三浦九段と日本将棋連盟、27日にそれぞれ記者会見 ~ 2ch名人

三浦九段と日本将棋連盟、27日にそれぞれ記者会見



32:名無し名人 (ワッチョイ e37b-Ao4e):2016/12/26(月) 17:59:00.56 ID:xhaNkIVh0.net
会見あるのか
三浦の顔を見るのもNHKの反論映像以来か


85:名無し名人 (ワッチョイ 9f1c-sn1O):2016/12/26(月) 18:07:34.16 ID:nG3Ks9cP0.net
三浦と連盟が、「それぞれ」会見を開くというのがまだヤバみを感じる。

この期に及んでまだ連盟は三浦と協調できないのかっていう。

いい加減に、裏で落とし所を作って双方が納得してから発表という、
良い意味での根回しを連盟は覚えてくれよ。


95:名無し名人:2016/12/26(月) 18:09:52.53 ID:+GUBcB9B.net
多分明日の連盟の会見は今回のオトシマエどうこうについては言及しないっしょ
三浦九段に対して謝罪と今後の方向性を語るくらいかと


116:名無し名人 (ワッチョイ 3fd7-8bDS):2016/12/26(月) 18:12:29.83 ID:vC81Oclc0.net
>>95
連盟の会見でそういう話はしなくても
今後開かれるであろう棋士総会では理事の責任追及で紛糾すること間違い無し
任期満了をまたずして理事選挙があるかもしれないね


156:名無し名人 (ワッチョイ cf56-g1cW):2016/12/26(月) 18:17:24.57 ID:RrBS/CsX0.net
>>95
まあ実際三浦サイドと交渉になるし、迂闊な案は出せないだろうと思う。


113:名無し名人 (ワッチョイ 8fe1-0Tuc):2016/12/26(月) 18:12:01.99 ID:3BPr0lkk0.net
明日の連盟と三浦の記者会見は”それぞれ”か
同席じゃないということは、この結果を受けてまだ揉めそうだな


129:名無し名人 (ワッチョイ 672e-Xy5Z):2016/12/26(月) 18:13:51.01 ID:4BEXqPz70.net
三浦がちゃんと会見できるか心配になったけど
一般メディアに対して会見するの初めてじゃないのが救い


153:名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-R3pU):2016/12/26(月) 18:17:15.96 ID:HTSctCKQ0.net
>>129
条件反射で人前で笑顔になっちゃうのが心配
普通の人には脈絡のない話みたいなのを突然しちゃわないか心配


180:名無し名人 (スプッッ Sd3f-W3gD):2016/12/26(月) 18:21:26.98 ID:qpyYbRnFd.net
>>153
おそらく弁護士は同席だろうからしっかりアドバイスしてほしいね


142:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/26(月) 18:15:45.67 ID:we6lIHBf0.net
三浦と連盟が別個に会見ってことはきっと折り合いついてないんだろうな
連盟は処分はやむをえなかったんだし三浦が休場をいいだしたんだから
補償はしないとか普通にいいそう


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コメント一覧
  1. 2016/12/27 (火) 00:01:50
    1時間は間隔空けてこまめに記事立てるね
  2. 2016/12/27 (火) 00:03:10
    三浦側の弁護士は有能そうだから、記者会見のリハーサルを今頃綿密にやってると思うぜー
    おれは三浦九段を持つぜ
  3. 2016/12/27 (火) 00:04:21
    三浦先生お帰りなさい!!(涙)は早いか。でも三浦先生信じてました。(涙)
  4. 2016/12/27 (火) 00:06:55
    NHK杯の屋敷さんを神って呼んでるって雑談は割と衝撃だったからなあ。大丈夫かな。
    ちゃんと自分の意見を言えるといいけど。
  5. 2016/12/27 (火) 00:07:13
    一人のプロ棋士の命を奪いそうになった大事件だ。

    そりゃ、コメントも伸びるだろう。
  6. 2016/12/27 (火) 00:09:13
    管理人がアレなのは既に周知の事実だからな
  7. 2016/12/27 (火) 00:10:34
    ※4
    スマホ起動してなかったことが確認されたのよ。
    他人のスマホでやった可能性はゼロではないけど、最初に提出を断ってることを考えると陰謀論レベルの可能性だね。
  8. 2016/12/27 (火) 00:12:42
    ※4
    家族のものも含め電子機器全部調べても対局時間に起動すらしてなかったって報告してるじゃまいか
    持ち歩いてたからなんなんだ使ってなけりゃ黒なんてありえん
  9. 2016/12/27 (火) 00:13:39
    管理人が落ち着かないですw
  10. 2016/12/27 (火) 00:15:39
    妥当ってのが納得いかんわ
    誰とは言わんが竜王さまが戦いたくない、負けるかもしれない勇者とは難癖つけて戦わないでもいい、逃げても認められるってことだろ?
    そんなドラクエがあるか!
  11. 2016/12/27 (火) 00:15:48
    三浦と弁護士の会見が見たいんじゃない。
    渡辺と橋本の会見が見たいんだよ!

    聞きたいことが山ほどある。
  12. 2016/12/27 (火) 00:16:02
    疑われた疑惑の全てが反証されて既に黒派の言い分に正当性が皆無なので
    黒だと決め付けてたやつはさっさと首吊れ
  13. 2016/12/27 (火) 00:16:56
    ※9
    さて渡辺と千田はパソコン何台持ってるんだろうな?
    家族で最低3,4台は持ってるだろ
    怪しいよなあw

    しかもボッチの三浦と違って取り巻きも多いし
  14. 2016/12/27 (火) 00:19:44
    この期に及んでいまだに三浦がクロだとぬかす輩は往生際が悪い
    三浦は見事に潔白を証明して見せた

  15. 2016/12/27 (火) 00:19:46
    調査委「タブレットも含むPC、スマホ等家族のものも含めた電子機器全てにおいて不正の痕跡が見られませんでした。

    なんだが
  16. 2016/12/27 (火) 00:20:05
    驚いたね!
  17. 2016/12/27 (火) 00:20:09
    ※9
    タブレットがーw 
    じゃあPCスマホで騒いだアホだれですか?
    ビビり渡辺潰すのに不正する必要もないだろ
  18. 2016/12/27 (火) 00:20:25
    カンニング通でもあるのか。さすがだ。
  19. 2016/12/27 (火) 00:25:15
    黒派はどこまで調査すれば黒でないと思えるのかね?
    それは三浦以外にも通じるのかね?
    例えば竜王のPCなんて誰も調査してないわけだから現時点で三浦よりも竜王のほうが黒の疑いが強いと言えるのだが、それはわかっているのかね?
  20. 2016/12/27 (火) 00:25:46
    改行くんはこの修羅場においてもその個性が際立ってるので呆れるのを通り越してある意味感心する
    そして安定してピントがズレている
  21. 2016/12/27 (火) 00:25:48
    アホ共よ一致率は何処行った?
    カンニング言うなら一致率がーで騒いだらどうだ?
    スマホだろうがPCだろうがタブレットだろうが一致率が全ての始まりだぞ~w
  22. 2016/12/27 (火) 00:27:56
    つか千田のPCはマジで調査した方がよくないか?
    あの悪意に満ちた恣意的な千田率とやらをさ
  23. 2016/12/27 (火) 00:29:02
    渡辺が圧力かけたのは事実だからな
    この件については逃げられないよ
  24. 2016/12/27 (火) 00:32:07
    三浦さんと連盟の会見はどっちが先だ?
    振り駒で先後を決めるか。
  25. 2016/12/27 (火) 00:33:51
    第三者委員会が白判定しても、まだこんなにタブレットだなんだと
    騒いでる子がいるってことは、名誉回復にかかるコストも結構なものになりそうね。
  26. 2016/12/27 (火) 00:34:06
    普通に考えたら連盟→三浦の順だとは思うがどうなることやら
  27. 2016/12/27 (火) 00:34:15
    三浦黒派は自己弁明ヨロシク頑張っても一生貴方方のターンは巡って来ません
    (´・∀・)もう詰んでんだおw
  28. 2016/12/27 (火) 00:34:35
    三浦への金銭での補償(2~4000万程度か)と、
    今季A級順位戦は特例で降級者一名(三浦は無条件で残留)という辺りで決着かと予想。
  29. 2016/12/27 (火) 00:35:23
    ※40
    黒の根拠全部否定されてるじゃないかw
  30. 2016/12/27 (火) 00:36:04
    不正なしなら竜王戦は?
    どうなるんだよ
  31. 2016/12/27 (火) 00:36:09
    三浦九段の会見って何時からなの?
  32. 2016/12/27 (火) 00:37:07
    連盟潰れろ
  33. 2016/12/27 (火) 00:37:33
    ※44
    三浦白だから金銭補償だけでは駄目なんだよ
    今期の竜王戦の存在意義自体が問題になってしまった
  34. 2016/12/27 (火) 00:38:20
    いずれにしても処分が間違っていたって前提じゃないと三浦側は到底納得のしようがないだろう
    そういう方向に話を進めないと終わらせたくても終わらない話になる
  35. 2016/12/27 (火) 00:40:54
    三浦九段は白の証明できないね。まだ隠してある電子機器の可能性がある訳だから。ただ、連盟側から喧嘩を売ったわけだら黒を証明できなかった時点で連盟の負け。潰れろ糞組織。
  36. 2016/12/27 (火) 00:41:12
    お、そうだな
  37. 2016/12/27 (火) 00:41:17
    竜王戦まぁ銭の問題でいけそうやけど
    A級をどうするかだよな
  38. 2016/12/27 (火) 00:41:32
    拙速な処分は本当に致し方なかったの?
    竜王戦延期はできなかったの?
    一人の棋士の人生よりも、スケジュールを優先したという理解で良いでしょうか?
    そしてそれは、連盟と主催者の判断ということで良いでしょうか?
  39. 2016/12/27 (火) 00:41:54
    ※51
    第三者委員会は出場停止自体はやむを得なかったと言っているから、
    竜王戦の正当性には問題ないという立場。
    三浦がそれに不服ならば裁判を起こすしかないが、
    そうしたら復帰は数年単位で遅れるだろうな。
  40. 2016/12/27 (火) 00:42:39
    ※54みたいな奴が擁護すればするほど
    実際に名誉毀損されたことが明るみになっていいな
  41. 2016/12/27 (火) 00:42:47
    やっぱり羽生の言う通りだな。
    明らかな証明は不可能だった。
    不正対策を事前にとってなかった連盟が悪い。
  42. 2016/12/27 (火) 00:43:05
    みうみう 髪が真っ白で出てきたら、どうするよ。
  43. 2016/12/27 (火) 00:43:23
    27日の記者会見なんで時間書いてないんだよ。何時からー?
  44. 2016/12/27 (火) 00:43:48
    ※59
    それはファンだけでなく棋士も問題視しているね
    到底納得できないと
  45. 2016/12/27 (火) 00:44:06
    千田教祖は数学者でも技巧プログラム開発者でもないのに確率論を語り
    それを信じる信者w(妄想も大概にね♪)
  46. 2016/12/27 (火) 00:44:52
    渡辺の罪が軽くなるわけではないからな
    圧力をかけたのは渡辺本人も認めているから
  47. 2016/12/27 (火) 00:46:49
    ※53

