪で連盟の処分妥当には否定的
  74. 2016/12/28 (水) 12:23:43
    ナベは自分から辞めるしかないかもな

    理事全員総辞職しろ!みたいなヒステリックな極論は言いたくなかったけど
    辞職だけして棋士として残ったところで現在の実力的にはいてもいなくてもいい無駄メシ喰らい。
    今後の普及活動においても妨げにしかならないので
    ナベと歩調を合わせる形で引退したほうがいいかも。

    千田と久保は正式に謝罪すればいい。
    処分するにしても、あまりに重い処分は今後の告発をためらわせてしまう
  75. 2016/12/28 (水) 12:24:10
    引退の意思は連盟には既に表明済
    棋王戦、勝ち残ってる棋戦、他関与した棋士に対する
    連盟の対応が決まり次第、会見かな
  76. 2016/12/28 (水) 12:24:36
    三浦を喚んだときに、師匠の西村とか竜王経験者で兄弟子の藤井猛とか、三浦側の味方を一人でも呼んでおけばなぁ
    確証もない、その場の空気だけで一人を全員が責めるとは、学級会ですな
  77. 2016/12/28 (水) 12:24:48
    ※70
    むしろ渡辺の首を差し出すか理事会ごと吹っ飛ぶかレベルにまで来ちゃったよね
    文春はリークのタイミングとか出しちゃった方が面白くなると判断しちゃったんだろうし
  78. 2016/12/28 (水) 12:24:51
    渡辺や連盟から勝手に悪手・疑問手が続々出てくるからなあ
    三浦の弁護士もやりやすいだろうよ
  79. 2016/12/28 (水) 12:25:15
    会長と理事に関しては相当厳しい処分が必要だが棋士を辞めさせるにはちょっと弱いと思う
    辞任が相当
    当然全て認めて謝罪は必要だが

    渡辺に関してはもう棋界に居させるのは無理だと思う
  80. 2016/12/28 (水) 12:25:23
    ※73
    マジサンクス
  81. 2016/12/28 (水) 12:26:01
    疑惑の段階で声高に罰せよとのたまうお前らは明と一緒じゃねーか
    確定してからでいいだろうに
  82. 2016/12/28 (水) 12:26:08
    永久追放しかねえよ
  83. 2016/12/28 (水) 12:26:17
    自分でリークしておいて週刊誌が嗅ぎつけたから処分を急ぐって自分には犯罪行為に見える。
  84. 2016/12/28 (水) 12:26:43
    永世竜王も剥奪しろよ

    その資格無い
  85. 2016/12/28 (水) 12:26:54
    今ひるおびでやってるねー
  86. 2016/12/28 (水) 12:27:01
    記者会見と週刊誌の情報から全体像がみえてきたね 

    渡辺は除名確定やん 
    渡辺を除名したら次は理事の番だから理事は渡辺をできるだけ処分しないように凌いでるわけか
     
  87. 2016/12/28 (水) 12:27:04
    ※79
    こんなこと言っちゃ真面目にやってる弁護士さんに申し訳ないけれど、こんなに楽な仕事もそうそうないよな、慰謝料等巻き上げること考えたら
  88. 2016/12/28 (水) 12:27:43
    まあメールなら確実に受信日時も記録されてるから、言い逃れしようとしても無駄だわな
    むしろメールでリークするようなアホで良かったと言うべきかw

    んで、読売はどうすんの?
    少なくとも今期の竜王戦は無効にするぐらいの対応は必要じゃないですかね?
  89. 2016/12/28 (水) 12:27:52
    渡辺明は棋界の羽生結弦
    三浦弘行は棋界の田代まさし
  90. 2016/12/28 (水) 12:27:59
    対局拒否しようとしただけで大問題になって除名動議の動きにまで発展した陣屋事件

    比べるまでも無く今回の渡辺の方が悪質で取り返しがつかない
  91. 2016/12/28 (水) 12:28:07
    羽生さんも嫁のツイッターで発言訂正してなければ相当叩かれただろうしホンマひどい話
  92. 2016/12/28 (水) 12:28:10
    仮に(詳しく知らないからこういう表現だが)三浦九段に対して、橋本八段や渡辺竜王が悪い印象をもっていたとしたって
    こういうやり方はちょっと問題あるよな、ちょっとと言うかかなりだけどさ。
    外側から見たらどうしたってそう見える、立場で見え方違うのは当然だけど。
    そうとう憎悪してたんかって話よな。もう少しやり方無かったんだろうか、後の祭りだが。
  93. 2016/12/28 (水) 12:28:12
    こんだけやっておいて
    疑いかけたのは悪いことじゃなかったって?
  94. 2016/12/28 (水) 12:28:13
    ここにきて唯一心配なのは、優しいやさしい三浦先生がA級11位だのその他不戦扱いだのを文句ひとつ言わず受け入れてしまうんじゃないかということ
    金銭補償もおこずかい程度で十分とか言っちゃいそう

    三浦、最低でも1億円だぞ
    全棋戦のやり直しも要求していいんだぞ
  95. 2016/12/28 (水) 12:28:46
    週刊誌に叩かれるからという青野の言い訳は1億%クロ。

    青野も渡辺の言いなりだったんだな。
  96. 2016/12/28 (水) 12:28:51
    橋本も早く謝罪したほうがいいと思う
  97. 2016/12/28 (水) 12:28:56
    89 
    気持ち悪いわてめー
  98. 2016/12/28 (水) 12:29:08
    三浦寡黙だからこういう不利益を被ってしまったんだろうな
  99. 2016/12/28 (水) 12:29:17
    別に将棋を愛していることが他の人に誇れることじゃないと思うけどさ
    渡辺竜王、あんたが愛したのは将棋じゃなくて金、
    それも、モラルどころじゃなく犯罪とも取られかねないような行為で金を手に入れたんだよ
    将棋を愛して一生を懸けた先人たちや三浦九段になんて言い開きすんだよ
    竜王の名が泣いてるぜ
  100. 2016/12/28 (水) 12:29:34
    正直あの程度の弾しかない時点で、文春はこっち狙いに切り替えてた感すらあるな。
    タイミングが絶妙だし、わざわざ冒頭に日付入り。
    一般人がよく知らない棋士の不正疑惑よりも、面白く出来上がるし、実際そうなったしな。
  101. 2016/12/28 (水) 12:30:09
    まあ悪質性については三浦側が順次調査していくだろうから放置されることはない・・・かな
  102. 2016/12/28 (水) 12:30:26
    まさかプロ棋士からタブロイド紙に情報を売るなんて思いもよらなかった
    記者が嗅ぎ付けてきたかのような流れはなんだったんだ?渡辺お前はもう終わりだ 人間としても終わってる
  103. 2016/12/28 (水) 12:30:26
    しかし、最終的に悪なのはやはり連盟役員だろう。
    彼らが対応を誤らなければこうはならなかった。

    これは総辞任くらいしないと収まらないはずなのに、いまだに渡辺や久保を擁護し続けている。
  104. 2016/12/28 (水) 12:30:29
    理事会総辞職は、極論でも何でもなく、むしろ一番穏やかな一手だぞ
    棋士が一人でも引退なんて自体は三浦は望んでない
    連盟の対応に信頼をおけないだけ
    信頼をおけないなら、信頼をおける人を新たに選び直せばいい
    過半数がタニーのままでいいならいいよ、ファンは離れるだろうけど
    会長理事には相当な利権が出来たのかな、大山や二上、中原なら辞めてるよ
  105. 2016/12/28 (水) 12:30:45
    勝負においては、自分は相手をやるつもりでいるし、相手もこちらをやるつもりで来るから、結果が出たらノーサイドで次に向かう事が出来る。
    ただここでは「客観的証拠を欠いた相当程度主観的な判断」に基づいてみうが集中的に攻撃されている為、この余りのアンバランスさに少々たまげる。
  106. 2016/12/28 (水) 12:30:51
    文春がメール日時を偽装してましたというミラクルが起きない限り渡辺は死亡だね
  107. 2016/12/28 (水) 12:31:00
    ※65
    永世称号の剥奪と
    将棋界からの永久追放で


    競馬記者にでも転職しなよ
    少なくとも将棋とは関わらないでくれ
  108. 2016/12/28 (水) 12:31:22
    鍋の見解が聞きたいな。
    なぜそこまで焦ったのか。
    三浦に竜王持っていかれるかも、とか
    その程度のことで焦るか??
    週刊誌にリークするのは駄目だわ。。。

    鍋、自ら引退を申し出るだろうね。
    多分そんな気がする。
    唯一、30代で羽生世代というか
    羽生を苦しめた棋士だから、
    まだまだ活躍してほしかった。
    連盟も、渡辺君いい加減にしたまえって
    止めてやってればな。
  109. 2016/12/28 (水) 12:31:31
    谷川、青野、島は辞任
    渡辺は除名
    久保、千田、橋本は処罰
  110. 2016/12/28 (水) 12:32:24
    ゴトゲン突入したら2日前から失踪中だったw
  111. 2016/12/28 (水) 12:32:27
    文春、いいスクープを年末に持ってきたね。

    現役竜王による、挑戦者変更させるためのソフト使用疑惑のでっち上げ

    …前代未聞の犯罪行為だよね

    三浦九段を追放するまでの見事な手数の多い詰将棋。
    島常務の口が滑らなければ、完全犯罪が成立してたよね。おっかないことだ。

    さすが現役竜王と言える、見事なシナリオだったよ

    「大変な事態になってしまいました」

    なんて真犯人が第三者を装うのだもの。
    推理小説なんてもんじゃないよ。事実は小説よりも奇なり、だねw
  112. 2016/12/28 (水) 12:32:28
    ※100
    状況しだいで砲身の向きを変える準備はしてたと思うね
    どっちに転んでも棋界のスキャンダルだし、むしろ二転三転するごとに週刊誌は美味しい

    そこを見極められない驕りたかぶった小者が梯子外されたって形かな
  113. 2016/12/28 (水) 12:32:29
    ※104
    役職を退くだけで棋士を辞めるわけじゃないからな・・・

    二上先生ならこんな事すら起きないだろ
  114. 2016/12/28 (水) 12:32:33
    しかしここまで大がかりな暗黒の盤外戦術とは想定外ですわ
  115. 2016/12/28 (水) 12:32:47
    「将棋の渡辺くん」好きなんだけど、ひょっとして休載になるかなあ
  116. 2016/12/28 (水) 12:32:47
    ※100
    「竜王独占告白!(で挑戦者告発)」のほうが歴史に残る事件なのは最初から明らかだったし、当然文春も最初からその認識だったと思うよ
  117. 2016/12/28 (水) 12:32:48
    三羽烏発言もそうだった気がするけど、メディア媒体で自分の気に食わない棋士を陥れるのやめろよ(姑息だろ)
  118. 2016/12/28 (水) 12:32:52
    ひるおび、渡辺については触れず
  119. 2016/12/28 (水) 12:33:11
    文春も罪あるからな
  120. 2016/12/28 (水) 12:33:24
    将棋ファンからすれば渡辺と島はもういらない存在だしな
    害虫を駆除して三浦さんみたいな人達が気持ちよく真剣に指す姿がみれればそれでいい
  121. 2016/12/28 (水) 12:34:02
    追放してくれ
    もう顔も見たくない
  122. 2016/12/28 (水) 12:34:17
    ※118
    上辺だけ触っただけか
    疑わしきは罰せずとかまあ一般常識言ってたな
    常識が無かった連盟
  123. 2016/12/28 (水) 12:34:42
    文春相手に「内緒で」も「極秘で」もないだろうに…
  124. 2016/12/28 (水) 12:34:51
    ※115
    むしろ、ひょっとして続けるの?って感じなんだけど
  125. 2016/12/28 (水) 12:34:57
    事実なら渡辺は引退では済まないと思うよ
    除名・追放という明確な処分になる
    引退はあくまで自主的なものだから
  126. 2016/12/28 (水) 12:35:16
    ※109
    一番緩い処分でそれぐらいだよね
  127. 2016/12/28 (水) 12:35:51
    ひるおび浅かったけど
    安倍パールハーバーよりこっちが上だったのかw
  128. 2016/12/28 (水) 12:35:56
    橋本のスマホとパソコンも押収して、1億%黒ツイートがスタッフによるものなのか橋本本人によるものなのか調べないと三浦側も納得できないぞ。

    俺は橋本の1億%黒を確信しているが。
  129. 2016/12/28 (水) 12:36:02
    現実的には※109がしっくりくる
  130. 2016/12/28 (水) 12:36:23
    こんなこと最初から分かってたじゃん
    記事が出るから大変だ! って、そもそも噂を棋士仲間とか記者にペラペラ話してたのは妄想竜王本人だろ、って
  131. 2016/12/28 (水) 12:36:29
    文春にリークする方にもリスクがあるってことがわかる例ですね
  132. 2016/12/28 (水) 12:36:45
    誰とは言わないが、連盟には「読売様はたいそうご立腹ですよ、撤退も考えてるようです」と言い
             読売には「文春が確実な証拠を握っていますよ」と言い
             文春には「こういうネタがあるんですよ、証拠は読売も把握してます」と言い
    危機感を異常に高めた人がいるんじゃないか?
    連盟理事は情報をコントロールされて良いように操られてるような気がする
  133. 2016/12/28 (水) 12:37:06
    誰が一番疑わしきなんでしょうかねぇ
  134. 2016/12/28 (水) 12:37:12
    今まではあくまで憶測の域を出なかったからね
    今回の記事は揺るがぬ証拠になった
  135. 2016/12/28 (水) 12:37:57
    こんな極悪人が将棋界の顔

    終わっていいよ
  136. 2016/12/28 (水) 12:37:59
    首謀者がわかってきたね これは何かが起きると思う
  137. 2016/12/28 (水) 12:38:01
    わかってたことだけど、俺らが勝手に言ってるよりは遥かに意味があるだろう
  138. 2016/12/28 (水) 12:38:21
    黒に限りなく近い灰色のメールがとうとう見つかった
  139. 2016/12/28 (水) 12:38:22
    ※132
    悪魔みたいな奴だな
  140. 2016/12/28 (水) 12:38:36
    ひるおび!視聴終えました。
    せっかく八代弁護士が厳しいことを言ってたのに、ゲストのコンピューター将棋野郎が「谷川会長の言っていることは正しい。」とか訳のわからないことを最後に言って終わりました。
  141. 2016/12/28 (水) 12:38:46
    年内にもう一度連盟の会見あるかもな
    もうどうしようもない
  142. 2016/12/28 (水) 12:38:49
    ※103
    確かに最終決定を下した連盟理事が悪いのは当然

    だが今回の記事で、火事だー!と叫んで一緒に消火活動していた男が実は放火魔だった
    火をつけなければ連盟がしくじる事もなかったからね
  143. 2016/12/28 (水) 12:39:20
    第三者委員会がいくら連盟寄りとは言え
    三浦の潔白を受け入れる以上、処分妥当も不本意でも受け入れるとするよ

    だとしても、結果責任に対しては減俸だけではすまない
    信頼は完全に失墜し、タイトル戦にも傷がつき当初の目的は何ひとつ果たされていない
  144. 2016/12/28 (水) 12:39:38
    ツラからして嫌いな人多かったけどさ
    直感的に分かってたんだろうな
    こういう奴だって事
  145. 2016/12/28 (水) 12:39:41
    まあテレビは三浦が黒っぽいとして情報流したのがほとんどだったから、白とわかれば、それなりに潔白を報道してあげないと、それこそ三浦に訴えられるからな
    扱いは大きくするだろう、nhkが大きく報道していたのもあるだろうし
  146. 2016/12/28 (水) 12:40:34
    根が深いのは一連の発表を聞く限り連盟幹部と渡辺がベッタリなのがなぁ
    連盟・渡辺の次の一手は「旗色が悪いから風化するまで黙秘」だろう
  147. 2016/12/28 (水) 12:40:35
    「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。こういう人には負けたくないです」(渡辺)

    「NHK杯戦決勝の対丸山戦で渡辺竜王が見せた初手3六歩。これはたんなるファンへのアピールではなく、「質問三羽烏」の親玉=丸山九段に対する渡辺竜王の強烈な抗議行動であった。感想戦の際に米長会長から「この程度の相手ならこれくらいでいいと思ったんだね」と尋ねられ、「はい」とはっきり応えていたことがそのことを裏付けている。敗れた渡辺竜王は、「質問三羽烏を二人倒しましたが、最後の最後でやられました。もう質問三羽烏には負けません」というコメントを残している」
  148. 2016/12/28 (水) 12:40:38
    そうなんだよね
    棋士として理事やってる連中は、辞任しても引退になるわけじゃない
    ぺらっぺらに軽い身分だから、何かあった時はすぐ切り飛ばせばいいんだよ
    ファンだって大した処分じゃないことはわかってるけど、
    それでも反省の形づくりにはなるさ
  149. 2016/12/28 (水) 12:40:58
    八代弁護士は世間一般の感覚というか常識だね
    それにしても三浦が被った不利益が大きすぎる
  150. 2016/12/28 (水) 12:41:11
    ぶっちゃけ信用なくしたよな
    普通に見るのはもう無理だわ
  151. 2016/12/28 (水) 12:41:21
    自分で教えておいて週刊誌に抜かれると騒いで対戦相手を変更
    これは除名だけでは済まされないよ
  152. 2016/12/28 (水) 12:42:08
    ※145
    ぶっちゃけ第一報はどこもクロ確定みたいな扱いだったもんな
    マスコミもちゃんと自分で裏取れと
  153. 2016/12/28 (水) 12:42:32
    こうなってくると、連盟、文春、読売から一気に梯子を外される可能性があるね
  154. 2016/12/28 (水) 12:42:52
    まぁ、文春側も、渡辺竜王がノコノコと独占インタビューに応じて
    将棋界の内情を得意げに暴露してる時点で、

    「こいつこんな肝心なことをペラペラと…アホや。いつかこいつをネタにしてやろw」

    と間違いなく思ってたよね。
    文春砲、メール日付で渡辺自身に見事に炸裂!

