若手棋士、中堅棋士、ベテラン棋士など、第三者委員会報告書への反応 ~ 2ch名人

若手棋士、中堅棋士、ベテラン棋士など、第三者委員会報告書への反応





361:名無し名人 (ワッチョイ 0f2e-JSG7):2016/12/27(火) 00:22:09.76 ID:OgGVYj+T0.net
【将棋ソフト不正使用疑惑】「三浦さんも、連盟も、“おとがめなし”という結論に」…報告書「証拠はない」とするも出場停止処分
http://www.sankei.com/west/news/161226/wst1612260089-n1.html

名前は出てないが棋士らのコメントがあるな


621:名無し名人 (ワッチョイ 0f8b-l2oE):2016/12/27(火) 00:55:30.22 ID:T7V4Kesg0.net
第三者委員会の報告では連盟の処分根拠はほぼ全面的に否定されているのに、
>>361の棋士の反応を見ると、そのことが十分理解されていないように感じる。

「やむを得ない処分だった」とした点は一種の大人の知恵だとは思うが、
やはり第三者委員会の報告としては、
あくまで厳正に「処分は不当だった」と明言した方が良かったんじゃないかな。


641:名無し名人 (ワッチョイ 03ce-cqci):2016/12/27(火) 00:57:57.51 ID:xtiqXilk0.net
>>621
まあ舛添の時の違法ではないが不適切みたいなもんだわな
事実関係まで捻じ曲げる訳にはいかないから最大限雇い主に譲歩した形


643:名無し名人 (ワッチョイ f717-8bDS):2016/12/27(火) 00:58:03.32 ID:nDHjfRmh0.net
>>621
連盟が雇い主の第三者委員会では処分不当なんて断罪できないでしょ


654:名無し名人 (アウアウカー Sa4f-W3gD):2016/12/27(火) 00:59:12.81 ID:DDcgDdIZa.net
>>621
次の仕事もあるんでそこまで飼い主の手を噛むような真似はしないよ

むしろ、所詮雇われの立場なのに、三浦への補償をするよう提言したりして
大分踏み込んだ評価をしてるようにみえたけど


368:名無し名人 (ワッチョイ bf4a-7bim):2016/12/27(火) 00:24:27.93 ID:g+Ot+cYG0.net
>関西の棋士らは「納得できない」「従うしかない」と複雑な心境を漏らした。

産経は連盟よりだな。関西の棋士って久保とか千田かな。


393:名無し名人 (ワッチョイ 9ff8-i5Qz):2016/12/27(火) 00:28:01.20 ID:OaxsQoaH0.net
>一方、あるベテラン棋士は「結果が出た以上、それを受け入れるしかない」と現実を直視する。

谷川か


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コメント一覧
  1. 2016/12/27 (火) 11:04:53
    渡辺明
    ・三浦に3連敗
    ・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
    ・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む(ただし自分がリーク元である)
    ・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
    ・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
    ・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要(論理が逆転)
    ・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
    ・大変な事になりました(第三者を装う)

