将棋連盟、本日の理事会で三浦九段への補償を協議 ~ 2ch名人

将棋連盟、本日の理事会で三浦九段への補償を協議



104:名無し名人 (ササクッテロレ Spbf-J8uM):2016/12/26(月) 20:10:17.56 ID:JhtIweDRp.net
補償はどうなるんだ。

・竜王戦対局料
・その他棋戦を全て勝ち進んだと仮定した対局料

このくらいは確定だろうが、問題は竜王戦の優勝賞金だな。4000万はでかいからなあ。


919:名無し名人 (ワッチョイ bf4a-7bim):2016/12/26(月) 21:36:10.58 ID:+d2iQKBp0.net
証拠が無かったってだけだけど、被った不利益の補償でバランスとらせましょうって提案。
これ実質連盟が三浦に対した処分、あきまへんでってことやないかな。


937:名無し名人 (スップ Sdbf-feC7):2016/12/26(月) 21:37:59.53 ID:pt7ULv0Fd.net
とりあえず三浦の名誉回復が最優先。
そのあと補償。


106:名無し名人 (ワッチョイ e73c-g1cW):2016/12/26(月) 21:57:21.41 ID:sIifCj9f0.net
補償するっていっても連盟にはお金が無いような気がする。
だから日程やりくりでなんとかなる棋戦は全部やりなおし。
問題は竜王戦なんだよな。・・・。
結局両者間まとまらなくて、引退、裁判になりそう。
三浦君かわいそう。


350:名無し名人 (ササクッテロラ Spef-gWpm):2016/12/26(月) 22:21:31.28 ID:7YavH5PBp.net
どんなに少なくても竜王戦の対局料と賞金の分は補償するよね?


534:名無し名人 (ブーイモ MM5f-Q8i0):2016/12/26(月) 22:38:02.92 ID:NM1NkBipM.net
第三者委員会は裁判でも何でもないからな
その意見に何ら拘束力はない
俺の知ってる将棋連盟ならここから第三者委員会の勧告は無視して
三浦には補償金払わない位の斜め上対応を見せてくれるはず


543:名無し名人 (ワッチョイ effd-huxb):2016/12/26(月) 22:38:52.10 ID:hU8+MQHh0.net
NHKなんの燃料も無かったwまぁ明日の会見で連盟がどうするかだねぇ
三浦としても白が確定したんだから、
ある程度の補償、謝罪(処分)があれば収めやすくなってはいるだろうし


569:名無し名人 (ワッチョイ 3fc1-i5Qz):2016/12/26(月) 22:40:55.05 ID:kCd6WRyw0.net
>>543
タイトル戦絡んでるから、保障も原状回復も難しそう


604:名無し名人 (ワッチョイ 2317-lzQo):2016/12/26(月) 22:45:14.73 ID:lNpTFQZw0.net
三浦の弁護士は処分により三浦が被った物心両面にわたるあらゆる不利益を主張するはず
連盟にその補償ができなければ裁判だが訴えなければ
連盟は三浦に未来永劫借りを作ることになるな


605:名無し名人 (ワッチョイ ef2f-ACkL):2016/12/26(月) 22:45:16.84 ID:OrU/zJsI0.net
最低でもA級は保証だろ
竜王戦の挑戦権料は全額補償
そのうえで渡辺・久保・千田この辺は謹慎3か月で棋戦の結果に反映する
これしかない


625:名無し名人 (ササクッテロラ Spef-gWpm):2016/12/26(月) 22:46:29.16 ID:7YavH5PBp.net
>>605
その三人が3カ月出場停止だと王将戦と棋王戦が。。
大変なことになってしまいましたなあ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482749846/
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[ 2016/12/27 09:00 ] ニュース | CM(212) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/27 (火) 09:03:59
    1コメなら三浦逆転クロ
  2. 2016/12/27 (火) 09:06:15
    俺たちの連盟なら謝罪だけで全部終わり、とかやってくれそう
  3. 2016/12/27 (火) 09:06:25
    竜王の座は金では買えないからなあ
    防衛するのには政治力さえあれば足りるんだが
  4. 2016/12/27 (火) 09:07:42
    管理人が昨日から落ち着かない
  5. 2016/12/27 (火) 09:09:59
    渡辺って、渡辺暫定竜王の呼び名でええの?
  6. 2016/12/27 (火) 09:13:25
    「参加しないと言ったのに手続きを怠った」がどういう扱いになるのかで100%連盟の責任か、厳密には難しい所なんじゃないか。
  7. 2016/12/27 (火) 09:16:59
    現実的には全棋士の総意ということで、対局相手にも頭下げて、不戦敗分はあらためて対局を行うことにしてほしい
    自分の意見としては、竜王戦番勝負もそれに含めてほしい
    むしろ三浦の対局相手に頭を下げる必要がない分だけ実現しやすいだろう、金の問題を除けば

    三浦への補償は今回の問題を引き起こした中心人物たちを軸に、棋士会所属全棋士も(収入に応じて)少しずつでも負担するとか、そういう方向で
  8. 2016/12/27 (火) 09:17:00
    ここは渡辺が漢の賠償金1億一括払いで
  9. 2016/12/27 (火) 09:17:15
    でかいカネを無能理事会が勝手に動かしたら後でまた波紋を呼ぶんじゃないか?
    監督省庁まで乗り出してきたら本当に終わるぞ?
  10. 2016/12/27 (火) 09:17:24
    いくらだろうなマスゴミの影響で精神相当やられただろうし
    1億貰っても満足できるかどうかわからんわ
  11. 2016/12/27 (火) 09:19:21
    1億でも安く感じるな
  12. 2016/12/27 (火) 09:19:28
    冤罪であることが明らかになっても、検察も裁判官も謝罪しないし、補償もしない。

    世の中そんなもん。
  13. 2016/12/27 (火) 09:21:06
    第三者委員会は
    「不正の証拠は無かったが、それは結果論。処分自体は時間なかったから仕方ない」
    って結論だけどさ
    これって、今回出された第三者委員会の資料で否定できるんだよな

    だって三浦-丸山戦で監視付けてたって今回明らかになったわけで
    すでに疑惑はあって、調査もされて、その結果は「怪しいところは無かった」だったわけで
    それならば普通に竜王戦始めればよかったし、何か言われても「調査はした。三浦はシロ」って突っぱねれば良かったじゃん
  14. 2016/12/27 (火) 09:21:45
    1億円では足りないと思う
    仮に今回竜王獲得していたら対局料・賞金と来年の対局料だけでもそれに迫るわけだし
    請求としては3~10億円でもおかしくはない(それで決着するだろうとは言わないが)
  15. 2016/12/27 (火) 09:22:13
    仮に長引く裁判になったとしたら、謹慎中の勝ち星の補償がややこしいことになりそう。
    うん、、、すごいしょぼい補償しかしなさそうに思えてきた。
  16. 2016/12/27 (火) 09:27:38
    「今頃は三浦竜王となっていた可能性」と「カンニング棋士とのひょうばんが世間に広まっている現状」とのギャップを埋められるのかねえ
  17. 2016/12/27 (火) 09:28:17
    「私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。」
  18. 2016/12/27 (火) 09:30:09
    昨日の会見は新聞記者の質問が優秀だった
    特に補償について会見資料では触れられていなかった
    連盟と三浦が話し合うべきという言質を第三者委員会から引き出せたのは大きい

