第三者委員会、三浦九段の竜王戦休場の申し出を事実と認定 ~ 2ch名人

第三者委員会、三浦九段の竜王戦休場の申し出を事実と認定

記者
竜王戦の休場の申し出を、三浦棋士が行ったというふうに判断、事実と認定されているんだと思いますが、これは三浦さんのご自身の説明であったり、将棋連盟の当時の説明であったりと、ちょっと認識のズレがあったと思います。この休場の申し出があったというのは、どのような根拠で認定されたのでしょうか。

但木
これは非常に難しいんです。難しいというのは、これは10月11日に、三浦氏が出て、説明が行われてくる訳ですが、その時に色んな問題が論議されておる訳です。その中には、例えば先程言いましたように、7月26日の夕食休憩後の30分の離席という問題ついても、もちろん質問が出されていて、それについて的確な答えができない、状態もある訳です。そういうものが、色んな影響も考えざるをえないんですが、そういう色んな、その場の経緯の中で、彼の方から「こういう状態では出場できない」という申し出があったと。そう単純に、彼が申し出ましたという風にも、つまり、そういう経緯の中で、彼は「こう状態の中では出場できない」ということを自ら申し出たと、こういう認定をしています。
日本将棋連盟第三者調査委員会記者会見
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv285888529


536:名無し名人 (ワッチョイ 6b17-g1cW):2016/12/26(月) 15:39:30.77 ID:CoXCF8q/0.net
休場の申し出などありませんわ
書面で出てない限り言った言わないの子供の喧嘩


676:名無し名人 (ワッチョイ abe3-Hssd):2016/12/26(月) 15:49:39.27 ID:HxTH+vW70.net
三浦が休場申し出てたとしても実際に届け出さなかったのなら出場の意思確認は必要だろ
裁判やってもその点指摘されて和解促されるよ


772:名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-R3pU):2016/12/26(月) 15:57:59.83 ID:HTSctCKQ0.net
周りから疑われてるような状態では対局できないという風だった
休場とは言ってないね、まさに言葉尻で休場と言ったとこじつけたようだ


260:名無し名人 (ワッチョイ e37b-Ao4e):2016/12/26(月) 18:34:48.38 ID:xhaNkIVh0.net
地味に気になったのが休場の申出についての質問への回答のところ
どうも予想通り議事録、録音などがなくて
聞き取り中の会話の中での台詞を捕まえて休場の意向とした節を感じた
「そんな事言われてたら出れないっすよ!」→休場の意向!


290:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/26(月) 18:38:54.77 ID:we6lIHBf0.net
>>260
自分もそういう印象をもった……
議事録や録音に基づく発言じゃなくて連盟理事等の証言から類推したぽい口吻だったよな


330:名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-R3pU):2016/12/26(月) 18:44:43.36 ID:HTSctCKQ0.net
>>260
前スレにも書いたがあの質問で委員長は半笑いで
「周囲に疑われたままで対局はできない」という風な発言と言っていた
結局笑っちゃうくらいの超解釈だったと思う


565:名無し名人 (ワッチョイ 37d4-8bDS):2016/12/26(月) 21:02:50.92 ID:oADaC9JZ0.net
「常務会で三浦が休場の意思を示した」についての回答を聞いてると、
ほとんど誘導尋問みたいなもんだったんだろうなあ
あの玉虫色の回答を見ると、
言ったのは確かだが法的根拠が認められるかといえば無いんだろう


714:名無し名人:2016/12/26(月) 21:23:16.35 ID:f7x5p05Ky
>>565
それもあるけど、
それ以上に休場届を出さないから出場停止処分というのがアクロバット過ぎて馬鹿過ぎる。


710:名無し名人 (ワッチョイ cb3c-gQz9):2016/12/26(月) 21:16:07.02 ID:4m8N4OP40.net
「常務会で三浦が休場の意思を示した」ことについて
連盟側と三浦側の両方聴取して、
第3者委員の結論して三浦側の言い分の方が理にかなってるって感じなんだろうなぁ
第3者は連盟フォローしてるけど「みんな察してくれ」ってことだろう


425:名無し名人 (ワッチョイ 7f14-i5Qz):2016/12/27(火) 03:20:01.65 ID:BJYY/GqY0.net
三浦 「こういう状況では指せない」
連盟 「じゃあ欠場ってことで」 「届がなかろうが指せない言うたやろ」

渡辺 「疑いがある状況でやれというならタイトルはく奪でもかまわない」
連盟 「OK」

…土人村の話か?