    渡辺:「言葉のあやで島さんが動いた」(なお文春で三浦を告発)
    久保:「名指ししていない」(なお、なぜかその後三浦に監視が付いた)
    千田:「そういう意図で一致率の説明を行ったわけではない」(なお三浦の一致率が高いとする分析を公表)
    島 :「休場届が出されなかったので」(なお同じく出場辞退の意思を示した対局相手棋士にはお咎めなし)
    橋本:「スタッフがー」(なおスタッフは三浦と戦ったことがあるかのような発言) 
  2. 2016/12/27 (火) 11:05:08
    もっとナベに対する本音を言いたい奴がたくさんいるだろう。まあ徐々に出てくるだろうな
  3. 2016/12/27 (火) 11:06:17
    渡辺明、久保利明、千田翔太、島朗、橋本崇載
    の除名、処分はよ
  4. 2016/12/27 (火) 11:07:14
    ベテランが一番分かってないな
    政権だって不信感持たれたらメンバー変えるし、そのときに政治家が「国民からなんと言われようが政治を頑張る」じゃすまない
    ベテラン棋士の話そのままなら、これこそ本当に自浄作用が疑われるよ
  5. 2016/12/27 (火) 11:07:21
    渡辺竜王はまずは会見を開いて謝罪しろ。いつまでも逃げるつもりか?
    そしてタイトルは剥奪されても構わないらしいから剥奪で。
    連盟は三浦九段の名誉を回復させることに全力になれ。
  6. 2016/12/27 (火) 11:07:24
    第三者委員会に託したのに結果が出た後にケチをつけるのか
    従う気がないなら委員会を作る前に委員会はいらないと立ち上がっておけよ
  7. 2016/12/27 (火) 11:09:07
    千田は「三浦の一致率が高い」って発言したの?
  8. 2016/12/27 (火) 11:10:34
    じゃあお前らはどういう報告なら満足だったんだ
    少なくとも三浦は白でそこは法律家として動かせない
    「将棋連盟の処分は一方的であり、人権を無視した不当なものだった」
    とでも発表すれば満足だったのか
    その場合、谷川、島含む理事は全員引退だろうな
  9. 2016/12/27 (火) 11:11:10
    「納得できない」はどういう意味か分からんからな。
    渡辺が不問だなんて納得できないという意味かもしれんし。
  10. 2016/12/27 (火) 11:11:14
    そもそもなべに怪しいっすよって言った発端じゃないのかい
  11. 2016/12/27 (火) 11:15:38
    ※8
    米欄見てるとそう望む人も(俺以外にも)いなくはない
    少なくとも切迫していたから処分が妥当とか、動き出しが遅かったくせに何抜かしてると思う
  12. 2016/12/27 (火) 11:15:45
    離席の事実そのものがなかった、
    スマホ起動そのものがなかった、
    っていう完全にシロとしか読めない調査結果出されてるのに
    「納得できない」「従うしかない」とかいう発言載せてる産経は読売以上にどうかしてるな
    まあ産経に報道機関としてのまともな能力なんて期待してないけど
  13. 2016/12/27 (火) 11:16:01
    納得できないは三浦さんに対する処遇のことで
    多分連盟批判なんかなーって、というかそうであってほしい
  14. 2016/12/27 (火) 11:17:45
    次の焦点は守衛室だ
    守衛室で休んだのはどの対局のどの時刻だったっけ
  15. 2016/12/27 (火) 11:17:52
    ここまで見事に予想通り
    となると連盟の対応も予想できる

    処分は妥当だったという点を拠り所に、三浦へは補償無しで「白で良かった。今後対局をがんばってもらいたい」で済まし、渡辺へも何のお咎めも無し
    しばらくして騒動が落ち着いてきた頃に谷川が会長辞職を表明

    ここまで予想通りにクソな連盟が、三浦へ金銭的な補償を支払ったり、ナベを処分してまた事が荒立ちそうな対応をするわけがない
    出来うる限り「何もしないで嵐が過ぎ去るのを待つ」というスタンスで来るよ絶対
  16. 2016/12/27 (火) 11:17:56
    >>8
    それでいいんじゃない?(ハナホジー
  17. 2016/12/27 (火) 11:20:22
    最初に怪しんだのは久保
    根拠は夕食休憩後に自分の手番中に30分も離席したから(ただし捏造だと発覚)
    多分だけど久保棋士は夕食休憩の時間を勘違いしていたのではないだろうか
    竜王戦予選の場合夕食休憩は18時から18時40分までだが
    近年多くの棋戦で時間短縮を経っており夕食休憩の無い棋戦も多い
    夕食休憩がないと思っていたとしたら自分の手番に40分も離席してれば俺でも怪しむ
  18. 2016/12/27 (火) 11:20:58
    すべての元凶は告発したナベだな
    証拠も出さず順位戦で負けた腹いせに「怪しい」と言い出さなければ
    ことは順調に進んでいた
    竜王戦で三浦を負かせば良かっただけ
  19. 2016/12/27 (火) 11:21:13
    14だが15に同意だ
    ただ俺は次に「守衛室」と発言する棋士が誰か注目している
    ゴトゲンは無視で
  20. 2016/12/27 (火) 11:22:56
    竜王戦直前に三浦が欠場の申し出を撤回してバタバタになったから公益性を考え処分妥当という見解
    なので三浦自身は否定している欠場の申し出が実際にあったのかなかったのか明らかにすれば
    納得する人は多いんじゃないか?
  21. 2016/12/27 (火) 11:23:18
    勝手に勘違いして陥れたなら余計に印象悪いんだけど
    いや意図的というか捏造も質悪いけど、まだ疑うだけの要素と強い意志を感じれるけど
    なんとなーくで30分くらい離席したとか確認も取らないで証言したんなら適当首って呼ぶわ
  22. 2016/12/27 (火) 11:25:41
    ※15
    そうなったら「ありがとうさようなら連盟」運動が起きるかもな
  23. 2016/12/27 (火) 11:26:37
    当時の連盟の記者会見
    ①調べは尽くした→疑惑の4局なにもなかった
    ②十分な証拠は持ってる→①の時点で証拠なかった
    ③追加の調査はしない→やっぱり三浦切りありきの裁定にしたかった

