週刊文春 将棋スマホ不正、渡辺明竜王が「告発は後悔してません」→特ダネの新情報なし ~ 2ch名人

週刊文春 将棋スマホ不正、渡辺明竜王が「告発は後悔してません」→特ダネの新情報なし



645:名無し名人 (ワッチョイ 03f8-i5Qz):2016/12/28(水) 00:45:23.10 ID:dlN8ipoR0.net


それにしても、文春は絶対に廃刊に追い込まないといけないだろ
一番の元凶だぞ


669:名無し名人 (ワッチョイ 4f85-q7cB):2016/12/28(水) 00:47:18.25 ID:y1Hhx4yl0.net
>>645
元凶の意味わかってる?
今回の件どうあがいても文春を火の出所にするには無理があるわ


670:名無し名人 (ワッチョイ 0ff5-tpZ7):2016/12/28(水) 00:47:18.29 ID:we90enFY0.net
乙乙
酷い記事だ
取材に答えた棋士って誰だ?(存在するなら)


690:名無し名人 (ワッチョイ 6b72-i5Qz):2016/12/28(水) 00:49:11.37 ID:CMzJbLib0.net
なんだこれ
言い訳にもなってないし渡辺も全く擁護されてねえw


719:名無し名人 (ワッチョイ 037b-5uyP):2016/12/28(水) 00:52:05.45 ID:ixFI7kxb0.net
明、文春にもアキラめられてる


714:名無し名人 (ワッチョイ 67c9-uRal):2016/12/28(水) 00:51:13.78 ID:/z3ELOR60.net
文春は完全にネタ切れやん


616:名無し名人 (ワッチョイ 436f-1wtj):2016/12/28(水) 00:42:27.13 ID:AZd6F8dM0.net
結局文春と明にビビってただけか
情け無い


704:名無し名人 (ワッチョイ af9d-i5Qz):2016/12/28(水) 00:50:26.83 ID:WnOF6uSn0.net
<これが最後になるかもと思いながら指してました>

引退あるのか


733:名無し名人 (ワッチョイ 03f8-i5Qz):2016/12/28(水) 00:53:15.41 ID:dlN8ipoR0.net
>>704
意味深なだけで何を指してるのか分からん表現じゃん


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482845051/
[ 2016/12/28 08:00 ] メディア | CM(165) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/28 (水) 08:02:30
    今さらだけど、告発は後悔してませんということは、告発はしましたということか
  2. 2016/12/28 (水) 08:03:47
    後悔してないというのなら、それだけの覚悟を以てしたということなのだから
    現在の状況をかんがみて、自分がどれだけ迷惑をかけたか、今後どうすれば良いか解ってるよね?
  3. 2016/12/28 (水) 08:07:37
    正気?の渡辺くんも、
    ただ利用されてるだけ
    ということに気づかないと、、
  4. 2016/12/28 (水) 08:08:32
    あw 語るに落ちるとはこの事だなw

    告発は後悔してません・・・・ってことは告発はしたんだねw
  5. 2016/12/28 (水) 08:10:16
    早く剥奪追放しろよ
  6. 2016/12/28 (水) 08:10:27
    告発は後悔してません、でも相手がシマだったことは後悔しています


    だな
  7. 2016/12/28 (水) 08:11:28
    大晦日の森下、稲葉、斉藤はどうすんだろ

    笑顔でやんのか?
  8. 2016/12/28 (水) 08:11:55
    永世邪推王はこのまま引退してくれ
    お前がいなけりゃこんな事にならなかった
    趣味が将棋って言いにくい世の中になったわ
  9. 2016/12/28 (水) 08:12:39
    文春買うのやめるわ
  10. 2016/12/28 (水) 08:12:46
    どうして、この人は三浦の神経を逆撫でし続けるんだろうな
    今後顔を会わせる事もあるだろうに
    怖くないんかな
  11. 2016/12/28 (水) 08:13:49
    『告発』はしゃあないとしよう
    でも、『強要』はいけないことですよね、島さんよ

    三浦さんの弁護士の方がおっしゃっていた、この1点についても、
    島さん、本日中に会見してくれませんか?

    ものすごく大事なことだと思うのです
  12. 2016/12/28 (水) 08:13:51
    A級だと出来なかったと記憶しているが、フリクラ転入とタイトル返上したら引退まではしなくて良いと思う。
  13. 2016/12/28 (水) 08:16:45
    連盟は早急に、以下の2点の釈明をすべきだ


    ・竜王戦出場辞退の強要の件
    ・YAMADA将棋祭り剥奪の件


    谷川会長よ、本当のごめんなさいとは、こういうことだ
  14. 2016/12/28 (水) 08:16:45
    告発は後悔してなくとも結果として事実無根だったわけだから、三浦に土下座して謝るくらは
    社会常識だろ。
    人を殴っておいて開き直りはねーだろ。
  15. 2016/12/28 (水) 08:17:19
    ナベは引退させるな‼
    こんなやつ除名に決まっているだろ‼
    引退しようとしたら、取消して除名‼‼
  16. 2016/12/28 (水) 08:18:01
    なんか、カツアゲ犯が、どやどや威張っているだけの絵にしかみえない
  17. 2016/12/28 (水) 08:20:17
    渡辺竜王は、以前おっしゃっていた『棋士の勘』がよくやく説明できたということだ


    締切よりも2ヶ月遅れたが、ようやく筋の通った論文として完成したといことだ
    ならば、俺達はそれを精読しようじゃないか
    雑誌に語るとは、そういうことなんだよ、明智くん

    『棋士の勘』の証明、素晴らしいことだ
  18. 2016/12/28 (水) 08:20:18
    謝罪と説明無しで引退なら、引退は受理せずに除名だろうね。
    謝罪と説明、タイトル料返還など筋を立てれば、まだセーフ。
  19. 2016/12/28 (水) 08:20:45
    無実の人間から挑戦者の権利を不当に奪ったんだから

    潔白が証明された以上、竜王は当然返上するよな

    それがプロ棋士としての責任の取り方というものだろ
  20. 2016/12/28 (水) 08:21:15
    よっぽど確信があるんですかね?
  21. 2016/12/28 (水) 08:22:49
    ※20
    もちろん

