三浦九段・弁護士、名誉毀損訴訟は「協議中」 ~ 2ch名人

三浦九段・弁護士、名誉毀損訴訟は「協議中」

記者
三浦先生にお伺いしたいのですが、今回の問題で、かなり黒だったというような事を決め付けるようなTwitterをした棋士だったりとか週刊誌等の報道で、個人に対する名誉毀損が成立するのではないかという思いがあるのですが、今後名誉毀損訴訟なりをお考えでいらっしゃいますでしょうか?

弁護士
三浦九段へのご質問なのですが、ちょっと法的な面も入ってきますので(お答えします)。その点も含めてまだ協議中ですので、決定というか、方針というのを明らかにする段階ではないのかなと思います。

--------------------------

記者
今回、不正をした、していないという所で、名誉毀損という所で、前代未聞の事件でもあるので、どの程度の名誉毀損になるのでしょうか?毀損の具合というか、他のものに例えるとどのくらいのことなのでしょうか?

弁護士
ちょっとですね、思い当たらないのですけれども。ただ、個人的な話になりますが、大抵ですね、この話を将棋ファンではなくて将棋にあまり詳しくない一般の方に聞くと、皆黒だと思っているんですね。三浦さんは黒で将棋ソフトで指した人でしょっと、皆そう認識してる訳です。今回の第三者委員会の発表も、黒だと思っている人が改めて見ているかもしれませんが、見ていない人も一杯いると思います。そういう意味では、ソフトで指した棋士というのを世間から完全に消すことは難しい事案なんだなと認識しております。
《将棋ソフト使用疑惑は不正なし》三浦弘行九段 記者会見 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv285974112


966:名無し名人 (ワッチョイ 83b5-R3pU):2016/12/27(火) 15:52:06.61 ID:USk0UyxD0.net
橋本キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


971:名無し名人 (ワッチョイ 0f3c-bgqg):2016/12/27(火) 15:52:12.77 ID:IX8nfRbr0.net
ツイッターでの棋士w


974:名無し名人 (スプッッ Sd3f-W3gD):2016/12/27(火) 15:52:25.24 ID:vb/mKpH8d.net
きたあああああ


975:名無し名人 (ワッチョイ 6317-3OTK):2016/12/27(火) 15:52:26.31 ID:YFdtHLAD0.net
橋本wwwwww


977:名無し名人 (ラクッペ MMdf-dmWb):2016/12/27(火) 15:52:27.42 ID:GRzP+n2yM.net
旧姓吉田の言ってること完璧にあっててわろた


981:名無し名人 (ワッチョイ afc3-O5UQ):2016/12/27(火) 15:52:31.45 ID:wcRWuImR0.net
橋本がくぶるwwwwwwwwwwwwwwww


983:名無し名人 (ワッチョイ 43fe-EnuG):2016/12/27(火) 15:52:34.51 ID:aZth38RS0.net
方針はまだ言えないよな


984:名無し名人 (ワッチョイ af6f-Djlp):2016/12/27(火) 15:52:34.63 ID:ljK9x0qy0.net
賠償請求きたああああああああああああああ


987:名無し名人 (ワッチョイ df50-Qa15):2016/12/27(火) 15:52:40.34 ID:X+jUA/Kk0.net
和解どころか真っ向勝負じゃん もう連盟に戻る気ないな


989:名無し名人 (ワッチョイ 6f3c-8bDS):2016/12/27(火) 15:52:45.22 ID:0pOI0wc10.net
橋本やべえええええええwwwwwwwwwwwwww


993:名無し名人 (ワッチョイ a787-i5Qz):2016/12/27(火) 15:52:49.57 ID:7bLP31Be0.net
かなり黒だったとtwitterした棋士がいた


5:名無し名人 (スプッッ Sd3f-W3gD):2016/12/27(火) 15:53:41.91 ID:vb/mKpH8d.net
橋本はもう無理
どうにもならないw


6:名無し名人 (ワッチョイ 0bff-i5Qz):2016/12/27(火) 15:53:44.80 ID:gK5GJ4jI0.net
弁護士含みを持たせたなw


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482816377/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482821494/
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[ 2016/12/28 00:00 ] ニュース | CM(409) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/28 (水) 00:03:28
    今頃ブルブル震えてんのかな
    一億パーの人
  2. 2016/12/28 (水) 00:03:45
    橋本のバーのスタッフガクブルwwwwwwwww
  3. 2016/12/28 (水) 00:03:49
    ハッシーさようなら。
    君の事はすぐ忘れるよ。
  4. 2016/12/28 (水) 00:04:34
    改めてこの弁護士さん優秀だと思った
  5. 2016/12/28 (水) 00:05:03
    スタッフやべえよw
    ハッシーに土下座しとけw
  6. 2016/12/28 (水) 00:05:04
    小物を相手にするのもエネルギー使って大変だと思うけど、一人二人吊し上げてもいい

    橋本はお灸を据えられるべき
  7. 2016/12/28 (水) 00:05:38
    >この話を将棋ファンではなくて将棋にあまり詳しくない一般の方に聞くと、皆黒だと思っているんですね。

    これ深刻だよね。
    ヤフコメとか実況でも未だに黒と決めてかかる書き込みが目立つ。
  8. 2016/12/28 (水) 00:05:46
    弁護士がまともでほんとよかった
  9. 2016/12/28 (水) 00:05:52
    もう終わりだろ橋本は
    なんであいつはかかわる必要のないところで勝手に自爆したの?
    ついったーの人たちが面白がってくれると思ったの?
  10. 2016/12/28 (水) 00:06:08
    橋本じゃないだろ!
    バーのスタッフだろ!(白目)
  11. 2016/12/28 (水) 00:06:10
    まあ、名誉毀損と言っても金払って終わりだろうし会社員じゃないし対して気にしなそうだけどな
  12. 2016/12/28 (水) 00:06:11
    将棋クエストの作者に連盟理事が圧力かけた件もまとめてよ
  13. 2016/12/28 (水) 00:06:31
    まだ疑ってる人いるし三浦側の説明が足りて無いんじゃないの
    ttps://twitter.com/mk10tw/status/813689571976179712
    ttps://twitter.com/Muhammad__Wong/status/813690572791685120
    ttps://twitter.com/Takatom66876008/status/813518827405225984
  14. 2016/12/28 (水) 00:07:09
    橋本顔面ブルーレイ

    と言うか冗談抜きで訴えて欲しいわ
    見てるだけでも気分悪くなったのに、本人は一体どんな気持ちだったか
  15. 2016/12/28 (水) 00:07:17
    ハッシー、さようなら
    ワイドショーで報道されるのを最後に、もう顔を見ることもないだろう
  16. 2016/12/28 (水) 00:07:29
    小出し管理人
  17. 2016/12/28 (水) 00:07:35
    ※11の言うように棋士人生終わりってわけじゃないだろ。
  18. 2016/12/28 (水) 00:07:35
    弁護士の超有能っぷりに笑ったわ
    こんなん相手にあの対応でなんとかなると思ってる連盟は馬鹿すぎるわ
  19. 2016/12/28 (水) 00:07:39
    これは(・∀・)イイ!!

    証拠がないまま「1億%黒」「激おこ」とツイートし、騒ぎが広まったところで削除する。
    橋本の過去のやり口からして確信犯であることは明らかだ。

    これが名誉毀損に当たるのかどうかの良い判例になる。
  20. 2016/12/28 (水) 00:07:43
    三浦はグレー(純白ではない)
    黒では無いだけ
    三浦側は説明責任を果たしていない
  21. 2016/12/28 (水) 00:08:29
    真実と、法的なシロは違うんで
    ぜひ双方の言い分をちゃんときいてみたい
    出来事全体にいろいろ疑念があるんだよなあ
    決定的に潔白が証明されたと思えるような決着になってほしい
  22. 2016/12/28 (水) 00:08:52
    そりゃバーの従業員だってすぐ辞めちゃうよなw
    いつも人を募集して定着率悪いのも納得できるwww
  23. 2016/12/28 (水) 00:08:58
    まぁ実際まわりの将棋興味ない人にちょっと聞いて見ても覚えてないか、カンニングした人だよねって言われたし相当広まってると思う
  24. 2016/12/28 (水) 00:09:14
    99.9%でしたっけ?99.99%でしたっけ
    カルピス
  25. 2016/12/28 (水) 00:09:29
    橋本の将棋バーのスタッフに数百万も払えるのかなぁwww
  26. 2016/12/28 (水) 00:09:46
    スタッフは今すぐ逃亡するべき。割とマジで。
  27. 2016/12/28 (水) 00:09:48
    ギリギリまでレイズさせての反撃だから、とことんやる気がする。
    弁護士さんの作戦なのかな。
  28. 2016/12/28 (水) 00:10:01
    なぜ初めから(文書でなく)否定する会見をしなかったのか
    初めから会見で訴えていれば一般の方の印象も違ったのではないか

    この質問に対する弁護士の答弁も完璧だった
  29. 2016/12/28 (水) 00:10:15
    まぁ連盟&ナベが誠意を見せれば穏便に済ませようともしただろうけど責任逃れ&居直りだからなwwそら全面戦争よ
  30. 2016/12/28 (水) 00:10:33
    これは当然の権利なんだよな
    渡辺は告発に公開はないらしい。理事会は処分は妥当だと思ってるらしい。

    それなら、渡辺一派と理事会に対して、三浦は法的手段も厭わずに徹底的に戦うしかないよ
    それ以外に名誉回復はないよ。将棋連盟はもう第三者委員会の発表で以て全て片付いたと思ってるからね。
  31. 2016/12/28 (水) 00:10:44
    みうみうは、どうやって超有能弁護士を見つけたんだ?
    法テラスとか市役所の市民法律相談だと無理だよな?
  32. 2016/12/28 (水) 00:11:41
    いちおくぱーさんは、今後どのように三浦九段と接するのか楽しみですw
  33. 2016/12/28 (水) 00:11:54
    ※31
    あっちから接触してきた可能性もある
  34. 2016/12/28 (水) 00:12:06
    訴えるつもりはあるのか? という質問を本人が迂闊なこと言わないうちにきちんと答える弁護士ビバ優秀。

    『訴えるつもりがある』と断言して、結局訴えないと脅迫罪になりかねないし、『訴えるつもりは無い』法的責任の追求は放棄するという言質になってしまうので、ここは本人答えさせてはいけない。
    今回のように、法律の専門家が現時点では言えないというのが正解。
  35. 2016/12/28 (水) 00:12:08
    ※21
    潔白はもう決定的に証明されてるだろ。
    電子機器に痕跡なし、一致率問題無し、離席は嘘証言、
    未だに何を疑うのか。
  36. 2016/12/28 (水) 00:12:18
    ※20
    此の期に及んで悪魔の証明の意味を理解してないとは(絶句
  37. 2016/12/28 (水) 00:12:29
    裁判になれば、橋本本人かバーの店員か明らかになるのか
  38. 2016/12/28 (水) 00:12:41
    ※20
    自分と家族の携帯とPCを提出、弁護士をつけて会見もしてるだろ
    これ以上何を説明しろと言うのか
  39. 2016/12/28 (水) 00:12:48
    >>今回の第三者委員会の発表も、黒だと思っている人が改めて見ているかもしれませんが、見ていない人も一杯いると思います。そういう意味では、ソフトで指した棋士というのを世間から完全に消すことは難しい事案なんだなと認識しております。

    これが全て。回復しがたい程の名誉棄損かと
  40. 2016/12/28 (水) 00:13:54
    橋本と渡辺、久保に千田は是非「第三者委員会が間違っている!三浦はクロ!裁判でも徹底的に戦う!」とやってくれ。
    おまえら、そういうことだったろ。
  41. 2016/12/28 (水) 00:13:54
    ※31
    三浦家は元総理の遠戚らしい
    三浦の後援会会長?もその関係の人と聞いた
  42. 2016/12/28 (水) 00:13:56
    三浦さん側のブレインは優秀なのに片やどこぞの社団法人ときたら
  43. 2016/12/28 (水) 00:14:04
    名誉毀損が成立すると思われるって言われちゃってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwすっげー楽しみwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    こいつだけはとことんやってメシウマさせて
  44. 2016/12/28 (水) 00:14:06
    双方の意見をきかないと最終判断できないね
  45. 2016/12/28 (水) 00:14:19
    でも三浦が腹立ててる相手は連盟とナベっぽいし、
    バーのスタッフ相手に手間かけないだろ
  46. 2016/12/28 (水) 00:14:26
    次は三浦が家族のことを語ったのがまとめられると予想
  47. 2016/12/28 (水) 00:14:41
    ※9
    渡辺と同様、橋本にも三浦へのヘイト感情があるように見えない。

