将棋連盟会見 休場届強要否定、離席は6+6+3分、離席を指摘した棋士は処分しない ~ 2ch名人

将棋連盟会見 休場届強要否定、離席は6+6+3分、離席を指摘した棋士は処分しない



816:名無し名人 (ワッチョイ 672e-ZLrD):2016/12/27(火) 22:18:01.90 ID:0Dwb7LSi0.net
久保の体内時計おかしいw


820:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/27(火) 22:18:15.43 ID:PmtdgJ9G0.net
久保は精神鑑定してもらったほうがいいだろ
6+3+3って合計でも12分だろ
それが30分以上はおかしいぞ


822:名無し名人 (ワッチョイ 8f19-5oL1):2016/12/27(火) 22:18:25.51 ID:m7VClQak0.net
錯覚ですまされるのか久保さんよ~


827:名無し名人 (ワッチョイ e740-g1cW):2016/12/27(火) 22:18:43.46 ID:2oabb52c0.net
>島理事「離席を指摘した棋士の方たちの処分までは、考える余裕はありません」

1年出場停止にしろよ。
特に竜王


829:名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-d1d3):2016/12/27(火) 22:18:54.11 ID:T6z0Wa5l0.net
6分、3分、3分を30分とかこれ悪意丸出しじゃねえかよ


834:名無し名人 (ワッチョイ d7f2-8bDS):2016/12/27(火) 22:19:12.80 ID:U4V/N8dD0.net
久保も結局三浦に負けてむしゃくしゃしていちゃもんつけただけじゃねーか何が30分だよ


842:名無し名人 (ワッチョイ 7fef-bgqg):2016/12/27(火) 22:19:26.72 ID:ytKtAlBP0.net
余裕はありませんとか今まで何してたんだよ
昨日起こった問題じゃねーんだぞしねよ


845:名無し名人 (ワッチョイ bf6b-i5Qz):2016/12/27(火) 22:19:28.70 ID:gFxm9qo90.net
三浦を陥れる気まんまんですねこれは


851:名無し名人 (ワッチョイ 4fc9-i5Qz):2016/12/27(火) 22:19:50.23 ID:Ie7dwqOA0.net
酷すぎだろコレ


879:名無し名人 (ワッチョイ 375b-g1cW):2016/12/27(火) 22:21:24.31 ID:MKtiUDc10.net
6分や3分を30分と錯覚しても何の処分もされないんだな
って執行部と渡辺のの人身御供にされるという処分じゃなくて罰を受けたか


839:名無し名人 (ワッチョイ 53e3-i5Qz):2016/12/27(火) 22:19:22.23 ID:nDeBgs5P0.net
--三浦九段の30分の離席が事実ではなかったことはなぜ判明したのか

 島常務理事「囲碁将棋の専門チャンネルの映像があったのです。12月の中旬に確認して、初めて知りました。連盟でもっている映像ではないので、確認も遅れました」


大平じゃねーけどお腹痛いのでやめてほしい


855:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/27(火) 22:20:11.17 ID:PmtdgJ9G0.net
>>839
これで契約担当が島だったら笑う


862:名無し名人 (ワッチョイ 8f19-5oL1):2016/12/27(火) 22:20:32.98 ID:m7VClQak0.net
>>839
もうなんか…ひどすぎて言葉もないな


857:名無し名人 (ワイモマー MM3f-job3):2016/12/27(火) 22:20:15.14 ID:Y7gCIcnKM.net
島理事「離席を指摘した棋士の方たちの処分までは、考える余裕はありません」

保身のことしか考えられません!ってことか


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[ 2016/12/27 23:00 ] ニュース | CM(418) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/27 (火) 23:01:45
    完全に捏造じゃん。もう将棋連盟は犯罪者だな
  2. 2016/12/27 (火) 23:02:14
    馬鹿なのか恣意的なのかわからないけど、冷静に文脈を追えない人達に何言っても無駄だということはわかった
  3. 2016/12/27 (火) 23:02:42
    会長、理事は辞任。そして賠償金。
    渡辺、久保、千田、橋本はいつまでも逃げるんじゃなくて
    会見を開いて謝罪するべき。
    そして然るべき処分を受ける。
  4. 2016/12/27 (火) 23:03:20
    これはもう藤井銀河に委ねるしかないな
  5. 2016/12/27 (火) 23:03:24
    錯覚いけないよく見るよろし
  6. 2016/12/27 (火) 23:03:30
    映像が残ってたのは三浦にとって幸運だった。
    久保は言いっぱなしでダンマリで感じ悪い。
  7. 2016/12/27 (火) 23:04:13
    島理事「(もう年の瀬で仕事納め。暮れはのんびり過ごしたいので)離席を指摘した棋士の方たちの処分までは、考える余裕はありません」
    …こうかな?


    バカヤロー休日と理事の職は返上しろよボケ。
  8. 2016/12/27 (火) 23:04:22
    悲しいことに、連盟にまともな常識を持ち合わせてる著名な棋士って、
    羽生さんと○くらい?

    …いくらなんでも、有名プロ棋士、非常識な人ばっかりやんw
  9. 2016/12/27 (火) 23:04:31
    さすがに細かく記事を作りすぎなんじゃね?ここの管理人。
  10. 2016/12/27 (火) 23:04:46
    もう何言っても否定して逃げ回るんだから関係者全て裁判に連れていけばいい。
    Twitterの奴もそうだし罪に問えるやつは片っ端から民事裁判で白黒つけるべき
  11. 2016/12/27 (火) 23:04:54
    こんな短時間じゃスマホに盤面入れて検討なんてそもそも出来ねーだろ
  12. 2016/12/27 (火) 23:05:09
    渡辺と久保は将棋界から消えろ
  13. 2016/12/27 (火) 23:05:21
    離席で騒いだ連中何処行った?
  14. 2016/12/27 (火) 23:05:38
    監視して何も出なかった時点で「追及しても無意味」ってことに気づかなかったのかね連盟は
    文春にデタラメ書かれても「監視してみたけど何もなかったよ、これからは万全を期して探知機導入するよ」
    だけで全然よかったはずなんだが
  15. 2016/12/27 (火) 23:06:34
    出てきた証拠が全て連盟側の嘘だったという証明になる奇跡
  16. 2016/12/27 (火) 23:06:54
    ある棋士の勘違いをもとに竜王戦番勝負への出場辞退を強要され、休場届の提出を断ったら年内出場停止処分を受けた棋士の話
    なお「処分は妥当だった」模様

    胸糞
  17. 2016/12/27 (火) 23:07:19
    久保は時間感覚がおかしい
    だから遅刻した
  18. 2016/12/27 (火) 23:07:32
    14時を19時と勘違いする久保だから
    6分6分3分を30分と錯覚するくらいお手の物よ

    しかしこんなんでよく他人をカンニング呼ばわりできたな
    「ソースは囲碁将棋チャンネル」も笑えないけど
  19. 2016/12/27 (火) 23:07:44
    センターへのファールフライくらいありえないよ!
  20. 2016/12/27 (火) 23:07:46
    囲碁将棋チャンネルに感謝しろよ。
    久保は郷田の時間が切れてたとか、後でイチャモンつけてトラブってたな
    ほんとに時間のトラブルが多い人だ
  21. 2016/12/27 (火) 23:08:17
    6分を30分と間違えるぐらい久保の感覚では普通のこと。
  22. 2016/12/27 (火) 23:08:45
    守衛室で騒いだ連中も何処行った?
    もう来なくても良いけどねw
  23. 2016/12/27 (火) 23:08:51
    3ヵ月が3年に見えたので3年間減給継続します
  24. 2016/12/27 (火) 23:09:06
    ※9
    確かに記事数が多いとは思うが、コメントの伸び(一定数で書き込めなくなるんだろうし)とこれだけ細分化してもそれぞれが結構重大な内容ということがあるからおかしいとも言えない。
    同じようなことを手を変え品を変えとやってるんじゃなくて、それぞれで内容が結構違うからなぁ。

    まあ実際は利益があるからやってるんだろうけどね。
  25. 2016/12/27 (火) 23:09:15
    余裕無いって1日あれば処分下せるだろ。実績もあるやん。
  26. 2016/12/27 (火) 23:09:24
    右にでてくるNHK将棋講座の表紙のハッシーがムカつく
  27. 2016/12/27 (火) 23:09:25
    こんなんすぐ確認できただろ…
  28. 2016/12/27 (火) 23:09:44
    島朗常務理事「竜王戦は、素晴らしい戦いが行われて終了しました。
    今期の竜王戦はもう成立したということです。
    三浦さんには来期、今回と同じ組でご登場いただくことになると思います。
  29. 2016/12/27 (火) 23:09:59
    12分を30分に捌いて粘らせるさすがのテクニーク
  30. 2016/12/27 (火) 23:09:59
    とりあえず橋本にはなんかペナルティあってもいいよね。三浦の尊厳を著しく損ねたとかで解雇とかすればいいよ
  31. 2016/12/27 (火) 23:10:02
    結局保証も口にしてるのは来季竜王戦はまた1組トーナメント頑張ってね。
    A級も残留させるけど11位で。
    竜王戦のトーナメント勝ち上がるのが大変なのはみんなが知ってるし順位戦の順位で泣く棋士がどれだけいると思ってるのか・・・
  32. 2016/12/27 (火) 23:10:04
    青野「三浦九段が30分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には6分、3分、3分でした。対局相手の棋士には、錯覚があったのでしょう。」

    錯覚が多いのは師匠譲りだから、しゃあないわ
  33. 2016/12/27 (火) 23:10:22
    昨日まで少しでも今日の連盟の対応期待した私が馬鹿でした
  34. 2016/12/27 (火) 23:10:29
    強要していないと言い切ったのが産経とはいえ記事になった
    完全にこれはもう三浦九段の弁護士の主張と対立するんだから、補償がうまくまとまらなかったら訴訟になるのでしょうな
  35. 2016/12/27 (火) 23:11:05
    一連の流れで久保の人間性がよくわかって良かったわ
  36. 2016/12/27 (火) 23:11:31
    3割減給を10割減給と錯覚されても文句言えないな
  37. 2016/12/27 (火) 23:11:32
    三浦・久保戦って将棋プレミアムで中継してたから真っ先に思いつきそうなのだが
  38. 2016/12/27 (火) 23:11:34
    組と順位で何の補償にかるのか・・・
  39. 2016/12/27 (火) 23:11:50
    久保は思い込み激しいし言っちゃ悪いがメンヘラなんだって
    終局後に郷田に「あの手、時間切れてたでしょ?」ってゴネたこともある
  40. 2016/12/27 (火) 23:12:18
    久保が棋士会で電子機器対策の提案をしたときに
    三浦が「対策するのは賛成です。でも私はやってません」と言ったというのは
    まるで三浦が頭おかしくなったみたいな報道の仕方だったが、
    もうその頃には久保発の三浦不正の噂が広まってること三浦自身知ってたんだろうな。
  41. 2016/12/27 (火) 23:12:30
    どう見ても恥をかかせられた嫌がらせ
    三浦の処遇を見るにいじめが横行してる組織なんだろ
  42. 2016/12/27 (火) 23:12:33
    てか普通に確認は処分前にするやろ。
    根本的になんの確認もせず告発者の発言を鵜呑みにして踊らされた連盟は馬鹿。
  43. 2016/12/27 (火) 23:13:01
    これ映像見つけたのも連盟じゃなくて第三者委員会なんだろうな・・・
  44. 2016/12/27 (火) 23:13:11
    こんな恣意的でお粗末な誰かの主観で
    一人の人間の人生がメチャメチャにされかかってた事実を思うに
    ネット中継なんかとは別に
    連盟は全対局を映像記録として残しておくべきなんじゃないかと思えてくるわ
    厳正なる不正もしくは冤罪防止策&ドライブレコーダー的な意味で
  45. 2016/12/27 (火) 23:13:58
    竹俣惚れ直したわ
  46. 2016/12/27 (火) 23:14:01
    久保、渡辺、橋本にも3ヶ月くらい出場停止の上で罰金をプレゼントしなきゃ不公平だろ
  47. 2016/12/27 (火) 23:14:01
    旧吉田のいうことが全部正しかったんだな
    理事はそれ以下ばっかり