    今日も連盟がふざけた態度とるようなら厳しい質問が飛ぶだろう
  19. 2016/12/27 (火) 09:31:40
    再戦とは言うが急ピッチで対局なんか組まれたら研究もクソもあったもんじゃないしどう考えても対局相手に有利がつきすぎる
    体力的な問題も大きいだろうしどう収拾つけたもんだろうかねぇ...
  20. 2016/12/27 (火) 09:35:47
    まさか橋本はこのままお咎めなしはありえないよなー
  21. 2016/12/27 (火) 09:36:50
    三浦に特別なタイトルを作ってやればいいんじゃないかな?
  22. 2016/12/27 (火) 09:36:54
    記者の質問全然鋭く無かった。俺ら以下でしょ。
  23. 2016/12/27 (火) 09:38:39
    ※19
    三浦が将棋の研究に集中できる状況だったとは思えないし、その状況は継続している
    だから三浦不利なのはどうしようもないし、だからといって持ち時間を優遇するなどの対応なんてのはあり得ないだろうし

    それでも、不戦敗の分だけはなんとか挽回してほしいと思うんだよ
  24. 2016/12/27 (火) 09:38:58
    順位戦の不戦敗取り消し、延期開催は最低でも望む
  25. 2016/12/27 (火) 09:40:00
    金銭的な補償より名誉回復が優先だな
    例えば連盟は全ての棋戦スポンサーの新聞に一面で謝罪と三浦冤罪を広告するとか
  26. 2016/12/27 (火) 09:40:11
    対局料の補償+不戦敗取り消して対局を組むと推定
    過密日程にはなるけど三浦九段側が呑むんじゃないかな
  27. 2016/12/27 (火) 09:40:30
    ※18
    むしろそこが第三者委員会の結論として資料に書かれている肝なんだが
  28. 2016/12/27 (火) 09:41:44
    橋本に関しては別件で名誉毀損で訴えて欲しい
    ついでに除名も
  29. 2016/12/27 (火) 09:42:03
    久保と千田より橋本のほうが問題だろどうみても
  30. 2016/12/27 (火) 09:42:03
    竜王戦の対局料
    順位戦の対局料
    は必ず補償
    慰謝料として、竜王戦獲得賞金相当額
    順位戦の降級なし
    理事3ヶ月分の報酬返上
    会長含めた幹部の懲罰
    外部人材を理事に複数入れる
    渡辺の公開査問
    棋士会を公開して三浦処分から今日までの経過を説明する
    でどうかな
  31. 2016/12/27 (火) 09:42:10
    暫定竜王で不名誉な看板で1年頑張ってもらいましょうよ
  32. 2016/12/27 (火) 09:42:28
    なんでこんなん白黒つけたがるのか
    最初っからグレーにしといて「これからきちんとやろうね」でよかったと思うが

    なんでお前ら含め、マスコミまで「連盟はきっちり調査して疑惑をはっきりさせるべき!」ってなるの
    挙句が「証拠不十分だからシロ」ってなんじゃそりゃ
  33. 2016/12/27 (火) 09:42:32
    最後の北海道新聞記者の質問は良かったな
    理事に常識のある人間を入れたほうがいいんじゃないの?ってw
  34. 2016/12/27 (火) 09:42:55
    ※2
    謝罪すらしなそう。
    カンニングしてる棋士は居なかった、これが棋士の矜持です、スバラシイ!
    で終わりだろう
  35. 2016/12/27 (火) 09:44:27
    三浦からタイトル戦を奪った言い掛かり三羽烏が揃ってタイトル戦に登場という皮肉
  36. 2016/12/27 (火) 09:45:33
    仕事できない、責任とらない会長がいるらしい
    しかも永世名人の資格保持者らしい
  37. 2016/12/27 (火) 09:46:32
    ※32
    ワイドショーや渡辺のチクった文春で犯罪者扱いされた三浦の名誉とかどうでもいいんだなお前
    証拠すらないのに処分して、いかにも不正したように報道された後で「これからきちんとやろうね」って、ギャグか何か?
  38. 2016/12/27 (火) 09:47:40
    普通、あれだけ時間稼ぎされたら、証拠隠滅でも何でも出来るからな。
    連盟の初動が甘すぎ。
  39. 2016/12/27 (火) 09:48:46
    渡辺は三浦に謝るの?渡辺はこどもだから謝りそうにないんだが
    あっ橋本は前回自宅謹慎で反省してないから除名な
  40. 2016/12/27 (火) 09:50:38
    ※33
    視聴者の胸をスッとさせるための質問としてはいいが、記者の仕事はそれじゃないだろう
  41. 2016/12/27 (火) 09:52:10
    渡辺に関しては軽くても謹慎一年にはなるぞ
    久保は多少軽いだろうけど
  42. 2016/12/27 (火) 09:52:18
    ※27
    「正当に遇し」「諸環境を整え」から連盟脳が補償という考えに至るとは全く思えない
    正当に復帰させたんだし、何か問題でも?が関の山
  43. 2016/12/27 (火) 09:55:26
    いまだに連盟がしっかりやると信じてる人多いのね
    連盟は第三者委員会の都合のいい部分だけ受け取って
    「処分はやむなし」という所だけを強調し、三浦九段へは謝罪も何もしないと思うよ
    せいぜい騒動そのもので将棋連盟という組織が世間を騒がせた事への謝罪だけだろう
    だから谷川会長が形だけ辞表を出して理事会で遺留ってパターンだ
    当然不戦敗の取り消しなんてしないし、賠償なんてするはずもない
    ナベや久保、島についても処分なんて話は全く出ないだろう
    あるとすれば前科もあって叩きやすいハッシーの暴言に対する戒告くらいじゃないかなw
    三浦九段へは「今後の対局で疑義を払拭して欲しい」って感じのコメントをするだけだろう
    連盟がしっかり責任をとる気概があるなら、竜王戦終了後まで伸ばしたりしやしないよ
  44. 2016/12/27 (火) 09:55:43
    この期に及んで内向きのお遊戯集団か、社会に開かれた公益法人か、
    今日の会見内容で見えてくる気がするわ
    連盟には常識的な自治を行える組織であることがすなわち
    将棋というゲームの価値でもあるのだとちゃんと認識してほしい
  45. 2016/12/27 (火) 09:58:22
    これで三浦に対して謝罪なしだったら連盟に金落とす気なくすわ
  46. 2016/12/27 (火) 09:59:12
    渡辺の圧力はマスコミも報道しているから今回は連盟も逃げ切りは無理だわ
  47. 2016/12/27 (火) 09:59:43
    ※41
    誰がそれを渡辺に言い渡せるんだよ
    返り血を浴びる覚悟で