    『棋士の勘』をなめちゃいけない
    連盟のHPでも、ブログでもなく、週刊宝石で発表するのだから

    週刊誌で文字を書くとはそういうことだ
    自信なんて、ありあまるくらいの出来栄えだ
  22. 2016/12/28 (水) 08:23:10
    将棋不正疑惑 動いた竜王
    渡辺氏、三浦九段の対局検証
    「ソフトとの一致率90%超」

    「連盟の幹部に対応を要請した」
    朝日新聞10月21日

    当時は「調査要請」みたいな表現だったと記憶している
  23. 2016/12/28 (水) 08:24:27
    竜王は雑誌で頑張ります

    会長は
    ・竜王戦出場辞退の強要の件
    ・YAMADA将棋祭り剥奪の件

    の説明を、本日も引き続きよろしくお願いします
  24. 2016/12/28 (水) 08:24:46
    やっぱり渡辺さんは不本意なんだね。三浦クロなのに自分が不当に貶められてって考えてそう。
  25. 2016/12/28 (水) 08:25:37
    棋士の2/3が除名に賛成しないと除名に出来ない
    いまだに関西は三浦クロで固まってるから竜王の除名は無理じゃ?
  26. 2016/12/28 (水) 08:25:46
    朝目が覚めたら全て夢であって欲しい、と思いながら寝た元将棋ファンは俺だけじゃないはずだ
  27. 2016/12/28 (水) 08:26:29
    不本意なら現状を覆すだけの証拠を渡辺は出さなきゃ駄目だよ。
  28. 2016/12/28 (水) 08:26:53
    後悔していませんってどういう心境なんだ?
    完全に判断を見誤って徒党を組んで無実の一個人を貶めることを画策して実行しておいて開き直りかよ
    渡辺よ おまえが後悔するしないで済む話じゃないんだよ まず三浦九段に謝罪でしょ
    除名されるかどうかは今後の連盟に任せるとして、まずできることからやれよ 後悔しませんって意味がわからんわ
  29. 2016/12/28 (水) 08:28:15
    除名出来ないなら、谷川が最期の仕事として渡辺と刺し違えるしか無いでしょ。
    物理的な話しではなく肩書き的な話し。
  30. 2016/12/28 (水) 08:28:17
    渡辺らが納得の上でちゃんと白旗あげてくれたら真相について何も知らん一般人にもだいたい整理できそうなんだがなあ
    いまだにわからんことが多い
  31. 2016/12/28 (水) 08:29:01
    ※25 関西は三浦黒ってどこソース?
    久保の30分離席も嘘だったし、関西棋界バカしかいないの?
  32. 2016/12/28 (水) 08:29:07
    今回の騒動の一連の関係者は除名処分が妥当かどうか棋士に問うてはいかがかな?
    本当に渡辺竜王は必要なのかがわかるじゃん 必要なら残せばいいし不必要なら除名でいいじゃん
    それだけの事を彼はしたんだよ
  33. 2016/12/28 (水) 08:29:26
    文春が火種だとはおもわない。
    火種は別にある。
    また、この記事そのものは第三者委員会の発表以前に書かれたモノであることは頭に置いておいた方が良い。

    しかしながら、将棋ファン以外も読む一般紙の第一報であることは間違いないので、火種にガソリンをぶっかけたのは文春だと思う。
  34. 2016/12/28 (水) 08:30:15
    >>25
    三浦妻のスマホまで解析させられて何も証拠が出てこなかったのに黒と思い込んでる棋士っているのか?
  35. 2016/12/28 (水) 08:30:59
    島のパソコンとメールと携帯電話を押収して
    『強要疑惑』について、第三者委員会が取り締まるべきでは?

    文春の内容次第では、竜王のもかな
  36. 2016/12/28 (水) 08:31:19
    文春廃刊とか話が壮大すぎて草
  37. 2016/12/28 (水) 08:31:32

    <これが最後になるかもと思いながら指してました>
    十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
    差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。
    前日、若い弟弟子との対局を終えた渡辺竜王は、
    三浦弘之九段(42)による「スマホ不正」を内部告発する決意を固め、
    日本将棋連盟理事の島朗九段にトップ棋士たちに説明する場を作るよう頼んでいた

    将棋界を揺るがす疑惑の発覚から二ヶ月が経った。
    対局中のスマホによるカンニングの疑いで連盟の常務会にかけられた三浦九段は、
    竜王戦の挑戦者だったが、「疑われたままでは指せない」と出場を辞退したとされる。
    しかし「休場届け」を出さなかったために、連盟は2016年末までの出場停止処分を下した。

    一方で三浦九段は不服を表明。元検事総長らによる第三者委員会が処分の妥当性などを調査し、
    十二月二十六日、記者会見を開き結果を発表した。
    その内容を要約すると
    「不正の証拠はなかった。ただ疑惑がある状況で連盟が処分したのもやむを得なかった」
    というものだった。そのため三浦九段は復帰する。

    「調査結果は八十ページにも及ぶ詳細なレポートとなっています。ヒアリングは徹底的に行いました。
    当事者の三浦さんはもちろん、十月十日に島朗理事の自宅で三浦九段の不正について会議を行った
    羽生善治三冠や渡辺竜王、佐藤天彦名人、代わりに竜王戦挑戦者になった丸山忠久九段などにも聞きました」
    (第三者委員会関係者)
  38. 2016/12/28 (水) 08:32:19

    記者会見を取材した将棋担当記者が語る。
    「渡辺竜王らが疑惑を抱いたのは“離席のタイミング”や“感想戦の読み筋”など
    プロ棋士ならではの感覚に基づいている部分が大きい。
    一方、第三者委員会は将棋については素人で、たとえば離席について
    『一人で考えたい人もいるらしいんです』などと将棋ファンなら誰でも知っていることも知らなかった。
    物証がないので、こうした結論になったのでしょう」

    そもそも棋士たちはこの問題をどう思っていたのか。若手棋士が言う。
    「正直、僕らの世代はソフトがどれだけ強いか分かってますし、
    指摘された一致率や感想戦の読み筋への違和感はよく分かる」