    文春砲の名は伊達じゃないねw
  155. 2016/12/28 (水) 12:43:07
    これ文春が始めにネタを掴んだのは別のところだとしても
    自身の保有タイトルが中止になるかもしれない記事を書こうとしてる
    雑誌の記者とメールしている神経がわからない
    内容も不正問題に関しての話だろ?
    自分でネタをどんどん提供してるじゃん
    リークしてると言って過言じゃない
  156. 2016/12/28 (水) 12:43:25
    渡辺さんは一年間の活動自粛が妥当
  157. 2016/12/28 (水) 12:43:55
    多分連盟が記者会見開いて
    「週刊誌での報道を受けて本人に確認したところ、事実であることが判明しました」とか言って
    改めて処分が決定するんじゃね?
  158. 2016/12/28 (水) 12:44:14
    会長が米長のままだったら渡辺の暴走もなかったのにな。

    谷川と島と青野のボンクラーズなら俺の言いなりになるみたいな気持ちを渡辺に抱かせてしまった。

    パールハーバーで言えば、及川古志郎と山本五十六の関係みたいなものか。
  159. 2016/12/28 (水) 12:44:24
    メールの日付表記が間違っていました、って分りやすいオチじゃないだろうね
  160. 2016/12/28 (水) 12:44:31
    ※125
    今までの経緯から見て除名・追放ができるような将棋界ではないし、ナベのことだから自ら引退せずに居座るんじゃない?
    ただそうなったらそれこそナベが〇〇砲を浴びさせられそうで
  161. 2016/12/28 (水) 12:44:32
    ※65を見る限り謹慎とか甘すぎだけどな
    つーかまずちゃんと謝罪しろよ
    反省の色なしだろ?
  162. 2016/12/28 (水) 12:44:41
    この騒動で被害をさほど受けず逆に評価を高めてるのって羽生世代じゃない?やっぱりレジェンドだな
    次の連盟理事・運営は羽生世代で固めてほしい 
  163. 2016/12/28 (水) 12:45:36
    歳変わって棋王戦が渡辺―千田というカードなんですがグッドタイミング過ぎませんかね…
  164. 2016/12/28 (水) 12:45:48
    ※158
    そんな事ないで一蹴してただろうね
  165. 2016/12/28 (水) 12:45:48
    134 冷静
  166. 2016/12/28 (水) 12:46:12
    >>162
    羽生世代はなんとなくこういう不祥事を起こさないと信じてるけど
    ことさら彼らにこんな役させたくないし、外部の介入を仰いだ方がいいと思うよ
  167. 2016/12/28 (水) 12:46:22
    メールの文面的にはもっと前からタレ込んでいて、やっと三浦さんを抹殺できる準備ができたから最後にしようって事か?
    ガチで殺しに来てるな恐ろしい…

    これは当然報いは受けるべきだな
  168. 2016/12/28 (水) 12:46:25
    ひるおび見た。全体として三浦はひどい濡れ衣だと同情。
    将棋連盟の処置には批判的だが、将棋連盟と第三者委員会の会見には割と肯定的。
    (しかし第三者委員会が連盟を叱るべきだったとの発言もあった)
    三浦側の主張(処置が不当である、休場を強要されたなど)は取り上げず。
    渡辺、久保などの個人にも触れず。
    事件によって今後ルールがどう変わるかについて説明があった。そんなとこかな。

    まあ十分ではないけど一般に三浦の潔白が伝わる内容ではあったと思う。
  169. 2016/12/28 (水) 12:46:55
    139
    魔太郎です
  170. 2016/12/28 (水) 12:47:00
    渡辺竜王が連載を持っていたのは文春? 新潮? どっちだっけ。
  171. 2016/12/28 (水) 12:47:21
    文春砲は炸裂さえすれば目標は敵、味方を問わないという仕様なんだから仕方ない
  172. 2016/12/28 (水) 12:47:27
    神崎八段のブログが内容はともかく意図が谷川ageでちょっと引いたわ・・・
    内容はこの騒動が無ければいい話なんだが
  173. 2016/12/28 (水) 12:47:28
    明の文春
    裁かれアーティスト
    千田率
    1億%
    9マス将棋
    高速の裁き

    なんかいっぱいキーワードがあるね。
  174. 2016/12/28 (水) 12:47:43
    連盟の不祥事かも、っていう新たなネタが生れたからワイドショーは報道してるんだよ

    三浦は限りなく怪しいけど決定的な証拠がないのでクロとは言い切れない
    真っ黒に近いグレーの三浦を処分しただけだから連盟に落ち度はない
    って結論だったらスルーしてたと思うよ。
    視聴者にあぁ、やっぱりなって思われるだけで興味引かないもん
  175. 2016/12/28 (水) 12:47:46
    米長なら鼻で笑いながら君ね~って言ってそうな案件だと思うわ
  176. 2016/12/28 (水) 12:47:51
    ※125
    武士の名誉みたいなもんだからな
  177. 2016/12/28 (水) 12:48:01
    内容だけ見ると「オイラっちわかってたもんね~」って今更感を感じる人もいるかもしれんけど
    匿名コメント欄で勝手に言ってるのと誌面で公表されるのじゃ意味が違うしな
  178. 2016/12/28 (水) 12:48:02
    140
    コンピュータ将棋野郎って誰?
  179. 2016/12/28 (水) 12:48:08
    もうナベ引退はありえないレベル
    引退届け出したらそれを不許可にして除名にしないとダメだな。
    土下座&賠償金でわび入れさせてから除名、後に将棋盤ひっくり返して首さらさないとダメなレベル。
    good-byeナベ来世ではまともに生きろよ。
  180. 2016/12/28 (水) 12:48:20
    まぁ、連盟としてはありがたい記事かもしれないな。
    この記事を理由に対局料没収でもできれば、三浦の賠償に回せるじゃん。
  181. 2016/12/28 (水) 12:48:28
    棋士としてのナベは好きだし「渡辺くん」としてのキャラも好きだけど、
    流石に何らかの形で落とし前付けなきゃ
    これから先もずっとダーティーな渡辺明だぞ…
    俺、ナベが棋界からいなくなるんも嫌やで。頼むわ…
  182. 2016/12/28 (水) 12:49:03
    文春リークは読売への背信行為じゃないの?
    読売の大事な竜王戦に火をつけるぞと。考えられないキチなんだが
  183. 2016/12/28 (水) 12:50:05
    えいせい竜王 ー> ふえいせい王
  184. 2016/12/28 (水) 12:50:13
    谷川は将棋指しだけでリーダーシップは一切無い
    もうちょい判断できる奴に今すぐ交代して欲しい
  185. 2016/12/28 (水) 12:50:17
    正直羽生さんや羽生世代の誰かが水面下で仲立ちしてればなぁとは思う

    羽生さんは自分の立場を守るのには成功してるが、将棋界を守る気は更々ないんだろうと改めて感じたわ、羽生さんだけが対外的に発言権あるのに

    そこだけはハッシーの意見に賛成するわ、羽生世代がリーダーシップ取ってくれないのは一長一短あるわ
  186. 2016/12/28 (水) 12:50:29
    そんなに無冠になるのが怖かったんですかねぇ
  187. 2016/12/28 (水) 12:50:33
    文春もこのときのために大事に大事に暖めてたんだろうなぁw
    ほんと恐ろしいところやね
  188. 2016/12/28 (水) 12:50:37
    ここまでくると渡辺のソフト差し疑惑もあながちまったくのデタラメだとは思えなくなってきた。
    もしこれまで竜王戦や順位戦などの勝負どころで時々ソフトカンニングしてたんなら、

    今季竜王戦絶好調&順位戦で俺様に勝って俺様の名人挑戦の目をほぼ消した三浦。これまで俺様がダブルスコアで圧勝していたあの三浦、やつが俺様に実力で三連勝、そんなことできるはずがない。絶対ソフト差しだ!
    証拠はあとからいくらでも見つかる。どんな手を使ってでも三浦の竜王挑戦を阻止しよう。

    こういう思考回路になってもおかしくない。
  189. 2016/12/28 (水) 12:50:41
    流石に何の責任も取らないはないでしょ
  190. 2016/12/28 (水) 12:51:05
    いやいや文春発売の何週間か前くらいから記事が出るって分かってたんでしょ。
    だからあることないこと書かれるよりは自分で記者にメールしてインタビューを受けた。
    実際の文春は構成を変えて渡辺のインタビューを織り込んで記事にした。

    別に渡辺がそもそもリークしたわけではないよ
  191. 2016/12/28 (水) 12:51:33
    第三者委員会はよw
  192. 2016/12/28 (水) 12:51:46
    162
    外部の組織運営とかガバナンスのプロにやってもらえばいいんだよ
    棋士は棋譜を作るのが仕事
  193. 2016/12/28 (水) 12:51:55
    文春使ってマッチポンプで連盟脅し挑戦者を変更する番外戦術
    連盟も事実確認を行わずあわてて三浦を出場停止処分

    渡辺「大変な事態になってしまいました」
    連盟「悪いのは久保」
    渡辺「後悔してません」

    救いようのない渡辺、将棋連盟
    三浦は裁判しろよ
  194. 2016/12/28 (水) 12:52:15
    渡辺には一切同情しないけど
    渡辺くん作者の伊奈めぐみは可哀想
  195. 2016/12/28 (水) 12:52:25
    現時点で会長職を引き継げる人材って居るのかね、モテぐらいか
  196. 2016/12/28 (水) 12:52:31
    ※175
    米長は大山あたりのガチの番外戦術喰らうか自分もやっていた可能性もあるから、ヤバい番外戦術と直感的に気づいて潰しにかかっていただろうね
  197. 2016/12/28 (水) 12:52:37
    脳噛ネウロに食われてタヒねばいいんじゃないかな
  198. 2016/12/28 (水) 12:53:10
    理事長(会長)は羽生さんで実務を取り仕切るその他理事は外部でいいんじゃね
  199. 2016/12/28 (水) 12:53:10
    ※188
    三浦さんが会見で、不正のできない環境作りを提言してきたって言ってるのを聞いて
    Wに逆恨みされたんじゃないか?って思ったわ「のび太のくせに生意気な!」って
  200. 2016/12/28 (水) 12:53:35
    卑怯者
  201. 2016/12/28 (水) 12:53:44
    ※186
    竜王って称号に相当こだわりあるみたいってのは
    前々から強く伝わって来てたな
  202. 2016/12/28 (水) 12:53:58
    みうみうの弁護士も文春も内容だけでなくタイミングも見計らっているから効果が高い。
    連盟だけは悉く悪手ばかり。
    こりゃ負けるわ。
  203. 2016/12/28 (水) 12:54:21
    神埼先生のブログは谷川上げてないだろ笑

    関西棋士として同情はしているけどさ

    疑惑があったなら直感精読しないといけなかったねってことを、豊島戦のエピソードに絡めているんだろ
  204. 2016/12/28 (水) 12:54:41
    ※178
    瀧澤武信
  205. 2016/12/28 (水) 12:56:16
    10/7 島理事にメール
    10/8 文春記者にメール

    理事会は実権のないお飾りで、島さんの了承さえあれば何でもできちゃう、
    (本当んできちゃうか、渡辺、島はそう思うようになっていた)
    という見方も可能

  206. 2016/12/28 (水) 12:56:16
    漫画の魔太郎はいじめっ子に復讐するダークヒーローだったのに
    将棋界の魔太郎はいじめっ子そのものになっている
  207. 2016/12/28 (水) 12:56:24
    194
    めぐみさんね
    髪型変えさせて魔太郎からナベに脱皮させた、いい奥さんだよね
    その伊奈めぐみでもアキラのダークサイド転落を止められなかった
  208. 2016/12/28 (水) 12:56:32
    羽生世代なら信頼できるってのも甘い見込みだよ
    それを言うなら谷川だって人格者で素晴らしい棋士だった

    米長みたいにいいんだか悪いんだかわからない会長もいたわけだし
    リーダーとしての資質はトップ棋士の資質とは別もんだろ。
    極端な個人競技でもあるんだし
  209. 2016/12/28 (水) 12:58:16
    ※142
    >火事だー!と叫んで一緒に消火活動していた男が実は放火魔だった

    火事だー!と叫んで、延焼するぞ、隣家を取り壊せ!と
    三浦九段(の言え)を躍起になって壊していた男が実は放火魔だった

    …のほうが、しっくり来るw
  210. 2016/12/28 (水) 12:58:19
    ※23
    全三浦が泣いた ×
    全三浦が泣かされた ○
  211. 2016/12/28 (水) 12:58:38
    ※194
    奥さんよりも子供だろう
    世間一般に知られている羽生さんと互角にやれるくらい強くて、TVのバラエティにも出ている有名な将棋の棋士の渡辺の息子、というのは学校でも知られていると思う。そして保護者の中にも将棋ファンがいると思うから今回の騒動の諸悪の根源が誰かと言うのは分かるはず。うっかり「渡辺の親父は人を陥れるようなとんでもない奴」と子供の前で言って、それを学校で広めたら子供がいじめられてしまう
  212. 2016/12/28 (水) 12:59:22
    羽生世代が連盟の理事になったって
    実体はかわらんだろ
    ちゃんと運営のための理事会するために外部招聘しないと
    いつまでも理事の名誉職じゃあかん
  213. 2016/12/28 (水) 13:00:07
    タイトル全返上+今期竜王戦の対局料没収+来期全対局出場停止でギリギリ許されるかどうか
  214. 2016/12/28 (水) 13:00:10
    まあ、考えてみれば、渡辺竜王自体は、普通に、タイトル戦で負けてるんだから、ただ、挑戦者に最近分が悪いからといって、策を弄して、挑戦者を貶めるなどということをするはずはないと思うけれどね。
    本当に、ソフト使用を疑ったと思うね。
    とは申せ、一応白という結論がもたらされたわけだから、けじめはつけないといけないんだろうね。
    果たして、引退というところまで行くのか?
    しかし、最高位タイトル保持者が引退となると、将棋連盟は持たないだろうな。
    話は飛躍するが、奨励会は、そろそろ、廃止した方がいいんじゃないの?
  215. 2016/12/28 (水) 13:00:38
    この件って結局渡辺が質問三羽烏と馬鹿にしてきた三浦に
    研究手でボコられたからこいつはこんな実力じゃないソフトだという確証バイアスのせいなんだろ?
  216. 2016/12/28 (水) 13:00:39
    ???「大変な事態になってしまいました」
  217. 2016/12/28 (水) 13:00:45
    言うても渡辺は読売バリアーで安泰でしょ
    だから柊やめぐみもセーフ
    まあ、漫画家として見るなら可哀相だけど
  218. 2016/12/28 (水) 13:01:07
    これさ

    処分の緊急性があって止む負えなかった。っていう判断が覆される事実なのよね。
    タイトルホルダーが情報を事前にタレコミ、記事が出ると連盟を脅迫したのが自作自演の謀略だったっていう証拠だから。