    渡辺は自らけじめをつける必要がある
  48. 2016/12/27 (火) 10:00:45
    渡辺の行動はテロ予告してイベント中止させたみたいなもの
  49. 2016/12/27 (火) 10:03:08
    一般人は三浦の名前も顔も知らないし経過も興味がない
    この問題は将棋を知らない人が棋士より将棋アプリの方が強いってばれた事
    無料スマホゲームに棋士が勝てないってばれた事
  50. 2016/12/27 (火) 10:03:27
    渡辺が自らけじめをつけるなら引退しかないじゃん・・・
  51. 2016/12/27 (火) 10:04:25
    多分金払うのしぶったり、ないから全額は払えない様な感じになりそう
    だから、1000万とか500万払って後は渡辺のタイトル戦以外は半年休場とかB1陥落とかになりそう
  52. 2016/12/27 (火) 10:05:47
    俺が三浦の立場だったら、裁判して億単位の賠償金を得て引退し、アマチュアで竜王戦に出場しタイトル挑戦を目指すけどね。ただクロに近いグレーだったと思うけどね・・もう三浦本人にしかわからない。おとなしくしていると、何か後ろめたいものがあるんじゃないかと世間から思われそう。
  53. 2016/12/27 (火) 10:06:55
    渡辺明、千田翔太、久保利明
    除名しろよマジで
    絶対に許されない
  54. 2016/12/27 (火) 10:06:55
    理事会で自由に動かせる金がそもそもどれだけあるんだ?
  55. 2016/12/27 (火) 10:07:52
    もし三浦九段が弁護士に相談して反論文書を出していなかったら
    委員会は設置されず連盟は補償や名誉回復なんて検討もしなかったかもしれない。
    やはりきちんとした専門家に相談するのがよいんだな。
  56. 2016/12/27 (火) 10:09:17
    もう将棋会館で盤7つおいて渡辺と三浦で竜王戦1日で7局済ませなよ
  57. 2016/12/27 (火) 10:09:51
    連盟が保障するかどうかの前に、三浦が請求するかどうかが先だろう
    あの弁護人はどうでるかな
  58. 2016/12/27 (火) 10:10:41
    一般人は、三浦って奴がスマホでカンニングしたんだって、で止まってて、ここまではマスゴミが扱いまくったから一般的に三浦は不正野郎で認識が定まってる。
    この名誉を回復させることが出来るかが難しい。金銭の問題じゃない。
    少なくとも三浦の立場からしたら金銭以上の不利益を解消しないと話しにならない。
  59. 2016/12/27 (火) 10:11:55
    1億じゃ足らんやろ こんなもん
  60. 2016/12/27 (火) 10:12:55
    将棋をあまり知らない人はニュースを見て
    プロがカンニングした!と思い込んでいる。そこまでで情報が止まっている。
    連盟は三浦九段の名誉を回復させること。
    そして渡辺明、久保利明、千田翔太、島朗、橋本崇載に除名や処分、厳重注意をしなければ
    けじめにならない。
  61. 2016/12/27 (火) 10:13:30
    ※55
    それもあるが、第一報の時に丸山九段が疑義をとなえた事が大きい
    アレで三浦九段は孤独感を軽減され戦う勇気が持てただろう
    三浦九段のファン以外の将棋ファンもあの発言で騒動に対する疑問を持っただろうからね
  62. 2016/12/27 (火) 10:13:39
    順位戦は朝日・毎日、竜王戦は読売のもの
    A級保障とか竜王戦やり直しとか、連盟が私物化できるわけないだろ
    連盟が何かできるとすれば賠償金以外にない
  63. 2016/12/27 (火) 10:15:15
    島「処分は妥当との判断が出たのだから補償は必要ないですね」
  64. 2016/12/27 (火) 10:15:18
    ※55
    ほんとそれ
    三浦は対応を誤ったら人生終わらせられてたレベル
  65. 2016/12/27 (火) 10:15:51
    だから疑われて、
    挑戦権剥奪された時点で
    もっとはっきりと裁判なりして
    決着つければよかったのに。

    島は証拠があるって言ってなかった?


  66. 2016/12/27 (火) 10:17:42
    ※62
    裁量権はそうだけど、スポンサーに土下座でもしてできるだけ元の状態に戻すようにするのが誠意
  67. 2016/12/27 (火) 10:18:01
    ※58
    昨日のことも、「不正があったとの証拠は見つけられなかった。ただし処分は妥当との判断がなされた」って報じられている
    これを事情に詳しくない人が見聞きしたら、「ああやっぱり疑わしいから処分されたんだな」で終わりだと思うよ
  68. 2016/12/27 (火) 10:18:18
    渡辺明
    ・三浦に3連敗
    ・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
    ・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む(ただし自分がリーク元である)
    ・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
    ・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
    ・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要(論理が逆転)
    ・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
    ・大変な事になりました(第三者を装う)
  69. 2016/12/27 (火) 10:18:44
    連盟としては渡辺には引退勧告するのがベターだろうな
    受け入れられなければ処分するしかない
  70. 2016/12/27 (火) 10:19:22
    とりあえずワイドナショーで、竹俣紅がこの件を世間に伝えてほしい。
  71. 2016/12/27 (火) 10:19:31
    連盟って最初調査する気全くなかったよなぁ
    初めは三浦と話つけて温情かけてあげてたのかと思ってたけど

    三浦が徹底的に抗議して羽生さんが提言してようやく第三者委員会の調査が始まった

    ほんとに「ただ三浦を竜王戦に出させないためだけの処分」で
    連盟からすれば三浦がシロでもクロでもどうでもよかったってのが怖すぎる
    名誉回復の機会与える気なかったもの
  72. 2016/12/27 (火) 10:19:32
    渡辺が竜王戦の賞金返上して三浦の補償に充てればええやん
  73. 2016/12/27 (火) 10:21:05
    渡辺はタイトル剥奪されても良いと発言してるんだから三浦が出場停止になったようにタイトル剥奪だろう
  74. 2016/12/27 (火) 10:21:56
    ※62
    不戦敗にする裁量はあるが、それをやり直させる裁量はない
    なぜならスポーンサーがーうんたらかんたら

    くだらん
  75. 2016/12/27 (火) 10:22:30
    ※71
    無知で申し訳ないが、羽生さんが第三者委員会を提言したっていうソース教えて欲しい
  76. 2016/12/27 (火) 10:24:01
    渡辺らが三浦に3億払えば解決
  77. 2016/12/27 (火) 10:25:24
    厳重注意じゃ駄目。
    経緯を明確に公表して、度合いに応じた処罰が必要。現理事全員は真相究明を終わらせてから総辞職。
    島には追加処罰。責任者である谷川にも追加で重い処罰。
    発端が久保なら久保にも処罰で、対戦者変更という暴挙に出た渡辺は引退かタイトル返上。個人的には降級点フリクラに編入。
    千田は口頭注意。
    橋本は今までと併せて引退勧告。
  78. 2016/12/27 (火) 10:26:00
    連盟は渡辺訴えて金ふんだくれ
    その金で三浦にごめんなさいしろ
  79. 2016/12/27 (火) 10:26:43
    三浦九段は、ネットが無い時代だったら連盟側が強行に出て、復帰は不可能で社会的に死んだも同然にされていたかもしれない。
  80. 2016/12/27 (火) 10:27:11
    ※32
    グレーにしたかったら、三浦そのまま竜王戦出して、スマホやPCなどを宿に持ち込み禁止にして指すべきだったんだよ。
    連盟が三浦を出場停止にしてしまったから仕方ない。
  81. 2016/12/27 (火) 10:27:12
    死んだ時の追贈十五段を保証するあたりが落としどころ
    なんならナベを追贈四段降格もつける
  82. 2016/12/27 (火) 10:29:39
    金銭じゃ名誉は回復しないでしょ。不戦の扱いも。
    少なくとも、この間の不戦は経歴から外すべき。
  83. 2016/12/27 (火) 10:29:59
    今日はめでたい日になる
    十七世名人と初の永世竜王が誕生するんやろ
  84. 2016/12/27 (火) 10:30:25
    金だけで解決するなら簡単なんだよ

