連盟会見・質疑応答 「真偽の調査を怠った」
村）将棋連盟の会見、質疑応答の主なやりとりです。「休場届」の件など、三浦弘行九段側と言い分が食い違っている点があります。
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) 2016年12月27日
離席発言「真偽の調査を怠った」 将棋連盟の説明詳細：朝日新聞デジタル https://t.co/I9W6lF1avU
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473：名無し名人：2016/12/28(水) 02:24:33.49 ID:hQrxus+L.net
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朝日の村瀬の朝刊記事
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厳しい論調になってきたな
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654：名無し名人：2016/12/28(水) 02:48:10.39 ID:ixFI7kxb.net
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>>473
あー青野もアウト
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770：名無し名人：2016/12/28(水) 03:00:26.31 ID:lFhajjmj.net
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>>654
やっぱ青野の発言に引っかかったか。同ワイも同じや。
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758：名無し名人：2016/12/28(水) 02:59:21.01 ID:lFhajjmj.net
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>>473
青野の発言部分、無理矢理にでも三浦をカンニング犯に仕立てようという強い意図を感じる
この後に及んで馬鹿な連盟理事たちだ
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570：名無し名人：2016/12/28(水) 02:38:15.38 ID:v4k8VxzK.net
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なんで出場停止期間後まで制裁が続くんだよw
出場停止処分が正当だろうと理屈に合わんだろw
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590：名無し名人：2016/12/28(水) 02:41:19.67 ID:J2yGBBpo.net
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>>570
三浦九段は会見で「連絡なく、勝手にキャンセルされていた」と言っていたが、
少し食い違ってるな
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658：名無し名人：2016/12/28(水) 02:48:23.31 ID:4gETrh9v.net
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>>590
契約解除を一方的に通知してるだけで合意ないんだから勝手にキャンセルだよ
三浦はこれは争わないだろうけどこれだけで普通に訴訟マターだよ
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596：名無し名人：2016/12/28(水) 02:41:59.17 ID:C7fczMQM.net
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見ろこの無能どものコメントを
こんなやつらの言うことなんて１mmも信用できない
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616：名無し名人：2016/12/28(水) 02:43:27.72 ID:m8TFafuy.net
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>>596
全く調査しないで鵜呑みにしたまま人の一生を左右する決定するなんて
こいつら小学生以下だろ
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623：名無し名人：2016/12/28(水) 02:44:26.21 ID:RYc0dTT/.net
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>>596
なんだこいつら、ふざけんな！
本当に許せない、微塵も責任を感じてない。
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630：名無し名人：2016/12/28(水) 02:45:28.46 ID:p67UEPaK.net
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>>596
ああもうなにやってんだよ……
悲しいよもう
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631：名無し名人：2016/12/28(水) 02:45:39.07 ID:FAomPl4p.net
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>>596
酷すぎてもう言葉もないな
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642：名無し名人：2016/12/28(水) 02:46:58.23 ID:52BFumvO.net
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>>596
公益法人格大丈夫かな
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656：名無し名人：2016/12/28(水) 02:48:15.27 ID:L4EnG0/1.net
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>>596
調査しなかったｗｗ
谷川なにやってんだよ、馬鹿すぎる
盤外じゃ1手先もよめねーのな
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664：名無し名人：2016/12/28(水) 02:49:01.19 ID:wYC13bbt.net
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>>596
ま、ある意味将棋しかできないというか
結局は渡辺明が悪いんだが、責任者でもないしうまく立ち回った感じだな
ただ天網は恢恢、疎にして漏らさずというからな
今後を見届けさせてもらうわ
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697：名無し名人：2016/12/28(水) 02:53:07.11 ID:vkKRu8ST.net
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マジでなんだったの？
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751：名無し名人：2016/12/28(水) 02:58:47.07 ID:wCsoqnRB.net
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>>697
傲慢な思いこみに過ぎなかった
本当に情けない
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782：名無し名人：2016/12/28(水) 03:02:01.77 ID:RVP56Bve.net
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>>697
連中としての判断というか「判決は既に下しました」的な意味だったんじゃないかね
異論なんてものは存在してはならない
正義は常に我にあり
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744：名無し名人：2016/12/28(水) 02:58:27.42 ID:ixFI7kxb.net
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この発言ヤバいっすわ。ファンの存在まるで考えてないから。
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757：名無し名人：2016/12/28(水) 02:59:15.19 ID:m8TFafuy.net
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>>744
この三つ並べても挑戦者かえるのが一番問題だろうに
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925：名無し名人：2016/12/28(水) 03:20:04.86 ID:wCsoqnRB.net
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>>757
全くもってその通り
最悪の選択
青野さんは何にも分かってないな