    別の中堅棋士が言う。
    「渡辺竜王が批判の矢面に立っている感じで、
    『今後もタイトルホルダーが挑戦者を代えろと言ったら代えるのか!』と怒ってるベテランもいた」

    渡辺竜王は自分と三浦九段との対局などを徹底的に検証した結果、「クロ」と確信。
    外部の手で疑惑が明るみに出れば、将棋界が潰れかねないと判断して内部告発に踏み切った。

    竜王戦では四勝三敗で辛うじて防衛に成功した。
    その直後この問題について口を閉ざしていた渡辺竜王を直撃した。

    ― 異常事態の中でのタイトル戦だったが?
    「確かに疲れました。十二月までは正直なかなか将棋には集中できませんでした」

    ― 一件を振り返って。
    「すみません、今はメディアにはお話できないんです。ただ、自分が取った行動については全く後悔してません」

    将棋界は再びファンの信頼を取り戻せるだろうか。
  39. 2016/12/28 (水) 08:32:50
    豊島きゅん理事長就任まだ〜〜??
  40. 2016/12/28 (水) 08:34:12
    渡辺派は案外多いし、年齢的に渡辺が五十代になったら対抗馬がいないから連盟の会長になった時の為に恩を売ろうとする若手はいそう。
  41. 2016/12/28 (水) 08:35:17
    正義感から告発して調査要請するのはいいけど
    千田率と離席の捏造は犯罪級だし
    証拠があるように見せかけ羽生三冠を騙して証言させたのは絶対にアカン
    陥れる悪意が無くては出来ないよね
  42. 2016/12/28 (水) 08:35:18
    煽るねぇ…
  43. 2016/12/28 (水) 08:35:42
    てかさ、ナベが竜王戦中に文春砲が炸裂しそうなんで自分が動いた
    っていう大元のリークしたの誰なん?そいつが元凶やろ
    まさか仕掛けからナベが動いてたん?
  44. 2016/12/28 (水) 08:36:02
    挑戦者差し替えで竜王防衛、連盟からはお咎めなし
    そりゃ後悔するわけないよな
    でも俺は一生許さないから
    念願の名人挑戦が決まった瞬間に出場停止になることを心から願ってる
  45. 2016/12/28 (水) 08:36:29
    [悲報]
    渡辺コンタクトいれられずwww
  46. 2016/12/28 (水) 08:37:20
    渡辺の件より、まずは島の件を洗い直すべし

    まだ、理事を続けるのか? 島よ
  47. 2016/12/28 (水) 08:37:35
    無実の人間から竜王の挑戦権を奪って出場停止にさせたんだから
    竜王返上、最低半年の謹慎は当然でしょ
  48. 2016/12/28 (水) 08:39:10
    渡辺の数年前のブログ記事にに菅直人と一緒に写真を取っていたのがあったな
    将棋界から去って、大好きな菅直人のいる民進党で政治ごっこでもしてろよ
    きっと同胞だと思って大事にしてくれるぞw
  49. 2016/12/28 (水) 08:39:15
    心配しなくても大丈夫。

    渡辺は順位戦弱いから名人挑戦は無い。
  50. 2016/12/28 (水) 08:39:26
    ※31
    千田率と質問三羽烏ギライの妄想?
    関西人の頭の中身は読めまへん
  51. 2016/12/28 (水) 08:39:26
    でもこれで渡辺と橋本の理事以上の役職はもうありえないでしょ
    これからは40代の羽生世代に連盟の運営を移行していけばいいと思う 

    疑惑というだけで竜王戦挑戦権を剥奪と休止まで追い込んだ罪は大きいよ 
    後悔していませんはないわw後悔しろよ!後悔して反省して次に生かせよ!人として成長しろよ!
  52. 2016/12/28 (水) 08:44:43
    ※49
    羽生世代が去ったらA級が子飼いだらけになるわけで挑戦も獲得も普通にあり得るでしょ
    お得意の政治でね
    あんな奴が名人になったところで一切尊敬の念は生まれないが
  53. 2016/12/28 (水) 08:45:03
    サイコパスは絶対非を認めない
    将棋界を牛耳る異常人格者達
  54. 2016/12/28 (水) 08:47:18
    そら後悔なんて無いだろw
    挑戦者すげ替えて、防衛し易くして見事に防衛&大金ゲットだから。
    クズ谷川が久保を生け贄にしてまで名前を伏せたのに、こいつの言い種って酷すぎて笑えないわ。取り敢えず消えろ‼‼
  55. 2016/12/28 (水) 08:48:54
    じゃあこれだけの騒動になったあとで「告発なんてするんじゃなかった」みたいなコメント出されて君ら納得するんかって話で。
    実際問題として告発「だけ」ならばまだ救いようがあるものの、棋士に対する処分を決定しうる理事を抱き込んで三浦九段を寄せに行ったのが悪手なんだよな。
  56. 2016/12/28 (水) 08:50:54
    第三者委員会がことごとく疑惑を否定したのに
    文春読んで一般人は勘違いするんだろうな

    それにしても文春、訴えられたら渡辺のせいにする気満々だな
    実際渡辺も自業自得だが
  57. 2016/12/28 (水) 08:50:57
    10月8日に文春記者にメールした経緯がよく分からない

    事の発端は竜王戦の最中に三浦の記事が出ると誰かが騒いだからでしょ

    その記事の記者にメールするってどういう関係なの?
  58. 2016/12/28 (水) 08:51:19
    自玉が詰んでるのに、
    いまだに差し続ける意味は??
  59. 2016/12/28 (水) 08:51:42
    証拠がないのに処分してしまった
    これに尽きる
  60. 2016/12/28 (水) 08:53:14
    渡辺としてはタイトルに挑んでくる可能性がある三浦、久保、千田にダメージ与えられて得しかないよな

    羽生と天彦は認めてるとして、次に郷田、稲葉、佐々木勇気が巻き添え食ったらほんとすごい政治力だわ
  61. 2016/12/28 (水) 08:55:05
    アナウンサー代弁といい、雑誌使い(いまだに)といい、

    何なんだ? 君たちは?
  62. 2016/12/28 (水) 08:59:25
    「十月十日に島朗理事の自宅で三浦九段の不正について会議」って・・・
    改めて文春読み返したんだけど会議っつか 
    千田率と離席の相関関係とか資料作ってクロだクロだってブチ上げたヤツだよね
    奥さん亡くしてまもない人の家まで押しかけてやることか?
    下種すぎてサイコパス 異様過ぎてコワイ
  63. 2016/12/28 (水) 09:00:21
    >>55
    告発なんてするんじゃなかったみたいなコメントを出して俺たちを納得させるとか意味不明な事を言うなよ
    一昨日と昨日の説明を全部観たか?