    ここまで来ると世代間の問題じゃないのは明らか。
    三浦がそこまで特定の棋士から生理的な次元で嫌われる理由って何なの??
  48. 2016/12/28 (水) 00:14:53
    連盟は読売を守る為に全棋士を路頭に迷わすつもりなのかね・・・
  49. 2016/12/28 (水) 00:15:06
    ハッシーはマジで痛い目あった方がいいと思う
    あの姑息な言い訳もひどかった
  50. 2016/12/28 (水) 00:15:11
    ※20や改行くんみたいな人のおかげで、弁護士の
    「ソフトで指した棋士というのを世間から完全に消すことは難しい事案」という主張が
    すごく補強されてるんだよな。
  51. 2016/12/28 (水) 00:15:55
    弁護士の台詞回しが完璧過ぎて笑えてくる
    いい仕事しますわ
  52. 2016/12/28 (水) 00:15:56
    この弁護士の言う通りで、三浦は不正スマホカンニングの第一報しか知らないんだよね。本当に。
    私の父なんか某元歌姫アイドルを見る度に、恋人だと勝手に思い込んで自宅に上がり込み、自殺未遂した迷惑な奴だと言う。
    実際は分からないが、ギンギラギンにさりげなくさりげなく生きるだけさ~家を取られ家具を取られ追い出されて無一文♪だとか。
    知らない人は、部分的報道の印象しか残らない。
  53. 2016/12/28 (水) 00:16:00
    三浦九段と伊藤能六段、同じ日に四段昇段してたんだな。
  54. 2016/12/28 (水) 00:16:08
    橋本(のスタッフ?)が調子に乗った部分もあるけど
    そもそも連盟の最初の説明が三浦黒確定も同然の説明だった
    名誉が回復不能なまでに傷つけられた責任は大いに連盟にある
  55. 2016/12/28 (水) 00:16:38
    仮に名誉毀損の裁判を起こすとして、
    橋本は対象にしないと思うわw
    あれはお調子モノってだけで相手にされなさそう。
    多分ナベ、久保と連盟全体か、連盟の誰かじゃない?
  56. 2016/12/28 (水) 00:17:05
    書き込みはスタッフがしたことで
    オレの公式見解じゃないから♪

  57. 2016/12/28 (水) 00:17:06
    ※47
    自分が参加していない研究会の成果を若手から無理やり聞き出していた
  58. 2016/12/28 (水) 00:17:13
    裁判頑張って下さい!
    三浦九段応援してます!
  59. 2016/12/28 (水) 00:17:16
    >三浦がそこまで特定の棋士から生理的な次元で嫌われる理由って何なの??
    いじめの構図と同じだろ。別に誰でも良かったが、たまたまターゲットが三浦だっただけじゃないかな。
  60. 2016/12/28 (水) 00:18:41
    全国紙使った三浦さんへの謝罪広告ぐらい打ちなさいよ連盟
    名誉回復がまず何よりの急務だわ
  61. 2016/12/28 (水) 00:18:43
    本当にバーのスタッフが1億%とかツイートしたと思ってるゴリラいるの?
  62. 2016/12/28 (水) 00:18:52
    会見を見る限り、三浦が怒っていたのは渡辺と久保と連盟だった
  63. 2016/12/28 (水) 00:19:11
    ※57
    それ渡辺一派しか言ってないぞw これもどうせ嘘だろ。
  64. 2016/12/28 (水) 00:19:17
    *41
    群馬出身元総理って、小渕・中曽根・福田(親子)だよね。いずれてあっても大物すぐる。
  65. 2016/12/28 (水) 00:19:30
    スタッフ使ってるのはご愛敬っしょw
    真に受けるバカはおらん
  66. 2016/12/28 (水) 00:19:58
    前代未聞の組織ぐるみで特定個人攻撃の不祥事だからな

    連盟は汚い埃という埃をこの際、全部出し切ってほしい。
    …あれ、何も残らない?w
  67. 2016/12/28 (水) 00:20:32
    バーのスタッフがツイートしたのであれば(そんなわけないと思うけど)そのスタッフに対して名誉棄損で訴えればいいだけの話
    いずれにせよ橋本は無関係ではいられないわけで
  68. 2016/12/28 (水) 00:20:45
    バーのスタッフ「あいつとはもう戦いたくない」

    わろりんちょ
  69. 2016/12/28 (水) 00:20:48
    三浦九段は渡辺にはガッカリしただろうよ
    なにせ『こんないい手を三浦九段が指せるわけがない!ソフトに決まってる!』と決めつけて潰しにかかったんだからな 横暴ですわ
  70. 2016/12/28 (水) 00:20:58
    将棋関連じゃないまとめサイトのコメント欄見るとな
    未だに三浦が悪者扱いされてるんだよ ネットですらな

    どうすんのこれ?
  71. 2016/12/28 (水) 00:21:29
    三浦九段の初動がよくわからなかったんだよな。
  72. 2016/12/28 (水) 00:21:32
    渡辺、久保、橋本、千田、後藤元気、連盟理事
    賠償請求相手は他にいるか?
    あと連盟には竜王戦挑戦者の地位確認(保全?)みたいな訴訟もするのかな?
  73. 2016/12/28 (水) 00:21:38
    福田で清和会だから、現首相と繋がりが濃くある。
  74. 2016/12/28 (水) 00:21:59
    羽生までかなり訝しんでた事件だからなあ
    告発側の言い分をきかないで被告弁護だけで判断しちゃったらそりゃシロだろうよ(法的には白確)
    だからもっとちゃんと疑念がはれるような形になってもらって安心したいぜよ
  75. 2016/12/28 (水) 00:22:20
    スタッフがやったからセーフ
  76. 2016/12/28 (水) 00:22:22
    ※69
    棋士として全否定したようなもんだよな
    まともじゃない
    いや、まともじゃないのは知ってたけど、まともじゃなさすぎる
  77. 2016/12/28 (水) 00:23:18
    橋本もバーのスタッフの1人だろ
  78. 2016/12/28 (水) 00:23:38
    ハッシーもスマホ提出したら?
  79. 2016/12/28 (水) 00:23:39
    ※57
    ググってみたら橋本ってまだ33歳なんだな。
    もっと上だと思っていた。

    「質問三羽烏」に賛同しているのは渡辺一派とかフットサル仲間とかだろと思っていたが、
    確かに年代的には対三浦としては橋本は渡辺に近い。
  80. 2016/12/28 (水) 00:24:10
    もちろん名誉毀損もあるけど、竜王戦の賞金だとかの金銭的損失の話って連盟サイドから出た?
    読み上げ放送と連盟サイトを見た限りでは一切言及してないように思うんだけど。
  81. 2016/12/28 (水) 00:24:23
    ※70
    俺の周囲で将棋やらない人と今回の件について話すことが何回かあったけど、例外なく三浦が黒だと思ってたよ
    NHKのニュースで再度取り上げるぐらいはしないと名誉回復は難しいと思うね
  82. 2016/12/28 (水) 00:24:45
    ※80
    当然出てないよ
  83. 2016/12/28 (水) 00:25:14
    ※69
    つーか二度と棋士がこんな疑心暗鬼に陥らないように
    谷川は自身の権限で将棋会館の対局だけじゃなく
    全タイトル戦においても水をも漏らさぬ厳正なる不正防止対策を敷くべき
    粛々と職務を遂行するのみってんなら三浦の名誉回復と同時に
    それも必須の務めだろ
  84. 2016/12/28 (水) 00:25:16
    橋本はこれから三浦との対局は全て不戦敗にするのかな
    それともまた卑怯な逃げ方するんかな
  85. 2016/12/28 (水) 00:25:33
    いやぁ~しかし以前は.弁護士=犯罪者の味方=クズ!!て偏見でしたけど。今回の三浦先生の弁護士の方は正に「悪に立ち向かう正義の味方。」恐れ入りました。
  86. 2016/12/28 (水) 00:26:11
    不正の根拠とされた一致率と離席について

    <一致率について>

    谷川浩司会長
    「・・・・・指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20%ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。・・・・・」

    <30分の離席について>

    島朗常務理事
    「・・・・・疑惑の根拠とされた30分の離席が実際にはなかったことを確認できなかったのは痛恨の極み。月例会などで三浦九段の離席を指摘した棋士の方たちの処分までは、考える余裕はありません。・・・・・」

    青野照市専務理事
    「三浦九段が30分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には6分、3分、3分でした。対局相手の棋士には、錯覚があったのでしょう。・・・・・」

    ・・・・・アホとちゃうか?
  87. 2016/12/28 (水) 00:26:33
    この件が終わったら連盟はこの弁護士を法務部に雇えばいいんじゃね?

    こんな本出してるよ
    共著「人事・労務における法務とリスクマネジメント」(社団法人企業研究会)
  88. 2016/12/28 (水) 00:26:38
    あ、ゴメン
    間違えた
  89. 2016/12/28 (水) 00:27:21
    1億パーセントの撤回や謝罪したのかね。
    あれで信じた人いるだろうに。
  90. 2016/12/28 (水) 00:27:28
    数分の離席が裁量で30分になるとは
    いよいよ全裸でオムツが現実味を帯びてきたな
  91. 2016/12/28 (水) 00:27:49
    ※72
    まあ流石に千田は無罪だろ。
    言ってることは間違ってたわけだが、結局立場上の人間に良いように使われたってだけだし。
    現実的にギルティなのは
    連盟>>>>>渡辺>(善悪の彼岸)>久保
    くらいじゃないか?
    久保は入らんかもしれん
  92. 2016/12/28 (水) 00:27:57
    これで逃げ切れると思ってる連盟は狂ってる

    週刊誌やテレビが確実に食いついてくる
  93. 2016/12/28 (水) 00:28:08
    ※80
    会見の質疑応答で谷川会長が
    「三浦九段への経済的な補償も検討する、真摯に話し合いたい」
    と述べている
  94. 2016/12/28 (水) 00:29:26
    弁護士は依頼者を守るのが仕事。そこに善悪は無い。
    極端な話し、極悪犯罪者を無罪に出来るのは有能な弁護士。
    今回は、たまたま三浦側についた弁護士が三浦を守る上で有能なだけ。正義とは別物。
  95. 2016/12/28 (水) 00:30:06
    プレミア入ってないから会見見られないけど、これ見るためだけに有料入るか迷うな
    文字起こしだけじゃ声のトーンまでは伝わらんからなぁ
  96. 2016/12/28 (水) 00:30:56
    確たる証拠の人も個人でも訴えれるんちゃうん
  97. 2016/12/28 (水) 00:32:20
    で、島が言ってた証拠ってなんなの???
    誰か教えて。
  98. 2016/12/28 (水) 00:33:25
    三浦九段の弁護士は有能だね。まあ弁護士なら当たり前のことかもしれないけど。
    母親とか友人ともこの話するけど、やっぱり三浦九段=悪者って認識みたいだよ。将棋ファンは最初から最後まで経過を認識できてるけど、一般人からしたら疑惑が解消されたことなんてどうでもいいことだからね。
    連盟が思ってる以上に三浦九段の名誉は毀損されてる。その辺りどう落とし前をつけてくれるのか期待してる。橋下は土下座の覚悟決めといてね?
  99. 2016/12/28 (水) 00:34:02
    「私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません。そもそも、私はこの件の取材を一切断っています。また、私が将棋連盟に対し、三浦弘行九段の処分を求めた、という事実もありません。そもそも、騒動後に私が将棋会館に行ったのは対局の日以外には一切ありません」
    橋本セーフ♪
  100. 2016/12/28 (水) 00:34:42
    ※87
    絶対弁護士が嫌がりそうww
  101. 2016/12/28 (水) 00:34:47
    つか、連盟の理事に東大法学部卒がいるんじゃねーの?
    たとえ周りが「高卒将棋脳」で占められていたとしても
    そいつだけは、抵抗or避難できたと思うんだが

    まさか、一緒に「疑わしきは罰する」で行動してないよね?
  102. 2016/12/28 (水) 00:35:04
    すごく執念深いね。
    渡辺・連盟合同軍の残党はw

    それとも、渡辺一派が自分への処分を恐れ、コメ欄を渡辺一派に同情してもらえるよう、
    必死でコメントを連投で誘導しようとしてるのかな。

    …もう明めて、さっさとクビを差し出せや。
  103. 2016/12/28 (水) 00:35:11
    ※60
    何気に重要かもな
    あまりネットとか使わない高齢者は新聞とかテレビのみが情報源が多数だろうし
  104. 2016/12/28 (水) 00:35:56
    1億%黒というなら、常識で考えて、絶対確実の揺るぎない証拠を持っているはずだよな。
    今回の6分、6分、3分の証拠映像みたいなやつを。

    本当は橋本もそういう映像を隠し持っているんじゃないか?
  105. 2016/12/28 (水) 00:36:13
    ※98
    自分の周りは悪者っていうより、
    何で最初の段階でもっと強く訴えかけなかったの?って人が多い。
    だからこそクロの証拠こそ出なかったけど、怪しいって思ってる人が多い。
    でも一般人は普段将棋見ないし、日常会話に将棋など出てこないから
    すぐ忘れるだろう。あ、あの騒動の人ねって程度の認識で終わるかと。
  106. 2016/12/28 (水) 00:36:30
    「実際にはなかった30分の離席」について「三浦九段から明解な弁明がなかった」とか言って処分理由のひとつにしてなかったっけ?