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759：名無し名人：2016/12/28(水) 02:59:28.26 ID:hQrxus+L.net
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>>744
いやいやいやいやいやいや
今から三浦冤罪事件という愚かな行為で袋叩きにあうんですが？
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767：名無し名人：2016/12/28(水) 03:00:18.94 ID:p398shJn.net
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>>744
これで挑戦者変えるのが妥当って、第三者委員会の根底から崩れそうw
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800：名無し名人：2016/12/28(水) 03:04:24.40 ID:xatkF0Zz.net
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恐らくこのときに「お前のせいで竜王戦が中止になってしまうんだぞ。それでいいのか」
的なことを言ったんだろうな
まぁ辛いわ
そして離席の確認について連盟の無能っぷりに泣ける。情けなくて情けなくて……
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825：名無し名人：2016/12/28(水) 03:07:19.58 ID:C7fczMQM.net
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>>800
こうやって本人が言ってるからな
「三浦が休場するのが一番いいんだ」って思ったって
これで圧力なんかかけてないって言ったって信じないわ
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845：名無し名人：2016/12/28(水) 03:09:27.63 ID:4gETrh9v.net
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>>800
無能なんじゃなくて最初から確認するつもりがなくて
第三者委員会かひょっとして三浦の弁護士から指摘されて
しぶしぶ映像の存在をそこで認めた（知ったふりをした）可能性は？
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856：名無し名人：2016/12/28(水) 03:10:31.89 ID:v4k8VxzK.net
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>>845
それ以外にないでしょ…
なんで12月中旬にビデオ見る機会が訪れるのよ…
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920：名無し名人：2016/12/28(水) 03:19:23.70 ID:579fy4TI.net
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ひえええ
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1004：名無し名人：2016/12/28(水) 03:29:25.25 ID:lFhajjmj.net
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>>920
七番勝負を守る代わりに、三浦の棋士人生を終わらせてくれた
理事全員自害してもし足りないくらいの大罪を犯しているのに気づかないボンクラーズ
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933：名無し名人：2016/12/28(水) 03:21:09.13 ID:hg1I1L5y.net
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青野もこれまた好き勝手なこと言ってる
もう谷川のリーダーシップはゼロ！何も掌握できてない
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939：名無し名人：2016/12/28(水) 03:21:55.64 ID:u5M5fq7D.net
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但木先生の顔に泥塗ったんだからもうどうなってももう知らんよ
今回は本当の本当に心底あきれたわ
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948：名無し名人：2016/12/28(水) 03:23:03.65 ID:m8TFafuy.net
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これ以上ひどいことはないだろうと思って見てると
その下を余裕でくぐるクソみたいなこと言ってくれる将棋連盟
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955：名無し名人：2016/12/28(水) 03:23:20.28 ID:A+6Xpl8R.net
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朝日の詳細記事読んだけど、ビデオカメラ拒否る理由わかった
頭悪すぎてボロがでるので記録されたら困るんだよ
ボロを記事として纏められたら「悪意のある作文」とか言い逃れできると思ってるんだろ
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975：名無し名人：2016/12/28(水) 03:25:30.73 ID:A+6Xpl8R.net
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>>955
あと、三浦側へのエサにならないようにね
訴訟対策か
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982：名無し名人：2016/12/28(水) 03:26:38.53 ID:WjRhIYQ9.net
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将棋連盟の記者会見にテレビカメラ拒否って私たちは犯罪者って認めてるようなものだろ
情けない執行部やな
お前らそんなんで後輩に偉そうなこと居酒屋で説教しとるw
青野、お前見損なったわ
村）将棋連盟の会見、質疑応答の主なやりとりです。「休場届」の件など、三浦弘行九段側と言い分が食い違っている点があります。 離席発言「真偽の調査を怠った」 将棋連盟の説明詳細：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
――１月３、４日に（三浦九段の地元である）群馬県であるイベントに三浦九段が出なくなった経緯は？
中川 ３日に子ども大会、４日に将棋祭りがある。当初、三浦九段には出演の依頼をしていたが、今回の騒動で、３、４日の出演はご辞退いただくよう手紙を送った。三浦九段からも返事があり、「出演はしたい」という希望があった。こちらは子ども大会の混乱を避けたいという希望があり、もう一度、連盟の意向を三浦九段に手紙でお伝えした。
谷川
私は１０月１０日の夜にもいたが、１１日の常務会はできるだけ先入観をもたずに臨もうと思ってはいた。
で、やはり痛恨なのは、久保九段の発言の真偽を調査しなかったことにつきるが、そちらが事実と違っていたという時点で、「三浦九段が不正を行っているかもしれないというのは、ほとんどないんではないか」と考えるようになった。スタートの時点から正しくなかったということになるので。
島
立脚点がそもそも間違っていたというのが、自分の中でも驚いたというか……。おそらく三浦さんも１１日には動転されていて、そのときに「離席していなかった」と言ってくれればまた違ったかもしれないが。
私自身は一致率とかソフトに詳しい人間ではない。将棋連盟が保存している映像ではなく、すぐに手に入らず、時間のなさとあいまって確認できなかったことにつながってしまった。１０月以前にもっと早く確認していればという気持ちで、毎日過ごしていた。
最初の会見時の島「調査は尽くした」
青野「挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」
週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
青野照市 専務理事
「理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。
どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。」
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もっといいのあるだろｗ
もはや各記事開いて見る気力もない人間としては助かってます
青野さんには正直がっかりだわｗ
もう観る将は引退する。
これからは「やる将」になる！
そんなので済むの？
良心とかないの？
これで減給で済むと思ってるから凄い
歪み切った人間をよく表現してていいと思うけどな
この期に及んでカッコつけたり､保身に走らせるようなことはさせたくない(していないとは言ってない)
ごめんなさいごめんなさい運動するしかない状況なんだから
下手な言い訳はやめろや
青野だったのか
事件から二月半が過ぎようとしている今更言うことなのかっていう
これはあかん。
子ども達への普及を躊躇ってしまう。
だからあたかも良識のある人格者のように振る舞える
まさかそれを谷川、青野、島あたりで再確認することになろうとはね
会長やるには自分の意思がなさ過ぎて、加えて人が良すぎて風見鶏になってるじゃん...
