第三者委員会の配布資料全文公開 ~ 2ch名人

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第三者委員会の配布資料全文公開



190:名無し名人 (ワッチョイ 9ff8-i5Qz):2016/12/26(月) 18:23:34.91 ID:R7cxaPKg0.net
ソフト使用疑惑「不正の証拠ない」 第三者委
http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1

第三者委員会配布資料キター


242:名無し名人 (ワッチョイ e742-sn1O):2016/12/26(月) 18:32:06.10 ID:V8dvLEJL0.net
>>190
配布資料ざっと流し読みしただけだが、
処分の妥当性について連盟側の事情しか考慮されておらず、
一プロ棋士としての三浦が処分によって被る不利益を考慮していないように思う。

各棋士はプライドを懸けてこの結論に全力で反対すべきだろう。

そして、この資料をなぜ連盟がHPでダウンロード可能な形で
公表しないのか理解に苦しむ。


246:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/26(月) 18:33:01.58 ID:we6lIHBf0.net
>>242
普通PDFでおくよな


262:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-/To1):2016/12/26(月) 18:35:12.03 ID:f/2L586Z0.net
>>242
あれはあくまでメディア向けでしょ
会見で公開するしないっていってたのはあれの事ではないだろうから
配布されたそれと一緒のもの出すって考えはないのでは


245:名無し名人 (スッップ Sddf-GTRU):2016/12/26(月) 18:32:47.14 ID:R0o+0JSxd.net
>>190
ありがとう
これ読むと、理事がコッソリ監視してたのは渡辺戦じゃなくて丸山戦だね


226:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-/To1):2016/12/26(月) 18:29:08.63 ID:f/2L586Z0.net
これはあくまで概要の配布資料よね?
公開するしないっていってたのはあの机の上に山積みになってた資料よな
連盟の事だから委員会を尊重とかいっても公開しなさそうだが


234:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/26(月) 18:30:48.83 ID:we6lIHBf0.net
>>226
委員会自体が全文そのままの公表は望ましくないっていってしな
(証言内容やスマホ解析でおそらく個人情報が出てくる)


380:名無し名人 (スププ Sddf-6FRj):2016/12/26(月) 18:51:47.92 ID:1/ZtpgT7d.net
第三者委員会の概要読んだけどすげぇ腹立たしいな
将棋連盟は悪くないですよー、仕方なかったんですよーって長々と言ってるだけじゃん
どんだけ連盟に配慮してんだ糞が


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482723743/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482736475/
将棋世界 2017年2月号
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posted with amazlet at 16.12.26

マイナビ出版 (2016-12-29)
[ 2016/12/26 21:00 ] ニュース | CM(94) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/12/26 (月) 21:06:59
    1から5なら連盟解体
  2. 2016/12/26 (月) 21:07:46
    みなさん、ちゃんと資料を読んでコメントしましょう
  3. 2016/12/26 (月) 21:07:48
    あかんほんまに解体や
  4. 2016/12/26 (月) 21:10:59
    380
    そのための第三者委員会だしね
  5. 2016/12/26 (月) 21:11:52
    これは概要であって、資料本体は委員長の隣にあった厚さ5cmくらいのやつ
  6. 2016/12/26 (月) 21:12:27
    俺の勘だがいつもんは三浦とかなり親しそうだからこの件ではさぞかし心を痛めていただろう。
  7. 2016/12/26 (月) 21:12:40
    法律上問題が無かったから咎められないにしても、道徳的には連盟は一人の人間の人生を狂わせたんやから相当の補償と連盟解体級の体質改善が必要やな
  8. 2016/12/26 (月) 21:16:02
    明日連盟がごめんなさいありがとう運動をするかが見もの
  9. 2016/12/26 (月) 21:16:10
    判断に対して自分にはそれを糺すだけの知識も根拠も立場も無いから何も言えん
  10. 2016/12/26 (月) 21:19:54
    会見見てみたけど、想像以上に真っ白だった。
  11. 2016/12/26 (月) 21:21:03
    これKIBITの会社じゃねえか
  12. 2016/12/26 (月) 21:24:01
    しまった釣られてしまった 
    俺もあの分厚いのが公開されたのかと思ったわ
  13. 2016/12/26 (月) 21:24:11
    第三者委員会に処分する権限はないからな
    処分の権限があるのは連盟