    今回のケースは金で解決できないから大変なわけで
  85. 2016/12/27 (火) 10:32:26
    渡辺はタイトル返上、三浦に対して謝罪と竜王戦賞金を渡すぐらいで手打ちにしてもらえ
    連盟はその上で個別に罰則しろ
    ファンや三浦がそれで納得するかは別として
    渡辺は疑われるようなことをした三浦が悪いとか言い出しかねんが、そもそも離席はなかったし丸山2戦は不審なところない疑ってたのは渡辺とその取り巻きだかなんだからな
  86. 2016/12/27 (火) 10:32:26
    渡辺:「言葉のあやで島さんが動いた」(なお文春で三浦を告発)
    久保:「名指ししていない」(なお、なぜかその後三浦に監視が付いた)
    千田:「そういう意図で一致率の説明を行ったわけではない」(なお三浦の一致率が高いとする分析を公表)
    島:「休場届が出されなかったので」(なお同じく出場辞退の意思を示した対局相手棋士にはお咎めなし)
    橋本:「スタッフがー」(なおスタッフは三浦と戦ったことがあるかのような発言)

    なお誰からも謝罪どころか三浦の状況を慮る言葉のひとつさえない模様
  87. 2016/12/27 (火) 10:32:31
    渡辺明、久保利明、島朗、千田翔太、橋本崇載
    こいつらの除名、処分、厳重注意はよ
  88. 2016/12/27 (火) 10:32:39
    ttp://d.hatena.ne.jp/akisaito/20161226

    ここに問題点が良くまとめられている
  89. 2016/12/27 (火) 10:33:03
    ネットが無い時代ならスマホ不正そのものが出来な……
    いや、別案件で疑いをかけられた際に内々で処分されただろうね。というか多分、近いものはあったはず。
  90. 2016/12/27 (火) 10:33:07
    頼むから色んな意味でこれ以上韓国産のカキフライだけは勘弁して欲しい。
  91. 2016/12/27 (火) 10:35:45
    連盟が渡辺を処分できないなら渡辺は自主引退しか道がなくなる
  92. 2016/12/27 (火) 10:35:52
    竜王になってれば来期の対局料もあり、来期も防衛していれば次の対局料もあり・・・
    今期分だけの補填じゃ全然足りないでしょ。
  93. 2016/12/27 (火) 10:37:18
    有能弁護士雇わなきゃ三浦、社会的に殺されてたな
    全てが結論ありきで進んでた

    証拠が出ないことがわかってるから調査はしない。
    でも文春には積極的に情報を流す。
    三浦クロを推すため島宛てに届いた羽生さんのメールも勝手に公開する。
    →あひるtwitterに怒られる。

    第三者委員会が設置されなかったら一体どうなってたんでしょうね
    将棋村恐ろしすぎる…週刊誌使って印象操作するのは常套手段なんだろうな
  94. 2016/12/27 (火) 10:39:12
    渡辺:「言葉のあやで島さんが動いた」(なお文春で三浦を告発)
    久保:「名指ししていない」(なお、なぜかその後三浦に監視が付いた)
    千田:「そういう意図で一致率の説明を行ったわけではない」(なお三浦の一致率が高いとする分析を公表)
    島:「休場届が出されなかったので」(なお同じく出場辞退の意思を示した対局相手棋士にはお咎めなし)
    橋本:「スタッフがー」(なおスタッフは三浦と戦ったことがあるかのような発言)

    これほんとひどいよなw 誰も自分の非を認めないし、三浦に何の謝りもない
  95. 2016/12/27 (火) 10:40:05
    ま、現金補償もさることながら、名誉回復が重要だろ。
    TVのゴールデンタイムで連盟理事総出で謝罪、全国紙1面つかって謝罪広告、将棋世界1年間謝罪広告。
    これぐらいは必要だな。
  96. 2016/12/27 (火) 10:41:56
    読売は竜王戦を発展的解消。それに伴い連続三期なら永世称号ってするべき。
    藤井永世竜王所持者が誕生するから一部ファンは矛をおさめるはず
  97. 2016/12/27 (火) 10:42:07
    渡辺明
    ・三浦に3連敗
    ・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
    ・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む(ただし自分がリーク元である)
    ・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
    ・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
    ・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要(論理が逆転)
    ・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
    ・大変な事になりました(第三者を装う)

    渡辺:「言葉のあやで島さんが動いた」(なお文春で三浦を告発)
    久保:「名指ししていない」(なお、なぜかその後三浦に監視が付いた)
    千田:「そういう意図で一致率の説明を行ったわけではない」(なお三浦の一致率が高いとする分析を公表)
    島 :「休場届が出されなかったので」(なお同じく出場辞退の意思を示した対局相手棋士にはお咎めなし)
    橋本:「スタッフがー」(なおスタッフは三浦と戦ったことがあるかのような発言)
  98. 2016/12/27 (火) 10:45:37
    今回の結果発表は証拠が出なかったと言ってるだけで、やってないとは言っていない。
    複数の棋士が疑いを抱いていることから、証拠が出ないからグレーなだけで恐らくやっているんじゃないかねぇ。
    仮にやったと仮定すると、三浦自身も後ろ暗いことがあるからこれ以上強くは出ないんじゃないのかなぁ。
    渡辺の除名とか処分とか求めない代わりに、名誉回復と不戦となった棋戦について再戦してくれとか。
    終わっちゃった竜王戦は来期挑戦者決定三番勝負に出られるシード権とかで。
    それが一番穏便に終わると思うけど。
    三浦が復帰しても代わりに竜王が謹慎とか今以上の泥沼になるだけな気が・・・
  99. 2016/12/27 (火) 10:47:21
    昔の話しで証拠も無いが林婆もとい林葉さんは休場届を出していたのに、失踪扱いに。
    誰が休場届を隠したのかなあ……
  100. 2016/12/27 (火) 10:47:21
    あぁ、将棋界も終わりなのかな
    囲碁は朝鮮中国がうるさいし、今更チェスは・・・