収拾つけるためにもさっさとやめるべきだわ、誰も得しない
マジで今回の件で将棋連盟も懲りて外部委託を考えてくれないかなあ、このままじゃ泥沼直行だよ…
外部を経由しなけりゃこれしきの反省能力、自浄能力もないって組織として終わってる
腹切れよ、青野
なぜ三浦を処分した？
lpsaの時も本当に酷かったんだと思うわ
心底失望したっていうのは嘘じゃねーわこれ 石橋も大変やったんやろうなあ
まさか連盟がこうも無能だとは普通思わんもん
時間がないって言うけど、疑惑とやらが
出てから数ヶ月あったんだから調査も対応もできた
七月から数ヶ月間、事実の確認もしない
週刊誌に怯えて真実で戦うつもりもない
所属棋士を守るつもりもない
被害者だと思う。
連盟がきちんと、
毅然とした態度で、段階を踏んで
調査、処分の有無を決めていれば
何の問題も起きなかったはず。
それでも鍋があること、無いこと言うなら
厳重注意すべきだった。
理事の処分はふざけすぎ。
ただ鍋は開き直りすぎ。
不正を疑う権利はあっていいとしても、
白という結果がでた以上
黙って謝罪すべき。
島の早まった行動はなんだったのか。
証拠があるって言ってたよね?
表に出てきて説明しろや。
これマジで、連盟の公益法人格の剥奪も、あるんじゃないか？こういう汚い密室政治みたいなのが受け入れられる時代じゃ、ないと思う
もうそこはフォローしようがなかったんだろうし、関わらないと決めたんだろうな
今の連盟では引退勧告さえできないだろうけど
他の理事はともかく谷川を含めたこの３人は除名のうえ永久追放でお願いします
12/27(会見) 光速の速逃げ○ー裁きのアーティスト●
位 無 能 リ ス ト 勝 敗 1回戦
２ 光速の速逃げ １－０ ○裁き
１ ポリティカルドラゴン
３ 悪徳ドワーフ
４ 陰湿ブルーノ
６ 統計学エスカルゴン
７ スタッフの使い
８ その他雑魚理事
５ 裁きのアーティスト ０－１ ●光速
島「調査は尽くした」
↓
【昨日の会見時】
島「間違っててびっくり、まあ私は専門家じゃないし三浦さんの発言のせいでもあるし」
ほんと何なのコイツ
全体にそこはかとない呆れ感漂ってたよね
これを見てはさもありなんだわ
しかも委員会のメスが入らなければ
おそらくこの発表もなかったと思われるからただただ恐ろしい
理事総入れ替えでいいわ お前等じゃ無理 なんで三浦九段が冤罪で葬られるようにしか対応できないんだよ
お前ら信用できんわ
まあ処分の重さ自体は会長谷川・専務青野・常務島という役職の重さから来ているんだろうけどね
棋士一人を社会的に〇しかけておいて自分たちは期限付き減給とかふざけてるとしかいいようがないが
言い得て妙
だめだわ、この組織
「理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると
渡辺もだが、免罪符の様に"週刊誌に記事が出る事が確実"とふれ込んでるが
何の根拠があって言ってるんだ。
これ自体かなり疑わしいんだよ
>そのときに「離席していなかった」と言ってくれれば
クズすぎるこいつ
理事会が三浦さんを黒判定したけど、温情をかけたように見えるから、渡辺さんも行動に出たんだろう。
渡辺さんもここまで理事会が無能だとは思わなかったんじゃないかな。
＞渡辺もだが、免罪符の様に"週刊誌に記事が出る事が確実"とふれ込んでるが
何の根拠があって言ってるんだ。
これ自体かなり疑わしいんだよ
ほんとそれ
この言い分見るたびにイラッとする
やってもないこと吹っかけて、混乱させておいて「三浦は不審だー！」って
どんだけえげつない事したかわかってんのかねこの人達は
笑わせてくれるな
これは文句無く除名していい案件だから
ましてやそれが週刊文春じゃなおさら…ねぇ…
釣りだろうけど一応マジレス
視野狭窄起こして己の行動を客観視できなくなっているという意味では同じ穴の狢ですから渡辺も
ていうか火種は渡辺じゃん
竜王戦延期の小芝居なんて、その場にいた全員が訴えられたら負けるって分かってただろうに、
なぜここまで引っ張ったんだろう？
竜王位剥奪
永久追放まだー？
普通は「したかなあ？」って考え込むだろう。
特に三浦みたいなクソ真面目な人間は。
島は何を考えてるんだ。って、保身しか考えてないんだろうけど。
三浦なら丸め込めるとたかをくくってたんじゃね
渡辺は仲間も多いし敵にしたらめんどくさそうだし
小学生のいじめと何ら変わらない行動原理なんだと思う残念ながら
※51ですが、渡辺さん発言も島発信だから、あんまり信用してないんです。
＞一致率とか色々言われている中で、本人が「そこまで疑われているのであれば将棋は指せない」ということで「休場」という言葉を使った。であれば「休場届を出してくれ」ということであって、
三浦を10人がかりで吊るしあげて「お前みたいな不正野郎に挑戦者の資格があるのか」と責め立て、
三浦から「そこまで疑われているのであれば将棋は指せない」という言質をとったということ？？
連盟の糞理事ども共々、絶対ゆるさん。
三浦側が渡辺と久保は自分を黒だと思ってると昨日の会見で明言してる
島は関係ない
あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」
三つの中で一番最悪の選択をしてる件について
延期が一番ベストだな、週刊誌の袋叩きっていうけどそこまで叩かれるもんなの？
金属探知機も導入してるというのに