    三浦さんの潔白は証明されて渡辺竜王の見立ては完全に見誤っていたという事が証明されたわけでしょ
    反省して謝罪するのが普通の感覚ですよねってことよ 告発は後悔していませんじゃなくて後悔しろって事
  64. 2016/12/28 (水) 09:02:14
    ※37 ※38
    サンクス
    状況をまるで把握してない、素人以下の記事だね…
  65. 2016/12/28 (水) 09:02:43
    棋士明の勘って、棋士の空き缶やったって事でOK

  66. 2016/12/28 (水) 09:02:55
    後悔しようとすまいと今期の竜王戦はもう終わってて、
    三浦九段の名誉を回復する責任は告発した人間じゃなく処分を下した連盟にあるんだから、
    そら後悔なんかするもんかいな。
  67. 2016/12/28 (水) 09:03:35
    渡辺は俺が疑ったんだからクロって言ってるだけで証拠なし。
    これでよくここまでできたな。
  68. 2016/12/28 (水) 09:04:32
    ほんとだよな
    奥さんのスマホまで解析されて将棋に関係のないみられたくない部分だって調べられたんだぜ
    ここまでやって何もカンニングに関与した証拠が出てこなかったんだから
    完全に判断を見誤って邪推と思い込みで三浦九段を潰す画策をしたことに対しての謝罪が何かあって当然でしょ

    開き直って済む問題ではない 今日でもいいから三浦さん宅に出向いて渡辺と島は謝罪するべきでしょ
  69. 2016/12/28 (水) 09:04:33
    ※55
    第三者委員会の調査報告見た? 告発する根拠が無い
    根拠の無い告発を渡辺がした。なんの為に?
  70. 2016/12/28 (水) 09:05:29
    これからは対局者によって、見る見ないを決めます。今回の当事者たちの対局は絶対に見ません。

    一刻も早く三浦九段の名誉が回復されることを祈ります。
  71. 2016/12/28 (水) 09:05:32
    こいつといい久保も橋本も。
    橋本の一分ってのも久保にかかれば5倍の五分ぐらいの価値が有るんでしょ?
    だって6分が30分って話になるんだし。
  72. 2016/12/28 (水) 09:06:26
    渡辺明は悪意ある告発により三浦九段を陥れようとしたので死刑で
  73. 2016/12/28 (水) 09:06:34
    人と人とが将棋に真摯に向かいあい、己の限界まで考えて戦ってそこに見えてくる人間ドラマが面白かったのに。
    こんな将棋以外での足の引っ張り合いで相手を出し抜こうとする人たちがいると思うと、人間同士の対局もうすら寒いもんに感じてしまうね。
    もう全部ソフトに指させたらいいんじゃない?
  74. 2016/12/28 (水) 09:07:01
    そもそも外部からの指摘で云々の話だが渡辺自身が外部にリークしてるだろw
  75. 2016/12/28 (水) 09:07:46
    将棋祭りで谷川会長と島理事が出演してたら罵声が飛ぶんじゃないか?もうこれ組織改革しないとあかんわ

  76. 2016/12/28 (水) 09:09:18
    少なくとも、もう一度渡辺竜王はなにか言わないといけなくなった。
    調査の結果を受けての発言が、後悔してませんじゃ、謝罪なんかしないと行ったも同然。
    時系列をきちんと考えてくれる人なら、文春の作為もわかるんだろうけど、
    あきらかにタイミングが悪すぎる。文春には最高のタイミングだが。
  77. 2016/12/28 (水) 09:13:50
    マッチポンプ偽竜王がポンプでかけるのは、ガソリン
  78. 2016/12/28 (水) 09:13:50
    文春からしたら渡辺が引退に追い込まれようが知ったこっちゃないわな。
    ネタ提供ありがとうぐらいにしか思ってないだろうに。
  79. 2016/12/28 (水) 09:15:59
    渡辺竜王が今、三浦九段をまだ疑っているのか知りたい
  80. 2016/12/28 (水) 09:18:23
    本当に将棋棋士は個人のメディアを持ってない人が多いのが残念。

    今回も何人かの棋士はTwitterでこの件に触れているけど、こういう時にTwitterとかで批判の声が大きくなる土壌がない。

    影響力の大きいであろうA級棋士でTwitterのアカウント持ってる人いないし(名人の天彦はある)。
  81. 2016/12/28 (水) 09:20:01
    ヤフコメとかで散見される、証拠はあがらなかったけど黒なんだよな~みたいな印象操作のどんぶりでもしたかったのか?
    見張ってた上で証拠もあがらなかったのにおらは黒を信じてる、どやぁ~って胸くそ悪すぎ。
  82. 2016/12/28 (水) 09:20:11
    正直言って俺たちも将棋で興味あるのは羽生三冠だけだもんな あと羽生世代
    ぶっちゃけ渡辺がどうなろうと興味はないが今回の騒動に羽生を巻き込んだ罪もでかい 除名で結構
  83. 2016/12/28 (水) 09:26:02
    渡辺って将棋が強いだけで頭は良くないんだな
  84. 2016/12/28 (水) 09:26:13
    ※61
    中卒(大部分)
  85. 2016/12/28 (水) 09:27:24
    こいつの棋譜だけは二度と見たくないわ。
  86. 2016/12/28 (水) 09:28:56
    とういかさ。

    渡辺がトップ棋士と言っても、
    30代前半でしょ。


    組織がそんな若輩に牛耳られてるってどうよ。
    余りに情けなさ過ぎじゃね?
  87. 2016/12/28 (水) 09:31:36
    人間は誰しも、間違い、勘違いは起こしてしまう
    それを受け止めて謝罪するのならまだしも...
    人としてどうなのか
  88. 2016/12/28 (水) 09:33:27
    文春に付き合いのある記者がいるんだろうけど、
    渡辺は一度、まわりの関係者を見直したほうがいいぞ