429:名無し名人 (ワッチョイ 9ba0-i5Qz):2016/12/27(火) 03:20:58.62 ID:EbLMObzU0.net
>>425
休場する → 自らの意思で決定する
かまわない → 最終決定を他者に委ねる

日本語の理解力の問題だな
馬鹿にはそれすら分からない


443:名無し名人 (ワッチョイ e3cb-gWpm):2016/12/27(火) 03:23:34.22 ID:vsx6KwXB0.net
>>429
言葉のあやレベルだろwww


579:名無し名人 (ワッチョイ 2f9d-hPkB):2016/12/27(火) 03:48:25.58 ID:KUxlNixf0.net
渡辺「疑惑のある棋士とは指したくない。タイトル剥奪されてもかまわない。」
三浦「こちらこそ疑われた状況で指したくないです。」
連盟「はい三浦君アウト。休場の意思表示したから休場届出してね。」
三浦「そんなつもりじゃない。竜王戦を休場するわけがない。」
連盟「もう読売に挑戦者変更すると報告してるから遅いよ。休場届け出さないなら処分な。」


606:名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-d1d3):2016/12/27(火) 03:53:21.41 ID:T6z0Wa5l0.net
>>579
まさにこれだよなw

出場辞退の意向が処分の根拠とするならば、
渡辺にも休場届提出求めて処分しないと一貫性ない


620:名無し名人 (ワッチョイ a763-ZXce):2016/12/27(火) 03:56:17.13 ID:RqVchQbb0.net
>>606
丸山も一度は拒否してるし、
今回の竜王戦七番勝負に関わった棋士はみんな対局できないって言ってるんだなあ。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482723743/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482736475/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482749846/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482771142/
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コメント一覧
  1. 2016/12/27 (火) 12:33:54
    1時間半ごとに記事を更新するんか?w
  2. 2016/12/27 (火) 12:35:08
    未だに中世の世界で運営してる将棋連盟は今すぐ潰れろ
  3. 2016/12/27 (火) 12:35:22
    ※1
    アクセス数増えるからね
  4. 2016/12/27 (火) 12:35:27
    その前に渡辺が三浦との対局拒否をしていることは濁しているんだよな
    棋士を含め色々な人が指摘しているんだけど
  5. 2016/12/27 (火) 12:35:29
    管理人はよっぽど美味しい目を見たんだろうな
    惨め
  6. 2016/12/27 (火) 12:36:24
    記者会見何時から?
  7. 2016/12/27 (火) 12:38:52
    新たに将棋コント連盟としてやっていけばいい。
    真面目に将棋を指すのではなく将棋を題材にしたコメディー集団に生まれ変わるしかない!それが生き残る道!
  8. 2016/12/27 (火) 12:39:05
    スレの579だろうな
  9. 2016/12/27 (火) 12:41:00
    渡辺明
    ・三浦に3連敗
    ・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
    ・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む(ただし自分がリーク元である)
    ・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
    ・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
    ・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要(論理が逆転)
    ・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
    ・大変な事になりました(第三者を装う)

    渡辺:「言葉のあやで島さんが動いた」(なお文春で三浦を告発)
    久保:「名指ししていない」(なお、なぜかその後三浦に監視が付いた)
    千田:「そういう意図で一致率の説明を行ったわけではない」(なお三浦の一致率が高いとする分析を公表)
    島 :「休場届が出されなかったので」(なお同じく出場辞退の意思を示した対局相手棋士にはお咎めなし)
    橋本:「スタッフがー」(なおスタッフは三浦と戦ったことがあるかのような発言)

    渡辺「疑惑のある棋士とは指したくない。タイトル剥奪されてもかまわない。」
    三浦「こちらこそ疑われた状況で指したくないです。」
    連盟「はい三浦君アウト。休場の意思表示したから休場届出してね。」
    三浦「そんなつもりじゃない。竜王戦を休場するわけがない。」
    連盟「もう読売に挑戦者変更すると報告してるから遅いよ。休場届け出さないなら処分な。」
  10. 2016/12/27 (火) 12:41:18
    何でスマホの提出を最初は拒否したんだ!?

    シロ判定のスマホと提出拒否のスマホは同一のスマホなの!?
  11. 2016/12/27 (火) 12:43:34
    結論から事実を評価しようとしてるあたり頭悪いんだよな
  12. 2016/12/27 (火) 12:46:11
    休場の申し出が本当にあったのならそこをサクッと調べるべきで
    あんなにプレミアム感のあるおじさん揃えて疑惑の調査依頼など必要がなかったとも言える
  13. 2016/12/27 (火) 12:46:49
    こんな組織にスマホ預けたら捏造確定だろう
  14. 2016/12/27 (火) 12:49:02
    こういう「事件」が竜王戦にはどこかで必要だった。
    タイトルに箔が付くからね。
    名人戦は過去に当時は大問題とされた事件が何度かあったろ
    それも今は逸話として語り継がれている訳だ。
    竜王戦にはこんな事が無いからどこか優等生っぽくて物足りないのよ
    これから先何十年後かには「三浦事件」も逸話の一つとして竜王戦の
    歴史の味付けに一役買うことになるだろうな
  15. 2016/12/27 (火) 12:49:28
    ※13
    うっかり水没とかのほうが怖い
  16. 2016/12/27 (火) 12:51:40
    三浦が休場申し出たとする根拠が私には分からない。
    この理論なら渡辺もでしょ?
  17. 2016/12/27 (火) 12:53:02
    会見見てないのかよ(呆れ)

    委員長が三浦九段のスマフォ、タブレット、PCを解析したが、痕跡がなかったって言ってるんだぞ。
    勘違いしている人がいるけど、第三者委員会はめちゃくちゃ有能だったぞ。
  18. 2016/12/27 (火) 12:54:08
    このままじゃ指せないから解決させたいってニュアンスだったのに、
    その言葉を待ってました!!とばかりに休場申し出扱いにしたのかな?
    後から「話が違う!」っていわれても
    「あっれ~、えへへそういう意味かと思いました~」って言えばいいもんな!くそが。
  19. 2016/12/27 (火) 12:54:46
    竜王が挑戦者に恐れて
    (棋士が相手にならない程強い)スマホ使用疑惑をかけて陥れた

