連盟会見・質疑応答　「真偽の調査を怠った」 ～ 2ch名人

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連盟会見・質疑応答　「真偽の調査を怠った」



473：名無し名人：2016/12/28(水) 02:24:33.49 ID:hQrxus+L.net
朝日の村瀬の朝刊記事

村）将棋連盟の会見、質疑応答の主なやりとりです。「休場届」の件など、三浦弘行九段側と言い分が食い違っている点があります。 離席発言「真偽の調査を怠った」　将棋連盟の説明詳細：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html

厳しい論調になってきたな


654：名無し名人：2016/12/28(水) 02:48:10.39 ID:ixFI7kxb.net
>>473
あー青野もアウト


770：名無し名人：2016/12/28(水) 03:00:26.31 ID:lFhajjmj.net
>>654
やっぱ青野の発言に引っかかったか。同ワイも同じや。


758：名無し名人：2016/12/28(水) 02:59:21.01 ID:lFhajjmj.net
>>473
青野の発言部分、無理矢理にでも三浦をカンニング犯に仕立てようという強い意図を感じる
この後に及んで馬鹿な連盟理事たちだ


570：名無し名人：2016/12/28(水) 02:38:15.38 ID:v4k8VxzK.net
――１月３、４日に（三浦九段の地元である）群馬県であるイベントに三浦九段が出なくなった経緯は？

中川　３日に子ども大会、４日に将棋祭りがある。当初、三浦九段には出演の依頼をしていたが、今回の騒動で、３、４日の出演はご辞退いただくよう手紙を送った。三浦九段からも返事があり、「出演はしたい」という希望があった。こちらは子ども大会の混乱を避けたいという希望があり、もう一度、連盟の意向を三浦九段に手紙でお伝えした。

なんで出場停止期間後まで制裁が続くんだよw
出場停止処分が正当だろうと理屈に合わんだろw


590：名無し名人：2016/12/28(水) 02:41:19.67 ID:J2yGBBpo.net
>>570
三浦九段は会見で「連絡なく、勝手にキャンセルされていた」と言っていたが、
少し食い違ってるな


658：名無し名人：2016/12/28(水) 02:48:23.31 ID:4gETrh9v.net
>>590
契約解除を一方的に通知してるだけで合意ないんだから勝手にキャンセルだよ
三浦はこれは争わないだろうけどこれだけで普通に訴訟マターだよ


596：名無し名人：2016/12/28(水) 02:41:59.17 ID:C7fczMQM.net
谷川　
私は１０月１０日の夜にもいたが、１１日の常務会はできるだけ先入観をもたずに臨もうと思ってはいた。
で、やはり痛恨なのは、久保九段の発言の真偽を調査しなかったことにつきるが、そちらが事実と違っていたという時点で、「三浦九段が不正を行っているかもしれないというのは、ほとんどないんではないか」と考えるようになった。スタートの時点から正しくなかったということになるので。

島　
立脚点がそもそも間違っていたというのが、自分の中でも驚いたというか……。おそらく三浦さんも１１日には動転されていて、そのときに「離席していなかった」と言ってくれればまた違ったかもしれないが。
私自身は一致率とかソフトに詳しい人間ではない。将棋連盟が保存している映像ではなく、すぐに手に入らず、時間のなさとあいまって確認できなかったことにつながってしまった。１０月以前にもっと早く確認していればという気持ちで、毎日過ごしていた。

見ろこの無能どものコメントを
こんなやつらの言うことなんて１mmも信用できない


616：名無し名人：2016/12/28(水) 02:43:27.72 ID:m8TFafuy.net
>>596
全く調査しないで鵜呑みにしたまま人の一生を左右する決定するなんて
こいつら小学生以下だろ


623：名無し名人：2016/12/28(水) 02:44:26.21 ID:RYc0dTT/.net
>>596
なんだこいつら、ふざけんな！
本当に許せない、微塵も責任を感じてない。


630：名無し名人：2016/12/28(水) 02:45:28.46 ID:p67UEPaK.net
>>596
ああもうなにやってんだよ……
悲しいよもう


631：名無し名人：2016/12/28(水) 02:45:39.07 ID:FAomPl4p.net
>>596
酷すぎてもう言葉もないな


642：名無し名人：2016/12/28(水) 02:46:58.23 ID:52BFumvO.net
>>596
公益法人格大丈夫かな


656：名無し名人：2016/12/28(水) 02:48:15.27 ID:L4EnG0/1.net
>>596
調査しなかったｗｗ
谷川なにやってんだよ、馬鹿すぎる
盤外じゃ1手先もよめねーのな


664：名無し名人：2016/12/28(水) 02:49:01.19 ID:wYC13bbt.net
>>596
ま、ある意味将棋しかできないというか

結局は渡辺明が悪いんだが、責任者でもないしうまく立ち回った感じだな
ただ天網は恢恢、疎にして漏らさずというからな

今後を見届けさせてもらうわ


697：名無し名人：2016/12/28(水) 02:53:07.11 ID:vkKRu8ST.net
最初の会見時の島「調査は尽くした」

マジでなんだったの？


751：名無し名人：2016/12/28(水) 02:58:47.07 ID:wCsoqnRB.net
>>697
傲慢な思いこみに過ぎなかった
本当に情けない


782：名無し名人：2016/12/28(水) 03:02:01.77 ID:RVP56Bve.net
>>697
連中としての判断というか「判決は既に下しました」的な意味だったんじゃないかね
異論なんてものは存在してはならない
正義は常に我にあり


744：名無し名人：2016/12/28(水) 02:58:27.42 ID:ixFI7kxb.net
青野「挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」

この発言ヤバいっすわ。ファンの存在まるで考えてないから。


757：名無し名人：2016/12/28(水) 02:59:15.19 ID:m8TFafuy.net
>>744
この三つ並べても挑戦者かえるのが一番問題だろうに


925：名無し名人：2016/12/28(水) 03:20:04.86 ID:wCsoqnRB.net
>>757
全くもってその通り
最悪の選択
青野さんは何にも分かってないな