    丸山、今日はおめでとう
  48. 2016/12/27 (火) 23:14:14
    連盟のやり口を考えると、守衛室がどうとかの話も、その辺の職員に言わせて捏造したやつだろうよ
  49. 2016/12/27 (火) 23:14:20
    連盟が持ってる動画じゃないとはいえ緊急性があるだろ。
    そんなもん頭下げて借りてさっさと確認しろってんだ
  50. 2016/12/27 (火) 23:14:25
    バカじゃねぇの(嘲笑)
  51. 2016/12/27 (火) 23:14:59
    久保はただの天然だろ
  52. 2016/12/27 (火) 23:15:09
    あかん、理不尽な不正が多すぎる。
    今回のやらかした奴の全発言、全行動集をソース付きで時系列で欲しいです。
    それがあれば何が原因でこうなったのか少しははっきり分かる。
  53. 2016/12/27 (火) 23:15:28
    ナベに至っては脅しと取れる行動もあるんだし三浦の出場停止が妥当なら今からでも処分くだすべき。
    結局連盟の会見は矛盾だらけの自分たちに都合の良い会見でしかない
  54. 2016/12/27 (火) 23:15:43
    アタマオカシイ(再確認)
  55. 2016/12/27 (火) 23:15:47
    三浦訴訟しろー。
    とは言っても、訴訟するとマリオ先生の時みたいに対戦票送ってこなかったりして、
    露骨な嫌がらせするかもな。連盟も暗にこもるとしつこい。
  56. 2016/12/27 (火) 23:15:53
    谷川島渡辺久保橋本千田はまだ三浦クロと思ってるんだろ。で寛大な措置をしたと。バカなのか?
  57. 2016/12/27 (火) 23:16:03
    ※39
    >久保は思い込み激しいし言っちゃ悪いがメンヘラなんだって

    この件が無かったとしても確かにそれは見ていて伝わるものがある
  58. 2016/12/27 (火) 23:16:07
    ???「6分、3分、3分…合わせてどれぐらいだろう?6*3*3=54分だ!よし、30分以上離席して不自然だな(確信)」
  59. 2016/12/27 (火) 23:16:16
    遅刻する人間だから時間の感覚がおかしいんだな
  60. 2016/12/27 (火) 23:16:18
    こんな似通った記事ばかり投げてないで、早く伊藤能六段の訃報を出しなさいな。
  61. 2016/12/27 (火) 23:16:33
    理事の処分までに及ばないように他の棋士を壁に使って、その壁を守って自分を守るってことだね
    島さんそれ悪手だからw
  62. 2016/12/27 (火) 23:16:49
    ※47
    旧吉田の発言覚えてない・・・。どこかに残ってないかな?
    毒を持って毒を制せるんじゃないか。
  63. 2016/12/27 (火) 23:16:59
    裁判にありとあらゆる関わった棋士を巻き込んで連盟解体させる気でしてほしいわ。
    解体して1から作り直した方がいい
  64. 2016/12/27 (火) 23:17:07
    棋王戦 郷田-久保
    王将戦 渡辺-千田
  65. 2016/12/27 (火) 23:17:45
    郷田の一人勝ち万歳
  66. 2016/12/27 (火) 23:17:57
    久保も悪いが、権力濫用の渡辺と無責任に煽った橋本は本当に悪質。

    何も処分無しって、理解出来ん
  67. 2016/12/27 (火) 23:18:14
    3割減給て会長の勝率に掛けてるのかな
  68. 2016/12/27 (火) 23:18:21
    ナイツのネタで浅草犯罪(漫才)協会に所属してます。これめっちゃ好きだけど

    将棋連盟はガチの犯罪連盟やん。強要とか拷問かよ。こんなんで一人の棋士人生めちゃくちゃにしておいて、理事たち頭大丈夫かよ。谷川会長これでいいのかよ、ファンとか棋士ですら敵にまわして十七世名人までなった貴方がこれでいいんか?
    ほんと、米長永世棋聖がご存命でないのが悔やまれる。
  69. 2016/12/27 (火) 23:18:22
    ギリ王将戦は見るやついるかもしれんが、棋王戦見るやつなんているのか?渡辺千田とか
  70. 2016/12/27 (火) 23:18:29
    離席にいらついたからってここまでする?邪推ですわぁ
  71. 2016/12/27 (火) 23:18:31
    吉田の発言ならここの過去ログにあるやろ。原文は垢消したか、けされたけど
  72. 2016/12/27 (火) 23:18:50
    囲碁将棋チャンネルに映像があるってのは田中誠が言うてたやんけ
    ワイは有料だから見る気なかったけど、連盟ならちょっと見せろやで済む話やろが
  73. 2016/12/27 (火) 23:18:55
    三浦さんが30分離席しているならば、三浦さんはカンニングしている。

    この命題は真。なぜなら、仮定が偽だから。

    つまり、連盟の対応は正しかった...なんてね。
  74. 2016/12/27 (火) 23:18:56
    第三者委員会が所々半笑いで会見してたのは連盟に呆れてたんだなw
    棋士はバカ揃いって世間にアピール出来て良かったなw
  75. 2016/12/27 (火) 23:19:01
    さらに明日は文春渡辺砲の追撃かと思うとすでにお腹がイタイw
  76. 2016/12/27 (火) 23:19:28
    計12分が30分以上と報告って想像をはるか上にいく酷さだなw
    千田率の妥当性うんぬんやってのはなんだったんだ
  77. 2016/12/27 (火) 23:19:53
    橋本の件は記者も触れたらこれから考えるだから名誉毀損で提訴もありえる話。
    スタッフが書いたりとかもあるし誰が書いたことにするんだか
  78. 2016/12/27 (火) 23:19:53
    久保は対局中で、カンニングされたという憤りと相まって、時間なんか正確に覚えてなかったんだろ、そもそも告発自体は言論の自由

    責任は、竜王戦の処分の前にだって確認とれるようなことを確認しなかった上で、感情的にとりあえずの処分をしてしまった連盟にしかない

    疑わしいだけなら、ソフト指し嫌疑元祖の渡辺こそ、その話があっただけで対局停止されてなければならない

    疑わしきは罰するとか、米長以上の独裁恐怖政治じゃんよ

    状況証拠すらまともになく、三浦がしどろもどろになっただけで有罪とか、頭脳戦の競技者として恥ずかしくないのか
  79. 2016/12/27 (火) 23:20:03

    Q:6+6+3は?

    久保「さんじゅう!!」
  80. 2016/12/27 (火) 23:20:15
    第三者委員会の公表前(ヤルタ会談)前にさっさと全面撤退しときゃ小さな敗戦で済んだのに
    この期に及んで本土決戦モードかよw
  81. 2016/12/27 (火) 23:20:49
    もうこのネタはいいから王位戦予選とかまとめて欲しい
  82. 2016/12/27 (火) 23:21:07
    今日名人が王位リーグ入り決めてるんだけど。そっちはまとめないんですかね。
  83. 2016/12/27 (火) 23:21:33
    なんか千駄ヶ谷方面が明るいなぁ、大火?
  84. 2016/12/27 (火) 23:21:35
    1億パーセント黒の根拠はなにだったのか
  85. 2016/12/27 (火) 23:21:48
    ※75
    内容によっては暴発で自爆だもんなw
  86. 2016/12/27 (火) 23:22:14
    三浦先生!少しでもクロかもって疑ってました。ごめんなさい!
    裁判で戦って腐った理事会、告発者に罪を償わせるべきです。将棋ファンはたぶん三浦さんの味方です!(こんなに腐ってるのに一部意見の異なる人もいるかもしれませんが、、、)
  87. 2016/12/27 (火) 23:22:16
    リーグまとめも大事だけど今や将棋界の存亡自体が問われてるし管理人儲かるからなあ
  88. 2016/12/27 (火) 23:23:20
    百歩譲って今回の対処方法が連盟として
    この程度しか考えつけなかったとしても、
    今後は告発システムの整備するなり
    外部監査の強化や運営の委託を考えてくれんと…
    同じこと繰り返すつもりかね。
  89. 2016/12/27 (火) 23:23:31
    ○○の記事を取り上げてほしい関連は右上のメールフォームから送れや
  90. 2016/12/27 (火) 23:23:35
    捏造はさすがに処分せなあかんやろ
  91. 2016/12/27 (火) 23:23:39
    ・普段は空気、米長みたいに何かやって盛り上げる気もない
    ・非常時でも空気、やっと出てきたら言い訳しまくって帰る

    タニーの無能っぷりがやばい
  92. 2016/12/27 (火) 23:23:42
    最初は確たる証拠があると思ってたからクロだと思ってたわ。
    三浦の反論文からシロになったけど
  93. 2016/12/27 (火) 23:24:04
    ちこくぼは反省しろ
  94. 2016/12/27 (火) 23:24:37
    ※64
    棋王と王将が逆
  95. 2016/12/27 (火) 23:24:43
    ※80
    今夜中に原爆炸裂まで一気に進んでしまったな
  96. 2016/12/27 (火) 23:24:52
    (´・ω・`)おまえらって三浦九段が黒だと疑っていたよね 謝れよ
  97. 2016/12/27 (火) 23:24:53
    三浦がカンニングしていた噂、こうなってくるとマジでやばいね。
    6分、3分、3分の離席でソフトざし疑われてたとしたら、三浦にとって身に覚えの全くない物だろうし(まあ、糸谷かよって突っ込みたくなるような離席頻度だけど)。
    三浦が「対策するのは賛成です。でも私はやってません」って言ったとかいう話はデマだと思ってたけど、ホントだとしても三浦が狂ったより周りが狂ってるって感じるわ。
  98. 2016/12/27 (火) 23:25:08
    アタマオカシイ
  99. 2016/12/27 (火) 23:25:13
    反省なんかで済ましたらあかんやろ。今回の件で三浦は何の落ち度もなく周りの陰謀で貶められたんだし。
    三浦と同じ処分ですら生温い
  100. 2016/12/27 (火) 23:25:31
    30分の間に6分3分3分とかだったのか?
    まあそうだとしても長時間の離席ってのは言葉のあやが過ぎるが
  101. 2016/12/27 (火) 23:25:34
    今回の件で、丸山、竹俣の株が上がり
    他は暴落
  102. 2016/12/27 (火) 23:25:38
    橋本についてはあくまで個人的な罵倒だから連盟は処分できんだろ三浦が名誉棄損で訴えるかどうか
    だが渡辺久保は違う何もお咎めなしはおかしい
    総会で棋士がしっかり理事どもを追及してほしいよ
  103. 2016/12/27 (火) 23:25:38
    島朗「心の鍛え方」
    谷川浩司「常識外の一手」
    読む価値ねえな
  104. 2016/12/27 (火) 23:26:04
    > 青野照市専務理事「三浦九段が30分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には6分、3分、3分でした。対局相手の棋士には、錯覚があったのでしょう。