    よしっ! これからはバックギャモンの時代到来かも
  101. 2016/12/27 (火) 10:47:46
    追加調査が無駄で必要ないぐらい真っ白なんですが
  102. 2016/12/27 (火) 10:48:14
    ※98
    >今回の結果発表は証拠が出なかったと言ってるだけで、やってないとは言っていない。
    >複数の棋士が疑いを抱いていることから、証拠が出ないからグレーなだけで恐らくやっているんじゃないかねぇ。
    >仮にやったと仮定すると、三浦自身も後ろ暗いことがあるからこれ以上強くは出ないんじゃないのかなぁ。


    むちゃくちゃだなお前。
  103. 2016/12/27 (火) 10:48:15
    ※98
    下品だなぁ
    証拠なく人を処分することの罪の重さを再確認した
  104. 2016/12/27 (火) 10:49:22
    竜王が世界を壊すのは世の常なのか
    「竜王」の名前がそうさせるのか
  105. 2016/12/27 (火) 10:49:48
    金銭的賠償は、休場に追い込んだ人たちではなく、連盟内の下々の人たちが経済的に苦しくなりそうで、三浦も要求しずらいように思う。原状回復で新聞社のお金に頼るしかないように思う。
  106. 2016/12/27 (火) 10:50:44
    ※99
    本人を反論できないところへ追いやって世間に向けて悪評振り撒くのは米長の時代から変わってないな

    一歩間違えれば三浦も同じ方法で抹殺されてたってこと
  107. 2016/12/27 (火) 10:51:02
    初代竜王と永世竜王がこの有様
    つまり竜王に価値はない
  108. 2016/12/27 (火) 10:51:17
    三浦という姓は疑惑の星の運命なのかな
  109. 2016/12/27 (火) 10:51:17
    渡辺はエセ竜王剥奪でトーナメント出場も禁止
    竜王空位からトーナメント勝者と三浦九段で七番勝者だよ
  110. 2016/12/27 (火) 10:52:28
    ん?現執行部が決めるのか??
  111. 2016/12/27 (火) 10:53:51
    ※98
    長文なのに最初から最後まで妄想ってやべえな
  112. 2016/12/27 (火) 10:55:29
    てかなんで三浦九段がこんな擁護されてんの
    黒だとは証明できなかっただけで白ではないじゃん
  113. 2016/12/27 (火) 10:55:34
    ※102.103
    ほんならね、裁判でもなんでもやって行くとこまでいったらいいじゃない。
    それならはっきりするでしょ。
    その代りもうどっちかが引退とかそんなレベルの話になって世間からの将棋界に対するイメージがどうなっても知らんけど。(あ、もうすでに地に落ちてるか。)
  114. 2016/12/27 (火) 10:55:49
    橋本の汚い飲み屋に行ってる奴まだいるのかな
  115. 2016/12/27 (火) 10:56:20
    竜王戦に関しては

    今期竜王戦は無効試合扱い
    竜王位は空位
    三浦は来期竜王戦七番勝負進出決定
    もう一人の挑戦者を例年通りトーナメントで決定

    落としどころとしはこれだろう
  116. 2016/12/27 (火) 10:56:54
    島「何らかの補償を要求するなら、棋士として復帰なんて連盟の力で嫌がらせして絶対させませんよ。三浦さん、将棋指したいんでしょ。補償を要求しないって言ってくれたら、世間体もあるので金額を口外しない条項を付けて10万くらいはあげますよ」
  117. 2016/12/27 (火) 10:57:25
    ※98
    根本的な考え方が間違ってるんだよなぁ
  118. 2016/12/27 (火) 10:58:05
    渡辺氏と久保氏は除名すべきだな
    三浦には金銭的に補償して将棋界の立て直しを図ろう
  119. 2016/12/27 (火) 10:58:17
    ※111
    当事者でもないコメ欄に書いてる人間なんて全員想像でしかないんですがそれは
  120. 2016/12/27 (火) 10:58:50
    できれば生で見たいけど、放送されないにしても昨日と同じ15時ぐらいに会見するのかね
  121. 2016/12/27 (火) 10:58:55
    渡辺は確実に除名。
    久保、千田、島は最低でも何かしらの処分。
    橋本は最低でも厳重注意。
  122. 2016/12/27 (火) 10:59:54
    ここを見にくる将棋ファンは三浦の過去の言動を知っている。
    挙動不審だったり不器用だったり岩尾に似てたりするが将棋に唾はく真似はしないと。必然、擁護してしまう。
  123. 2016/12/27 (火) 11:01:18
    渡辺は確かタイトル剥奪されても構わないって言ったのだろ?
    結果は白なんだから望み通り剥奪すりゃ良いんだよ
  124. 2016/12/27 (火) 11:01:21
    あとあまり言われてないけど全国6千万と言われる三浦ファンへの謝罪だよな。対局者変更のとき「代わってごめんなさい」ぐらい言ってたけど、その三浦を「スマホカンニング疑惑の棋士」に貶めてしまったんだからな。特に三浦の将棋の研究に対する姿勢は将棋ファン全体にとっても「努力は報われる」という希望の象徴的なものがあったのだけに、その罪と闇は深いと思う。
  125. 2016/12/27 (火) 11:01:59
    三浦が欠場手続きを怠ったから緊急性と鑑みて処分妥当とギリギリのところで連盟の顔を立てたが
    欠場の申し出の有無に関する回答が但木も一番言葉を濁した個所だった
    そもそもの処分理由だったんだし、
    三浦・渡辺両者がどういったやり取りの中でどんなニュアンスで発言したことなのか
    ある程度は明らかにしとかないとな
  126. 2016/12/27 (火) 11:02:08
    クロの証拠がない状況で三浦を処分するなといってた連中がクロの証拠がない、シロの証拠もないと改めて発表されただけなのに今度は渡辺を処分しろと言ってる矛盾よ。
  127. 2016/12/27 (火) 11:02:59
    ※122
    ピュアな童○諸君って感じ
  128. 2016/12/27 (火) 11:03:03
    渡辺ははよ除名しろ
  129. 2016/12/27 (火) 11:03:32
    渡辺明
    ・三浦に3連敗
    ・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
    ・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む(ただし自分がリーク元である)
    ・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
    ・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
    ・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要(論理が逆転)
    ・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
    ・大変な事になりました(第三者を装う)

    渡辺:「言葉のあやで島さんが動いた」(なお文春で三浦を告発)
    久保:「名指ししていない」(なお、なぜかその後三浦に監視が付いた)
    千田:「そういう意図で一致率の説明を行ったわけではない」(なお三浦の一致率が高いとする分析を公表)
    島 :「休場届が出されなかったので」(なお同じく出場辞退の意思を示した対局相手棋士にはお咎めなし)
    橋本:「スタッフがー」(なおスタッフは三浦と戦ったことがあるかのような発言)
  130. 2016/12/27 (火) 11:04:34
    碌に対策してこなかったツケを一気に払う形になったな
    これからはどうやっても不正できない決まりを作ってどうぞ
    とりあえず携帯機器の持ち込みは全て禁止で
  131. 2016/12/27 (火) 11:06:59
    委員会の見解としては