759：名無し名人：2016/12/28(水) 02:59:28.26 ID:hQrxus+L.net
>>744
いやいやいやいやいやいや

今から三浦冤罪事件という愚かな行為で袋叩きにあうんですが？


767：名無し名人：2016/12/28(水) 03:00:18.94 ID:p398shJn.net
>>744
これで挑戦者変えるのが妥当って、第三者委員会の根底から崩れそうw


800：名無し名人：2016/12/28(水) 03:04:24.40 ID:xatkF0Zz.net
週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。

恐らくこのときに「お前のせいで竜王戦が中止になってしまうんだぞ。それでいいのか」
的なことを言ったんだろうな
まぁ辛いわ
そして離席の確認について連盟の無能っぷりに泣ける。情けなくて情けなくて……


825：名無し名人：2016/12/28(水) 03:07:19.58 ID:C7fczMQM.net
>>800
こうやって本人が言ってるからな
「三浦が休場するのが一番いいんだ」って思ったって
これで圧力なんかかけてないって言ったって信じないわ


845：名無し名人：2016/12/28(水) 03:09:27.63 ID:4gETrh9v.net
>>800
無能なんじゃなくて最初から確認するつもりがなくて
第三者委員会かひょっとして三浦の弁護士から指摘されて
しぶしぶ映像の存在をそこで認めた（知ったふりをした）可能性は？


856：名無し名人：2016/12/28(水) 03:10:31.89 ID:v4k8VxzK.net
>>845
それ以外にないでしょ…
なんで12月中旬にビデオ見る機会が訪れるのよ…


920：名無し名人：2016/12/28(水) 03:19:23.70 ID:579fy4TI.net
青野照市 専務理事
「理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。
　どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
　その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。」

ひえええ


1004：名無し名人：2016/12/28(水) 03:29:25.25 ID:lFhajjmj.net
>>920
七番勝負を守る代わりに、三浦の棋士人生を終わらせてくれた
理事全員自害してもし足りないくらいの大罪を犯しているのに気づかないボンクラーズ


933：名無し名人：2016/12/28(水) 03:21:09.13 ID:hg1I1L5y.net
青野もこれまた好き勝手なこと言ってる
もう谷川のリーダーシップはゼロ！何も掌握できてない


939：名無し名人：2016/12/28(水) 03:21:55.64 ID:u5M5fq7D.net
但木先生の顔に泥塗ったんだからもうどうなってももう知らんよ
今回は本当の本当に心底あきれたわ


948：名無し名人：2016/12/28(水) 03:23:03.65 ID:m8TFafuy.net
これ以上ひどいことはないだろうと思って見てると
その下を余裕でくぐるクソみたいなこと言ってくれる将棋連盟


955：名無し名人：2016/12/28(水) 03:23:20.28 ID:A+6Xpl8R.net
朝日の詳細記事読んだけど、ビデオカメラ拒否る理由わかった

頭悪すぎてボロがでるので記録されたら困るんだよ
ボロを記事として纏められたら「悪意のある作文」とか言い逃れできると思ってるんだろ


975：名無し名人：2016/12/28(水) 03:25:30.73 ID:A+6Xpl8R.net
>>955
あと、三浦側へのエサにならないようにね
訴訟対策か


982：名無し名人：2016/12/28(水) 03:26:38.53 ID:WjRhIYQ9.net
将棋連盟の記者会見にテレビカメラ拒否って私たちは犯罪者って認めてるようなものだろ

情けない執行部やな
お前らそんなんで後輩に偉そうなこと居酒屋で説教しとるw

青野、お前見損なったわ


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コメント一覧
  1. 2016/12/28 (水) 10:10:59
    谷川の写真・・・
    もっといいのあるだろｗ
  2. 2016/12/28 (水) 10:13:20
    管理人まとめ乙
    もはや各記事開いて見る気力もない人間としては助かってます
  3. 2016/12/28 (水) 10:13:39
    ブルーノは大悪党だったなw
  4. 2016/12/28 (水) 10:14:03
    青野って相当陰湿な人間なんだろうな
  5. 2016/12/28 (水) 10:14:27
    こりゃ竜王戦開催できなくなりましたってだまし討認めてるようなもんだな
  6. 2016/12/28 (水) 10:14:50
    ガチで幹部にまともな奴が一人もいないから困る
  7. 2016/12/28 (水) 10:15:03
    正直に喋ったことについては評価したいけど
    青野さんには正直がっかりだわｗ
  8. 2016/12/28 (水) 10:16:10
    ひどすぎ...

    もう観る将は引退する。
    これからは「やる将」になる！
  9. 2016/12/28 (水) 10:16:11
    青野の主張（監視云々との整合性で十分おかしいが）に乗ったとして、何もやってない三浦に詰め腹切らせておいて、事実関係が明らかになった上で、理事達の処分が減給都合一月分？
    そんなので済むの？
    良心とかないの？
  10. 2016/12/28 (水) 10:16:14
    質疑応答読んだだけで島、青野が相当陰湿というのが分かる
    これで減給で済むと思ってるから凄い
  11. 2016/12/28 (水) 10:17:31
    >>1
    歪み切った人間をよく表現してていいと思うけどな
    この期に及んでカッコつけたり､保身に走らせるようなことはさせたくない(していないとは言ってない)
  12. 2016/12/28 (水) 10:17:42
    喋れば喋るほど形勢が悪くなっていくな

    ごめんなさいごめんなさい運動するしかない状況なんだから
    下手な言い訳はやめろや
  13. 2016/12/28 (水) 10:17:48
    青野が陰湿なんて女流問題の時からわかってたことじゃん
  14. 2016/12/28 (水) 10:18:46
    三浦に、竜王戦中止で連盟は大変な損害だ、分かってるんですかとか脅して休場同意の体にさせた理事