    どんな錯覚だよ
    ねぇよ
  105. 2016/12/27 (火) 23:26:07
    6分や3分を30分と誤認は流石におかしいだろ
    三浦の離席状況なんて映像残ってるからすぐわかるって誰しもが思ってたことだから
    まさかそれすら違ってたなんて思いもしなかった
    30分以上の離席がないって話の時もじゃあ15分~20分ぐらいだったのかと思えば
    10分以下とは驚きすぎて言葉もでない

  106. 2016/12/27 (火) 23:26:17
    久保の勘違いから始まった半分三浦いじめの不正疑惑を渡辺が大きな騒動にしてしまった感じ。
  107. 2016/12/27 (火) 23:26:31
    玉音放送かと思ったら徹底抗戦の構えを見せたでござる
  108. 2016/12/27 (火) 23:27:01
    負けて気が荒ぶってたとしても
    後日ソフト指しの疑惑を連盟に訴えるときに
    棋譜を確認するよなあ
    なんでそれで30分以上の離席ととんちんかんなこと言えるんだ
    悪意を感じずにはいられない
  109. 2016/12/27 (火) 23:27:04
    もしタバコ吸う棋士とかなら
    6分トイレ 3分一服 3分一服とかすらありえるな。
    三浦は諦めず戦ったことで尊敬した
  110. 2016/12/27 (火) 23:27:06
    こんな無茶苦茶なことほざいておいて遅刻してりゃ世話ねぇな
    豊島なんて文句も言わずに待っていたのにな
  111. 2016/12/27 (火) 23:27:12
    (´・ω・`)将棋が強いだけで子供の頃から先生!神童!とチヤホヤされて育った人間の末路がこれだよ

    (´・ω・`)お前等も将棋が強いだけで人格者だの知能が高いだの言わないことだな これが現実だお
  112. 2016/12/27 (火) 23:27:27
    確たる証拠があるって言った棋士と一億%クロの人はさすがにペナルティあるよね
  113. 2016/12/27 (火) 23:27:30
    心鍛えたから今こんな会見できるんだし、久保切りからの謝罪なし、捏造だらけの常識外れの手を出せたんだろ!?
  114. 2016/12/27 (火) 23:27:41
    将棋界の存亡なんかが問われてるんなら、こんなまとめするのは亡くしたいってことやね。
  115. 2016/12/27 (火) 23:27:59
    谷川とかいうこの一件で評価が反転した男
  116. 2016/12/27 (火) 23:28:34
    将棋プレミアムは料金高くて入会をためらった分だけ確認が遅れたんだよ
    俺にはその気持ちよくわかるぞ
  117. 2016/12/27 (火) 23:28:44
    私は、三浦の性格やエピソードならカンニングはしないだろうって立場。
    連盟からの事情聴取の挙動不審も三浦なら通常通り。

    最初から三浦ならやらないよって意見でした
  118. 2016/12/27 (火) 23:28:51
    確たる証拠がある。これのせいでファンは疑惑を信じてしまった
    将棋界に与えた影響も計り知れない
  119. 2016/12/27 (火) 23:29:05
    最盛期の光速流や対局姿勢は凄く好きだったんだけどな、タニー
    本当に反転しちまったよ
  120. 2016/12/27 (火) 23:30:21
    そもそも、当時のニュースが三浦真っ黒の前提だったしね
    あんなの見たら一般人はほぼ全員黒だと思うわ
  121. 2016/12/27 (火) 23:30:39
    久保 「30分」
    (10進法だとは言ってない)
  122. 2016/12/27 (火) 23:30:42
    谷川が会見で久保の名前を出した理由が分かった気がする

    さすがにこれは久保を責めたくなるわ
  123. 2016/12/27 (火) 23:30:44
    連盟ならこっから確たる証拠出すんじゃね ねつ造でもしてw
  124. 2016/12/27 (火) 23:30:48
    囲碁将棋チャンネルのコラムを消させてる暇があったら
    なぜ録画映像の確認をしなかった
  125. 2016/12/27 (火) 23:31:10
    ※122
    ナベ「許された」
  126. 2016/12/27 (火) 23:31:13
    そういえば例の極秘会談に久保も電話参加してたよなそこで長時間離席の話もしただろう
    そもそも間違ってた情報や信頼できない一致率やらを説明根拠にした会合に巻き込まれた羽生や康光

  127. 2016/12/27 (火) 23:31:21
    個人的な罵倒でも、連盟の人間同士のトラブルなら、連盟が処分出すのが筋でしょ。
  128. 2016/12/27 (火) 23:31:25
    どんでん返しの映画見てるみたい
    想像のはるか上をいく展開だらけ
  129. 2016/12/27 (火) 23:31:30
    いくらなんでも6分を30分と言うのは意図的だろう
  130. 2016/12/27 (火) 23:31:30
    報道もまるで不正をしたかのような作りばっかりだったからね 
    youtubeに残ってるからどういう報道がされていたのか暇な人は観てみるといいよ ほんと酷いから
  131. 2016/12/27 (火) 23:31:31
    三浦は裁判しないと踏んで行動してるのが嫌らしい。
    裁判するべきだね。
    ここまで事実認定が違うし、処分賠償がなってないとすれば裁判しかない。
  132. 2016/12/27 (火) 23:32:01
    なお一般人はいまだにクロだと思ってる模様
    ソースは友達だが連盟のソースよりはマシかな??
  133. 2016/12/27 (火) 23:32:15
    久保はナベはタイトル保持者でスポンサーに迷惑かけれないからその中で尻尾きりにあったんやろな。
  134. 2016/12/27 (火) 23:32:39
    処分の前提となる証拠とやらがすべて否定せざるを得ないものだった
    にもかかわらず重大な処分を科してしまった理事の責任がこれって
  135. 2016/12/27 (火) 23:32:39
    少なくとも橋本の件は訴えてもいいと思うわ
    調べれば橋本が書き込んだって証拠しかでてこないんだからw 追い込もうぜ
  136. 2016/12/27 (火) 23:32:43
    ナベてめーだけはゆるさん
  137. 2016/12/27 (火) 23:33:01
    ※126
    あの極秘会談って何で○ちゃん呼ばなかったんだろう
    疑惑4局のうち2局が○なのに
  138. 2016/12/27 (火) 23:33:03
    考える余裕はありませんって本当に言ったのかね
    言葉も選べないのかなぁ。もうちょっと適した言い方がある気がするねー
  139. 2016/12/27 (火) 23:33:18
    ※126
    久保の離席の話はウソ、千田の一致率はデタラメ
    とんでもない会談だったな
  140. 2016/12/27 (火) 23:33:22
    これだと適当に告発しても自分はノーリスクで相手をおとしめることができることになるんだけど、その辺はどう考えているのかな?
  141. 2016/12/27 (火) 23:33:23
    ※129
    久保の場合は天然もありうるから困る
  142. 2016/12/27 (火) 23:33:43
    三浦クロでマスゴミのオモチャにされたからね。一般人に浸透しきる様な謝罪は最低限必要。
  143. 2016/12/27 (火) 23:33:47
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4715.html
    旧吉田のコレ事実やったんやな・・・そら消されるわ
  144. 2016/12/27 (火) 23:33:54
    そんな事言ったらバックギャモンに励んでた永世名人・・・今回の騒動で何にも関わってないし発言すらしてない笑
  145. 2016/12/27 (火) 23:34:27
    久保ヤバイわ
    勘違いして遅刻するし体内時計は狂ってるし
    もう休養して王将戦でなくていいわ
  146. 2016/12/27 (火) 23:35:24
    ウティはバックギャモンやらカレー百面相やらで完全に回避したなw
  147. 2016/12/27 (火) 23:35:25
    スポンサー様>>理事≧タイトルホルダー>一般棋士>>>>>将棋ファン
  148. 2016/12/27 (火) 23:35:33
    元々確認する気がなかったんだろ?
    だって録画あるかどうかなんて対局者も連盟も把握してなきゃいけない話でしょ
    対局場所が将棋会館で、横にカメラあるはずなんだから
    仮に当時気付いてなくとも、こんな事態になったら録画の有る無しは真っ先に確認するだろ、特に専門チャンネルには!
    チャンネル数少ないんだし、竜王戦の決勝トーナメントなんだから中継してる確率高いじゃん
    田中誠はじめ、理事会の息がかかった人間もいるわけだし、映像借りるだけなら訳もないだろ
    つまりは有罪ありきの決断だったわけだ
  149. 2016/12/27 (火) 23:35:38
    処分理由が嘘、根拠の無いデータ、監視でも何もなし、不正対策はばっちりなのに処分。
    これのどこが妥当と思うのか
  150. 2016/12/27 (火) 23:36:08
    谷川はリーダー能力なし。とっとと退陣して棋士に専念してくれ。島はほんとアホ。引退してくれ。
  151. 2016/12/27 (火) 23:36:10
    会見見終えたけど、
    三浦の弁護士有能でワロタ。

    なんとなく裁判までいく気がする。
  152. 2016/12/27 (火) 23:36:22
    将棋ソフトの伊藤さんが言っていた内容になってきたなw
    「将棋連盟はコンピューターに潰されるんじゃなくて、自滅する」だっけ?
  153. 2016/12/27 (火) 23:36:32
    ※142
    これよこれ大事なのは
    三浦弁護士も一般人はクロだと思ってるってちゃんと記者相手に伝えてて隙が無い男だと思った
  154. 2016/12/27 (火) 23:36:32
    真っ当に挑戦者になった人間の挑戦権は剥奪して、ウソやデタラメを吹聴した人間はタイトルに挑戦出来るって異常だよ。
  155. 2016/12/27 (火) 23:36:40
    30分離席した事実は無いという昨日の話を聞いたとき。

    「あー、15分を30分とか言っちゃったのか、そりゃダメやな」

    と思ったけど、6分って。
    合計してようやく15分って。

    6分と30分なんて、幼稚園児でも時計なしで錯覚したりしないぞ。
    まして、あなた方チェスクロ使って対局するのが仕事でしょうに。
    (唖然)
  156. 2016/12/27 (火) 23:36:47
    イチャモン野郎だな久保は
  157. 2016/12/27 (火) 23:36:47


    総辞職だああああああああああああああああ
    それ以外は許されんぞおおおおおおおおお
  158. 2016/12/27 (火) 23:36:57
    谷川会長がここまで無能だとは思わなかった もう呆けてるのか?
  159. 2016/12/27 (火) 23:37:09
    ※152
    今頃ワイン片手に高笑いしてそうだ
  160. 2016/12/27 (火) 23:37:31
    糸谷とか日常的にそれ以上離席してそうだが。
  161. 2016/12/27 (火) 23:37:34
    今の時代なら、経緯をネット・SNSでなるべく拡散してくのが良いのかね
    ただあんまりえげつなくやると胡散臭くなるから、淡々と書いたほうがいいと思うけど
  162. 2016/12/27 (火) 23:37:39
    三浦九段はもちろん、モテ羽生さん天彦など強引に巻き込まれた人はほんと気の毒
  163. 2016/12/27 (火) 23:37:39
    そもそも処分は三浦の弁護士と相談して決める事だろう。
    示談とはそういうもの。
    常識なさすぎ、裁判すべき。
  164. 2016/12/27 (火) 23:37:46
    ※144
    お弟子さんの女流棋士は色々発言してるけどね

