第三者委員会の配布資料全文公開 ~ 2ch名人

第三者委員会の配布資料全文公開



190:名無し名人 (ワッチョイ 9ff8-i5Qz):2016/12/26(月) 18:23:34.91 ID:R7cxaPKg0.net
ソフト使用疑惑「不正の証拠ない」 第三者委
http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1

第三者委員会配布資料キター


242:名無し名人 (ワッチョイ e742-sn1O):2016/12/26(月) 18:32:06.10 ID:V8dvLEJL0.net
>>190
配布資料ざっと流し読みしただけだが、
処分の妥当性について連盟側の事情しか考慮されておらず、
一プロ棋士としての三浦が処分によって被る不利益を考慮していないように思う。

各棋士はプライドを懸けてこの結論に全力で反対すべきだろう。

そして、この資料をなぜ連盟がHPでダウンロード可能な形で
公表しないのか理解に苦しむ。


246:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/26(月) 18:33:01.58 ID:we6lIHBf0.net
>>242
普通PDFでおくよな


262:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-/To1):2016/12/26(月) 18:35:12.03 ID:f/2L586Z0.net
>>242
あれはあくまでメディア向けでしょ
会見で公開するしないっていってたのはあれの事ではないだろうから
配布されたそれと一緒のもの出すって考えはないのでは


245:名無し名人 (スッップ Sddf-GTRU):2016/12/26(月) 18:32:47.14 ID:R0o+0JSxd.net
>>190
ありがとう
これ読むと、理事がコッソリ監視してたのは渡辺戦じゃなくて丸山戦だね


226:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-/To1):2016/12/26(月) 18:29:08.63 ID:f/2L586Z0.net
これはあくまで概要の配布資料よね?
公開するしないっていってたのはあの机の上に山積みになってた資料よな
連盟の事だから委員会を尊重とかいっても公開しなさそうだが


234:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/26(月) 18:30:48.83 ID:we6lIHBf0.net
>>226
委員会自体が全文そのままの公表は望ましくないっていってしな
(証言内容やスマホ解析でおそらく個人情報が出てくる)


380:名無し名人 (スププ Sddf-6FRj):2016/12/26(月) 18:51:47.92 ID:1/ZtpgT7d.net
第三者委員会の概要読んだけどすげぇ腹立たしいな
将棋連盟は悪くないですよー、仕方なかったんですよーって長々と言ってるだけじゃん
どんだけ連盟に配慮してんだ糞が


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482723743/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482736475/
将棋世界 2017年2月号
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posted with amazlet at 16.12.26

マイナビ出版 (2016-12-29)
[ 2016/12/26 21:00 ] ニュース | CM(148) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/26 (月) 21:06:59
    1から5なら連盟解体
  2. 2016/12/26 (月) 21:07:46
    みなさん、ちゃんと資料を読んでコメントしましょう
  3. 2016/12/26 (月) 21:07:48
    あかんほんまに解体や
  4. 2016/12/26 (月) 21:10:27
    監視してたけど不審な点がなかった丸山戦。
    疑う根拠とされてた久保戦の30分以上の離席が実際は無かった。

    これって悪質すぎない?
  5. 2016/12/26 (月) 21:10:59
    380
    そのための第三者委員会だしね
  6. 2016/12/26 (月) 21:11:52
    これは概要であって、資料本体は委員長の隣にあった厚さ5cmくらいのやつ
  7. 2016/12/26 (月) 21:12:27
    俺の勘だがいつもんは三浦とかなり親しそうだからこの件ではさぞかし心を痛めていただろう。
  8. 2016/12/26 (月) 21:12:40
    法律上問題が無かったから咎められないにしても、道徳的には連盟は一人の人間の人生を狂わせたんやから相当の補償と連盟解体級の体質改善が必要やな
  9. 2016/12/26 (月) 21:13:09
    スマホ・PCの解析も、一致率が根拠になりうるかの調査も
    「FRONTEO」という会社が請け負ってるのか
  10. 2016/12/26 (月) 21:13:43
    ※4
    三浦は30分以上離席してたゾって久保が言ったんだっけ?
    それならウソつきじゃん
  11. 2016/12/26 (月) 21:16:02
    明日連盟がごめんなさいありがとう運動をするかが見もの
  12. 2016/12/26 (月) 21:16:10
    判断に対して自分にはそれを糺すだけの知識も根拠も立場も無いから何も言えん
  13. 2016/12/26 (月) 21:18:40
    三浦が不正をしたのか、って点に関しては簡潔に理由を述べてるのに
    じゃあ処分に妥当性はあったのか、って点になると文章量がすげえ増えて笑った
    こんな処分普通おかしいけど依頼元の顔を最大限立てましたよって感じでちょっと同情する
  14. 2016/12/26 (月) 21:18:57
    将棋界のゲスの極み 
    高速の逃げ
    谷川浩司
    お前だよ
  15. 2016/12/26 (月) 21:19:35
    不正の根拠、ゼロ!
    一方で「処分当時、三浦棋士に対するソフト差し疑惑が強く存在していた」とも述べている