    青野だったのか


  15. 2016/12/28 (水) 10:19:15
    連絡なくじゃなくて『承諾なくキャンセル』ね
  16. 2016/12/28 (水) 10:19:25
    てかそもそも「真偽の調査を怠った」って
    事件から二月半が過ぎようとしている今更言うことなのかっていう
  17. 2016/12/28 (水) 10:20:12
    将棋は好きだが・・・
    これはあかん。
    子ども達への普及を躊躇ってしまう。
  18. 2016/12/28 (水) 10:21:04
    これ、第三者委員会入ってなかったらと思うとマジ恐ろしいわ
    外部を経由しなけりゃこれしきの反省能力、自浄能力もないって組織として終わってる
  19. 2016/12/28 (水) 10:21:22
    将来、本書いて一儲けできそうな内容。
  20. 2016/12/28 (水) 10:21:32
    あれ？１ｹﾞﾄかな？
  21. 2016/12/28 (水) 10:22:45
    うん、サイテーだわ
    腹切れよ、青野
  22. 2016/12/28 (水) 10:23:00
    これはwwwwww
  23. 2016/12/28 (水) 10:23:03
    対局拒否という圧力を行使した渡辺を竜王戦前に処分すべきだった

    なぜ三浦を処分した？
  24. 2016/12/28 (水) 10:26:54
    但木は休場意思うんぬんのところだけ苦笑いしてごかましてたよな
    もうそこはフォローしようがなかったんだろうし、関わらないと決めたんだろうな
  25. 2016/12/28 (水) 10:27:57
    というか棋士総会開けよ
  26. 2016/12/28 (水) 10:28:05
    過去に青野B2でも頑張ってるやんなんてコメントしたのを一生後悔するレベル
  27. 2016/12/28 (水) 10:30:26
    【最初の会見時】
    島「調査は尽くした」

    　　　↓
    【昨日の会見時】
    島「間違っててびっくり、まあ私は専門家じゃないし三浦さんの発言のせいでもあるし」


    ほんと何なのコイツ
  28. 2016/12/28 (水) 10:30:26
    えげつなさすぎてこっちは顔面ブルーノだわ
  29. 2016/12/28 (水) 10:30:27
    ※32
    全体にそこはかとない呆れ感漂ってたよね
    これを見てはさもありなんだわ
    しかも委員会のメスが入らなければ
    おそらくこの発表もなかったと思われるからただただ恐ろしい
  30. 2016/12/28 (水) 10:30:43
    島の言い分も酷いな　離席時間に関してろくに調査してないくせに三浦九段から離席していなかったと言ってほしかったとかよく発言できたな

    理事総入れ替えでいいわ　お前等じゃ無理　なんで三浦九段が冤罪で葬られるようにしか対応できないんだよ
    お前ら信用できんわ　
  31. 2016/12/28 (水) 10:30:59
    こんな奴らが三浦の棋士人生を終わらせようとしていたと思うと唯々恐ろしい。
  32. 2016/12/28 (水) 10:31:22
    ※36
    まあ処分の重さ自体は会長谷川・専務青野・常務島という役職の重さから来ているんだろうけどね
    棋士一人を社会的に〇しかけておいて自分たちは期限付き減給とかふざけてるとしかいいようがないが
  33. 2016/12/28 (水) 10:31:48
    その恐れてた週刊誌の記事ってのもナベか執行部がリーク元やろがえ
  34. 2016/12/28 (水) 10:31:59
    ※37
    言い得て妙
  35. 2016/12/28 (水) 10:32:08
    青野の発言見る限り「今でも三浦が白だとは思ってない」って本音がだだ漏れしてる
    だめだわ、この組織
  36. 2016/12/28 (水) 10:32:25
    この問題通して自分の中で変わったことは、ただでさえ高かった西村門下の株が上がっただけだったわ
  37. 2016/12/28 (水) 10:33:51
    ※48
    ＞渡辺もだが、免罪符の様に"週刊誌に記事が出る事が確実"とふれ込んでるが
    何の根拠があって言ってるんだ。
    これ自体かなり疑わしいんだよ

    ほんとそれ
    この言い分見るたびにイラッとする
  38. 2016/12/28 (水) 10:34:16
    >おそらく三浦さんも１１日には動転されていて、そのときに「離席していなかった」と言ってくれればまた違ったかもしれないが

    笑わせてくれるな
  39. 2016/12/28 (水) 10:34:26
    郷田－丸山の順位戦・・・どころじゃねーか管理人はｗ
  40. 2016/12/28 (水) 10:34:30
    有能弁護士「楽勝案件ありがと まだまだ絞るよ」
  41. 2016/12/28 (水) 10:34:30
    島、証拠はあるって言ってたよな????

  42. 2016/12/28 (水) 10:34:50
    反吐が出るってこういうことなんやな。
  43. 2016/12/28 (水) 10:35:17
    今、一般企業でも週刊誌に載るくらいじゃそのままにしているところが多いというのに。
    ましてやそれが週刊文春じゃなおさら…ねぇ…
  44. 2016/12/28 (水) 10:35:36
    文春記者に（バッドラックと）踊らされたんだよ（ダンスっちまったんだよ）
  45. 2016/12/28 (水) 10:36:18
    ※51
    釣りだろうけど一応マジレス

    視野狭窄起こして己の行動を客観視できなくなっているという意味では同じ穴の狢ですから渡辺も
    ていうか火種は渡辺じゃん
  46. 2016/12/28 (水) 10:36:26
    離席の件とかさ、映像見てかなり早い段階で判明してただろうし、
    竜王戦延期の小芝居なんて、その場にいた全員が訴えられたら負けるって分かってただろうに、
    なぜここまで引っ張ったんだろう？
  47. 2016/12/28 (水) 10:38:46
    ※63
    三浦なら丸め込めるとたかをくくってたんじゃね
    渡辺は仲間も多いし敵にしたらめんどくさそうだし
    小学生のいじめと何ら変わらない行動原理なんだと思う残念ながら
  48. 2016/12/28 (水) 10:39:17
    ※62
    ※51ですが、渡辺さん発言も島発信だから、あんまり信用してないんです。
  49. 2016/12/28 (水) 10:39:22
    ブラック企業も真っ青
  50. 2016/12/28 (水) 10:41:30
    光速で広がり続ける真っ暗闇
  51. 2016/12/28 (水) 10:42:04
    ※63
    身内だから、職場が無くなるのも困るし丸め込めそうってのもあるだろうし、
    こういうのって一度動き出すと間違いに気づいても止まらんかったりするよね
    悪いことやミスをして、このままだと○日後に発覚する！って状況でも言い出せない人達もいると思う
  52. 2016/12/28 (水) 10:43:13
    永世偽竜王はいつ会見するんだろ年内だよね当然
  53. 2016/12/28 (水) 10:43:43
    「タイトルホルダーは天皇」
    本当にこれだわな