    もしかしたら師匠の代理で言ってるのかも
  165. 2016/12/27 (火) 23:38:02
    そもそも何で誰も確認しなかったんだ?
    久保の告発自体は置いておくとして、それだけ重大な案件なら管理職(この場合は理事)が確認したうえで対応を決めるだろ
    実際は知ってたけど知らないふりをしていたか、確認するまでもないと判断するようなアホだったか、どっちなのかはわからないけど
    いずれにしろ理事を続ける能力がないのは明らか
    大学生のサークルの方がまだマシな運営をするんじゃないか
  166. 2016/12/27 (火) 23:38:13
    裁判沙汰までならないと連盟は絶対反省しないな LPSAと同じように圧力かければなんとかなると思うなよ
  167. 2016/12/27 (火) 23:38:18
    ※160
    ダニーはひと目が付くところで歩き回ってるから疑惑にならないのよね
  168. 2016/12/27 (火) 23:38:27
    おい伊藤
    おまえは正しかったなちきしょう
  169. 2016/12/27 (火) 23:39:26
    ※165
    中学校の生徒会の方がマシかもしれん
  170. 2016/12/27 (火) 23:39:28
    連盟が雇った第三者委員会に連盟の処分は妥当だと言わせる→一方的に甘々処分を発表して
    終了宣言する。
    計画遠りw
  171. 2016/12/27 (火) 23:40:07
    「週刊誌に記事が掲載されることが確定的」って
    みんなして渡辺竜王に返ってくるブーメランでも投げてんのか?
    ものすごい勢いで竜王を処分しなきゃおかしい方向に話が行ってる。
  172. 2016/12/27 (火) 23:40:07
    タニーは庭の散歩してたからなw あれでいい手が浮かぶとは思えんけどなw
  173. 2016/12/27 (火) 23:40:14
    馬鹿の集まりだったのとナベの脅迫もあって、開催が迫ってた中で確認なんか良いからとりあえず処分したら後でどうにでもなるとでも思ってたんやろ。
    告発者が無駄に実力者だったのが災いしてる
  174. 2016/12/27 (火) 23:40:22
    いや、まぁ、ここまで酷い組織を見た事ねーよ。
  175. 2016/12/27 (火) 23:40:32
    天彦名人がしたとする発言を鵜呑みにするなら、明らかに渡辺寄りだから巻き込まれたというより後押しに参加したと見るべきでは。
  176. 2016/12/27 (火) 23:40:50
    これが公益社会法人なんだぜ、お笑いだろ。
  177. 2016/12/27 (火) 23:41:10
    ※138恐らく連盟のお偉方の頭の中には「将棋ファン」と言う文字は無いのでは?棋士の先生方にはあるでしょうけど。(疑問符の付く先生もいらっしゃるみたいですがね)
  178. 2016/12/27 (火) 23:41:17
    あったなそんな発言。

    あの時は伊藤にイライラしたけど、今にして思えば
    その通りやんけwww
  179. 2016/12/27 (火) 23:41:23
    週刊誌は売れれば勝ちだからな。
    いつまでも肩持って信用なくすくらいなら目先の利益取りに行くさ
  180. 2016/12/27 (火) 23:41:49
    天彦は後押し役だったのは誰でも知ってるよ なにせ一緒にフットサルをやる仲間だからw
  181. 2016/12/27 (火) 23:42:10
    久保は王将戦でのニコ生のコメントが過ごそうww
    もう出なきゃいいのにな
  182. 2016/12/27 (火) 23:42:14
    天彦は巻き込まれただけだと思うけどなー

    と言うか、三浦が疑わしきで罰せられて酷い目にあったばかりなのに、
    他の棋士を証拠もなく悪役にするのはどうなんだ
  183. 2016/12/27 (火) 23:42:21
    天彦は名人位剥奪な。
  184. 2016/12/27 (火) 23:42:25
    相対性理論だぞ。
  185. 2016/12/27 (火) 23:43:16
    あの煽り大好きプログラマが嬉しそうに「いまどんな気持ち?ねえどんな気持ち?」とか
    ほざいてんのは業腹だけど、今回ばかりは
    正しいと認めるわ…この組織はおかしい。
    がっくり来たわ。
  186. 2016/12/27 (火) 23:43:18
    今回連盟は雇い主の立場で社員を既に切り捨ててるしな。
    次は誰が切り捨てられるかわからないし棋士達も不安だらけやろ
  187. 2016/12/27 (火) 23:43:19
    連盟は役に立たないし渡辺は頭逝ってるから久保が改心して真実と反省の弁を語ってくれれば一番いいんだけどな
    潔白が証明されても加害者の態度がこれじゃ三浦さんがあんまりだ
  188. 2016/12/27 (火) 23:43:47
    あったw

    >ボンクラーズ伊藤Twitter
    >【お詫びと訂正】
    >私が以前書いた、将棋プロ棋士は「AIに奪われる職業」とする発言は、誤りでした。
    >ここに発言を撤回すると共に、深くお詫び申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
    >正しくは「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業」でした。謹んで訂正させていただきます
  189. 2016/12/27 (火) 23:44:11
    ※185
    いっそダメ押しで何か書いて欲しいわ
    今度ここで記事になったらいいね押してフォローしてやる
  190. 2016/12/27 (火) 23:44:27
    理事としての無能さを曝け出してるな
    余裕がなくて全うできないなら理事辞めろよ
  191. 2016/12/27 (火) 23:44:28
    伊藤は未来から来たのかな?笑
  192. 2016/12/27 (火) 23:44:40
    若い千田と渡辺が一致率が高いから不正なんて言ったらベテランは信じざるを得ない。
    本当はここでちゃんとした専門家に聞くべきだった。
  193. 2016/12/27 (火) 23:44:45
    棋王戦のコメントが一番盛り上がるな
  194. 2016/12/27 (火) 23:45:01
    今回みたいな件と八百長とどっちが酷いか比較すると流石に八百長の方が酷いと思うけど実際僅差だろうなあ
  195. 2016/12/27 (火) 23:45:05
    すまん、今さらなんだけど
    「三浦が30分以上の離席をしてた」という久保発言のソースはどこ?
    久保の発言って文春くらいしか思い浮かばないんだけど、
    そこでは「離席の回数が非常に多かった」とあるだけで時間は書いてなかったよね?

    対局後に一致率含めて検証したってあるから
    文春が正しいなら久保が発端ってことで間違いないんだろうが
    だんだん情報が整理できなくなってきた・・・
  196. 2016/12/27 (火) 23:45:08
    渡辺と天彦はキセル乗車仲間でもあった
  197. 2016/12/27 (火) 23:45:42
    タイトル挑戦権と対局料取得機会を奪っておいて何も対処する気無いとか
    これはもう裁判不可避ですわ
  198. 2016/12/27 (火) 23:46:18
    長丁場のタイトル戦の中継見てると5分前後の離席を頻繁にしてる棋士なんてザラにいる印象なんだけどコレは自分の思い込みなんだろうか…?
    電王戦とかでも終盤詰まった棋士は離席を繰り返してたけど

    これを30分の離席として申告されたのは謝罪で済むような話じゃないでしょ
    どれだけ沢山の人がそれを信じちゃったか想像も出来ないレベルの名誉毀損
  199. 2016/12/27 (火) 23:46:38
    ※185
    まさに「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」だな
    三浦側の告発が100%正しいと仮定したらむしろ連盟の方が下
  200. 2016/12/27 (火) 23:46:39
    ※197
    タニー「A級維持で補填します」
    いやお前、竜王戦分はどこ行ったんだよ
  201. 2016/12/27 (火) 23:46:50
    ※181
    二コ生中継ないから安心しな
  202. 2016/12/27 (火) 23:46:52
    明日公開されるナベの「俺の行動は間違ってない」弁論がますます楽しみだなw
  203. 2016/12/27 (火) 23:47:06
    ソフトで評価値や手の確認なら数分で十分だけど、そもそもの疑惑に虚偽があったのは問題だよな
    これどうすんのかね。三浦の竜王戦挑戦は剥奪されたまま、やりなおさないのかね
    もう渡辺が竜王だし、もう竜王戦やめれば
  204. 2016/12/27 (火) 23:47:09
    ※195
    はっきりしたソースはないけど、記事にある
    「今回の疑惑騒動の発端となった7月の月例報告会で出た三浦九段に関する発言」って部分がそれだろう。
  205. 2016/12/27 (火) 23:47:11
    棋王戦の大盤解説に誰も行かなければ面白い。
    そんな状況にでもなれば連盟もファンを失ったことに気づくだろう
  206. 2016/12/27 (火) 23:48:06
    たしか久保さんって、すごい方向音痴なんだっけ
  207. 2016/12/27 (火) 23:48:58
    明日文春に載る記事って、実際には今日の会見より前に執筆されたものだよね?
    内容次第ではなかなか壮絶なことになりそうだ…
  208. 2016/12/27 (火) 23:49:13
    つまり時間感覚がおかしい久保が騒ぎ立てたありもしない疑惑を
    週刊誌にすっぱ抜かれることを盾に
    千田率という根拠のない数字を手に入れた渡辺が疑惑があるなら指さないと脅して
    ビビった連盟が三浦を休場させることを前提に取り調べて
    でっち上げで出場停止にした

    で、OK?
  209. 2016/12/27 (火) 23:49:14
    文春がこの局面になり謝罪するのか援護に回るのかだんまりか
    普段絶対買わないけどこれから少しの間買い続けるかな
  210. 2016/12/27 (火) 23:49:25
    文春が今更連名簿叩きをするとは思えんから、新潮チャンスだぞ
  211. 2016/12/27 (火) 23:50:15
    おい久保
    真実かどうかとかではなく自分の言葉で説明した方がいいぞ
    ひとり名前出てる時点で明らかに切られにかかってるぞ
  212. 2016/12/27 (火) 23:50:41
    208
    読売も一枚どころか何枚かかんでそう
  213. 2016/12/27 (火) 23:50:43
    いくらなんでも連盟がこんな拙速な判断ミスするわけない
    渡辺が不出場とマスコミ巻き込むの匂わせて脅迫したんだろ
    そこを言わないで庇うから色々と辻褄が合わなくなる
  214. 2016/12/27 (火) 23:50:55
    ここで他社の週刊誌が全面的に三浦に回れば世間にも広まるし一般人の意識にも変化出るし面白い。電車の吊り広告で各社大々的に扱ってくれ
  215. 2016/12/27 (火) 23:50:55
    ※195
    めんどくさくて適当にしか探してなくて申し訳ないが

    テレ朝「スーパーJチャンネル」で
    「対戦相手5人前後から終盤の勝負所で20分も30分も不自然に離席し、ソフトを使っていると指摘された」
    と報道されたらしい。

    第三者委員会で「30分と言う証言」をもとに調査してるってことは証言した奴に確認もとってるでしょ。
  216. 2016/12/27 (火) 23:51:06
    もう渡辺と久保は引退したほうがいい
  217. 2016/12/27 (火) 23:51:38
    連盟の監督官庁は内閣府




    あとは分かるな?
  218. 2016/12/27 (火) 23:52:01
    一プレイヤーが理事を務めるのがもう無理なのでは。
    第三者に完全外部委託した方がいい。
  219. 2016/12/27 (火) 23:52:06
    文春は状況しだいで手のひらクルーするつもりで、
    渡辺の不遜な記事を様子見で暖めておいたんじゃない?
  220. 2016/12/27 (火) 23:52:19
    ・疑惑のタネだけで職員を内偵捜査派遣
    ・離席時間の誤認による証言証拠 もしくは意図的な改竄
    ・あやふやなデータ抽出によるソフト一致率の誤謬
    ・主催紙との談合
    ・週刊誌記者との裏取引
    ・↑を根拠に理事が有力棋士会合を主導 三浦さんパージの根回し
    ・疑惑を根拠に三浦さん一人を呼び出して休場を強要
    ・応じない三浦さんに職員を使って一芝居打って騙し討ち