    名人戦の箔と比べるとなんか違うだろ
    こんな称号持つくらいならずっとc2で終わりの方がマシ
  20. 2016/12/27 (火) 12:55:06
    渡辺&連盟の全面敗訴
  21. 2016/12/27 (火) 12:56:08
    会見見たり報告書読むとわかるけど疑惑の検証では専門外のことは全部その道の専門家の意見を求めているんだよね
    指し手については告発者も交えた棋士からヒアリングして
    ヒアリングした棋士の名前も全部出してる
    一致率や電子機器などについては調査会社に外注してる
    調査委員会はその結果を客観的に検討して判断しているにすぎない

    ただ質疑応答や報告では丸山はこんな証言をした、とか三浦には事実を確認したと回答しているのに
    渡辺はどう言ったのかという質問には個々の棋士については答えられない
    としてちょっと吹いた
  22. 2016/12/27 (火) 12:58:37
    ここの説明だけもにょってたな

    「イラついてた」も言っちゃいけない言葉だったんだろうなぁ
    個人的には良く言ってくれたと思うが
  23. 2016/12/27 (火) 12:59:52
    今の島と会話を成立させるためには、ものすごいコミュ能力が求められるじゃね?
    だれひとり、会話が成立していねー
  24. 2016/12/27 (火) 13:01:22
    その話、三浦の弁護士が全否定したじゃねーか。
    全無視かよ。
  25. 2016/12/27 (火) 13:02:13
    そもそも休業届を出す事が休業への意思表示だって言ってんだろ。
    苦しいこじつけ平気ですんな、こいつ等。
  26. 2016/12/27 (火) 13:02:36
    お、また例の人の※が消されたみたいだなw
  27. 2016/12/27 (火) 13:06:26
    ※5
    惨めなのはどう考えても僻みコメントしか出来ないお前だゾ
    管理人はアクセス増えてホクホク
  28. 2016/12/27 (火) 13:06:34
    羽生がグレーでもみ消せと言った後、慌てて真相解明してとか言い直した時!

    組織をあげて揉み消すだろうという確信があった!

    カンニングはなかったことになりました!
    将棋村の中ではw
  29. 2016/12/27 (火) 13:06:49
    ※15
    随分この件に対する認識がぬるいな。
    王将戦の陣屋事件も名人戦の主催問題も大事件ではあったけど、プロ棋界の存在意義揺るがすレベルのシビアインシデントだぞこれ。
    そこまでのでかいリスク冒して竜王戦に箔を付けようとするとか危険過ぎるだろw
  30. 2016/12/27 (火) 13:06:54
    優秀な人ではあったけど、何かの力があってモニョってるなって時はわかりやすかったよね
    (言葉に詰まって片目ががパチパチなったり、遠まわしな表現になったり)

    でも、その辺を察してほしくてわざとわかりやすくしたのかもしれんけど
  31. 2016/12/27 (火) 13:08:11
    ※ズレでわかる改行くんの登場
  32. 2016/12/27 (火) 13:08:38
    こんな屁理屈が通るとほんとに思ってんのかね。
    こいつ等は法を学んだ人間への信頼を国民レベルで傷つけてるよ。
  33. 2016/12/27 (火) 13:08:40
    竜王「疑惑の棋士とは対局出来ない。」「タイトル剥奪されても構わない。」でタイトル戦登場。三浦先生「疑惑を掛けられた状況下では対局出来ない。」で休場届け提出要請.からの休場届け提出しなかったので出場停止処分。理解.も納得も出来ない。
  34. 2016/12/27 (火) 13:08:41
    連盟とナベを晒し首にしろ
  35. 2016/12/27 (火) 13:09:36
    「そんなことは言ってない」って三浦さん本人が否定してたじゃん・・・。
  36. 2016/12/27 (火) 13:10:25
    まあ将棋村的にはカンニングはないという

    いつもの羽生スタイルでいいじゃんw

  37. 2016/12/27 (火) 13:11:55
    「世間は俺の力量を認めてるから平気平気」とばかりに剥奪されても構わない発言&週刊誌暴露で追認行為。
    理事会も漠然としたあやふやな根拠と裏取りのない証言で処分。挙句の果てに三浦さんを怒らせて不満から出た「やってらんねぇ!」という意向を勝手に「番勝負欠場」と曲解。ひどすぎるだろ。
  38. 2016/12/27 (火) 13:12:21
    第三者委員会ってものが糞の役にも立たない事がまた証明されました。
    次はもう第三者委員会なんて許さないよ。
  39. 2016/12/27 (火) 13:12:39
    ゆうちゃん事件を見ているようなかんじがして、むしろ三浦復帰後が気になる
  40. 2016/12/27 (火) 13:13:45
    ※39
    ゆうちゃんは一応捕まえるにたる客観的状況証拠があったから全然違うだろ。
  41. 2016/12/27 (火) 13:14:03
    読売新聞さまというスポンサーはそこまで気をつかわせる存在なんだな。
  42. 2016/12/27 (火) 13:15:47
    >579