    だから明日が本番
  14. 2016/12/26 (月) 21:25:35
    渡辺竜王は電撃引退して海外に出国する模様
  15. 2016/12/26 (月) 21:28:28
    毎日新聞ありがとう。
  16. 2016/12/26 (月) 21:29:38
    ※17
    君、こんな激ヤバ案件、羽生が言い出すまで誰も言わないという状況がそもそも変だと思わんかね?
  17. 2016/12/26 (月) 21:31:10
    最後の6ページ目が三者委が連盟に向けた只のポエムで萎えた
  18. 2016/12/26 (月) 21:33:45
    これにて
    一 件 落 着
  19. 2016/12/26 (月) 21:34:22
    っていうか第三者委員会の報告も遅すぎるだろ。
    どう考えても竜王戦終了まで報告を控えてたってことだよね。タイミング的に。
    連盟か読売から待ったがあったんだろうな。
    最短での報告なら順位戦の屋敷戦や行方戦の不戦敗も防げたはず。
    第三者委員会自体も三浦に対する謝罪&損害賠償が必要だろ。
    記者もその辺つっこめよ。
  20. 2016/12/26 (月) 21:35:12
    連盟が三浦に出場停止期間の対局費用は賠償すべしだな

    あとこの問題のきっかけを作った渡辺竜王含む関与した棋士もなんらか処分されるべきだろうな

    難しいのは竜王戦挑戦決定決めたまでの努力をどうするかだな これだけはお金でどうにかなる
    問題ではないからな
  21. 2016/12/26 (月) 21:35:14
    渡辺先生には竜王(棋王も)返上して引退して貰いたい!!
  22. 2016/12/26 (月) 21:37:28
    >第三者委員会自体も三浦に対する謝罪&損害賠償が必要だろ

    は?
  23. 2016/12/26 (月) 21:37:36
    引退はいいすぎだろ! 竜王は返上して来年の竜王戦はでないとかぐらいかな
  24. 2016/12/26 (月) 21:38:22
    これ記者会見のときに全部話したことだから
  25. 2016/12/26 (月) 21:39:09
    あれ、疑義を訴えたのって渡辺竜王じゃなかった?
    なんで渡辺戦の前の丸山戦で監視してるんだ?
  26. 2016/12/26 (月) 21:39:52
    ボロがありまくりだけど、それは承知の上でスポンサー様優先で連盟が矢面に立ったのかと思ったが
    こんな状態なら切られてもおかしくないな
  27. 2016/12/26 (月) 21:40:04
    渡辺からしたら世間は竜王の自分を信じて三浦なんて誰も信じない
    あいつが何を言っても押さえ込めるって思ってたんだろうよ
    ところが予想外に三浦九段が粘り、潔白を信じる人が一定数居た
    また棋士の間でも疑問視する声が多かった
    特に代わりに竜王戦に出ることになった丸山九段が速攻で納得できないって言ったことが大きかった
    アレで世間の空気が渡辺の言うことを鵜呑みにしなくなった
  28. 2016/12/26 (月) 21:42:05
    ※31
    タイミング的にはスマスマ最終回に合わせた可能性もあるかも
  29. 2016/12/26 (月) 21:43:00
    これじゃ第三者調査委員会じゃなくて読売新聞委員会だろ。
  30. 2016/12/26 (月) 21:44:16
    森内「あ、降級回避しました。」

    羽生「ええ、それは良かったですね、ええ」




    稲葉「やっぱり稲葉、100人乗っても?」

    三浦「だいじょーぶ!!!」
  31. 2016/12/26 (月) 21:44:43
    指し手と指し手に付随する状況(離席など)を考え合わせると三浦氏が自力で指したと思われない
    ってことについても
    連盟棋士と調査したけど不自然なところは無いって話じゃん
    なんなんホントこれ
  32. 2016/12/26 (月) 21:45:17
    竜王戦だからこの程度の騒動ですんでるが、オリンピックだったらどうなると思う?
    検査しても何も薬物が検出されないけど、ドーピングが疑わしいから出場停止にする。
    とかなったら、大騒動だろ。
    しかも緊急性があればそれが正しい判断だなんてIOCが発表したら、どうなることか。
  33. 2016/12/26 (月) 21:45:52
    渡辺 見てるか 、、、、

    お前のしたこと認識してるか?

    自分で週刊誌に売り込んで 問題だ問題だ って お前 マッチポンプか!