    渡辺竜王の告発内容はせいぜい不快感を感じる程度のことで、不正行為の状況証拠たりえない

    および

    渡辺竜王の告発から竜王戦まで時間がなく正当性を確かめる余裕がなかったので、
    連盟が万が一のことを考えて緊急避難として三浦九段を出場にしたのは不当とはいえない

    ということになるのかな。
    なんだ、誰が一番悪いのか、明じゃん、あ、間違った、明らかじゃん。
  132. 2016/12/27 (火) 11:07:10
    渡辺は三浦の白黒関係なく対局拒否&圧力による対局者変更という除名動議かけられても仕方ないことをやっているからね
    これが大問題

    除名にはならないだろうけど相当重い処分は当然
  133. 2016/12/27 (火) 11:07:16
    ※126
    実害が出ているから矛盾ではない。
    と言っても君の頭ではわからんよね。
  134. 2016/12/27 (火) 11:09:01
    ※126
    公平感を重視してたらなにも矛盾してない
    どっちも処分するな⇒片方が処分された⇒どっちも処分しろ
  135. 2016/12/27 (火) 11:09:44
    1月入ったら7回戦があるし、とりあえず順位戦の不戦敗をどうするか、だね
    再対局は名人戦の日程から難しいし、三浦が降級となっても残留、が落としどころかな
    竜王戦はどうにもならんだろうなぁ…

    第三者委が言ってた金銭賠償はどうするんだろうね
    法的には逸失利益が出場停止期間中の対局料と竜王戦の賞金、それに名誉が傷つけられた慰謝料を払うことになるけど、億超えそうだし払ったら将棋連盟潰れるんじゃないの?

    ※112
    シロであることは証明出来ない(悪魔の証明)から、クロの証拠がなけりゃシロと推定するのが世の中の常識
  136. 2016/12/27 (火) 11:10:23
    これもおかしいな
    三浦さんは処分される理由自体なかったし
  137. 2016/12/27 (火) 11:10:34
    ※129
    反連盟反渡辺の見解は一貫してその通りなんだよね
    改めて考えると義憤堪えない、三浦九段の心痛は察するにあまりある
  138. 2016/12/27 (火) 11:11:53
    対局中に当人に内緒で監視が付けられてたら気味が悪くて将棋にも集中できないし、三浦としては訳も分からないし、「何見てんだよ」と喧嘩を吹っ掛けるわけにもいかない

    本当に守衛室くらいしか心が休まらなかったとしたら、涙が出るね
  139. 2016/12/27 (火) 11:12:44
    ※133※134
    この問題の根本は渡辺vs三浦ではないって事は理解してるのかな?
  140. 2016/12/27 (火) 11:13:23
    順位戦の不戦敗は、一生経歴として残る問題も解決しないと。少なくとも()表記か、経歴から除外しないと。通算勝率にも影響するものだし。
  141. 2016/12/27 (火) 11:13:49
    ※126
    渡辺が文春で独白してるのは自明だよ。
    それに、渡辺を処分しろというのは第三者委員の会見が行われる前から言われてるじゃん。
  142. 2016/12/27 (火) 11:15:47
    98
    バカかお前は
    やってないって言ってるんだよ
  143. 2016/12/27 (火) 11:17:40
    ※126
    三浦:スマホを使った罪←第三者委によって根拠ゼロ認定
    渡辺:根拠もなく公の場で三浦はカンニング棋士と告発した罪←第三者委によって認定
  144. 2016/12/27 (火) 11:18:25
    三浦の補償の高速道路の例えが分からん
    三浦の家が建ってる所へ無理やり高速道路をぶつけて行ってしかも誰も得してないと言う。
  145. 2016/12/27 (火) 11:19:02
    ※139
    もちろん連盟の組織としての問題だとは思ってるよ
    ただ感情は分かるって話
  146. 2016/12/27 (火) 11:20:03
    ※135
    だからその推定無罪でよくここまで擁護できるなって言ってんの
    俺も別に三浦九段を攻撃してた棋士側についてるわけではないが
  147. 2016/12/27 (火) 11:20:15
    112
    お前に殺人の嫌疑がかけられた

    お前は生まれてこのかた絶対に殺人を犯してないという明白な客観的証拠を提示しろ

    できなければお前はシロとは証明されない


  148. 2016/12/27 (火) 11:21:26
    渡辺も悪いけど、それで例えば羽生は「怪しいけど疑わしきは罰せず」と常識的な対応を示してるのに、「処分」という愚行に走った理事はナベの10倍くらい悪いだろう。
  149. 2016/12/27 (火) 11:24:27
    三浦擁護(というより連盟と渡辺批判)には、今までの連盟のやり方と、今回の件に関わった人物の人間性でしょ。
    真相が全部分かれば一番だけど。
  150. 2016/12/27 (火) 11:26:48
    ※126
    だって渡辺の発言は本人・島・週刊誌の複数筋から証言されてるもの
  151. 2016/12/27 (火) 11:26:52
    A級残留もしくはA級の不戦敗の分を日程変えて対局するってのはマストとして
    竜王戦と名誉回復が問題だよなぁ。どうやってするかが難しい
  152. 2016/12/27 (火) 11:27:43
    今回の件の変更が許されるなら、天彦名人が顔の四角い奴とはタイトル戦なんて出来ないって言って、挑戦者が変えることも可能。
  153. 2016/12/27 (火) 11:29:54
    確かに証拠が出なかったとしか言ってないけど、それは全棋士に対しても言えること。
    常に全員がグレー。羽生さんだって普段からカンニングしてない証拠なんて出せない。
    疑いの根拠を全て否定された以上は三浦さんも羽生さんも怪しさは同等。
  154. 2016/12/27 (火) 11:30:34
    A級の再対局を相手側が受けるかどうかもあるよね。相手側は一度決まった勝ちや日程を変えられるのは困るって言ったらどうするの?
  155. 2016/12/27 (火) 11:31:17
    ※142
    つまり疑義を抱いた複数の棋士(久保とか渡辺)はあらぬ疑いを三浦に掛けた。
    渡辺や千田の説明をきいてグレーもしくはクロに近いと思った羽生を始めとした谷川や島あたりは、
    渡辺に騙された、という認識でいいのか?
  156. 2016/12/27 (火) 11:36:49
    >>155
    マスゴミの報道と一緒他棋士の高い一致率を提示せずに三浦の高い一致率だけ提示し説明した
    だから調査結果会見では一致率は証拠にならないという考えに変わった棋士もいたと発言してる
  157. 2016/12/27 (火) 11:37:39
    羽生さんは一方的な資料のみではグレーとしか言えない。これは仕方ない。
    ただ、島は理事だから三浦から話しを聞いて判断し真相究明する責任ある立場(そして更に上には谷川)であるにも関わらず片方のいい加減な資料で処分を決めた。
    騙されたにせよ、責任は問われるのは当然。
  158. 2016/12/27 (火) 11:38:34
    ※77

    ちょっと過激な部分もあるけど、これくらいの厳罰が必要だとは思う。
    今回の件は、それだけの事なんだよな

  159. 2016/12/27 (火) 11:39:28
    30分の離席自体もなかったことが昨日の会見で明らかになったからな
    久保と渡辺に連盟は騙された形
    当然確認しなかった連盟も馬鹿だが
  160. 2016/12/27 (火) 11:41:05
    たとえ話