    これ刑事事件に発展すんじゃねーか?
  219. 2016/12/28 (水) 13:01:17
    米長なら週刊誌に色々書かれるのは日常茶飯事だし、無視するか、記事そのものを潰しにかかるか出来る男だったからなあ
    伊達に現役の頃から、芸能界経済界に広い交遊関係有る訳じゃない
    結局今の棋士は人間の魅力では昭和の棋士に負けてるんだよ
    将棋の枠が広がってしまったから、将棋の枠から出られない棋士が増えてしまった
    ファンの方を向きつつ、財界や政界の重鎮に好かれるような人は羽生世代より下にはいなくないか
  220. 2016/12/28 (水) 13:01:38
    こいつが元凶か
    連盟よ、批判を軽くしたいなら渡辺を切れ!
  221. 2016/12/28 (水) 13:03:13
    ※185
    羽生の鶴の一声で第三者委員会設置されたことも知らないのか?
    根本的に理事でもなんでもない人間としては最大限のことはしてるだろ
    むしろ自分の権利を逸脱した行動したなら渡辺より最悪だぞそれは独裁っていうんだ
  222. 2016/12/28 (水) 13:03:18
    ※190
    俺もそう考えていたんだが、ただ、そうだとすると、文春がどうやってこの問題を嗅ぎ付けたのか、その情報源は誰なのかという疑問が残るわけで。
    渡辺本人か渡辺周辺、あるいは久保周辺しか考えられんよね?
  223. 2016/12/28 (水) 13:03:21
    状況証拠が揃いすぎていたしやっぱり渡辺かぁという感想しかないな
    この後に及んでまだ渡辺に対して正義感とか使っちゃう人が散見されるのがむしろ驚きでしかないよ
  224. 2016/12/28 (水) 13:04:10
    ※185
    羽生さんは理事でも師匠でもないし、犯罪捜査の専門家でもコンピュータや統計学の専門家でもない今回の騒動の部外者なんだけど。
    今回のケースで羽生さんが出て解決しろっていうのは「将棋の強い奴が一番偉いんだから言うとおりにしろ」というある意味今回の騒動の大元になってる将棋界の悪しき風習を肯定することになる。

    タイトルホルダーの告発は証拠がなくても受け入れなきゃいけないと連盟が判断したことがそもそもの原因なんだから。

  225. 2016/12/28 (水) 13:04:11
    201
    竜王位だけが自分のプライド

    防衛のために研究を沢山仕入れて最高のタマを投入してきたけど、三年前に失ってしまった

    ダニーから取り返したけど、挑戦者はなるだけで大変、もう失冠できない

    天彦はA級来たらあっという間にあっという間に名人挑戦して奪取。自分は未だに挑戦すらできないのに。しかも今度は稲葉が来てる、いよいよ自分には竜王位しかない

    くっそー、三浦ごときに三連敗かよ、あり得ねえ。ソフト使ってるに決まってる!

    --> ダークサイド転落

  226. 2016/12/28 (水) 13:04:42
    ※217
    めぐみ先生はそうかもしれんが柊の学校まではバリアは無理だろう
    子どもは親を選べん
  227. 2016/12/28 (水) 13:04:52
    渡辺「心から信頼していた友人に裏切られ複数の人たちが仕掛けた罠に落ちてしまいました。」
  228. 2016/12/28 (水) 13:05:16
    ※217
    連盟に金を出す価値がなくなれば読売が渡辺を守る理由なくなるよ
    完全にケチのついたタイトル戦の主催者を名乗ることのメリットもない
    理由は何でもいいから注目されれば喜ぶスポンサーなんてドワンゴくらいだろw
  229. 2016/12/28 (水) 13:05:54
    将棋界には新星の藤井さんが居るから、もう、ナベは要らね。
  230. 2016/12/28 (水) 13:06:30
    委員会は将棋について素人だから、この結論になったと、へー
    あんたら将棋のプロだって、コンプライアンスも分からんドド素人じゃねえか
    白だろうが黒だろうが、やっていい手続きとやってはいけない行為があるんだよ、社会で生きていきたいなら当然だろ?
    だから村社会のカルト宗教になるんだ、将棋の玄人なら分かる?
    また、千田や西尾先生や勝又先生のようなコンピュータ将棋に詳しそうな現役プレイヤーに声掛けるつもりか、そんな味の悪い責任重大な事に巻き込むなや
    やるなら当然、外部の人に金払って自分一人で責任持ってやれよ
  231. 2016/12/28 (水) 13:06:48
    ※222
    理事
  232. 2016/12/28 (水) 13:07:17
    ※221
    前聞いても答えてくれなかったんだけど、羽生さんが委員会立ち上げの声をあげたと言うソース教えて
  233. 2016/12/28 (水) 13:07:57
    いまのうちにナベに謀反を起こして三浦側に寝返った方がよさそうな棋士が何名かいますね
  234. 2016/12/28 (水) 13:08:37
    ※217これで読売がそんな感じに癒着的に扱ったとしたら、それこそ週刊誌に袋叩きだろ。
    こんなネタなかなかないぞ。
  235. 2016/12/28 (水) 13:08:44
    週刊文春はガセネタで冤罪事件に加担した罪滅ぼしに、誰がガセネタ持ち込んで連盟、読売新聞社を巻き込み冤罪を作ったのか、経緯を明らかにして下さい。

    週刊文春は恨んでいません。タイトル所持者から特ダネと持ち込まれれば、どの週刊誌でも信じて記事にします。
  236. 2016/12/28 (水) 13:08:50
    棋士の勘より、フアンの勘のほうがただしかったわけだ。
    渡辺が一番怪しいってな。
  237. 2016/12/28 (水) 13:08:52
    渡辺は乗せられたんだとは思うよ
    しかし、文春の空砲宣言に騙され踊らされてリークは
    完全にアウト

    実質的にリーク元は渡辺

    渡辺は記者を信用してたんだろうけど
    ゴシップ誌の記者にとって、信用は消費物でしかないわけで
    信用を失って得るものがあるなら、当たり前に人を裏切る

    将棋の世界しかしらない渡辺にはわからんかった
  238. 2016/12/28 (水) 13:09:03
    ※232
    窪田のツイッター
  239. 2016/12/28 (水) 13:09:21
    ナベは一度も名人になれないのに、竜王だけは何度も獲ってる現金なヤツだからな・・・。
  240. 2016/12/28 (水) 13:09:27
    ※225
    ダース・ナベーダーのたんじょうである
  241. 2016/12/28 (水) 13:09:54
    あーやっぱり、って感じ…
    別に驚かないな。
    本当に棋士としてじゃなく人としてどうなのよ。こんな事許されると思ってるの?
  242. 2016/12/28 (水) 13:10:20
    は?これマジか?
    噂はあったが週刊誌へ垂れ込んだのが渡辺自身と確定したわけ?やばくね?
  243. 2016/12/28 (水) 13:10:55
    関わった理事や竜王の処分があまりにもぬるいので驚いているが、
    これは自殺者が出兼ねない展開だぞ
  244. 2016/12/28 (水) 13:10:59
    これね、普通にやばいね!あとね、情報をリークしたって、竜王本人じゃん!

    こんな事って本当にあり得るの?前代未聞のそのまた遥か斜め上を行っているよ!

    あと単純な話、ネタを週刊誌にリークするって、ネタを売っているって事でしょ?

    ネタを売るって、成宮さんのコカイン疑惑を売った友人A氏みたいなクズがやる事なんじゃないの?

    竜王戦だって、丸ちゃんが奪取していたら少しは溜飲が降りるってもんだけど、結局あの結果でしょ?

    7番勝負、フルセット戦って防衛なんて、何から何まで満額お金をせしめてニンマリだったって事でしょ?

    事実は小説よりも奇なりとは、よく言ったものだ。。。こんな筋書き誰にも書けないよ。。。

    いやぁ~2016年って言うのは、ベッキーで始まり、渡辺明で終わるなんて誰が予想したんだろうね?
  245. 2016/12/28 (水) 13:11:29
    渡辺の息子が可哀想。
    後ろを指される人生。しかも若ハゲ確定。
  246. 2016/12/28 (水) 13:11:58
    俺はそれでも羽生さんがもっと深いところまで仲立ちすればと思う
    だって羽生さんの発言なら、みんな無視できないじゃん
    処分が決まる前に、疑わしきは罰せずと言っていればと思う
    タイのプミポン国王みたいに、実質的な権限はなくても、そのカリスマ性だけで調停はできたんじゃないか
    対局も多いし、確かに無関係なんだけどさ、第三者委員会なんて時間かかってただどうしようもなくなるだけだったじゃん
    中原が高齢で持病持ち、谷川が当事者なら、もう羽生世代しか内外に説得力ある人は将棋棋士にはおらん
  247. 2016/12/28 (水) 13:12:04
    こうなると、ブログで千田や島に感謝してるってのは
    やっぱ矢反らしに使うために名前出したんだってのがはっきりわかるね
  248. 2016/12/28 (水) 13:12:46
    *225
    このストーリで能條純一先生描いてくんないかなぁ
  249. 2016/12/28 (水) 13:13:27
    渡辺は自発的に踊りまくっているだろうが。乗せられるも糞も無い。主犯中の主犯。
    私利私欲の権化、金のためなら何でもする。
    即刻永久追放が至当。
  250. 2016/12/28 (水) 13:13:56
    ベイダー卿の魂を最後に救ったのは息子のルークなんだよな
    ナベ、柊くんに恥じない行動を取るんだ
  251. 2016/12/28 (水) 13:14:45
    ※246
    同意
    羽生陛下の玉印放送がなければ収束しない
  252. 2016/12/28 (水) 13:14:47
    おい、みんな頑張れよ!

    泣けてくるわ...
  253. 2016/12/28 (水) 13:14:49
    ※246
    いやいや第三者委員会が入らなかったら三浦の潔白晴れなかったんだぞ?わかってんのか?理事らのこの会見みてもそんな頭沸いたこといってんの?
    連盟は第三者委員会が入ってからもなお調査渋ってたんだぞ
  254. 2016/12/28 (水) 13:14:51
    理事会自体はさ、
    勝敗という形で利害関係を持つ現役や、弟子を持つ人間は基本的に選手会側にして、
    それらの関係の無い人間+引退した大物を名誉職に据えるぐらいが妥当だと思うよ。
    勝敗等で早めに引退することになった人の受け皿も必要だろうから、
    興業や企画・物販等の事業に関する部門は今まで通りの体制で、
    勝敗・賞金・処分等に関わる部分だけ外部でもいいと思う。
  255. 2016/12/28 (水) 13:15:39
    リーク渡辺w
    やはり会合前に文春にタレ込んでたとかw

    こういう自分勝手な人間が組織を壊す
  256. 2016/12/28 (水) 13:15:49
    ※232
    そういうソースはないんじゃね?

    皆が知っているのは、奥さんのTwitter上で、秘密会議に関する島発言を事実上否定して、話を聴く限りは三浦は灰色という印象だけど、明確な証拠がないとして(=千田データの信憑性に疑問符)白黒つけるのは難しいと発言したこと。

    Twitter上でしたことも、自分はこれに関して公けに発言できる立場ではないと断ってのことだが
    そこから流れが変り、連盟の対応が変化しだしたのも事実。
  257. 2016/12/28 (水) 13:15:53
    ※246
    羽生さんはいつから政治指導者になったんだ
    余計なお世話だしそれこそ羽生さんの最悪の使い方だろ
    比類のないプレイヤーだからって、アメリカバスケット界の不祥事にマイケルジョーダンが仲立ちしろとか言う奴はいないが
  258. 2016/12/28 (水) 13:16:13
    この騒動の中で羽生といい、〇といい、森内といい羽生世代は皆素晴らしい対応をしていた。
  259. 2016/12/28 (水) 13:16:17
    ゴトゲン
    ありがとうサヨナラ運動とかやれば?
    これまでの渡辺の功績にありがとう、棋界を去る渡辺にサヨナラの一言を。
  260. 2016/12/28 (水) 13:16:17
    これは普通に棋士会で追及されるだろうな。
    なんてったって対局者変更の首謀者が特定されたといっていい。

    それは棋士としてのご法度。一発除名です。
  261. 2016/12/28 (水) 13:16:27
    だから羽生になんとかしろって人は事実関係とか考えずにいいすぎでしょ
    その権限も立場にもない人間が個人の最良で白黒決められるわけないじゃん
    羽生の影響力が大きいからこそ慎重な立場崩さないのに
    羽生がシロだといえば黒もシロになるし、黒もシロになるぐらいの影響力あるんだぞ
    文春が最初リークされたときの流れもう忘れたのかと
  262. 2016/12/28 (水) 13:17:15
    昔から賞金(竜王)に固執してたのを見て皆分かってたでしょ
    この人の裏の顔は
  263. 2016/12/28 (水) 13:17:18
    永世リーク王 渡辺明
  264. 2016/12/28 (水) 13:17:29
    ※256
    プロ棋士のツイートで羽生が後押しして第三者委員会決定したって書かれてるんだよなぁ
  265. 2016/12/28 (水) 13:17:38
    渡辺も被害者とか言ってた奴、いま息してるー?


    被害者は三浦だよー
  266. 2016/12/28 (水) 13:19:33
    これ本当なら、バカすぎる。家族とか関係者の事とか考えてないのかな。特に子供は名前出してるのに大丈夫??子供に非は全くないのに、何かしら被害はあるんじゃないかな…そこは本当に気をつけてほしい。
  267. 2016/12/28 (水) 13:19:59
    坂田 意地っ張り
    関根 わりと普通
    升田 超ワガママ
    大山 ブラックホール
    中原 突撃
    米長 人の皮を被った悪魔
    谷川 昼行燈
    羽生 うさぎおじさん
    森内 あ、
    渡辺 悪魔

    こいつら・・
  268. 2016/12/28 (水) 13:20:08
    ま、本来羽生はC2の平棋士と同等の権限しかないんだからな。
    過大な期待は間違っているよ。
    同様に、本来運営に口差し挟む権限がない渡辺がこれだけ口差し挟んできている事実だけでも、
    退場させてもよいぐらいだ。
  269. 2016/12/28 (水) 13:20:27
    ※238、264
    ありがとう
    でも窪田さんのツィートからみつからないんだけど、日付を教えていただければありがたい
  270. 2016/12/28 (水) 13:21:04
    渡辺君へ
    『付け火して 煙喜ぶ サイコパス』
  271. 2016/12/28 (水) 13:21:29
    仕組んだのは渡辺
  272. 2016/12/28 (水) 13:22:21
    ※264
    羽生だったら島に働きかけている可能性ありだね。
    ただ立場上、そういう動きは表面化できないだけで。
  273. 2016/12/28 (水) 13:22:26
    谷川辞任、森内新会長が妥当だろう
  274. 2016/12/28 (水) 13:23:06
    将棋界史上最悪の事件なのは間違いないだろうけど、これもう将棋界に限らず日本国内のあらゆる競技においても(少なくとも現代では)最悪の事件じゃないのかな
  275. 2016/12/28 (水) 13:23:11
    ※267
    加藤=ひふみん
    佐藤=モテ
    丸山=〇
  276. 2016/12/28 (水) 13:23:11
    渡辺は何様のつもりなのかね?仮にも渡辺からしたらみんな大先輩だぞ、まあ、その大先輩逹が後輩に何も言えないってw
  277. 2016/12/28 (水) 13:23:20
    森内はない。

    多分モテ。
  278. 2016/12/28 (水) 13:23:22
    でも年内に連盟がまた会見をする可能性は無いんでしょ
    ダンマリで沈静化待つんでしょ
  279. 2016/12/28 (水) 13:23:26
    永世竜王位は空位になったのか・・・・・・



    まぁ、仕方ない
    渡辺の行為自体が悪どすぎた
  280. 2016/12/28 (水) 13:23:27
    246
    まず不正があったのか無かったのか、真相を明らかにしないと正しい対応はできないわけで、解決にならないわけで

    そして真相調査は専門家に任せるのが一番。実際水も漏らさぬ綿密な検証をしてくれたんだから

    第三者調査委設置は最善手だったよ
  281. 2016/12/28 (水) 13:23:48
    ※246
    だからその「将棋の強い奴が一番偉い」という思想から脱却しない限り同じことがまた起こるんだよ。
  282. 2016/12/28 (水) 13:24:28
    渡辺ヤバイわ
    もう謝罪会見しても遅いだろ