    もう一度言う

    お前のしたこと認識してるか?
  34. 2016/12/26 (月) 21:46:04
    いや時系列的に三浦渡辺戦→ナベ訴える→三浦丸山戦 だろうよ…

    ていうかこれ、丸ちゃんがみうに勝ってたら全く表面化しない可能性あった?
  35. 2016/12/26 (月) 21:46:49
    渡辺先生には「三浦先生に対しての公開謝罪」と引退しないなら最低でも一年間の休場届けを提出して戴きたい!!
  36. 2016/12/26 (月) 21:46:50
    さっき誰かも※してたけど
    ファン離れに関してはどーにもならん...
    オレだって前みたいには楽しめなくなってるよ棋士のみなさんの番組とかさ
  37. 2016/12/26 (月) 21:47:12
    俺は文春が今後どう動くかに興味がある
    まあ最悪謝罪文チョロっと載せて後は風化待つわwって態度なんだろうけどw
  38. 2016/12/26 (月) 21:47:45
    >将棋ソフトの棋力の向上により、今や将棋連盟は未曾有の危機に直面している。

    いやいや、将棋連盟が危機に直面していることを将棋ソフトのせいにするんじゃねーよ。
    渡辺の言い分だけ聞いて三浦さんを出場停止にしたから危機に直面してんだろうが。
  39. 2016/12/26 (月) 21:48:57
    ※48
    ロシア人そうなったやん・・・
  40. 2016/12/26 (月) 21:49:26
    ※31
    処分自体は妥当が結論なんだからいつ発表しようとも年内出場停止は覆らないだろ
  41. 2016/12/26 (月) 21:50:11
    *51
    丸山が勝ったら 丸山が抹殺されていた。

    渡辺が嫌う 三羽烏(三浦、丸山、深浦) のだれが竜王戦挑戦者になっても 渡辺にやられていた。

  42. 2016/12/26 (月) 21:51:20
    処分当時に本当に他の選択肢があり得なかったかどうかだよな。
    対局延期とか、開催しつつ水面下で調査するとか・・・
    スポンサーの意向以外の選択肢が考えられなかったって言わないとな。
  43. 2016/12/26 (月) 21:56:11
    ※31
    もし竜王戦の最中に今回の報告があれば竜王戦の進行に大きな影響があっただろう。
    スポンサーである読売新聞社様にこれ以上迷惑は掛けられないからね。

    竜王戦をフルセットまで戦ったことは渡辺の三浦に対する最大限の嫌がらせかも。
  44. 2016/12/26 (月) 21:56:21
    なお「30分離席してない」は久保戦の模様
    久保もこの件についてちゃんと説明せんと遅刻以上のペナルティがあり得るで
  45. 2016/12/26 (月) 21:56:23
    ※51
    資料みるに
    久保戦→丸山戦→丸山戦→渡辺戦
    の順になってるけど
  46. 2016/12/26 (月) 21:58:06
    渡辺君   君の今後の行動を観てるよ。

    しっかりケジメ取ってね。

    君が週刊誌巻き込んで起こした事件だよね?

    直ぐにバレるよ。

    君の今後の行動観てるよ。
  47. 2016/12/26 (月) 21:58:33
    ※67
    それに関しては残ってる映像確認してない連盟が悪いだろ・・・
  48. 2016/12/26 (月) 21:58:49
    冤罪事件で晒し者になった人は組織の如何を問わず最優先で名誉と損害が回復されなければならない
  49. 2016/12/26 (月) 21:59:26
    ※64
    声明出せないのはスタッフが年末年始の休暇で不在だからじゃね(はなほじ
  50. 2016/12/26 (月) 21:59:40
    結局、この程度のでなんで三浦さんに処分下したんだろうかねぇ
    本当にわけわからん
    最初の聴取時にめちゃくちゃ挙動不審だったんだろうか
  51. 2016/12/26 (月) 21:59:54
    復帰後の勝率に注目ですわ皆さん
    一致率でも離席率でもなく
  52. 2016/12/26 (月) 22:00:02
    渡辺君   君の今後の行動を観てるよ。

    しっかりケジメ取ってね。

    君が週刊誌巻き込んで起こした事件だよね?