    無駄な人脈はしんどい生き方するだけやで
  89. 2016/12/28 (水) 09:34:44
    羽生世代が衰えたら暗黒の渡辺世代がくるよ~
  90. 2016/12/28 (水) 09:36:45
    本人は言ってないと言ってるけど
    「疑惑のある棋士とはさせない」発言は事実でそれで理事が動いたんでしょ
  91. 2016/12/28 (水) 09:38:43
    ※86
    正確にはうしろに読売がいる渡辺に牛耳られてるって感じだな
    スポンサーがいちばん大事なのは仕方ない
  92. 2016/12/28 (水) 09:40:53
    島宅での秘密会合
    三浦への聞き取り調査
    文春記事

    全部渡辺がそこにいる、告発しただけ?
  93. 2016/12/28 (水) 09:41:06
    谷川に島、今日こそはきちんと中継会見開けや
  94. 2016/12/28 (水) 09:42:17
    ※93
    おまえらには読み上げで十分だとよ。
  95. 2016/12/28 (水) 09:43:34
    ※94
    あれくらいの文章、谷川会長自分で読めって
    山口でも20回くらい噛みながらで読める内容
  96. 2016/12/28 (水) 09:44:33
    そもそも非公開記者会見なんておかしいだろw
    余程後ろめたいとしか思えんわw
  97. 2016/12/28 (水) 09:45:04
    ※91
    ここまでやらかしてなお渡辺を守るのが
    読売の利益になるの?


    だとしたら読売も連盟と変わらん出来じゃね?
  98. 2016/12/28 (水) 09:45:58
    ※95
    読める読めないではなく、不要ということ。
  99. 2016/12/28 (水) 09:47:23
    来春三浦復帰戦
    リベンジマッチ 三浦VS渡辺
    立会人島朗 副立会人久保
    大盤解説 谷川会長
    今期の竜王戦賞金を賭けて
    恨みっこなしよ😁
  100. 2016/12/28 (水) 09:53:46
    第三者委員会は"素人"だから正しい判断ができない
    ってのが渡辺のいいたいことなん?
  101. 2016/12/28 (水) 09:55:14
    ※100
    文春の文面読む限りだとそんな感じするね
    イコール、反省や後悔はゼロってことだよねやっぱ
  102. 2016/12/28 (水) 09:57:48
    渡辺の正しい判断だと三浦はまだ黒なの?まさかな・・・
  103. 2016/12/28 (水) 09:59:12
    開き直ったか
  104. 2016/12/28 (水) 09:59:35
    第三者委員会の発表でも
    対局中のスマホ使用の形跡もなかったってあれだけハッキリ言われてんのに
  105. 2016/12/28 (水) 10:05:32
    ※80
    ハッシーは持っているぞ、良かったな!!
  106. 2016/12/28 (水) 10:05:58
    2ヶ月くらい崩壊寸前で堪えてた擁護派唯一の砦「渡辺さんは竜王戦を守ろうとした」も
    完全に陥落したようやけど、この表明で残党の士気は盛り返せるんけ
  107. 2016/12/28 (水) 10:07:22
    文春に押されっぱなしで渾身の成宮ネタもチンピラに金渡しただけと批判されてる
    FRIDAYさんはチャンスやで

    文春中村と渡辺竜王バッシング記事はよ
  108. 2016/12/28 (水) 10:08:26
    しかしね、あのナベがこんなぬるい手をさすかね?
    詰めろ逃れの詰めろ級の手を隠してるんじゃないか?
  109. 2016/12/28 (水) 10:09:01
    渡辺もかは知らないが、世の中じゃ未だに三浦はクロだと思ってる人が多い。
    三浦のゴネ得と思ってる人。証拠が無いのが分かって、やっと強く出たとまで言う人も。
    三浦の名誉回復は、こんな考え方の人までに及ばなくてはいけない大きさ。
  110. 2016/12/28 (水) 10:09:27
    10月8日に文春記者に送ったメールってなんなんだ?
  111. 2016/12/28 (水) 10:11:16
    ※37
    ※38
    これだけですか、文春も完全にネタ切れですね
  112. 2016/12/28 (水) 10:12:40
    三浦にソフト指しの汚名を着せて挑戦者すげ替えたことは後悔してません
  113. 2016/12/28 (水) 10:14:27
    ※108
    盤上の将棋と現実社会は違うんだよ
    一連の連盟の無能っぷりを見てなお、棋士として優秀=人として優秀だと思ってるんなら
    あんたの目は相当な節穴ですわ
  114. 2016/12/28 (水) 10:15:03
    >渡辺竜王は自分と三浦九段との対局などを徹底的に検証した結果、「クロ」と確信。



    ここの部分を説明しないなんて、渡辺竜王、ずるーーーーい
  115. 2016/12/28 (水) 10:15:12
    渡辺も被害者とか言ってる連中がtwitterでちらほら見かけるけど
    もう信者のレベルだよな。ゴトゲンみたいな。
    結構好きだったが今回の件はもう擁護できないっスわ
    とりあえず今からでも会見開いて謝罪すればいいよ
    このままだと2017年も叩かれまくるよ~
  116. 2016/12/28 (水) 10:16:48
    論点のずれたことを雑誌で書いていたら、そのうちキチ認定される

    竜王という鎧を着ていても、メッキはすぐに剥がれる落ちるよ
    将棋つよいけど、あぁ、あの人ね って感じで
  117. 2016/12/28 (水) 10:18:22
    この人って「僕冷めてるからどうなっても平気だもーん」って印象はあるけど
    実は心根はめっちゃデリケートで傷ついてそう
  118. 2016/12/28 (水) 10:20:22
    俺の周りの将棋知らない人に聞いたら
    「三浦は黒だけど証拠が出なかったんでしょ?、ASKAと一緒だよね」
    って反応だったわ…
  119. 2016/12/28 (水) 10:21:33
    竜王戦挑戦権剥奪や将棋まつり排除は、学校でいじめがあった時に学校がいじめっこ側ばかり擁護していじめられっこを犠牲にしようとするのによく似てる。