    連盟中枢に近いナベと、政治から遠い三浦の差がでたな
    こういうのを公平に裁く、うまいことおさめる胆力がある
    ヤツが今の連盟におらんってことだな
  43. 2016/12/27 (火) 13:16:50
    言った言わないに囚われてる事自体が連盟の思う壺って感じ
    一回の口約束で出場判断するほど、竜王戦って軽いもんなのかと小一時間問い詰めたい
  44. 2016/12/27 (火) 13:17:44
    関係ないけど今日5時からNHKでひふみんと太地君出るらしいぞ
  45. 2016/12/27 (火) 13:17:49
    まさしくゆうちゃん事件なのに否定してるやつはなんなの?
    無罪と無実は違うんだよなぁ
  46. 2016/12/27 (火) 13:17:57
    ナベはみうみうに相性よかったとはいうものの、みうみうが研究を重ねて竜王戦に備えていたならタイトル奪取もあり得たのに。
    監視されてるなかでみうみうは○との番勝負に勝って挑戦者になってたんだから。
  47. 2016/12/27 (火) 13:18:01
    まじで連盟は中世だな
  48. 2016/12/27 (火) 13:18:37
    三浦も嘘ついてたのか
  49. 2016/12/27 (火) 13:18:45
    休場届を待つ中で同時進行でスポンサーに挑戦者の変更を報告していて、提出期限が切れたときには既に変更せざるをえなかった、みたいなことを説明してなかったか。
  50. 2016/12/27 (火) 13:21:27
    連盟がつぶれるレベルの話にしてしまうと、三浦九段も困るわけで
    その辺諸々もあるし、連盟の顔も立てたのは理解はできる
    感情的には胸くそだけどな
  51. 2016/12/27 (火) 13:21:35
    棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
    羽生に対しては、

    「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
    密室会議で”限りなく黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
    世論に叩かれたくないので、”中立っぽいグレー(苦笑)”に下方修正しましたか。

    不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
    その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
    羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。

    私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
    しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
    羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
    我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」

    こう思っているよ。
    本心を言うと、またお前らが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
    そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
    観ている人はきちんと観ている。
  52. 2016/12/27 (火) 13:21:36
    ※33です。竜王発言は後に「言っていない。」「言葉のアヤです。」と発言。三浦先生「言っていない。」と後に否定。が抜けてました。不適切な投稿ですいませんでした。
  53. 2016/12/27 (火) 13:22:08
    まあ現実的には幻の竜王の座を「取り戻す」ことはできないんだろうなあ

    とにかく三浦はなんとか復帰してほしい
    復帰しても将棋村には相変わらず陰険な奴らがいるだろうし、外部の仕事で露出していかないと危険かもな

    ニコ生は三浦に仕事を振ってやってくれ。頼むから
  54. 2016/12/27 (火) 13:23:12
    俺は、渡辺は格好良いと思うよ。
    携帯持ち込み禁止は3年前から久保らが言っていた。
    それを連盟は無視してきた。

    多分だが、C級やB級、奨励会でも不正はあったと思うよ。
    渡辺が憎まれ役になったことで、今回やっと携帯規制や金属探知機でチェックのルール改正になった。
    渡辺が動かなければ、これからも真摯に将棋を指している人間が馬鹿を見ていた。
    その理不尽な状況に渡辺が終止符を打った。

    強引だという批判もあるが、ある程度強引にしないと腐った膿を出せない。
    羽生みたいな八方美人では何も変わらんよ。
    谷川もただの良い人でいざという時は役に立たない。

    真剣に将棋を指している人の人生が傷んでもいいのか?
    駄目だろ。
    だから、竜王の渡辺が動いた。
  55. 2016/12/27 (火) 13:27:21
    というかこのまま三浦復帰でしょ
    同情の声も大きいし
    大変だろうね。久保三浦戦、渡辺三浦戦ような会心譜を
    復帰後継続して指してタイトル挑戦しないといけないし
    あの将棋指せるなら誰と指しても勝率7割は固い
  56. 2016/12/27 (火) 13:28:04
    離席の事実もソフトを起動していた事実もない三浦の人生を滅茶苦茶にしておいてよく言えるな
  57. 2016/12/27 (火) 13:28:19
    で三浦先生に疑惑を掛けた。と。羽生先生や佐藤(天)が離席を繰り返し.その後に妙手を指された場合にも「ソフト指しかも?」って指摘されたのかな?凄いですね渡辺先生。
  58. 2016/12/27 (火) 13:28:57
    無罪と無実は違うと言ってる人がいるけど
    確たる事実を見出せない=無実なんだから無罪判定になるのは当然じゃんよ。
    しかも調査・処分を下した側は確たる証拠もなしに挑戦者の権利を侵した上に、棋士としての尊厳まで弄んだんだろ。
  59. 2016/12/27 (火) 13:29:33
    勇気の王位戦リーグ入りの記事上げろ
  60. 2016/12/27 (火) 13:29:37
    羽生さんは、相手がソフト指ししてきたとしても内心の鬼が喜ぶような狂気の一面があるんじゃないの。今回の件で、ナベが、自分は将棋界ではもっとも常識人だっていってた理由がわかってきたよ。
  61. 2016/12/27 (火) 13:31:29
    ※51
    その棋士たちに信念があるなら公に発言したらよい。
    ただ大抵の人は見限ると思うが。
  62. 2016/12/27 (火) 13:31:35
    大量ハンデあげても逃げちゃう羽生の狂気よw
  63. 2016/12/27 (火) 13:31:53
    三浦の白黒は別として渡辺叩いてる奴って致命的に頭わるそうだよな