    直ぐにバレるよ。
  53. 2016/12/26 (月) 22:00:15
    三浦事件について、各棋士のコメント
    佐藤康光「これはまずいですよ」
    加藤一二三「あれれ?おかしいですよ」
    永瀬拓矢「これ、終わるんですか?」
  54. 2016/12/26 (月) 22:01:26
    読む時間勿体ないから誰か千行でよろ
  55. 2016/12/26 (月) 22:07:11
    羽生「疑わしきは罰せず」
  56. 2016/12/26 (月) 22:07:29
    ※77
    羽生善治「私に聞かないでくださいっ」
  57. 2016/12/26 (月) 22:09:05
    久保-豊島の再戦のように、渡辺―三浦でニコ生再戦やらないかな。
  58. 2016/12/26 (月) 22:10:21
    ※68
    それは竜王戦の流れで、その前に順位戦の渡辺三浦戦があって、そこがナベの疑いの大きなポイントになってる
  59. 2016/12/26 (月) 22:14:41
    いや、棋士個人に帰責性がなくても、常務会は必要と認めた処分をする権限がある。そういう規則だってはっきり言ってるぞ
  60. 2016/12/26 (月) 22:15:28
    >対局規定は、その第1章第2項において「本規定にない条項は、常務会が判断・措置するものとする。」

    これがあるから、常務会が出場停止にしたのは妥当だと言うが
    その常務会のメンバーに告発者であり、対戦相手だった渡辺がいたことが問題なんじゃないか。
  61. 2016/12/26 (月) 22:17:09
    ナベは常務じゃないぞ?
  62. 2016/12/26 (月) 22:18:10
    なんか棋士内の「派閥」が根底にありそうやね
    どう見ても無理筋なことが通ってしまうようなバイアスがかかってしまう
  63. 2016/12/26 (月) 22:18:15
    久保さんは遅刻した責任とって棋士会の報酬を自主返納したけど
    渡辺も自分に対する罰を何か公表した方が傷が小さくて済むぞ。
  64. 2016/12/26 (月) 22:19:44
    ※94
    将棋界の派閥争いは今に始まったことではない。
    羽生さんほど圧倒的な棋力があれば、派閥に属さなくても個人で仕事をとってこれるけど。
  65. 2016/12/26 (月) 22:19:45
    ※51、68、89
    時系列は久保戦→丸山戦1,2→渡辺戦(順位戦)。対局日時は調べたら出てくるからこれで確定。
    で、久保戦の後久保は離席関係の規制を訴え出てる。
    それで久保は三浦の名前は出してないと言ってるけど、実際は出してたor理事が意思をくみ取って調査したor渡辺が疑ったのはそもそも順位戦の前でこの段階から調査を依頼してた。のどれかで丸山戦監視が行われたと思われる。
  66. 2016/12/26 (月) 22:19:46
    今回の騒動の中でも竜王を防衛したように、渡辺は神経が図太いから何を言われても蛙の面に小便だが、
    三浦は仮に復帰できてもメンタル弱いし、元の力には戻れないだろうね。

    やっぱり渡辺の勝利は揺るぎない。
  67. 2016/12/26 (月) 22:24:02
    「連盟には時間がなく他に採りうる手段もなかった」という下りは正直賛同しかねるし、
    この辺正しさだけを追求しようとすれば連盟を完全論破することも不可能ではなかったと思うけど
    この問題の出口戦略としては流石に良くできた報告だった
    連盟にも三浦九段にも許容できる範囲で落としどころを提示していて、良い助け船
  68. 2016/12/26 (月) 22:28:11
    ※91
    権利の濫用
  69. 2016/12/26 (月) 22:30:02
    ※102
    理事が監視してたんだけどね。
  70. 2016/12/26 (月) 22:32:05
    私は三浦九段を出場停止処分した時に将棋連盟が三浦九段へ宛てた声明を忘れませんよ!
  71. 2016/12/26 (月) 22:37:39
    三浦には慰謝料込みで1億ぐらい払ってやれ
    弁護費用も連盟が負担しろ