身内だから、職場が無くなるのも困るし丸め込めそうってのもあるだろうし、
こういうのって一度動き出すと間違いに気づいても止まらんかったりするよね
悪いことやミスをして、このままだと○日後に発覚する！って状況でも言い出せない人達もいると思う
私たちは無能なバカですって言ってるようなもんだろこれ。
中継ＮＧにしたのはある意味正解だわ。中継してたら終わってた。
本当にこれだわな
渡辺は史上最悪の盤外戦術をやってしまった
この期に及んでこんな茶番見せられると思わんかった
事態収拾する気ねーだろ
よりによって三浦の純地元だぞ？
むしろ罵声ぐらいで済めばいい方か
連盟陣はいったん総辞職が普通だろ？
天下りの人が理事長やったら竜王戦延期の交渉も出来ただろう。
許さねーぞ
少しじゃんくて丸々食い違ってるじゃねーかｗ
最初いっぱい客がいて会長一安心・・・
からの罵声を浴びせられた後、ゾロゾロ大半が帰るとかだと見てて痛快だろうな
マスコミの扱いが小さいから一般の人にはわからないが
ハッシー、てめえはもう出るな
千田は堂々と出てほしい
渡辺は出にくかろう、来期の叡王戦もエントリーしないだろう
島、青野は需要が無い上にいちいち叩かれて視聴数を下げるだろう
だが会長は出なければならない、さっさと交代すべきだ
週刊誌が怖いから三浦の犯罪をでっち上げた、全て週刊誌のせいだ、悪いのは週刊誌で俺たち連盟じゃないみたいな。
しゃべればしゃべるほど人間性のクズっぷりが出てしまう。
だいたいその週刊誌に自らペラペラしゃべり続ける永世竜王様について一言も言及がないのはどういうことだよ？
アホかお前は。
文春の発言もブログではっきり肯定してるやん
疑惑を持ち調査してくれまでは分かるが
その後の行動はアウトだろこれ
批判してんの将棋板とここぐらいかと思ってたら
さすがに2chのニュース系板でも渡辺と連盟批判が主流になっててほっとした
しかも勢いかなり上位で
だって、久保九段はこの問題が公になって騒動になるのを懸念して一部の人間にだけ知らせて規則の強化を要求してたんだよ。そもそも規則を強化すればカンニング対策ができるからね。その最中に渡辺が週刊誌と将棋連盟理事を利用して三浦潰しを画策して公になって現在に至ってるんじゃないですか
渡辺が暴走しなけれ裏で調査をして問題はなかったという結論に至り規則は現代に合わせて強化して終わりだったんだよ 久保九段は常識の範囲内の行動だったと思う。
人間性が出てるよね
久保九段は規則の強化によって不正・カンニング行為を防ぐことに努めた。公にならないようにね
渡辺竜王は週刊誌や理事を利用して規則より個人を潰すことを画策した。そして公になり大騒動となる
＞ あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」
＞
＞ 三つの中で一番最悪の選択をしてる件について
三浦ひとりを切り捨てるのが「最も手間がかからない」っていう判断だろうな
順位戦不戦扱いもその流れ
三浦への配慮など全くなしで、とにかく手間がかからない方法を選択している
冗談で先ちゃんに「俺のヌードもう一回出したら沈静化するかなwww」とか言って、自分のブツ指さして笑い話にしそう。
熱りが冷めた頃に、良い冥土の土産が最期に出来て良かったとか言って笑ってそう。
あの温厚な三浦だから抑え気味の会見になると予想していたけど意外だった
本来、事実関係を確認して棋士を守るのが将棋連盟の仕事だろうに。
審議の調査を尽くしたんなら、妥当だというのがわかるが。
それも竜王の意向でだぞ
前代未聞の不祥事
三浦と嫁のスマホやパソコンに対局中の使用形跡が無いって言ってたのが全てだろ
往生際悪すぎるんだよ渡辺も上の連中も
ここがどうにもな
島は谷川と青野に指示された可能性もあるが
とくかくガバナンスが機能していない
普通なら勇んだ渡辺をなだめてそれて終わりだった案件
なんのための会長専務か
休場強要とかイベントキャンセルとか、ことなかれにしたいという感情が論理を先行しすぎてどうしようもない
ブログやツイッターで意見を集約するなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
渡辺が週刊誌にネタを売り込んでいるわけだが。
自分で放火しておきながら被害者面するとか意味不明すぎる。
2chはこういうときは役に立つよね、もちろん偏向もあることはあるだろうけど。
ヤフコメはほんと「自分が思ってること」がまずあって、それが正しいと思われれば事実はどうでもいい
っていう自己顕示の激しさがあるね、ユーザの概念があって赤ポチ青ポチがあるからだろうけど
格下と思ってた三浦に負けて、離席が多かったと印象を持って連盟に当たり散らした。
褒められた行動ではないが、感情のある人間としては普通にある行動。
渡辺の場合は竜王戦辞退をちらつかし圧力をかけ、文春に三浦不正疑惑をリークして陥れた。
後者は許されないだろ、これｗ
新しい情報は無いとはいえ渡辺は馬鹿すぎ
記事にされることをこんなに恐れてるのに、竜王はインタビューに応じてるし、三浦も黒が確定してないんだからカンニング疑惑は伏せればよかっただろう
それ冗談でなく聞こえてしまうから性質が悪い
そうなんだけど、
そこをきちんと黙らせ、
調査、処分、スポンサーとの協議をするのが
理事の仕事だし、
そこで大きな失態を犯したなら
理事達がまず総辞職しろよ、
って思う。なんの為の役職なのか。。。