    羽生ですら三浦にやられるときあるに
    お前はどんだけ傲慢なんだよって話だわ

    三浦は羽生のA級順位戦の連勝記録止めたことあるし
    順位戦弱いお前が負けても当然だろうに
    すっげえ馬鹿なんだなあ
  283. 2016/12/28 (水) 13:24:36
    そこの黒いの!守備に回れ!
  284. 2016/12/28 (水) 13:25:11
    渡辺は棋士としては一流かもしれんが、人間としては一般人より劣ることが判明したな
  285. 2016/12/28 (水) 13:25:40
    康光も森内もまだまだまだ将棋に専念してほしいんだが
    羽生?馬鹿言っちゃいけねえよ
  286. 2016/12/28 (水) 13:25:45
    ぐう有能な弁護士の次の一手が早く見たいねぇ
  287. 2016/12/28 (水) 13:25:48
    つまり羽生は灰色、疑わしきは罰せずの立場で第三者委員会の立ち上げを提案
    羽生大正義なんだが、これがなかったら今でも三浦は1億%クロだった
  288. 2016/12/28 (水) 13:26:37
    それでも連盟に庇ってもらえるからな。
    まあ、凄い話よ。
  289. 2016/12/28 (水) 13:27:23
    こんな2chの推理どおりに動く事件て初めてだわ
    渡辺が書いた絵は幼稚すぎるな
    トップ棋士っても盤外じゃその程度かよwwwwwwwwww
  290. 2016/12/28 (水) 13:27:45
    ※267
    渡辺こそ人間の皮かぶった悪魔なんじゃないかと思った
  291. 2016/12/28 (水) 13:28:11
    ニコ生のやさぐれ桃鉄、勇気に青い称号を与えたフットサル、パシリ阿久津の競馬。
    ファンを楽しませようとしてた頃の渡辺は好きだったよ・・・
  292. 2016/12/28 (水) 13:28:26
    最近のボンクラーズ伊藤氏のツイート見ても、
    棋士連中憎しじゃなくて、連盟にドン引きしてたみたいだから
    むしろこういう人に会長になってもらえばw
  293. 2016/12/28 (水) 13:28:38
    まあこれから年明けにかけて、棋士たちがどういう対応をするのか見ものではある
    まだ三浦に嫌がらせする奴はいるだろうな、間違いなく
  294. 2016/12/28 (水) 13:30:04
    大変な事態になってしまいました

    サイコパスでもないとこんなこと書けないw
  295. 2016/12/28 (水) 13:30:04
    276
    質問三羽烏の件を見りゃ先輩なんて屋屁にも思ってないことはよくわかるだろうよ

    あと、夏くらいかな、ナベと天彦のなんかの対局がニコ生であって、解説が森内だったんだけど、感想戦、森内の話なんか聞く気ねえって雰囲気だったよな

  296. 2016/12/28 (水) 13:30:28
    ※289
    2chの推理ってバカにするけど
    ちゃんと漏れでてきたり、普通にあった映像とか情報精査すればバカでもわかったことだからな
    久保戦で30分の離席なくね?ってのは当初からいわれてたし
    丸山戦だって観戦記者がむしろ離席は丸山のが多かったって話もしてたし

    なんというか連盟がアホすぎてどうしょうもないだけともいう
  297. 2016/12/28 (水) 13:31:00
    真の屑にはヒール役が務まらないからもう除名されても構わないよ
  298. 2016/12/28 (水) 13:32:02
    2chは天才の集まりだからな
    取材力は文春より上
  299. 2016/12/28 (水) 13:32:30
    「ごちゃごちゃ、うるせーの!俺が将棋界序列第1位の男なの。横綱なの。三浦レベルの事なんか、どーでもいいのよ。それに金も出さないアマチュアの将棋ファンもどき、よーく聞けよ。俺は将棋界に必要な人間なの!何故ならば、強いから。三浦など不要品だ!ガタガタ言っとるオメーらも、囲碁ファンに変われや!静かになっていいわな。悔しかったら、連盟に一億円寄附してみろや。そしたら、直ぐに辞めてやるわ」
  300. 2016/12/28 (水) 13:32:42
    99%灰色も割りと問題発言のような
  301. 2016/12/28 (水) 13:32:44
    ※295
    やっぱ森内さんに失冠させられたからかな?ほんと私怨の塊みたいな男だな。
    しかも向ける相手が優しくて気が弱そうな人ばっかっていう
    まさにジャイアンとスネオを足して割ったような感じ。
  302. 2016/12/28 (水) 13:33:12
    ここはあえて若島さんとか早咲さんとかに会長やってもらったら。
  303. 2016/12/28 (水) 13:33:29
    ※297
    プロレスのヒールですらリング降りればいい人ばかりだからな
  304. 2016/12/28 (水) 13:33:33
    恨み念法やぶれたり
  305. 2016/12/28 (水) 13:33:43
    *156
    一年間の謹慎ではもはや済まない。脅迫、詐欺事件として刑事事件のレベル。

    渡辺は自主的に引退した方が良い。
    引退しないのであれば、連盟執行部から除名議案として連盟総会の議事事案となる。今は連盟理事は状況認識していないが、将棋ファンからの圧力で除名議案が出される。その場合、最低でも谷川、青野、島は渡辺を除名する責任として自主的に引退する。

    渡辺としては、もはや自主的に引退するか、除名されるか の二択しか無い。
  306. 2016/12/28 (水) 13:33:45
    ぬぐるみが好きな渡辺
    中身はやっぱり子どもだったんだな


    正直、頭のいい高校生なら
    今回の渡辺みたいな馬鹿なことしないわ
    渡辺は小学生か何か?
  307. 2016/12/28 (水) 13:33:55
    やっぱり羽生さんにおんぶに抱っこってなる流れなのか・・・
    問題の割に将棋ファンが変に余裕持ってたのは“羽生さんがいれば大丈夫、何とかなる”だとは強く感じてたけど
    もう棋士や理事でさえ同じ目線だったんじゃないのかと思えてくる
  308. 2016/12/28 (水) 13:34:02
    渡辺さん何の責任も取らないで
    逃げ回るきかよ
  309. 2016/12/28 (水) 13:34:32
    電王戦完全に超えた今回の事件

    1位 2016-10-13 28236 三浦カンニング疑惑騒動 テレビ各局がトップ報道。ハッシーも参戦
    2位 2008-12-18 25903 第21期竜王戦第7局 渡辺竜王が防衛。永世位を獲得
    3位 2015-04-11 23327 将棋電王戦FINAL第5局 AWAKEが電撃投了。予想外の幕切れに
    4位 2013-04-20 21519 第2回電王戦第5局 三浦がGPS将棋に敗れプロ側が負け越し
    5位 2014-04-12 19090 第3回電王戦第5局 ponanza、屋敷に完勝。プロ側1勝4敗に
    6位 2013-04-13 18741 第2回電王戦第4局 塚田、執念の持ち将棋引き分け
    7位 2014-03-22 18581 第3回電王戦第2局 佐藤紳、やねうら王の前に力尽きる
    8位 2013-04-06 17371 第2回電王戦第3局 船江、ツツカナに敗れてプロが連敗
    9位 2011-06-22 16120 第69期名人戦第7局 森内が羽生を倒し名人に返り咲き
    10位 2013-03-30 15030 第2回電王戦第2局 佐藤慎、現役プロ棋士として初の敗北
  310. 2016/12/28 (水) 13:35:20
    ワシな、滝沢乃南のファンで。
    2ちゃんの推理力は凄いと…………
  311. 2016/12/28 (水) 13:35:42
    ※307
    何が悲しいって結局文春沈静化させたのもうさぎツイートなら
    直接的に問題解決に役立ったのも羽生が薦めた第三者委員会のおかげっていうね
    まぁ連盟の会見で第三者委員会がなんとか妥当といえなくもないとお茶濁してたとこを妥当だとか余計なことだらだらいって水の泡な感じではあるがw
  312. 2016/12/28 (水) 13:35:56
    自主引退ってまだ花道なんだよな
    騒がせた事の責任を取ってだから
  313. 2016/12/28 (水) 13:36:24
    確かに良く解らないけど最後に羽生さんが担ぎ出されて来そうな流れだなあ
  314. 2016/12/28 (水) 13:36:24
    >>300
    当時は千田率というデータをつかってプレゼンをして信じ込ませたわけだ、実際は根拠になりえないデータを使ってね
    第三者委員会の会見でも意見を変えたという人もいたって発言してるだろう?
    というか千田は関西での久保の発言をきいてて渡辺をたぶらかした人物の一人じゃね?
  315. 2016/12/28 (水) 13:36:24
    久保と渡辺は早目に何らかのコメント出した方がいいね
    魔女狩りの対象が三浦から移ってしまって可哀想だけどもう収まりつかないよ
  316. 2016/12/28 (水) 13:36:48
    連盟はこれにも意見を述べるべき
  317. 2016/12/28 (水) 13:37:28
    昨日からここのコメで書かれてる渡辺=私怨の権化というのはぴったりだな
  318. 2016/12/28 (水) 13:37:33
    極秘会議参加してんだから羽生さんにも責任はあると思うけど
  319. 2016/12/28 (水) 13:37:35
    渡辺はいつまで逃げるつもりかね?三浦はちゃんと会見開いたぞ、いくらなんでも卑怯すぎやしないか?
  320. 2016/12/28 (水) 13:38:24
    謹慎とか引退とか無理に決まってるだろ
    竜王だぞ
  321. 2016/12/28 (水) 13:38:42

    30分の離席がなかった、っていう単純なことも調べないで
    (しかも、その事実がなくて)
    なぜ、竜王戦挑戦者変更なんていうとんでもない決断が下せるのか?

    どんな裏があるのか?
    なぜ理事会は責任を取らないか?
  322. 2016/12/28 (水) 13:39:20
    ※291
    自分の企画のアンケが良くてほっとしました、とかブログ等で何度か言ってたけど、
    俺って将棋ファンの支持かなり持ってるから義憤にかられて正義を貫きました、ファンのためにも。
    とか思ってないことを心の底から願うわ。
  323. 2016/12/28 (水) 13:39:22
    三浦事件以来、嫁のブログが沈黙なのがすべてを物語ってるわ
    ナベが悪くないならフツーに更新してればいいもんな

    アマヒコもtwitterでだんまり
    擁護できないレベルなんだろうな
    でも、こいつ三浦について何のコメントもしてないんで
    渡辺派だし家来なんだろうなあ
  324. 2016/12/28 (水) 13:39:28
    島は証拠ある、これ以上調査する気はないって言ってるんだぞ
  325. 2016/12/28 (水) 13:39:29
    もう論点は渡辺がどこまであらかじめ計算したうえで実行に移したかってことになると思う

    格闘技家が相手を殴った時に罪が重くなるように、序列第一位のトップオブトップ棋士が謀略で相手を陥れた時も罪が重くなるべきだと思うがね
  326. 2016/12/28 (水) 13:39:30
    しかし渡辺は要するに竜王位にあるから守られてる・連盟も守らざるを得ないわけで、失冠したらすさまじいシッペ返しを食うんじゃないか。
    そうなるとちょっと哀れというかなんというか…。
  327. 2016/12/28 (水) 13:39:50
    読売新聞社はコメント出せよ。
    渡辺永世竜王とつるんで、冤罪事件に加担したのか?

    報道機関として大丈夫か?
  328. 2016/12/28 (水) 13:41:03
    秘密会議は島が勝手に呼んで勝手にプレゼンされただけって情報でてるじゃん
    しかもそこでは決定権も何もない
    むしろ完全な騙し討ちというかそれこそ三浦ハメるためのエサにされた被害者だよほとんどな
  329. 2016/12/28 (水) 13:41:15
    羽生は今は一番強くはないだろ
    実績が一番すごいんだろ
    実績では渡辺なんて全然及ばないじゃん
    そんでもって内外にカリスマ性があるのは歴代集めても升田と羽生しかいない
    実績とカリスマ性、これ重要
    わかる?通りいっぺんの正論ではないが、実績とカリスマ性が図抜けているのが羽生なんだよ
    もちろん無関係だし、首突っ込むのが厳しかったのはわかる
    ただ一番強いやつの言うことをきけとかそういうことではないんだ
    あと独裁は悪ではなく、恐怖政治こそ悪なんだ
    独裁、ワンマンで成功した事例は歴史にごまんとある、ただ腐りやすいだけ
  330. 2016/12/28 (水) 13:42:17
    天彦の王位リーグ記事はなんで消えたの?
  331. 2016/12/28 (水) 13:42:52
    なまじ失冠なら謝れたかもな
    謝るしかなくなるというか

    謝ったら、竜王戦にケチがつくからどうしようもない
    自業自得だが、完全に詰んでる

    言い訳無しの投了で自主謹慎くらいしか無いんじゃないか
  332. 2016/12/28 (水) 13:43:49
    渡辺に責任があるってことになって、失冠、引退ってことになったら
    スポンサーからの損害賠償とかまでありうるのかな
  333. 2016/12/28 (水) 13:43:57
    >>329
    要するに?
  334. 2016/12/28 (水) 13:45:04
    知ってたけどやっとるがな
    偽竜王として今期がんばってください
  335. 2016/12/28 (水) 13:45:11
    ※323
    天彦は名人という立場もあるから何も言えないよ
    ナベとの親交は周知の事実だから
    何言っても「ナベ派だから」「ナベを見捨てた」「他人事かよ」って曲解されるだけ
  336. 2016/12/28 (水) 13:45:29
    ちょっと待ってよ、渡辺竜王の何が悪いっていうのよ?
    きちんと説明しなさいよ
  337. 2016/12/28 (水) 13:46:09
    師匠は本日更新のブログでも何も触れず、か。
  338. 2016/12/28 (水) 13:47:01
    これでノウノウと就位式でもやってみ
    あり得ないだろ
  339. 2016/12/28 (水) 13:48:00
    みんな第三者委員会の設置自体についても基本評価してるみたいだけど、ただで雇ったわけじゃないから費用対効果の検証がないし、結果的には三浦さんにとってはプラスだろうけど雇い主の連盟には居直りの理由(本人達はプラスと思ってるだろうけど)を与えてるだけだし、手放しに褒めるようなことではないとは思うよ
  340. 2016/12/28 (水) 13:48:06
    香川愛生ちゃん地味に触れてる。
  341. 2016/12/28 (水) 13:48:24
    渡辺邪王を除名だろ
  342. 2016/12/28 (水) 13:48:50
    茨城訛りの人が多い...
  343. 2016/12/28 (水) 13:49:33
    ※336
    同僚棋士をここまで陥れておいて悪くないと言うの?
    まあ出てきた情報をよく理解していないだけだと思うがw
  344. 2016/12/28 (水) 13:49:47
    業界内で既に噂があって嗅ぎ付けた文春の働きかけに噂の内容を教えたってことだろ。

    肝心のスマホが調査に適切な時期に出されてたかどうかをはっきりしてほしいな。世の中には冤罪を証明された者が・・・ってこともあったし怪しい部分を白くしてくれよ。
  345. 2016/12/28 (水) 13:50:02
    ※339
    じゃあ手放しに誉めることって何なの?そんな突っかかる所なの?
    一々面倒くせえな、理事と一緒にお前もまとめて沈没しろ
  346. 2016/12/28 (水) 13:50:05
    ※339
    居直りの理由っていうけどまともに調査すらしてなかった連盟考えたら一番ベターな選択肢だっただろ誰にとってもな
    本当なら連盟が最初から自分らで調査をまともにしてたらこんなことにはなってないけど
  347. 2016/12/28 (水) 13:50:18
    読売も相当ヤバイわなコレ
    巨人の賭博問題もあったけど
    竜王戦も闇が深いわ
  348. 2016/12/28 (水) 13:51:41
    ナベは棋王戦終わって引退だろ
  349. 2016/12/28 (水) 13:51:46
    彼の人間性を疑うね♪(v^_^)v
  350. 2016/12/28 (水) 13:52:00
    ※339
    じゃあ再調査はしないって時点で終息させればよかったと。
    あとは三浦が訴訟起こすくらいだけど
    その場合は結論までさらに時間かかる

    いかなる大三委も完全な中立でないってことは認識しといたほうがいいよ
  351. 2016/12/28 (水) 13:52:36
    336
    自分で週刊誌に売り込み、連盟、読売を巻き込み冤罪事件を作った。
    詐欺事件として刑事事件になるレベル。
  352. 2016/12/28 (水) 13:54:17
    渡辺もまともな人間なら
    竜王返上するだろ
  353. 2016/12/28 (水) 13:55:02
    仮にだよ
    元々そういう噂を嗅ぎつけられてたとしても、渡辺がリークするのっておかしくない?
    取引的に必要性があることだったとしても渡辺の仕事か?本来
    擁護する気になれんな
  354. 2016/12/28 (水) 13:55:08
    おもしろっ!(将棋知らない人)
  355. 2016/12/28 (水) 13:55:16
    え読売新聞にクレームしよ
  356. 2016/12/28 (水) 13:55:31
    324
    確かに島は、証拠はある、これ以上調査しないって言ってたよな
    これはホント酷い