    「君(いじめられっこ)さえいなければみんな上手くやっていけるんだから、君が出て行きなさい。」みたいな。
  120. 2016/12/28 (水) 10:23:45
    ※118
    本当に世間のそういう錯覚は大問題だよな。
    ちょっとでも黒であるかのような報道が出ると、なぜかそればかり盲信し、仮に後で3回「白だった」と報道したとしても黒だという先入観しか持たないという。

    だからメディアの影響力は絶大だし、1度嘘記事で叩いたら10回は謝罪記事を書くべき。
  121. 2016/12/28 (水) 10:25:17
    いじめられた経験者からすると、いじめられる君がいなければって対応は本当にあるよ。冤罪吹っ掛けられて、どんなに否定して状況証拠揃えても先生すら敵になってた。
    そんな経験があるから、私は三浦擁護してるのかもしれんなあ。
  122. 2016/12/28 (水) 10:26:05
    ※31
    ttp://www.sankei.com/west/news/161226/wst1612260089-n1.html
    >日本将棋連盟の措置を「やむなし」と判断した。双方に配慮した格好だが、
    >関西の棋士らは「納得できない」「従うしかない」と複雑な心境を漏らした。

    たぶんこれ
    何に対して納得できないのか断定できる文章ではないが
    三浦九段シロを納得できないのだろうと思いこんでしまう人がいてもまあ仕方ない
  123. 2016/12/28 (水) 10:26:22
    ※117
    ナベは小者だよ
    めっちゃビビリだし
    米長みたいな大悪党にはなれないタイプ
  124. 2016/12/28 (水) 10:27:17
    冤罪とかってえげつないから、なるべくフラットに見たいところだけど
    世間って多分、悪い人を見ると一種の憂さ晴らし?になるのか、一度黒だと思うと黒だと思い続けたがるよね
    (下を見て自分が正常だと安心したいとか、一度黒と思った自分の判断を曲げたくない、とか色々ありそう)
  125. 2016/12/28 (水) 10:28:38
    知り合いとかが話題にしてたら、三浦がほぼシロであること。
    クロにされた経緯の残忍さを伝えて欲しいです。
    将棋は素晴らしい文化だが、そこに人間がいる以上、間違いやトラブルは起こる。将棋が悪者にならない様に三浦の名誉回復に一役買うのもファンの出来る応援だと思います。
  126. 2016/12/28 (水) 10:29:12
    だからクソナベはなんで記者なんかと話したりメールしたりしてるんだ。アホか
  127. 2016/12/28 (水) 10:32:33
    取り巻きに、めしごちになったり
    そんあつまらん人間関係が、竜王の今の行為の原動力になっているのだろうな

    チヤホヤ → ただめし、ほんと恐ろしい
  128. 2016/12/28 (水) 10:35:29
    「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。こういう人には負けたくないです」(渡辺)

    「NHK杯戦決勝の対丸山戦で渡辺竜王が見せた初手3六歩。これはたんなるファンへのアピールではなく、「質問三羽烏」の親玉=丸山九段に対する渡辺竜王の強烈な抗議行動であった。感想戦の際に米長会長から「この程度の相手ならこれくらいでいいと思ったんだね」と尋ねられ、「はい」とはっきり応えていたことがそのことを裏付けている。敗れた渡辺竜王は、「質問三羽烏を二人倒しましたが、最後の最後でやられました。もう質問三羽烏には負けません」というコメントを残している」
  129. 2016/12/28 (水) 10:36:51
    相応の責任を取るということで文春は廃刊、渡辺竜王は1~2年謹慎とし
    公式戦は全部不戦敗とするぐらいでいいんじゃないか
  130. 2016/12/28 (水) 10:38:34
    妄想竜王
  131. 2016/12/28 (水) 10:41:00
    本当に「告発」という表現を使ったならかなりまずい発言だけと、渡辺は何がまずいのかも分かってないだろうなあ
  132. 2016/12/28 (水) 10:43:05
    ※129
    何で文春が廃刊で渡辺は謹慎なんだよwwww
    ふつーの業界、野球でも相撲でもなら
    渡辺はタイトル剥奪(もちろん永世竜王も)、永久追放処分になるのが当たり前

    一連の責任を取って
    谷川の永世名人も剥奪で、追放処分が嫌ならさっさと引退しろ

    これが将棋オタクじゃなくて一般市民の感覚ね
    中途半端な処分やったら
    総スカン食らうだろうね
    NHK杯や他の棋戦なんかも無くなるんじゃない?
  133. 2016/12/28 (水) 10:43:33
    119
    ほんとそうぁよな。弱い者を踏みにじる。いじめなんてありません、って無かったことにして済ませようとする
  134. 2016/12/28 (水) 10:47:29
    久保のときに事実確認できてたら渡辺のときなんてすぐに却下できたのにな
  135. 2016/12/28 (水) 10:49:20
    中身スッカスカの記事だね
    文春は持ち駒をぶちまけて無言で投了って感じかな
  136. 2016/12/28 (水) 10:54:52
    ※109
    だから渡辺、久保、谷川に考えられる最も厳しい処分をしろと言ってるんだ

    今までの永世称号剥奪はもちろんタイトル何かも全部剥奪、無効にして

    将棋界からの永久追放処分にする

    これが正しいけじめのつけ方だ

    三浦先生に数十億単位の訴訟を起こされるかどうかは連盟と該当棋士の身の振り方次第だろうよ
  137. 2016/12/28 (水) 10:56:18
    渡辺くんが守りたかったのは「竜王戦」ではなく「自らの竜王位」だからね。
    3連敗中の挑戦者を引きずり下ろして無事に防衛したんだから目的は達した。

    そりゃ「後悔はしていない」でしょうよ。
  138. 2016/12/28 (水) 10:57:51
    >>128
    これもなあ
    三浦に世話んなってるムラが三浦のいない酒の席で、長電話のことを茶化してナベにチクッたのが発端だし
    飯島のときもそうだが天然爆弾村山ってそういうとこある(本人に悪気がないから余計タチが悪い)
    今回の件で余計な口挟んでなけりゃいいけど
    ナベもナベで人の言うこと聞かないからいったん視野狭窄に陥ると誰も止められないし
  139. 2016/12/28 (水) 10:59:07
    今回の記事は、三浦白で訴えられるかもしれないから、
    「言い出したのは渡辺ですよ、私たちは渡辺に言われて書いただけなので、文春訴えるのはお門違いですよ」っていう、
    早逃げでしょ
  140. 2016/12/28 (水) 11:00:26
    また週刊誌にペラペラ喋っている棋士が出現したが、箝口令は解かれたのかしら
  141. 2016/12/28 (水) 11:10:32
    質問三羽烏の件も、今となっては壮大なブーメランだな