    そりゃ、してもいない離席について説明を求められたら、斜め上を見つめて(思い出そうとして)挙動不審にもなるわな。

    酷すぎるぞ。
  107. 2016/12/28 (水) 00:38:06
    ※13
    上の二人は良くあるアレだけど一番下の人はなあ・・・

    将棋バーの宣伝、橋本の本の尼リンク、三浦へのヘイト、1億%黒発言は捏造と必至に連呼
    将棋バーアカウントではアホみたいな自民ageだったのが
    このアカウントではアホみたいな民進党ageに変わってる所以外は・・・
    プロ棋士の橋本 崇載さんとは一切関係がありませんと言われましても・・・
  108. 2016/12/28 (水) 00:39:00
    ※93
    さすがにその必要性は感じてたかw
    どうもありがとう。
  109. 2016/12/28 (水) 00:39:14
    考えが間違ってるのはご指摘の通り。勿論弁護士=依頼者の味方。例え依頼者が連続強盗殺人犯であっても極刑を免れたり.懲役期間を短縮させるのが仕事=腕の見せどころ。は理解してます。只.被害者や遺族感情を鑑みた場合に.解ってはいても....て意味で弁護士に偏見持ってます。
  110. 2016/12/28 (水) 00:39:24
    橋本は以前、ブログて注意受けてるでしょ?
    で、今回の不用意な発言だから裁判にかけられないにせよ、連盟から処分は必要。
    他の棋士がTwitterで、この状況下、あいつはやってますよとか、腹黒嘘つき連中は辞めろとか書いて、将棋のことじゃ無いですは流石に通らんでしょ。
  111. 2016/12/28 (水) 00:39:56
    ※おさらい

    橋本大先生の将棋バースタッフ(笑)の発言

    スタッフ「ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。」
    スタッフ「奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。」
    スタッフ「以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。」
    スタッフ「これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。」
  112. 2016/12/28 (水) 00:40:17
    一旦疑われた以上、シロの証明はほとんど不可能なんだよね
    そういういみでは名誉はどうやっても回復できない

    普通、雑誌が棋士を不正扱いするなら連盟は棋士を守ろうとしないと。
    将棋連盟の指し手は本当に悪手
  113. 2016/12/28 (水) 00:40:32
    ※101
    片山でしょ?
    ホントかどうか知らないけど、理事会だが常務会だかで、片山だけは処分に反対したっていう情報を前に見たことあるよ

    そらそうだ、法律かじったことあれば、三浦から訴えられたら負けるって自明だからな、っていう結論に達した記憶がある

    ・・・あれ、片上だっけ?
  114. 2016/12/28 (水) 00:40:58
    そのスタッフもプロ棋士なの?・。・
  115. 2016/12/28 (水) 00:41:07
    ※101
    ほんと、東大法学部のカタカミにもおけない。
  116. 2016/12/28 (水) 00:41:22
    橋本の呟きなんかよりワイドショーで取り上げられてしまったのが大きい
    テレビ局を訴えるのかなあ
  117. 2016/12/28 (水) 00:41:39
    で、島の言ってた証拠って何だよ
  118. 2016/12/28 (水) 00:41:40
    文春砲買ってきた〜
  119. 2016/12/28 (水) 00:42:14
    不正を疑うのは構わないが、それを調査して処分する理事会が片方の意見に寄っていて、碌に裏取りしてないとか、その上半ば脅して休場を求めていたとか、そんなに三浦が嫌いなのかよwwwってレベルの酷さで、もはや面白い見世物で、将棋連盟は正真正銘のエンターテイメント団体なんですねと思わずにはいられないね
  120. 2016/12/28 (水) 00:43:07
    今回の件から推測する理事会の雰囲気だと、片上が一人で処分に反対したところで一蹴されて終わりだと思うよ
  121. 2016/12/28 (水) 00:43:21
    とにかく、渡辺と橋本は記者会見を開いて、今回の騒動を引き起こした顛末のケリをつけろ。
    記者会見が嫌なら、せめてネット上でも良いから、自分の言動への総括をしろ。

    話はそれからだ。
  122. 2016/12/28 (水) 00:43:28
    東大法学部はカタカミの卒業取り消した方がいいんじゃないのか?w
  123. 2016/12/28 (水) 00:43:32
    片山って誰だよww片池だよ
  124. 2016/12/28 (水) 00:43:46
    ※101
    片上は三浦の処分に否定的だったらしいけど…
  125. 2016/12/28 (水) 00:44:15
    すげー
    第三者委員会の発表まで反映されとるぞ文春
  126. 2016/12/28 (水) 00:44:21
    島はカンナと地方のドサ周りだけやっとけ。
  127. 2016/12/28 (水) 00:45:11
    ※113115
    評価したい
  128. 2016/12/28 (水) 00:45:18
    仮にテレビ局を訴えたり雑誌を訴えても、過去の事例では裁判所からの命令で、ようやく謝罪。しかも少ししか無い。
    どこぞの週刊誌は隅っこに小さく謝罪を出すだけ。
    日本は名誉毀損というものに対して甘過ぎる。
  129. 2016/12/28 (水) 00:45:23
    三浦の犬、大丈夫かな・・・
    近所の奥さんに「あ、アノ三浦さんの所の犬よ」なんて目で見られながら
    散歩するのは耐えられなかったろうに。
  130. 2016/12/28 (水) 00:45:25
    橋本の将棋バースタッフ焦りまくりwww

    これは大問題だ(真顔
  131. 2016/12/28 (水) 00:45:40
    渡辺、橋本、久保は永久追放してほしい。
    千田は何年かの謹慎かな
  132. 2016/12/28 (水) 00:46:03
    連盟だけじゃなく個別に棋士にも損害賠償を求めていくんだな。
    渡辺よ、震えて眠れ。
  133. 2016/12/28 (水) 00:46:55
    ※128
    和をもって貴しとなす文化の国だからね
    昔に比べれば進歩してきているとはいえ、基本的に個人が弱い
  134. 2016/12/28 (水) 00:47:03
    管理人記事分けすぎ
    よっぽど儲かるんだな羨ましい
  135. 2016/12/28 (水) 00:47:04
    それから日和見の谷川、風見鶏の島。
    渡辺の言いなりになって混乱に拍車をかけた責任は重大だ。
    常識で考えて辞任しろ。
  136. 2016/12/28 (水) 00:47:05
    これ、千田、gotogenも入ってくるのか?
  137. 2016/12/28 (水) 00:47:19
    ナベ「今はメディアには話せない。でも自分のとった行動に対してはまったく後悔なし」
    以上。
    文春買わなくて大丈夫だぞ
  138. 2016/12/28 (水) 00:47:31
    「えぇあのスタッフは解雇しました。」「住所.連絡先?知らないですねぇ。」「履歴書?有ったかな?」「ゴミの日に間違って捨てちゃったみたいですね。」「忙しいんで。それじゃ。」
  139. 2016/12/28 (水) 00:47:59
    バイバイ渡辺橋本
    連盟が渡辺橋本にある程度の処分をすれば三浦も溜飲を下げたかもしれないが
    連盟は誰も守る気がないようだから訴訟待った無しかな
  140. 2016/12/28 (水) 00:48:19
    135
    常識外の一手なんですよね
  141. 2016/12/28 (水) 00:48:56
    最初は「これ以上調査の必要はない」とか言ってた組織だからな。
    三浦抵抗してよかったな。それにしてもここまで真っ白だとは思わなかった。
    なんで疑われたのか不思議なレベル。
  142. 2016/12/28 (水) 00:48:56
    第三者委員会のあの言い方は、法曹関係の人なら「本事案に限っては真っ白」と理解する。
    可能な限り解析したと自負してるんだから。
    また、公共の利益のために犠牲になった人への適切な補償をたとえにしている点からすれば、
    民事レベルでも「真っ白」。
    (刑事では白でも、民事で黒ってのがある。分かりやすく言うと後者のほうがハードルが高い)
    証拠がないだけ、とか言ってる人は、もうこの手の議論に口を挟むな。馬鹿ほどうるさい。
    刑事事案で、ここまで明白な白は、アリバイ成立みたいなお粗末なものを除けば、正直なかなかない。
    だって、カンニングによる効果を唯一示すはずの一致率が完璧に否定されてるんだから。
    俺は何らかのソフトの消去痕跡くらいは残って、かすかな「灰」がうっすら見えるかな、と思ってた。
  143. 2016/12/28 (水) 00:49:02
    千田はTwitterでなんか言ったの?
    千田率でクロ確定とか言ったっけ?
    言ったら完全アウト
    言ってなくてもアウトだがw
  144. 2016/12/28 (水) 00:49:29
    証拠が出なかったことが白の証明にはならんだろうに
    絶対にソフト見ないと打てない一手とかあった話とか全部無視して三浦は白認定されるのか?
  145. 2016/12/28 (水) 00:51:11
    ※138
    退職者の履歴書は3年間の保存義務があるよ
  146. 2016/12/28 (水) 00:51:30
    ※144
    それが、なるんです
    残念でした!低学歴乙
  147. 2016/12/28 (水) 00:51:34
    理事が監視してたとか、連盟側から白を補強する証言が出てくるのが訳が分からない。
    それでなんで処分しようと思ったのか。
  148. 2016/12/28 (水) 00:51:50
    そりゃ黒と言った方が証明するものだからな
    白の証明って不可能だろ
  149. 2016/12/28 (水) 00:52:22
    ※146
    おまえみたいな低学歴が三浦を擁護してるのか・・・
    こりゃ本当にわからんな
  150. 2016/12/28 (水) 00:52:41
    ※144
    >絶対にソフト見ないと打てない一手

    って何? そんなものは存在しないでしょ
  151. 2016/12/28 (水) 00:53:01
    「保存義務?」「いやぁ~ウッカリしてたなぁ。あはは。」
  152. 2016/12/28 (水) 00:53:42
    渡辺『この私でも思い浮かばないような妙手を三浦如きが指せるわけがない・・・・ソフト!?ソフトしかありえない!』・・・って感じで妄想を膨らませて週刊誌と連盟理事を巻き込んで潰そうと画策したのかなぁ・・・
    思い込みって凄いよね
  153. 2016/12/28 (水) 00:53:57
    ※144
    それも否定されてるんだってば。会見を見ろよ。
    打つと書いてる時点で将棋に興味無い人間なのは丸わかりだけど。
  154. 2016/12/28 (水) 00:54:08
    ※111
    橋本なのかスタッフなのかは重要ではない。
    橋本アカウントのツイッターでこの発言が広められ、三浦=カンニング棋士というイメージが植え付けられたのが重要なのだ。

    削除すれば済むという問題ではない。

    未だに渡辺と橋本を擁護している連中は事の重大さをわかっていないんじゃないか?