    第三者委が設置されなかったらそのまま三浦はクロにされてた

    それを減給でおしまい?
    島はホントに見損なったわ

  357. 2016/12/28 (水) 13:55:54
    棋王戦は十分時間あるし勇気と千田でやればいいんじゃないか。千田はただの千田率だからおk。
  358. 2016/12/28 (水) 13:56:04
    まともじゃないからこうなった
    ひいては、まともな棋士が渦中に居なかったからこうなった
    口だけで返上なんてしないんじゃない?
    棋聖戦のPVでは衰えたら引退でも良いとか言ってたけど、今がその時なのにね
  359. 2016/12/28 (水) 13:57:15
    ※352
    まともな人間なわけないんだよなぁ
  360. 2016/12/28 (水) 13:57:29
    島の証拠:30分の離席と千田率
  361. 2016/12/28 (水) 13:58:14
    339
    疑惑に明確な結論を出したのは計り知れない価値
    プライスレス
  362. 2016/12/28 (水) 13:58:26
    そんなムキにならんでもいいと思うんだけどね
    結果全然調査してなかったんだから、もうちょっと自分達で調査するという選択肢もあるんだから(選択肢がこれだけと言う意味ではない)、なんか結局連盟の無能を擁護してるように聞こえるよ
  363. 2016/12/28 (水) 13:59:11
    映画化するなら、年いってるけど渡辺役は小日向氏あたりかな
  364. 2016/12/28 (水) 13:59:24
    さすがに三浦が嫌いだから白だと分かっていて冤罪を仕立て上げたっていうのはあって欲しくないな
    竜王は竜王なりに黒だと「確信」して工作活動をしたというのは信じたい
  365. 2016/12/28 (水) 13:59:42
    棋王戦は森内vs天彦 勇気vs勝者を希望します!
    敗者復活までいったなら新たに出場権利を得る勇気と天彦と同等の権利を森内にも与えるべきかと
    森内永世棋王待ってます
  366. 2016/12/28 (水) 14:01:27
    千田がデータ公開したのはいいことだった。
    「プロ棋士としての勘」
    とか言われたら、プロ棋士以外には反論できない。
    曖昧な勘とかじゃなく元データを公開したから、専門知識ある人から突っ込みも入った。
  367. 2016/12/28 (水) 14:02:10
    週刊誌から記事が出るってんで連盟が追い込まれ、連盟は三浦を追い込んだんだろ?マジで諸悪の根源、渡辺じゃん。
  368. 2016/12/28 (水) 14:02:17
    ※340
    いっちょかみ芸人の香川はあっちいけ

    今は、おまえなんぞを相手にしとる暇ねえんだ
  369. 2016/12/28 (水) 14:03:08
    渡辺竜王なりの正義感から不正を許すことはできなかった。
    そしてその不正の根拠となっていたのは一致率などで、
    それはソフトへの知識の足りなさからうまれた悲劇である。
    と思っていました。今までは。

    でも時間が立つに連れ一致率などは証拠としと意味をなさず、
    久保さんとの対局でも長時間の離席がなかったと分かってきて、
    実際三浦さんがやったかやってないかは分からないままだけど
    第三者委員会の結論も発表された今、行き過ぎた行為だったと
    反省することもないどころか、さらに週刊誌にペラペラ喋るという行為は
    組織の中の人間としてもちょっと信じられないよ。
    渡辺さんの将棋好きなんだけど。もう応援出来そうにない。残念です。
  370. 2016/12/28 (水) 14:03:24
    調査しない(できない)ししても本当にフラットな判断を下すとも思えないから
    そこで第三者委員会ですよ、まだこいつらの方が捏造したり口頭で嘘つくわけじゃないからマシ
    その点全然評価に値するし、あのまま連盟主導の調査であったなら、三浦が黒の烙印を押されてた可能性すらあるよ
  371. 2016/12/28 (水) 14:03:28
    渡辺邪王は4日に対局後のブログで桂はねが軽率で取り返しつかなかったって残してるけど
    4日から7日に島にメールするまでにだれが焚きつけたんだろうね
  372. 2016/12/28 (水) 14:04:58
    何となく連盟の思惑が見えてきたわ

    一か八かで三浦に不正の事実が見つかるのに賭けた
    渡辺がやったことは今までの将棋の歴史で最大の不祥事
    三浦が不正していたなら多少だがダメージは減らせると踏んだ
  373. 2016/12/28 (水) 14:05:02
    340
    香川、えっ、ってやつね
    処分は妥当ってとこへのツイートだろうね

    大平も、思った通りの結果。茶番 って書いてるし

    紅は疑い晴れろだし、丸は最初から処分はおかしいって言ってたし

    ひふみんも、棋士は不正なんかしないって言ってたと思うし

    不当だと思ってた棋士は割と多かったのかもね
  374. 2016/12/28 (水) 14:05:21
    ※366
    語るに落ちるってやつか
    明確な根拠じゃないのに説得力を持たせるのに尻尾を出しちゃうって言う感じだね

    まあしかし棋士は一直線の読みは得意なはずだから、ブログで「最後に」とか言ってた辺りでは
    予見はしてたのかな
  375. 2016/12/28 (水) 14:05:22
    千田は謝罪だけは必要だろうが
    それ以上はあんま責めんなよ
    素人なりに考えたデータを請われて提供しただけで
    結果それが間違いだったけど、一致率は不正の根拠にならないというひとつの指針を示すきっかけにはなった。

    悪意で三浦を陥れようとか、そこまで謀略や三浦に興味ある人間とは思えないし。
  376. 2016/12/28 (水) 14:05:24
    一人の現役バリバリのA級棋士の棋士人生を葬ろうとした罪はあまりにも大きい!

    しかも三浦九段は40を超えての結婚、結婚したばかりで彼の大切な第二の人生は
    始まっていたばかりだったと言うのに。。。折角自ら掴んだ竜王戦への檜舞台から
    因縁を付けられ、連盟から嘘をつかれ、不当な処分を受けた。

    知れば知るほど、ひどい、ひどい、ひどすぎる大事件です!!!

    当初から三浦九段を信じていた私も橋本の1億パーセントのツイートで心が揺らぎました。

    三浦九段、一瞬でも疑ってしまったことをお詫びします。本当にごめんなさい。m(__)m

    これからの本事件に関する動向を見守りたい!正しい結末を期待して止まない! good luck !

  377. 2016/12/28 (水) 14:05:34
    確証が無いからこそ工作活動したんでしょ(賛同者を増やして数の論理で攻める)
    自分の告発が真っ当だと思うならどっしり構えてると思うけどなぁ
  378. 2016/12/28 (水) 14:06:48
    昨日ナベの件を全く出さなかった連盟がナベの処分に踏み切るなんて考えられん
    そのまま知らなかった体でフェードアウトが関の山
  379. 2016/12/28 (水) 14:06:56
    自分も渡辺は永久追放が妥当だと思うが、
    実際には何のお咎めもなしで竜王のまましれっと対局を続けているような気がする。
  380. 2016/12/28 (水) 14:06:58
    伊藤能自殺と判明
  381. 2016/12/28 (水) 14:07:13
    谷川らに助言するとしたら、さっさと三浦との交渉用に優秀な弁護士を雇えってことだな
    第三者委員会はそこはきっちり線を引いて手を出さないと表明したようだから

    逆に三浦側もしっかり請求するよう全力で準備を進めてほしい
  382. 2016/12/28 (水) 14:07:39
    ※375
    データ提出だけですむ関与じゃないわけで
    秘密会合に出席し、処分決定権のある常務会にも参加したって情報でてきてるのに責められないわけがない
  383. 2016/12/28 (水) 14:08:09
    ※373
    ひふみんが言ってた「対局終わってからアレコレ言うのはおかしい」ってのは本当だったよね
    渡辺もそのときはイラついただけなのに、後からアレコレ後付で紐付けてしまったせいで
    取り返しの付かない勘違いをしてしまった
  384. 2016/12/28 (水) 14:08:54
    >>366
    寧ろ一般の人からしたら、人の名誉を傷つける可能性のある根拠がプロの勘(キリッなら、は?だけどなw
  385. 2016/12/28 (水) 14:09:32
    ※362
    渡辺の言う事を鵜呑みにして、クロと決めてかかった連盟の”僕たちが行った調査”なんか
    誰も信用しないし、それこそ時間の無駄
    連盟を無能としながらも、その無能の調査に価値を見出すってなんの矛盾ですかw
  386. 2016/12/28 (水) 14:10:02
     知己の週刊誌記者と工作活動を企んで自作自演で危機をでっち上げ。竜王の権威翼賛に積極的な読売新聞と理事会内部シンパの島を抱き込んで口裏合わせ。秘密会議で有力棋士を巻き込んで自己の論理を権威付け。

    どこの国のクーデター計画かと思うよな。1億%真っ黒なのは渡辺のガキじゃねーかよ。
  387. 2016/12/28 (水) 14:10:20
    鍋と連盟理事は引責確定だろこれ・・・

    なんなんだよもう・・・
    三浦が不憫すぎる・・・
  388. 2016/12/28 (水) 14:10:41
    渡辺は1億%クロ
  389. 2016/12/28 (水) 14:10:43
    千田は謝罪だけでいいだろう。
    久保も軽い処分でいい。

    問題は渡辺。こいつは悪質。

    あと橋本醜悪消えろ。
  390. 2016/12/28 (水) 14:10:46
    344
    仮にそうたとして、その噂を流してたのは誰なんだよ

    スマホ提出のタイミングについては三浦の会見で説明してただろ

    そもそもスマホの起動とかアプリ削除の履歴とか通信履歴とかは改竄できないから
  391. 2016/12/28 (水) 14:11:00
    香川の糞野郎は、今件で紅がウケていたので自分も便乗しようというのがミエミエ
    ただ、おまえのスペックで便乗してきたら橋本の二の舞いがせいぜいのオチだから、やめとけ
  392. 2016/12/28 (水) 14:11:09
    なんにせよ、千田は発言をファンや聴衆に向けて発信しないと悪徳な棋士と思われてもしゃーなしやで
  393. 2016/12/28 (水) 14:11:12
    ※275
    ひふみんは人望ないから無理

    康光の可能性が一番大きいな。
  394. 2016/12/28 (水) 14:11:30
    島と邪王がいる限り将棋観る気になれん。
  395. 2016/12/28 (水) 14:11:52
    竜王戦の当事者である渡辺が勝手に動く時点で根本的におかしいのに
    第三者委員会は、何でその事指摘しないんだろうな

    谷川も、人が良すぎる
    渡辺という問題児をこの機に乗じて潰し
    将棋連盟の「将来の禍根を断つ」くらい考えないと駄目だよ理事なんだからさ
  396. 2016/12/28 (水) 14:13:05
    誰かざっくりでいいから損害賠償額計算できませんか?賞金額とか対局料とか合わせて。
  397. 2016/12/28 (水) 14:13:46
    羽生がこの件をうまくやりすごしてくれて本当によかったわ
  398. 2016/12/28 (水) 14:14:02
    371
    ジメイ
  399. 2016/12/28 (水) 14:14:07
    少なくとも、トラブル・メーカーの島を年内に辞めさせないってのも、どういうことだ!!
    やる気あるのか、こら連盟!!!!!!
  400. 2016/12/28 (水) 14:14:11
    ※389
    久保は離席時間について理事に虚偽を語ってクレームをつけたことが判明したわけで、重罪だよ。
    千田とは比較にならない。
    追放とまでは言わなくても1年間は対局禁止でしょう。
  401. 2016/12/28 (水) 14:15:26
    黒川博行なら、この事件を題材にしていいノワール物が書けるな
  402. 2016/12/28 (水) 14:15:45
    渡辺もどういう意図で文春に記事のせたのか、
    ちゃんと釈明会見を、年内中に行ってから年こせや!!!!!!!
  403. 2016/12/28 (水) 14:16:06
    竜王元々好きじゃなかったがこれは酷い・・・
  404. 2016/12/28 (水) 14:17:11
    連盟「犯人は久保」
    久保「俺!?」
    文春「犯人は渡辺」
    渡辺「やべっバレた!」
  405. 2016/12/28 (水) 14:17:15
    俺はさすがに渡辺がソフト指し疑惑が本当は無い又は不確かだと知っていて故意に陥れたってことではなくて
    黒に違いないという彼なりの確信があって動いたんだと思うよ
    根拠はもしそうなら合理性が無さすぎて性格不一致だから
    しかし行動と影響をみると、過失責任を問われるのは仕方ないかなあ
  406. 2016/12/28 (水) 14:17:34
    段位等の免状、糸谷竜王の一年間の免状はプレミアを付けてもいい。

    なぜならそれ以外の免状は悪魔渡辺竜王の名前が書いてあるから。

    実力がどうあれ、糸谷の方が1億倍マシ。
  407. 2016/12/28 (水) 14:18:18
    まあ統計学の知識不足等で当時クロだと思っていたのは仕方ないとしよう

    でもこの期に及んで三浦九段に謝罪するどころか「後悔していない」などと週刊誌に話す神経は
    人間として理解できない
    渡辺だけでなく橋本や島も同じだが
  408. 2016/12/28 (水) 14:18:35
    よりによって何故週刊誌なんぞにリークするのか…
    一連のスクープ報道で文春を正義の雑誌とでも勘違いしてしまったのだろうか

    不正疑惑を申告する目的とはかけ離れた大悪手としか思えないし
    世間一般の将棋に対するイメージを地に落とした責任はもはや自身の棋士生命なんぞでは到底償えない領域
  409. 2016/12/28 (水) 14:18:52
    もう渡辺は擁護の使用がないわ
    棋士の中のナベ派はどう思ってるんだろうか?

    アマヒコですら家来といわれ叩かれてるのに
    ナベ擁護発言したらファンからフルボッコだからな
    将棋教えてる棋士とかは商売に響くだろうし
    渡辺から距離とったほうが得策だろね
  410. 2016/12/28 (水) 14:18:54
    許される
    千田「曖昧なデータでの分析は稚拙でした、申し訳ありません」
    久保「私の勘違いでした、申し訳ありません」

    許されない
    橋本「」
    渡辺「」
  411. 2016/12/28 (水) 14:20:02
    ※382
    常務会に出席したところで千田自身に決定権があるわけではない
    当時は有効な証拠と認識されていた一致率の説明役がいなきゃ
    執行部が判断を下すうえでの理解が出来ない



  412. 2016/12/28 (水) 14:20:06
    ※400
    久保が悪意を持って虚偽のクレームしたならともかくただの勘違いならばあんまり責められないわ
    久保の言い分を鵜呑みにして処分した連盟の方が責任あると思う
  413. 2016/12/28 (水) 14:20:07
    397
    やり過ごした、んじゃなくて

    「疑わしきは罰せずが大原則」と真っ先に釘を刺し

    理事がこれ以上調査しないって言ってたのを、第三者委の設置を後押しした

  414. 2016/12/28 (水) 14:20:18
    ※397
    やり過ごした?