    ・渡辺に拒否権なんてあるわけない、三浦を処分したのはあくまで連盟
    ・三浦の弾劾裁判の参加は理事から求められた可能性が高いだけだろ断れない
    ・告発は正当事由、証拠のある無しは関係ない渡辺以外に他の棋士が疑ってるんだから連盟は調査義務がある

    なぜか
    ・連盟が三浦を処分したのは渡辺のせいと妄想 (若い渡辺にそこまでの権力あるわけねーだろ)
    ・渡辺が三浦から逃げたと妄想 (対戦成績で圧勝の三浦から逃げる理由ない、3連敗なら昔にもやってる)

    週刊誌にベラベラ喋るのは良い事ではないが、あれもインタビューを申し込まれて承諾して書かれた記事なだけ
    渡辺から週刊誌に売り込んだとか妄想は痛すぎる
  64. 2016/12/27 (火) 13:36:33
    ※63
    おっ今度はそのパターンでレスバトル仕掛けるつもりなんですね
  65. 2016/12/27 (火) 13:36:54
    勝手に自分にいいように解釈して雇い主の連盟に媚びた第三者委員会、第三者じゃねーw
  66. 2016/12/27 (火) 13:37:03
    ※55は羽生.佐藤(天)両先生が対局相手に「ソフト指し?」と指摘する.ではなく渡辺先生との対局の際に.羽生.佐藤(天)両先生が離席を繰り返したら渡辺先生が!!両先生に対しても指摘出来るのか!!(指摘したか!!)の意です。
  67. 2016/12/27 (火) 13:37:21
    ところで守衛室の話はどうなったのよ?第三者委員会の資料では出てなかったし記者からの質問もなかったけど、離席を問いただされたときに3人いる守衛さんの性格についてまで三浦がべらべらしゃべった理由がわからん。
  68. 2016/12/27 (火) 13:38:50
    佐々木勇気先生の記事は既にまとめられてますよ。
  69. 2016/12/27 (火) 13:39:10
    というか、三浦への補償は三浦の弁護士と話して同意を得なきゃ意味ないでしょ。
    示談って相手の判子貰わないと成立しないし、法的にも認定されないよ。
    ほんと、常識が無いな、将棋村は。
  70. 2016/12/27 (火) 13:39:32
    勇気をもって正義の告発をした人間が卑劣なアンチによって誹謗中傷されている
    こんなことはあってはならないこと

    渡辺こそこの騒動の一番の被害者かもしれない
  71. 2016/12/27 (火) 13:40:25
    三浦弘行九段 記者会見 生中継
    lv285974112
  72. 2016/12/27 (火) 13:40:28
    第三者委員会投げっぱなし、将棋連盟投げっぱなし、コミュニケーション取る気ねーだろ、
    こいつら。裁判所言ったら、まず話し合えって即言われるぞ。
  73. 2016/12/27 (火) 13:40:47
    結局真偽の確認難しいことは連盟寄りの事実にしときましたよっていう報告
  74. 2016/12/27 (火) 13:43:45
    ※71
    ありがとう
  75. 2016/12/27 (火) 13:44:23
    ニコ生きたぞ