    根拠もなく三浦を不正棋士だと触れ回っていた連中よ、それは中傷行為です。名誉毀損です。裁判でコテンパンに負けてしまえ!
  16. 2016/12/26 (月) 21:19:54
    会見見てみたけど、想像以上に真っ白だった。
  17. 2016/12/26 (月) 21:19:54
    言っとくが第三者委員会設置は羽生の案だからな
    第三者委を叩くことはすなわち羽生を叩くことと同じ

    ここや将棋板の羽生オタにそれができるかな?
  18. 2016/12/26 (月) 21:21:03
    これKIBITの会社じゃねえか
  19. 2016/12/26 (月) 21:23:58
    三浦「だから私はとっさに目の前にあったお茶を提出したのです。クロなんてありえません」
  20. 2016/12/26 (月) 21:24:01
    しまった釣られてしまった 
    俺もあの分厚いのが公開されたのかと思ったわ
  21. 2016/12/26 (月) 21:24:11
    第三者委員会に処分する権限はないからな
    処分の権限があるのは連盟

    だから明日が本番
  22. 2016/12/26 (月) 21:25:35
    渡辺竜王は電撃引退して海外に出国する模様
  23. 2016/12/26 (月) 21:28:02
    第三者委員会の資料を見るに、三浦が休場の申し出を行ったのは痛恨。

    竜王戦がせまり調査の時間が短い中で最悪の事態を回避する必要が緊急であって
    そんなときに三浦が休場を申し出を行ったのだから判断はやむを得ない。
    三浦がクロでなかったのはあくまでも結果論。
    棋士と連盟の関係もそれなりに詳しく書いてあってよかった。
  24. 2016/12/26 (月) 21:28:28
    毎日新聞ありがとう。
  25. 2016/12/26 (月) 21:28:30
    竜王戦終了後にこういう判断ですって連盟や渡辺一派には通達来てるだろうから
    十分言い訳を考える時間はあっただろう
    どんな素晴らしい会見をしてくれるのか楽しみだな(棒)
  26. 2016/12/26 (月) 21:29:31
    調査の部分だけはざっと読んだ。既存の情報の補足系は
    一致率はあのぐらいは技巧公開前から三浦が指したり他の棋士も出すことから根拠にならない。
    人間が指せない手()とか言ってた差し手は三浦が自力で指しても不思議でない、離席のタイミングや長さも不正の根拠にはならない(多くのプロに聞き取りしたうえで)

    新情報
    丸山戦は理事が監視してた。(そのうえで不明な点はなかった。)
    連盟側は久保戦で30分以上の離席を不正の根拠としてたらしい。そしてそれは映像が残ってたので第3者委員会が調べたら30分以上離席してなかった。

    なんで連盟は渡辺を説得できなかったんだろう?
    そして久保!相手の離席時間のサバを読むな!30分以上離席してたからカンニングしたんだ←30分以上離席してませんでしたってギャグかよ。連盟も確かめろよ!
  27. 2016/12/26 (月) 21:29:38
    ※17
    君、こんな激ヤバ案件、羽生が言い出すまで誰も言わないという状況がそもそも変だと思わんかね?
  28. 2016/12/26 (月) 21:31:10
    最後の6ページ目が三者委が連盟に向けた只のポエムで萎えた
  29. 2016/12/26 (月) 21:32:20
    例えば対久保戦の離席の話においても
    「30分の離席があったことは確認できなかった」とかならまだ予想の範疇だったが
    「映像で確認したところ上記の離席をしていないことが確認できた」だもんね。

    不正の証明ができなかったどころじゃなく逆にっていう。
    しかしその映像があるのに確認せずに、30分離席を根拠のひとつにして発表したのかと考えると
    ホント連盟って意味わからん。
  30. 2016/12/26 (月) 21:33:45
    これにて
    一 件 落 着
  31. 2016/12/26 (月) 21:34:22
    っていうか第三者委員会の報告も遅すぎるだろ。
    どう考えても竜王戦終了まで報告を控えてたってことだよね。タイミング的に。
    連盟か読売から待ったがあったんだろうな。
    最短での報告なら順位戦の屋敷戦や行方戦の不戦敗も防げたはず。
    第三者委員会自体も三浦に対する謝罪&損害賠償が必要だろ。
    記者もその辺つっこめよ。
  32. 2016/12/26 (月) 21:35:12
    連盟が三浦に出場停止期間の対局費用は賠償すべしだな