    自分たちも研究と称してはいるが将棋ソフトに最善手聞いて指してるだけなんだからw
  142. 2016/12/28 (水) 11:14:19
    ナベには確証があるんだよ
    いずれタイミングを見て爆弾を投下

    その時にまた手のひら返しになるw
  143. 2016/12/28 (水) 11:23:10
    在日を棋士にしてはいけない
  144. 2016/12/28 (水) 11:23:23
    三浦に三連敗してたからな!
  145. 2016/12/28 (水) 11:38:10
    反省の色無し
    これは追放だ
  146. 2016/12/28 (水) 12:16:55
    おれはなべにはいてほしいけどな
    なべがいなくなってからもし羽生さんが竜王をとっても素直に喜べそうにないし
    これだけの才能がいなくなるってのは寂しいわ
  147. 2016/12/28 (水) 12:27:01
    ※146
    不正する才能なんか誰も求めてねーよ
  148. 2016/12/28 (水) 12:31:11
    羽生や森内を尊敬してるっていう奨励会員や棋士は多く居るが、
    渡辺を尊敬してるって言う棋士は見たことがない。つまり、そういうことだろ
    近くに居る人ほど、渡辺の異常性に気付いてたはず

    あ、最近一人だけ居たわ。橋本とかいうクズが渡辺に共感示してたな。さすが同類w
  149. 2016/12/28 (水) 16:50:16
    10万円のスマホに無料のソフト入れただけの相手に勝てないのに4000万ももらえるのか
  150. 2016/12/28 (水) 17:02:33
    文春のおもちゃにされてることに気付かない哀れな人間

    見下されてるということに気付くのはいつなのだろうか・・・
  151. 2016/12/28 (水) 17:05:10
    質問三羽鴉もどこまで真実なんだろうね
    そうなってきちゃうよね、その事件に関して否定してる棋士もいるわけで

    本当に棋士というより人間として落ちるところまで落ちたなぁという印象
  152. 2016/12/28 (水) 17:44:45
    ※128
    昔からこうやって懇意の記者にディス記事書かせて政治的な立ち回りをしてきたのが渡辺
    自分は若手の研究を囲い込んで吸い上げていたくせにな
    今回の件でそういう醜さが周知になっただけで同情の余地はない
    というかこの期に及んで本人は開き直ってるし
  153. 2016/12/28 (水) 18:27:49
    正義をふりかざして渡辺の責任を追求するのはお前らに任せるが、おれは渡辺を尊敬する。つらいだろうに、堂々としている。三浦も好きだが、渡辺も好きだ。
  154. 2016/12/28 (水) 21:10:35
    告発?告発じゃなくて誣告でしょ?
    一般的には虚偽告訴罪にあたるんじゃないの?
  155. 2016/12/29 (木) 01:52:13
    調査要請どころか文春使って火を付けたのが渡辺だろ
    将棋連盟は頑なにこいつの名前出さない辺り相当腐ってるな
  156. 2016/12/29 (木) 03:36:38
    渡辺に直接言ってやる場所がないのが悔しい。

    渡辺が後悔してるかどうかなんてどうでもいい。だが、何の関係もない三浦九段のご家族にかけた負担を、渡辺がまったく理解できないクズだということはよくわかった。そこに思いを至らせることすらできないんだろう。

    将棋やる前に人間を学び直せ。竜王とる前に他人の痛みがわかる人間になれ。将棋指しとしてお前より強いソフトは、もうゴマンとあるんだ。将棋が強いだけのクズが指す棋譜には、もう価値がない。そういう時代になっている。
  157. 2016/12/29 (木) 11:37:08
    そもそも、文春が別に自分の味方でも代理人でもなく、単にいいネタ元だからいいように使われてるだけってのを、1つの世界で位人臣を極め、大いなる社会的地位を得た「竜王」なる人はわかってんですかね?それがわからないで自分の味方だと信じているならば、まあ非常識というか世間知らずというかお花畑というかなんというか…ごめん、大丈夫??という感じ。
    まあ、でもその程度の感覚だったら、今回の件で「義憤にかられて」突っ走るのも百歩譲ってわかるんだけど(盤外戦術の延長という指摘もなかなか面白いけど)、そもそも統括団体のやり方全てがお粗末で、呆れてものが言えないような、類希なる非常識さなのも、そんな人が第一人者扱いでもてはやされる狭い業界内における、その業界人たちの精一杯の自助努力だったんだからこれはもうしょうがないわなと、どうせ回りも感覚的には五十歩百歩なんだろうと、レベル的には先生抜きでやった小学校の学級会みたいなもんで、感情的な価値判断のみで客観的な情勢認識みたいなものはなし。
    学級会でもしこんな結論出したら失敗例もいいとこで、先生に怒られて、みんなごめんなさいするまでおうちに帰らせてくれないぞな、そりゃそうだ「三浦くんがなぜか渡辺くんのグループから吊し上げ」➡「渡辺くんに同調する意見、あることないこと噴出、旗降り役も騒ぎだす」➡「とりあえず有罪あつかいの流れ『三浦くんひどい』『サイテー』バランス感覚に富んだ羽生くんの意見はスルー」➡「多勢に無勢の三浦くん、どうしていいかわからず、とりあえず従う」➡「先生がくる」➡「話を聞いた先生が『それはどういうことだ!!おかしいだろ!!!💢』」➡「三浦くん、悔しさや安堵が入り交じって、号泣」➡「みんなあやまれよ」っていうような流れだもんこれ。

