第三者委員会、三浦九段への損害賠償に言及 ~ 2ch名人

第三者委員会、三浦九段への損害賠償に言及

記者
既に三浦九段は二ヶ月以上出場停止処分になりまして、順位戦の対局ですとか、そもそも竜王戦の挑戦権も剥奪された訳ですが、こうした不利益を被っている訳ですが、今回最後に「正当に遇し、諸環境を整えるように」と提言をされていますが、こうした被害というか、不利益の回復も含めてのご提言なのでしょうか?それとも、出場停止処分は正当として、その後どうするかと提言されているということなのでしょうか?

但木
例えはおかしいのかもしれませんけれども、高速道路が通る時に一軒の家が真ん中にあって、立ち退かさざるをえないということがあるんですね。社会全体の利益のためにその人に立ち退いてもらう。だけど、立ち退く人は別に何も悪くないって場合があるんですね。そういう場合、全体のために被った不利益については、それなりに償う形で、バランスを取っている訳ですね。

今回の場合、何がバランスであるのかは、三浦さんと連盟がこれから是非早く考えて欲しいと思います。やっぱり、ああいう状況下で、三浦さんを12月31日まで出場停止にせざるをえなかった。その判断そのものは緊急でやむを得ないかもしれないが、それによって、全体の利益のために、三浦さんが被った色んな不利益がある訳です。それについては、公平な状態に戻す、というのが考えられるだろうと思います。それがどういう内容になっていくのかは連盟と三浦さんで早急に考えて、一刻も早く正常化してもらいたい、という風に思います。
日本将棋連盟第三者調査委員会記者会見
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv285888529


774:名無し名人 (ワッチョイ bf46-cm93):2016/12/26(月) 15:58:02.96 ID:0TbgJ1PX0.net
全体の利益w


776:名無し名人 (ワイモマー MM3f-YQ1g):2016/12/26(月) 15:58:08.75 ID:OhJdai8ZM.net
補償は今後の課題か


777:名無し名人 (ワッチョイ f717-g1cW):2016/12/26(月) 15:58:13.07 ID://FHyB220.net
高速道路の真ん中に三浦さんの家があるww
クソワロタww


784:名無し名人 (ワッチョイ af5b-i5Qz):2016/12/26(月) 15:58:43.70 ID:pDTos48s0.net
全然例えになってなくて草


803:名無し名人 (ワッチョイ eff2-t+3N):2016/12/26(月) 15:59:58.61 ID:VMGH11z+0.net
>>784
バランスをとれと言ってるんだろ


790:名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-Sz2o):2016/12/26(月) 15:59:10.55 ID:bre85yGHM.net
連盟には全く期待できないから補償内容に関しても第三者委員会が関与すべきだな


793:名無し名人 (ワッチョイ d73e-i5Qz):2016/12/26(月) 15:59:33.92 ID:j6fAMuDP0.net
三浦への補償に言及したのはでかい


830:名無し名人 (ワッチョイ 9f1c-sn1O):2016/12/26(月) 16:01:37.48 ID:nG3Ks9cP0.net
高速道路の話は、遠い話だが上手い例え話だよ。
立ち退きされた人は悪くないけど、処置はしょうがない、
そしてこっから大事だが、どうやっても道の上に家を戻すことはできない。

今後の連盟に配慮して、三浦の原状回復は大事だが、戻せないこともあるよねという例。


853:名無し名人 (アウアウカー Sa3f-Ibto):2016/12/26(月) 16:02:52.05 ID:sTGAQ7VUa.net
>>830
つまり補償しろってことだな!


871:名無し名人 (ワッチョイ 3fd7-8bDS):2016/12/26(月) 16:03:49.81 ID:vC81Oclc0.net
>>830
しかし、立ち退かされた住民にはお金という補償はキッチリされるぞ
竜王戦はともかく他の棋戦にまで影響を及ぼす結果を招いた理事の責任は重い


932:名無し名人 (ワッチョイ abe3-Hssd):2016/12/26(月) 16:07:22.03 ID:HxTH+vW70.net
>>830
竜王戦やり直しは無理だけど
金銭補償はできるって感じか
順位戦はどうすりゃいいんだろな


971:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/26(月) 16:09:06.05 ID:we6lIHBf0.net
>>932
棋戦によっても違うしだから「考えてほしい」なんでしょうね
取り返しができるものできないものいろいろあるから、それを踏まえて公平にと


831:名無し名人 (ワッチョイ cb12-i5Qz):2016/12/26(月) 16:01:42.70 ID:XFOl4wVB0.net
これで連盟がどう動くかだな
何事もなかったかのように逃げそうで怖いわ