    これやばくね?
  24. 2016/12/27 (火) 11:26:49
    >>10
    渡辺に疑惑を伝えた記者がいるんだよね。
  25. 2016/12/27 (火) 11:31:02
    >>8
    三浦サイドからすれば実際これだからなー。
    言い訳が将棋界のためだったとかいうけど
    結果をみれば何一ついいことなかったんだからもう連盟は
    寝言言うのはやめてほしいわ。

  26. 2016/12/27 (火) 11:33:22
    この期に及んで現理事全員続投なんてあり得ないでしょ。
  27. 2016/12/27 (火) 11:33:36
    将棋世界も、第三者調査委の結論が出たらきちんと誌面で扱うって言ってたからな

    連盟の謝罪文載せるだけとかそんなんじゃなくて、トップの特集で徹底的に書いてほしい
  28. 2016/12/27 (火) 11:34:11
    三浦先生に関して決定的に証拠となりうるものは無いから処罰は不当と主張してる人が
    渡辺竜王に関して確定してない事実関係元に処分しろと言っているのはどうなってるの…

    まずリーク元が竜王自身で自作自演だったかと言う事を調べないと。
  29. 2016/12/27 (火) 11:34:45
    あんなゆるゆるの対応で
    クロになる証拠が掴めると思ってるあたり
    疑われた方もいい迷惑
    専門バカは度し難い
    (その専門でもバカだったわけだが)
    「〜のはず」みたいな
    大局観というバイアスを重んじる
    棋士という生き物たちの醜悪さが出た事件
  30. 2016/12/27 (火) 11:35:35
    ネット上で形成された世論を文章にしたような調査結果だったな
    日和見というか何というか
  31. 2016/12/27 (火) 11:38:52
    羽生夫人や二上夫人の言うとおりで、棋士は変人なんだよ。
    将棋の才能があるだけで、ほかのことやらしちゃダメなんだと思う。
  32. 2016/12/27 (火) 11:40:59
    まだまだ疑問点は有るんだけどね。
    ①三浦が怪しいと言う噂が有った。
    →ゴトゲンのツイートするも上野に突っ込まれ支離滅裂な言い訳。
    この噂が誰発なのか?噂が有ったってのが情報操作なのか?

  33. 2016/12/27 (火) 11:41:04
    ※23
    あえて好意的に見るなら
    2については当時は十分な証拠と思っていたものが今回全否定された
    そんな不正確な証拠のみで再調査しないって言ってたんだから
    とりあえずはよかったよ
  34. 2016/12/27 (火) 11:41:06
    将棋世界だけに記事や謝罪を載せたって駄目なんだよ。色んなマスコミやマスゴミで扱われて世間一般の認識からの名誉回復は初期報道より大きな扱いをしないと。
  35. 2016/12/27 (火) 11:41:28
    「違法ではないが不適切」って例えは全然違うだろ
    メディアの誤報における「真実と信ずるに足る相当性~」と同じ
    素直に第三者委員会の発表読まないでねじ曲げてるやつ多すぎる
    連盟側は基本被害者
    問われるのは結果責任だけでいいんだよ
  36. 2016/12/27 (火) 11:45:08
    ※32の続き
    ナベ、三浦の順位戦でナベにソフトにやられましたね。
    と言ったのは誰なのか?
    ソフト研究にやられたって意味なのか、ソフト使ったからやられましたね。って意味だったのか。

  37. 2016/12/27 (火) 11:46:22
    ※8 それで何か問題でも?
  38. 2016/12/27 (火) 11:50:39
    ナベも早く会見開けよ

    憶測で文春に暴露し、その内容が掲載されて発売され、将棋に関心のない人達にも知られ、まず三浦という人間は間違いないなく不正をしたんだろうなと思わせただろう

    三浦やご家族の近所の人の目を気にし外出も苦になったり、その他諸々、この2カ月半の心中は想像できない

    ナベは文春に暴露したことを
    大変なことをしてしまった
    と自覚しなければいけない
  39. 2016/12/27 (火) 11:51:30
    そりゃ三浦も連盟も悪くないのに処分は妥当って言われたら納得いかないだろ。
    誰かに対局直前にチクられたら出場停止で不戦敗にされて、後日シロでしたが連盟の対応も仕方ない所って言われる可能性が有るんでしょ?
    ソフト使用した、しない事への疑心暗鬼が対戦相手や他の棋士にいつチクられてはめられるかもしれないって疑心暗鬼になる。
  40. 2016/12/27 (火) 11:51:39
    カンニング疑惑って、他の対局者でもないのかな?