    ―――
    ストーリー

    W氏は私有地拡張するのにM氏の土地が邪魔だった

    そこでW氏は将棋村のお偉いさんSに「Mは凶悪犯罪者だ。3日後に奴に合ったときに〇されそうだ。それどころじゃないぞ、奴を放置しておくとこの村の住人が全員やられるかもしれない」と通報した
    なお、SはWの取り巻きたちからもさんざんMの印象を悪くする話を聞かされている
    SはMをテロリストだと判定する証拠を持っていなかったが、仮にWらの証言が真実だとすれば村を危機だと考えてMを一定期間牢に閉じ込めた

    Wはめでたく私有地拡張に成功した

    ―――
    付録:登場人物とセリフ

    W:「言葉のあやで村長が動いた」
    取り巻きK:「怪しい奴がいるとは言ったが名指ししていない」
    取り巻きC:「三浦が犯罪者の行動様式に似ていると言ったが、犯罪者だとは言っていない」
    お偉いさんS:「いや、三浦が牢で眠りたいって言ったんだよ」
    橋本:「スタッフがー」(なおスタッフは三浦と戦ったことがあるかのような発言)
  161. 2016/12/27 (火) 11:41:08
    ※146
    いや、だから推定ってのはシロと扱うってことなんだよ
    だからキミが言っているシロではない、というのは明白な誤り

    ※151
    A級は第27期の例があるから、まだ対処しやすいと思うんだよね
    今年は三浦が降級なら降級1名にして来期11名でやって3名降級にしたらいいわけだし
    竜王戦は棋戦そのものについてはもう何のタッチも出来んだろうし、名誉も難しい
    本来ならそういう時は金銭賠償だけど、連盟に金がないっていう問題があるのがなぁ…
  162. 2016/12/27 (火) 11:43:04
    この事件って証拠がないだけで三浦さんはやってたのかな
  163. 2016/12/27 (火) 11:43:21
    そもそも三浦は疑わしい行動をしていたの?
    証拠が出ないからシロはいいけど、やってないことの証明ではないよね。
    (もちろんその証明が難しいことはわかってるが)
    それともただの渡辺・久保の根拠のない言いがかり?
    そうだとしたら除名ぐらいしないと済まないだろう。
  164. 2016/12/27 (火) 11:44:21
    実害だけで2,3億円
    さらに慰謝料ともなると、その3倍

    そんなもんですわな
    ただ、支払い元にそこまでの蓄えがあるかどうか?

    橋本、渡辺、島においては故事負担もやむなしか
  165. 2016/12/27 (火) 11:45:51
    竜王戦優勝は4500万だけでなく
    プラス来期の期待値(4500万+1500万)÷2で7~8千万相当
  166. 2016/12/27 (火) 11:46:21
    そもそも三浦が挙動不審っていうのは、窪田先生が上着を脱いだり、加藤先生がネクタイを直したりするのと同じで通常通り。
  167. 2016/12/27 (火) 11:47:01
    第三者委員会の見解では渡辺に関しては「感情にまかせただけの根拠の無い言い掛かり」
  168. 2016/12/27 (火) 11:53:25
    ちなみに高速道路での立ち退きで得られる補償はなかなか手厚い
  169. 2016/12/27 (火) 11:53:29
    まずは年明けの上州将棋祭りに呼んで来てもらおう!
  170. 2016/12/27 (火) 11:55:11
    ソフトが強くなりすぎたことによる疑心暗鬼が生み出した
    最悪の事件だ。
  171. 2016/12/27 (火) 11:55:51
    もう三浦ファンは疑惑の心配など微塵もしていない
    今日会見を行うと聞いてそれどころじゃない
  172. 2016/12/27 (火) 11:56:49
    全てを納得行く形で元に戻すのは不可能だけど
    渡辺追放だと金も名誉の回復も話が早いな
    順位戦も他棋士に影響出ないし
  173. 2016/12/27 (火) 11:59:01
    橋本も処分を待たんと、自称一流棋士なら自分から先に行動しろよ
  174. 2016/12/27 (火) 12:00:21
    コンプライアンスを尊守
  175. 2016/12/27 (火) 12:00:57
    プロボクサーが人を殴ったら凶器を使ったとして扱われるらしいが
    トッププロ棋士が人を言いくるめて動かすのもそれと同じようなもんだよな

    自分がそういう風に動いたらどういう結果になるか、読めていなかったとは言い訳できないだろう
  176. 2016/12/27 (火) 12:02:45
    ※169
    とにかくそこからだよな!
  177. 2016/12/27 (火) 12:04:47
    橋本は一億パーセント三ヶ月休場
  178. 2016/12/27 (火) 12:05:37
    三浦九段はこれから技巧派とかヤジられるんだろうな
  179. 2016/12/27 (火) 12:13:35
    渡辺はまぁ竜王戦の賞金丸ごと渡して許してもらえ

    100%の百万倍疑ってたスタッフさんはいくらの百万倍払うんですかね
  180. 2016/12/27 (火) 12:16:21
    間をとって橋本がすべての罪を背負うというのはどうだ。
  181. 2016/12/27 (火) 12:17:24
    千田さん処分は個人的にかわいそう。ある意味コンピューター詳しいだけで一致率も一種のデータだと考えれば、間違ったことはいってなかったことになるからなぁ。断定したのは、あくまで渡辺とかになるわけだし、ただ、使われただけの感じがどうしても抜けないし…渡辺、久保、理事会の処分は妥当だと思う。あくまで一個人の意見です。それにしてもしゃべらないのが一番いいなw
  182. 2016/12/27 (火) 12:18:07
    連盟の処分は不当、これは確定。これを認めなければ裁判やむなし。
  183. 2016/12/27 (火) 12:21:01
    謝罪と金だけで済んだらやったもん勝ちだからありえないよ
    渡辺への重い処分は不可避よ
  184. 2016/12/27 (火) 12:22:00
    推定有罪とか推定無罪とかの論議にすらならんわw
    そもそもが告発するに値しないって結論
  185. 2016/12/27 (火) 12:29:07
    ※178
    大丈夫。三浦をそう言っても根拠はシロだから。
    そんなことをまだいい続けると渡辺一派と馬鹿にされるよw
    むしろ、逆に

    疑惑の竜王・渡辺
    将棋もできる競馬師・渡辺

    …とか、渡辺に素敵なあだ名が付くんじゃないの?
  186. 2016/12/27 (火) 12:32:01
    ナベが最大の戦犯ということでOK?

    タニーもナベも、これに絡んだ他の棋士たちも、将棋だけに特化した人間だということがよく分かる。

    羽生さんはある意味異常な存在なんだな。今さら知ったことではないけど。
  187. 2016/12/27 (火) 12:32:40
    千田は拡散したし、後押しも結果的にしたからね。他の奴等よりは軽い処分は必要。お咎め無しとはいかんでしょ。
  188. 2016/12/27 (火) 12:35:43
    補償交渉完了後に「理事会総辞職」しかない!!!!!