    渡辺は史上最悪の盤外戦術をやってしまった
  54. 2016/12/28 (水) 10:43:47
    もう会長も外部から呼んで来い
    この期に及んでこんな茶番見せられると思わんかった
    事態収拾する気ねーだろ
  55. 2016/12/28 (水) 10:44:32
    上州将棋まつりで谷川にどのぐらい罵声が浴びせられるんだろうね
    よりによって三浦の純地元だぞ？

    むしろ罵声ぐらいで済めばいい方か
  56. 2016/12/28 (水) 10:44:44
    スポーツ団体が理事長を外部から招聘するのは天下りとパイプ作りのためだと思ってたけど、運営能力の観点からも一応意味があったというのがよく分かったわ。

    天下りの人が理事長やったら竜王戦延期の交渉も出来ただろう。
  57. 2016/12/28 (水) 10:45:01
    青野、島、渡辺、久保、千田、橋本
    許さねーぞ
  58. 2016/12/28 (水) 10:45:16
    >>570
    少しじゃんくて丸々食い違ってるじゃねーかｗ
  59. 2016/12/28 (水) 10:45:47
    谷川さん好きだから、だからこそ谷川さんには会長をやめて頂きたい。
  60. 2016/12/28 (水) 10:46:35
    ※82
    最初いっぱい客がいて会長一安心・・・
    からの罵声を浴びせられた後、ゾロゾロ大半が帰るとかだと見てて痛快だろうな
  61. 2016/12/28 (水) 10:46:35
    相撲協会も大問題になったが将棋連盟はそれ以上だな
    マスコミの扱いが小さいから一般の人にはわからないが
  62. 2016/12/28 (水) 10:46:39
    週刊誌に翻弄される将棋連盟w
  63. 2016/12/28 (水) 10:48:10
    さすが減給を申し出る幹部連中は言い分が違いますわ
  64. 2016/12/28 (水) 10:48:49
    嫌なら見るな芸人と同じで、スポンサーの先にいるファンなり視聴者の存在を忘れてるというか無視してるんだろうな
  65. 2016/12/28 (水) 10:50:19
    ＞ 「挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、
    ＞ あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」
    ＞
    ＞ 三つの中で一番最悪の選択をしてる件について

    三浦ひとりを切り捨てるのが「最も手間がかからない」っていう判断だろうな
    順位戦不戦扱いもその流れ
    三浦への配慮など全くなしで、とにかく手間がかからない方法を選択している
  66. 2016/12/28 (水) 10:50:37
    三浦も渡辺と久保はダイレクトに批判したからな
    あの温厚な三浦だから抑え気味の会見になると予想していたけど意外だった
  67. 2016/12/28 (水) 10:51:07
    この文章から察するに、結局自分たちの保身しか考えてないんじゃないかって思ってしまう。
  68. 2016/12/28 (水) 10:51:15
    記事がでたって構わないだろ、事実無根で突っぱねて名誉棄損で提訴すればよい話。
    本来、事実関係を確認して棋士を守るのが将棋連盟の仕事だろうに。
  69. 2016/12/28 (水) 10:51:22
    審議の調査を怠ったのに、処分の判断が妥当だったって意味わからんw
    審議の調査を尽くしたんなら、妥当だというのがわかるが。
  70. 2016/12/28 (水) 10:52:03
    対局者変更なんて一番やってはいけないことだ
    それも竜王の意向でだぞ
    前代未聞の不祥事
  71. 2016/12/28 (水) 10:52:20
    久保、渡辺、橋本、理事、会長、全員辞めてくれ。
  72. 2016/12/28 (水) 10:53:11
    谷川はじめ専務の青野、常務の筆頭格でこの件の担当である島
    ここがどうにもな
    島は谷川と青野に指示された可能性もあるが
    とくかくガバナンスが機能していない
    普通なら勇んだ渡辺をなだめてそれて終わりだった案件
    なんのための会長専務か
  73. 2016/12/28 (水) 10:53:13
    告発されてもまともに調査できるような機関がないんじゃそりゃ魔女裁判になるわな
    休場強要とかイベントキャンセルとか、ことなかれにしたいという感情が論理を先行しすぎてどうしようもない
  74. 2016/12/28 (水) 10:53:23
    青野「１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。」
    ブログやツイッターで意見を集約するなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
  75. 2016/12/28 (水) 10:53:28
    青野さんは、ほら、９マス将棋の開発で忙しかったんだよ。
  76. 2016/12/28 (水) 10:55:25
    ※112
    それ冗談でなく聞こえてしまうから性質が悪い
  77. 2016/12/28 (水) 10:55:28
    島「離席していなかったと言ってくれればまた違ったかもしれないが」
    長時間の離席がなかっただけで数分数回の離席はあったんだから
    三浦が離席していなかったなんて言ってたら話が食い違うとか言って挙げ足取られてただろうな
    なんとか三浦に責任転嫁したいんだろうけど見苦しいだけだから連盟はもう諦めろよ
  78. 2016/12/28 (水) 10:55:45
    もうソフトが棋士に対して勝ち越してる時期に「ソフトもプロのような手を指す様になりました」みたいな事言ってるベテラン棋士によく違和感を感じていたが、その違和感が今回の件で明確な形を持ち始めてきたわ
    「棋士は優秀なはず」という幻想に守られ、先生先生とおだてられて過ごしてきた棋士達に今の現状は全く見えていない
    外部理事入れるなんてぬるい事言ってる場合じゃないわ、一時的で良いから常務以上は全部首すげ替えろ
  79. 2016/12/28 (水) 10:55:55
    渡辺「大変な事態になってしまいました」