    そういうのも踏まえて、洗いざらい本日の会見で話すべきだと思う
  41. 2016/12/27 (火) 11:52:14
    ※35
    被害者と言う言い方はおかしいでしょ
    精神鑑定受けて無罪になった人でも被害者とはいわん
    社会の被害者みたいな論はいらんよ
  42. 2016/12/27 (火) 11:53:00
    お前らは「首謀者」か「容疑者」の首を刎ねて晒し者にするショーが見たいだけだろ…
    もう俺はうんざりだよ。今回はグレーで上等。
    次に誰かが懲りずにやったら首を刎ねてもいいと思うけど、もうたくさんだ。
  43. 2016/12/27 (火) 11:53:43
    登場人物
    渡辺君:いじめっ子、三浦君:いじめられっ子、連盟:教師

    渡辺君 「先生! 三浦君が昨日の放課後、万引きしてました!」
    連盟先生「三浦君、万引きしたって本当?」
    三浦君 「え?(オドオド)、してないです・・・(ボソボソ)」
    渡辺君 「でも昨日の放課後いなかったし、僕より貧乏な三浦君がソレを持ってるのはおかしいです!」
    連盟先生(三浦君はキョドってるけど、渡辺君はハキハキしてるし9回も委員長をやってる子だから、渡辺君の言ってる事が本当だろう)
    連盟先生「三浦君は停学1ヶ月ね」
    三浦君 (・・・僕、本当にやってないのに・・・)
  44. 2016/12/27 (火) 11:55:41
    疑い告発するのは結構
    告発を禁止にしたらやりたい放題になる

    だが疑惑の段階で碌な証拠もなしにそれを表に出し出場停止にし
    脅迫めいた言動で出場停止を迫ったことについて
    ペナルティなしはダメだろ
  45. 2016/12/27 (火) 11:58:43
    渡辺には厳しい処分が必要
    まずは自主引退を勧めて、否定したら処分という形が一番波風立たないか
  46. 2016/12/27 (火) 11:58:44
    ※42
    基本的には再発防止のために処分ってするんだけどね
  47. 2016/12/27 (火) 11:58:55
    結局「持ち込ませない」を徹底するしかない
    金属探知機をすり抜けようとする奴もいるかもしれないから、ちゃんと全身検査して欲しい
  48. 2016/12/27 (火) 12:03:31
    監視付きで渡辺・三浦の竜王戦やっときゃ良かった話だな。
    渡辺の疑心暗鬼が強すぎた。
  49. 2016/12/27 (火) 12:03:32
    ※8
    >「将棋連盟の処分は一方的であり、人権を無視した不当なものだった」

    その通りじゃないの?
    処分足り得る根拠がないのに処分は妥当だとかやむを得ないとか意味不明だよ
  50. 2016/12/27 (火) 12:06:05
    そもそも将棋界がカンニング防止策をするのが遅過ぎて
    白とも黒とも言えない状況で疑惑が広がったのだから
    最悪のリスク考えて緊急の対応自体がしょうがなかったとしても
    自ら招いた自業自得である訳だから
    連盟は何らかの詰め腹は切らないといけないと思いますよ。

    ただ、安直なストーリー作って叩いてる人は単に自分が嫌いな人を叩きたいだけでしょう。
  51. 2016/12/27 (火) 12:07:11
    しかし普段直接ナベと接しないであろう橋本にまで噂が広まり、しかも奴は絶対にやってる! って信じ込むくらいなんだから

    どんだけ実しやかに噂を広めたんだって話し
  52. 2016/12/27 (火) 12:08:28
    >>42
    それだとまた同じようなことが起こるから
    再発防止のためにも、不正の証拠を出せなかった渡辺にはそれ相応の罰則があって当然でしょうよ
    変な情を入れてうやむやにするからダメになる
  53. 2016/12/27 (火) 12:08:48
    金属探知機とか監視付きでやれば良かったと言う人いるけど
    そもそも過去のカンニング疑惑が証拠付きで報道された場合のリスク回避にならなかったと言う事でしょう。
  54. 2016/12/27 (火) 12:16:20
    俺は別に三浦のファンでもないが、この期に及んでもし三浦に対して批判的な発言をしてる棋士がいるとしたら、その棋士は絶対に応援したくないと思った。
    そういう発言は時間をかけて調査した第三者委員会をバカにしてるし、何より同じ棋士として三浦がどんなツラい想いをしたのかをわかってなさすぎる。
    「納得がいかない」という言葉が、「(ホントはカンニングしてるのになぁ)」じゃなくて「(連盟がお咎めなしはおかしいだろ)」であってほしいと願うよ。

  55. 2016/12/27 (火) 12:18:53
    無実の人間を追い込んで出場停止にさせたのだから
    渡辺は自ら一年間の活動自主ぐらい当然だよな
  56. 2016/12/27 (火) 12:19:07
    -------------
    「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。こういう人には負けたくないです」(渡辺)

    「NHK杯戦決勝の対丸山戦で渡辺竜王が見せた初手3六歩。これはたんなるファンへのアピールではなく、「質問三羽烏」の親玉=丸山九段に対する渡辺竜王の強烈な抗議行動であった。感想戦の際に米長会長から「この程度の相手ならこれくらいでいいと思ったんだね」と尋ねられ、「はい」とはっきり応えていたことがそのことを裏付けている。敗れた渡辺竜王は、「質問三羽烏を二人倒しましたが、最後の最後でやられました。もう質問三羽烏には負けません」というコメントを残している」
    -------------

    ナベはこんなこと言ってたのに三連敗して発狂したんだよ

    あり得ない、きっとソフト使ってるんだ、そうだ、そうに違いない!