    そう、謝罪の言葉は大前提。谷川、島、渡辺、橋本のね。
  48. 2016/12/27 (火) 00:49:38
    三浦九段の不正証拠はあらゆる観点から不正は無い。
    将棋連盟の処分の妥当性は規定上の観点で『法律上の観点では無い』←これ重要だおw
  49. 2016/12/27 (火) 00:53:34
    改行君消された?コメントのずれが深刻。
  50. 2016/12/27 (火) 00:54:06
    第三者委員会の発表まで一連の経緯は
    想像していた通り事なかれ主義の
    連盟や読売に便宜に図った出来レースでしかなくてげんなりだけど
    ただ但木さんの質疑応答の対応がまともだったし、
    そこから実情が色々透けても見えたので
    あれ聞いてただけでもちょっと溜飲下がったし
    連盟と渡辺さん一部棋士の対応には改めて呆れを感じざるを得ないというところ
    時間がどれだけかかっても連盟はあの手この手で三浦さんの名誉回復につとめる義務があると思うの

    それはそうとアフィのチョイスが皮肉っぽくて笑ってしまったw
  51. 2016/12/27 (火) 00:55:57
    谷川も渡辺くんに騙されましたくらい言ってもいいんだぞ
    退陣は免れないけど将棋馬鹿の世間知らずだったって少しは同情してやる
  52. 2016/12/27 (火) 00:56:05
    お茶の間に「このひと挙動不審!ぜったいやってる!」って思われませんように
  53. 2016/12/27 (火) 00:56:44
    ※52
    それな…
  54. 2016/12/27 (火) 00:58:23
    連盟を守るための行動であり、そもそも渡辺竜王に罪はないというスタンスか。
    渡辺竜王が挑戦者を変えるために起こしたことかどうかは、それこそ第三者委員会を建てないといけないんじゃないか。
  55. 2016/12/27 (火) 00:58:28
    ※49
    見事に消えたねw
    ちなみに、俺の「コイツは○チガイだから相手にするな」っていうコメントも消されたwww
  56. 2016/12/27 (火) 00:59:47
    ※52
    わかるw
    将棋ファンで、見慣れてるはずなのに
    それでも「このオッサン・・・」って思うもんなw
  57. 2016/12/27 (火) 01:02:13
    正直お前らが三浦のことを思うなら、
    もうあれやこれや騒がないことだと思う。
    ナベや連盟にいいたい事は山ほどあるけど、
    三浦は早く将棋に戻りたいだろうし、
    三浦が望む賠償なり謝罪なりをちゃんとやってくれれば
    もうなるべく忘れて上げるのが1番だと思う。
  58. 2016/12/27 (火) 01:03:54
    三浦の事を考えると、正直どこでハブられたり、陥れられたりするかわからない以上、
    たんまり賠償もらった上で悠々自適がいいんじゃないかと思う。
  59. 2016/12/27 (火) 01:04:34
    だいたいにして、三浦が怪しいっつーんなら
    これまでの渡辺だって十二分に怪しかったろうがよ
    家族ぐるみの付き合いしてる子飼いの手下が観戦記者で文春記者ってなんだよそれ
    それこそトップ棋士にあるまじき付き合いの真っ黒な不正の温床じゃねーかそれ
  60. 2016/12/27 (火) 01:04:46
    ※57
    そのコメントは明日の会見以降のほうがいい
    火消し乙って言われるぞ
  61. 2016/12/27 (火) 01:05:14
    竜王戦は茶番に過ぎない
    ハゲは「剥奪されても構わない」って言ってんだから
    終わらせりゃいいんだよ
  62. 2016/12/27 (火) 01:05:27
    なあなあが一番駄目だぞ
    渡辺には厳しい処分が必要だし会長や連盟が庇う必要は無い
    それが渡辺にとっても一番ダメージが小さい
  63. 2016/12/27 (火) 01:06:01
    ※4
    杉本先生じゃなかったか?
  64. 2016/12/27 (火) 01:08:24
    渡辺の謹慎は1年になるか2年になるかわからないが、将棋を続けたいならその間しっかり反省してほしい
    引退したいなら止めはしない
    もう大人なんだから
  65. 2016/12/27 (火) 01:08:54
    なんとか収束してくれそう
    ……連盟がこの期に及んで突拍子もないことを言わなければ、だけど
  66. 2016/12/27 (火) 01:09:00
    想像以上の白さだった。
    なんで三浦が疑われたのか分からなくなるくらい疑惑の根拠がないんだな。

    竜王戦と順位戦で慰謝料抜きでも数千万単位の損害を与えてるけど、どうやって落とし前をつけるんだろう。
  67. 2016/12/27 (火) 01:09:10
    >渡辺竜王が挑戦者を変えるために起こしたことかどうかは、それこそ第三者委員会を建てないといけないんじゃないか