    部外者面してこんなこと言ってたのかコイツは。もう辞めてくれよ。
  80. 2016/12/28 (水) 10:56:32
    週刊誌を使って仕組んだのは渡辺。

    そのプレッシャーにアワアワとマトモに対応出来なかったのが連盟執行部。

    プレッシャーには週刊誌のみならず、渡辺の対局拒否宣言あり。
  81. 2016/12/28 (水) 10:56:48
    こんなに組織にもどりたいと言わざるをえない三浦が不憫でならないわ…
    自浄作用を期待できんのか

    分裂してくんねーかな
  82. 2016/12/28 (水) 10:57:11
    理事に自分たちの行動が最悪だったと自覚させるには
    今回の三浦を対局者変更したことを原因として竜王戦を中止に追い込むしか
    ないのかと思ってしまう
    将棋ファンとしてそういう行動は取りたくないけど・・・
  83. 2016/12/28 (水) 10:57:39
    地味に郷田王将がB2陥落の危機、もう後がない
  84. 2016/12/28 (水) 10:58:09
    ※128
    え？、お前、将棋ファンなの、うわー。
  85. 2016/12/28 (水) 10:59:12
    「挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、
    あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」

    いや、別に普通にやる選択肢もあっただろｗ
  86. 2016/12/28 (水) 10:59:20
    ※120
    その島さんの発言人として心底呆れるわｗ
    つーかこの期に及んで責任転嫁するような発言があの場でできてしまう時点で
    そりゃこの人なら後先考えず秘密会議招集して三浦さんを恫喝もするわって思えてしまう
  87. 2016/12/28 (水) 10:59:56
    島、証拠があるって記事、
    ここでもスレ立たなかったっけ?
    だから当初は「証拠があるのか。。」
    みたいな話になってた記憶が。。。
  88. 2016/12/28 (水) 11:00:10
    さすがアフィ理事たちwww
  89. 2016/12/28 (水) 11:01:06
    上州将棋祭りに行ける人はみんな卵をもって参加しよう
  90. 2016/12/28 (水) 11:01:10
    森下が言ったけど、青野は激しい性格なんだろうな。
    行方が最近はすぐ始末書と言い立てるといってたけど、青野、島のせいで連盟が強権的
    になっていた環境が、この事件をつくったんだと思う。
  91. 2016/12/28 (水) 11:01:33
    久保は余程悔しかったのか、6分しか離席してないのに、かっ
  92. 2016/12/28 (水) 11:01:34
    率直に思うんだが、こんな組織が公益社団法人で国から優遇されてて言い訳ないよな。
    少なくとも、一人の人権を著しく侵害したわけだし。
  93. 2016/12/28 (水) 11:01:35
    >>590
    三浦は「私の承諾なくキャンセルされた」と言っていたから整合は取れている。
  94. 2016/12/28 (水) 11:01:36
    週刊紙に売ったの渡辺だろ絶対許さんもうこいつの棋譜は二度とみたくない
  95. 2016/12/28 (水) 11:02:12
    ※134
    ほんそれ
    酷すぎる
  96. 2016/12/28 (水) 11:03:10
    お、テレ朝はさすがにまともに取り上げたな
    離席30分とかなかったにも言及
  97. 2016/12/28 (水) 11:04:11
    ※143
    前の記事でもコメントしたけど
    連盟は新年明けてすぐにでも
    主要全国紙に三浦さんへの謝罪を
    紙面一面使った広告として掲載すべきだと思う
    それでもまだ足りないけど
    せめてそれぐらいはしないと失った名誉の回復にはつながらない
  98. 2016/12/28 (水) 11:04:55
    対局拒否したのは渡辺なんだから、規定通り渡辺を処分すべきだったんだよ
  99. 2016/12/28 (水) 11:05:33
    一人の棋士の人生をめちゃくちゃにしても減俸３ヵ月ですみまーす♪
  100. 2016/12/28 (水) 11:05:56
    でもなんで三浦九段はこうまで格下に思われる空気があるんだ？普通に実績十分でないかい？
  101. 2016/12/28 (水) 11:06:25
    文春記者「うちの記者たち今年ははりきってんねー。よし俺も一発ぶち上げたるか」
    文春記者「仲良くしてるナベちゃんをちょっと揺さぶってみるか」

    文春記者「すげーベラベラしゃべってくれてわろたｗｗｗｗｗｗ」
  102. 2016/12/28 (水) 11:06:37
    ※109
    俺は逆で、
    島が持ち前の出たがり、目立ちたがり精神で
    張り切って素早く動いたつもりになって、
    置物谷川と世間に疎い青野に
    色々吹き込んだんだと思う。
    だって島は証拠有りって言ってた。もん
  103. 2016/12/28 (水) 11:06:55
    久保も渡辺も完全に嫌いになったわ。渡辺は元々嫌いだったけど。
  104. 2016/12/28 (水) 11:07:41
    橋本と渡辺が処分されない理由がわかってきたね　理事も同じ人種なんだわこれ
  105. 2016/12/28 (水) 11:07:53
    ※126
    ＞こんなに組織にもどりたいと言わざるをえない三浦が不憫でならないわ…


    三浦から将棋取ったら何も残らないからな
    将棋が好きで指したいので戻るんだよ
    それなのに連盟や一部の棋士は三浦の将棋人生を終わらせようとした
    この罪は万死に値する
  106. 2016/12/28 (水) 11:08:19
    三浦さんの会見での常務会の模様を真とみなすと、渡辺さんの出ない発言も三浦さんと同様に理事に促された可能性が高いと思うんだけど、どう思いますか。（渡辺さんを擁護するわけではなく、皆さんに意見を聞いてみたいだけです）
  107. 2016/12/28 (水) 11:09:00
    ひでぇな・・・
    何が減俸だよ！！