    伊奈めぐみさんでも魔太郎のダークサイドへの転落を止められなかった…


  57. 2016/12/27 (火) 12:20:41
    ハッシーは何を言うのかなと思ってツイッター見に行ったら逃走済みで笑ったわ。
  58. 2016/12/27 (火) 12:21:57
    結果はひどいが
    この問題が起きたことは良かったと思うね
  59. 2016/12/27 (火) 12:22:03
    >ナベ除名
    千田が棋王になるのか(おい)
  60. 2016/12/27 (火) 12:22:15
    文句ある奴は直接声出してくれや
    そんな棋士もう応援したくない
    三浦はこれ以上何をしたら白の証明ができるんだ?
    やれる事全部やって黒の証拠が出なかったんだから白だろ
    痴漢の冤罪みたい
  61. 2016/12/27 (火) 12:23:22
    三浦シロが確定したわけだが、タイトルホルダーが週刊誌で番勝負の相手の醜聞を広めて潰すなんてこと、仮にその内容が事実であってもやるべきではなかった
    連盟による調査の方法も処分の内容もいい加減で、さびついた刃物を振り回して斬りかかるようなある意味最も残酷なやり方だった

    棋界史上最悪の事件だよこれは
  62. 2016/12/27 (火) 12:24:32
    さすがに渡辺の処分を棋王戦後まで持ち越すのは無理だからな
    挑戦者をもう一人選出して千田と五番勝負という形にすると思う
  63. 2016/12/27 (火) 12:24:35
    ※54
    悪いけど第三者委員会は擁護する気になれんわ
    時間かけたことが調査にプラスになった根拠がないし、発表のタイミングが調査完了と一致しているようにも思えん
    処分が妥当と自信があるなら、竜王戦の最中に発表しても問題ないはず
    スケジュール表的なものがあれば見てみたい
  64. 2016/12/27 (火) 12:25:40
    「(三浦九段は)個人的にも1億%クロだと思っている。奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない」

    三浦戦はこれからずっと不戦敗の豚さんw
  65. 2016/12/27 (火) 12:26:17
    今回の渡辺の一連の行為は三浦の竜王戦挑戦権剥奪を企図していて、それが告発の度を超えているのは明らかで、渡辺が処分されないなんてことになったら将棋界の終わり
  66. 2016/12/27 (火) 12:27:25
    ※58 膿を出す、ということね。

    出しきれるかどうか怪しいけど。
  67. 2016/12/27 (火) 12:27:58
    最初に「スマホ」の提出を拒否し、

    (提出した「スマホ」と同じかどうか!?)

    「休場」を本人が申し出た以上、

    永遠に「限りなく黒に近い灰色」棋士として生きるしかない!!
  68. 2016/12/27 (火) 12:28:25
    タイトル保持者による明確な「圧力行為」だからね
    前代未聞

    陣屋事件と並べられるが今回のほうがよっぽど悪質
  69. 2016/12/27 (火) 12:29:22
    渡辺は一年間の謹慎が妥当
  70. 2016/12/27 (火) 12:29:39
    30代は将棋界を壊してばっかりだな
  71. 2016/12/27 (火) 12:29:52
    67はゴミww
  72. 2016/12/27 (火) 12:30:02
    その千田も処分対象だからね。
  73. 2016/12/27 (火) 12:31:10
    ※67
    お前はスマホどころかガラケーも持ってないのか?黒電話使ってるの?
  74. 2016/12/27 (火) 12:32:55
    渡辺支持して三浦を叩いてた連中が涙目で※8や※42みたいな
    事を言ってて笑える
  75. 2016/12/27 (火) 12:33:35
    痴漢冤罪からみると三浦が自殺したり渡辺が三浦に暴行され殺されるかもしれない
    久保は虚偽申告で罪になるぞ
  76. 2016/12/27 (火) 12:35:52
    渡辺除名しろよ
    「俺に勝ったから不正」がまかり通るようにしていいのか
  77. 2016/12/27 (火) 12:38:29
    休場を申し出たも怪しいんでしょ?
    おそらくは、渡辺が、これじゃタイトル戦にならない云々に。三浦が疑われたままでは対局が出来ないと。
    待ってましたと言葉尻捉えて休場届け出せになったと。
    渡辺の台本では、三浦に盤外を少し仕掛けられたら良い。
    島は、面倒が起こるくらいなら潰す台本。三浦が引退になるであろうタイトル戦の休場という台本。
    ここのズレ。で、渡辺が引けなくなって正当性と保身に走ると。1人でオロオロ島朗と。
  78. 2016/12/27 (火) 12:38:43
    第三者委員会の処分の妥当性は規定内での話。
    カンニングに対する規定がないから連盟の裁量も可って事だ
    だがこれはあくまで村社会の中ではとの話
    逆に規定が無いなら処分の必要するない規定を設けなかった責任は連盟にある
  79. 2016/12/27 (火) 12:39:36
    きつい罰則を受けるのを見ることで溜飲が下がるって人がほんと多いな
    自分たちが気持ちよく叩くために誰かしらを悪に仕立て上げないと気が済まない
    結局おもちゃにしたいだけなんだろうね
  80. 2016/12/27 (火) 12:39:51
    ※51
    橋本は渡辺を信じたというより、元々三浦を嫌っていただけだろう