  155. 2016/12/28 (水) 00:54:16
    ※144
    「打てない」って将棋ファンじゃないでしょww

    第三委が羽生をはじめとするトップ棋士にヒアリングした結果
    大多数の棋士がプロなら指せる手だと答えたという
  156. 2016/12/28 (水) 00:54:24
    ※143
    クロ断定はしてないね
    クロだよねーってことをほのめかすデータを持ち出してきて、
    それで今は「千田率www」と嘲笑の的になってる
  157. 2016/12/28 (水) 00:54:43
    ※144
    絶対にソフト見ないと打てない一手なんてありませんでした。詳細は第三者委員会の報告書概要見ろ。
    あと将棋は打つんじゃなく指すものだ
  158. 2016/12/28 (水) 00:54:43
    ※144
    将棋盤の升目と駒の種類・数に限りがある以上、「指しにくい」手はあっても「絶対に指せない」手など存在しない。
    そんな事を言ったとすれば、それは負け犬の遠吠えでしかなく、不正の根拠にはならない。
  159. 2016/12/28 (水) 00:54:45
    ※144
    ソフトの手だ!とか騒がれた手もC級棋士が外で指摘してた手。
    それと挙証責任がわからないなら黙ってろよ低知能が。
  160. 2016/12/28 (水) 00:55:07
    ※149
    m9(^Д^)プギャー
  161. 2016/12/28 (水) 00:55:10
    さすがに嫁のスマホまで解析して何も出てこなかったんだから三浦さんを疑ってる人はいないでしょ?
    じゃあ次は渡辺のスマホを調べてみようか 2日制の竜王戦で色々出てきそうなんですかw
  162. 2016/12/28 (水) 00:55:31
    ※143
    一致率90%を越えたらご本人登場か?
    とは言ってた

    言葉としては濁してるがご本人登場=ソフトと一致と言うことだろう
  163. 2016/12/28 (水) 00:56:00
    そもそも羽生がソフトを上回る手を何度も指してる現代将棋において「ソフトにしか指せない好手」なんてものは存在しない
    人間に見えにくい手というものは確かにあるがそれは「見えにくい」だけであって「見えない」わけではない
  164. 2016/12/28 (水) 00:56:05
    竜王戦最終局はこれが最後になるかもと思いながら指してたみたい
    記事はナベに同情的だけど
    このまま混乱が収まらなければ自分から辞めるかも知れないな


  165. 2016/12/28 (水) 00:56:16
    検事総長がシロだって言ってんだから、橋本はクロだよな
  166. 2016/12/28 (水) 00:56:28
    「後悔していない」らしい件の文春書き起こし

    ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482845051/608
    ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482845051/613
  167. 2016/12/28 (水) 00:56:51
    ※154
    うん、だからそれも分かってて皮肉で言ったつもりだが?
  168. 2016/12/28 (水) 00:57:10
    将棋を知らない人に教えとくけど、将棋は『指す』だからね 『打つ』ではないぞ
  169. 2016/12/28 (水) 00:57:17
    1億%ピンチだな
  170. 2016/12/28 (水) 00:58:11
    怒らない。怒らない。教えてあげて。「打つは囲碁。」「将棋はサスペンス。」
  171. 2016/12/28 (水) 00:58:58
    ttps://twitter.com/Takatom66876008
    こいつって、橋本なの?スタッフなの?関係ない第三者なの?まさかの三浦?
  172. 2016/12/28 (水) 00:59:29
    ※164
    ナベはもともと勝てなくなったら辞めるみたいなこと言ってたし
    案外ばっさり引退しそうな気がしないでもない
    竜王九連覇+αの賞金でとりあえず死ぬまでは生きられそうだし
  173. 2016/12/28 (水) 00:59:45
    文春の記事はどちらかというと文春自身の言い訳みたいな記事だったね。
    書き方もどこか投げやり。
  174. 2016/12/28 (水) 00:59:49
    持ち駒を使う場合なら、打つでも良い。
  175. 2016/12/28 (水) 01:00:00
    確実な真実がわからない事柄で、世の中の8割の人間がこっちだって思ってしまってることって
    たいていの場合、真実は逆なんだよなあ
    今の場合、三浦が白っていうのが、8割の人間がなぜか信じてしまってる、というか、一生懸命その方向で騒ぎたてようとしている
    こういう場合は、怪しいんだよなあ
  176. 2016/12/28 (水) 01:00:04
    せっかくA級順位戦で三浦九段の妙手連発の会心棋譜が嫉妬に狂った渡辺に汚された形となったな
    この提示版にいる人はその棋譜をみたとおもうけど、素晴らしい棋譜だったよね 痺れた><
  177. 2016/12/28 (水) 01:00:27
    「あ、いや、100億%の内の1億%と言う意味でして…
     実質1%と言うつもりで書いたわけでして…」
  178. 2016/12/28 (水) 01:01:57
    橋本さん息してるのかな?またゴミどもが騒いでるとかツイートするんかね
  179. 2016/12/28 (水) 01:02:20
    ※175
    ただの挙げ足取りだが、「世の中の8割の人間」、つまり将棋に興味ない人間は三浦が黒だと思ってるよ
  180. 2016/12/28 (水) 01:02:58
    ※171
    そらもうアレよ
  181. 2016/12/28 (水) 01:03:06
    橋本崇載「ファンには酷だが、三浦九段は1億%クロ」
  182. 2016/12/28 (水) 01:03:06
    なんか人を見ぬく力が霊能力か?っていうくらい鋭いうちの嫁が、三浦っていう人は怪しいって言ってたわテレビの画面見て
  183. 2016/12/28 (水) 01:03:08
    渡辺が説明するときに離席のタイミングなんかも根拠になってたらしいが、
    どうやって離席のタイミングを知ったんだ?
    30分と6分の違いも分からない棋士がいるというのに。
  184. 2016/12/28 (水) 01:03:39
    橋本 崇載 ‏@shogibar84 10月3日
    それはさておき、最近気になっているんだけど食べログとかグルメサイトの口コミとかあるじゃないですか、そういうのでちょっとしたことで匿名で批判とか書かれて、そういうので飲食店のお客さんが減ったりとか理不尽な目に合うのって、私飲食店側の目線なのですごく不快に感じるんですよね。

    やった事はスタッフのせい、そして謝罪もなく削除のみで誹謗中傷をされた三浦九段の目線で理不尽な目に合って不快だとは思わないのかしら
  185. 2016/12/28 (水) 01:04:12
    ※179
    いやそれは前提が間違ってるよ
    世の中の8割の人間はそもそもこんな事件知らない
  186. 2016/12/28 (水) 01:04:32
    ※179
    マジかよ名誉毀損の賠償額上げなきゃ(弁護士並感)
  187. 2016/12/28 (水) 01:04:39
    駒の動かし方くらいは知ってる文春読者のおじさんたちも
    ナベがせっかく不正を告発したのに第三者委員会はそれを証明できず
    三浦がうまく逃げ切ったと思うだろう
  188. 2016/12/28 (水) 01:04:52
    渡辺千田谷川島はこれから橋本の将棋バーでスタッフとして働いたらいいよ
    どうせ今人員足りないんだろ?
  189. 2016/12/28 (水) 01:05:06
    あれだけニュースになったから三割くらいは何となく知っているでしょ。
  190. 2016/12/28 (水) 01:05:23
    渡辺さんは除名なり引退すればいいと思うけど、その際記録も抹消してほしいんだよね
  191. 2016/12/28 (水) 01:05:57
    >記者会見を取材した将棋担当記者が語る。

    これ、gotogenじゃねーだろーな?
  192. 2016/12/28 (水) 01:06:13
    この段階でグレースケールの議論はやめましょうよ
    「疑わしきは罰せず」で、その問題に対しては羽生が既に道筋を示してるよ
    今更議論を後退させるのは本当にもったい無い
  193. 2016/12/28 (水) 01:06:49
    ナベが今期中に引退すれば
    来期A級は10人に戻る
  194. 2016/12/28 (水) 01:06:52
    ソフトかソフトじゃないかって、プロの棋士でも見分けつかないの?
    なんかやたら棋士って天才のように持ち上げられてるけど、その程度ならがっかりだわ
  195. 2016/12/28 (水) 01:07:01
    将棋イベントで

    「ママ~、ソフト指しのインチキ棋士がいるよ」
    「しっ! 目をあわせるんじゃありません」

    と後ろ指差される三浦w

    上州将棋祭りを欠席したのは正解だよ
  196. 2016/12/28 (水) 01:07:27
    あのさあ橋本のスタッフ()ってネタなのに本気でスタッフがって思ってるやつって頭大丈夫か??
  197. 2016/12/28 (水) 01:07:39
    ※187
    棋士に聞き取りをしたときに、あれはソフトじゃなきゃ無理だと多数の棋士が言えば、第三者委員会は三浦黒っぽい認定くらいはしたと思う。想像以上の白さに驚いたんじゃないか?
  198. 2016/12/28 (水) 01:07:52
    文春中村と繋がってるのは島だろ
  199. 2016/12/28 (水) 01:08:31
    名誉棄損の賠償額の相場っていくらくらいが相場なん?
  200. 2016/12/28 (水) 01:08:52
    議論の後退じゃないよ。疑わしきが無く、最初から規定路線だけが出来ていた。
  201. 2016/12/28 (水) 01:09:23
    あんな強欲が簡単に引退するかねぇ
  202. 2016/12/28 (水) 01:10:06
    ※196
    誰かそんなこと言ってるか?
    皮肉で橋本をおちょくってる人しか居ないように見えるが
  203. 2016/12/28 (水) 01:10:41
    ※198
    ナベと中村はメル友だよ
  204. 2016/12/28 (水) 01:10:53
    ほんとそうだよな
    家で将棋知らない奥さんに説明するの大変だった
    完全無実なら処分するわけないじゃん、みたいな
  205. 2016/12/28 (水) 01:11:58
    会見で否定された疑惑をいつまでも引っ張って書き込んでる人は
    それをわかってやってる確信犯(誤用)っぽいよな
  206. 2016/12/28 (水) 01:12:13
    無実で三浦に大損害を与えておきながら後悔しない渡辺すごい。
  207. 2016/12/28 (水) 01:12:22
    スタッフが書いたなんて橋本は一言も言ってないだろ
    『アカウントはスタッフと共用』と言っただけで、スタッフが書いたとも自分が書いたとも言ってない
    ただアカウントは共用してるとか訳の分からん事言っただけ
  208. 2016/12/28 (水) 01:12:54
    後悔はしてないけど責任はとる
    それでいいんじゃないかな
  209. 2016/12/28 (水) 01:13:14
    名誉の回復ていうなら、三浦さんのソフト不正疑惑事件というより
    もはや日本将棋連盟冤罪事件とか竜王戦挑戦者排除事件とかいうべきレベル。
  210. 2016/12/28 (水) 01:13:52
    ※204
    あー、そういうのってたまにあるよね
    あまりにも異常すぎて、逆に「そんなことするはず無いじゃん」って納得してもらえないこと
  211. 2016/12/28 (水) 01:13:57
    将棋界って良くも悪くもこの程度なんだなって一般人に知らしめた事件だったな
  212. 2016/12/28 (水) 01:15:35
    ※210
    いやでも将棋界の人が黒認定したんでしょ最初?
    将棋知らない人に説明しにくい~とかっていうレベルの話じゃないでしょ
    プロがプロを疑ってるのに
  213. 2016/12/28 (水) 01:15:43
    ※211
    将棋に限らず、「その道のプロ」がその道のことしかできないなんてよくある話よ
  214. 2016/12/28 (水) 01:16:40
    ここでもヤフコメでも案の定、将棋のルールすら知らなさそうな奴が当てずっぽうに三浦黒認定してて笑う
  215. 2016/12/28 (水) 01:17:14
    仮にファンが納得しかねる軽いものであったとしても
    連盟はナベを処分したほうがナベの救済にもなるよな
    おとがめなしで放置されたらナベが自分で責任とるしかなくなる
  216. 2016/12/28 (水) 01:17:19
    実際、理事の仕事って何やってるの?
    実務は連盟職員がやっているんだよね?
    判断だけするんだったら、それこそ企業経験者の方が良いだろうね。
    棋士は将棋に専念するのが良いんじゃないの?多少世間知らずでもさ、「先生」と呼ばれて顔だけ出していれば済むような役回りにしておけばいいんじゃないの?
  217. 2016/12/28 (水) 01:17:42
    ※213
    その道のことで黒認定したはずなのに、その道のことすら満足にできなかった事実。
  218. 2016/12/28 (水) 01:18:16
    ※196
    そう思わせた発言をしてたのかもしれないその店主の思考が一番心配な訳で
  219. 2016/12/28 (水) 01:18:20
    ※214
    自分の「感想」が専門家の出した結論を上回ることもあり得ると思ってる奴が今のインターネットには本当に多い
  220. 2016/12/28 (水) 01:18:29
    ※213
    その道のプロが正常な判断できてないから問題なんじゃ・・・