    あとこの問題のきっかけを作った渡辺竜王含む関与した棋士もなんらか処分されるべきだろうな

    難しいのは竜王戦挑戦決定決めたまでの努力をどうするかだな これだけはお金でどうにかなる
    問題ではないからな
  33. 2016/12/26 (月) 21:35:14
    渡辺先生には竜王(棋王も)返上して引退して貰いたい!!
  34. 2016/12/26 (月) 21:36:55
    ※26 「30分離席の証言と言う事実はなかった」
    証言者の事実誤認なのか偽証捏造なのか明らかでないけど、その事実一つとっても証拠の裏付けが欠如してるよね。そんな不確かな証言も不当な挑戦者変更のダシにしたのかと思うとすんげー腹が立つね。

  35. 2016/12/26 (月) 21:37:01
    連盟判断の妥当性については異論のある人もいるだろうが、不正調査については異論の余地がない仕事ぶりですな
  36. 2016/12/26 (月) 21:37:28
    >第三者委員会自体も三浦に対する謝罪&損害賠償が必要だろ

    は?
  37. 2016/12/26 (月) 21:37:36
    引退はいいすぎだろ! 竜王は返上して来年の竜王戦はでないとかぐらいかな
  38. 2016/12/26 (月) 21:38:22
    これ記者会見のときに全部話したことだから
  39. 2016/12/26 (月) 21:39:09
    あれ、疑義を訴えたのって渡辺竜王じゃなかった?
    なんで渡辺戦の前の丸山戦で監視してるんだ?
  40. 2016/12/26 (月) 21:39:52
    ボロがありまくりだけど、それは承知の上でスポンサー様優先で連盟が矢面に立ったのかと思ったが
    こんな状態なら切られてもおかしくないな
  41. 2016/12/26 (月) 21:40:04
    渡辺からしたら世間は竜王の自分を信じて三浦なんて誰も信じない
    あいつが何を言っても押さえ込めるって思ってたんだろうよ
    ところが予想外に三浦九段が粘り、潔白を信じる人が一定数居た
    また棋士の間でも疑問視する声が多かった
    特に代わりに竜王戦に出ることになった丸山九段が速攻で納得できないって言ったことが大きかった
    アレで世間の空気が渡辺の言うことを鵜呑みにしなくなった
  42. 2016/12/26 (月) 21:40:25
    渡辺戦は監視しなかった無能
  43. 2016/12/26 (月) 21:42:05
    ※31
    タイミング的にはスマスマ最終回に合わせた可能性もあるかも
  44. 2016/12/26 (月) 21:43:00
    これじゃ第三者調査委員会じゃなくて読売新聞委員会だろ。
  45. 2016/12/26 (月) 21:44:16
    森内「あ、降級回避しました。」

    羽生「ええ、それは良かったですね、ええ」




    稲葉「やっぱり稲葉、100人乗っても?」

    三浦「だいじょーぶ!!!」
  46. 2016/12/26 (月) 21:44:43
    指し手と指し手に付随する状況(離席など)を考え合わせると三浦氏が自力で指したと思われない
    ってことについても
    連盟棋士と調査したけど不自然なところは無いって話じゃん
    なんなんホントこれ
  47. 2016/12/26 (月) 21:45:11
    証拠不十分なんて類のもんじゃねえ
    完全に真っ白な潔白だわなこりゃw
    ありえないような冤罪捏造魔女狩りいじめ洗脳がどうやって起こるかのなんかすげー参考になった

    関係ないけど某新聞の内部とかこんな感じで日本が~って捏造作り続けてたんだろうな
  48. 2016/12/26 (月) 21:45:17
    竜王戦だからこの程度の騒動ですんでるが、オリンピックだったらどうなると思う?
    検査しても何も薬物が検出されないけど、ドーピングが疑わしいから出場停止にする。
    とかなったら、大騒動だろ。
    しかも緊急性があればそれが正しい判断だなんてIOCが発表したら、どうなることか。
  49. 2016/12/26 (月) 21:45:49
    >39 可能性としては
     前から疑っていたから職員を内密に動員したか、小さな材料でもいいから難癖を付ける材料を探していたかなんじゃないの?ただいずれにしても竜王戦番勝負に週刊誌の疑惑報道が及ぶのを避けたいという渡辺さんや連盟理事会の大義はあまり信用できそうにないことは確かだと思う。
  50. 2016/12/26 (月) 21:45:52
    渡辺 見てるか 、、、、

    お前のしたこと認識してるか?

    自分で週刊誌に売り込んで 問題だ問題だ って お前 マッチポンプか!