    騒動前にツイートした「悪魔に魂を売った」は三浦のことを指していると思われる
  81. 2016/12/27 (火) 12:40:52
    今日の会見は何時からなんだい?
  82. 2016/12/27 (火) 12:44:36
    私は単純に真実が知りたい。
    既に。三浦だけが不当な処罰を勇み足で受けている。そこの整合性がとられるべきだであって、誰が良い悪いじゃない。
    責任職という点で、谷川は間違いなく悪いのだけは確か。
  83. 2016/12/27 (火) 12:44:56
    ※79
    解釈が歪んでるね

    きつい罰則を設けないと、今回みたいに相手を盤外で嵌めるということが横行しかねない。
    きつい罰則はそれを防ぐための抑止力。

    こうすれば三浦の棋士生命を絶てる、と悪魔に魂を売ったのは渡辺だっただけの話。
  84. 2016/12/27 (火) 12:45:08
    橋本は三浦と自分との対局で疑うようになったわけではないだろ。噂を聞いてやってるなって思うようになったわけだろ
  85. 2016/12/27 (火) 12:48:00
    久保と千田が不正の噂を関西で振りまいてたのがわかるわ
  86. 2016/12/27 (火) 12:49:29
    週刊誌つかってまで誣告した事実はうごかせない。
    島、渡辺は厳罰に服せ。
  87. 2016/12/27 (火) 12:50:12
    77
    その通りだよな。オマエは不正をしてるとか散々責め立てて、こんな状況では対局できないとか言わせたんだよ。で、三浦は休場すると言ったとか、既成事実化する

  88. 2016/12/27 (火) 12:53:06
    三浦や渡辺の対応をあんまり厳しく追求してやるなよ
    ずっと性善説でやってきたから疑うことにも疑われることにも慣れてなかったんだよ
  89. 2016/12/27 (火) 12:53:52
    ※44
    私もそうあるべきだと思う。
    不正を告発する・疑義を呈すという手段自体は、私怨や難癖を除けば確保されなければならないよね。
    但しそれは棋力や地位の高低に関係ない公平な価値観とルールでなければならないし、調査や判定などは独立した審判が下すものでなければダメだよね。
  90. 2016/12/27 (火) 13:00:34
    羽生
    2015年までは抜かれねーよ!

    アホマスコミ
    インチキ電王戦すら逃げ続けてきた羽生先生は負けてなーい!

    羽生
    グレーでもみ消すのが優しさ

    連盟
    あ、でも国民怒ってるけど?

    羽生
    やっぱ調査委で真相解明して!

    調査委
    おい羽生!ビクビクすんな!
    こんなもんシロにしてもみけしちまえばいんだよ!あっけど連盟も正しいからなw

    わかったか?カスども!
    将棋村の人間は全員正しいんだよクズ!

    羽生
    わーい!予想以上にしごとできるー!