長時間の離席がなかっただけで数分数回の離席はあったんだから
三浦が離席していなかったなんて言ってたら話が食い違うとか言って挙げ足取られてただろうな
なんとか三浦に責任転嫁したいんだろうけど見苦しいだけだから連盟はもう諦めろよ
「棋士は優秀なはず」という幻想に守られ、先生先生とおだてられて過ごしてきた棋士達に今の現状は全く見えていない
外部理事入れるなんてぬるい事言ってる場合じゃないわ、一時的で良いから常務以上は全部首すげ替えろ
部外者面してこんなこと言ってたのかコイツは。もう辞めてくれよ。
ダイレクトに批判なんてしてないだろｗ
渡辺について記者に聞かれて「そういうふうに見てたのかー」って残念そうに言っただけで
久保についてはまったく言及していないと思う。監視が付けられていたと知って不快そうだったけど、それも「監視して悪いことをしていないって分かったんなら、なぜ番勝負に出させてくれなかったのか」っていう連盟への批判
自分はだいぶ好戦的な人間だから、三浦が「申し訳ないと思う」って連呼するのをハラハラしながら見守ってたよ
そのプレッシャーにアワアワとマトモに対応出来なかったのが連盟執行部。
プレッシャーには週刊誌のみならず、渡辺の対局拒否宣言あり。
規則より渡辺の邪推を重視して三浦潰しに至ったという事実は消えない 減給で済む話ではない
これがまかり通るなら第二第三の三浦がいずれ出る 悪意をもった人間に潰される人が出てくる
自浄作用を期待できんのか
分裂してくんねーかな
全くの言いがかりでこれだけの事をしでかしておいて
辞めるなんて生ぬるいだろ
追放になって当たり前
今回の三浦を対局者変更したことを原因として竜王戦を中止に追い込むしか
ないのかと思ってしまう
将棋ファンとしてそういう行動は取りたくないけど・・・
え？、お前、将棋ファンなの、うわー。
あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」
いや、この３択なら週刊誌しかないだろ。週刊誌で叩かれたら終わりって、どんだけ常識ないんだよ。
こいつの頭の中では週刊誌ってのは真実しか書かない無謬のメディアで読んだ人間が皆それを真実と信じることになってたのか？
あと、「袋叩き」って、将棋にそんだけの価値があると思ってたというのも自意識過剰だな。芸能人、政治家、スポーツ選手並に記事として取り上げられ続けると思ってたとか。
あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」
いや、別に普通にやる選択肢もあっただろｗ
その島さんの発言人として心底呆れるわｗ
つーかこの期に及んで責任転嫁するような発言があの場でできてしまう時点で
そりゃこの人なら後先考えず秘密会議招集して三浦さんを恫喝もするわって思えてしまう
ここでもスレ立たなかったっけ?
だから当初は「証拠があるのか。。」
みたいな話になってた記憶が。。。
それはほんと思ってる、取り押さえる相手が違わない？っていうね。
結構前から疑い始めてたんだから、調査すれば疑惑の有無はわかったはず
まあおそらく渡辺が記者を抱きこんでたから、理事も良いように操られたんだろうけど
政治家よりも醜い
黙らない竜王じゃなく黙らせられない理事が悪いのか？ガキじゃねーんだぞ
自分の責任の元で発言をして批判を浴びてる、極々自然な事だ
理事辞めろというのは同意見、ただ渡辺がこのままお咎めなしというのはあまりに違和感がある
行方が最近はすぐ始末書と言い立てるといってたけど、青野、島のせいで連盟が強権的
になっていた環境が、この事件をつくったんだと思う。
少なくとも、一人の人権を著しく侵害したわけだし。
三浦は「私の承諾なくキャンセルされた」と言っていたから整合は取れている。
週刊誌の袋叩きなんてどうでもいいから選択肢の中に入れることが意味不明
ほんそれ
酷すぎる
谷川は置物だろうけどｗ
実力者にイチャモンつけられたらここまで潰されるんだな
離席30分とかなかったにも言及
前の記事でもコメントしたけど
連盟は新年明けてすぐにでも
主要全国紙に三浦さんへの謝罪を
紙面一面使った広告として掲載すべきだと思う
それでもまだ足りないけど
せめてそれぐらいはしないと失った名誉の回復にはつながらない
この連盟理事って青野だったんだな。
社交的な島は他でも活躍の場があるが、青野にとって連盟は守るべき唯一無二の自分の城だったと。
そのためには三浦を犯罪者に仕立て上げて詰め腹を切らせればいいんだと。
そもそも三浦の話に聞く耳持たずに一方的に処分下しといて
あの時ああ言ってくれれば、とかよく言えるなって話だ
端から結論ありきで糾弾してたんだから三浦が何言っても無駄だったろうに
ガチでコイツ等揃いも揃ってクズ過ぎるわ
文春記者「仲良くしてるナベちゃんをちょっと揺さぶってみるか」
文春記者「すげーベラベラしゃべってくれてわろたｗｗｗｗｗｗ」
俺は逆で、
島が持ち前の出たがり、目立ちたがり精神で
張り切って素早く動いたつもりになって、
置物谷川と世間に疎い青野に
色々吹き込んだんだと思う。
だって島は証拠有りって言ってた。もん
読売なんて、さらに態度悪く、うちはあくまで連盟の指示に従ってるだけです！って繰り返しやがる。
＞こんなに組織にもどりたいと言わざるをえない三浦が不憫でならないわ…
三浦から将棋取ったら何も残らないからな
将棋が好きで指したいので戻るんだよ
それなのに連盟や一部の棋士は三浦の将棋人生を終わらせようとした