    ！
    全員辞職しろ！！！！！！！
  108. 2016/12/28 (水) 11:09:17
    ※150
    まあいくらガチ勝負とはいえ
    興行で食べさせてもらってる身分としては
    スポンサーなど権力さまさまになってしまう弱い立場だろうってのは想像つくけど
    それにしても公益法人として将棋を通じてウンタラカンタラって理念にかんがみて
    スポンサーよりもまず棋士として人として守るべき矜持があるだろうと
  109. 2016/12/28 (水) 11:10:18
    あの人とお抱えの記者が暗躍して、連盟をスポンサーと文春の板ばさみにさせたんかな？
    持っているパイプを考えると・・・
    そうでもしないと考えられないくらいの切迫感だ

    例えるなら、
    A子ちゃんに「あなたをB子ちゃんが嫌ってる」って言ってB子ちゃんにも「A子ちゃんがあなたを嫌っている」
    って言って仲違いさせるような感じ
  110. 2016/12/28 (水) 11:10:47
    ※167
    今までの記事読み返せよ
    最初に渡辺が三浦と対局できないと理事に持ちかけてる
  111. 2016/12/28 (水) 11:11:19
    ※161
    文意には同意だけどもそれとは別に最後の「。もん」で笑ってしまったｗ
    なんで分けたし
  112. 2016/12/28 (水) 11:13:52
    きっぱり責任とって棋士辞めてれば
    過去の栄光にまでは触れられない可能性もあったのにな
    もはや今はタイトル無効とか永世称号剥奪という声まで挙がってるのよ
    全てが遅すぎたしあまりにも無責任な処分の決め方
    それを堂々と記者会見で発表する一般常識のなさ
  113. 2016/12/28 (水) 11:14:29
    ※176
    連盟にもスポンサーにも流されるなら、取り合えず行政の方に公益社会法人取り消しの件で
    抗議してみれば。
  114. 2016/12/28 (水) 11:14:35
    ※140
    いやいや、そういうことじゃなくて、
    役職ってものはそういうものでしょ?
    ってはなし。
    権力ってのは、
    そういうふうに使うもの。
    鍋に何らかの処分があるべきなのは当然。
    だけど三浦も鍋も失ったり、
    ダメージを与えてしまうことを避けるため、
    連盟は鍋を黙らせ、スポンサーと
    協議すべきだったと思うの。
  115. 2016/12/28 (水) 11:14:57
    理事会久保ナベハッシー1年分の給料を三浦への賠償にあてろよ
    それなりの額にはなるだろ
  116. 2016/12/28 (水) 11:16:04
    ハッシーの一年分の年棒なんて（笑）
  117. 2016/12/28 (水) 11:16:22
    「挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」

    もうこれだけでツッコミどころ満載なんだよな
    しかもそのなかで最悪の選択をするんだものなあ
  118. 2016/12/28 (水) 11:17:00
    ※112
    81マスの方はどうでもいいんかい！？
  119. 2016/12/28 (水) 11:18:11
    ※172
    渡辺さんは調査を依頼しただけだと記憶していたもので、その時に三浦さんと対局できないと言ってたんですね。憶測記事とか伝聞記事など色々あったので、時系列が混乱してました。
  120. 2016/12/28 (水) 11:18:11
    昨日の処分で谷川が、今回の騒動の責任を取りひとまずの収拾と役員選挙の段取りが出来次第会長を来年の１月一杯で辞めますと言って、他処分や補償は順次早急に対応しますなら、まだ良かったんだけどね。
  121. 2016/12/28 (水) 11:18:46
    渡辺は見た目の通り嫌な奴だったのか。
  122. 2016/12/28 (水) 11:19:25
    ひるおびグッディミヤネ屋
    血に飢えたワイドショーがスタンバイしてるぞ
  123. 2016/12/28 (水) 11:20:11
    監督省庁？そんなのがあったんだ～
    渡辺がまた文春で告発したことに後悔してないって発言の記事出るって聞いて、どんだけ三浦を傷付けるのか！何で連盟通しての会見でなく、また週刊紙なんだ！って抗議したけど、連盟は流すだけ、読売は連盟の指示に従ってるだけ！だってさ。
    渡辺は、告発以上のことをしてるだろ！
  124. 2016/12/28 (水) 11:21:00
    タニーは最近じゃ盤上でも一手先が見えてなさそうだが
  125. 2016/12/28 (水) 11:23:23
    公益社団法人を認可で、監督省庁は文科省の筈。文科省も怒るべきでしょ。
  126. 2016/12/28 (水) 11:23:38
    スッキリがすっかり三浦よりだったｗ
  127. 2016/12/28 (水) 11:23:53
    米167
    なべは喋りすぎだし、
    週刊誌の取材とか控えろって思うけど、
    自分は貴方寄りの考え。
    三浦と対局したくないと言ったのか、
    週刊紙にすっぱぬかれそうな状況では
    指せませんよね、的ニュアンスだったのか
    わからんもんな、、、
    連盟の言い訳見てると、余計にそう思う。
  128. 2016/12/28 (水) 11:24:19
    読売購読 来月から止めました。

    配達員とは長年の付き合いで言いづらかったが。
  129. 2016/12/28 (水) 11:24:50
    ブログやツイッタで意見集約？
    2chでしなくなっただけ連盟は賢くなったんだなｗ