    国民
    、、、、。
  91. 2016/12/27 (火) 13:04:21
    千田さんは巻き込まれちゃった可哀想な情シス担当者に見えてきた。
    情シスが相手の依頼通りの資料出したら、それが元でなぜか処分対象のやり玉の急先鋒にされるってのはITあるあるネタ。
    スケープゴートにされやすいのよね。
  92. 2016/12/27 (火) 13:06:12
    なんか叩きたいだけの奴が多いよな

    囲碁厨か
    元奨励会員の逆恨みか
    出入り業者のふっぷん晴らしか
    理由はいろいろなんだろうけどさw
  93. 2016/12/27 (火) 13:07:59
    最初の依頼時に千田は専門家じゃないと断れば済んだ話し。
    あんな数値出して加担拡散したのは事実。その分だけの処罰は必要。
  94. 2016/12/27 (火) 13:12:11
    千田率素人がよく犯すミスって言われてかわいそうです
  95. 2016/12/27 (火) 13:13:38
    むしろ雇い主に最大限譲歩してこれっていう恐ろしさだよね、最大限にごまかしてこれ。
    だからチグハグなことになってしまう

    例えるなら被害者側になんの落ち度も無い一方的な暴行事件なのに、
    被疑者に謎の情状酌量をして、聞いてる人がグギギってなるような
  96. 2016/12/27 (火) 13:19:41
    ※93
    だからその反応自体がITあるあるネタだなぁ

  97. 2016/12/27 (火) 13:21:39
    さて、連盟はいくら包んで口を閉じてもらうのやら。竜王タイトルを潰されたんだから
    補償なければ裁判所コースだよな。
  98. 2016/12/27 (火) 13:35:39
    あのね~、三浦の仕事は将棋を指すことやろ?それも将棋村という狭い世界で。連盟の責任とか棋士の処分とか、三浦が求める訳ないやん!いくら白となっても、村に居ずらいじゃん。だから、誰の責任も問われません。処分もなし。三浦に対する補償もいらん。アイス1本でいいのよ。
  99. 2016/12/27 (火) 13:43:29
    >息子の付き添いで来ていた港区の男性(44)は「ネットで見る限り、クロに近いと思っていたので、
    今回の結論は意外だ。三浦さんも連盟も子供の夢を壊さないよう対応してもらいたい」と話した。

    どこのインターネッツだよw
  100. 2016/12/27 (火) 13:48:46
    なんか気がついたらあれだけ黒の証言があったのに白確定とかいう騒ぎw

    世界よ!これが将棋村だ!
  101. 2016/12/27 (火) 13:50:57
    戦犯は最初に記者に三浦が怪しいと言ったヤツ。
    それがなければ内部調査で済んだのに。
  102. 2016/12/27 (火) 13:51:08
    三浦はいつでも密室でタブレットを見れる状態だったけどカンニングはしてないそうですw
    電源すらつけてないそうですw

    調査委曰く白確定だそうですw 爆
  103. 2016/12/27 (火) 13:52:02
    納得出来ないというのは連盟の処分決定がやむを得ないと判断された事に対してじゃないの?
  104. 2016/12/27 (火) 13:52:15
    久保は未だゴチャゴチャ言ってるのか
  105. 2016/12/27 (火) 13:53:47
    納得できない関西の棋士は引退しろよ
  106. 2016/12/27 (火) 13:54:06
    もう捏造王の羽生に

    調査委の茶番具合を判定してほしいよな!

    その程度では100までいきませんみたいなw
  107. 2016/12/27 (火) 13:54:48
    納得いかないといったところで時間は戻らんからね。
    金銭的補償と不戦敗になった棋戦でのポジションをどうするかしっかり考えてください。
  108. 2016/12/27 (火) 13:56:08
    羽生
    渡辺ー!稲葉はな、空気読むぞ!

    渡辺
    、、、、。
  109. 2016/12/27 (火) 13:57:22
    一致率がアテになれへんことなんてすぐに分かることやん。
    ビデオ残ってたなら離席の検証かてすぐでけることやん。
    1日もかかれへんねんから処分に緊急性があるわけない。
  110. 2016/12/27 (火) 13:58:40
    丸山の証言よりあてになるからw

    ていうか棋譜と三浦の実力比べりゃ相当怪しい。その上で一致率と離席になるw
  111. 2016/12/27 (火) 14:01:14
    まあ体調悪いから寝ながら指しても久保に圧勝なのは伝説だろw
  112. 2016/12/27 (火) 14:02:59
    ニコニコニュース ‏@nico_nico_news 1分1分前
    本日12/27(火)15:30~です。
    《将棋ソフト使用疑惑は不正なし》三浦弘行九段 記者会見 生中継
  113. 2016/12/27 (火) 14:04:22
    不正なしって言いたいだけだろw

    そりゃインチキしまくり将棋連盟からすりゃ将棋ファンがカンニングないと言い張るなら

    渡りに船だろw
  114. 2016/12/27 (火) 14:08:38
    いつもインチキイベントしてるドワンゴで会見でのがギャグだよなもうw
  115. 2016/12/27 (火) 14:09:40
    ドワンゴも

    インチキなのは電王戦だけです!