    もう一度言う

    お前のしたこと認識してるか?
  51. 2016/12/26 (月) 21:46:04
    いや時系列的に三浦渡辺戦→ナベ訴える→三浦丸山戦 だろうよ…

    ていうかこれ、丸ちゃんがみうに勝ってたら全く表面化しない可能性あった?
  52. 2016/12/26 (月) 21:46:49
    渡辺先生には「三浦先生に対しての公開謝罪」と引退しないなら最低でも一年間の休場届けを提出して戴きたい!!
  53. 2016/12/26 (月) 21:46:50
    さっき誰かも※してたけど
    ファン離れに関してはどーにもならん...
    オレだって前みたいには楽しめなくなってるよ棋士のみなさんの番組とかさ
  54. 2016/12/26 (月) 21:47:12
    俺は文春が今後どう動くかに興味がある
    まあ最悪謝罪文チョロっと載せて後は風化待つわwって態度なんだろうけどw
  55. 2016/12/26 (月) 21:47:45
    >将棋ソフトの棋力の向上により、今や将棋連盟は未曾有の危機に直面している。

    いやいや、将棋連盟が危機に直面していることを将棋ソフトのせいにするんじゃねーよ。
    渡辺の言い分だけ聞いて三浦さんを出場停止にしたから危機に直面してんだろうが。
  56. 2016/12/26 (月) 21:48:57
    ※48
    ロシア人そうなったやん・・・
  57. 2016/12/26 (月) 21:49:26
    ※31
    処分自体は妥当が結論なんだからいつ発表しようとも年内出場停止は覆らないだろ
  58. 2016/12/26 (月) 21:50:11
    *51
    丸山が勝ったら 丸山が抹殺されていた。

    渡辺が嫌う 三羽烏(三浦、丸山、深浦) のだれが竜王戦挑戦者になっても 渡辺にやられていた。

  59. 2016/12/26 (月) 21:50:18
    「三浦は絶対クロだ」「渡辺竜王が正しい!!」とか言ってた人達は何処に?皆さん海外旅行?
  60. 2016/12/26 (月) 21:51:18
    渡辺が最近分が悪くて元々「三羽烏」とか揶揄してた三浦を、
    棋界から追放するために同士を集めて陥れてただけじゃないかよ

    思った以上に調査委員会が客観的で良かったよ。

    人を嵌めようとした悪党は処分されなければ、将棋界に未来はない。
  61. 2016/12/26 (月) 21:51:20
    処分当時に本当に他の選択肢があり得なかったかどうかだよな。
    対局延期とか、開催しつつ水面下で調査するとか・・・
    スポンサーの意向以外の選択肢が考えられなかったって言わないとな。
  62. 2016/12/26 (月) 21:51:41
    これがアメリカだったら名誉毀損と損害賠償で三浦が連盟と渡辺を相手に訴訟をおこすよな。

    証拠ゼロというより30分離席していないとかウソのでっち上げ、有り体に言って証拠の捏造。
  63. 2016/12/26 (月) 21:53:18
    いまさらだけど「対局者5名前後の調査依頼」ってねえ?久保が三浦の名前だして無いって言ってたのが違いそうだし(積極的に三浦黒にしようとしてるように読める)、そもそも疑惑4局対局者3人言いそうな人2人で足りないし、

    何より丸山戦で監視して白だしてるじゃねえか!

    真剣に何言ってたんだこいつら状態。誰か納得できる説明プリーズ。
  64. 2016/12/26 (月) 21:53:43
    「1億%黒」で「激おこ」の橋本からの声明は出ていないのか?
  65. 2016/12/26 (月) 21:56:04
    ※64
    疑惑が晴れて自分も嬉しいってツイートするんじゃない?
    スタッフのやらかしたことだからね
  66. 2016/12/26 (月) 21:56:11
    ※31
    もし竜王戦の最中に今回の報告があれば竜王戦の進行に大きな影響があっただろう。
    スポンサーである読売新聞社様にこれ以上迷惑は掛けられないからね。

    竜王戦をフルセットまで戦ったことは渡辺の三浦に対する最大限の嫌がらせかも。
  67. 2016/12/26 (月) 21:56:21
    なお「30分離席してない」は久保戦の模様
    久保もこの件についてちゃんと説明せんと遅刻以上のペナルティがあり得るで
  68. 2016/12/26 (月) 21:56:23
    ※51
    資料みるに
    久保戦→丸山戦→丸山戦→渡辺戦
    の順になってるけど
  69. 2016/12/26 (月) 21:57:28
    連盟はいろいろ言われてるところはあったけど
    身内を陥れるために捏造までするとは・・・そりゃ可能性はあるけど信じたく無かったよ
  70. 2016/12/26 (月) 21:58:06
    渡辺君   君の今後の行動を観てるよ。

    しっかりケジメ取ってね。

    君が週刊誌巻き込んで起こした事件だよね?