    現執行部の理事たちには「日本将棋連盟」を導く資格はない!!!!!

  189. 2016/12/27 (火) 12:36:27
    何文句言ってるの?何様のつもり?
    お前らの望んだ通りの世界になったじゃないか
    法律を破って金を取られても無礼無礼、学者が何を言っても失礼失礼、将棋凄いプロ棋士偉い偉い、将棋信者偉い偉い

    法も学問も無視して権威が欲しけりゃ、宗教になるしかない。
    永世位様タイトル保持者様から神託下れば、法も科学も超えて神罰下る〜
    将棋をすれば人格よくなる〜頭良くなる〜ありがたや〜ありがたや〜

    将棋をカルト宗教にしやがった!
    これがプロ棋士と将棋ファンが守りたかった伝統と文化だろ?ああ?

    宗教も立派な伝統文化だよ?望み通り伝統と文化を守ればいいじゃねえか

    ふざけやがって、何が責任者逃げるなだよ、お前らもだよ
    将棋をこんなにした責任取れや、お前らこそ出てこいよ
    お前らもプロ棋士のように前言翻して、法律や学問は大事、バカにした事など無いとか言い出すクチか?
    それなら、さっさと然るべき態度や対応を取っておけば良かっただろうが
    あんたらは反省する事を知らんのか?お前こそ責任とれよ、責任のなすりつけ合いばかりして、将棋を無茶苦茶にしやがって、少しは反省しろよ!
  190. 2016/12/27 (火) 12:40:54
    ※189
    長文なのに最初から最後まで妄想ってやべえな
  191. 2016/12/27 (火) 12:53:29
    謝罪と金では済まないレベルだよなあ
    竜王戦、3連勝中の対渡辺だから、獲得の可能性もあった
    挑戦するだけも棋士としての価値は高まるし、挑戦回数の記録も大事
    棋士としての名誉を奪った時点で同額の賞金の補償では少なすぎ
  192. 2016/12/27 (火) 12:57:32
    ※164
    実害2~3億ってどこから来てるんだ?
    今回の竜王戦の勝利者賞金は4320万円だけど、それで3億稼ごうと思ったら7連覇する必要があるんだが。
    仮に1/2で勝つ計算で考えると、7連覇する確率は1/128。
  193. 2016/12/27 (火) 13:04:20
    将棋の補償とは別に、精神的・社会名誉被害を考えれば3億でも安いでしょ。
  194. 2016/12/27 (火) 13:12:25
    ※193
    それは実害とは言わないし、精神的苦痛や社会的名誉に対する被害で億を超える判決なんて出ない。
  195. 2016/12/27 (火) 13:13:44
    竜王戦全額保証はないわ

    なべが出すなら別やけど
  196. 2016/12/27 (火) 13:24:20
    「連盟の当時の判断はやむをえない」ってのが、今から見ても落ち度が無い処分って意味なら
    補償の話は出てこないよね

    高速道路と立ち退きであっさり目に例えてたけど、それで言うなら
    「あなたこの土地の所有者じゃないのに、違法で勝手に家を建てたでしょ?立ち退きなさい」
    って一方的に潰した後
    「悪いやっぱあなたの土地って確認できましたわ」って今更なっているような状態。
  197. 2016/12/27 (火) 13:24:45
    もちろん渡辺が出すのよ
    賠償金はそういうものでしょ
  198. 2016/12/27 (火) 13:29:54
    個人的には竜王戦全額補償で足りるとは到底思えないんだけど。
    竜王戦を全部1/2勝ち負けを考えて計算した額(挑戦失敗なら1590万円、奪取後1期で落ちたら4320万円+1590万円…というのを計算)に順位戦の対局料、あとは精神的苦痛に対する慰謝料を加えたものが妥当かと思う。
  199. 2016/12/27 (火) 13:44:21
    単純な金銭的損害は竜王戦賞金+対局料と、順位戦の対局料2戦分か
    やっつけだけど順位戦はA級で昔、月70万だったらしいからボーナス込みで年収1,260万前後、2戦分で280万、竜王戦の挑戦者対局料も名人戦と同額と考えたら450万前後、賞金はまあ勝者と考えて4,320万の合計額5,250万に、名誉毀損分を載っけて6,000万弱ってところかね

    ※196
    それよな
    家は建て直してもらえるにしても、家にあった思い出は戻ってこないもんな
  200. 2016/12/27 (火) 13:44:38
    記者の質問全然鋭く無かった。俺ら以下でしょ。
  201. 2016/12/27 (火) 13:51:12
    ※197
    いや、賠償の話は渡辺の「感情にまかせただけの根拠の無い言い掛かり」を真に受けた連盟が取るべき責任
    んで、連盟が「感情にまかせただけの根拠の無い言い掛かり」を吐いた渡辺の責任を問うのが筋ってもん
  202. 2016/12/27 (火) 13:57:23
    ※183
    当然だな。渡辺処分は絶対必要。
    竜王位にありながら大局拒否をもちだして連盟理事を恐喝。
    証拠も無く週刊誌に挑戦者を誣告。
    処分理由として十二分すぎる。
  203. 2016/12/27 (火) 14:04:15
    双方、今回の件を水に流したうえで、竜王戦の挑戦失敗分1,590万円を渡辺竜王が慰謝料として払えばいいんじゃない?
    優勝賞金4,320万円とすると、40パーセントの率で税金がかかるようだから、単純化すると、渡辺竜王の取り分は2,592万円で、三浦九段に1590万円を払って、渡辺竜王に残る額は1,002万円という計算になる。
    慰謝料には税金がかからるかどうかは微妙だが、これなら、納得できる配分になるんじゃないの?
    渡辺竜王が、こういうのに応じるかどうかはわからないけれどね。
  204. 2016/12/27 (火) 14:09:30
    ナベヲタは金で解決しようとしているのか・・・

    もう無理なんだよ
  205. 2016/12/27 (火) 14:38:45
    とりあえず王将戦はダニーと豊島で改めてプレーオフ、棋王戦は勇気と貴族で五番勝負すればよくね?
  206. 2016/12/27 (火) 14:42:00
    ※189
    しばらく見ないと思ったら気持ち悪さ倍増で戻ってきたな改行ニキww
  207. 2016/12/27 (火) 14:51:17
    改行が発狂してて吹いたw
  208. 2016/12/27 (火) 15:09:44
    事の発端になったなべに対する責任をどうするのかが問題やな。
  209. 2016/12/27 (火) 16:06:45
    A級不戦敗は最低限取り消すべき
    なめちゃんとやしもんには連盟が土下座して
  210. 2016/12/27 (火) 20:53:35
    ※43
    だいたい予想通りで泣けてくるな
  211. 2016/12/27 (火) 22:24:50
    このまま渡辺がノウノウと残ったら終わるな
  212. 2016/12/28 (水) 10:19:36
    98のコメントが批判されてるけど、三浦さんが強く出るかどうかが楽しみ。潔白を証明するために、強く出てほしいね。連盟に対してはもちろん、ある棋士に対しては。名誉棄損で訴えるくらいしないと。
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