876:名無し名人 (ワッチョイ bf46-cm93):2016/12/26(月) 16:04:21.42 ID:0TbgJ1PX0.net
将棋界の利益のために三浦九段は犠牲になったということなのかな
君の尊い犠牲は忘れないw


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482723743/
どんな場合にいくら払う! ? 立退料の決め方
小野寺 昭夫 横山 正夫
自由国民社
売り上げランキング: 192,187
[ 2016/12/26 19:40 ] ニュース | CM(358) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/26 (月) 19:43:38
    その内容には一切踏み込まずに正確に線引きした第三者委員会は本物のプロ
    三流は情に流されてちょっと関与してしまいグズグズになる
  2. 2016/12/26 (月) 19:43:45
    この例え、よく理解できない
    三浦さんは良い将棋を指したいのだ
    そこから得られる報酬は確かに大事だろうが、将棋そのものの方が大事
  3. 2016/12/26 (月) 19:44:04
    パワハラ妖怪マタナメ・コケシザル、腹を切れ!
  4. 2016/12/26 (月) 19:44:37
    犠牲になったのだ…
  5. 2016/12/26 (月) 19:45:01
    実質和解勧告だが、金銭だけで片付く問題じゃないよ。
  6. 2016/12/26 (月) 19:45:37
    頭の悪い奴って例え話が理解できないんだよなw

    理解できないのは自分なのに、例えが悪いっていってバカを晒すw
  7. 2016/12/26 (月) 19:46:35
    連盟しだいってことよ
  8. 2016/12/26 (月) 19:46:36
    立ち退きによって発生する経済的損失をベースにするのが原則か。となると、6,000万円を下限としてどのくらい上積みするか。
  9. 2016/12/26 (月) 19:46:43
    例えは、行政法の「損失補償」の話しでしょう。それくらい勉強しろよ。
  10. 2016/12/26 (月) 19:46:44
    あれ?補償の言及が署名活動の米文にあったような?
  11. 2016/12/26 (月) 19:47:05
    竜王戦の前哨戦の10月3日の順位戦で三浦九段は渡辺竜王に圧勝
    「竜王戦、実力者同士の白熱した試合が期待できる」と楽しみにしていたファンへの賠償は?
    竜王戦の盛り上がりで購読者が増えたであろう読売新聞への賠償は?
  12. 2016/12/26 (月) 19:47:12
    補うのは別に金銭に限られないから、このタイトルはミスリードだし理解をしてない。
    管理人の読解力のいまいちさを露呈してる。
  13. 2016/12/26 (月) 19:47:30
    全体の利益って渡辺個人の利益だろ。
    高速道路じゃなく渡辺の私道。
  14. 2016/12/26 (月) 19:47:41
    裁判官っぽい提案だなあ
  15. 2016/12/26 (月) 19:47:43
    世界中にカンニング男とレッテルを貼られ三浦九段の名誉はズタボロになってるわけですが?
    少なくとも竜王戦の賞金と、それ相応の慰謝料は支払われるべき
  16. 2016/12/26 (月) 19:48:11
    >>9
    法学部でもない人間に自分が知ってるからといって勉強しろよって言うのは頭悪い
  17. 2016/12/26 (月) 19:48:19
    とりあえず1億パーセントクロといった某棋士の責任追及は必須
  18. 2016/12/26 (月) 19:48:34
    法的な損害賠償とか補償という話になれば将棋指しの矜持みたいな評価の難しい部分の補償は出来ないので金銭に代えるしかない
    連盟と三浦で協議してそういう部分をきちんと埋め合わせる補償がされることを期待するしかないな
  19. 2016/12/26 (月) 19:49:27
    三浦さんは竜王戦だけじゃなく、他の棋戦への参加資格も失ってるんだが、
    その損失は対局料1回分じゃ済まないでしょ。
    竜王戦同様タイトルを取る可能性もあったわけだし。
  20. 2016/12/26 (月) 19:50:11
    ※11
    >ファンへの賠償は?
    あるわけないだろ
    何様だよ
  21. 2016/12/26 (月) 19:51:45
    渡辺と久保オワタw
  22. 2016/12/26 (月) 19:51:51
    第三者員会は、三浦九段への処分が妥当っていってるけど、
    三浦九段が裁判でも起こして、その処分そのものが妥当性を欠いて不当ってなったらどうなるんだろうな
    出場停止っていうのが唯一の判断だったとも思えんし、
    三浦九段の疑惑が晴れるまで、竜王戦を延期にするとかの選択肢もあったろうに
  23. 2016/12/26 (月) 19:51:54
    三浦さんがただただ不憫
  24. 2016/12/26 (月) 19:52:19
    幼少のころより、将棋に人生全てをかけると決めてプロになり
    念願のタイトル戦出場を冤罪で取り消された気持ちはいかばかりか。
    ほんと涙が出てくるよ。
  25. 2016/12/26 (月) 19:52:58
    なんらかの形での償いが必要ってことだろ
    どうなるのかな
    みうみうが今更お金もらってうれしいとは思えんけど5000万くらいに落ち着くのか
  26. 2016/12/26 (月) 19:53:25
    ファンへの賠償なんて無いだろうが、ファンが去るという現実はある
  27. 2016/12/26 (月) 19:54:03
    「連盟は間違ってない」という結論の下でのたとえだから、結論に納得いかなければおかしいと感じるのは当たり前
    それを「たとえ話がわからない奴はおかしい!」と強弁したって仕方がない
  28. 2016/12/26 (月) 19:54:08
    うちの子は将棋好きだが、プロになれるほどの棋力はない。
    もし奨励会に入れるほどの棋力があったとしても、絶対反対する。
    こんな組織に我が子を預けられない。
  29. 2016/12/26 (月) 19:54:59
    しかし米長会長が「共存共栄」つってたのがいまや「未曾有の危機」…。
  30. 2016/12/26 (月) 19:55:00
    さすがに順位戦は今からでもやってくれ。
  31. 2016/12/26 (月) 19:56:40
    「三浦がこんな手を指せるわけない」「たしかに」「じゃあ出場停止で」
    このクソっぷり