    いや、笑い事じゃない。
  130. 2016/12/28 (水) 11:25:03
    ワイドショーで今の騒動取り上げると思う？
    将棋人口少ないし、どうだろ～
    最年少棋士とひふみんの話題は取り上げたんだっけ～？そこもサラッとしてたなら、将棋報道あんまり食い付かないのかな…
  131. 2016/12/28 (水) 11:26:32
    読売購読と将棋世界購読を辞めるのは、１つの抗議だよね。
  132. 2016/12/28 (水) 11:26:35
    ※200
    もう今朝から取り上げてるよ
  133. 2016/12/28 (水) 11:26:40
    今まで将棋ファンとして腹が立っていたが、
    こんな上層部がのさばってる法人が税金で補助されてると思うと納税者としても腹が立ってくるな
  134. 2016/12/28 (水) 11:27:36
    ワイドショー、ぜひ取り上げてもらいたい！このままでは連盟はファンの声なんて無視して、理事達の減給なんて甘い処分のみで終わらせそう…
  135. 2016/12/28 (水) 11:28:59
    渡辺はその文春にさらっと10/8に渡辺からメール貰ったって書かれちゃってるんだが
  136. 2016/12/28 (水) 11:29:31
    ワイドショー、取り上げてるんだ！読売に、購読やめるって抗議したけど、あっそ！って感じだったぞ。腹立つ～！！
  137. 2016/12/28 (水) 11:29:39
    さっさと将棋界の癌どもを取り除いてくれ
  138. 2016/12/28 (水) 11:30:36
    現時点で日テレのスッキリ！
    テレ朝のスクランブル
    スクランブルでは渡辺が賞金を出して七番勝負のやり直しを提案
  139. 2016/12/28 (水) 11:33:26
    管理人さん、ここでも署名運動はどう？シロと出たし、ワイドショーでも取り上げられ、連盟のひどさも知れた今なら前の千人よりずっと集まるんじゃない！？連盟は、年末年始の正月番組特番だらけになるのを待ってるかもしれないよ。
  140. 2016/12/28 (水) 11:34:02
    うん。竜王が賞金出して七番勝負やり直しがいいと思う。
    丸山九段はタイトル戦中にたくさんご飯食べれたし、
    約１５００万入ったから満足なんじゃない？
  141. 2016/12/28 (水) 11:35:14
    丸山は特別手当て出しても良いと思う。
  142. 2016/12/28 (水) 11:36:30
    記事最後に宗像紀夫弁護士が「連盟の弁護士」として出てるけど、顧問弁護士なの？
    有能な人なの？
  143. 2016/12/28 (水) 11:37:19
    読売もこれを機に誰も興味ない将棋から手を引いて
    麻雀竜王戦でもやれば良い
  144. 2016/12/28 (水) 11:37:40
    渡辺が賞金出してのやり直し、いいんじゃない？(笑)ワイドショーも今のところ偏りない報道してるってことなのかな？
    ミヤネ屋とかは何か怪しいよね…利益ある方に偏りそう。
  145. 2016/12/28 (水) 11:39:07
    裁判になった時に、
    証拠として提出すんのかな
  146. 2016/12/28 (水) 11:40:52
    ※222
    頼む。将棋から手を引いてと言わないで。
    何があっても将棋は好きなんだ。
    将棋に罪は無い。
  147. 2016/12/28 (水) 11:42:37
    自分が三浦なら連盟総辞職、渡辺処分まで戦うけど、三浦が一番願ってるのは元の状態、竜王戦前に戻して‼ってことだよね～。三浦が他者の処分より将棋指すことを望むなら、本当にやり直しさせてあげてほしいわ…
  148. 2016/12/28 (水) 11:44:16
    昨日の会見前までは渡辺は謹慎一年程度が妥当と思っていたが、事実が明らかになって一変したな
    もう首しかないだろ
  149. 2016/12/28 (水) 11:49:47
    ※233
    第三者委員会のシロ判定のあと明日会見しますで
    ぶっちゃけ三浦に土下座でもするのかなーと思ってたわ

    それが疑われる奴が悪いと言わんばかりの対応
    だから我々に非は無いので誰も責任取りません
    職務を全うします

    空いた口がふさがらない
    ふざんけんなとなるだろ
  150. 2016/12/28 (水) 11:53:53
    弁護士がついてて何でこんな記者会見になったの。。。
  151. 2016/12/28 (水) 12:03:49
    謝っているのが口だけやないか
    総辞職して出直し選やれや
    将棋じゃないんだから、手が見えなかったと言って済む話ではないだろうが

    しかし青野さんは女流棋士問題の時に中立だったから有能に見えただけだったのか、当事者になればこんなもんかね
  152. 2016/12/28 (水) 12:05:10
    ＞三浦さん側が言っていることで一つ否定をすると、日本将棋連盟の常務会から休場を申し出た、強要したということは間違いなくありません。１０人が聞いていることですので。一致率とか色々言われている中で、本人が「そこまで疑われているのであれば将棋は指せない」ということで「休場」という言葉を使った。であれば「休場届を出してくれ」ということであって、将棋連盟の側から「休場届を出してくれ」と言ったことは、間違いなくありません。

    言葉尻を捉えて休場を強要したんですよねわかります。
  153. 2016/12/28 (水) 12:07:49
    離席は無かった
    一致率も言いがかり


    こんな冤罪ある？
  154. 2016/12/28 (水) 12:12:18
    読売新聞社は人民日報だな
  155. 2016/12/28 (水) 12:12:51
    ブルーノセンセはこれまたどえらい株下げたな。
  156. 2016/12/28 (水) 12:13:11
    三つの選択肢の中に将棋ファンは全く考慮されていないのがすごいな。
    ファンがいなくても強けりゃいいだけってのならもう人間の棋士に存在意義は皆無なのに。
  157. 2016/12/28 (水) 12:17:06
    連盟がこういう判断をしたせいで告発側にもとばっちりがいかざるえんわな
    告発した上でちゃんと調査されてシロって出て普通に竜王戦行われてたら何も問題なかったんだろうし
    というかここまで明らかになったなら告発側と連盟がグルっていわれても仕方ないレベルだわ
  158. 2016/12/28 (水) 12:19:24
    米245
    俺も読売の見解を聞きたいわ。
    連盟のｲﾐﾌﾒｲな話を見ると、
    読売が圧力かけた線はあると思う。
    延期を受け入れてもらえず、
    それこそ疑わしきは排除すりゃいいじゃん的な。
    連盟は最高スポンサーに圧力かけられたなんて
    絶対言えないし。
  159. 2016/12/28 (水) 12:22:06
    しかも橋本や渡辺はこんなことになったのは三浦のせいって逆恨みしそう、奴らの性格的に