    例えば俺の本業はCG屋だけど、普通の人が何回見ても実写以外には見えないものでも、
    一発でCGか実写かの区別がつく程度にはプロの目はあるよ

    にもかかわらず、将棋のプロって、「これはソフトだ」「いやこれはソフトじゃないよ」の明確な区別すらつかないのか?
  221. 2016/12/28 (水) 01:19:44
    137>

    お?文春読んできたのか。今は話せないということは、訴訟で訴えられるから言えないということだな。
    訴えられるのはもう覚悟してるということか。一刻も早く処刑してもらわんとな。

    しっかしこの期に及んで謝罪も無しとは、どこまで渡辺ってやつは腐ってんだ?
    もはや人間なのかを疑うレベル。
    将棋強くなかったら、こんなやつただの社会のゴミクズだろw

    まあ本人の中では、いつ首を斬られてもいいという心境なんだとは思うが
    それが確定するまでは将棋で儲けてやるという魂胆だろ。裁判の前に棋士会で除名してくんないかな?
    こんなやつが居座ると連盟の運営できないよ?
  222. 2016/12/28 (水) 01:20:15
    そろそろB1郷田王将-丸山九段戦をまとめられては如何でしょうか?
  223. 2016/12/28 (水) 01:20:47
    こういうのって身内が厳しく処分したほうが
    本人のためにもなるんだよな
    周りがそこまでしなくてもって思うほどすれば
    本人も叩かれないし同情すらされるのに
    甘い処分で叩かれたあげく落ちぶれたお笑い芸人河本を思い出すわ
  224. 2016/12/28 (水) 01:20:48
    精神性が幼稚すぎて、プロの自分への驕りがあったのかもね
  225. 2016/12/28 (水) 01:21:36
    ※220
    ソフトは人間が指した「定跡」が元になってるから
  226. 2016/12/28 (水) 01:21:42
    ※223
    三浦を厳しく処分した直後だから懲りてんじゃないか?
  227. 2016/12/28 (水) 01:21:44
    ※219
    それ自体も元は将棋の専門家がクロと言い出してのっかってるからややこしいw
  228. 2016/12/28 (水) 01:21:54
    泣きもしないし、馬謖も斬らない。
    (心も無いし、正義も存在しない。)
  229. 2016/12/28 (水) 01:22:05
    CG屋とこういう競技を一緒くたにするバカっているんだな。


    で、島、おまえ証拠あるって言ってたろ。言ってみろや。
  230. 2016/12/28 (水) 01:23:28
    ※220
    ソフトっぽい手っていうのは意外と多くない
    人間の指し手とソフトの指し手が一致することの方が多い
    そういう事情があるから難しいのかもなあ
  231. 2016/12/28 (水) 01:23:39
    渡辺のスマホとパソコンも解析すべきだ。
    三浦がこれだけ調査されたのだから、以前から噂のあった渡辺も調査すべきだろう。
  232. 2016/12/28 (水) 01:23:51
    >かなり黒だったというような事を決め付けるようなTwitterをした棋士

    一億%やばいっすね・・・
  233. 2016/12/28 (水) 01:24:48
    ※229
    まあ一般人の俺から見たら、自称将棋通(笑)のおまえみたいなのが、そういうこと書くから余計に信用ならんのだよ

    「俺の知ってる世界はもっと崇高なものなんだ」

    とか思ってるやつが実は一番なにもわかっていないのが世の常だからなあ
  234. 2016/12/28 (水) 01:25:16
    ※229
    証拠ってコレのことじゃないの笑

    島朗常務理事
    「・・・・・疑惑の根拠とされた30分の離席が実際にはなかったことを確認できなかったのは痛恨の極み。月例会などで三浦九段の離席を指摘した棋士の方たちの処分までは、考える余裕はありません。・・・・・」

  235. 2016/12/28 (水) 01:26:02
    *220
    区別が難しいくらいには、プロも強いからね
  236. 2016/12/28 (水) 01:26:35
    将棋指しは将棋で相手に勝つことのプロであって、指してがソフトによるものかどうかを判断することのプロじゃないからしゃーない
    そこを適切に判断することにより給料が貰えるのであれば、プロが生まれるかもしれないけど
  237. 2016/12/28 (水) 01:27:10
    ※232
    徹底抗戦だろうか。

    >橋本 崇載 ‏@shogibar84 10月30日
    >私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません。
  238. 2016/12/28 (水) 01:27:10
    文春の記事
    捨てゼリフ吐きながら持ち駒ぶちまけて投了してるみたいだな
  239. 2016/12/28 (水) 01:27:12
    ※233
    崇高とかって話には見えないんですが
  240. 2016/12/28 (水) 01:27:27
    ※229
    例えの理解できない糞アスペ
  241. 2016/12/28 (水) 01:28:26
    ねむい、。ねよう
    連盟おやすみ
    もう二度と起きなくていいよ
  242. 2016/12/28 (水) 01:28:36
    ※229
    二言目には「バカ」としか言えないレベルの人間は相手にしないほうがいい
  243. 2016/12/28 (水) 01:29:49
    ※233
    もともと全く種類の違うものじゃない?

    例えば自分は演奏家だけど、
    17世紀の名器と劣らないくらい、
    現代の楽器は巧く作られるようになった。
    好んで現代の楽器を購入するプロだっている。
    目隠しして聞き比べて、どちらが17世紀の楽器かと言われて迷うくらいにわからない。
    CGとか写真って目の前にずっとあるもので、
    それと比べるのはなんか違わないか?
    それと誰か「崇高」なんて言ってた?
  244. 2016/12/28 (水) 01:30:58
    将棋のソフト屋もおかしな人が多いけど
    パソコンしか相手にしてない人っておかしくなるのかな?
  245. 2016/12/28 (水) 01:31:11
    ※220
    何か月か前まで竜王も同じようなことを言ってたな。
  246. 2016/12/28 (水) 01:31:27
    言われたら何か言い返したい人っぽいし、いつもの調子で暴れたら訴訟だろうか
    今頃スタッフはぐぬぬしてんじゃない
    店で信者に愚痴ってそれが漏れてもやばそう、どうなるだろうか
  247. 2016/12/28 (水) 01:31:54
    橋本震えて眠れ
  248. 2016/12/28 (水) 01:32:22
    ツイッターって法的に証拠として有効なん?
    タレント名義でも書いてるのはスタッフみたいなのってあるよね?
  249. 2016/12/28 (水) 01:32:40
    ※196
    本気でスタッフが、って思ってるやつが居ると思ってるの?頭大丈夫かよ
  250. 2016/12/28 (水) 01:32:58
    プロで在るが故の先入観。ってのも。藤井システムとか(プロですけど)藤井先生以外の棋士の先生方には想いもよらない戦法。(後にある棋士が)「藤井システムの優秀さに気付いた二番目の棋士」として羽生先生の名前を挙げたのは有名なお話し。
  251. 2016/12/28 (水) 01:34:49
    不正できない環境作りはもちろん必要だけど
    それ以上に不正が行われてもすぐに摘発できる環境を整えたほうがいいんじゃないかな
  252. 2016/12/28 (水) 01:35:14
    ※234
    それ証拠じゃなくて言い訳やんかw
    初期の段階で証拠ある!って言ってたじゃんw
    もしかして千田率のことなのか?
  253. 2016/12/28 (水) 01:35:22
    >>221
    >将棋強くなかったら、こんなやつただの社会のゴミクズだろw

    それ自体は何の問題もない(とまでは言えないけど悪さをしたら所属組織がきっちり取り締まれば良かっただけという話)し、将棋に限らず特殊な業界だと「この仕事がなかったらこの人生きていけないだろ」みたいな人いっぱいいると思うぞ
    羽生みたいに割と何でもできる人が例外なだけ
  254. 2016/12/28 (水) 01:35:49
    ※250
    藤井システムが今の時代に初出だったら、てんてーも疑獄事件に巻き込まれただろうね。
  255. 2016/12/28 (水) 01:36:18
    ※243
    だから、そういうことを聞きたかったんだけどなあ
    実際に将棋のソフトがどういう類いのものなのかって普通の人は知らないわけ俺もふくめて
    だから、プロの棋士でも区別つかないようなものなの将棋ソフトって?ってことを単純に聞いてる

    にもかかわらず、「一緒にすんなバカ」とか突っかかってこられると、こんな人ばっかりが将棋通きどって
    ここに書いてるなら、けっこう言ってること信用ならんな、と思っただけ

    わからない以上、コメント書いてる人の人間性で判断するしかないじゃん
  256. 2016/12/28 (水) 01:36:59
    ※254
    藤井システムって要するに序中盤にかけての壮大なハメ手だし、単に綿密な事前研究の成果ってことで終わりそう
  257. 2016/12/28 (水) 01:38:22
    ※255
    プロの棋士でも区別がつかないかどうかはプロの棋士にしかわからないので、ここに書きこんでも答えられる人はいないと思うよ
  258. 2016/12/28 (水) 01:38:48
    羽生さんが何でもできるって考えもあんまりよくないと思うけどね
    まあ願望込みなんだろうけど
    結局将棋に幻想を抱いていると言う意味ではベクトルは近いと思う
  259. 2016/12/28 (水) 01:39:22
    コメントで人間性までわかるとはすごい。竜王の上かもしれん。
  260. 2016/12/28 (水) 01:39:43
    ※251
    それとどういう風に調査をするのかとかね。
  261. 2016/12/28 (水) 01:40:51
    ※255
    例えを勝手に一人歩きさせて矛盾させて論全体を論破した気になってる奴ってよく居るよな
  262. 2016/12/28 (水) 01:43:25
    *255
    プロと対局しても大きく勝ち越せるくらいには強いよ、ソフト
    でも、ルール的に可能な差し手がある程度限定されるゲームなので
    「この手はプロでも指せないか?」と言われたら、
    たいていの場合「差しても不思議じゃない」という結論になる
    実際、解説が「この手は人間には指せない」と言った手を対局者が指してみせて、
    ファンが「さすがだ!」と喜ぶ、みたいなことはしょっちゅうだし
  263. 2016/12/28 (水) 01:43:34
    そういうヤツの例えって大体例えになってないよな
    本人だけがいい事言った気になってる
  264. 2016/12/28 (水) 01:45:34
    渡辺はわざわざ文春にメール送るし橋本は従業員のせいにするし
    将棋界には頭のおかしな奴らがいるんだなw
  265. 2016/12/28 (水) 01:47:01
    ※255
    243ですけど・・・
    聞き方ってものもあると思うよ。

    多分自分は将棋は瞬間芸術と似たような感じだと思ってる。
    相手がある競技だから、いくら序盤決まった形があるとはいえ、
    勝負が付くまで同じ形が続くことはない。
    感覚的にアレ?この人がこんな手を?ってのはあるのかもしれないけど、
    それは自分が書いた楽器の良し悪しと同じで、
    ひょっとしたら技術が向上したとか、何かを変えてみてそうなったのかもしれないし、
    不正をしたのかもしれない。
    なんか巧く言えないけど、そのくらい微妙で繊細な問題だからこそ
    今回のように早漏気味に判断を下したのは間違ってたんだと思う。
    不正ではないか、調査してくれ、ということはあっていいとおもうが
    その後の対処次第で三浦さんのような犠牲者が生まれてしまう。
  266. 2016/12/28 (水) 01:47:11
    ※225
    ソフト指しだと騒いでるのがプロの中で数人だけってことから分かるでしょ
    数手見ただけじゃ区別なんかつかないよ
  267. 2016/12/28 (水) 01:47:22
    ※263
    じゃあ例えになってないって言えばいいだろ?
    鬼の首を取った気になってる人がむしろアホっぽく見えるケースも多いってだけ
  268. 2016/12/28 (水) 01:47:27
    プロに区別付くかどうかを匿名コメント欄で聞くのがすでに破綻しているような?
    そういった話をプロがしてたかどうかで言えば、この件の当事者がプロなら判断付くとか仰ってたけど
  269. 2016/12/28 (水) 01:48:32
    最近将棋を猛勉強しててPCから遠ざかってたけどこんなことになってたんだな
    アンチだったナベも好きになれてきらのに残念だぜ
  270. 2016/12/28 (水) 01:49:01
    ※195 三浦真っ白で無罪なのに出場取り消しにした連盟理事や幹部が視察される可能性のほうが高いのですが
  271. 2016/12/28 (水) 01:49:01
    より最善な手を指し続ける点においては強豪ソフトはプロ棋士を上回っている
    そのため棋士も研究にソフトを取り入れることによって
    ソフトならではの感覚が指し手に反映される可能性はある
    それが今までの棋風と異なる手であれば他の棋士が違和感を感じることがあるかもしれないが
    研究の成果による手なのか、あるいは単なるカンニングなのかは判断しづらいんじゃないか
  272. 2016/12/28 (水) 01:51:13
    おれ人間のプロだけど人間のことよく分からんぞ
  273. 2016/12/28 (水) 01:52:14
    ※272
    お前はまだまだアマチュアだw
  274. 2016/12/28 (水) 01:52:16
    あれで崇高な将棋と一緒にするなと言われたと感じてしまう感性そのものが変に見えるので
    この場合どっちがアホっぽく見えてしまうかというと・・・
  275. 2016/12/28 (水) 01:53:41
    毎度思うけどここって議論に向いてないよな
    IDは無いし安価つけても辿るのにひと手間掛かるし
  276. 2016/12/28 (水) 01:54:41
    藤井システムの例えを出した者です。あれは「CGか実写かの区別はつく...プロならソフトとの判断がつくのでは?」に対しプロ棋士でも「以前には普通の指し手では無い指し方」=「藤井システムと言う戦法(戦形)を創作。」として表現しました。表現の稚拙さで多くの皆様にご迷惑をおかけしました。すいませんてした。
  277. 2016/12/28 (水) 01:55:41
    ※274
    俺はそいつとちげーしそいつを擁護したつもりもねーよ
    そいつに無意味にレス付けてる人が気になったってだけ
  278. 2016/12/28 (水) 01:57:03
    真相は若い嫁貰って竜王戦挑戦までした三浦への嫉妬に狂った棋士達が嵌めたんだよ
  279. 2016/12/28 (水) 02:00:40
    もうこの一連の騒動も感想戦なんだろうけど、
    島の言ってた確かな証拠って何だったんだろうな。
  280. 2016/12/28 (水) 02:01:31
    ※252
    千田率についてはこっちだな笑
    (島じゃないけど)