    スゴイ仕打ちだね 明るみになってるだけでも複数の道義的逸脱や犯罪が確認できる
  221. 2016/12/27 (火) 23:52:34
    佐藤天彦の擁護はできんわ 渡辺寄りの発言はしてて三浦擁護のコメントはしてない
    しかも渡辺と同じフットサル仲間だろ 巻き込まれるのが嫌なら羽生と同じ中立になればよかった そんだけ
  222. 2016/12/27 (火) 23:52:40
    久保は遅刻の件で半年間の棋士会副会長の報酬を返上したわけだが
    ことの重大さを鑑みて今回は更に重い処分を自分に課すんだよね
  223. 2016/12/27 (火) 23:52:54
    ひとりのトップ棋士の人生を本気に潰しにかかっておいて、お咎めなしとはね
    すごいところだよ将棋連盟ってところは
  224. 2016/12/27 (火) 23:53:01
    国が裏にいようがいまいが裁判には何の関係もない。
    国との争いで個人が勝訴することすらある世の中でこんだけ白の証拠もあり第三者委員会、連盟ともに認めたなら絶対に勝てる
  225. 2016/12/27 (火) 23:53:34
    三浦自身が寝ながら指してたって言ってたし短時間でもソフトさしできるだろw

    ていうか長時間でやる方がおかしいわw

    今回発言めちゃくちゃなのは三浦もそうなんで関係ないw

    3分あればソフト見るの余裕w
  226. 2016/12/27 (火) 23:53:54
    ※221
    渡辺寄りの発言ってなんぞ
  227. 2016/12/27 (火) 23:54:32
    そもそもスマホ起動した記録すら存在しないからな。
    奥さんのスマホまで提出して第三者が白と既に認定してる
  228. 2016/12/27 (火) 23:54:37
    実は日本チェス協会並の糞だったのか……?
  229. 2016/12/27 (火) 23:54:38
    渡辺「わ、罠だ これは罠だ
    三浦が僕を陥れる為に仕組んだ罠だ。文春に記事を書いてクロにならないというのはおかしいじゃないか。それが罠だという証拠」
  230. 2016/12/27 (火) 23:54:56
    文春は渡辺と仲良くしながらネタを育ててたんだろ
    投資に対して十分すぎるほど大きなリターンが得られたな
  231. 2016/12/27 (火) 23:54:57
    ※223
    「お咎めなし」って言うけど、咎める権力を持つ立場の人が率先して潰しにかかっていたわけで
    そりゃ減給処分で済ませるわな
  232. 2016/12/27 (火) 23:55:08
    ※203
    俺らがただチェックするだけなら数分間でいいけど、不正をする前提なら足りないよ。
    誰にも見られない環境へ移動して、そこからソフト起動と指し手チェック。これを6分で出来るとは思えん。ましてや3分とか。
  233. 2016/12/27 (火) 23:55:26
    日本チェス協会の方がまだマシかもな。あそこはただ単に不透明な団体で世界基準満たしてないだけで改善も簡単だから
  234. 2016/12/27 (火) 23:55:58
    スマホでカンニングする奴は存在しないw

    タブレット一秒技巧で余裕のソフトさし!

    この大騒動で処分しないカンニングマンは地球にいないw
  235. 2016/12/27 (火) 23:56:59
    天彦もせっかく名人になったのに付き合う人間を間違うとこの先ひどいぞ
  236. 2016/12/27 (火) 23:57:11
    できるできない以前に、6分を30分と偽って報告してたのが大問題だろ
    事実確認をしなかったのも大問題だが
  237. 2016/12/27 (火) 23:57:16
    国や与党が本腰入れたら、三浦が仮にクロでも勝つよ。
    三浦の後援会の繋がりで、三浦が手回しまでしたら連盟は確実に負ける。そこまでしないのは三浦が将棋指しだからでしょ。
  238. 2016/12/27 (火) 23:57:21
    当然カンニングは訓練積んで短時間でやるw
    長時間離席ならフェイクだろ、三浦は一貫してフェイクして後出しジャンケンしてる!
  239. 2016/12/27 (火) 23:57:30
    うーん誰か早く「戦犯一覧コピペ」作ってくれないかな 真実の情報で
  240. 2016/12/27 (火) 23:57:43
    天彦は今回はそんな表に立って発言してたか?
    あんま思い出せないんだが
  241. 2016/12/27 (火) 23:57:57
    ※235
    割と本気でナベとは距離を置いた方がいいかも分からんね
  242. 2016/12/27 (火) 23:58:21
    三浦の今更発言シリーズハンパないなw
  243. 2016/12/27 (火) 23:58:37
    ※240
    いや、俺も何も言ってない気がする
  244. 2016/12/27 (火) 23:58:41
    離席が短かったのなら、三浦九段の「別室で休憩していた」って証言と食い違わない?
  245. 2016/12/27 (火) 23:58:59
    この産経新聞の写真見ると座った状態で頭下げてるけど
    普通立って謝罪だろ
  246. 2016/12/27 (火) 23:59:08
    きもちわるい
  247. 2016/12/27 (火) 23:59:17
    国や与党が本腰いれて勝てるなら他の莫大な損害賠償の裁判で争った時なら全て勝ってるやろ。
    現に勝訴を掴み取ってる事例も多いし今回は当事者の連盟が既に認めてるから無理や
  248. 2016/12/27 (火) 23:59:43
    渡辺よぉ、何か言うこと無いんか?
  249. 2016/12/27 (火) 23:59:52
    三浦の発言めちゃくちゃw

    そもそも将棋は休憩時間が用意されているw

    都合のいいことばかり言いすぎ!
  250. 2016/12/28 (水) 00:00:02
    とりあえず島、谷川、久保、渡辺、千田、橋本は来年1年出場停止にしようぜ。渡辺は竜王戦をすべて不戦敗になるが、もとよりタイトル剥奪されて構わない人やから問題ない。
  251. 2016/12/28 (水) 00:00:17
    将棋も麻雀もチェスも組織が腐ってんな
    もう囲碁とバックギャモンに期待するしか……

    日本ではゲームというだけで軽く見られがちだからゲーマーに人材が集まりにくいんかね
    人材が集まらない→組織が腐る→腐った組織を見てさらにゲームが軽く見られる→人材が集まらない
    の悪循環が止まらないな
  252. 2016/12/28 (水) 00:00:45
    さぁ、三浦の弁護士の腕の見せ所だな。
  253. 2016/12/28 (水) 00:00:46
    ※245
    言われてみれば確かにな
  254. 2016/12/28 (水) 00:00:50
    ※204
    ※215
    THX
    つまり30分発言は久保とは断定できないってことだよな?
    それが誰であっても発言している人間がいるならいいんだが
    もしかして発信元不明の噂レベルで流れてきたものが不正の根拠とされ
    今ここでは久保の発言と既成事実化してるんじゃないかと気になってさ。
  255. 2016/12/28 (水) 00:00:51
    確かに仲は良いだろうが今回の件で天彦まで巻き込むのはが酷だわ。
    犯罪者の家族や友達は全て犯罪者って言ってるのと同じやろ
  256. 2016/12/28 (水) 00:01:00
    もう三浦のバックには羽生がついてるとしか思えないw
    酷すぎわロタw
  257. 2016/12/28 (水) 00:01:04
    三浦個人の後援会は、実質与党中枢。
    連盟には、今はそこまでコネは無いでしょ。
  258. 2016/12/28 (水) 00:01:06
    もう無茶苦茶やんけ…

    ※103
    島はどんだけバッシングされても折れないくらい心が鍛えられるし、
    タニーは現在進行形で常識外の一手を繰り出しまくってくれてるだろうが
  259. 2016/12/28 (水) 00:01:31
    ※251
    囲碁と将棋はそんなに軽く見られていた気はしないな
    将棋の組織が腐ってるのは同意せざるを得ないが
  260. 2016/12/28 (水) 00:01:40
    天彦を過剰に叩いてる奴は本質的に連盟と思考が同じな
  261. 2016/12/28 (水) 00:02:02
    青いのとかいった人がいたが、本人は黒いのだったな
    6分や3分でスマホ不正ができるかどうかは再現してみるのも手?

    離席→指し手入力して6分で席に戻る→再離席→先ほど入力した指し手からの読み筋を3分で確認して戻る
    とか?
  262. 2016/12/28 (水) 00:02:32
    おそまつ過ぎる…
    怒り通り越して泣けそうだわ
  263. 2016/12/28 (水) 00:02:49
    ※232
    ソフト確認自体は数分の離席で可能だろうけど、
    6分程度の離席はほぼ全員やってる。
  264. 2016/12/28 (水) 00:02:50
    三浦の発言最初と今では全然ちがうけどw
  265. 2016/12/28 (水) 00:03:07
    日本チェス協会→任意団体ですらない一個人による集団
    日本将棋連盟→「将棋の普及発展と技術向上を図り、我が国の文化の向上、伝承に資するとともに、
    将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって伝統文化の向 上発展に寄与する」ことを目的として設立された公益社団法人。
    税制上の優遇措置あり。
  266. 2016/12/28 (水) 00:03:27
    260
    天彦さんは羽生さんから名人奪取して一定数の濃いアンチ獲得してるからしゃーない
  267. 2016/12/28 (水) 00:03:30
    全員やってるで逃げるなクズ!

    カンニングはカンニングだ!
  268. 2016/12/28 (水) 00:03:50
    ※245
     だって謝罪を含んだ公式発表を雇われアナウンサーに代読させちゃう糞野郎じゃんwww
     そこまで気を回す人間が居たらこんなバカげた事件に発展してないよね。
  269. 2016/12/28 (水) 00:04:17
    もう変な争いになるのは目に見えてるんだし裁判で白黒つけてしまえばいい。
    三浦には何の非もないんだし気にせずとはいかないだろうけど復帰して将棋を指してる姿を見せて欲しい。
  270. 2016/12/28 (水) 00:04:35
    ※249
    おっ、湧いてきたな。
    でもちょっと情報操作するにはいい加減すぎて誰も動かせないぞ。

    お疲れッス!
  271. 2016/12/28 (水) 00:05:27
    ※203
    リモートでソフト動かした人の話だとスマホの画面小さいから結構めんどくさくて
    意外に時間かかるって言ってた
    人がいない場所へ行って指し手の分岐や評価値確認して戻ってくるのに
    15分~20分ぐらいは欲しいって話だったよ
    急げばもう少し早くなるかもしれないけど流石に数分じゃ無理じゃない?
    アプリ技巧の場合スマホの計算速度遅いから精度を上げるために少し時間かけたいから
    同じぐらい時間いるんじゃないかな

    なんか煽ってるみたいになっちゃったごめん
    もうシロ確だからこんな話意味ないよねw


  272. 2016/12/28 (水) 00:05:33
    連盟にカンニングをもみ消そうって勢力がいて対立してんだろw

    こうなると連盟の弁護士は弱気になっておしまいw

    日本人らしいヤラレかたw
  273. 2016/12/28 (水) 00:05:39
    佐藤天彦も俺の中じゃ渡辺ほどじゃないけどお粗末な人間だとわかったけど擁護したい人はすればいい
    変な髪型だしファッションセンスも酷いしそれでも誰にもダサいと言われないのは名人だからなんですかねぇ
  274. 2016/12/28 (水) 00:05:45
    アンチじゃなくてもこんな非常識で理不尽極まりない話を知れば憤るわな
  275. 2016/12/28 (水) 00:05:57
    文春砲により、三浦九段は全国的にカンニング棋士として知られることとなってしまった。
    この行為について、どのように説明をするのだろうか?
    そして、失った名誉はどのように回復されるのだろうか?
    棋士だから生活の糧は自分の力(賞金)で得るとして、名誉の部分は金銭補償では解決しない。
    謝罪と理事報酬3割では小さすぎるのではないだろうか?
  276. 2016/12/28 (水) 00:06:59
    ※254
    ここのコメだけで勝手に情報確定したかのように結論付けるな。
    二次的なソースじゃなくてちゃんと自分でソース調べろ。
  277. 2016/12/28 (水) 00:07:02
    三浦がタイトルを取ってくれればこれほど爽快なことはない
    復帰後の三浦の幸運を祈るばかり
  278. 2016/12/28 (水) 00:07:06
    ※267
    スマホもPCもすべて調べた結果やってないんだよゴミ
  279. 2016/12/28 (水) 00:07:25
    渡辺の事だから永世竜王になる過程で読売内にシンパを作って
    そ知らぬ顔でスポンサー経由の圧力をかけてそう
  280. 2016/12/28 (水) 00:07:48
    ※273
    >変な髪型だしファッションセンスも酷いしそれでも誰にもダサいと言われないのは名人だからなんですかねぇ