    とか言って笑いでも取れよw
  116. 2016/12/27 (火) 14:16:27
    渡辺の主張に唯々諾々と従っちまったほとんどの棋士が腐ってるってことよ。
    そんなに渡辺がこわいんか?それなら棋士なんかやめちまえ。
    渡辺戦では怖くて手抜きしか出来なかろうに。
  117. 2016/12/27 (火) 14:16:58
    この期に及んでも、まだナベバカが顔を出している。
    コメント見ただけで判る!!!
    渡辺に重い処罰を与えないと将来に禍根を残す事になる。
    渡辺の竜王剥奪、2~3年の出場停止!!では処分が甘い!!
    本来なら除名が相当!文春への暴露は、普通の常識では考えられない!!
    常識知らずの将棋バカが、たまたま顔を出しただけ!!
    今までの将棋界史上、こんなバカは初めてである!!

  118. 2016/12/27 (火) 14:36:24
    誰も悪くない。
    偶然不幸が重なった結果こうなった。
    強いて言えばこの腐れた世の中が悪い。
    何もなかった、夢。

    これが日本的解決です。
  119. 2016/12/27 (火) 14:37:50
    卑怯な将棋ファンはそう思うのが当然だw

    しかしそういうファンばかりだから電王戦は勿論普段の対局でもインチキが横行するw

    お前は良くても普通のやつは呆れるんじゃないか?

    将棋ファンではないだろうがw
  120. 2016/12/27 (火) 14:39:39
    とりあえず羽生の100期に向けた確定コンボでも観てろクズどもw
  121. 2016/12/27 (火) 14:55:20
    誰も悪くないなら処分などありえんだろうに。
    ま、連盟が泣き言を発表するそうだから、見るだけは見るけどさ。
  122. 2016/12/27 (火) 15:05:02
    百歩譲って悪意はなかったとしても
    三浦さんを出場停止で地獄の苦しみを与えた
    渡辺は自ら謹慎するよね、最低半年
  123. 2016/12/27 (火) 15:14:36
    久保は間に淡路のときに自分に制裁してるし、三浦に謝るだろう
    だが渡辺はおめぇは三浦に謝ってる姿が想像できない
  124. 2016/12/27 (火) 15:25:37
    どうも関西棋士2人が不満たらたらという感じだな
    特にK棋士は、今でも三浦クロと確信しているだろう。
    若手のT棋士はお世話になっているK棋士に加担しただけだから、まあ仕方がないわな
  125. 2016/12/27 (火) 15:29:53
    なぜか、1人、アンチ羽生が紛れ込んで、好き勝手なこと書き込んでいるな
    この問題は微妙なことだから、ひどい中傷については、管理人対処する責任負うぞ
  126. 2016/12/27 (火) 15:33:58
    7、28に同意。

    三浦もきちんと裁判で決着つけりゃよかったのに。
    モジモジやってるから。。。。

    あと連盟理事が責任をとるべし、
    というのはわかるけど
    お前らの中には人の揉め事を見たい、
    対象は誰でもいいみたいなやつばかりだろ。
  127. 2016/12/27 (火) 15:44:08
    棋士の中できちんと指摘していたのは旧吉田だけ
  128. 2016/12/27 (火) 16:07:14
    谷川...島...渡辺...千田...久保...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  129. 2016/12/27 (火) 16:36:05
    当然、渡辺は竜王を返上するよね
    無実の人間から挑戦権を奪ったことが
    証明されたんだから
  130. 2016/12/27 (火) 17:07:27
    こういう棋士達の反応見てると
    羽生さんが第三者委員会言い出さなかったら
    あのまま幕引きに持ち込んでた気がしてくるな
    頼むから常識ってものを持ってくれよ
  131. 2016/12/27 (火) 17:25:09
    ※129
    勝負師が自分から放棄するわけねーだろ
  132. 2016/12/27 (火) 18:21:30
    下手すると、将棋連盟が空中分解しそうだな。
    まあ、対抗する複数団体が出来て、覇を競うという構図も面白そうだけれどね。
    コンピュータに歯が立たなくなってきてるんだから、どろどろした人間ドラマを演出?するというのも一つの手ではあるね。
  133. 2016/12/27 (火) 22:32:59
    >>393
    タニーのわけねえだろカス
  134. 2016/12/27 (火) 23:25:50
    >>8
    それでいいだろ
    三浦は一定期間の対局では疑わしいところがないと調査結果が出ている唯一の棋士
    それでいて竜王挑戦者になる実力者
    特に対局で早投げの島なんて理事と現役にしがみついて粘っている方がおかしい
    渡辺も理事共も引退で結構
  135. 2016/12/31 (土) 22:28:45
    >お前らの中には人の揉め事を見たい、
    >対象は誰でもいいみたいなやつばかりだろ。

    冤罪の可能性がずっと指摘されてたのに三浦叩きしてたやつが今は連盟や渡辺擁護のためにこんな事言うんだよな
    ダブルスタンダード
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