    谷川浩司会長
    「・・・・・指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20%ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。・・・・・」
  281. 2016/12/28 (水) 02:04:16
    ※279
    調査委員会でことごとく否定された一連の根拠じゃないの?
    当時はそれは十分な証拠と思ってたんだろ

    欠場を強要したしてないっていう新たな火種も生れてるし
    検討を打ち切るのはまだ早いだろ
  282. 2016/12/28 (水) 02:04:47
    島理事。「確かな証拠とは.序列一位の竜王の不快感です。」「これ以上の.確かな証拠は御座いません。」キリッ。ですかね。
  283. 2016/12/28 (水) 02:05:59
    ハッシーもナベも三浦さんに謝りやすいよう優しくしてやれよお前ら
    皆将棋友達じゃないか
  284. 2016/12/28 (水) 02:08:27
    棋士の一分もスタッフですか?
  285. 2016/12/28 (水) 02:10:24
    島理事、渡辺竜王への厳正な処分までが谷川会長の仕事だな。会長が変わると処分がしにくい。
    そして、自身への処分を行い、任期を以て退任。

    えっ?違うの?30%減給だけ?
  286. 2016/12/28 (水) 02:10:52
    いやぁ~しかし渡辺.橋本両先生は.三浦先生に謝罪する気持ちなど微塵も無いのでは?と想われますし。
  287. 2016/12/28 (水) 02:11:06
    ナベにとっちゃあどーでもいいことだろうけど
    あの嫌われキャラもニコ生のおかげでだいぶ愛嬌のあるものに変わってきてたのに
    ファンを失ったのはでかいな
  288. 2016/12/28 (水) 02:12:21
    ※282
    島「確かな証拠はちだりつです」
    島「ちだりつは現代の黄金律みたいなもんです」
  289. 2016/12/28 (水) 02:16:42
    ありもしないでっち上げで疑いを向けて、ろくに検証もせず処分した連中
    その連中への処分はないんですかね
    当然除名ですよね?
  290. 2016/12/28 (水) 02:17:53
    wwwwwwwwwwww

    オレ、ずーっと「せんだ」だと思ってたwwwwwww

    wwwwwwwwwwww

    人前で言わなくてよかったwwwwwww
    大恥かくとこだったわwwwwwww
  291. 2016/12/28 (水) 02:18:32
    ※288そっちかぁ~。元竜王(希望)より棋王(予定は未定)でしたか。
  292. 2016/12/28 (水) 02:20:01
    だいたい元々の疑惑の根拠が「不自然な長時間の離席があった」という事で
    例えシロでもある程度疑われるのは三浦さんにも落ち度があったので仕方ない、
    と言えなくも無かったのが

    「すんません、囲碁将棋チャンネルの映像が残ってましてん」
    「確認したら長時間の離席、全然無かったんですわ、ごめんなさい」

    だもんなぁ
    本当にクソすぎる
  293. 2016/12/28 (水) 02:20:44
    郷田王将-丸山九段戦のまとめを....失礼しました。
  294. 2016/12/28 (水) 02:20:46
    その経緯や方法には問題あるとはいえ、不正の疑いを申告する事自体は社会常識的にもそこまでおかしくはないと思うが
    某バースタッフのやった事は擁護のしようが無いほどアホなド直球の名誉毀損だから徹底的にやってくれないと今後また別のプロ棋士が被害に遭いかねない

    1億って数字が好きみたいだからそれにちなんだ賠償だと喜ぶんじゃないかな
  295. 2016/12/28 (水) 02:24:01
    ※290
    本人は恥ずかしい「ちだ」って名前捨てて
    「せんだ」に改名したいと思ってるかもしれないぞw
  296. 2016/12/28 (水) 02:34:39
    BARの従業員に限らずツイッター等で三浦九段を黒だと決めつけて叩きまくってた文春脳の奴ら全員まとめてやって欲しいわ
    寄ってたかって濡れ衣着せておいて自分は安全圏に居るなんて勘違いさせてはいけない
  297. 2016/12/28 (水) 02:34:40
    ※294
    確かに不正の申告自体は、相手を無実の罪に陥れる悪意があったかどうかなど逆にこっちも悪魔の証明になるから罪に問えないのはしょうがない
    本当に不正に憤ってただけかも知れないからね
    勘違いと思い込みであったにせよ、根拠も示したわけだし

    だが何の根拠も示さず、事態の尻馬にのっかって「1億%クロ」を多くのフォロワーを持つ発言者が
    世界的に拡散しまくったのはもうまったく言い逃れが出来ないレベル
    で、
    「スタッフがやった」
    「じゃあそのスタッフ氏を訴えますのでお名前を」
    「いやそのあの…」
    「もしかしてそれも虚偽ですか?それとも実在するスタッフ氏に罪をなすりつけるわけですか」
    もうほんと笑うしか無いわ

  298. 2016/12/28 (水) 02:37:40
    そもそも第三者()の当時の判断として仕方なかったって

    なんであいつあんなに連盟寄りなの?連盟の判断がバカすぎてお話にならないって言ってやれよ。

    根拠の精査もせず、一方的に休場を迫ったのは脅迫だろうが。しかもデマで竜王戦中止とか伝えてるみたいだから詐欺でもある。それを組織ぐるみでやらかしてんだぞ?

    こんな犯罪者集団即刻解体しろ。自浄能力すらもない。棋士なんてものはもういらない。
    消えなければならない存在になった。
  299. 2016/12/28 (水) 02:39:08
    これから三浦の勝率がガクっと減ったら擁護してるやつの顔は真っ赤になるだろうな
  300. 2016/12/28 (水) 02:39:33
    千田(ちだ)さんで思い出すのは
    ドラクエシリーズの生みの親の1人、ゲームプロデューサーの千田幸信(ちだゆきのぶ)さんだな
  301. 2016/12/28 (水) 02:41:10
    ※298
    第三者委員会の立場については三浦の弁護士も発言してたしこんなこと言うヤツさすがにここにはもういないと思ってたが・・・
  302. 2016/12/28 (水) 02:41:20
    ※299
    まずお前が三浦無罪が悔しくて顔が真っ赤っ赤だけどな
  303. 2016/12/28 (水) 02:43:06
    ※302
    クロワロタw
  304. 2016/12/28 (水) 02:43:38
    幼き頃.将棋に出会い。好きになったばっかりに。今回の一連の騒動で.こんなにも胸を締め付けられ.苦しい想いをするなんて....Mだったらなぁ。
  305. 2016/12/28 (水) 02:45:54
    ※292
    まず問題の出発時点から間違ってたって
    ひでー話だよな
    そもそも疑惑自体が無かったってことだもんなあ
  306. 2016/12/28 (水) 02:46:10
    これからは将棋で負けても『まいった』と言わず
    盤をひっくり返して返っても問題ないということだな
    将棋とはそういうものだと連盟が教えてくれたわけだ
  307. 2016/12/28 (水) 02:48:13
    *299
    そもそも、今期のここまでの勝率が大して高くない罠
    10-14で、不戦敗の分差し引いても5割ないはず
    ここからがた落ちとなると、まずは年齢を考えるところだしね
  308. 2016/12/28 (水) 02:48:40
    301>

    法律家にしかわからないやり取りがあるとは思うが、連盟がつぶれてしまっては困るという三浦サイドの気持ちがあるから争わないだけなんじゃないのか?

    完全潔白なのに、処分が妥当というのは、どういうことか言ってくれよ。
    馬鹿が運営権を握っていたら、魔女狩りをしてもいいとでも言いたいのか?
    流石にそれは無理があるだろう。
  309. 2016/12/28 (水) 02:49:45
    ※305
    > 疑惑自体が無かった
    マジでこれだからな
    三浦さんは救われなさすぎだろう
    火のないところに煙を立てられた上に放火犯にされちゃったようなもん
  310. 2016/12/28 (水) 02:53:02
    まぁこれで不正する奴が減って良かったじゃん
    どの世界でも人柱は必要だしね
  311. 2016/12/28 (水) 02:54:58
    連盟は名誉や信用を軽視しすぎ
    先走って処分したせいで世間の将棋ファン以外の人は三浦=クロという印象を刷り込まれてるし
    国内のみならず海外メディアにまで取り上げられてたから収拾がつかん
  312. 2016/12/28 (水) 02:59:03
    ※307
    299はどうしても三浦クロと印象付けたいキチガイだからまともに相手してあげちゃだめだよ

    それに、勝率5割切ってたって言っても
    中堅以下の棋士に負けたのは黒沢五段に負けた1敗と、
    実質B1以上の実力がある村山(NHK杯選手権者)だけだしね
    後はB1以上の強豪としか対戦してないから、中堅以下の棋士の5割とは意味が違うけどね
  313. 2016/12/28 (水) 02:59:36
    谷川以下もこんな無理筋で耐えようとするのは不自然過ぎる
    もう渡辺かばうの止めればいいのに
  314. 2016/12/28 (水) 03:02:26
    伊藤(能)先生の訃報も。中村(太)加藤(一)両先生のTV出演も。順位戦の郷田王将丸山九段戦も....なんだかなぁ....
  315. 2016/12/28 (水) 03:05:27
    理事会で三浦さん処分の賛否の評決とる時に銀英伝のトリューニヒトばりに反対を表明して、議事録に私は反対したときちんと記載しておいてくれとやった奴はいないのか?個人的にはあこがれるシチュエーションなんだが(笑)
    てか、自分は法律に詳しいわけじゃないけど、今回のことは無理筋だとわかるけどなあ。処分決めた時の理事会議事録ってあるんだっけ?あっても見せないとは思うけど(^^;;
  316. 2016/12/28 (水) 03:06:54
    今期勝率5割弱って言っても
    昨年度はJT日本シリーズ優勝、A級復帰と7割近い勝率挙げてたわけで
    竜王戦勝ち抜いて挑戦者になり
    おまけに二冠王の対渡辺明戦直近3連勝と急に強くなったから疑われた面もあるわけでね
    たぶん何かきっかけを掴んだ矢先だったんだろう
    そういう意味じゃ竜王獲ってたかも知れんからやりきれないだろうなあ
  317. 2016/12/28 (水) 03:06:57
    これで上州将棋祭りに三浦がしれっと観客席にいたら笑うわ
  318. 2016/12/28 (水) 03:09:36
    ※313連盟「まだ詰んでない。このままやり過ごせば.年を越せば世間は忘れる。大丈夫だ。勇者などいない.竜王を護るんだ。」
  319. 2016/12/28 (水) 03:11:53
    郷田王将と同じく嫁パワーかも?
  320. 2016/12/28 (水) 03:14:21
    ※315
    理事会ではなく例会でだけど、上野五段が三浦さんのために署名集めと
    臨時総会の開催を提案したけど受け入れられなかったんんだよね…