    何しろ未だに渡辺・橋本・千田からは謝罪が一切無いものな
    関係の無い太地や瀬川さんはお人好し故にファンへ謝ってるのに、当事者は三浦へもファンへも謝罪しないという･･･
  160. 2016/12/28 (水) 12:23:50
    ※244
    その休場発言聞いたとされる10人全員同じ側の人間なんだからそもそも信憑性もないという

    もう本当に後戻りできないところまで行ってしまったな
    こいつらがこんな態度じゃ三浦の態度硬化必至
    裁判一直線だわ
  161. 2016/12/28 (水) 12:26:20
    一番弱い立場のところにしわ寄せが行く。
    組織の考えることはだいたいこうだ。
  162. 2016/12/28 (水) 12:26:29
    1.「週刊誌に記事が出る」ネタを持ち込んだのは誰？
    2. 渡辺の文春独占インタビューで印象操作
    3. 橋本のツイート
    4. 三浦-久保のビデオ確認遅すぎ
    5. 竜王戦スケジュールのためとはいえ、三浦九段に対して１０人で取り囲むというパワハラまがいの手法（関わった棋士全員同罪）
  163. 2016/12/28 (水) 12:31:00
    有事のときにその人間の本質が出るってのは本当なんだなあ
    逆に株を上げた棋士もいるわけだし言い訳できないよね。
    自分も日頃から色々考えて行動するようにしたいと思いました（反面教師並感）
  164. 2016/12/28 (水) 12:59:43
    ＊160
    それならまだマシ

    渡辺から文春に売り込んだんだよ
    「おもしろい話しありますよ、文春さん。自分の名前でコメントしますから記事にどうですか？」

    だから本当のマッチポンプと言われる。
  165. 2016/12/28 (水) 13:29:43
    つまり連盟には自治権がなく、イベントで混乱を招く恐れがあってもそれをほっとかないといけないし、疑いのあると業界で噂が広まってる棋士も裏で調査しながらそのまま試合に出さないといけないってことやね。

    オリンピックのエンブレムのデザも盗作認めてないし、確固たる証拠ないんだから許したれよなぁ。
  166. 2016/12/28 (水) 13:51:32
    青野がすごいこと言ってるのは確かなんだけど、部下がこんなこと言ってるのを自由にさせてる会長が本当に意味わからんわ
    谷川本気で何もやってないんじゃないのか
  167. 2016/12/28 (水) 14:00:20
    青野はあれだな

    担当の島の独断で行った行為の半分を肩代わりしようとしている・・・


    しかし、今はそんなお仲間ごっこはいらん
    島を罷免しろ
  168. 2016/12/28 (水) 14:00:37
    ※230
    米長
  169. 2016/12/28 (水) 14:02:56
    谷川、青野、島の全員が久保ガーって言ってるけど
    ３０分離席しただけなら呼び出して休場を迫ってたはずないじゃん。
    ３０分が勘違いだったとか、ビデオの確認を怠ったとか、
    大事なところはそこじゃないでしょ。

    理事らが本心から久保が悪いと思っているにしても、
    本心でなく渡辺を守るために久保をスケープゴートにしてるのにしても、
    ただただドン引きですわ。
  170. 2016/12/28 (水) 14:07:05
    >>谷川　私は１０月１０日の夜にもいたが、１１日の常務会はできるだけ先入観をもたずに臨もうと思ってはいた。で、やはり痛恨なのは、久保九段の発言の真偽を調査しなかったことにつきる

    いやいやw
    そこじゃないから
  171. 2016/12/28 (水) 14:24:20
    ジメイが「うぇ～ん、わたなべ兄さん、たすけてくださーい～」としているように
    島は「うぇ～ん、あおの兄さん、たすけてくださーい～」　ってか？

    いつまで立っても変わらんのな
  172. 2016/12/28 (水) 14:34:39
    ファンとしてできることは、連盟やスポンサーに対する不買運動くらいかな。
  173. 2016/12/28 (水) 16:14:34
    「真偽の調査を怠った」
    この一言が連盟完全敗訴の証明
  174. 2016/12/28 (水) 16:16:02
    ※277
    俺もそう思う。
    読売が拒否したから、おかしな発言しか出てこないんだと思うし、
    おかしな処分を急いでやるしかなかったんだと思う。
    読売が拒否したんですなんて言ったら、それこそスポンサーから降りられるかもしれないし。
  175. 2016/12/28 (水) 16:24:25
    真偽は三浦九段が否定すれば良かったとも思うが、久保九段が30分以上と思ったように棋士って意外と時間の感覚がないんかね…
    記録をされているのを忘れるなんて完全に失着だが
  176. 2016/12/28 (水) 16:53:37
    274
    渡辺派の棋士って結構いるよね
  177. 2016/12/28 (水) 17:34:11
    第三者委員会が終わってから、なんでこんなにひっでー新事実が湧いてくんだよ。

    こりゃ、第三者委員会の「止む負えなかった」っとねじりにねじった屁理屈も覆されるし、
    近々追及必至だろうｗ

    まあ、あのおっさんは有能なんだろうから、うまく逃げると思うが
    梯子を外された時の連盟のいいわけが楽しみだねぇ～。

    こんなものが妥当な処分と言われちゃ、世間は黙っちゃいませんぜ。
  178. 2016/12/28 (水) 17:53:16
    文春にすっぱ抜かれ、記事を書かれそうだ、って話は
    ナベが10月8日に文春にリークした前の話なの？後なの？
    すっぱ抜かれた記事ってのはナベがリークした記事のことなの？

    なんか話が交錯してて、わけわからなくなってきた・・・
  179. 2016/12/28 (水) 19:06:05
    ナベさんどっかいったらいいよ
    世間には知名度もないし大したことにはならんさ…
    谷島青は腹切って、どうぞ
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