    直ぐにバレるよ。

    君の今後の行動観てるよ。
  71. 2016/12/26 (月) 21:58:33
    ※67
    それに関しては残ってる映像確認してない連盟が悪いだろ・・・
  72. 2016/12/26 (月) 21:58:49
    冤罪事件で晒し者になった人は組織の如何を問わず最優先で名誉と損害が回復されなければならない
  73. 2016/12/26 (月) 21:59:26
    ※64
    声明出せないのはスタッフが年末年始の休暇で不在だからじゃね(はなほじ
  74. 2016/12/26 (月) 21:59:40
    結局、この程度のでなんで三浦さんに処分下したんだろうかねぇ
    本当にわけわからん
    最初の聴取時にめちゃくちゃ挙動不審だったんだろうか
  75. 2016/12/26 (月) 21:59:54
    復帰後の勝率に注目ですわ皆さん
    一致率でも離席率でもなく
  76. 2016/12/26 (月) 22:00:02
    渡辺君   君の今後の行動を観てるよ。

    しっかりケジメ取ってね。

    君が週刊誌巻き込んで起こした事件だよね?

    直ぐにバレるよ。
  77. 2016/12/26 (月) 22:00:15
    三浦事件について、各棋士のコメント
    佐藤康光「これはまずいですよ」
    加藤一二三「あれれ?おかしいですよ」
    永瀬拓矢「これ、終わるんですか?」
  78. 2016/12/26 (月) 22:00:27
    でもホントは黒なんでしょ?ホントのところはどうだったんだろなあ
  79. 2016/12/26 (月) 22:00:38
    書面でも指摘してるが、
    ソフトが強いことを早くから認めなかったツケだわ
    ハンデ戦とか醜い延命をして、対策をしなかった結果だ
    ソフトより人間の方が強いと言い張ってた、おまえらにも責任があるね
  80. 2016/12/26 (月) 22:01:26
    読む時間勿体ないから誰か千行でよろ
  81. 2016/12/26 (月) 22:01:26
    ※74
    いきなりカンニング疑惑かけられてる、話聞くから来いって伝えられて平静でいられる訳ない
  82. 2016/12/26 (月) 22:01:29
    これでも三浦をクロだと言う人がいるのか?
  83. 2016/12/26 (月) 22:02:40
    渡辺 久保 橋本 島
    はっきりしてる戦犯はこの辺か?
  84. 2016/12/26 (月) 22:07:11
    羽生「疑わしきは罰せず」
  85. 2016/12/26 (月) 22:07:29
    ※77
    羽生善治「私に聞かないでくださいっ」
  86. 2016/12/26 (月) 22:07:48
    深浦「こんな往生際の悪い粘りは棋譜汚しですよ、渡辺君。」

    丸山「モグモグ。。。(モグモグ。。。)」

    三浦「お前竜王返上なwwwwwwww」

    千田「ち、千田、り、り率...は......千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は千田率は...失敗した成功した失敗した成功した失敗した成功した失敗した成功した...失敗だった...」

    島「...ア、マイリマシタ......スッ(辞表を提出)」
  87. 2016/12/26 (月) 22:09:05
    久保-豊島の再戦のように、渡辺―三浦でニコ生再戦やらないかな。
  88. 2016/12/26 (月) 22:09:48
    規則より渡辺個人の主張を優遇して疑惑の段階でありながら三浦九段から竜王戦挑戦権を剥奪して年内休止処分にした この事実をどう正当化できるのかみんなまっていたわけだよね

    三浦さんがカンニングをしたという事実は確認できませんが渡辺さんの主張を規則より重視して将棋連盟は処罰を行ったことを正当化できてないですよね 

    人が人として生きていくためには自尊心というものが重要で疑惑を掛けられたままで復帰させても生きていくことはできても自尊心を汚したままではまともに将棋を指すことができないでしょう 潰されてしまう・・・

    今回のカンニング騒動の対策も不十分だし解決もできないまま終了させたということは今度同じ事が起きるという事 終わったな将棋連盟・・・せめて三浦九段を処分した理事は説明責任がありますよ 逃げ回るなよ
  89. 2016/12/26 (月) 22:10:21
    ※68
    それは竜王戦の流れで、その前に順位戦の渡辺三浦戦があって、そこがナベの疑いの大きなポイントになってる
  90. 2016/12/26 (月) 22:11:15
    心配なのはこんな事件で不正棋士扱いされた三浦さんが、事件前と同様に将棋の研究会とか普通にできていたのかって点だなぁ。棋士同士の研究会がプロのライフラインなのだし。精神的にダメージを受けている中で復帰して、成績が振るわなかったらそれこそ不憫だろ。心無い「やっぱりソフト指ししてたんだろう?」って類の暴言を吐くやつが出てきそう。
  91. 2016/12/26 (月) 22:14:41
    いや、棋士個人に帰責性がなくても、常務会は必要と認めた処分をする権限がある。そういう規則だってはっきり言ってるぞ
  92. 2016/12/26 (月) 22:15:28
    >対局規定は、その第1章第2項において「本規定にない条項は、常務会が判断・措置するものとする。」