    文春の誤報に全面協力したことが一番の問題だからな
    挑戦者を変えたかったなんて曖昧なことは問題にする必要はない
  68. 2016/12/27 (火) 01:11:17
    三浦九段の三回目の反論文を読めば人としての切実とした感情が伝わって来たが
    渡辺や橋本のブログやTwitterには悪意と言い訳の感情しか伝わって来なかった
    それを感じる事もできない人って哀しいね
  69. 2016/12/27 (火) 01:12:19
    収束してくれそうって・・・どこを読めばそんな感想になるんだか
  70. 2016/12/27 (火) 01:13:13
    んまあ~、映画だ藤井加藤だいうタイミングで渡辺もやらかしてくれたな
    正真正銘のクラッシャーだなハゲは
  71. 2016/12/27 (火) 01:14:55
    ※69
    第三者委員会の報告を受けて、連盟が三浦に土下座して名誉回復して賠償すれば収束しそうではある。
    連盟は絶対謝らないような気がするけど。賠償を求めて裁判コースかねえ?
  72. 2016/12/27 (火) 01:15:14
    煽りにとられるかもしれないが、結構本気で思っている。
    今回の処分に関わった理事達と渡辺竜王は公の場所で三浦九段に土下座しろ。
    そのぐらいのインパクトで委員会判定を広めないと、三浦九段の悪印象は払拭できない。
    誠意があるなら、土下座しろ。
  73. 2016/12/27 (火) 01:16:55
    ガチで名誉毀損も成立しそうな案件だな
    週刊誌も使ったし
  74. 2016/12/27 (火) 01:16:58
    そもそもなんで三浦は疑われたんだ?
  75. 2016/12/27 (火) 01:17:31
    不正の証拠はない。タイトル戦前で仕方ない。いやいや・・・何のためにタイトル戦に不正機器防止の金属探知機つけたの?不正の防止は完璧にしてたにも関わらず処分したんだから何かしらの意図があるんだろ?ナベの脅迫が真実なら踊らされ続けた連盟はホントに馬鹿や
  76. 2016/12/27 (火) 01:18:05
    竜王戦及びA級順位戦の補償なんて連盟にはできないだろ
    特に竜王戦は挑戦が決まっていたし、タイトルを取った可能性や、更にそこから数年間防衛を続けた可能性も少なくない
    それらの可能性を潰したことと名誉毀損に対する賠償も含めて数億円は必要
  77. 2016/12/27 (火) 01:19:08
    確かに竜王は悪いけど告発とか週刊誌で話すことに関するルールがない以上処分できない
  78. 2016/12/27 (火) 01:21:26
    ルールになくても処分は妥当という第三者委員会の報告を見たばかりのような気がする。
  79. 2016/12/27 (火) 01:21:48
    竜王が処分されるとした自分でやるか裁判かどっちかだよ
  80. 2016/12/27 (火) 01:22:16
    竜王戦は正当ってのも馬鹿だよ。
    不正対策してる中での処分で白でしたなんて連盟の終わりを意味してる。
    三浦は棋士全てのためにもここで裁判して棋士の主張と名誉の回復をはかるべき
  81. 2016/12/27 (火) 01:22:26
    疑心暗鬼にさせた行動は何だったのか聞いてほしいね
  82. 2016/12/27 (火) 01:23:07
    ※74
    中世将棋村の集団ヒステリー
    客観的証拠は皆無
  83. 2016/12/27 (火) 01:23:24
    第三者委員会の見解では三浦九段を疑惑となり得る根拠が無いし
    調査の結果三浦九段の不正疑惑の噂さえ否定した見解だと思うのだけど?
    だとしたら三浦九段が挑戦者になった時から渡辺が三浦九段を嵌めようと画策したと思うな
  84. 2016/12/27 (火) 01:23:25
    渡辺のやった対局拒否という圧力は処分案件だよ
  85. 2016/12/27 (火) 01:25:30
    三浦さんとしてはむしろお金とか謝罪とか、明確な「形」としての賠償は求めずに
    (何らかの形に換えた瞬間に清算されてしまうから)
    当初言っていた通り棋士を続けることができるだけで良いとして
    そのぶん「心的借り」を連盟と、彼を陥れた一部棋士と関係者に対して敷き続けることで
    渡辺さん一派が金輪際棋界で大きな顔できないようにする、そっちのほうが良いんじゃないかと
    個人的には思う
  86. 2016/12/27 (火) 01:25:51
    ナベがホントに対局拒否したならナベには正当な理由がないからな。
    ナベの不正してるような奴何てのは不正機器防止の対策あるんだから。
    連盟は長い歴史のあるチェスの不正は現行犯って大原則を理解してなかったのが残念
  87. 2016/12/27 (火) 01:26:32
    起こらなかった事象を根拠に賠償額を算出するのは多分無理
    ただ三浦九段はまだ40歳過ぎのタイトル挑戦まで残るようなトップ棋士
    何事もなければ現役中に少なくとも対局料だけで1億は稼げたとみると
    あとは今回のことで失った解説の仕事とか
    あとは社会的に殺されたことへの賠償とか積んでくと
    やっぱ3億くらいは行くんじゃないかと思うんだが
  88. 2016/12/27 (火) 01:26:43
    三浦は質問の受け答えに自信がないならいつものように文書で声明にした方がいい
  89. 2016/12/27 (火) 01:29:37
    ※86
    ナベ「タイトルを剥奪されても、三浦九段とは指さない」
  90. 2016/12/27 (火) 01:29:54
    >確かに竜王は悪いけど告発とか週刊誌で話すことに関するルールがない以上処分できない

    職業上知り得た情報の守秘義務は労基法で決められてる立派なルールだぞ
    これは契約上使用される従事者に適用されるから雇用契約のない棋士にもあてはまる
    解雇または契約解除に相当する重大な契約違反としてすぐに適用できるよ
  91. 2016/12/27 (火) 01:30:09
    みんなの意見は
    ・連盟解体
    ・プロ棋士制度廃止
    ・将棋中継も必然的に廃止
     (ニコ生、ネット中継全部)
    ってことやね。
  92. 2016/12/27 (火) 01:30:17
    三浦はやるなら連盟潰すくらいまぢめにやるべきやろ。
    自分の生活の糧でもある将棋を疑惑なんてもので取り上げられ、積み重ねてきたキャリアにも傷をつけられ、目の前にあったタイトル戦、その他棋戦も不戦敗にされた。

    何も訴えず復帰して来年はこのままならB級、竜王戦は1組からやり直し、他棋戦も受けれたかもしれない恩恵はなし。
    竜王取れてたかもしれない何てたらればも現実ありえた中で補償なしで和解なんて馬鹿や。
  93. 2016/12/27 (火) 01:31:20
    で、ナベの会見はいつ?
  94. 2016/12/27 (火) 01:31:40
    正当な挑戦者である三浦九段に挑戦権復活させるべし
    渡辺、丸山九段対局は無効でよろし
    対局は出来なが渡辺は失格とし三浦九段の不戦勝で新竜王で良い
  95. 2016/12/27 (火) 01:31:46
    心的借りなんて返してくれるわけないでしょ。
    露骨に苦手な組み合わせをさせられたり、研究手を共有してはめられたりして、
    いかにも黒だったっぽく見せて潰してくるんじゃない?
  96. 2016/12/27 (火) 01:31:48
    ※82
    それにしたってなんか理由があったんだろ?
    挙動不審とか。嫁さん若いとか。

    終盤30分の離席なんか事実自体否定されているし、いったい誰が言い出したんだ。
    強く疑われていたらしいが。
  97. 2016/12/27 (火) 01:32:37
    どうせ連盟解体するなら一緒に日本チェス連盟もよろしく頼むわ。
    日本でチェスが普及しないのは将棋とかあるとはいえ全てあそこが悪い
  98. 2016/12/27 (火) 01:34:41
    ※86
    これ、三浦の休場発言より先だよな。
    この発言+休場届を出さないのを理由に渡辺を出場停止にするのが順序だと思うんだが。
    なぜ三浦の対局できないって発言だけ有効になるんだ。恣意的すぎる。
  99. 2016/12/27 (火) 01:34:58
    ※95
    えー、そうかなあ
    仮に三浦さんが大々的な謝罪やら多額の賠償等明確な代償を求めなかったとして、
    この期に及んでそんな手合い係も巻き込んで
    それとわかる反省ゼロの陰湿対応やるようだったら将棋界心底見限るわw
  100. 2016/12/27 (火) 01:35:20
    >みんなの意見は
    ・連盟解体
    ・プロ棋士制度廃止
    ・将棋中継も必然的に廃止
     (ニコ生、ネット中継全部)
    ってことやね。

    いいえ
    ・三浦への謝罪・損害賠償
    ・関わった理事の退陣
    ・渡辺明の5年以上の謹慎
    要求するのはこの3点です
  101. 2016/12/27 (火) 01:35:22
    ※96
    どうせその噂とやらも渡辺一派が流したでっち上げだろ
    渡辺戸部村山+久保 4人いれば「みんな」というやつもいる
  102. 2016/12/27 (火) 01:35:31
    それぞれかよ、もう裁判だな。
  103. 2016/12/27 (火) 01:35:52
    挑戦権復活させるのも事実上不可能だよ。対局料はスポンサーの読売が出してんだから。
    貰うべき金は連盟から全て回収するしかないしここでまたスポンサーに迷惑かけるようなことして撤退されたら連盟は終わる
  104. 2016/12/27 (火) 01:36:00
    竜王戦に関しては今期は無効で竜王は空位
    三浦は次期挑戦者確定でもう一人を現時点でのトーナメントで決定

    これくらいか
  105. 2016/12/27 (火) 01:37:49
    ※96
    離席に関してだったっけ?質疑応答で
    棋士からの証言も証拠なしと否定wされてたのには引いたわ
    マジで「一派」がよってたかって一人を陥れようとしてたんだなーって
    小学校のイジメと変わらんやんけと
  106. 2016/12/27 (火) 01:38:36
    ※100
    ・橋本の焼き土下座