    一般人は、「羽生さんは何やってるの?何で注意しないの?」と感じている。
    将棋界の顔としては明らかにイメージダウンだ。

    ここは羽生が三浦と2人で会見して、三浦の潔白を説明すべき。
    そうすれば三浦の名誉は回復する。
  415. 2016/12/28 (水) 14:20:39
    渡辺は引退届けを出した方が良いよ。

    渡辺が引退届け出さなければ、谷川、青野、島、中川が自らの引退と刺し違えで連盟臨時総会で渡辺の除名議案を出すよ。
    上州将棋祭りで将棋ファンの反応見れば分かる。
  416. 2016/12/28 (水) 14:21:06
    渡辺最低だな
  417. 2016/12/28 (水) 14:21:12
    くーずーやーろーうううううううううううううううう
  418. 2016/12/28 (水) 14:21:42
    とりあえず、渡辺
    紅白が始まるまでに出てこいヤ~
  419. 2016/12/28 (水) 14:21:49
    引退なんて甘いだろ
    引退は認めず除名にしないと示しがつかない
  420. 2016/12/28 (水) 14:21:55
    406
    ちなみに森内 w
  421. 2016/12/28 (水) 14:22:23
    ※370
    最初から三浦さんにはプラスって言ってるよ
    あくまで設置したことについてだからね、あなたは働きについて話してる思うよ
  422. 2016/12/28 (水) 14:22:27
    橋本は2度目めで情状酌量の余地なし
  423. 2016/12/28 (水) 14:22:50
    場違いの人物を叩いて誰からも相手にされないアホがいるw
  424. 2016/12/28 (水) 14:23:38
    将棋強いから渡辺擁護する人いるけど、羽生さん、甘彦いるし、藤井くんが来年から活躍するから、もう居なくてもそんなに困らない。
  425. 2016/12/28 (水) 14:24:04
    久保は単なる勘違いかも知れないし
    クロという思い込みから大げさに話を持った可能性も否定できない

    なので、勘違いということにしてきちんとした謝罪はしとかないとな
  426. 2016/12/28 (水) 14:25:27
    ※371
    >渡辺邪王は4日に対局後のブログで桂はねが軽率で取り返しつかなかったって残してるけど
    >4日から7日に島にメールするまでにだれが焚きつけたんだろうね

    文春記事:
    <これが最後になるかもと思いながら指してました>
    十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
    差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。

    引用部の意味はイマイチ不明だが、普通考えたら
    <これが 三浦が指す将棋の 最後になるかもと思いながら指してました>
    と読める。
    上記の通り、竜王ブログや新聞記事と矛盾。

    文春記事は
    第三者委員会は将棋を知らない素人たちだから、プロのカンはわからない、だからあんな結果になった、
    みたいに言っている。

    10月8日というメールの日付が渡辺竜王に不利に働く、命取りにも成り得る、
    という意識が文春記者にあったか、わからない。
  427. 2016/12/28 (水) 14:25:38
    久保は自分の過ちを認めて三浦に謝罪すれば謹慎くらいで済む可能性はある

    だが渡辺は無理
  428. 2016/12/28 (水) 14:25:49
    ※412
    お前関西人だから久保擁護しているんだろw

    これを悪意のない単なる勘違いと言えるかよ。
    しかも、本人がすぐに勘違いだと認めたわけじゃなくて、12月になって放映されてからようやく虚偽だとわかったんだぞ。
    渡辺の問題ほど深刻ではないとしても、謝罪で済む程度とは言えない。
  429. 2016/12/28 (水) 14:25:54
    メディアやスポンサーも巻き込んだ上で連盟中枢がクロ前提で動いてる中で羽生さんにどうしろと?
    むしろできる中で最善の手を指してると思うけど(特に委員会発足の提言が本当なら)
  430. 2016/12/28 (水) 14:26:26
    渡辺・橋本・久保・千田の謝罪は、当たり前な話しで、それをした上で厳しい処分は必要。
  431. 2016/12/28 (水) 14:26:50
    ※424
    もちろん本来処分とは関係ない話だけど、棋界の興行的な面を考えてもなお、渡辺が不要になりつつあるのは確か。

    天彦に3冠くらい取ってもらって、藤井が急成長したら、なおさら渡辺は全く不要な存在になるな。
  432. 2016/12/28 (水) 14:27:12
    渡辺は将棋が強いといっても
    今回の竜王戦を見ても、大事な時期を精神的負荷で棒に振っちゃうんじゃないかな・・
  433. 2016/12/28 (水) 14:27:17
    ※405
    うん、渡辺がクロだと思い込んでたのは間違いないと思うよ
    だからと言って週刊誌に情報流して、そのスクープと己の竜王位を人質に連盟脅して
    「真実の追及」よりも相手を叩き潰す事を目的に動き回ってたことは正当化できないよね
  434. 2016/12/28 (水) 14:27:30
    棋士による人狼ゲームもすごい発展型を迎えたんだな。
  435. 2016/12/28 (水) 14:28:18
    全ては渡辺による壮大なヤラセと自作自演であったことが明らかになった。

    しかしヘタレで事なかれ主義の塊みたいな連盟は、渡辺への処分など毛ほども考えていないし、
    三浦が復帰後に和解に応じれば(その可能性が高い)、この件は闇に葬られるだけ。

    渡辺は三浦をヘイトしていても、三浦は渡辺をヘイトしていない以上、三浦の徹底抗戦は期待できない。
  436. 2016/12/28 (水) 14:28:26
    ※427
    まあ、久保については恐らくそうなるだろうな。
    責任大きくても連盟としては出来るだけ棋士を傷つけたくないからね

    渡辺についても、連盟による処分という形じゃなく、自主的に何かすることを求められるんだろう。
  437. 2016/12/28 (水) 14:28:28
    先輩の手番ではオヤツ食べないとか言いつつも、
    丸山の手番で完ぺきに食ってたよな

    さらに、ヒゲも剃ってなかった

    どうしたんだ? わたなべ あきら
  438. 2016/12/28 (水) 14:28:52
    久保と渡辺の一番の違いは連盟内で騒いだか、連盟外部のマスコミ使ったかの差。
    渡辺は極刑で追放が至当。
    久保は罪一等を減じて❍年の謹慎でOK
  439. 2016/12/28 (水) 14:28:53
    これやられると今までの勝ちも信用できなくなるんだよな…
  440. 2016/12/28 (水) 14:29:07
    クソハゲ引退しろ
  441. 2016/12/28 (水) 14:29:30
    ※434
    「狂人」旧吉田
  442. 2016/12/28 (水) 14:29:31
    ※428
    412も「謝罪だけでいい」とはどこに書いてないけどな。

    処分は必要だと思うが、渡辺とは差をつけるべき。

    虚偽の離籍時間を申告したのは事実だが、それが「故意」だという証拠もない。

    久保は元々言い訳の多い棋士で、三浦の10分程度の離籍を感情的に30分だと言ったように見える。
    「軽い処分と、先輩方からの叱責」あたりが妥当。
  443. 2016/12/28 (水) 14:30:33
    421
    違うんだな
    三浦にとってプラスなのは結果
    白黒はっきりしないまま処分が進んでたのが問題なんであって

    例えクロの証拠が出てたならそれで決着つく

    きたんと調査して疑惑に結論を出したというそのことが計り知れない価値があるんだよ
  444. 2016/12/28 (水) 14:30:53
    ここまで手の込んだことやってるんだ、対戦者に無言電話とかへきでやりかねんわ。
  445. 2016/12/28 (水) 14:31:28
    渡辺氏(引退するからこう書くね。)は将棋見るようになってから、他の棋士を見下す態度が見え隠れしていてずっと嫌だった
    なんか自業自得って感じ
  446. 2016/12/28 (水) 14:31:58
    なんとなくだけど、ナベは日ごろからみうみうへの怨みがあったんだろうな。それは対局態度なり、研究会での態度なりだと思う。
    それで自分が思っているみうみう像とニコ生で人気が出ているみうみう像との乖離を観て、益々イライラしていたんやろ。
    羽生さんやウティやモテみたいに自分なんてちっぽけな存在だと感じるライバルも居なくて、羽生さんが衰えたら自分がこの将棋界を背負って立たなくてはいけないと考えた。
    しかし、将棋の神様は次の名人に天彦を選んだ。
    でもこのまま負けるわけにはいかないから次こそは名人て思っていた時に、まずは自分より若いヒローゼに負けて、みうみうにも負けた。
    5期いたA級での経験や顔ぶれから2敗では羽生さんにさされて、挑戦できないと思ったんやろ。
    そこでイライラの矛先をみうみうに向けたんやと思う。
    普段から対局態度は誉められたものでは無いし、何より嫌いだし、絶対コイツならやっている、やってないとしても、こんなやつとは竜王戦を戦いたくない、生理的に受け付けないと固い意志があったように思う。
    ひふみんも同世代の棋士や少し下の棋士の世代にはあまり好かれてなかったみたいだし。
    だけどナベのしたことは許されない、今すぐ謝るべき。
    みうみうは訴えることはしないと思う。会見でも他の棋士を咎めるような発言は無かったし、自身の対局姿勢に反省してるようだったし、何より会見で真っ先にファンに対して謝罪の弁を述べるような先生が、その屋台骨を壊すようなことは出来ないと思う。
    もう、今更少し遅いけどさぁ…ナベ…謝ろう…
  447. 2016/12/28 (水) 14:34:33
    どうせ渡辺は除名されるだろうし謝らないまま逃げるんじゃないかな
    ます添えみたく
  448. 2016/12/28 (水) 14:34:55
    三浦も新婚エピソードとか面白くて、孤高の武士のイメージからちょっと脱皮してたのにな。とんだ災難
  449. 2016/12/28 (水) 14:35:51
    千田→謝罪
    久保→謝罪&軽微な処分
    渡辺→引退

    おおかた納得できる落としどころはこんなところなのかな

    なお、外野で騒いでた橋本はどーでもいいから無視
    三浦の弁護士が息の根止めてくれればいい

  450. 2016/12/28 (水) 14:36:12
    柊くんが可哀想だわ
  451. 2016/12/28 (水) 14:36:34
    他の棋士が尻込みするなか手を挙げA級棋士としてGPSクラスタと正々堂々と戦い負けた三浦
    まだPCよりトップ棋士のほうが明確に強かった時代に一度だけ対戦しその後はコンピュータとは戦わない渡辺

    まあ両者の「本質」はこうした事実からも垣間見える
  452. 2016/12/28 (水) 14:36:46
    今回の悪役には、渡辺と谷川という2人の大棋士がいるが、
    その2人をはるかに上回る実績を持つのは羽生1人。

    羽生がこの2人を名指しではっきり批判し、三浦の名誉を回復すべき。
  453. 2016/12/28 (水) 14:36:51
    ※431
    読売(の中の偉い人)は渡辺がお気に入りなんじゃないのかな?

    この件で理事だけでなく第三者委員会までもが、渡辺が裏で暗躍していたことへの言及を全くしないのは、
    竜王様だから将棋界で序列第一位のお方だからでは説明がつかない。

    読売(の中の偉い人)の逆鱗に触れてスポンサーから撤退され事だけは避けなければならないという空気は第三者委員会だって分かっているだろうし。
  454. 2016/12/28 (水) 14:38:00
    ※410
    1億パーセントクロと言ったのは渡辺の方
    奴と二度と対局したくないも三浦さんじゃないですよ
  455. 2016/12/28 (水) 14:38:52
    ※452
    永世竜王なんだから実績は羽生より上だよ
  456. 2016/12/28 (水) 14:39:39
    渡辺については引退ではすまないところまできた感がある
    厳密に言うと引退は処分ではないから
    除名が妥当かと
  457. 2016/12/28 (水) 14:40:05
    ※428
    ほんこれ。ナベはもう追放決定だけど、久保は久保で何らかの処分は必要だよね
    ナベ追放&タイトル料返還させれば、ミウミウへの補償の足しにはなるしね。
  458. 2016/12/28 (水) 14:40:15
    ※455
    永世6冠「それは大変失礼いたしました」
  459. 2016/12/28 (水) 14:41:02
    この先、予想を上回る展開予想してみようか

    上州将棋祭はこのまま三浦呼ばれず、谷川逃亡

    竜王就位式はなんか理由つけて開催しない。谷川とナベが、これから益々精進しますとかなんとか声明を出してシャンシャン

    すべて何事も無かったかのように

  460. 2016/12/28 (水) 14:41:30
    ごめんなさい、ありがとう
  461. 2016/12/28 (水) 14:41:32
    長らく読売購読しているけど読売将棋班が好きなのは羽生だよ

    読売が守りたいのは「渡辺」でなく「竜王の権威」
  462. 2016/12/28 (水) 14:42:02
    434
    人狼渡辺
    狂人橋本
    狩人谷川
    占い師三浦
    霊媒師第三者委員会
    村人久保
    村人島
    村人千田
  463. 2016/12/28 (水) 14:42:26
    ※455
    お前は何いってるんだ
    渡辺は谷川以下
  464. 2016/12/28 (水) 14:43:04
    ※456
    除名処分を行うなら連盟だけど
    当時のの妥当性はやむを得ないということで一応正当化されている現状では
    ナベを処分すると整合性がとれなくなる
  465. 2016/12/28 (水) 14:43:25
    ※442
    久保が言い訳が多い棋士というのは同意
    投了後の切れ負け指摘とかあるし、元々そういう性格なんだろう
  466. 2016/12/28 (水) 14:44:06
    ※461
    読売朝刊一面に29期渡辺竜王の写真あったで
  467. 2016/12/28 (水) 14:44:09
    405>
    自分もあの合理主義者で面倒事やりたがらない人があのタイミングであそこまで行動をしたのは
    ソフト指しに関して確信してて本気で危機感もっていたんだとは思います。
    悪意で陥れたと言う人が結構いるけどいくらなんでもやり方が甘すぎる上に全然竜王の得になってない。

    ただ、文春さんと情報をやり取りしてそれを利用して連盟と交渉していたなら
    それは明らかにやってはいけない手法で、そこが明らかになったなら重大な処分は仕方無いと思います。
  468. 2016/12/28 (水) 14:44:14
    整合性は多くの人に否定されているから除名でも問題ない
  469. 2016/12/28 (水) 14:44:16
    452
    羽生を棋界政治のゴタゴタに巻き込むな
    棋士は棋譜を作るのが仕事
    今後は組織運営のプロに任せるべし
  470. 2016/12/28 (水) 14:44:40
    この期に及んでまだ渡辺ageのアホが沸くのかw
  471. 2016/12/28 (水) 14:44:51
    三浦の出場停止を望んでいなかったと
    どの口が言ったのかよ
    コイツは多重人格障害なのか?
    自己中でホラ吹きだろうけど
  472. 2016/12/28 (水) 14:45:38
    第三者が入ってきてあれこれ決めて
    棋士が素直に応じるかどうか
  473. 2016/12/28 (水) 14:46:02
    ※466
    竜王なら載るだろw
    羽生は竜王でない時期にも色々な特集記事に登場してるよ
    圧倒的に回数では羽生が多い
  474. 2016/12/28 (水) 14:46:02
    ※468
    多くの人って誰?
    ここで騒いでる人以外で
  475. 2016/12/28 (水) 14:46:07
    ナルシストのサディスト
  476. 2016/12/28 (水) 14:46:49
    弁護士や棋士だな
  477. 2016/12/28 (水) 14:47:19
    連盟も谷川が悪いのは確かだが、その下が無能な腰巾着が多いのも問題だよな
    大山や米長のような自らリーダーシップを取れる会長ならそれでもいいんだろうが、
    谷川のようなお神輿タイプだと下に有能な奴を置かないとこうなるといういい見本
  478. 2016/12/28 (水) 14:47:57
    こんなフェアプレー精神の欠片も無いクソガキが資格を取得して、審判として少年サッカーの試合で笛を吹いていた事もあるなんてブラックユーモアにも程がある。


    渡辺は反省しなくていいから消えてくれ。大掃除を終えたつもりでいたが、おのれの棋書は全部捨てる。もう将棋界には関わるな。

  479. 2016/12/28 (水) 14:52:55
    渡辺関係のグッズが運良く皆無なのでよかったわ。島ノートは昨日焼却処分したし。
    谷川関係の本が数冊あるから、これを今年中に処分せなあかんな。
    持ってるだけで恥ずかしいわ。
  480. 2016/12/28 (水) 14:53:17
    ※476
    妥当性を否定している多くの人のこと?
    弁護士については三浦の弁護士だけだし
    棋士については今後棋士会で除名の要求が多数決で可決でもされれば別だけど
    今のところ不当と訴えている棋士は多くは見当たらないのですが?
  481. 2016/12/28 (水) 14:53:25
    連盟理事たちは公益法人を何か誤解してるとしか思えないな
    節税対策と箔付けぐらいにしか思ってないんじゃないか
    そうとでも考えないと、ここまでコンプライアンスを無視した行動を理解できない
  482. 2016/12/28 (水) 14:55:49
    今日から渡辺さんアンチになります
  483. 2016/12/28 (水) 14:58:18
    この流れでゆくと、もし仮に棋王戦が無事に行われたとしたら、千田棋王誕生待ったなしだな!
  484. 2016/12/28 (水) 14:59:44
    千田ごときが勝てるわけが無い
  485. 2016/12/28 (水) 14:59:48
    ※480
    棋士のツイッター確認してこいよ
  486. 2016/12/28 (水) 15:00:19
    これだけやってもクソ連盟によってお咎めなしで指し続けるの?
    将棋見る気無くなるほど萎えるわ
  487. 2016/12/28 (水) 15:01:37
    マジでガイキチやんけ!
    将棋界を破壊するデストロイヤーかな?
  488. 2016/12/28 (水) 15:02:38
    >>467
    読売新聞は解約しようよ。ちゃんと販売店には理由言って本社にあげるように言付けして
  489. 2016/12/28 (水) 15:04:49
    今回の件に関する処分の基準は、三浦基準に合わせないといけない