    これがあるから、常務会が出場停止にしたのは妥当だと言うが
    その常務会のメンバーに告発者であり、対戦相手だった渡辺がいたことが問題なんじゃないか。
  93. 2016/12/26 (月) 22:17:09
    ナベは常務じゃないぞ?
  94. 2016/12/26 (月) 22:18:10
    なんか棋士内の「派閥」が根底にありそうやね
    どう見ても無理筋なことが通ってしまうようなバイアスがかかってしまう
  95. 2016/12/26 (月) 22:18:15
    久保さんは遅刻した責任とって棋士会の報酬を自主返納したけど
    渡辺も自分に対する罰を何か公表した方が傷が小さくて済むぞ。
  96. 2016/12/26 (月) 22:19:44
    ※94
    将棋界の派閥争いは今に始まったことではない。
    羽生さんほど圧倒的な棋力があれば、派閥に属さなくても個人で仕事をとってこれるけど。
  97. 2016/12/26 (月) 22:19:45
    ※51、68、89
    時系列は久保戦→丸山戦1,2→渡辺戦(順位戦)。対局日時は調べたら出てくるからこれで確定。
    で、久保戦の後久保は離席関係の規制を訴え出てる。
    それで久保は三浦の名前は出してないと言ってるけど、実際は出してたor理事が意思をくみ取って調査したor渡辺が疑ったのはそもそも順位戦の前でこの段階から調査を依頼してた。のどれかで丸山戦監視が行われたと思われる。
  98. 2016/12/26 (月) 22:19:46
    今回の騒動の中でも竜王を防衛したように、渡辺は神経が図太いから何を言われても蛙の面に小便だが、
    三浦は仮に復帰できてもメンタル弱いし、元の力には戻れないだろうね。

    やっぱり渡辺の勝利は揺るぎない。
  99. 2016/12/26 (月) 22:24:02
    「連盟には時間がなく他に採りうる手段もなかった」という下りは正直賛同しかねるし、
    この辺正しさだけを追求しようとすれば連盟を完全論破することも不可能ではなかったと思うけど
    この問題の出口戦略としては流石に良くできた報告だった
    連盟にも三浦九段にも許容できる範囲で落としどころを提示していて、良い助け船
  100. 2016/12/26 (月) 22:24:09
    対局中の三浦を監視したけど不審な点はありませんでした、でも疑惑は継続しますって、それで疑いが晴れないならどうすりゃいいんだ?
  101. 2016/12/26 (月) 22:24:54
    「証拠もない不正疑惑を週刊誌にリークした上、ボイコット発言で連盟を脅迫」
    しながらまるで自分が被害者であるかのように
    「大変な事態になってしまいました」とブログに書き込む虚言者サイコパス
    こいつまたやるよ
    言い訳が楽しみ
  102. 2016/12/26 (月) 22:25:10
    一致率なんて意味ない
    現行犯しかなかったのに
    三浦は上手く逃れたな
  103. 2016/12/26 (月) 22:28:11
    ※91
    権利の濫用
  104. 2016/12/26 (月) 22:30:02
    ※102
    理事が監視してたんだけどね。
  105. 2016/12/26 (月) 22:32:05
    私は三浦九段を出場停止処分した時に将棋連盟が三浦九段へ宛てた声明を忘れませんよ!
  106. 2016/12/26 (月) 22:33:37
    証言内容が誤認なのか?偽証なのかは気になるね。
    疑惑から処断に至る過程の重要な証言が実は捏造でしたってことになったらとんでもない事だよ。
    将棋の世界に戦前の奉天事件や柳条湖事件みたいに仕組まれた罠と口実で人を陥れたやつがいるなんて。
  107. 2016/12/26 (月) 22:37:39
    三浦には慰謝料込みで1億ぐらい払ってやれ
    弁護費用も連盟が負担しろ