この罪は万死に値する
何が減俸だよ！！
！
全員辞職しろ！！！！！！！
まあいくらガチ勝負とはいえ
興行で食べさせてもらってる身分としては
スポンサーなど権力さまさまになってしまう弱い立場だろうってのは想像つくけど
それにしても公益法人として将棋を通じてウンタラカンタラって理念にかんがみて
スポンサーよりもまず棋士として人として守るべき矜持があるだろうと
持っているパイプを考えると・・・
そうでもしないと考えられないくらいの切迫感だ
例えるなら、
A子ちゃんに「あなたをB子ちゃんが嫌ってる」って言ってB子ちゃんにも「A子ちゃんがあなたを嫌っている」
って言って仲違いさせるような感じ
「週刊誌の袋叩き」ってのは挑戦者変更も延期もせず竜王戦実行して週刊誌に記事にされるってことでしょ。
週刊誌の、それもどう考えても一般人が気にすることない小さな記事ごときをなにそんなに恐れてるんだって感じだが。
仮に竜王戦の最中に「三浦挑戦者にソフト指しの疑い！」とか記事が載ったとしても文春読者の9割は「誰？どうでもいいや」だっただろうに。
今までの記事読み返せよ
最初に渡辺が三浦と対局できないと理事に持ちかけてる
文意には同意だけどもそれとは別に最後の「。もん」で笑ってしまったｗ
なんで分けたし
この処分の仕方は明らかに異常だよ
他の社会部が出張ってきて猛攻撃を受けてもおかしくない
三浦の訴訟がスタートラインになる前に
渡辺橋本を永久追放にして
連盟理事全員棋士辞めろ
電話が、かなりの数にのぼれば無視は出来んでしょ。
あわせて監督省庁にも、連盟は公益社団法人の資格はないと。理由は特定の個人に利や損を与えてはいけないとある。
連盟のきちんとした反省の態度や、三浦九段への誠意ある対応が見たかった。
最後まで糞組織の言うことやることは腹が立つ！！
過去の栄光にまでは触れられない可能性もあったのにな
もはや今はタイトル無効とか永世称号剥奪という声まで挙がってるのよ
全てが遅すぎたしあまりにも無責任な処分の決め方
それを堂々と記者会見で発表する一般常識のなさ
連盟にもスポンサーにも流されるなら、取り合えず行政の方に公益社会法人取り消しの件で
抗議してみれば。
いやいや、そういうことじゃなくて、
役職ってものはそういうものでしょ?
ってはなし。
権力ってのは、
そういうふうに使うもの。
鍋に何らかの処分があるべきなのは当然。
だけど三浦も鍋も失ったり、
ダメージを与えてしまうことを避けるため、
連盟は鍋を黙らせ、スポンサーと
協議すべきだったと思うの。
それなりの額にはなるだろ
もうこれだけでツッコミどころ満載なんだよな
しかもそのなかで最悪の選択をするんだものなあ
将棋ファンなんてどうでもいいんでしょ。直接連盟に金落とすわけじゃないから。
連盟が気にかけていたのは直接金を払ってくれる新聞社のことだけ。
昔アメリカで野球の八百長が発覚して人気が落ちた時は元連邦判事をコミッショナーに迎えて綱紀粛正を図ったけど、野球の場合直接金を落としてくれるファンに離れられるわけにはいかないという切迫した事情があったからだし。
81マスの方はどうでもいいんかい！？
渡辺さんは調査を依頼しただけだと記憶していたもので、その時に三浦さんと対局できないと言ってたんですね。憶測記事とか伝聞記事など色々あったので、時系列が混乱してました。
血に飢えたワイドショーがスタンバイしてるぞ
半島系の顔つき
渡辺がまた文春で告発したことに後悔してないって発言の記事出るって聞いて、どんだけ三浦を傷付けるのか！何で連盟通しての会見でなく、また週刊紙なんだ！って抗議したけど、連盟は流すだけ、読売は連盟の指示に従ってるだけ！だってさ。
渡辺は、告発以上のことをしてるだろ！
相撲にしても野球にしても
他の全うな競技団体ならね
将棋連盟がいかにずれてるか麻痺してるか世間知らずか
他の媒体に叩かれている組織をわざわざ支援したくはないからね。
結果として、スポンサーを立てて個人に泣いてもらうほうを選ぶことになる。
おそらくこの構造を無視できる胆力は今の理事たちにはないでしょ。
どうしたら今後もスポンサーとやっていけるか、考えてるのはそれだけだよ。
なべは喋りすぎだし、
週刊誌の取材とか控えろって思うけど、
自分は貴方寄りの考え。
三浦と対局したくないと言ったのか、
週刊紙にすっぱぬかれそうな状況では
指せませんよね、的ニュアンスだったのか
わからんもんな、、、
連盟の言い訳見てると、余計にそう思う。
配達員とは長年の付き合いで言いづらかったが。
渡辺のことは信じる、監視して証拠は見つからなかったけど信じる、第三者委員会の最終報告を聞いたけども信じる、文春独占告白も支持する、竜王にはいっさい傷をつけることは許されない
なにこの気持ち悪い組織
2chでしなくなっただけ連盟は賢くなったんだなｗ
いや、笑い事じゃない。
将棋人口少ないし、どうだろ～
最年少棋士とひふみんの話題は取り上げたんだっけ～？そこもサラッとしてたなら、将棋報道あんまり食い付かないのかな…
昨今の将棋人気もあるから格好の餌
もう今朝から取り上げてるよ
こんな上層部がのさばってる法人が税金で補助されてると思うと納税者としても腹が立ってくるな
そのうちバイキングとかサンジャポとか
もっと下劣なワイドショーに攻撃されるな
ミヤネなら、あんた不正やったん？ってストレートに聞いてくれそう。
そうよね。
読売に全く話しは持ちかけなかったのかな?