    上野さんには悪いが、あまり世間的には目立たない棋士だからね…
  321. 2016/12/28 (水) 03:17:09
    ※319
    嫁で思い出したが、不正疑惑出た直後って嫁が浪費家だの無茶苦茶書かれてたよな。。。
    ネットおっかねえ。
  322. 2016/12/28 (水) 03:23:38
    まぁ、連盟の補償や謝罪がこんな内容なら戦うだろうな。
    しかも、白確出てる状況だし。
    妥当性についても、例えば将棋をするエンターテイナーとしてブックに従って仕事してるなら
    組織の要請に応じて全体の為に棋戦を降りる義務もあるかもしれないけど、
    勝敗で変動する給与体系にも関わらずそもそも本来得られるはずの収入を奪われた上で
    名誉まで棄損されてるんじゃ、納得できないだろ。
  323. 2016/12/28 (水) 03:23:38
    AIに勝てない将棋ゴロは不要なんだよ
  324. 2016/12/28 (水) 03:24:24
    第三者委員会はよくやったなあ、と思うよ。会見のあのおじちゃんも、これ以上なく説明が適切だった。
    本当はそういう態度こそ、連盟が示すべきものだったのに、ヒステリックな馬鹿に引きずられたと。
    何かの運営主体には、大幅な裁量権が認められているので、そのことを考えればあの判断は
    「やむをえなかった」と言ってるんだよね。「妥当性について」の判断なのに、決して「妥当」とは言わない。
    こういう、法曹の人ならではのことばの使い方へのこだわり、流石です。

    心の底から「こうに決まっている」と思えることが、詳しく検証すると間違ってたってのはよくあることで、
    「棋士にはわかる」というのも所詮、それだけでしょう。
    プロフェッショナルの人の常識を法曹の人が叩き壊すことは何度でもあるので、広く言えばこれもその1例だと思います。
  325. 2016/12/28 (水) 03:25:40
    ※316
    そうか
    勝率はともかく、将棋の内容的にはまさに乗りに乗ってた矢先だったのか
    そりゃ辛いわな

    ※321
    そういうTVの低俗ワイドショーのような
    容疑者には何言ってもいい的な、後付で悪い噂を集めるような気質
    ほんとどうにかして欲しい
    こうやって無実になっても、噂だけが残ってしまい本人には傷だけが残ってしまう
  326. 2016/12/28 (水) 03:30:53
    ※324
    委員会は「妥当だった」とは一言も言ってないのに
    谷川会長は「妥当だという判断を頂きました」と
    まあわざとなんだろうけど

    それとああなってもまだ離席などの件について印象操作しようとしてたのは
    ほんと連盟に腹が立つよなあ
  327. 2016/12/28 (水) 03:31:22
    ttp://blog-imgs-96.fc2.com/2/c/h/2chryuou/ycV1F4U.jpg

    はい
  328. 2016/12/28 (水) 03:32:57
    もし記者会見などで当事者たちが質問に応じることがあれば
    「今でも不正があったと確信していますか?」と聞いてほしい、良心が少しでもあるなら心が痛むだろう。
    まあ当事者が表に出てくることはありえないだろうけど。
  329. 2016/12/28 (水) 03:50:01
    まずは、示談だろ。
    示談にならず、三浦側が裁判を起こし、裁判中に和解にならず最後まで行ったとすると、将棋連盟は空中分解する。
    そうすると、三浦九段は、居場所がなくなる。
    そうなっても一生生活していけるだけの賠償金を勝ち取れればいいが、どうだろうね?
    渡辺竜王が、ある程度の誠意を見せないと、事は収まらないだろう。
    とはいっても、遺恨はくすぶり続けるだろうし、どう転ぶにせよ、数年の猶予があるにせよ、将棋連盟の空中分解は避けられないだろう。
    その場合、スポンサーがどうするかだな。
    それを好機として、一斉に、引いてしまうのかどうか?
    これからは、棋士個人個人が、習い事のお師匠さんみたいになって自活する道を切り開いていかないといけない時代になりそうだね。

  330. 2016/12/28 (水) 03:52:39
    もう渡辺と橋本は理事になることは不可能だな これからは羽生世代が基盤を作ってくれるはず
  331. 2016/12/28 (水) 03:54:40
    三浦頑張れ!
    お人よしにただでは済ますなよ
    ファンは数万人ついてると思うぞ
  332. 2016/12/28 (水) 03:58:28
    スタッフがと言い逃れても
    民法715条がある
  333. 2016/12/28 (水) 03:58:38
    疑惑が世に出た時期に、羽生さんが心ここにあらずな状態だって奥さんのツイートがあって
    後々そのこと(疑惑の件)だったんだって話題になってたと思うけど

    今改めて思えば、羽生さんにもある程度方向性は伝わってただろうし
    「こんな外道なやり方して将棋界は本当に終わりかもしれん」って思ってたのかな
    スポンサーありきの話だから止めようもないし
  334. 2016/12/28 (水) 03:59:35
    A級11位の補償をもったいつけて発表してる時点で、谷川ダメだな。
    大甘に見ても、高速道路建築に伴う強制立ち退きみたいなもんだから、
    しっかり補償しろよって落としどころを何とか作ったのにそれかよ、と。
    第三者のじいさんひっくり返ってるんじゃねぇの?
  335. 2016/12/28 (水) 04:04:11
    もう別に裁判はいいんじゃないかな。今すべきことは何よりも三浦の名誉の回復と陥れた者らの排除。裁判で事実関係は確認してないけど理事と渡辺久保橋本は除名されても文句言えないだろう。事実関係を確認しないで三浦を処分してそれが妥当と言っているんだから。
  336. 2016/12/28 (水) 04:21:11
    で、結局肝心のスマホは提出したのかよ。
  337. 2016/12/28 (水) 04:29:44
    336>

    家族の者もひっくるめて調査して その結果純白な潔白だ。何の痕跡すらない。
  338. 2016/12/28 (水) 04:31:31
    ???「バーのスタッフがやったので俺は白」
  339. 2016/12/28 (水) 04:32:13
    これ三浦に答えさせず弁護士が答えたのって、三浦に答えさせたら「私は将棋が指せればそれでいいです」とか言いかねなかったからじゃないかなあ
    そんなこと言っちゃったら連盟は絶対環境整備をサボるだろうし、戦術的に良くない
  340. 2016/12/28 (水) 04:32:41
    これほどひどい冤罪もない
    胸糞悪い反吐が出る
  341. 2016/12/28 (水) 04:36:03
    朝日の「離席発言「真偽の調査を怠った」 将棋連盟の説明詳細」によれば、島が発端の久保戦の映像確認したのが竜王戦の第7局の段階と言ってるから12月半ばと思われる
    遅いよねえ
  342. 2016/12/28 (水) 04:39:45
    こんな糞対応でファンが収まるとでも思っているなら、勘違いも甚だしい。
    離席で不正と疑うほど滑稽だわ。

    客商売をしているくせに、こんな舐めた真似をしたらどうなるのか、思い知るだろうさ。
  343. 2016/12/28 (水) 04:39:53
    魚拓
    ttp://megalodon.jp/2016-1013-1505-09/https://twitter.com:443/shogibar84?lang=ja
  344. 2016/12/28 (水) 05:04:27
    離席時間31分ってどう計ったのか久保さんに聞きたい
    何で連盟から渡辺さんの名前出ないんだろうね
    あと、宗像、同席してたんかワレ
  345. 2016/12/28 (水) 05:06:26
    三浦に話しさせなかったのは、三浦が話し下手だからだよ。代わりに答弁した弁護士は本当に有能。三浦が話したら、きっと、おかしなことになってた。
  346. 2016/12/28 (水) 05:20:29
    今回一番悪いのは処分を下した人、及び処分を下すよう圧力をかけた人。
    渡辺や久保が疑惑の申告や調査依頼だけなら例え違っていても何も問題ない。
    「だけ」ならね。
  347. 2016/12/28 (水) 05:27:56
    1億%の人はケツの毛まで毟り取られればいいと思う
  348. 2016/12/28 (水) 05:38:31
    すまんな三浦。俺も騒動の当初は顔的に絶対やってるとかここで書いてたわ。
  349. 2016/12/28 (水) 05:45:58
    渡辺「こんないい手を三浦が指せる筈がない」
    弁護士でしたw
  350. 2016/12/28 (水) 06:03:30
    これから渡辺と対局するプロ棋士はヒヤヒヤしながらの対局になるんじゃないの?
    渡辺竜王をイラつかせないように気分転換の離席もしにくくなるし、素晴らしい妙手を指したらソフト指しを
    疑われるんだぜ?疑われるだけならいいけど徒党を組んで三浦九段にしたような潰し行為に移る可能性がある

    これからは、『あの・・・・トイレに行きたいのでちょっと6分ほど離席しても宜しいでしょうか?』と魔王にお伺いをしなければいけなくなったなw
  351. 2016/12/28 (水) 06:11:39
    「こいつは俺より将棋弱い」って印象の相手に負けるとすごいヘイト貯まるんだよ
    渡辺、久保、橋本は三浦のことを自分より下だと見てたんだろうな
  352. 2016/12/28 (水) 06:16:49
    この事件はNHKでドラマ化してほしい。NHKは最初から三浦さんを擁護していた(気がする)し、ドラマ化することで将棋を知らない一般の方にも三浦さんの白が広く伝わると思う。
  353. 2016/12/28 (水) 06:16:58
    故米長会長ならどんな判断くだしてたんだろうな
    こんな結果にはならなかったのかな?
  354. 2016/12/28 (水) 06:23:24
    ※352
    ドラマはともかく、クローズアップ現代あたりで取り上げるのは本当にあるかもな
  355. 2016/12/28 (水) 06:25:16
    普通に考えて連盟は和解に向かって動いてるはずだから、裁判は無いだろうな
    ただ、連盟は普通じゃないからなぁ
  356. 2016/12/28 (水) 06:29:01
    今起きた。昨日、見たことは夢なんじゃないかと思ったらやっぱり現実だった……他人事とはいえなんかつらい。
  357. 2016/12/28 (水) 06:30:42
    米長は個人面談して「三浦くんさあ、最近、君が携帯?スマホ?でソフトの手を対局中に確認してるっていうやからがいるんだよ。僕は君がそんなことはしないと思うが、率直にね、やってないよね。やってないなら良いんだよ。お天道様にね顔向け出来ないことはしちゃ駄目だよ。ところで、三浦君、最近結婚したんだって?一度嫁さんに会わせてよ」
    って聞いて理事会とか棋士会無しで片付ける。
    渡辺を酒の席に呼んで「君はね、いや、今も将棋界を背負う人間だ。あんまり馬鹿なことはしなさんな。今は盤の前だけで戦いなさい。不満があるなら、その場ですぐに相手に言いなさい。あとでねごちゃごちゃ言う奴は、もてやしないんだ」

    こんな感じで一度抱え込んで何事も無かった様に、定例会で携帯の持ち込みは禁止しよう・離席はトイレ食事以外は禁止と提案して可決する。別の定例会で内容不明の三浦への口頭注意をしたと発表。
  358. 2016/12/28 (水) 06:39:36
    >>355 
    年明けすぐのある地元開催の将棋祭りと翌日の上州祭りから何の承諾もなしに三浦さんの出演を取り消した
    つまり連盟は和解に向かっているのではなく三浦潰しは裏で現在進行形で行われてるということ
    まだ将棋連盟の上層部・上層部を動かせるだけの権力を持つ人間が三浦潰しを行っているという事だよ

    三浦さんの承諾なしに出演を取り消したりできる人間は限られてるはずだから追及はするべきですね
    現在の将棋連盟の体質だと今回は三浦さんだったけど、第二第三の三浦さんが生まれる可能性がある
  359. 2016/12/28 (水) 06:44:24
    三浦さんの存在すら知らなかった
    素人の自分にとっては
    まだ、結局三浦さんはクロだったんでしよ
    という印象を抱いてます。
    渡辺さんや橋本さんなら知ってるし
    そのような影響力ある方々が言うなら
    相当の根拠があるんだろうなって
    思ってしまいますし…
    自分のような人多いでしょう
    そこはっきりさせて欲しいです
  360. 2016/12/28 (水) 06:45:50
    ※348
    ありがとう
    ちゃんと非を認める偉い人はいるもんだ

  361. 2016/12/28 (水) 06:47:19
    1%5円の請求

    でも、三浦さんは優しいから、3円くらいに負けてくれそうだ
  362. 2016/12/28 (水) 06:49:34
    橋本だけに注目が集まっているけど
    ごとうなんちゃらっていう記者にも、きちんと勉強させてあげてほしい
  363. 2016/12/28 (水) 06:51:43
    渡辺氏はともかく、影響力あるようなまともな社会人が1億%クロなんて表現を使って人を糾弾すると思いますか?
  364. 2016/12/28 (水) 06:57:57
    冤罪は当然、駄目として、不満や告発を受け入れる正常な窓口は必要だよね。手続き方法とか。
    内輪や味方でまず固めて、相手を型に嵌めてから動いたのが問題で。
    今回と似た様な案件が出た時に、正当に告発する手順と、対応を明文化する必要はあると思う。
  365. 2016/12/28 (水) 07:05:01
    取り合えず橋本も電子機器提出して精査してもらおうか。
    どうせ民事で訴えられたらTwitterの会社に捜査入ってどの端末からの書き込みからか解るんだろうけど。
  366. 2016/12/28 (水) 07:10:27
    ここまできて訴えなかったら三浦にもやましいことがあると勘ぐられそうだからな
    行くとかまで行かないとしゃーない
  367. 2016/12/28 (水) 07:10:30
    本当にスタッフなのか?