    いやそれはそうだろ それに何も問題ない
  281. 2016/12/28 (水) 00:08:07
    この発表を受けてまだクロだと言い張るのは頭おかしいだろ。
    何のための第三者委員会の調査で発表や
  282. 2016/12/28 (水) 00:08:34
    カンニングしたタブレットは処分しましたw

    いくらでも処分する余裕がありました、しない奴は地球にいません!
  283. 2016/12/28 (水) 00:08:52
    「離席を指摘した棋士の方たちの処分までは、考える余裕はありません」

    何言ってんだか。。。
    余裕があるとか無いとかの問題じゃないだろ
    指摘という行為が処分に当たるのか当たらないのか、の問題だろうが
  284. 2016/12/28 (水) 00:09:24
    囲碁はなぜか組織が腐らないのは、おそらく将棋がメジャーで囲碁がマイナーって扱いを長く受けてたからだろうな
    将棋はもうダメだよ
    相撲や歌舞伎と同じ。腐りすぎてどうしようもない
  285. 2016/12/28 (水) 00:09:26
    現実的にありえないことを主張して白を叫ぶ三浦の弁護士!

    いい加減にしろ!
    話にならない!
  286. 2016/12/28 (水) 00:09:49
    連盟は、竜王と竜王戦には何も手を触れられないんだな。
  287. 2016/12/28 (水) 00:09:55
    ※281
    第三者委員会が信用できないなんて言い出す奴もいろんなところにちらほらいるぞ。
    それなら連盟の処分も妥当とは言えなくなるのに。
  288. 2016/12/28 (水) 00:10:25
    大スポンサー読売にまた迷惑かけて撤退されるわけにはいかないしな。
  289. 2016/12/28 (水) 00:10:52
    まだ島は諦めてないだろ
    だから祭りから三浦の名前を削除して嫌がらせに方向転換したんだろ 
    せっかく疑いも晴れて地元の人と触れ合う祭りまで剥奪されたんだからな 相当私怨がはいってる
  290. 2016/12/28 (水) 00:10:56
    さすがに連盟擁護派消えたなw
    工作活動も最早効果なしと諦めたかw
  291. 2016/12/28 (水) 00:10:58
    カンニングやるならタブレットで、

    それはもちろん処分してる!

    この当たり前の常識くらいわきまえてから白を主張しろ!

    はなしにならねーよ!電王戦かこれw
  292. 2016/12/28 (水) 00:11:00
    ※277
    そうなったら爽快ではあるけどそろそろ年齢的に棋力が一気に落ちる頃合いなんだよなあ……
    復帰してもメンタル的に穏やかではいられないだろうし
    来年以降成績が落ちて「やっぱり黒だったのでは??」みたいにクソみたいな煽りをしてくる奴が発生する未来が容易に想像できる
  293. 2016/12/28 (水) 00:12:29
    ※285
    それどういうギャグよwwwww?

    ※286
    あ、羽生と名人も追加で
  294. 2016/12/28 (水) 00:12:30
    短時間でカンニング可能!

    技巧の一秒さし鬼強!

    このくらいわきまえてから短時間とか喚け!
  295. 2016/12/28 (水) 00:12:45
    ※276
    ん?
    記憶を基に文春のソースを自分であたったけど
    ここで言われていることに相当する文言が見当たらないから
    他の人の情報も加えたうえで
    確定情報じゃないと判断しただけなんだが?

  296. 2016/12/28 (水) 00:13:21
    カンニングする奴は全員短時間でやる!

    長時間カンニングとか森下以外地球にいねーよ!
  297. 2016/12/28 (水) 00:13:27
    相変わらずちらほら変なやつが湧いてくるな
  298. 2016/12/28 (水) 00:13:30
    ※267
    お前馬鹿すぎるだろう
    メメントじゃないんだから昨日今日の記憶ぐらい保とうね
  299. 2016/12/28 (水) 00:13:40
    羽生三冠も大局観がすばらしすぎる ここまで読んでいての発言だったんだな やはり神・。・
  300. 2016/12/28 (水) 00:13:51
    未だにクロとか言ってる奴は何が目的?
    現実では会うことのないキ印か。
  301. 2016/12/28 (水) 00:13:52
    今回主に関わった棋士がニコ生解説で出ることはしばらくは無いんだろうなぁ、荒れまくるだろうし。
    まあ元々出ない人が多いから、久保さんくらいかね?あとは千田も出る可能性はあっただろうけど
  302. 2016/12/28 (水) 00:14:41
    2日制は廃止でよくないか?
  303. 2016/12/28 (水) 00:14:51
    またゴキブリが湧いてきたか
    このスレもここまでか
  304. 2016/12/28 (水) 00:14:53
    白主張の根拠が三浦に一つもない!

    相手の揚げ足なら自分がまともな発言してからだ、コロコロしすぎだw
  305. 2016/12/28 (水) 00:15:21
    将棋は早投げで有名なクセしてこういうことはしぶといな
  306. 2016/12/28 (水) 00:15:30
    今回の件を受けてニコニコは将棋から撤退します。最終放送は電王戦でみなさんとはお別れです。
    なんて事にはならないでくれよ
  307. 2016/12/28 (水) 00:15:39
    >>301
    三浦さんは早い段階でニコ生で復帰してもらいたいなぁ 
    渡辺とかはもう解説で出さないでいいわ 観たくねぇ
  308. 2016/12/28 (水) 00:17:30
    科学的に行こう
    3分でカンニングはできる!

    それだけw

    そもそも三浦が体調悪くてよく休んでたって言ってたんだがw

    記憶なんてそんなもんwお互い様だろw
  309. 2016/12/28 (水) 00:18:09
    三浦には上州将棋祭りに個人的にいってほしい。
    三浦の事を信じてくれてた地元の人たちの温かい言葉を聞いて諦めずまた頑張ってほしい。
  310. 2016/12/28 (水) 00:19:20
    ※306
    利益が出なくなり、電王戦も決着し、文化的な箔付けの意義も薄くなったと判断したら
    容赦なく撤退してもおかしくないとは思う……
  311. 2016/12/28 (水) 00:19:30
    歴史的な瞬間に立ち会えている幸せ
  312. 2016/12/28 (水) 00:20:11
    ※306
    連盟を懲らしめる目的ならドワンゴ撤退は効果的と思うけどね
    ライト層は一気に消えるし
    マンガやアニメ、映画から来たご新規さんの受け皿もなくなる
  313. 2016/12/28 (水) 00:21:02
    撤退されたらプレミアム行かないといけなくなるんよな・・・
    普及面でも貢献してたニコ生がなくなったら連盟は痛すぎるな
  314. 2016/12/28 (水) 00:23:04
    現実的に契約更新の都合とかあったらいつ終わってもおかしくないよなあ・・・
    電王戦の付加価値もなくなったし文化面でも今回ので打撃を受けてファン離れ深刻化したらやる意味ないし
  315. 2016/12/28 (水) 00:24:24
    悪い意味でも注目集めればそれをうま味として利用するから
    今の連盟にとってドワンゴは大事なスポンサーだな
  316. 2016/12/28 (水) 00:30:30
    中原名人がゲス不倫して、イメージ悪くなったときより渡辺一派と理事達のイメージ悪くなったな。
  317. 2016/12/28 (水) 00:32:35
    というか連盟側の弁護士はノータッチなのか?
    それとも相談した上でこの対応なのか・・・
  318. 2016/12/28 (水) 00:33:56
    昔から、この業界は腐っていたのかも。米長も裏の顔と表の顔のギャップが酷かったしな。
  319. 2016/12/28 (水) 00:36:45
    ※318
    米長は女が絡むときに畜生になるだけだと思う(ある意味LPSAもそうだし)
    某プログラマも谷川のことは表裏があると悪く言ってたけど米長のことは好意的に捉えていたし
  320. 2016/12/28 (水) 00:36:57
    このまとめのタイトル6+6+3になってるけど
    産経記事では6分、3分、3分になってる
    管理人の錯覚かな
    久保が30分と錯覚したのと同じか(棒


  321. 2016/12/28 (水) 00:37:16
    3月のライオンもこの事件をモデルに話し書いて欲しい
  322. 2016/12/28 (水) 00:37:29
    なんで誰も辞任しないんだろう
    なんでなんだろう
  323. 2016/12/28 (水) 00:39:39
    辞任しないのは、こんな重大事件のあと始末できる人材がいないからだと思う
  324. 2016/12/28 (水) 00:39:55
    2016年将棋界お笑い流行語大賞候補
    「棋士の勘」「1億パーセント」「一致率」
  325. 2016/12/28 (水) 00:41:59
    流行したけど笑えないんだよなぁ
    一棋士を殺しかけたから
  326. 2016/12/28 (水) 00:42:16
    ※319
    米長は女がどうこうじゃなくて気に入った人間にはとことん優しいけど
    気に入らない人間にはとことん冷酷になる。
  327. 2016/12/28 (水) 00:42:21
    任期は全うして、全員次の理事選挙に出ないのでしょう 願望
  328. 2016/12/28 (水) 00:43:06
    業界がどれほど腐敗してるかがよくわかったよ
  329. 2016/12/28 (水) 00:43:43
    久保は小学校入学からやり直し
  330. 2016/12/28 (水) 00:43:56
    盤外作戦を駆使して相手を貶める村社会という日本文化の繁栄に一役買っていますね。
    これからも文化発展させてください。
  331. 2016/12/28 (水) 00:44:37
    棋士は全員サイコパスなのか 血が通っている人はいないのか。
  332. 2016/12/28 (水) 00:44:55
    タイトルホルダー(渡辺)とタイトル挑戦者(久保、千田)が寄ってたかって三浦九段を陥れた・・・。27個もタイトル取った御方も最低の処分をした・・・。将棋の超トップ棋士って最高に頭脳明晰で常識もしっかり持ってる人達だとと思っていたよ。
  333. 2016/12/28 (水) 00:45:12
    「99%クロですね」って発言したのって佐藤天彦って本当なのか
  334. 2016/12/28 (水) 00:47:40
    ※333
    ガセ。
    先の文春で、会議で99.9%クロとか発言した棋士がいると言われたのが、ナベと仲のいい天彦じゃねと邪推されてるだけ。
  335. 2016/12/28 (水) 00:48:26
    島の「竜王戦はもう成立したということです」という言い方にイラっとした
    俺らだって三浦本人だってもうやり直しは出来ないだろうと思ってるけど
    そういう言い方はないだろ、早くなかったことにしたいのが見え見え
    三浦の挑戦者決定だってもう成立していた事じゃないのか
    疑いがあっただけで挑戦者変更が妥当なら
    挑戦者変更の経緯がおかしかったから竜王戦やり直しだって妥当だろ
  336. 2016/12/28 (水) 00:48:55
    この問題が出た時点で三浦×久保、三浦×丸山の竜王戦対局は
    将棋プレミアムで普通にまだ公開されてたんだが
  337. 2016/12/28 (水) 00:50:36
    まともに運営できないんじゃないかね。
    外の人に運営を任せて、将棋指しは将棋に専念した方がいいよ。
    今の御時世、いろいろと複雑だしな。
  338. 2016/12/28 (水) 00:50:49
    島は真正の屑
  339. 2016/12/28 (水) 00:51:23
    てか、週刊誌に乗るかもしれないから処分っておかしくね?
    連盟は疑いをもって事前に調査してても証拠がなかったわけだし、記事が出たとしてもむしろ「連盟として調査もしましたが白でした」って言えばいいだけだし。
    結局明確な根拠も無く、連盟も黒と決めつけて週刊誌の記事を正しいと思い込んだのがそもそも間違い。
    鍋がどれほど関与してそう思わせたかはわからんが。
  340. 2016/12/28 (水) 00:54:54
    年明けの王将戦、久保の相手は郷田王将なんだが。