    人を有罪にするのには確たる直接証拠が必要で、疑わしきは罰せずっていう大原則、常識すら、どうやらわかってる人がほとんどいなかったようで、わかってたと認めるに足りるのは羽生善治三冠だけだったんじゃないか??処分するくらいだから確たる証拠あんのかと思ったら、結局なんにもでてこない。
    やってたかやってないかという観点で「詰ます」んなら、三浦玉は最初から詰まないんじゃん、だって、蓋を開けてみてわかったのは、裸玉を詰ますのに、持ち駒せいぜい歩が1枚程度だったってことでしょ、詰むわけねーだろと。。。

    まあ、とにかく言いたいことはたくさんあるけど、ただ、色んな考え方ができて、竜王にしろ連盟にしろ、すべてイノセントで非常識な、感情的な価値判断に基づいての流れなのか、あるいはスポンサー的な事情による政治的なドロドロしたものが背景にあるのか、それはよくわからんけど、前者みたいな感じは、ここまでやり方が酷いと無きにしもあらずな気がするぞ。
  158. 2016/12/29 (木) 18:32:48
    「後世の人が判断するのはタイトル数」という発言など自分の頭の良さを記録に残したいワタナベ君。
    今回の事件で「幼稚園児並のバカでサイコパス」である事が歴史に刻まれてどんな気分?
  159. 2016/12/29 (木) 18:49:58
    「疑惑がある」と告発したのであれば、それは歴史ある棋戦にもお世話になっているスポンサーにも泥を塗りかねない事態だから妥当な判断で、それ自体は後悔しなくていい。ただその後の対応に大いに問題がある。

    「クロだ」と最初から決めつけて告発したのであれば擁護しようがない。
  160. 2016/12/30 (金) 20:39:20
    将棋には全くの門外漢ですが客観的に将棋連盟はおかしいと思います。
    冷静に岡目八目で見れば渡辺さんが勝てないかもしれない・・・と思った三浦さんをはめた、と。
    会長は謝罪したのに連盟のHPは渡辺竜王の写真とか
    三浦さんの出場がキャンセルになったとかの表示が。
    絶対おかしいですよね。常識の世界なら竜王戦はノーカウントかと。
    常識が通らない組織、というのは相撲協会と一緒でしょうか。
    相撲に比較すれば将棋の人は多少は頭がいいのかと思っていましたが
    いわゆる専門バカ、将棋に強いだけのサヴァン症候群だったんですね。
    そう言っちゃうと三浦さんもその中に含まれるのでそういう言い方は良くないかもしれないのですが。
    でも、少なくとも恐るべきパワハラいじめ集団であることは確かなわけですが
    三浦さんは棋士として生きていくためには裁判は起こさないんじゃないかと思うんです。
    そうなるといわゆる将棋ファンであるとか、そういう方々の結集した力だけが
    三浦さんの名誉を回復し、悪魔の所業を平気でやってのけるような棋士に鉄槌を下せるのではないでしょうか。
    私は将棋はルールを知る程度の者ですが、いまだに三浦さんをクロだと言うような人は
    発表された事実だけを見る素直さが足りないと思います。
    将棋に詳しい将棋ファンの皆さんでなんとか
    正しい結果を導く運動はできないのでしょうか。

    メンタル面で三浦さんは相当ダメージを受けているでしょうから
    今後復帰しても多分成績は伸びないでしょうね。
    それだけひどいことをしたのに平気で居座る渡辺さんという人は鉄面皮。
  161. 2016/12/30 (金) 20:54:26
    将棋連盟は理事の中に棋士では無い、現役弁護士入れた方が良いと思う。
    でなけりゃ、状況証拠しかない(=完全に白かもしれない)
    って状況で処分するのは無理筋って判断できてないでしょ。

    おかげで、今三浦さんが大優勢になってる。
    渡辺は今後の対局で、三浦さんに1勝もさせない位の事をやらないと
    自分の正当性は主張できないでしょうね。
  162. 2016/12/31 (土) 07:59:17
    ※160
    将棋は新聞が最大のスポンサーだから、新聞にご意見を伝えると効果があると思います。
    将棋が掲載されている新聞なら、どれでも効果があります。
    渡辺竜王は「竜王戦を守るため動いた」と自慢、これは朝日新聞の記事見出しにも成っています。
    将棋連盟幹部は問題が起これば読売新聞がスポンサーを降りるかもしれないとの危機感から慌てて三浦九段を処分しました。
    また渡辺竜王が彼らを焦らせた面もあります。

    熱心な将棋ファンの運動も大切だが、彼らは直接払うお金が少ないので将棋連盟はその意見を軽視しがちです。
    今や将棋ファンのほとんど全てが連盟幹部の対応はおかしかったと考えているのに当の理事たちは馬耳東風。
  163. 2016/12/31 (土) 11:59:28
    ※160
    さすがに言ってることが偏ってると思うし、渡辺竜王が三浦九段に勝てないかもしれないとまでは思ってなく、「竜王戦を守るため」というのはたしかに正直な動機だろう、が、裁判は起こすべきだろう。どうも棋戦とスポンサーばかりに注意していながら一人の棋士の人生を軽んじた、そして棋士の直観というものを見当違いな方向で過信してしまったといったという感じがする。

    裁判までいかなかったらファンが抗議するしかないし、渡辺竜王は相応の償いをする義務はなくても義理があると思う。
  164. 2016/12/31 (土) 12:29:17
    単純に「あの人が犯罪若しくはルール違反をしていることを事細かに知っています」というのが告発で、「あの人はなんか変だ、犯罪をしていると思う」ってのは、情報提供以上の意味はないと思うんだがね、証拠もなしによくもここまで突っ走れるよな将棋連盟さんも。
    まあでも、実質的に新聞社の飼い犬なんだから仕方ないか、新聞社だけ顔が立つようにすればいいんだもんね、でもこれ、顔立ってんのか??(笑)

  165. 2016/12/31 (土) 13:38:58
    実際、将棋連盟からみたらファンなんてどうでもいい、ってのが本音としてあると思います。
    確かに、将棋連盟に直接お金落としてるのはファンではないですね。
    まして、プロ野球のストの時に「たかが選手の分際で」とか言ってしまうような人がボスとして君臨する会社がらみの話ですものねえ…そこと連盟で話が着いてるんなら、誰がどれだけ騒ごうとこれ以上どうこうならないような気がします。。
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