    も要求します。
  107. 2016/12/27 (火) 01:38:46
    ※103
    三浦の対局料+賞金だけなら渡辺が竜王戦の賞金をそのまま出せば足りる。
    心的借りがあるなら快く出してくれるだろう。
  108. 2016/12/27 (火) 01:39:07
    ナベには半年の謹慎とタイトル剥奪、C2からやり直しでええよ。
    今期のA級降級枠はナベと一人。三浦は来季8位から。
    竜王戦は三浦とトーナメント優勝者。タイトル戦名もこの機に変更。
    他棋戦全ての恩恵、対局料、損害賠償は弁護士と相談し和解。
  109. 2016/12/27 (火) 01:39:35
    30分離席の事実が無かったのが一番驚いた
    ただのいじめだったわ
  110. 2016/12/27 (火) 01:39:42
    ※98
    これが問題だよなぁ
    渡辺の対局拒否発言を受けて連盟が三浦に聞き取り
    これが三浦の対局拒否に繋がる
  111. 2016/12/27 (火) 01:40:23
    しょうゆうこと!
  112. 2016/12/27 (火) 01:40:44
    >※100
    ・橋本の焼き土下座

    も要求します。

    橋本にはスタッフなんていなかったと泣いて詫びる必要があるよねw
  113. 2016/12/27 (火) 01:40:51
    ナベが出すわけないやろ・・・ここで自分自ら出したら全て私が裏で手を回したと認める形に受け取られる。
  114. 2016/12/27 (火) 01:41:38
    ※96
    第三者委員会の報告では、不正の客観的証拠は「無い」と言っている
    「不十分」ではなく「無い」と。

    主観的な部分に関しては、渡辺橋本久保あたり直接聞いてくれとしか
  115. 2016/12/27 (火) 01:41:48
    渡辺の会見はないのか?

  116. 2016/12/27 (火) 01:43:18
    C2落ちとかフリクラ落ちとかは元々そこにいた連中がえらい被害受けるからあかんやろ
    除名・引退~1年出場停止くらいしかねえんじゃねえの
    ブランク空けば棋力も落ちるだろうし この後の三浦九段みたいに
  117. 2016/12/27 (火) 01:44:42
    三浦は不起訴みたいなもんでしょ
  118. 2016/12/27 (火) 01:45:16
    1年出場停止にして来年B1からやり直しなんて激甘やろ。
    下の連中が被害を受けるのは確かにそうだから被害ないように考えるのが妥当だけど他に対策もしようがない・・・
    もう除名でいいか
  119. 2016/12/27 (火) 01:45:24
    三浦の謹慎期間を考えると渡辺は3ヶ月や半年くらいでは到底つりあわないんだよなぁ
    最低でも1年
    あくまでも最低な
  120. 2016/12/27 (火) 01:46:01
    三浦は不起訴ではない。
    ただの冤罪事件。
  121. 2016/12/27 (火) 01:46:08
    ※98
    その辺は委員長の説明もかなり怪しい&微妙な説明だったね
    明らかに様子が違った
  122. 2016/12/27 (火) 01:48:09
    今回の事件はほんと痴漢冤罪と似てるわ。
    やられた、やってないで警察は被害者を信じたように連盟は告発者を信じた。
  123. 2016/12/27 (火) 01:49:17
    ※121
    まあ委員長の「渡辺棋士がイラついた」に全てが集約されてる気がするわ
    そのへんも含めて
    要はゴネ得だったって事じゃんね渡辺さんの
  124. 2016/12/27 (火) 01:52:08
    ※114
    しかし同時に ソフト指し疑惑が強く存在していた とも言っている。
    あ、もしかして少人数に強く疑われてただけなのか?

    実際疑ってるやつってどのくらいいたんだろう。
    個人名は要らないから、割合は明らかにしてほしい。
  125. 2016/12/27 (火) 01:52:11
    連盟が損害賠償出したとしてナベには何もなければ今回は完全にナベのゴネ得、一人勝ちやな。
    棋士連中とファンからの信用は失うだろうが
  126. 2016/12/27 (火) 01:52:51
    竜王位剥奪と次期竜王戦出場停止くらいは最低限やってもらわないとな
  127. 2016/12/27 (火) 01:53:59
    第三者委員会は連盟の犬だー
    俺に逆らう奴は連盟派だー
    とか言って他の記事で暴れてた人、改行君とやらと共に消えた?
  128. 2016/12/27 (火) 01:54:34
    渡辺の謹慎は普通にやると思うぞ
  129. 2016/12/27 (火) 01:56:36
    竜王剥奪、来季出場停止でも
    今季優勝賞金がっぽり、A級残留、来季は竜王戦2組、タイトル一つ残る、他棋戦には問題なく参戦。
    三浦はA級残留瀬戸際、竜王戦1組からやり直しor7番勝負、他棋戦は元の位置から。
    どうみても釣り合わないやろ
  130. 2016/12/27 (火) 01:56:57
    ※127
    何の証拠もない言いがかりだったのにも関わらず連盟の処分が妥当と言ってるんだから、
    最低限の義理は果たしているように見える。
    必敗の局面から考えると大健闘の部類じゃないか?
  131. 2016/12/27 (火) 01:58:05
    一般的な冤罪は処罰の前だからな
    先に処罰が下ってる冤罪ってどうすんだよ
  132. 2016/12/27 (火) 02:00:34
    大健闘で穏便に済ませたらいけない問題やろ。
    第三者のタイトル戦直前で致し方ない判断ってのも不正対策してるのになんで?って話。
    結局裏で力働いてたってこととしかあの会見見て受け取れなかったわ
  133. 2016/12/27 (火) 02:01:50
    痴漢冤罪とかと同じく多額の損害賠償が普通やろな。
  134. 2016/12/27 (火) 02:01:52
    ・将棋の渡辺くん 第3巻(謹慎期間編)
    も追加で
  135. 2016/12/27 (火) 02:04:00
    だからスポンサーの意をくんで第三者委員会は頑張ったな、と言ってるんだな。
    良し悪しは知らん。
    三浦と連盟が馴れ合って落としどころを探るつもりなら最善の調査結果だと思うが、
    記者会見を別々にやるようじゃまだまだ揉めそう。
  136. 2016/12/27 (火) 02:04:05
    連盟がちゃんとしてれば圧力もくそもないだろ
  137. 2016/12/27 (火) 02:04:27
    三浦が黒じゃないと許さない人達が記事がー、ブログがーと矛先変えようとしてたのは何だったんだろうね
    だんまり沈静化したい人もいそうだったけど
  138. 2016/12/27 (火) 02:04:50
    連盟がちゃんとしてるわけないだろ
  139. 2016/12/27 (火) 02:06:18
    TSで見直してるけど、30分の離席の事実が無いって説明あった瞬間
    やっぱニコ生のコメもズコーッってひっくり返ってる感じだったなぁ
    ほんと斜め上(下?)ばっかり出てくる
  140. 2016/12/27 (火) 02:08:22
    ちゃんとしてないからこの問題が起きた。
    処分すべきは先に申し出て告発したナベの処分が妥当だったのにそれを見誤り三浦を処分しそのまま開催したこと。
  141. 2016/12/27 (火) 02:10:50
    将棋界激動の1年!(森内9段バックギャモン舞台裏)もよろしく。
  142. 2016/12/27 (火) 02:20:51
    もし裁判に持ちこんでも同じ結果が出るならみうみうは得がないし、痛み分けで仕方なく和解ってかんじかも
  143. 2016/12/27 (火) 02:23:48
    これはナベ、天彦らはどう責任とるんだろうか。
  144. 2016/12/27 (火) 02:24:06
    は?
    裁判したら三浦には得しかないだろ
  145. 2016/12/27 (火) 02:25:48
    会長及び理事が辞職するのは当然として、渡辺本人と、三浦のソフト指し疑惑を週刊誌にリークした人間(これも渡辺だろうが)も除名くらいしないとファン離れは止められない
  146. 2016/12/27 (火) 02:25:53
    告発すること自体は問題ないって意見はそれなりに有るとは思うんだけど
    告発に足る疑わしさがあったのかってのが見えない。

    まさかとは思うけど、ジャイアンが見下しているのび太が急に自分を凌駕してきたから
    ドラえもんの力を借りただろ!と決め付けたようなレベルじゃないだろうな?
  147. 2016/12/27 (火) 02:27:32
    裁判なら同じ結果とはいかないやろ。
    名誉毀損、対局料など損害賠償。
    請求金額次第では争うかもしれないけどまず勝ち目ないからな・・・
    和解もそれ相応のものと引き換えぢゃないならこれからのためにも裁判が一番ええ
  148. 2016/12/27 (火) 02:29:00
    告発したからには間違えてた際にはした側が責任取ればな。
    取らないで告発した者の一人勝ちがまかり通ってはいけない
  149. 2016/12/27 (火) 02:32:28
    何でも現行犯か確たる証拠が鉄則。
    クスリだろうと万引きだろうと疑いだけで逮捕するのはあかんのと同じや。
  150. 2016/12/27 (火) 02:33:53
    裁判しても三浦に得はないだろう
    「出場停止自体は妥当」と言われている時点でそこを焦点にするのは泥沼化確実だからな
    三浦が白か黒は別にして状況的に連盟の判断が妥当とされているから、裁判だと適当な和解勧告受けて終わりになってしまうよ
    もちろん調査委の判断が無視されることもあるけどね