    《将棋ソフト使用疑惑は不正なし》三浦弘行九段 記者会見 生中継
    2016/12/27(火) 開場:15:20 開演:15:30

    第三者調査委員会の調査結果を受けて行われる、
    三浦弘行九段による記者会見の模様をお伝えいたします。
  76. 2016/12/27 (火) 13:45:00
    この休場するしないの件だけでもどっちの言い分が正しいか分かれば
    ここまで泥沼な展開にならなかったのに。
    裁判沙汰になりかねないのに録音してないなんてありえない。。
    録音してたけど、三浦が言うようにそんなこと言ってなかったから
    証拠として出してないだけかもだけど。
  77. 2016/12/27 (火) 13:46:22
    順番的には連盟が先とちゃうんか、ごるぁwwwwwwww
  78. 2016/12/27 (火) 13:46:34
    14時から会見やればワイドショーで生中継の可能性もあって
    潔白の周知が広がったかもしれないのに
  79. 2016/12/27 (火) 13:47:41
    ※76
    言ってたとしても関係ねーんだよ。
    そもそも渡辺も同様な事をいってたわけだし、休場届けを出す事が休場意思を示す事
    なんだから、言った言わない売り言葉買い言葉論はこの場合意味をなさない。
    法律をかじった人間なら、そんな事は初歩の初歩。
    それを第三者委員会は敢えて誤魔化してる。
  80. 2016/12/27 (火) 13:47:55
    そもそもこれだけ人数の少ない集団の規律を法的なレベルで求めるのがおかしな話だとも思うんだけどね。決定的な証拠がなければ疑われるようなことをしてもいい、っていうのを子供の頃からの仲間うちで押し通したら、そりゃ村八にされるだろ。三浦にも非はあるよ。
  81. 2016/12/27 (火) 13:48:52
    ニコ生は三浦氏側についたようだな。
    そりゃ、連盟に言っても撮影させてくれない卑怯者だからな。
  82. 2016/12/27 (火) 13:49:56
    ※80
    疑われる事は何一つないって第三者犬委員会ですら認定してるに?
  83. 2016/12/27 (火) 13:52:03
    スマホ云々でグダグダ言ってる奴よ、三浦が調査してくれと提出したものを第三者委員会が調査するまで連盟は全くもってノータッチだぞ。
    こんな証拠を握りつぶすかのような不義理を実際にやった連盟に、素直に即提出したら、まず調査はしないし、その上でどういう結論が出されるのか、何とでも言えてしまう上三浦にとっての白を補足する証拠も手元から喪われる、これは怖すぎるだろ。
    この実際の対応からして、提出を要求された時(聴取時と思われる)に、疑い以上の予断をもって聴取されたのは想像に難くないわけで、おまけに告発者(渡辺)同席、こんなもん連盟側を信用する方がおかしいわ。
  84. 2016/12/27 (火) 13:53:16
    ※63
    告発は正当事由(事由の根拠は薄弱だけど)、という点は同意するけど
    疑われた当事者が正確に調査される以前から、公にマスコミを通じて一方的な論調で報道されたんだよ。
    『疑惑を知っていて隠してた事がバレるのはまずい』と言う論理は正しいけど、そもそも疑惑の内容は未だに精査されてなどいない事もきちんとインタビューで明言すればよかった筈でしょ。連盟も渡辺さんも自分の論法を自分に都合よく解釈して、あやふやな所はゴリ押しとスルーでごまかそうとした。
  85. 2016/12/27 (火) 13:55:32
    ※80
    村だけで通用するルールでもちゃんと明文化されてたらいいけどね
    結局棋士内の空気みたいなので、処罰しただけだからね
    大体「子供の頃からの仲間うちで押し通した」こんな話聞いたことないぞ
  86. 2016/12/27 (火) 13:57:39
    連盟の悪かった所はこの対応だったね。
  87. 2016/12/27 (火) 13:58:01
    ※82
    何一つない、じゃないよ。第三者委員会では提出された映像やPC、スマホ、及び数名の棋士からの聞き取りからわかる範囲のことを総合して判断しただけ。実際の裁判と同じ手法を法律家がとったってだけ。新証拠なり新証言が出たら再審請求できるよ。そもそも三浦に提出させたスマホ以外のスマホ等がないと判断した理由も述べてないし、穴だらけだろ。
  88. 2016/12/27 (火) 13:59:05
    渡辺と連盟
    どっちが主導的立場だったのか知らないけど、三浦を仕留めにいって仕留められなかったんだから、呪詛返しを喰らっても当然
    同情の余地なし
  89. 2016/12/27 (火) 13:59:10
    結局、当時三浦さん側がどういうアクションをとってても連盟側のレールは決まってただろうね
    (無実だとしても)不正を認めれば終着駅まで速かったってだけで。

    30分離席が嘘だったのもあるし、休場ニュアンスなことを言わなくても捏造されてたと思うよ
    後でひっくり返されてボコボコにされても竜王戦さえ終わってたら良いってのが一貫してたんだと思う。
  90. 2016/12/27 (火) 14:00:48
    >>75
    情報ありがとう
  91. 2016/12/27 (火) 14:02:04
    三浦側が先とか意外過ぎるわ
    連盟は本当に馬鹿だな
  92. 2016/12/27 (火) 14:02:10
    ※87
    それ全棋士にも言えるからね
    大体連盟(おそらく)、第3者、三浦さん全員がシロでいいと言ってるんだから、もう蒸し返す必要がない
  93. 2016/12/27 (火) 14:02:17
    「記者会見の先後は将棋連盟の振り歩先です。」「歩が一枚.と金が四枚。」「三浦先生に先に記者会見を行って頂きます。」将棋連盟「相手(三浦先生)の出方を見て対応出来る。これは有利だ。捻り飛車だ。」三浦先生「先手必勝!!」とか?
  94. 2016/12/27 (火) 14:02:58
    この部分については連盟に分があるわ
    渡辺の発言は常務会でのものだっけ?
  95. 2016/12/27 (火) 14:03:37
    三浦さんは白になったんじゃなくてグレーになったんだ、ってのもたまに見るけど
    それいうと全棋士がグレーなわけで、他の棋士と同条件なんだからそれで十分なんだよね
    疑惑を持ち出した側の根拠が証明できない場合は。
  96. 2016/12/27 (火) 14:06:00
    事業パートナーなのにニコニコが三浦側についたとかアホなw
    三浦のほうが新しいこと聞けるからだろ。
    連盟からは補償の話と見解ぐらいしか聞けない。
  97. 2016/12/27 (火) 14:06:06
    ???「それでも三浦がクロと信じたい奴はどうぞご自由に」
  98. 2016/12/27 (火) 14:06:12
    三浦はかなり前から疑われてたのに8月8日の連盟通達後も離席をやめなかったから、挑決の丸山戦では理事に監視されてた、って言ってたけど、理事って誰さ?トイレまでいったんかね。
  99. 2016/12/27 (火) 14:06:14
    ※95
    ほう。他に同じ棋士から疑われてる人間が誰かいるのかね?
    いたら教えて欲しい。三浦以外に。
  100. 2016/12/27 (火) 14:08:32
    先に謝ることが一番肝心だし、三浦さんやファンにも事件の収束に対しての心象が違うと思うんだけど
  101. 2016/12/27 (火) 14:08:33
    タイトルに違和感
    第三者委員会もはっきり認定したわけじゃない
  102. 2016/12/27 (火) 14:09:02
    ※70
    俺もナベは悪くないと思うが被害者とも思わん。
    今回の騒動の一番の被害者はみうみうだ。
    今回の件では誰も悪くないと思うが、強いて誰が悪かったか挙げるなら決定権もってた理事会が責任をとるしかない。
  103. 2016/12/27 (火) 14:09:28
    三浦は未だに棋士の中で疑う人間がいる。
    証拠なしとされたからといってシロにはならないし、他の棋士と同じではない。
    他の棋士はそもそも疑いすらかけられていないのだから
  104. 2016/12/27 (火) 14:09:45
    3月のライオンとか聖の青春とかNHKの随所での将棋推しとかさあ、今年は将棋界飛躍の年のはずだったのよ
    飛躍でなくとも、少しは将棋人口増えて中興がなるという具合にさ。海外からも地味に注目されたりしてさあ。
    渡辺さんの暴走ほど酷いもんもないわ
  105. 2016/12/27 (火) 14:11:30
    ※99
    奨励会員がどうたら。っていう話があったし、他にもいるんかね。いたとして勝ってなけりゃ放置かもしらんが
  106. 2016/12/27 (火) 14:12:09
    渡辺悪くないとか言ってる奴は脳みそ腐ってるのかね?
    圧力かけて対局者変更したんだぞ
  107. 2016/12/27 (火) 14:14:31
    レッテル張りされたら誰でも疑わしい人間にさせられるぞ
  108. 2016/12/27 (火) 14:15:33
    ※99
    同じグレーな状況で、特定の人を疑うなら証明できないと意味が無いって話
    疑ってる側がおかしい可能性もあるのに、疑惑が出ただけで黒度が上がるなら一方的過ぎでしょ。