もし圧力があったとしても
「圧力があった」なんて言えないだろうし。。
仮に黒だったらマジやばいし。。。
それまでに調査しとけよってことだけど。。。
1つ目は連盟内の告発を時系列を明確にして登場人物の正確な発言でね。
2つ目は週刊文春の記事化の流れの時系列と登場人物の正確な発言でね。
どちらも後ろ暗いんで出る訳ないのが残念だけどね。
渡辺竜王に対するペナルティーが連盟側から出る訳ないのは判ってるし筋違いだろうから良いけど、
自身の冠を掛けて対局拒否を本当に言っていたなら、その元々の疑惑が間違いなんだから
自分自身でけじめを付けないと他人に厳しく自分に甘い単なる将棋の強いお子ちゃまになってしまうのが残念だよね。
マスゴミにも罪はあるっちゃあるんだけどな
当事者の将棋連盟がこれじゃ追及しようも無いが
テレ朝のスクランブル
スクランブルでは渡辺が賞金を出して七番勝負のやり直しを提案
ワイドショーってアホだから
どっちを攻撃するのか読めないな
特にミヤネみたいなのは
マスゴミのゲスさに期待するよ。
丸山九段はタイトル戦中にたくさんご飯食べれたし、
約１５００万入ったから満足なんじゃない？
とにかくこの四人は永久追放処分にならないとおかしい
谷川ら連盟の幹部も責任とって辞めろ
役職じゃねーぞ？棋士を辞めるんだ
名誉の切腹か恥辱の斬首か今ならまだ間に合う
もうギリギリだけどな
有能な人なの？
麻雀竜王戦でもやれば良い
ミヤネ屋とかは何か怪しいよね…利益ある方に偏りそう。
渡辺追放まで戦う
証拠として提出すんのかな
こんなの渡辺に対して甘すぎるわ
本来なら除名動議かけられることをしたんだぞ
頼む。将棋から手を引いてと言わないで。
何があっても将棋は好きなんだ。
将棋に罪は無い。
本当に甘い軽い処分をしたとしても
竜王位剥奪と1年謹慎はやらないと…
今の感じだとそりゃ妥当なのは永久追放処分よ
頭脳明晰
自分の思い通りに人を動かす能力は桁外れ
人より上に立ちたいという欲が強い
性格は明るくオーラーがあり会話が魅力的
そして自分の道具として見ている人には優しく接する
自分が悪いという気持ちが皆無
誰が当てはまるかな
あまりに皆んなが叩くと
ネットで叩かれて可哀想みたいな感じに
なりそうだから、叩くことすらしたくない
もう首しかないだろ
連盟はそういうことにしたいらしい
だが、連盟外部の週刊誌使って盤外戦しかけた渡辺は、確実に越えては成らん一線を越えちまったな。
渡辺は自業自得だから、１～２年自宅謹慎でいいよ。
ゴネ得ぐらいに思ってる奴が大勢いそう
組織対個人だと多くの日本人は組織が正しいと思い込む
だからこそ連盟のこういう無責任な処分はクズだと
無冠雑魚の久保をスケープゴートにしようとしたり
疑いをかけた事は間違いじゃなかったとか言ったり
世間一般の大衆を騙そうと必死なんだよ
第三者委員会のシロ判定のあと明日会見しますで
ぶっちゃけ三浦に土下座でもするのかなーと思ってたわ
それが疑われる奴が悪いと言わんばかりの対応
だから我々に非は無いので誰も責任取りません
職務を全うします
空いた口がふさがらない
ふざんけんなとなるだろ
連盟も渡辺も本当に汚いね。
その理屈を今回の例に強引に当てはめて考えるなら
二か月に及ぶ謹慎に関与した三浦の少なくとも会長、理事、渡辺らは
最低でも四か月以上の謹慎（対局禁止）が必要なのではないか
もちろん三浦への金銭的補償や名誉棄損などの損害賠償は別の話として
総辞職して出直し選やれや
将棋じゃないんだから、手が見えなかったと言って済む話ではないだろうが
しかし青野さんは女流棋士問題の時に中立だったから有能に見えただけだったのか、当事者になればこんなもんかね
言葉尻を捉えて休場を強要したんですよねわかります。
「主催者様と話をした」そうだが、読売が三浦を下ろせと言ったんじゃないの？
疑惑の挑戦者を出すわけにいかない、とナベや理事が無理な処分の根拠のように唱えているのは読売の意向なんじゃないの？
読売はなんか言えよ。
一致率も言いがかり
こんな冤罪ある？
黒だと見えれば言動の全てが黒く見える先入観。恐ろしい恐ろしい。
上野のように、噂は聞いてても「まさか、そんなのあるわけないだろう。勇み足なのでは？」と一歩引いて冷静に見られる棋士がいる反面で
橋本のように当事者ですらないのに、人から聞いただけで「1億％クロ」とまで断言してしまう棋士もいる。
今回のことで、棋士の本性、器をまざまざと見せつけられてしまったな
ファンがいなくても強けりゃいいだけってのならもう人間の棋士に存在意義は皆無なのに。
明けてるしそもそもクロじゃなかったのに
会長も一緒だし一般に顔出しもか
むずかしいね
告発した上でちゃんと調査されてシロって出て普通に竜王戦行われてたら何も問題なかったんだろうし
というかここまで明らかになったなら告発側と連盟がグルっていわれても仕方ないレベルだわ
連盟に圧力かけたのが原因かな主犯は渡辺と読売
その次が将棋連盟といった印象
俺も読売の見解を聞きたいわ。
連盟のｲﾐﾌﾒｲな話を見ると、
読売が圧力かけた線はあると思う。
延期を受け入れてもらえず、