    これは泣き寝入りになっちゃうんじゃないの?
  151. 2016/12/27 (火) 02:37:04
    ※146
    そのまさかです。マジで魔女狩りと同レベル

    何度も言うが、第三者委員会の報告では、不正の客観的証拠は「無い」と言っている
    「不十分」ではなく「無い」と断言してる

    また、「渡辺氏が離席についていらついたという事はあったのかなと思います。
    しかし、だからと言って、離席が不自然でスマホ指しの疑惑が生まれるかというと、
    そういう関係にはないように思います。」とも言っている
  152. 2016/12/27 (火) 02:38:58
    読売に迷惑掛けんなよ
    三浦さんは白だと保証するから争う場合は連盟や陥れた方々の範囲でね
    という委員会からのメッセージだな
  153. 2016/12/27 (火) 02:39:03
    ・連盟に対して処分に至った過程の開示を求め、それを元にナベに対して名誉毀損で裁判を起こす
    ・竜王戦挑戦者排除に関する介入について、連盟に対してナベに処分を下すように求める、とかはできそう

    ・・・やらないだろうけど
  154. 2016/12/27 (火) 02:39:14
    不正対策が施されてる中で何故妥当なのかが一番知りたいわ。
    今回の会見で記者としていたらそこを真っ先に聞いていた。
    時系列でいくと不正対策に対する処分取り決め→竜王戦に不正対策機器導入決定→数日後三浦処分だからな。
    対策機器もあり疑惑の段階で何が妥当なのか
  155. 2016/12/27 (火) 02:43:23
    第三者委員会は昔 林野庁がよくやった御用学者に依頼した八百長委員会と同じだな。

    三浦氏は民事訴訟すれば間違いなく勝てるよ。
    処分取り消しと慰謝料は間違いなく勝ち取れる。

    自身の名誉と、家族、ファンの名誉の為に訴えて頂きたい。
  156. 2016/12/27 (火) 02:43:29
    出場停止処分が妥当=その間にあった各棋戦に関する不戦敗は妥当でありその保証はない。
    こんなのと同じことになるのに納得するバカがどこにいるんだか。
  157. 2016/12/27 (火) 02:44:41
    妥当って判断もその辺の弁護士が出した結果じゃないし
    裁判っていっても法律の素人には分からない機微もあるだろうし、難しいな
  158. 2016/12/27 (火) 02:46:20
    ※154
    妥当だとは断言してないって、なぜか勘違いしてる人多いけど
    「処分が妥当だとしても、三浦さんは不利益を被ってるんだから、連盟との間で公平な補償を決めてね」
    っていう譲歩構文の譲歩する部分、仮定の話で言ってるのであって

    ちゃんと全文読んでよ
  159. 2016/12/27 (火) 02:46:44
    結果証拠がないから三浦の処分は妥当にしてその期間で発生しうる対局料など費用面で連盟は守ります。ってことやろ
    記者で誰も詳しく時系列知ってるやつがいないから聞いてなかったけどホントに馬鹿らしい
  160. 2016/12/27 (火) 02:48:11
    ※154
    ttp://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1

    第三者委員会が妥当と判断した理由はこれに書いてある。

    個人的には、これだけ真っ白なのに、出場停止を決定した時点では強く疑われても仕方がない状況だったという
    認定になった理由が知りたい。
  161. 2016/12/27 (火) 02:48:30
    ※151
    確かに今、委員会の会見を見直してるんだけど、質疑応答のところで
    「提示されている疑惑はすべて検証したけど、不正使用を認めるに足りるような証拠力は到底無かった」
    って強調した言い方してるくらいだから相当馬鹿馬鹿しい疑惑だったんだろうね。
    第三者なのに「到底」って言い切れるくらい。
  162. 2016/12/27 (火) 02:50:09
    あの第三者委員会の説明で『妥当』思う人はいないでしょ
    疑惑という段階で処分した事実がある以上、三浦を処分に関わった人達には何かしらの処分が必要でしょ
    規則より個人の憶測を重視して三浦さんを追い込んだんでしょ 私怨と言ってもいいレベル
  163. 2016/12/27 (火) 02:51:30
    上が自身の判断と責任で処分するんだから告発した奴が責任負うことがないのが普通の組織なんだけどね
    今回の騒動は連盟がまともならこんな事になってなかっただろうな
  164. 2016/12/27 (火) 02:53:30
    連盟の目的に照らしてみると、疑惑で処分するのは妥当というのが第三者委員会の判断だから仕方ない。
    三浦に謝ったり保証したりはするかもしれないが、第三者委員会の見解に従えば、処分した側の責任問題にはならない。
  165. 2016/12/27 (火) 02:53:40
    出場停止に関してはタイトル戦直前でもありやむをえなかった。と言ってるで。
    やむを得ず処分した理由は証拠がなく不正対策してるなか何故なのか?
    処分に至る経緯にどのような事があったのか?
    これが明日の連盟会見で聴けることを楽しみにしてる
  166. 2016/12/27 (火) 02:55:02
    事件発覚当初からここでもずーっと言われてた様に、三浦に処分を下す根拠が無かったんだって

    ここに書き込んでるヤツのほとんどは俺を含め、将棋に関心があるってだけで法律・裁判についてはほぼ素人だろ?
    その俺等から見てもどう考えても無理筋の処分を押し通そうとして、三浦に抵抗され、結果このザマだろ?
    アホとしか言いようがない
  167. 2016/12/27 (火) 02:55:10
    連盟と三浦の会見ってどっかで見れるの?
  168. 2016/12/27 (火) 02:55:19
    3連敗中の強者が挑戦者としてあがってきたわけだしな びびっちゃったねw
  169. 2016/12/27 (火) 02:56:09
    会見でやむをえなかった=妥当やろ?
    全文の掲載があろうとその時の発言には責任を持って答えねばならない。
    連盟も守ろうとしてるのかもしれんが裁判で全て導き出した方がええ
  170. 2016/12/27 (火) 02:58:25
    そうそう 法律の知識は個人差があるだろうが、素人の俺らでも無理筋の処分だったのはわかる
    谷川会長の辞任発表もワンチャンあるねこれw
  171. 2016/12/27 (火) 02:58:28
    ※163
    その通り。間違って告発しただけで処分されちゃたまらん。

    が、渡辺の場合、週刊誌だか雑誌だかの取材に答えたり、指しすぎの感が否めない。
    告発した後は常務会に丸投げして黙っとけばよかったのに。
  172. 2016/12/27 (火) 02:58:54
    個人的な感情で告発してたなら
    俺があんな奴にこんなに負けるわけがない。あいつはソフト使ってるんだ。
    みたいな固定観念に囚われてたんぢゃないかと思うわ
  173. 2016/12/27 (火) 03:00:07
    もう連盟江は腹括って正直に話すしかないわな
    渡辺は棋士としては死亡するだろうけど
  174. 2016/12/27 (火) 03:01:48
    渡辺が悪いのは告発そのものよりも告発した際に脅しと取れる行動。
    それが原因で処分になったなら連盟も渡辺も処分を受けねばならない。
    疑惑があるけど証拠はないんで監視してください。と内偵調査程度の告発なら問題ないしそれでまちがえた処分を下したなら連盟が問題だが今回は違う
  175. 2016/12/27 (火) 03:03:27
    渡辺本人も脅しと受け取られても仕方ない発言をしたと認めているからね
  176. 2016/12/27 (火) 03:03:49
    そういえば三浦を理事が監視してたとか書いてたが、渡辺の告発前から監視してたのか?
    もしそうなら渡辺の告発は関係ないような。事実関係がよくわからんな。
    監視してた理事は三浦擁護に回らなかったのか。
  177. 2016/12/27 (火) 03:05:53
    三浦さんが聞き取りで的確な返答ができなかった件だが、夕食後の30分の離席について聞かれたらしいけど
    そもそも存在しない空想の離席だったわけで、まともな返答ができなくて当然だよね。
    「え?え?え?・・・そんなことしたっけ?え?え?」って大混乱するわ、ひっでー話
  178. 2016/12/27 (火) 03:05:55
    疑わしきは罰せずどころか
    疑わしきがなかったのに罰されてるんだもんなぁ
    とりあえず竜王が垂れ込んだ週刊誌には名誉毀損で訴え起こそうぜ
  179. 2016/12/27 (火) 03:06:13
    今回の会見で深く突っ込む記者もいなかったしな。
    色々と納得いかない点もあったけど将棋愛好の記者でもいない限り深く突っ込めてないし明日の会見で誰か聞くことを祈ってる
  180. 2016/12/27 (火) 03:07:51
    ※172
    それ、まったくそのとおりだよ
    どの週刊誌の記事だったか忘れちゃったけど、三浦の件以外でも、ソフト不正に関してみんな疑心暗鬼になっちゃってたんだって
    予想もしなかった好手で負けちゃったときなんかには、アイツ、ソフト不正してるんじゃないかっていう疑念を持つ棋士が複数いたらしい