    あと、渡辺はタイトル返上はいいから、賞金ぐらいはどっかに寄付しろ
  108. 2016/12/26 (月) 22:38:22
    30分離席の件は、たとえ元々が勘違いだったとしても映像があるのに確認せず根拠にしており十分悪質と感じる
    (わざとではないと思いたいが)
  109. 2016/12/26 (月) 22:40:03
    ※107
    将棋は金を効率的に稼ぐ手段と公言している渡辺が賞金を手放すわけがない。
  110. 2016/12/26 (月) 22:41:40
    連盟は自浄作用を発揮できるか?
  111. 2016/12/26 (月) 22:45:29
    CPUに負けても別になんとも思わないけど棋士の派閥とかカッコ悪い。
    将棋指しの魅力の源泉は派閥とか権力とか、そういうしがらみのない一人で立つ盤上実力勝負の世界だと思うんだけどな。
  112. 2016/12/26 (月) 22:49:23
    ※111は※94宛てです。
  113. 2016/12/26 (月) 22:50:33
    第三者委員会でも何でもなくて、これじゃ連盟の代理人じゃん。
  114. 2016/12/26 (月) 22:57:10
    これで良かったと思う。
    三浦にきちんと損害賠償だけはしてあげれば。
  115. 2016/12/26 (月) 22:57:39
    屋敷九段は得しましたねー。
  116. 2016/12/26 (月) 23:02:11
    ナベを擁護するつもりはないけど、
    ナベもいきなり大きな処分とか望んでたわけじゃないと思う。
    連盟というか、島が気を利かせて素早く動いたつもりが
    結果、悪い方向に向いてしまっただけに見える。
    ひょっとしたら読売の圧力ってのはあったかもしれないし、
    ビビっちゃって色々やったら最悪になったと見てるんだけど。
    竜王戦無かったらもっと穏やかに着地できたかもね。
  117. 2016/12/26 (月) 23:04:01
    時間がなくて休場以外思いつかなかったんです、妥当ですって小学生かよ
    そんなに時間がない時に大混乱確定の疑惑出した方に悪意は感じないのかよ
  118. 2016/12/26 (月) 23:07:17
    連盟は聴取から挑戦者変更までの考慮時間1日で一棋士の人生を台無しにした責任は大きいよ
    時間がなかったーってのはただの言い訳 丸山戦監視に加え30分の離席がなかったのなんて調べれば出せたでしょう
  119. 2016/12/26 (月) 23:11:55
    竜王は国外退去
    数日後チャイニーズマフィアとかした竜王が
  120. 2016/12/26 (月) 23:13:56
    棋界一研究している男をいい加減な連中の思い込みだけで葬ることは許されない
  121. 2016/12/26 (月) 23:19:01
    ※48
    リオで一部のロシア選手がドーピングの白黒ではなく、ロシアに所属しているだけで出場停止になってるぞ!!

    ちっと考えて書けよww
  122. 2016/12/26 (月) 23:20:13
    渡辺に悪気がなければ文春に話をしたり聴取に参加しないって。
    悪気がなければ今に至るまでの間に三浦に対する謝罪があるって。
    普通であれば三浦の現状を気の毒に思うよ。
    大変な事になってるのは渡辺より三浦の方が深刻なんだからな。

    でもそれがない。全くない。
    つまり渡辺には相当の悪意があったんだよ。
    だからこそ密会を主導し聴取に参加し文春に話をし自分たちの正当性を先手を打って担保しようとした。
    千田率なんてものにまですがってな。
    今回の冤罪をはっきりと主導してるのになぜ庇えるのかが分からん。

    渡辺も32、いい大人だぞ、相応の報いを受けなきゃならんよ。
  123. 2016/12/26 (月) 23:23:04
    ※116
    連盟は丸山戦で理事に監視させてる。渡辺が言う前から動いて白って結論を出してるよ。
    その結果をタイトル返上を盾に引っ掻き回したのが渡辺。まあ一致率に信憑性を感じてしまった秘密会議のメンバーにも問題はありそうだけど。

    今までの情報だと渡辺が動いてから連盟が動くだから緊急性云々が争点だったけど、今回のを見ると渡辺が連盟が監視して白を出したものをひっくり返してる。
    申し訳ないが渡辺の口から語られない限りは、渡辺にも責任があるとみなさざるを得ない。
  124. 2016/12/26 (月) 23:23:35
    まあ予想通りの結果だな
    第三者を名乗る天下り老害どもが中立公正な判断などするわけがなく、雇い主に都合の良い結論を下すのは目に見えていた
    ご隠居老人の小遣い稼ぎ、それが自称第三者委員会
  125. 2016/12/26 (月) 23:26:32
    「NHK 将棋講座 2017年 01 月号」も橋本が表紙を飾っているな。