    少なくとも表に出てる提示された情報では常識の範囲内って結論なんだし、他の人と一緒なグレー。
    いやそれでも疑わしかったんだよって言うなら、明確なものを提示しなきゃただの言いがかり。
  109. 2016/12/27 (火) 14:17:50
    会見が近づくにつれ変な奴湧いてきすぎだろw
  110. 2016/12/27 (火) 14:19:13
    疑惑を抱いた何人かの棋士がいれば、確固とした証拠もなしに印象とか一致率をあやふやな勘に塗りたくって世間に広めちゃうなんてどうかしている。自然科学でも社会科学でもいいから「客観的調査」って根本的な所に対する認識を競技運営側が学ぶべきだと思う。
  111. 2016/12/27 (火) 14:20:03
    世の中完璧なことがあるように言ってもしょうがない
    冤罪を減らすために多少の逃げ切り犯が生まれるのは現状の制度の限界
    もちろん制度を改善するという話も必要
  112. 2016/12/27 (火) 14:25:19
    まあ弁護士を介して裏で方向性を定めた上で
    三浦さんの意思表明→連盟の順で会見してとりあえずの決が出そうな感じか。
    逆の順なら三浦さんのアクションしだいって感じだが、これだとあまり過激なことにはならなさそうかな
    三浦さんが納得できればどういう形でもいいけど。
  113. 2016/12/27 (火) 14:26:56
    ※111
    世の中、が、充分に広ければそれが正解だけど、たかだか数百人の棋士の間でそれは難しいだろ。人数が少ないほど誰か1人かズルをしたときに全体に与える影響が大きい
  114. 2016/12/27 (火) 14:38:30
    学生王座戦でも見て落ち着け
  115. 2016/12/27 (火) 14:42:11
    ※113
    それも同じ論理で反論できる
    世の中を守るためには将棋界だけを特別扱いするべきではない
    連盟が潰れても実際日本全体への影響(経済的)は少ないでしょう
    そもそも逃げ切り犯ってばれてない前提だから、影響自体ほとんどないでしょう
  116. 2016/12/27 (火) 14:45:51
    仮に三浦さんがやってて逃げ切りだったとしたら、心証的には悪いけど負の影響はそんな大きいかな?
    むしろ性善説でやってたことについて考えを改めるって制度・環境の改善にも向かうだろう
    トラブルが起きないと中々腰が上がらんことも多い
  117. 2016/12/27 (火) 14:48:36
    なんかもうとにかく渡辺竜王叩きたかった人達がここぞとばかりに叩いてる感じだなあ。
    対CPU戦とかも気に入らない不愉快だから叩くって人達ばかりだったし本当にどうしようもない。