それこそ疑わしきは排除すりゃいいじゃん的な。
連盟は最高スポンサーに圧力かけられたなんて
絶対言えないし。
何しろ未だに渡辺・橋本・千田からは謝罪が一切無いものな
関係の無い太地や瀬川さんはお人好し故にファンへ謝ってるのに、当事者は三浦へもファンへも謝罪しないという･･･
その休場発言聞いたとされる10人全員同じ側の人間なんだからそもそも信憑性もないという
もう本当に後戻りできないところまで行ってしまったな
こいつらがこんな態度じゃ三浦の態度硬化必至
裁判一直線だわ
組織の考えることはだいたいこうだ。
2. 渡辺の文春独占インタビューで印象操作
3. 橋本のツイート
4. 三浦-久保のビデオ確認遅すぎ
5. 竜王戦スケジュールのためとはいえ、三浦九段に対して１０人で取り囲むというパワハラまがいの手法（関わった棋士全員同罪）
三浦はお前らみたくやった事もやってないと言い切れる厚顔無恥な人種じゃないんだ。
てか、久保の申し立てで丸山戦に監視付けて何もなかったってのはどこにいったの？
ナベに言われた時に説明出来ないほどヌルイ監視だったんかい
逆に株を上げた棋士もいるわけだし言い訳できないよね。
自分も日頃から色々考えて行動するようにしたいと思いました（反面教師並感）
無能理事×サイコパス渡辺千田
奇跡のコラボレーション
病院逝け
演技性人格障害
それならまだマシ
渡辺から文春に売り込んだんだよ
「おもしろい話しありますよ、文春さん。自分の名前でコメントしますから記事にどうですか？」
だから本当のマッチポンプと言われる。
＼(+×+)／
ここまで全部読んできたけどヤバいね…闇が深けぇw
島かぁ～下にも書いてあったけど、離席はないって言うとそれはそれでイジメられるという…
昔アホな体育教師におれも同じことやられて頭にきたの思い出したw
この人たち何か刑事罰に問えないの！？偉い人教えて！って思う位怖い。
真偽の調査を怠った 真偽の調査を怠った？何度口にだしても文章の意味がわからない。
オリンピックのエンブレムのデザも盗作認めてないし、確固たる証拠ないんだから許したれよなぁ。
谷川本気で何もやってないんじゃないのか
担当の島の独断で行った行為の半分を肩代わりしようとしている・・・
しかし、今はそんなお仲間ごっこはいらん
島を罷免しろ
米長
３０分離席しただけなら呼び出して休場を迫ってたはずないじゃん。
３０分が勘違いだったとか、ビデオの確認を怠ったとか、
大事なところはそこじゃないでしょ。
理事らが本心から久保が悪いと思っているにしても、
本心でなく渡辺を守るために久保をスケープゴートにしてるのにしても、
ただただドン引きですわ。
いやいやw
そこじゃないから
おどれのケツは、おどれで拭かんかいっ
島は「うぇ～ん、あおの兄さん、たすけてくださーい～」 ってか？
いつまで立っても変わらんのな
自ら悪手を指しに行くよりマシだろうにそれすら解らんのか
だから休場処分ありきの調査になるし、理事の面々もおかしなことしか言えない
そのことは連盟の会見でもみうみうの会見でもよくわかる
主催者様という要素を除いては真実は何もわからないし、双方主催者様への飛び火は望まないから適当なところで手打ちになるだろう
裁判になればさすがにその辺も見えてくると思うが
棋界が新聞社に食わせてもらっている以上仕方ないのかもしれないが、棋界側も人生かけたエンタメを提供してるわけだし、その力学のせいでこんな体たらくはあんまり情けないんじゃないのか？
この一言が連盟完全敗訴の証明
俺もそう思う。
読売が拒否したから、おかしな発言しか出てこないんだと思うし、
おかしな処分を急いでやるしかなかったんだと思う。
読売が拒否したんですなんて言ったら、それこそスポンサーから降りられるかもしれないし。
記録をされているのを忘れるなんて完全に失着だが
渡辺派の棋士って結構いるよね
こりゃ、第三者委員会の「止む負えなかった」っとねじりにねじった屁理屈も覆されるし、
近々追及必至だろうｗ
まあ、あのおっさんは有能なんだろうから、うまく逃げると思うが
梯子を外された時の連盟のいいわけが楽しみだねぇ～。
こんなものが妥当な処分と言われちゃ、世間は黙っちゃいませんぜ。
ナベが10月8日に文春にリークした前の話なの？後なの？
すっぱ抜かれた記事ってのはナベがリークした記事のことなの？
なんか話が交錯してて、わけわからなくなってきた・・・
世間には知名度もないし大したことにはならんさ…
谷島青は腹切って、どうぞ
唯一まともな思考しつつも他の理事に押し切られた若い人間がいたらしいが、これ片上かな？
将棋ファンの間には、人間性の腐った最低の人間だと言う事は知れ渡ったからな。
こいつらの載ってる本やテレビなんか見たくない。
こいつらの解説も聞きたくないし。
こいつらの将棋も見たくない。
将棋を通じた感動の人間ドラマを見せるのがプロ棋士だろ。
汚い人間模様なんか見たくないし、ただ将棋が強いだけならポナンザでいいです。
コンピュータが強くなった事よりも、それに負けた事よりも、今回の事件がプロ将棋を応援するファンが減っただろう。