    渡辺に媚を売って三浦叩きに便乗し、メディア露出を増やす戦略に見えてきた。
    もうA級復帰はないし、サイドビジネスに精を出し始める頃だしな。
  126. 2016/12/26 (月) 23:33:47
    今までの論調
    竜王戦に文春砲が炸裂したらやばかったじゃないんか?
    今回のを見た感想
    いや、丸山戦を理事が監視してるんだから文春砲来ても「事前に噂を耳にしてたので万が一にもそういうことが起きないようにと監視していました。なので竜王戦挑戦者がスマホでカンニングしたという事実は絶対にありません。」で大丈夫でしょ。つうかこれなら連盟の評価爆上がりだったんじゃ?
  127. 2016/12/26 (月) 23:43:49
    ナベも早とちりだったのだろうけれど、処分を下したのは連盟なんだから、連盟の理事がまず裁かれるべきである
    三浦には竜王戦の対局料などの示談金+竜王戦のシード権かなー
    会見では「世間のみなさま、ファンの皆様がたに多大なご迷惑をおかけしました」
    ナベのプライドを傷つけない言い方は、「私たちの発言が発端となって、想像をはるかに越える事態となってしまいました」みたいに言うと良いんじゃないの
    最後はナベ三浦で握手
  128. 2016/12/26 (月) 23:48:51
    三浦は全くの白で言いがかりで将棋が指せない対局料はいらない名誉が回復しないまで傷つけられて損しかしてないのに握手できるわけねぇだろ
  129. 2016/12/26 (月) 23:50:08
    ナベのプライド守らないといけんかね?
    丸山戦理事が監視してたんだから文春のインタビューの白を主張する人はいなかったってありえないんだけど?
  130. 2016/12/27 (火) 00:00:36
    推定無罪で調べたらやはり無実でした、その間の補償はされるべきです、という話は法律の手続き的には筋は通ってるんだけど、それを法律用語にくるんだような遠回しな言い方をしてることもあり、ファンの気持ちには応えてない。
  131. 2016/12/27 (火) 00:07:01
    そもそもタブレットでソフト指しは1分もあれば余裕なのに
    調査委はなんでなかったとか言ってんの?

    将棋知らない?
    ソフトの強さ知らない?
    離席してたのしらない?
    スマホ持ち歩いてたのすら聞いてないの?
    黒の証言秘密で丸山がなんだって?

    一体なにしに来たんだ?

    連盟の飼い犬w羽生の言う通りもみ消してんじゃねーよwww
  132. 2016/12/27 (火) 00:07:43
    渡辺先生には「この度の騒動の責任を取って一年間の休場届けを提出します。」最低(最低だからね出来れば引退!!)この位はして貰わないと!!
  133. 2016/12/27 (火) 00:15:55
    渡辺引退やな。しゃーないな
  134. 2016/12/27 (火) 00:22:16
    たったひとつの真実見抜く、見た目は大人、頭脳は子供、その名はクソ棋士渡辺
  135. 2016/12/27 (火) 00:38:20
    渡辺は「剥奪されても構わない」つってんだから、死のうがどうしようがいいけどよ、
    実害が発生してる三浦の補填は? どうするんだ?
  136. 2016/12/27 (火) 00:40:45
    渡辺さんのプライド? 救済されるべきは三浦さんのプライドと尊厳でしょ
  137. 2016/12/27 (火) 00:44:46
    まあもう仕方ないんだよな。糞対応の引っ込みがつかんのはw
    三浦は連盟を寛容に許してあげるってかんじの方向になってるんじゃないかね
    連盟は残念すぎるけど、帰る家と喧嘩しても良いことないしな
  138. 2016/12/27 (火) 00:44:53
    一言でいうと、一億%シロっすか?
  139. 2016/12/27 (火) 00:49:01
    ノウノウと丸山と対局してるハゲの精神力には頭が下がる
  140. 2016/12/27 (火) 01:01:31
    ※131
    デバイス検査もやってるんだけど…
    なんでそこは無視して発狂しちゃうのかな
  141. 2016/12/27 (火) 01:30:28
    第三者委員会の発表が、竜王戦が終わるまで出なかったことには触れてないなあ
  142. 2016/12/27 (火) 02:44:01
    真実は藪の中…
  143. 2016/12/27 (火) 05:05:47
    (1)の電子機器の解析はともかくとして、疑いを掛ける重要なポイントだったはずの
    (2)の一致率、(3)の不審な離席、(4)のソフト特有の指し手という分析までことごとくスカとは…
    疑惑が出てから泥縄で検証しようとしたから白のはずのものまで黒に見えたんだろうか

    誰かがソフト指しに手を染めるかもという危機感がなかったんだなぁ
    チェスはまるっきり対岸の火事でしかなかったわけだ…
  144. 2016/12/27 (火) 05:52:50
    読売以外のスポンサーは各棋戦から渡辺を追放すべき
    将棋連盟は裁けなくてもスポンサーは裁ける
    今回渡辺が無傷なら石橋が追放されたのは何なんだよ
  145. 2016/12/27 (火) 07:36:24
    渡辺は道義的責任はあるだろ。人としてけじめはつけろよな。
  146. 2016/12/27 (火) 07:44:05
    つーか、そもそも最初の処分理由だった
    「竜王戦辞退の申し出があったが届け出が出なかったので」
    って話はどうなったんだ
    アレは無かったことになったん?
  147. 2016/12/27 (火) 08:02:08
    ※144
    石橋は自分からボイコットしたんだし、自分から辞めたんじゃん
  148. 2016/12/27 (火) 08:15:01
    ※144
    むしろニコ生で技巧対渡辺竜王をやって欲しい
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