    第三者処分委員会を立ち上げて、各立場の各々を厳正に処分を与えないといけないと思う
    もういっかい、第三者の弁護士さんたちに、
    己たちの処分を、厳密に決めてもらえ
  490. 2016/12/28 (水) 15:05:01
    大袈裟でなく、任意引退や除名レベルだけどな
    渡辺が悪意を持って三浦を見たように、逆に渡辺を見ると、
    3連敗中の三浦を挑戦者にしたくないから、三浦を陥れたというストーリーも考えられる。
    運がよかったのは、三浦の代わりの挑戦者が丸山で三浦と同格であったこと。
    もし、三浦より明らかに格下の挑戦者になった場合は完全に渡辺は終わってた。
  491. 2016/12/28 (水) 15:06:25
    将来渡辺が7冠取ったら笑えるな
    将棋界で渡辺に敵いそうな奴ほとんどいないし
  492. 2016/12/28 (水) 15:07:59
    渡辺マジで除名じゃないの?
    三浦は連盟に民事訴訟すべきだと思ってたけど、それだけでなく渡辺にも民事刑事両方で訴えた方が良い。
  493. 2016/12/28 (水) 15:08:28
    三浦の処罰と釣り合う罰は必要だよね。
  494. 2016/12/28 (水) 15:09:57
    >>489
    第三者調査委員会が三浦はシロだが
    連盟の処分に問題は無かったと言ってるんだよなあ
  495. 2016/12/28 (水) 15:16:58
    ※443
    その反論自体も結果論だと思うけど
    無能な連盟が選んだ委員会と考えたら、有能だったのは運がよかっただけとも言える
    分かりにくかったなら申し訳なかったけど、そもそも言いたかったのは簡単に言うと設置費用もちゃんと責任問題として処理して欲しいだけ
  496. 2016/12/28 (水) 15:17:55
    ※494
    第三者委員会の聞き取り調査の結果、
    その言い分がすべて正しいとするならば、という仮定の話だな

    記者にちょっと突っつかれるとすぐにボロが出る
  497. 2016/12/28 (水) 15:18:21
    千田は無罪
    22歳の実績ないペーペーが呼ばれて
    データ出せ、意見言えって言われてそうしただけ
    それをどう解釈してどうするかは連盟次第
    千田にしたら火事場で通報しろって言われて119しただけ
    失火でも放火魔(渡辺)でもない
  498. 2016/12/28 (水) 15:19:25
    第三者委員会は落着場所を作ってくれたのに、そこにも留まれない展開
    株で言えば、底値が見えない狼狽相場
  499. 2016/12/28 (水) 15:21:45
    497
    まさにそれ

    島のケツ拭きに付き合わされて、千田かわいそうすぎる
    三浦に次ぐ、第二の被害者だわ
  500. 2016/12/28 (水) 15:22:12
    公益社団法人って文科省に報告義務があるんだっけ?
  501. 2016/12/28 (水) 15:24:49
    ※498
    だよなー
    第三者委員会はあくまで「第三者」として「処分は当時の状況としてはやむを得ず、妥当(ってことにしておいてやる)」って話だったのに、谷川はアホだから「当事者」なのに「処分妥当のお墨付きもらったぜウェイ!処分妥当!処分妥当!」って連呼してた
  502. 2016/12/28 (水) 15:28:45
    谷川「報告書で、連盟の常務会の判断は妥当とされました。外部理事らは『執行部が責任を取る必要はない』という回答でした。(中略)執行部は今後も粛々と職を全うすべきだと考えています。しかし、何もなしということにはなりませんので減給します。谷川、青野、島の3人は減給10分の3を3カ月間」

    この言葉だけとってもね、もうね
  503. 2016/12/28 (水) 15:29:52
    もし渡辺竜王や連盟理事が第三者委員会の判定に不満だというのなら、ニコニコあたりで公開生放送で第三者委員会と討論したらどうだろう。
    ぜひ、説得力あるプロ棋士の勘とやらを示してほしい。
    もちろん、テレビ禁止で会見したりブログがあるのにだんまり決め込んでいたりする人たちにできるなんて微塵も思わないで書いているんだけどね。
  504. 2016/12/28 (水) 15:30:35
    渡辺は最狂
  505. 2016/12/28 (水) 15:32:15
    千田も少しは悪いぞ
    あの千田率は、ソフト一致率が高くなる箇所だけをピックアップした意図的なもので、三浦が黒であろうという明らかなバイアスがかかった取得方法になってる
    それに普通だったら、最大のタイトル戦や騎士の一生がかかっている問題に、素人の自分のデータなんて怖くて出せない
    俺ならデータ解析を求められても、「いや、私はソフトも確率論も素人ですし、ソフトは趣味レベルで使ってるだけですので、私のデータなんて判断材料になりませんよ」と言って断るよ
  506. 2016/12/28 (水) 15:33:32
    でも切られたしっぽは久保
  507. 2016/12/28 (水) 15:36:43
    495
    第三者委を設置せざるを得なかったのは

    そもそも以前から危惧はあったのにソフト不正を疑い得ないような環境を整備してこないことにより今回の件を招いた理事会の責任だし

    また、夏に調査依頼があってから密かに監視してたらしいのに、それまでの間きちんとした調査ができなかったやはり理事会の責任だよね

    だからそもそもキチンとしてれば第三者委設置は不要で費用もかからなかったのでは、と言いたいなら、それはその通りでしょう


    でももう三浦処分で挑戦者変えて竜王戦が開催されてしまってる時点では、白黒はっきり調査するのが一番の肝だから、その時点ではもう費用対効果云々言ってる段階ではないよね。大袈裟に言うと、もう後戻りできないどんなコストを払ってもしなくてはならない状況になってしまってした

    調査委はグレーな報告をするかと危惧してたけど、きちんと結論出してくれてよかった。処分止むなしの見解はおかしいと思うが
  508. 2016/12/28 (水) 15:42:21
    「渡辺が只一人立ち向かって正しい道を切り拓いた。羽生は日和見。」とか言ってた貴方。お元気ですか?
  509. 2016/12/28 (水) 15:42:52
    千田は、クロだって説得されてデータ出せって言われて出しただけなのか

    それとも自分が積極的に三浦は怪しいって調べて久保なんかに吹聴したのか

    性格的にもオレは前者だと思う

    千田は三浦とは直接対局あまりないだろうし、いちいち他人の対局を気にしてないだろうね

    ナベも千田には迷惑かけたって書いてるのが唯一のまともな発言
  510. 2016/12/28 (水) 15:43:04
    読売は早急に渡辺から剥奪して、竜王戦には永久に出禁にしたほうがいい
  511. 2016/12/28 (水) 15:48:16
    *505
    自分を有能と思い込んでる人間ほど後で大コケ大恥をかくいい例だわ
    謙遜できない人間は総じて孤立して失敗する
  512. 2016/12/28 (水) 15:50:09
    373
    旧吉田を忘れないでやってくれ
  513. 2016/12/28 (水) 15:50:26
    めぐみは知らなかったのかな?
    嫁が止めてやらないと・・・・知ってたならね・・・
    多分自主引退→連盟除名せず、で終わるだろうけど
    30代前半だよ、これからどうするん・・・子供もいるのに。
    食える、食えないじゃなくて。

    でも残念だな。ナベは羽生世代に立ち向かった唯一の30代だし
    解説もはきはきしてて面白かったし、そんなに嫌いじゃなかったけど。
    嫁の漫画が出た時、嫌な予感はした。
    やっぱり俺の勘は当たったわ。

    ※505
    何も理由を言われずに、三浦の解析して、って言われたのかな?
    連盟から言われたのかな?ナベから言われたのかな?
    知らなかったなら少々気の毒だけど・・・
    知ってたなら、自分も断るな。
    そういうのは棋士以外に頼むべきだと思うし。
  514. 2016/12/28 (水) 15:51:11
    棋王戦延期もしくは中止有り得るじゃない?
    ゴタゴタの中やるか?
  515. 2016/12/28 (水) 15:52:51
    工作野郎はとっとと将棋界から消えてくれ
    もちろん記録は抹消しろよ
  516. 2016/12/28 (水) 15:53:40
    ※505
    そう言われると、同意せざるをえないな。
    千田は若手で、データ解析者としてかりだされただけという立場なので、渡辺や久保に比べれば責任を問う声は小さいが、よく考えると、やはり責任はあるよな。
  517. 2016/12/28 (水) 15:58:59
    常務会のソフト指しがあったと決め付けているわけではない…みたいなことを
    ブログで書いてたと思うんだけど、メールが10/8なら時系列合わないような気がするね
  518. 2016/12/28 (水) 16:00:35
    千田が信用できないのは、90%を超えると本人降臨とか書いてたのに、そこを消してるところ。
    とても中立なデータ提供者だったとは思えない。
    その前に、千田率に正直あきれたが。
  519. 2016/12/28 (水) 16:03:33
    なんの確証もなく独断で三浦を黒と断定してゴシップ誌にリークとかマジで失望したよ。
    二度と将棋に関わって欲しくないん。消えろ。
  520. 2016/12/28 (水) 16:08:15
    渡辺は引退しなければ連盟臨時総会で除名処分だな。

    連盟の定款、内規でも 組織の運営妨害、棋界の信用失墜行為 は除名事由。
    今回の渡辺の行為は明らかに除名事由に該当する。
  521. 2016/12/28 (水) 16:10:53
    渡辺はこんな事するような人格じゃないとか書き込んでました
    すみませんでしたみなさん
  522. 2016/12/28 (水) 16:11:57
    ※511
    能力が優秀な人間でも驕りたかぶった振る舞いしだいで牢にぶち込まれたりなんてよくあるもんね
    だからこそ、能力が高くて人間性の部分も優秀な人は貴重

    しかし会長の話を聞くと
    執行部には責任ないけど、自ら減給してやるぜ、どや?偉いやろ?これ以上突っつかんといてな
    って感じで腹立つ
  523. 2016/12/28 (水) 16:13:06
    序列第1位の棋士を切るようなこと、連盟が出来る訳ないやん!もちろん、谷川をはじめ理事たちも、何の責任も取りません。日本人はしばらくすると、すーぐ忘れてしまうからね。オメーらも同じよ!
  524. 2016/12/28 (水) 16:14:33
    将棋のルールも知らない第三者委員が棋譜もみないで

    白認定したのは渡辺の誤算だろうな。

    アホ調査委

    将棋のルールわかんねえんだから一致率とか難しい言葉使うな!
    カンニングするには最低30分と巨大マシンが必要なんだよ!!
    羽生とかいう大先生がいってたから!
    アウアウアー!!

    渡辺
    、、、、。

    連盟
    、、、、。

    国民
    、、、、。
  525. 2016/12/28 (水) 16:16:49
    おいアホ連盟!

    とりあえず調査委のジジイに将棋のルール教えて15級になるくらい教えろ!

    調査はそれからでも遅くはない!!
  526. 2016/12/28 (水) 16:17:09
    まあ、引退だ除名だってのは一応大きい話だからスポンサーなどとの協議もあるだろうから
    先日の会見はあくまで一時的なごまかしであって、今後動きが出るのは大いにありえるよね
  527. 2016/12/28 (水) 16:18:06
    前から渡辺の「竜王」というタイトルに対する情念・執念は常軌を逸してるものがあったからな
    他のタイトルならここまでしなかったのではないかと思うわ
  528. 2016/12/28 (水) 16:18:10
    せめて15級くらいになってから意見を聞きたい!!

    記者会見は調査委に将棋の質問してはいけない縛り!!

    電王戦かこれwww
  529. 2016/12/28 (水) 16:19:00
    ナベがきちんと説明しないからファンの妄想もとどまることをしらない
    今回、ナベの行動はことごとく悪い結果にむすびついた
    動機がなんであれ――それが彼の正義感からであったとしても――責任は取らないといけないだろうな
  530. 2016/12/28 (水) 16:20:18
    三浦のすごい将棋他で見たことあるやつ手を上げろ!!
    あら誰かいないのか?

    あの凄い中終盤!

    羽生には無理みたいだけどw
  531. 2016/12/28 (水) 16:21:57
    棋界の信用失墜行為の筆頭は谷川浩司
    未だに渡辺及び自らを擁護する行為は
    腹立たしいし見苦しい 逝ってよし
  532. 2016/12/28 (水) 16:22:12
    将棋全く知らないジジイが

    アンケートして 白だと確信!

    今までの話は何だったんだじゃんじゃん!

    じじいは引っ込めよ!車の運転もやめとけ!
  533. 2016/12/28 (水) 16:22:17
    羽生の「灰色」指摘のメールや発言には何も言えない叩けない連中が渡辺と橋本を叩く


    わかりやすい構図だな
  534. 2016/12/28 (水) 16:24:59
    だから内部事情知ってる奴はどんどん出てきて
    喋ってもらいたい
  535. 2016/12/28 (水) 16:40:38
    人間の屑がこの野郎…
  536. 2016/12/28 (水) 16:42:07
    千田は、クロだって説得されてデータ出せって言われて出しただけなのか
    それとも自分が積極的に三浦は怪しいって調べて久保なんかに吹聴したのか

    オレは後者だと思う
    でも吹聴まではしてない気がする

    でも得意満面な顔が浮かんできそうな数々のツイートや「海外の論文とか英語とかはわかりませんが」とかの暗に西尾さんのツイートを指して、
    弱いやつが何を言っても別にボクは動じませんからみたいな態度見てからどうも好きになれんなぁ
  537. 2016/12/28 (水) 16:46:21
    自分から引退して永世称号を名乗らせてもらうが一番いいんじゃないの?

    普通の社会なら除名、永世称号剥奪、永久追放だよ
    そこまで連盟に期待してない、だから自分からやめろ渡辺明
  538. 2016/12/28 (水) 16:49:10
    でも渡辺のことだからのうのうと居座るんじゃね〜の?
    連盟も処分甘々にしそう
    そうなったらもう将棋観ることないな今後・・・
  539. 2016/12/28 (水) 16:49:42
    そもそも調査って真実の探求だから将棋も知らない奴が白認定とか、
    三浦の肩持って立証責任を片側要求するとかありえないw

    法律の話ならそもそも出場辞退の理由で謹慎だからそっちで三浦の落ち度を叩いてりゃいい話。

    なにしに来たんだ将棋初心者軍団!

    ○❌でもやってろカス!
  540. 2016/12/28 (水) 16:54:01
    もう開発者に調査委員させろよ!!

    連盟
    真実を調べてくれ!

    山本
    いいの?

    連盟
    勿論!

    伊藤さん
    容赦しねーけど?

    連盟
    あんたは呼んでないでしょ!

    山本
    じゃー今日だけホントのこと言いますか!

    とりあえず、この羽生のアホ丸出しな将棋は、、、


    羽生
    俺関係ないから!!!
  541. 2016/12/28 (水) 16:54:46
    いつもん、ツイート削除してる?
  542. 2016/12/28 (水) 17:00:20
    千田に責任がない、自主的に行動していないって言ってる人は
    渡辺に責任がないって言ってた人と同じだろうね
    最初から最後まで真実を見る力も能力も意思もない

    千田は3年の出場停止処分くらいが健全な社会なら妥当
  543. 2016/12/28 (水) 17:03:34
    数千万の対局料がなくなり、基本収入である順位戦やその他の棋戦に出れなくなっちゃった点や、
    名誉を著しく棄損しちゃった時点で、将棋の話ではすまなくなっちゃったんじゃないかい?
    で、法律のフィールドに立ってみると、お抱え委員会の立場で見ても完敗だったって
    ことなんじゃない?
    上州の差し替えぐらいなら、千田率みたいなアホ指標でも許容範囲だったと思うよ。
  544. 2016/12/28 (水) 17:05:30
    連盟内で内紛したから負けただけ、

    正しい方が負けるのは法律じゃ日常茶飯事だからw

    カンニングしたかどうかには関係ないw
  545. 2016/12/28 (水) 17:07:38
    別に千田率は補足資料とソフト特定に役立っただけ。
    棋力があれば違和感に気づく。

    それがない奴は将棋やめたほうがいい。

    えいおうせんとのレベルの違いもわからないんだろw
  546. 2016/12/28 (水) 17:10:57
    実際ソフト指しってやられると当事者は違和感すごいのよ。
    ただリアル対局だとネットみたいなやり方できないから判断難しいけど、
    確率的には直感は正しいと思うよ。
    羽生もいつも言ってるじゃん、直感が大事ってw
  547. 2016/12/28 (水) 17:13:56
    刑事生活33年のワシが断言する。三浦のあの目は、犯罪者特有の目や!絶対にやっとる!証拠がない?そりゃ~法律上の話や。ズルする奴が、疑わしきは罰せずと言って、将棋をやっとるのが、ワシには許せんのじゃ!将棋はワシの唯一の趣味なんじゃ。三浦の野郎………許せん!
  548. 2016/12/28 (水) 17:21:41


    手のひら返すとかそういうレベルの話じゃなくてさ
    渡辺や連盟擁護するコメントを一言でも打った人間は 連盟 と同じことしてたんだぞ

    反省とかいうレベルじゃなくて本当にバカは黙ってくれ 害しかもたらさない
  549. 2016/12/28 (水) 17:27:46
    1個抜けてるぞ

    10/3 三浦九段と対局。後にクロだと確信
    10/7 島理事にメール
    10/8 文春記者にメール
    10/10 極秘会合
    10/10 森内九段、Carter Mattig氏に勝利し、バックギャモンの自己最高レート1105を見事に達成
    10/11 常務会
    10/12処分発表 ブログで「大変な事態」
  550. 2016/12/28 (水) 17:28:42
    文春あらためて見てきたけど

    「最後になるかもと思いながら指してました」って三浦のことは最初から疑っててもう指さないだろうってことだろ?