    あと、渡辺はタイトル返上はいいから、賞金ぐらいはどっかに寄付しろ
  72. 2016/12/26 (月) 22:40:03
    ※107
    将棋は金を効率的に稼ぐ手段と公言している渡辺が賞金を手放すわけがない。
  73. 2016/12/26 (月) 22:41:40
    連盟は自浄作用を発揮できるか?
  74. 2016/12/26 (月) 22:45:29
    CPUに負けても別になんとも思わないけど棋士の派閥とかカッコ悪い。
    将棋指しの魅力の源泉は派閥とか権力とか、そういうしがらみのない一人で立つ盤上実力勝負の世界だと思うんだけどな。
  75. 2016/12/26 (月) 22:49:23
    ※111は※94宛てです。
  76. 2016/12/26 (月) 22:50:33
    第三者委員会でも何でもなくて、これじゃ連盟の代理人じゃん。
  77. 2016/12/26 (月) 22:57:10
    これで良かったと思う。
    三浦にきちんと損害賠償だけはしてあげれば。
  78. 2016/12/26 (月) 22:57:39
    屋敷九段は得しましたねー。
  79. 2016/12/26 (月) 23:02:11
    ナベを擁護するつもりはないけど、
    ナベもいきなり大きな処分とか望んでたわけじゃないと思う。
    連盟というか、島が気を利かせて素早く動いたつもりが
    結果、悪い方向に向いてしまっただけに見える。
    ひょっとしたら読売の圧力ってのはあったかもしれないし、
    ビビっちゃって色々やったら最悪になったと見てるんだけど。
    竜王戦無かったらもっと穏やかに着地できたかもね。
  80. 2016/12/26 (月) 23:07:17
    連盟は聴取から挑戦者変更までの考慮時間1日で一棋士の人生を台無しにした責任は大きいよ
    時間がなかったーってのはただの言い訳 丸山戦監視に加え30分の離席がなかったのなんて調べれば出せたでしょう
  81. 2016/12/26 (月) 23:11:55
    竜王は国外退去
    数日後チャイニーズマフィアとかした竜王が
  82. 2016/12/26 (月) 23:13:56
    棋界一研究している男をいい加減な連中の思い込みだけで葬ることは許されない
  83. 2016/12/26 (月) 23:23:04
    ※116
    連盟は丸山戦で理事に監視させてる。渡辺が言う前から動いて白って結論を出してるよ。
    その結果をタイトル返上を盾に引っ掻き回したのが渡辺。まあ一致率に信憑性を感じてしまった秘密会議のメンバーにも問題はありそうだけど。

    今までの情報だと渡辺が動いてから連盟が動くだから緊急性云々が争点だったけど、今回のを見ると渡辺が連盟が監視して白を出したものをひっくり返してる。
    申し訳ないが渡辺の口から語られない限りは、渡辺にも責任があるとみなさざるを得ない。
  84. 2016/12/26 (月) 23:48:51
    三浦は全くの白で言いがかりで将棋が指せない対局料はいらない名誉が回復しないまで傷つけられて損しかしてないのに握手できるわけねぇだろ
  85. 2016/12/27 (火) 00:00:36
    推定無罪で調べたらやはり無実でした、その間の補償はされるべきです、という話は法律の手続き的には筋は通ってるんだけど、それを法律用語にくるんだような遠回しな言い方をしてることもあり、ファンの気持ちには応えてない。
  86. 2016/12/27 (火) 00:07:43
    渡辺先生には「この度の騒動の責任を取って一年間の休場届けを提出します。」最低(最低だからね出来れば引退!!)この位はして貰わないと!!
  87. 2016/12/27 (火) 00:15:55
    渡辺引退やな。しゃーないな
  88. 2016/12/27 (火) 00:38:20
    渡辺は「剥奪されても構わない」つってんだから、死のうがどうしようがいいけどよ、
    実害が発生してる三浦の補填は? どうするんだ?
  89. 2016/12/27 (火) 00:44:53
    一言でいうと、一億%シロっすか?
  90. 2016/12/27 (火) 01:01:31
    ※131
    デバイス検査もやってるんだけど…
    なんでそこは無視して発狂しちゃうのかな
  91. 2016/12/27 (火) 01:30:28
    第三者委員会の発表が、竜王戦が終わるまで出なかったことには触れてないなあ
  92. 2016/12/27 (火) 02:44:01
    真実は藪の中…
  93. 2016/12/27 (火) 07:36:24
    渡辺は道義的責任はあるだろ。人としてけじめはつけろよな。
  94. 2016/12/27 (火) 07:44:05
    つーか、そもそも最初の処分理由だった
    「竜王戦辞退の申し出があったが届け出が出なかったので」
    って話はどうなったんだ
    アレは無かったことになったん?
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