    今回騒ぎがここまでの大きくなったのは、渡辺が暴走しすぎだったってのと、その暴走した渡辺に権威があったからだろうね
  181. 2016/12/27 (火) 03:08:17
    そこらへんのヤンキーが道端歩いてたらいきなり職質されて逮捕されたようなもんだろこれ・・・
    とりあえず何しようと連盟は責任免れることはないな。
    渡辺も脅しと取れると認めてるらしいしこちらもアウトやろ
  182. 2016/12/27 (火) 03:08:35
    第三者委員会はあくまで三浦に不正があったかどうかを調べるのが仕事だから
    深く突っ込むことはできないし意味もない

    本番は今日よ
  183. 2016/12/27 (火) 03:10:05
    ソフトが先に人類を上回ったチェスの対応策を見習い準備するべきやったな。
    囲碁もいつ時代の波に飲まれるかわからないし早い対応策をオススメする。
  184. 2016/12/27 (火) 03:13:28
    結論
    連盟 処分
    三浦 和解or裁判
    渡辺 処分
    その他告発者 戒告
    飲食店店員 個人的に名誉毀損で裁判
    でいいかね?
  185. 2016/12/27 (火) 03:14:11
    建前上は「プロの中位クラス」ってハムスターみたいにマイク持つ人が言ってたけど
    その実、疑心暗鬼が蔓延してるくらいソフトありきの思考回路の人が多くいたっていう

    一部のソフト開発者がドン引きしてるのもわかるわ、
    別にソフトに負けてもいいじゃないですかってのも皮肉じゃなくて本当に心配して言ってたんだなぁ。
  186. 2016/12/27 (火) 03:19:04
    人が指すから悪手もありそれで逆転や頓死とか様々な事が起こるのも人の対局だからこその楽しみ。
    ソフトに勝てないって大半の棋士が諦めてるのもわかったけどそれで強いからソフトの疑心暗鬼に陥るとは謎や
  187. 2016/12/27 (火) 03:19:58
    連盟の理事は引責で総退陣だな。社団法人は会社法準用される。
    議事録に三浦処分を反対していなければ、賛成とみなされる。

    渡辺は強要罪。自主的に引退を勧める。
  188. 2016/12/27 (火) 03:21:11
    今まで勝ってきた人にいきなり負けだして納得出来ずそうなる人間性はなんだかなあ・・・
    疑うよりもその人に負けないために何が必要か今一度見直して欲しいと思う。
  189. 2016/12/27 (火) 03:30:41
    A級の棋士人生を一人ダメにしたんだ。 渡辺、久保、島はどうする。
  190. 2016/12/27 (火) 03:50:41
    カンニングしたという確証は得られなかった。
    渡辺・島・谷川・千田 おまえらまず謝れ!まず謝れ!
  191. 2016/12/27 (火) 03:55:07
    >>188
    義務教育もまともに受けずに周りにチヤホヤされて人生を送ってきた人はまともじゃないってことよ
    おまえらも将棋が巧い・強いってだけで人格者だの格式高い知能が高いという認識は捨てた方がいいよ
    所詮、将棋が強いからプロ棋士になれただけで社会的になにか貢献してるわけじゃないからね
    将棋を金もうけの道具にして人生を送ってるだけですから
  192. 2016/12/27 (火) 03:55:13
    最初は調査はしないって言って処分だけで終わらせようとしたんだよな
    中世だよなぁ
  193. 2016/12/27 (火) 03:55:33
    他のまとめサイトとか見ると、
    いまだに渡辺側が提示した根拠を持ち出して、疑われることをする方が悪いって言ってるヤツいて笑える
    今回それが全否定されたんだっちゅうねん
  194. 2016/12/27 (火) 04:07:53
    連盟理事は総辞職。
    谷川、島は引退。

    渡辺は自主的に引退しなければ連盟総会で会員の特別議決により除名処分。
  195. 2016/12/27 (火) 04:13:04
    今回の件で三浦には何一つ得はないだろう
    三浦の挙動不審なお人好しが裁判しても叩く馬鹿がいるだろう
    でも裁判で連盟文春渡辺を罰することは身を守ることにしかならないし
    三浦の穏やかな性格を利用した渡辺は地獄に堕ちるべきだ
  196. 2016/12/27 (火) 04:21:49
    ※100
    概ね同意だけど次の二点も必要。

    ○連盟幹部にに経営や危機管理、マスコミ対応、運営アドアドバイサーなどの専門家を配置
    (将棋に関しては理解があれば棋力は求めない)
    ○今後同様の疑惑(疑心暗鬼)が発生しないよう、全対局(奨励会、研修会含む)で通信器機の持ち込み禁止&持ち物検査の実施

    公式対応としてはそれくらいかな。

    あ、ハッシーは個人としてちゃんとTwitterの発言を土下座してね。
    これは連盟本部というよりは、ハッシー個人の問題だから。
    NHKに本来不必要なテロップを流させるという緊急対応させたことも含めて。
  197. 2016/12/27 (火) 04:23:02
    渡辺はさすがに責任感じて引退するだろうな。

    なんでこんなアホな騒動起こしたのか、、、

    名人になる可能性もあり、まだまだ将棋指せたのにもったいない。
  198. 2016/12/27 (火) 04:26:56
    これから
    スマホ持込禁止
    離席禁止
    二日制廃止
    こうすれば疑われる事もなくなるでしょ
  199. 2016/12/27 (火) 04:29:25
    質問三羽烏は渡辺の言い掛かり
    三浦カンニングも渡辺の言い掛かり
    このクズに処分がなければもう将棋会は終わりだわ
  200. 2016/12/27 (火) 04:31:53
    読売の会見はどうなった?
    順位戦は連盟の管轄だから、連盟が説明すれば良いが、竜王戦は読売主催の棋戦。

    読売は三浦シロにもかかわらず、挑戦者入れ替え認めているのか?
    購読者への説明が全く無い。
  201. 2016/12/27 (火) 04:35:54
    渡辺先生には「疑惑の棋士とは対局出来ない。」とか「剥奪されても構わない。」の発言(言葉のアヤとか言ってますけど)も有るみたいだし。今回の騒動の発端?言い出しっぺ(稚拙な表現ですいません)だし責任を取って引退して貰いたい。
  202. 2016/12/27 (火) 04:36:29
    島の茶番計画では、関西の将棋イベントは壊してもええってことか?
    昨日夜7時から関西のイベントあったのに・・・・・・

    まじで、島いらんわ
    あっちいけ
  203. 2016/12/27 (火) 04:40:57
    読売新聞の将棋担当も、読売グループ得意の総配置転換でお願いしまっさ
    竜王とズブズブなのが大問題ですから

    あと、なんか奨励会あがりの記者もどき
    それも、向こう3年間は出入り禁止で
  204. 2016/12/27 (火) 04:41:01
    >>201 責任を取って引退して貰いたい。

    冗談じゃなくホントに言いかねない、というよりホントに言ってる気がする。
    もう金銭で指してるわけじゃない、とはっきり言い切ってたからね。
    今回の竜王戦の賞金が無くても今までの貯金で一生(悪くても柊くんが成人するまでは)逃げ切れると思ってるんじゃ?
  205. 2016/12/27 (火) 04:43:11
    ことの発端は渡辺が週刊誌を使いマッチポンプで問題にしたこと。

    連盟も巻き込まれた。

    引責引退しなければ除名だろうな。
  206. 2016/12/27 (火) 04:43:45
    渡辺さん、志半ばで辞めるということで。
    これからの余生、同じ境遇の石橋さんにゆっくり書道を習ってください。
  207. 2016/12/27 (火) 04:44:34
    連盟に物申すという本を一流棋士はしもとが何か書いていたけど、
    「スタッフが・・」どうとうかこうとかはいいから、はよ一流らしい対応みせんかい
  208. 2016/12/27 (火) 04:45:45
    あの『妥当』という表現とかをみるに、第三者委員会もかなり苦しんで発表したっぽい。