    対局中にそんなこと考えながら指してるから負けたんだろ
    渡辺邪王が島明にトップ棋士集めさせたともあるんだけど?これを見るに連盟に対して確実に圧力かけてるよな?
    明らかに三浦嵌める満々で作為的なデータまで用意してトップ棋士にプレゼンこれでも俺は悪くないを通すんですか?
  551. 2016/12/28 (水) 17:34:52
    渡辺もなんでこんなに疑心暗鬼になってたんだろう?
    なんかあったのかな?
    そこらへんも知りたいよね
  552. 2016/12/28 (水) 17:34:52
    バカはてめーだろw
    真実を明らかにするのは大切なこと。

    調査委はソフトを羽生と同じ強さと勘違い。

    一致率どころか将棋のルールもわからない。

    立証できなければ三浦はカンニングしてない縛り


    これでなに同意しろって?

    クズにクズといってなにが悪い!そのくらいの権利と義務は国民にあるからw
  553. 2016/12/28 (水) 17:38:14
    常務会以前に文春にメールを送っていたってことが正だとすると、
    ブログに書いてあった常務会での聞き取りまでが目的、それまでは決めつけていないって話は
    嘘になるわけだよな。そうなると、島に送ったメールも本当はどんな内容だったか気になるな。
  554. 2016/12/28 (水) 17:38:34

    ん?8月15日26日9月6日の竜王戦挑決(三浦VS丸山)は監視してたんだよね
    で、10月3日A級(三浦VS渡辺)で渡辺は「やられた!」と訴え出たわけだけど
    そうすると当該対局は監視してなかったんか
    なんじゃそりゃ
  555. 2016/12/28 (水) 17:40:46
    とにかく羽生とソフトを同レベルと言ってる時点で調査委はアホ集団決定!

    何も得るものがないw

    お前らでもそんな基地外発言しなくなってんのにw
  556. 2016/12/28 (水) 17:42:39
    アホ調査委

    ハアハア、カンニングには最低30分とハイスペへの遠隔操作が必要不可欠!!

    は、はにゅう先生が言ってたからハアハア!
  557. 2016/12/28 (水) 17:43:43
    三浦を質問三羽烏と馬鹿にしてたツケですね
  558. 2016/12/28 (水) 17:45:14
    ※507
    私の意見を理解していただいたのは感謝するけど、他の部分は今まで私が反論されたことの繰り返しに見えるんだけど
    別の視点から言うと、私の意見って事件に無関係な棋士目線で発言してたらもっともだとなると思うんだけど、設置費用って必要経費としてバランスシートに組み込むのが一番いいとでも思ってるの?
  559. 2016/12/28 (水) 17:45:18
    ※550
    そんな事考えながら三浦さんと指してたのかよ・・・。
    そりゃあ三浦さん代理人の弁護士が「単なる邪推の域を出ない」と語気を強めていたのも納得だね。
    事実の誤謬を自分の私怨と織り混ぜながら、感情的になって対局してるのに客観性もクソもないよなぁ。
  560. 2016/12/28 (水) 17:46:57
    客観性なら三浦の棋譜見ろよ、勝ったのあんまないのに半分近くぶっ飛んでるんだけどw
  561. 2016/12/28 (水) 17:47:54
    ※551
    うん、凄い不思議。
    確かに対三浦で負けが続いてたとはいえ、
    別に竜王失ったところで初めて失うわけでもないし、
    ナベだってそんな弱いわけじゃないのに、
    何を焦ったんだろうと思う。
  562. 2016/12/28 (水) 17:50:55
    正義感だろw

    あと腐敗した組織ほど逆に掟破りのインチキは許さないんだよ。

    しかし今回の騒動見ると元々連盟もいちまいいわではないようだし、損得感情ですぐ分裂するわけだろw
  563. 2016/12/28 (水) 17:52:52
    ※561
    竜王戦第7局終局後のインタビューで渡辺が
    「竜王に復位してから誰にも渡したくないと思っていました」と語ってるね。(ニコ生で観れるよ)

    人一倍竜王位に固執していたというのは周知の事実だと思うよ。
  564. 2016/12/28 (水) 17:53:08
    ナベが突然キレたのは不思議なんだよな。
    2015JT杯の公開対局でも負けてるし、そもそも焦らなくてもレート的には
    また勝てばいいだけの話だったはずなんだよ。
    そもそも、対局終了後は研究手に負けたと思ったって話してたんだし、
    そこから何を吹き込まれてこうなっちゃったんだろう。
  565. 2016/12/28 (水) 17:53:09
    逆に考えれば金属探知機入れても三浦の勝ち逃げが確定する、
    て思えばそれだけはいやだったんじゃないのか?
    特に渡辺は狙い撃ちで何回もやられて仲間の久保もだろ。

    黒なら、だが腹わた煮え繰り返るわなw
  566. 2016/12/28 (水) 17:56:19
    それに金属探知機て全棋戦でいれてないだろ?
    結局これだけ騒動になってもなかなかルール改正しない。

    そんなもんだよ、金属探知機を理由もなく入れるのは無理だったはず、現実には.
  567. 2016/12/28 (水) 17:58:05
    で、三浦を疑いながら怒りの感情で将棋指したら渡辺は負けてただろう。

    しかも疑ったとわかればお前らから誹謗 される。

    渡辺が後悔してないというのはそういう意味。やるしかなかった。
  568. 2016/12/28 (水) 18:03:29
    550
    今後はオレが三浦を破滅させるから三浦と指すのは最後になるかもしれないと思って指してた、と
  569. 2016/12/28 (水) 18:07:10
    ※446

    > ひふみんも同世代の棋士や少し下の棋士の世代にはあまり好かれてなかったみたいだし。

    突然ひふみんに流れ弾当たってワロタw
  570. 2016/12/28 (水) 18:07:34
    ※563
    勿論さ、鍋にとって竜王がとても密接で、思い入れがあるタイトルってのはわかるけど、
    デビュー以来ずっと竜王を保持し続けてるとかならまだしも、
    そこまでのリスクを負って、そんなに焦ってまで調査を急がせたり
    リークしたりする必要ある???凄いリスキーなのに。だから不思議。

    千田が関わったのは騒動が明るみになってからなのかな?
    何を持ってナベは不正だと確信して、結果を急いだんだろ・・・・
    考えれば考えるほど不思議。

    この後悔してないってのは、不正があるのでは?と申告することに対してなんだろうけど、
    週刊誌に喋っちゃ駄目。
  571. 2016/12/28 (水) 18:12:03
    三浦、もし竜王戦の再試合が行われるとしたら
    ナベとやりたいのかな?

    正直、千田が黒幕なのでは?と思ったりしてる。
  572. 2016/12/28 (水) 18:14:27
    ナベを焚きつけたのはジメイじゃないの?
  573. 2016/12/28 (水) 18:19:06
    千田はただただ連盟にお願いされてデータ解析したのなら
    そうきちんと言っておいた方がいいわ。
    「本人光臨か?」とか言ってたらしいから、舐めた野郎なんだろうけど。

    久保も巧く逃げてるよね。
    ナベみたいに週刊誌にペラペラ喋ってないってだけで、
    久保も騒動の原因、それも事実じゃないことをでっち上げたのに。
  574. 2016/12/28 (水) 18:24:43
    千田はどうみても焚き付け

    データ解析お願いされたとしてもそれ以上の行動を起こしたら責任は問われる 処罰の対象だな
    ツイッターでの公表かつ処罰前の黒認定は
     
     問題が連盟外に発展した責任において
     渡辺明が文春にリークした次に千田による責任が重いと見るのが妥当
  575. 2016/12/28 (水) 18:32:52
    渡辺は頭いいと感心したよ。
    用意周到で度胸もある。
    大したもんだ。
    調査委がアホすぎるのと羽生や老人が手のひら返ししたのは痛かったが、

    空気を読んで発言を修正するところもなかなかだよ。

    結局謹慎は通ったし、とうせ文句言われるなら戦いながらならストレスもない。

    珍しいもの見れたのは確か。

    ただ渡辺が一番ムカついたのは丸山な気が済んだよねw動揺して危なかったなw
  576. 2016/12/28 (水) 18:33:00
    騒動が明るみになる前から千田がソフト一致率で絡んでたのか、
    あくまでも騒動が明るみになった後、連盟から(またはナベ)依頼され
    初めて三浦の棋譜を解析したのか、どっちなんだろ?
  577. 2016/12/28 (水) 19:00:11
    だから俺が最初から言ってたろ。
    この陰謀の首謀者は渡辺だと。
  578. 2016/12/28 (水) 19:01:19
    「さては本人降臨か?」って言い方は本当に意地悪な性格が滲み出てると思う
  579. 2016/12/28 (水) 19:02:10
    渡辺が三浦さんに謝るわけないよな。
    後悔してないとはある意味三浦さんに対する宣戦布告、徹底抗戦の構えだ。
    三浦さんvs将棋連盟は一応結着つきそうだが
    三浦さんvs渡辺は泥沼化しそう。
  580. 2016/12/28 (水) 19:05:41
    多分渡辺は引退を申し出ると思うけど、
    納得出来ないとしても、きちんと謝罪して
    竜王と賞金は返上して、
    ある程度謹慎して戻ってきて、
    三浦と対局して欲しいと思ったりもする。
    バチバチした戦いが見たいw
    ま、無理だろうけど。
    渡辺はもう腹くくってると思うわ。
  581. 2016/12/28 (水) 19:08:39
    例えば、893を利用すれば893に利用される
    それと同じで、週刊誌を利用しようとしても、何かあれば手のひらを返されて
    攻撃の対象が自分になることもあるんだよ
    上手くやろうとしたのかもしれないが、そういう怖さもわかっておかないとね
  582. 2016/12/28 (水) 19:09:47
    「さては本人降臨か?」
    のフレーズはここの世論が千田擁護に傾いたときに
    「さては本人降臨か?wwwww」
    って感じで使えそう
  583. 2016/12/28 (水) 19:11:10
    ※464
    処分そのものはやむを得なかったとしても、不正疑惑に対して連盟として協議する前、
    三浦への聴き取りすら行われていない段階で、渡辺が個人的に文春の記者に
    メール送った件に対してはそれ相応のペナルティがあるべき
    まだ真偽も定かでないのに、自分の勝手な思い込みで週刊誌へ情報を流すなんぞ言語道断
    少なくとも三浦以上の処分は必要でしょ
  584. 2016/12/28 (水) 19:12:55
    年内に渡辺の引退会見がありそうな気がする。
  585. 2016/12/28 (水) 19:31:25
    ※559
    終局は早かったが、感想戦は短かった。
    疑っていたら感想戦で色々質問して尻尾を捕まえようとしたはず。
    つまり、対局の段階では疑っていなかった。
    文春記事や、その冒頭に現れる渡辺のメールが何を言わんとしているのかはイマイチ不明。
  586. 2016/12/28 (水) 19:49:44
    こうなると極秘会合とやらも検討や説明のためじゃなくて
    「俺たち実力者で三浦を将棋界から消してやろうぜ」って談合するためだったんだなあ
    羽生がギリギリ逃げ出せたのは良い嫁をもって運がよかったわけだw
  587. 2016/12/28 (水) 21:09:55
    策士策に溺れる
    除名引退だな。
  588. 2016/12/28 (水) 21:52:33
    これからの将棋界のためにも渡辺にはとっとと引退してほしい。
  589. 2016/12/28 (水) 22:09:29
    過去のことがあったから渡辺は三浦ならやるって思い込んだんだろうな
  590. 2016/12/28 (水) 23:03:04
    分からない

    いくら直前に負けていたとはいえ、

    普通に三浦と竜王戦やっても、渡辺が防衛したと思うけど
  591. 2016/12/28 (水) 23:03:47
    所詮人間、私的な感情が入れば自分が意味も理解できないデータですら信じ込んで暴走する。
    自分が周りより頭がいい、優れていると思っているからさらに質が悪い。
    コンピューター将棋が強くなっても人がやることに意味があるという考えだったが、
    AIに勝てなくなったこの時期に感情でこんな不祥事を起こすとは皮肉なものだな。
  592. 2016/12/29 (木) 00:14:32
    ナベよ普通は切腹もんやぞ
  593. 2016/12/29 (木) 01:27:01
    渡辺は見切りが良い棋風通りに三浦はクロと確信したら他の可能性は切り捨てたんだろ。
    クロだと思ったらもう手段は選ばない。
    もちろん将棋以外でそんな無謀な決断しちゃダメ。
  594. 2016/12/29 (木) 07:07:08
    渡辺明は竜王棋王の二冠
    棋王戦は20の新聞社が関わっているので、渡辺棋王が欠場となれば谷川会長は謝罪行脚で大変
    (北は河北新報、南は沖縄タイムズまで)

    考えただけで面倒くさい
    傍目には擁護不能でも必死になって守ろうとしてしまう
  595. 2016/12/29 (木) 07:21:54
    「羽生さんは保身には成功したけど将棋界を守る気はないんだね・・・」って書いてる人いるけど

    羽生も若い頃は将棋界の第一人者として頑張ろうと思ってたんだよ
    将棋会館建て替え問題とか有名じゃん
    棋界を善くしようと同世代の若い棋士達を頼って「棋士総会ではこの案に投票よろしく」運動もしたり
    でも事前に投票約束した連中が本番ではぜんっぜん投票しない

    老人世代は狭い村社会で頭が固まってる
    若い同世代は自分への嫉妬で足を引っ張る
    で、羽生はもう将棋村にうんざりして見限っちゃった訳
    棋士総会でも顔だけ出して何も発言せずすぐ帰るようになった
  596. 2016/12/29 (木) 09:55:15
    明の文春
    主演はトレンディエンジェルのたかし
  597. 2016/12/29 (木) 13:41:21
    593
    明らかに勘違いで頓死筋でしょう。
    棋士人生でもプロ棋士なら間違いなくやらかさない頓死筋をタイトル戦でやらかした一手。
    引退だよ。
  598. 2016/12/29 (木) 16:22:25
    ※583
    三浦の師匠の西村だって真偽が第三者委員会から断定される前に、
    新潮のインタビューで三浦潔白を主張してたじゃん
  599. 2016/12/29 (木) 18:49:52
    もう誰も悪魔太郎の将棋なんかみたくねぇよ。

    三浦に勝てないからソフト指しだと思い込み
    自ら週刊誌に三浦はソフト指しだとタレコミ
    「疑惑の竜王戦」の記事が週刊誌に載ると脅し連盟を動かし
    三浦を出場停止にしてタイトル防衛

    棋士除名、永世位剥奪、永久追放は当然としても、詐欺で数年ブタ箱行きもありえるんじゃないか?
  600. 2016/12/29 (木) 22:20:38
    リコーの馬上がほざいているぞ。渡辺偽竜王は、アマチュアまで使うようになったか!
  601. 2016/12/30 (金) 02:10:48
    勝負師の勘が外れてしまったかw
    将棋ならこういう時なんて言うのかな?まいりました、じゃないのかね
  602. 2016/12/30 (金) 03:32:18
    魔太郎様は上手く言い訳をして逃げ切るような気がする。連盟も永世竜王様に傷をつけたくないからあの手この手を使って魔太郎様を守ると思う。
    やはり、将棋ファンが連盟に抗議をしないかぎり、このまま収束に向かうと思う。
  603. 2016/12/31 (土) 10:02:58
    大山や米長もえげつない盤外戦に定評があったが
    あくまでも一戦に勝利するための戦略だったのに
    渡辺は相手の棋士人生そのものを潰しにかかったんだからとんでもねえタマだなと
  604. 2016/12/31 (土) 10:27:47
    ※602
    初代永世竜王様は連盟よりも読売新聞社の方がどう扱うかって感じだよなぁ

    羽生が初代永世竜王になれなかったのが当時でも読売からしたら誤算だったのに
    渡辺がここまでしでかしてくれるとは本当にたまったもんじゃなかったな
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