    周知のとおり、棋界一の長考派だぞ。

    平気で3時間とかフリーズするぞ。

    3分を30分と勘違いする久保には
    ちゃんと言っておかないと、捜索願い出しかねんぞ。
    「郷田さんが、もう30時間も戻って来ないんです!」

    まぁ、その時間ずっと離席中って訳じゃないけど。

  341. 2016/12/28 (水) 00:58:02
    三浦さんが不憫すぎる。腐りきってら
  342. 2016/12/28 (水) 01:00:22
    ちこくぼさんだからね
    時間の感覚がイカれてるのはしゃーない
  343. 2016/12/28 (水) 01:00:45
    663なのか633なのか…どっちでも変わらんが
  344. 2016/12/28 (水) 01:01:33
    「大変申し訳なかった・・・でも離席する方が疑われても仕方ないんだからね」
    という会見で誰ひとり辞任しないという連盟の運営ヤバすぎるだろ
  345. 2016/12/28 (水) 01:06:22
    中原の不倫よりこっちのがヤバイは
    不倫は男女の問題だけど
    渡辺一派のはタチが悪いわ
    羽生世代が築き上げたものをぶっ壊していく渡辺世代
  346. 2016/12/28 (水) 01:07:11
    ※336
    そうだよな
    すぐ調べられるはずなのにな
  347. 2016/12/28 (水) 01:07:12
    さすがに新春のNHK番組で将棋界2016重大ニュースはできそうにないな
  348. 2016/12/28 (水) 01:08:24
    離席もしづらい、途中で戦法変えるのもしづらい、萎縮させてどうするんだ。
    関係者は謝罪会見開けよ。
  349. 2016/12/28 (水) 01:13:17
    渡辺と久保は、とりあえず離席禁止しろ。糞も垂れ流せ。
  350. 2016/12/28 (水) 01:19:28
    将棋プレミアムへの要望。
    年明けの王将戦、久保が離席する時はタイマー表示してくれ。
    3分でグレー。6分超えたらクロな。
  351. 2016/12/28 (水) 01:19:31
    渡辺竜王でいいけど、竜王戦予選からでろ
    勝ち抜いてみろ
  352. 2016/12/28 (水) 01:20:38
    ※351
    ヌルい
    除名が妥当
  353. 2016/12/28 (水) 01:25:24
    社員は悪くないんです。私たちが悪いんです。と泣いて謝った山一証券の社長を理事長にしよう 人として恥ずかしくない人間になってください。
  354. 2016/12/28 (水) 01:37:31
    「異常な離席はなかった」だけでも十分びっくりしたのに、30分→6分でした、ってなんだよ
  355. 2016/12/28 (水) 01:40:32
    まるっきり普通だったんじゃねーか
    もうメチャクチャ、三浦が可哀想すぎる
  356. 2016/12/28 (水) 01:51:04
    とりあえず久保、渡辺、島は法廷に引っ張り出せよ
  357. 2016/12/28 (水) 01:51:56
    そもそもこいつらなんで撮影拒否してんの?どんな権限で?
    ご都合委員会のやつが処分は妥当と帰結をネジ曲げたからいい気になってんの?

    とっとと裁判で洗いざらい表に出してやれよw
    軽く勝てるぞ?断罪されてろ糞連盟W
  358. 2016/12/28 (水) 01:54:21
    ※351
    1人の棋士人生を終わらせかけ、その家族にも負担を掛けたのに何でまだ棋士続けられると思うのか
    元々自分が戦えないってタイトルを盾に連盟に強要したんだからな
    しかも、4000万掛かった試合、直近、連敗してる相手を根拠無く排除という私利私欲としか思われない
  359. 2016/12/28 (水) 01:57:16
    TVのニュース番組等が
    年越し新年の話題を優先し、棋会の話題など大きく取り上げないであろう時期
    (ニュース0もやってない)
    を狙って発表するあたり
    協会の姑息さを感じる
  360. 2016/12/28 (水) 02:08:09
    姑息の寄せ、か
  361. 2016/12/28 (水) 02:13:48
    ※360座布団二枚でどうですか?駄目?
  362. 2016/12/28 (水) 02:15:39
    もうその界隈の連中が三浦はクロと思い込みすべての行動が怪しいと錯覚に陥ったか。
    いくらなんでもひどすぎる、というか確認してから処分しろよ。
  363. 2016/12/28 (水) 02:20:16
    離席する度にスマホでカンニングして一致率が高いって話だったけど
    6分や3分でカンニング出来るもんなの?

    あと警備の部屋で寝てたってのも行き帰り含め6分しか休憩しなかったの?

    教えてリーク渡辺くん
  364. 2016/12/28 (水) 02:39:27

    疑惑は今年7月、三浦九段が約30分間離席したと対局相手から指摘があったことが発端だったが、調査委が映像を分析した結果、その事実はなかったことが判明。谷川会長は「事実確認を怠ったことは痛恨。スタートの時点から正しくなかった」と苦渋をにじませた。

    時事通信は30分間の離席という虚偽の事実を指摘したのは久保だとはっきり書いている

    ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016122700664&g=soc
  365. 2016/12/28 (水) 03:08:41
    どうも久保だけが悪いってのもしっくり来ないんだが
    かなりの時間かけて多くの人に聞き取りしたみたいだから噂の伝搬経路を公表してくれんかね
  366. 2016/12/28 (水) 03:18:27
    なんでお前らの検証でも判明しなかったんだろ。
    ビデオ録ってたやついただろ。
    みんな久保に騙されてんじゃん。
  367. 2016/12/28 (水) 03:28:22
    ※366
    CSの囲碁将棋チャンネルでは放送してない。
    放送したのは将棋プレミアム。
    将棋プレミアムは録画・保存できないし、生中継番組は対局の1ヶ月後までしか見れないし、
    そもそも不人気なので会員数が少ない。
  368. 2016/12/28 (水) 04:04:33
    前にここの記事にあったけど、羽生さんの師匠の二上さんが亡くなった時のスポーツ紙に載った追悼文で「二上さんに面会して棋士のイメージが出来た」「でも後から裏切られた。物静かな人は全然いなかった」ていうのは案外本音かもねww
    本当に羽生さんがいったかわからんが
  369. 2016/12/28 (水) 04:19:03
    久保の言い分を検証せずに採用した連盟が悪い
    連盟が検証する暇がなかったのは文春のせい
    文春ネタは渡辺リークのせい
    渡辺が悪い
    さらに懲りずにまた文春へリーク
    渡辺がすごく悪い
  370. 2016/12/28 (水) 04:48:01
    三浦の処分は1日で決めたのに
    三浦を誣告した連中の処分は1日じゃ決められないんだね
  371. 2016/12/28 (水) 04:56:18
    こんなまともな思考も出来ない屑の理事たちの横暴を許すべきではない。
    とっとと総辞職させ
    その上で暫定理事が、旧理事の責任を追及しろ。自治権があるならできるはずだ。
    証拠も無く処分を下し、正当化しようとする無法組織だからな。

    現理事に事態の収拾は不可能。当たり前の落とし前をつけさせなければ、連盟は解体しかない。
  372. 2016/12/28 (水) 04:58:11
    竜王戦については読売が動くべきじゃないのかな、このままだだと序列1位とやらの権威も何も無い
  373. 2016/12/28 (水) 04:58:29
    ここまでデタラメでも、「処分は妥当」なのかよw
    第三者委員会が連盟寄りなのは分かってた事だが、これはヒドイだろ
  374. 2016/12/28 (水) 05:19:30
    久保九段が発端なのはその通りだが、今回のカンニング騒動の元凶は渡辺にあって久保九段にないよ
    だって、久保九段はこの問題が公になって騒動になるのを懸念して一部の人間にだけ知らせて規則の強化を要求してたんだよ。そもそも規則を強化すればカンニング対策ができるからね。その最中に渡辺が週刊誌と将棋連盟理事を利用して三浦潰しを画策して公になって現在に至ってるんじゃないですか
    渡辺が暴走しなけれ裏で調査をして問題はなかったという結論に至り規則は現代に合わせて強化して終わりだったんだよ 久保九段は常識の範囲内の行動だったと思うぞ。
  375. 2016/12/28 (水) 05:30:57
    暫く
    序列1位w
    渡辺竜王w or 渡辺暫定竜王 or 渡辺棋王
    でいい
  376. 2016/12/28 (水) 05:31:21
    ※373
    結果的にデタラメだったことがわかっただけで、その当時は真偽不明なんだからその当時の対応としては妥当
    で間違ってないだろ。ただその判断は妥当でも、間違いだったんだから責任取るべきだとは思うが
  377. 2016/12/28 (水) 05:31:53
    なぜ証拠が残っているのに嘘を付くのか、しかも囲碁将棋チャンネルって…
  378. 2016/12/28 (水) 05:36:30
    もう今日、この案件関連のニュース観るの辛いわ。
    流石に杜撰過ぎる。
  379. 2016/12/28 (水) 05:49:50
    ※376
    真偽不明なら妥当じゃねーだろw
    何言ってるんだwww
  380. 2016/12/28 (水) 05:52:00
    指摘した人を処分しないのは当然
    近所を不審者がうろついてたら通報するのが普通だが違ってても処罰されないだろ
  381. 2016/12/28 (水) 05:58:54
    ※335

    さすがに
    「正統な挑戦者でなかったので、読売新聞と協議中です。」
    ぐらい言わないとマズイよな。

    コイツは、読売新聞の抗議で辞任するんじゃね?
  382. 2016/12/28 (水) 06:00:57
    「処分を下すだけの根拠もあったし、決定プロセスも問題なかった
    でも、結果として間違った判断をしてしまった、大変申し訳ない」
    と、こういうケースなら※376の言い分も通る

    でも、今回のケースは全然違うじゃん
    根拠は無かったし決定プロセスも異常、それどころか故意に三浦に冤罪着せたフシすらある
    こんな状況で下した処分に何の妥当性があるんだか

    中世将棋村の常識には付いていけないわ
  383. 2016/12/28 (水) 06:34:18
    むしゃくしゃ したから火を付けた、放火した
    の類いで
    むしゃくしゃしたから ソフト指しの難癖付けた

    だな。
    永久追放 で良いよ
  384. 2016/12/28 (水) 06:40:59
    久保さんよ

    正直遅刻みたいなちっぽけな件でも会見してくださったが、
    今回の件こそ、会見せなあかんのとちゃうか?