    本音は連盟をいったん解体再生レベルのアホらしい疑惑だったとしかいいようがないけど、そうすると誰も得しない(もちろん、今後の三浦先生も)から、なんとか折り合いをつけよう頑張った感がすごい。
    これで明日の発表で連盟側がぶちこわしにするような逆ギレ会見とかしなければいいけど。
  209. 2016/12/27 (火) 04:46:04
    三浦さんは連盟を訴えるというよりも、個人個人を訴えていいと思うね
    連盟のやらかしというよりは、個人のやらかし なんだから
  210. 2016/12/27 (火) 04:47:35
    不正の証拠がみつからなかったってだけで三浦9段が不正をしたのを否定してるわけじゃないんだよな
    家族のを含めた電子機器は調べただろうけど別の場所に隠してるスマホとかタブレットとかを使った、連盟に出入りする人が協力したとか不正をした可能性はあるから黒に近い灰色だろう
    証拠が無いってだけで白とは決め付けられない
  211. 2016/12/27 (火) 04:48:50
    疑われるだけの行動があったのは事実だし大半の棋士の疑ってた
    どちらかと言えば三浦9段に配慮して今回は見逃してあげたってのが真実だな
  212. 2016/12/27 (火) 04:49:47
    守衛さんは記者会見をしないのか。
  213. 2016/12/27 (火) 04:50:24
    大晦日のイベントもぶち壊され決定ムードなので
    棋界のお宝むろやん、稲葉、しんたろうは辞退してもいいのよ
  214. 2016/12/27 (火) 04:51:09
    本年下半期の「聖の青春」「3月のライオン」「史上最年少棋士誕生」「藤井聡太四段VS加藤一二三九段」全て凌駕した「ドラゴンの陰謀」情けない(涙)三浦先生には勿論。将棋ファンに対して責任感じるなら引退して。感じないなら剥奪.除名させて。
  215. 2016/12/27 (火) 04:56:44
    谷川は元々段位免状署名用のお飾りなんだから会長辞職程度でも良いが
    文春へ嘘記事リークした渡辺は将棋界全体を貶めたので除名処分が相当。
    竜王戦の正当性は失われたし、今度の棋王戦なんかは見たくもないわ。
  216. 2016/12/27 (火) 04:57:32
    210.211
    何を言っても虚しいよ。明らかなシロ認定は変わらない。
    そもそも三浦は自主的にスマホを提出する義務も無い。
    民法、会社法、刑法の基礎を学んでね。オツムが渡辺と同じ小学生レベル。一般社会ではやっていけないよ。
  217. 2016/12/27 (火) 05:01:39
    三浦先生「疑われたら指せない」と言ったとされ(本人は否定)連盟「じゃあ休場届け出してね」「期日内に出さなかったから出場停止ね」渡辺先生「疑惑の棋士とは対局出来ない」「剥奪されても構わない」連盟「はいはい挑戦者変更しますねぇ」ってのが始まりでしょ?先日まで「三浦はクロ」って言ってた渡辺先生派の人達は何処に?
  218. 2016/12/27 (火) 05:01:56
    Twitterとかでも黒だと思ってる人が大半
    本当は黒なんだろう
  219. 2016/12/27 (火) 05:04:05
    >>216
    明らかな白認定なんて第三者委員会はしてないけど何を見てるの?
  220. 2016/12/27 (火) 05:05:26
    三浦9段はちゃんと白の証明をするべき
    第三者委員会は証拠が無かったとしか言ってない
    疑う人は疑ってる
  221. 2016/12/27 (火) 05:06:17
    >>219
    そうそう、証拠捏造すんなや、そんな証拠すら無いわ、ヴォケが!って感じだったよな。呆れ返る。
  222. 2016/12/27 (火) 05:06:31
    白でも黒でもどっちでも良くない?
    もうコンビューターより棋士のほうが弱いの判ってるんだし
    せっかく出てきた史上最年少棋士もコミュ障で見た目もキモいし将棋界の先は短そうだね
  223. 2016/12/27 (火) 05:07:20
    *219

    161見てみ
  224. 2016/12/27 (火) 05:08:24
    三浦の不正の証拠が見つからなかった ただ100%白である証拠も無い 三浦は不正の証拠を隠滅したのだろう と言うことは黒である 三浦は反省して連盟と話し合うように ってのをマイルドにしたのが今回の会見だな
  225. 2016/12/27 (火) 05:10:17
    三浦先生は終始一貫疑惑を否定し続けた。連盟が設置した第三者委員会の発言は「白の証明は悪魔の証明。」これ以上何を証明しろと?
  226. 2016/12/27 (火) 05:10:26
    週刊誌を使ってマッチポンプで問題を起こした渡辺は、さすがに責任感じて引退するだろうな。
  227. 2016/12/27 (火) 05:12:36
    224
    将棋指しはお前みたいなアホばかりだな。
  228. 2016/12/27 (火) 05:14:39
    なんだなんだ?
    今日の会見に向けて変なのが沸いて来たな
    朝からご苦労様
  229. 2016/12/27 (火) 05:14:50
    三浦がシロとは言い切れない
    これは事実。
    三浦がシロとは言い切れない。
  230. 2016/12/27 (火) 05:16:51
    渡辺は調査依頼をしただけで、
    秘密会議だののアホな中2会議を開いた島が一番悪いだろwwww
  231. 2016/12/27 (火) 05:17:42
    100%白である証拠ガーとか言ってる橋本レベルのバカがまだいるとは…
    ぜひ渡辺が100%白である証拠を出してほしいですな
  232. 2016/12/27 (火) 05:18:06
    ※229
    改行クンみたいにコメント消されない程度にな
  233. 2016/12/27 (火) 05:19:52
    三浦がシロとか言ってるやつは考えを改めろ
    シロとは100%無罪確定の状態を指す。
    現時点でも疑いを持っている棋士が存在している事実も第三者委員会の会見でも言及された。
    「シロ確定」これは嘘。「クロという証拠はない」これが真実。
  234. 2016/12/27 (火) 05:21:42
    ※228
    他の記事でもほぼ同時に沸いてるなw
    明らかに組織的(もしくは一人?)だな
    誰がどんな狙いで書いているのか
  235. 2016/12/27 (火) 05:22:50
    疑いを持ってる棋士がいるからシロじゃないという謎理論
  236. 2016/12/27 (火) 05:25:01
    230 調査依頼しただけなら問題無いが、対局拒否したこと、週刊誌にリークし自ら問題を起こした行為は問題。

    三浦、ひょっとして連盟も週刊誌にかかる件では渡辺を民事訴訟する可能性がある。
  237. 2016/12/27 (火) 05:27:00
    協力者が居たら、、とか言い出したら全棋士に対して言える事なので連盟の不備が問題って話にしかならないな
    とりあいず黒とか言ってた棋士共が名人戦と竜王戦には参加して欲しくないな
  238. 2016/12/27 (火) 05:27:01
    ※234
    どの書き込みもシロクロに執着してるから個人やろなぁ
    願い事いっぱい書いてる感じ
  239. 2016/12/27 (火) 05:28:42
    ※236
    対局拒否発言をしたのは、四流棋士の橋本氏では?
  240. 2016/12/27 (火) 05:29:06
    大変な事態になってしまいました
    がいい味出してきた
  241. 2016/12/27 (火) 05:32:00
    てんてー
    「もごもご もごもご 言ってるからスマホでカンニングしたと疑われるんだぞ、はっきり話したらどうだ」

    みうみう「私、これ切れていいんですよね?」「切れますよ?」

  242. 2016/12/27 (火) 05:32:46
    30分の退席のことが気になって仕方ないんだけど、客観的には映像とか棋譜で確認してるんだろうけど、例えば盤上没我の緊迫した局面で集中し過ぎてて、ふと気づくといない、みたいな感じだったんだろうか。実際にはミウミウは何度か戻ってきてても、久保さんは気づいてなくて、ずっといないと認識してた、とか。
  243. 2016/12/27 (火) 05:33:14
    「誰か一人でも疑ってる人物が居たらシロじゃない。」初めて知った。勉強になりました。仮に1+1=2に一人でも疑問を持てば1+1=2じゃない!!って事と同意語かな?
  244. 2016/12/27 (火) 05:38:58
    一つ疑問なんだが、三浦が提出した携帯やPCからは不正の痕跡が見つからなかったって書いてるけど、
    まさか本人が選んで提出したものだけを調べた結果じゃないよな?
    それだったら、いくらでもやりようあるし。それだけならまだ白とは言えないんではないでしょうか?
  245. 2016/12/27 (火) 05:41:54
    ※239渡辺先生は「疑惑の棋士とは対局出来ない。」「竜王を剥奪されても構わない。」と言ったみたいですよ。後日.本人は「言ってない」とか「言葉のアヤです」と言い訳されてますけどね。
  246. 2016/12/27 (火) 05:42:23
    ※244 それを言い出したら棋士全員 白とは言えなくなる。
  247. 2016/12/27 (火) 05:42:53
    ※244
    もうわかったから会見のTS見てこいよ
    ちゃんと説明してるからさ
  248. 2016/12/27 (火) 05:43:19
    嘘つきはシマのはじまり

    さっ、今日は保身のために、どんな嘘をつくのだろうか
  249. 2016/12/27 (火) 05:44:08
    渡辺はまだ10年は第一線で活躍できたろうに、つまらない問題を起こし、棋士生命失うとは勿体無い。