    週刊誌とかあそこまで前に出てきた以上責任無いとは思わないけど
    処分処分言うならまず竜王が自作自演で週刊誌にリークしただとかが確定してからでしょうに。
  118. 2016/12/27 (火) 14:58:25
    ※117
    それは流石に木を見て森を見ずな意見だわ
    もっとちゃんと事実を時系列で追ってからコメントしてくれ
  119. 2016/12/27 (火) 15:03:26
    スマホで不正を使った証拠がない→調べて見ないとわからんことだし、まあ…
    夕食休憩後30分以上の離席をした事実はない→ファ!?でっち上げで疑惑かけてたん?
  120. 2016/12/27 (火) 15:05:00
    俺は
    連盟が三浦さんに対して否を認め、謝罪とイメージ回復、損失の補償をしてくれたらそれで溜飲は下がるんだが
    それすらなかったりして
  121. 2016/12/27 (火) 15:06:10
    ※115
    世の中を守る話じゃないんだけどね、なんかカンチガイしたの?
  122. 2016/12/27 (火) 15:07:24
    まぁ、橋本はとりあえず除名しとけよ
  123. 2016/12/27 (火) 15:12:23
    ※121
    連盟という国が他にあるならわかるけどね
    なんで連盟の為に他のことを犠牲にしないといけないのか
  124. 2016/12/27 (火) 15:16:13
    叩きたいやつの祭りと化してるね
    滑稽
  125. 2016/12/27 (火) 15:17:00
    ※123
    はー、他のことがどんな風に犠牲になるんですかね?連盟なんか小さい集団なんだから「世の中」に影響なんかないでしょ。
  126. 2016/12/27 (火) 15:50:34
    118>
    上がっている話で決定的に竜王が処分されるべき理由に自作自演の週刊誌リーク周り以外にありましたか?
  127. 2016/12/27 (火) 15:52:35
    白黒を争っていた訳じゃないし、処分が妥当と言う結果は三浦の負けなんだよな。
    処分が不当で三浦の名誉回復するのと、処分が妥当で三浦の名誉回復をするのでは扱いが全く違う。
    会見を見る限り限りなく不当に近い妥当に見えたけど妥当は妥当
  128. 2016/12/27 (火) 15:59:39
    見苦しい長文があるなと思うとやっぱり渡辺擁護か。

    おそらく渡辺は正義感が暴走して今回の事態を引き起こした。
    その面では同情の余地がない訳ではない。

    しかし永世タイトルホルダーの立場を利用して三浦の人権を著しく毀損した
    ことについては言い訳できない。
  129. 2016/12/27 (火) 16:42:49
    >7月26日の夕食休憩後の30分の離席という問題ついても、もちろん質問が出されていて、それについて的確な答えができない

    ビデオで離席していない事が確定しているのに何を明確に答えればいいんだ
    但木は自分が言ったことも覚えていなのか?痴呆症?
  130. 2016/12/27 (火) 17:01:24
    いちゃもんレベルだったか
    連盟は小学校の学級会以下だな
  131. 2016/12/27 (火) 18:19:57
    やっぱり出場停止処分には妥当性があったとは思えない…

    初心者ファンの素人考えだけど、ホントに今からでも統一竜王決定戦7番勝負やって欲しいよ…。
  132. 2016/12/27 (火) 18:28:37
    口頭での休場の届け出が有効か、無効かと言う点で考えると、

    有効→文書での届け出は不要なので、処分に値しない
    無効→届け出が出ていないので、そもそも自発的な休場にならない

    なので、どちらにしても処分が正当とはいえないよね。
    第三者委員会では妥当と判断されても、民事とかに出たら負けそうだけど、どうなのかな。
    裁判に詳しい人がいたら教えてほしいです。
  133. 2016/12/27 (火) 19:05:13
    一応最大限に連盟に好意的に解釈すると、
    連盟は黒か白か当時わからない。竜王戦という棋界最高のタイトル戦の途中で挑戦者に、
    そのような告発がもしどこかから出てきた場合、
    スポンサーや報道各社・タイトル戦の開催地・日時等の関係に重大な損失が出ると判断し、
    やむを得ず一旦処分し、事実確認ができてから補償その他を考えるという形をとった。
    だからベストの対応かどうかはともかく処分したことは連盟が取りうる〝選択肢のうちの一つとして妥当”
    ということを第三者委員会は主張してるんじゃないかな。

    とはいえ、結果的にはシロだったわけで、結果としてはベストといい難いから、
    連盟の責任者数名が報酬返上するよ!ってのが連盟側の主張なわけね。

    ただし、補償はそれこそ充分すぎるものが払われて然るべきだし、
    順位・タイトル挑戦権等の権利関係については最大限の〝特段の配慮”をして当然の話。
    11位スタート?馬鹿なの?〇ぬの?って話だよね。
    もう一度タイトル戦は現実的にできないだろうから、
    それこそ、最低でもタイトル戦敗者の1500万円に加えて、タイトルを獲得できた可能性の機会損失、
    3か月間の対局料、自身が受けた名誉の棄損、その他受けた損害を算出すると背筋が凍るね連盟は。

    そして三浦の今回のコメントで出た竜王戦中止のだまし討ち。
    連盟素直に白旗あげたら?って思うね。
  134. 2016/12/27 (火) 23:35:35
    三浦がグレーって言ってるやついるけど
    直近の対局でこんな調査が入ったのは三浦だけだから
    三浦が一番カンニング疑惑の薄い棋士になったんだよ
    そんなことも理解できないのか
  135. 2016/12/28 (水) 09:09:10
    ※125
    反社会的行動(魔女裁判を認める事)の影響力は組織の大きさと純粋に比例するわけではない
    あくまで日本経済への影響力が小さいとしか言ってない
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