    橋本さんのスマートフォンも、第三者委員会に提出すべき
  368. 2016/12/28 (水) 07:12:16
    マスコミが三浦を犯罪者報道した、原動力になったもんな


    『同僚棋士の1億%黒』

    きちんと、責任の所在は明らかにしないといけない
  369. 2016/12/28 (水) 07:16:27
    連盟の次の一手でしょ。今回関わった人間が、ちゃんとごめんなさいして、適正な処分が下り、名誉回復と将棋が出来る環境さえあれば、三浦は金銭面も含めて訴える必要は無い。
    ただ、まだ三浦の弁護士の攻撃はジャブで、もし裁判になれば連盟を焦土化出来るだけの物をまだ残していると見る。
    昨日の三浦会見は、喧嘩やりますよと。きっちり認めないと、まだ出しますよと。連盟は、それが分かったなら、もう厳しい処分に舵を切るでしょ。
  370. 2016/12/28 (水) 08:07:28
    橋本のおこちゃまには、一度ガツンと大人の対応しておかないといけない
  371. 2016/12/28 (水) 08:10:30
    一度ガツンでは駄目。もう猶予無しで潰すべき。
  372. 2016/12/28 (水) 08:10:49
    ナベは引退させたら駄目だろう‼
    引退しようしたら取消して除名にすべき‼‼
  373. 2016/12/28 (水) 08:13:24
    三浦側は含みをもたせて牽制し続ける戦術だな。
  374. 2016/12/28 (水) 08:14:12
    連盟とナベの土下座謝罪文はよ各紙1面にのせろ‼
  375. 2016/12/28 (水) 08:17:09
    名誉毀損訴えても勝てる見込み無いのにおまいらが騒ぐから三浦側も協議とか言わざるを得ない。
    恙なく試合に復帰させたいのであればそっとしておいてやれよ。
  376. 2016/12/28 (水) 08:20:58
    ※87
    弁護士にも仕事を選ぶ権利あるから。
  377. 2016/12/28 (水) 08:24:15
    不正の証拠が無いのに不正野郎扱いされたんだから、裁判すれば普通なら三浦が勝つでしょ?
  378. 2016/12/28 (水) 08:34:27
    橋本はなんでそんなに三浦が嫌いなのかね?因縁あったっけ?
  379. 2016/12/28 (水) 08:43:11
    お前らが騒ぐから余計ややこしくなるんだよ
    三浦本人もそっとして欲しいって思ってるのにな
  380. 2016/12/28 (水) 09:32:28
    1億%クロとツイートしたのに、ツイートを削除したからといって、
    三浦九段を不正行為者呼ばわりした事実はありませんとか開き直るのって、人としてどうなのよ ?

    橋本の卑劣行為こそ1億%クロじゃねーかよ。
  381. 2016/12/28 (水) 09:36:46
    連盟はさわいでほしくないだろうな。
    だが三浦は会見でもわかるとおり激おこ、さわいでほしいだろうよ。
  382. 2016/12/28 (水) 09:37:53
    そもそも三浦に説明責任などない
    不当な攻撃に対して自衛しただけだろ

    分かってないやつが多いが三浦は直近の対局でのソフト使用について精査された唯一の棋士
    つまり三浦以外はグレーで三浦だけが限りなく白に近い
  383. 2016/12/28 (水) 09:39:42
    三浦を全面的に応援する
    ふざけた連盟に反撃しても良い
  384. 2016/12/28 (水) 09:41:07
    三浦も連盟に所属しなければ対局や将棋の仕事を貰えなくなる恐れもあるわけで
    できれば連盟とは和解したいという思いが訴訟を踏みとどまらせているんじゃないかと思う
    一方連盟はそれが解ってる上で三浦は訴訟を起こせないだろうと高を括ってるんだと思う
  385. 2016/12/28 (水) 09:42:53
    黒だと思ってた。何度かそういう書き込みもした。すまんかった
  386. 2016/12/28 (水) 09:59:03
    橋本シネ 橋本シネ 橋本シネ 橋本シネ 橋本シネ 橋本シネ 橋本シネ 橋本シネ
  387. 2016/12/28 (水) 10:08:17
    一番悪いのは連盟の理事たちだよ。
    決定的な確証も掴んでいないうちに三浦九段をクロと思い込んで行動してしまったから話がややこしくなってしまったんだよ。
    「疑わしきは罰せず。」の大原則を守らなかったのが悪いんだよ。
    これからは連盟の理事は引退棋士と外部の人間にやらせて、現役棋士はプレイヤーオンリーした方がいいんじゃないかと思う。
  388. 2016/12/28 (水) 10:13:33
    ※40
    それ、見て見たいな。

    裁判官から証拠を求められても、「証拠はない!将棋の世界では棋士の勘が全てだ!」とか叫んで全面敗訴するのを。
  389. 2016/12/28 (水) 10:15:25
    ※351
    多分そうなんだろうな。
    しかし実績的に、渡辺、久保まではまあまあ分かるとして、橋本がそう考えるのはなんとも傲慢な。
  390. 2016/12/28 (水) 10:16:24
    すまんと思ったら知り合いとかが話題にしてたら三浦はシロと、クロ扱いされた経緯の残忍さを伝えて欲しい。
    三浦の名誉回復はファンにも出来る応援だからね。
  391. 2016/12/28 (水) 10:17:58
    引退棋士で実績ある人となると、年寄りしかいないんだよね。内藤会長、有吉副会長はちょっと怖い
  392. 2016/12/28 (水) 10:23:32
    橋本のツイッター

    「ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。」
    「奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。」
    「以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。」
    「これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。」
    「取材の依頼とかきてたくさんきてこまってるんでツイート消します。この件の取材は一切NG。ちなみに言っとくけどこの件は僕ちゃん激おこだかんね。」
  393. 2016/12/28 (水) 10:25:37
    何回も言われてるけど、連盟は方針次第で収束に向かえるポイントが何回かあった。
    そこでことごとく悪手を指し続けている。さらにたちの悪いことに本人たちは悪手だと思っていない。

    どうにかしたいときには、形勢はもう絶望。
    今回も訴訟にするかはあなたたち次第ですよと、言外に伝えているのにこのクソ対応である
  394. 2016/12/28 (水) 11:33:52
    >>391
    う~ん。
  395. 2016/12/28 (水) 11:52:18
    渡辺さん、橋本さん、久保さんたち
    ネットで叩かれて可哀想…
    たかが三浦の将棋人生を終わらせようと
    しただけじゃんか…
  396. 2016/12/28 (水) 11:59:40
    いい質問だったな 記者の義憤が伝わってくるw
  397. 2016/12/28 (水) 13:00:32
    三浦は調子乗ってるな。
    カンニングばれなかっただけなのにしていないことにしようとしている。
  398. 2016/12/28 (水) 14:33:24
    名誉毀損訴訟なんて勝ったところで数十万のはした金なんで
    訴えるか訴えないかは三浦九段がこいつだけは絶対許せない
    と思ってるかどうかだな
  399. 2016/12/28 (水) 16:03:34
    ※397
    将棋ファンでも、そう思ってる人も多いよね
    久保・渡辺が怪しむのみか思い余って告発までしたっていう事実がそれなりに重い
    結局、

    確たる証拠がなく、連盟の対応が悪手、で連盟が立場を悪くしてるだけで、
    別に三浦さんを信じる根拠はそう増えてない気もする

    ここなんかは空気に乗って叩けるところは叩きたくてしかたない!って人が多いからアレだけど
    (「空気()」が出来るまではそれなりにバランス取れたコメントも多いんだけどな)
  400. 2016/12/28 (水) 16:31:08
    三浦九段以外に自分は絶対に白であると証明できる棋士は果たして何人いるかな?
  401. 2016/12/28 (水) 17:30:55
    渡辺も橋本も家族含めてカンニングやってないか調査したらいい
    お前らのほうが黒でないの?
  402. 2016/12/28 (水) 18:07:57
    ※399
    そうか?報告書読む限りでは一致率っていうフィルターを外した際に多くの棋士が「疑う根拠は無い」状態になってるよ。
    もともとはやや長い程度の離席を大げさに語り噂にした久保。名前を出してない(自称)のに理事が見張らないといけない状態になったのはよっぽど大きな噂にしたんだろうね。
    さらに挑戦者決定戦で理事が見張るってちゃんとカンニングの噂が消えるはずの行動をとってるはずなのに、何故かタイトル返上をかけてまでひっくり返した渡辺。
    この2人がちゃんと語らない限りは、多くのプロがセーフって言ってる報告書の方が明らかに優先順位は高いでしょ。今一番しっくりくる説明が渡辺と久保の私怨って言った方がいいレベルでこの2人はおかしな行動をしている。この2人の行動を根拠にするのはどうかと思うよ。
  403. 2016/12/29 (木) 11:08:42
    橋本みたいな「雑魚」を強調している人いるけど
    「雑魚」なんてどうでもいい。
    いずれ消えるのだから。
    「雑魚」を訴えても得るものは、カスだけ。

    最大の標的は

    「渡辺明」だ。

    このふてぶてしい奴こそ
    三浦先生、弁護士の最大の標的であることは
    疑いの余地もない。

    「座して天罰を待て」と言いたい。



  404. 2016/12/29 (木) 11:36:00
    裁判になったらスマホのデータではなく
    スマホの通信履歴が曝け出されるから
    間違いなく負けるぞ。
  405. 2016/12/29 (木) 11:59:54
    ※404

    通信履歴=データでは?
  406. 2016/12/30 (金) 02:56:26
    渡辺明は逃げ切ると思う。
    何せ初代永世竜王様だから、傷をつけるわけにはいかないから、連盟は色々手を使ってうやむやにすると思う。
    対抗策は三浦の刑事告訴しかないが連盟に懐柔されそう。
  407. 2016/12/31 (土) 13:57:25
    本物の将棋ファンの俺が三浦大先生の会心の棋譜を貼ってやる。
    https://shogidb2.com/games/bcd93d97c3ca463688953b0267d3111f0bca0256

    その後の竜王戦で丸山も真似した角替りの革命的な棋譜。
    渡辺は廃業した方が良いと思うが、確かにカンニングと思いたくのもわかる圧倒的な強さ。
    久保戦の棋譜は優秀だけどそこまでじゃない、久保が弱いからカンニングだと思っただけ。

    桂跳ねは事前にこの筋を研究していただけだと思われる。
    その後は神がかっていたか、以前に自分が研究でソフトに負けた手と同じ手を渡辺が指したか。どちらにせよ人間離れした強さを感じる棋譜
  408. 2017/01/03 (火) 18:39:55
    家の者も最初から疑いだけでは、会社等では処分はできないって言ってる。

    三浦9段は、連盟にしつこくソフト指しと言われて 濡れ衣だと言っている。
    NHKのインタビューでも不正はしてないと否定した。
    それを信用しなかった連盟は最低。9段はすぐ弁護士と相談するとした。正解
    自分はやっていないので自信があったと言ってる。
    これにかかわった人は名誉棄損相当。
  409. 2017/01/17 (火) 23:47:55
    渡辺が謝罪したな。たぶん金銭と名誉回復広報と対局補償で決着になるんだろうな。
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