    相撲の双羽黒に相通じる。
  250. 2016/12/27 (火) 05:45:47
    30分の離席に関しては第三者委員会が「離席の事実は無い。」って。何から何まで言いがかりの類いじゃないですか?
  251. 2016/12/27 (火) 05:46:06
    ※246
    というか、満員電車を利用したことあるサラリーマンは全員チカンしたことがないとは言えない。OLだってイケメンをチカンしたかもしれない。
    ※244が言っているシロとは言えないっていうは、すでにそのレベル以下の話なんだよな。
  252. 2016/12/27 (火) 05:50:59
    なべはタイトル返上だろ
  253. 2016/12/27 (火) 05:51:00
    ※222
    なんでここで藤井四段への誹謗中傷がでてくるんだよ。
    しかも、会ったこともない中学生あいてにコミュ障とか言いがかりつけてまで。
  254. 2016/12/27 (火) 05:56:30
    ※252ですね自ら「剥奪されても」って発言されてるみたいですし。※253逆に「藤井四段のレベルが凄すぎるから」って誉め言葉の意味かも?
  255. 2016/12/27 (火) 06:01:13
    ※254
    『コミュ障で見た目もキモい』←さすがにこの表現を褒め言葉と解釈できるのは、相手が自分のキモさをウリにしているお笑い芸人の場合以外にありえんと思いますが。
  256. 2016/12/27 (火) 06:01:40
    肝心の記者会見は何時から?連盟が先か三浦先生が先か「連盟の振り歩先で行います」かな?会見場も隣だったりして....
  257. 2016/12/27 (火) 06:05:31
    どんなに落ちぶれても渡辺明のような人間にはなりたくない
  258. 2016/12/27 (火) 06:06:21
    ※255見た目..を忘れてました。(涙)勿論皮肉のつもりでしたけど誤解を招く表現でしたね。すいませんでした。
  259. 2016/12/27 (火) 06:24:01
    橋本はどうするんだ
    二度と戦わないんだろ?
    来期のB1で当たるかもだぞ
    早速1敗か?大変だな
  260. 2016/12/27 (火) 06:32:31
    ※259三浦先生は救済されA級残留ですから(個人的な希望)渡辺先生が一敗でしょう。あぁ渡辺先生は引退されますから対局は無いですね。(個人的な希望)
  261. 2016/12/27 (火) 06:41:33
    とりあえず、処分は妥当って事なんだな
    つまり、今後も永世竜王様のお気に召さない棋士が挑戦者になったら難癖付けられて謹慎させられるワケだね
    棋士諸君は永世竜王様のご機嫌を損ねない程度に頑張れよ
  262. 2016/12/27 (火) 06:44:08
    永世竜王は剥奪だろうな。棋士、竜王戦の名誉を毀損させた事の代償は大きい。
  263. 2016/12/27 (火) 06:45:47
    今期竜王戦で5000万以上稼いだ渡辺がどうやって落とし前つけるか見ものだわ
    せめて、渡辺も問題提起だけして全ての処置を連盟に任せ黙ってれば
    逃げ道あったのになw
    ブログと週刊誌リークは完全に余計だったわ
  264. 2016/12/27 (火) 07:00:31
    259,260
    はっしーA級に上がって、堂々と三浦戦で対局拒否したらかっこいいな
    右欄のNHK講座テキストの表紙を飾っているけど、ずっとあの姿勢で一手も指さず、持ち時間全部使い切って負けたら
    見直して応援するわ

    まずA級に上がることだな
  265. 2016/12/27 (火) 07:02:03
    渡辺は本当は引退して責任取らなきゃいけないぐらいの失敗をしてしまった。
    単に告発しただけじゃなく率先して三浦クロ認定を推し進めたからな。
  266. 2016/12/27 (火) 07:11:03
    三浦は羽生森内深浦に怒涛の三連勝して4勝5敗で残留するよ
  267. 2016/12/27 (火) 07:11:27
    三浦も、島と橋本には個人的に訴えて良しでしょ
    渡辺とは今後もあることですし、まぁ話し合いということで穏やかに解決を
  268. 2016/12/27 (火) 07:15:09
    渡辺の会見はないのか?

    週刊誌を使ってマッチポンプで問題を起こした渡辺は引退会見しないと。

    ひょっとしてまだ将棋指すつもりか?
  269. 2016/12/27 (火) 07:19:40
    今日で何人かの棋士の人生が決まるのか
    内部的にはもうほぼ決まってるんだろうが
  270. 2016/12/27 (火) 07:23:56
    もう、今日は登場人物が全員でてきて
    朝までニコ生会議やれ

    そして、とことん話し合え
    谷川、島、久保、渡辺、三浦、橋本 この六人だ!!!

    司会には、特別に矢内さんをつけてやる
  271. 2016/12/27 (火) 07:33:57
    残る問題は、渡辺がどの様にケジメをつけるか。

  272. 2016/12/27 (火) 07:34:01
    棋士がかわいそうなのは、日本将棋連盟とLPSA以外に団体がないところ
    将棋で食っていくにはこのどちらかとうまくやらなければいけない
    野球やサッカーほどでなくとも、囲碁みたいに海外でもレベルが高くプロ制度が確立している競技だったら三浦も沈黙せずにいられたんだろうがなぁ
  273. 2016/12/27 (火) 07:59:21
    >>272
    ゲームで飯を食っていける団体が1つあるだけでも、すごく恵まれている
    のは間違いない。

  274. 2016/12/27 (火) 08:09:05
    ※233
    考えを改めるのは君だよ
    クロというのは、証拠がある事
    証拠がないのならそれはどう頑張ってもシロ
    そもそも、30分退席の事実は映像によって完全に否定されたわけであって、疑惑の根拠が間違っていた事が「確定」しているんだよ

    証拠も根拠もなく「なんとなく気に食わないから」という理由で適当に疑惑を捏造し、その疑惑の根拠が否定されたのにもかかわらず「シロ確定じゃない!クロじゃないだけだ!!」などと言って無実の人間を非難する
    こんな卑怯で不誠実な論法がまかり通っていいわけがない

    自分がされたらどう思うんだ?
    もし君自身が、疑う余地もないのに勝手に疑惑を作り上げられて、疑惑の根拠が間違っていた事が確定したのにもかかわらず「お前を疑っている人がいるからシロなんかじゃない!!」と言われてみたらどうだ?
    君はそれを言われて理不尽だと感じないのか?

    もしそうだとするならば、君は今後人生において理不尽だと感じても「理不尽だ!」と訴える事すら出来ない
    何故なら、他人には明らかに理不尽な論法で攻撃しておいて、自分だけには甘く反発するなど認める人などいないからだ
    自分がそれをされたら理不尽と感じないのだから、他人からたくさん理不尽な事をされるといいよ卑怯者
  275. 2016/12/27 (火) 09:06:16
    白の証拠がないならアウトとするならば、棋士全員引退して解散ということになる。
    どうしても三浦九段を攻撃したいひとがいるようだが、それなら他の材料を探したら?
  276. 2016/12/27 (火) 09:07:33
    文春に売ったやつも調査しないのかな
    羽生の私信メールお漏らし懲戒しなきゃ
  277. 2016/12/27 (火) 09:07:45
    両方の記者会見をニコ生で中継しないと、将棋ファンは納得しないよ
  278. 2016/12/27 (火) 10:10:09
    「疑わしきは罰せず」はあくまで裁判や処分の話で、
    個人が証拠なく三浦を黒だと疑うこと自体に問題はない。
    全く証拠が出なくても、いつまでも黒だと疑っていたとしても問題はない。

    しかしそれを理由に三浦を処分することは許されない、ということ。
    実際に処分が起こってしまったので、丁重に保証する必要がある。
  279. 2016/12/27 (火) 10:13:11
    今から竜王戦7番勝負やりなおすのがいいと思う。
    丸山竜王だったら無理だったが。。
  280. 2016/12/27 (火) 11:00:06
    奨励会も含めてスマホ対局が蔓延しているからね。
    渡辺としては天才藤井を守りたかったんだろうね。

    これだけ騒ぎになれば、渡辺の思いは達成されそうだね。
  281. 2016/12/27 (火) 12:39:50
    ※274 
    うむ!明快!
    すっきりである!
  282. 2016/12/27 (火) 13:48:05
    スクープ三浦九段 LPSA移籍
  283. 2016/12/27 (火) 13:51:42
    ASKA「はいはいみなさん落ち着いて」
  284. 2016/12/27 (火) 13:52:08
    調査委員会の報告書が出るまで二か月以上。あまりに長すぎ、時間のかかりすぎと感じていました。将棋世界新年号には何一つこの三浦問題に関する記述がありませんでした。一フアンとして強い関心をもっていました。この情報社会に今日までどれだけ多くのファンが疑問を持ち続けて来たのか。兎に角、一日も早い解決、みんなの納得のいく解決がつくことを期待しています。
  285. 2016/12/27 (火) 21:32:03
    ※274
    同感
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