    本当の誠意をみせてくださいよ
  385. 2016/12/28 (水) 06:55:09
    ※374
    同意

    6七に打った歩を取られて、よほどショックだったんだね

    【竜王戦】三浦九段が久保九段に勝ち、挑戦者決定三番勝負に進出
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4202.html

  386. 2016/12/28 (水) 07:06:37
    なんじゃこりゃ、久保はまだ善意(義憤)の告発者だと思ってたが完全に言いがかりじゃねーか
    もう告発側の渡辺・久保・千田+橋本は微塵も信用でけんわ

    三浦を信じてたから無実証明先ずは良かったって呑気に思ってたが、情報がハッキリする度、告発側に対する憎悪しかわかねーぞ。
  387. 2016/12/28 (水) 07:09:20
    久保、こっちの方で会見しろよ

    おぃ、久保
    おぃ、久保
    おぃ、久保
    おぃ、久保
  388. 2016/12/28 (水) 07:27:06
    「久保は30分と言ったが、実際は6分+6分+3分だった」
    これを、単なる勘違いと見るか、三浦憎しで話を大きくしたと見るか
    つまり、過失か、故意か
    それによって久保の責任の有無についての評価が変わるだろうな
    ちなみに俺は、さすがに過失だと思うが...

  389. 2016/12/28 (水) 07:32:12
    久保は自信を持って指した手を三浦に咎められて
    ソフト使ってるに違いないとか勘違いしちゃったんだな

    離席も30分以上とか誇大主張する有様
    プロ棋士の風上にも置けないですわ

    久保と渡辺は早く謝罪しろ
    特に渡辺は雑誌使って印象操作してるし
    名誉棄損で訴えられるぞ

  390. 2016/12/28 (水) 07:36:29
    久保戦から処分決定まで数ヶ月あったのにろくな調査もせず時間がないはないだろ
  391. 2016/12/28 (水) 07:37:47
    過失というより、本人は少し盛ったのが、想像以上に盛ってしまった。
    おそらく10~15分の体感で、少し盛った。けど……が、久保じゃないかと
  392. 2016/12/28 (水) 08:00:51
    こんなのが現状、再び起こりうるんだよな。
    タイトルホルダーがタイトル戦の期限ギリギリで噂や捏造した証拠を挙げれば、そして週刊誌が報道するという位で、時間がないからとその真偽を確かめる事も無しに処分することが出来る、なんせ処分は妥当だからな。

    結果悪意のタイトルホルダーは相手に一方的に不利益を与えながら挑戦者を変えられる。
    更に言えばタイトル戦だけに限った話ではないかもしれない。
    これは悪しき前例となるだろう。

    そしてこんな事態の再発防止に努める具体的な方策も連盟側から発表されない。
    委員会での聴取や映像の確認なんて島の言うとおりだとして12月半ば、それから10日ほどたってるのに何の対処もない。
    リアルで理事全員及び渡辺が腹を切ってたとしても同情する事すらないわ。

    連盟側の誰もが絶対有利な加害者の立場に立って、自分が三浦の立場だったらという想像力すらないんだからな。
  393. 2016/12/28 (水) 08:04:35
    ※380
    これ。通報は悪くない。
    今回のは渡辺と久保が三浦を不審者で通報したあと、駆けつけた連盟警察が三浦の言い分を一切聞かずにリンチしたあげく金品挑戦権を奪い、証拠ないのを捏造して検挙、晒しあげようとしてバレた。
    連盟はそもそも久保が通報したのが悪いし、三浦が怪しいのが悪いとか言い訳して、渡辺は犯罪撲滅のため通報したのは後悔してないと言ってる。
  394. 2016/12/28 (水) 08:05:50
    いやいや15だったとしても盛りすぎだろ
    しかも以上ってw
    確信も無し証拠も無しに対戦相手を陥れるのが棋士なんすかね
  395. 2016/12/28 (水) 08:06:19
    久保、年内にもういっかい謝れよ
  396. 2016/12/28 (水) 08:16:58
    10分くらいの離席は普通だからね。人によっては隣町のコンビニまで買い物に行くし。
    30分って言わないと不自然にならないだろうと。とりあえずの問題提起が目的だったのてはと。

    まあ、許されるものでは無いが
  397. 2016/12/28 (水) 08:21:52
    ※393
    まさにこの通り。
    そもそも連盟が「調査したけど確実な証拠は出なかった。今後総会で決めた通りチェックを厳しくするからそこで証拠が出たなら処分する。週刊誌がなにを書こうが証拠がないから事実無根のガセネタで問題ない」と言い切れば何の問題もなかった。

    そもそも仮に告発したのが橋本辺りだったら取り合わなかったはず。今回の問題の根底にあるのは「将棋の強い奴が偉い」という旧時代の考え方が連盟幹部棋士の中に残っていること。そのせいで渡辺や久保といったタイトルホルダークラスの告発を却下することをせずに、無理筋でも通そうとした結果こうなった。
  398. 2016/12/28 (水) 08:22:07
    ナベが全く悪くなかったとは思わない。
    例えば300人規模の中小企業に自分が勤めていて、不正の疑惑を抱いて内部告発してその証拠が見つからなかったとする。そしたら内部自治の関係上、治安を乱したとして退職勧告を受けるのは当然だしその位の覚悟が必要。
    一般人から不正だと言われるのと、職業仲間から言われるのとでは信用の度合いや影響力が違い過ぎる。
    素直に謝って欲しい。間違いは誰にでもあるが間違いを認められないんなら正真正銘の「バカ」
  399. 2016/12/28 (水) 08:22:51
    朝日に記者とのやり取りが詳しく載ってたけど
    久保が指摘した時間帯に30分の離席がなかったそうだが
    対局を通して2時間40分間の離席をしていた、とあった。

    だから久保が時間帯を勘違いしたのではないか、ということでした。
    対局の前半なら不正云々関係なく単に体調悪くて休んでたということなのかもね。
  400. 2016/12/28 (水) 08:31:10
    記事を読む限り疑惑の挑戦者というような形で週刊誌にのるのがわかったから
    とにかく三浦を降ろそうとした、というのが事実ですね。

    三浦側の発言も否定してるから言った言わない状態。
    だから録音しとけって話だよね、それをしない連盟は信用できないなー。
  401. 2016/12/28 (水) 08:43:53
    実際に発売された文春はナベの独占告白みたいな記事で
    どこで疑惑の挑戦者の予定が変わったんだろうか。
    そもそも最初から週刊誌の記事にナベが関わってたと考えるのが普通なんだろうね。
  402. 2016/12/28 (水) 09:08:13
    中原突撃なんて個人間あるいは家庭の問題
    これはプロ棋士全体の尊厳を完全に失墜させた事案

    石橋がマイナビ追放からの引退となったのに比べ
    対局拒否と文春リークからの問題化を含みにして対局者変更(しかも結局文春は記事を掲載、戒厳令が敷かれたあともわざわざ広める)までして棋戦を愚弄した渡辺が
    まるで連盟と読売両方に守られているようだ

    裏で利益供与でもしてるのかね
    汚職のにおいがする
    直近の対戦成績と対局者変更で準備不足の相手を叩いて優勝賞金を取るに至っては
    詐取とか星買いという言葉が浮かぶ
  403. 2016/12/28 (水) 09:45:29
    組織ぐるみでの三浦外しが鮮明になってきたね。
    誣告がハッキリしているのに処分なしとは、完全に終わってるじゃ無いか。
    八百長だらけなのじゃないのか、実際は。
    三浦には八百長受けて貰えないので仕掛けたとか。
    とくに島は渡辺から借金とかしてないか調べろ。おかしすぎる。
  404. 2016/12/28 (水) 10:43:54
    いや~ 久保はひどすぎるだろう
    いくら以前から三浦に対して疑問・不信を抱いていたからの発言だとしても、いい加減すぎるよ

    この前も対局に遅れて主催者に大変な迷惑かけたし
    謹慎処分・1年ぐらいの対局停止は絶対に必要だろう。当然、順位戦の昇級もあり得ない。
  405. 2016/12/28 (水) 10:48:01
    渡辺永久追放にならねえと
    誰も納得できねえよこれじゃあ
  406. 2016/12/28 (水) 10:51:50
    久保に全責任擦り付けてバックレとか罷り通ると思ってるのか?

    久保に甘い処分は絶対に許されねえぞ

    今までの全タイトル剥奪して、将棋界から永久追放処分

    今後アマ含むあらゆる将棋大会に関われないようにする

    これぐらいして当然
  407. 2016/12/28 (水) 10:56:03
    これが普通の公益法人なら
    こんな処分の決め方ものすごい批判され叩かれるぞ
    許されるわけが無い
  408. 2016/12/28 (水) 11:11:10
    そう言えば、久保はたかだか遅刻で6ヶ月無給だっけ

    片や、人を嵌めた方は3ヶ月30%で良いのか・・・・・
  409. 2016/12/28 (水) 11:13:54
    騙まし討ちする連盟のことだから久保に擦り付けるために多めに時間盛るくらいはやりそうだ
  410. 2016/12/28 (水) 16:19:41
    そうや!久保の変わりに王将戦に出たらええんや。三浦が奪取したら賞金差額の4000万はなべがだすんやで。
  411. 2016/12/28 (水) 17:17:40
    連盟擁護している人間は自分がどういうことに力を貸していたのか

    事実確認もなしに連盟と同じ行動をしていたということをよく考えてみるといい
    安易な擁護や発言はどういう結果を生むのか

    擁護していた人間は罪に問われることはないけど、あなたがいることによって害を生んでいたことをお忘れなく
  412. 2016/12/28 (水) 20:02:29
    >233.日本チェス協会の方がまだマシかもな。あそこはただ単に不透明な団体で世界基準満たしてないだけで改善も簡単だから

      そうかも。
    どのFIDE加盟国でもレーティングがつく公式な大会では40手2時間+(30分切れ負け)以上の持ち時間じゃないと成績が認められないのだが(40手は将棋でいうところの80手)、日本だけ運営都合でその半分もない時間で行った大会記録を誤魔化して公式発表したりとかなりむちゃくちゃ。
  413. 2016/12/28 (水) 20:05:04
     教育洗脳の賜物かな>6年 3年 3年 

     前の晩に飲んだ大瓶ビール633mlが効いたのかも
  414. 2016/12/28 (水) 20:33:36
    ひるがえって、調査委員会は黒とはいえないと言っていますが、本当はクロ
    だってことは考えないべきなのでしょうか?
    別にアンチ三浦さんではないのですが。。。。
  415. 2016/12/28 (水) 20:36:28
    ※414の続き:
    渡辺さんや久保さんが動かぬ証拠、あるいはそれに近い決定的な情報を持っていて、それを
    連盟が握りつぶしているとしたら、委員会の結論も含めて、とにかくうやむやに、なかった
    ことにしようとしているだけなのかも。。。。。渡辺さんは、本当のことを言いたくて言い
    たくて。。。。。(権力に抗いたくて)仕方ない。。。。のかもしれない、と考える必要
    もあるのではないでしょうか?
  416. 2016/12/28 (水) 21:02:11
    理事総辞職、渡辺は除名&記録抹消処分が一番穏便な済ませ方か。
    さっさと決めないと荒れるぞー。
  417. 2016/12/29 (木) 07:50:34
    棋士なんて「スト4が強い」と同じなんだよな
    早ければ小学生から勉強をせずゲームだけしてゲームしかしない世界で大人になる
    ゲームしか知らない幼稚な人間ばかりの世界

    そりゃ小学校の学級会になるわ
    欧米のチェス界が外部から運営者入れる理由よな
    不正だってしっかりルールができてる
    誰かの不正を告発する場合、調査して事実でなかったら告発者がペナルティを受ける制度になってる
  418. 2016/12/30 (金) 13:00:23
    ※415
    動かぬ証拠があれば連盟は喜んで出してるだろw
    思考力ないんかw
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