    なお今に至るまで誰からも謝罪の「し」の字もない模様
  32. 2016/12/26 (月) 19:57:16
    >>28
    棋力がないならどうせ入れないだろw

  33. 2016/12/26 (月) 19:57:18
    将棋連盟としては年内に片付けたいだろうが、竜王戦が長引いたせいで時間が無い。
    年末はマスコミも忙しくてこんなニュース取り上げないが
    年明けは逆に暇になるので、追及される。
    第三者委員会の発表を竜王戦が終わるまで引っ張ったのは悪手だったな。
  34. 2016/12/26 (月) 19:57:18
    順位戦なんかは不戦敗を取り消して、改めて後日対局して欲しい。
    A級からの陥落は流石にひどい。
  35. 2016/12/26 (月) 19:57:36
    竜王戦の賞金だけではとてもじゃないが補償にならない
    渡辺だって竜王の肩書き利用してTV出演、出版(妻の漫画も含む)などで稼いでるんだから
    そのうえ三浦九段にはこれから一生ソフト指しのレッテルがついてまわる
    それによって被る精神的苦痛や金銭獲得機会の損失等含めるとかなりの額になるだろうな

  36. 2016/12/26 (月) 19:58:42
    久保9段と渡辺竜王の処分がないのは片手落ちな感じがするな。
  37. 2016/12/26 (月) 19:58:51
    >処置はしょうがない

    ここがまず納得いかん
  38. 2016/12/26 (月) 19:59:08
    今後はいかさま野郎はもっと厳しく監視しよう
  39. 2016/12/26 (月) 19:59:12
    ※28
    相撲界と同じだな。八百長事件や暴行事件のせいで相撲部屋入りする新弟子が大幅に減った。
    藤井くんのおかげで将棋界に注目が集まってたのに残念。
  40. 2016/12/26 (月) 19:59:42
    ※34
    今からでも取り戻せるものは取り戻させてやらないとな
    年明けになって対局を詰め込まれても元どおりとは言えないけども
  41. 2016/12/26 (月) 19:59:51
    お前らがただ連盟叩きいたいだけっていうのがよくわかるスレだなw
    どういう恨みがあるのか知らないけどw

    このスレなら、どういう補償が必要かに話がいくはずなんだよ、三浦の事を本当に考えているならな。
    それがただ連盟批判にいくってことは、実は三浦の事もたいして気にしてなくて、連盟批判の道具にしてるんだろう。
  42. 2016/12/26 (月) 20:00:45
    竜王戦は今さらやってられんだろうから、ナベが今回の賞金を全額寄付という形で三浦へ、
    順位戦はナベの降級と三浦残留で1枠確定して、あとの1枠を他の誰かが降級という形でおk
  43. 2016/12/26 (月) 20:00:49
    ※24
    渡辺のタイトル剥奪して、タイトル戦出場を一年間禁止すりゃいいんだよ。
    そうすれば三浦さんの気持ちが何分の一かはわかるだろう。
  44. 2016/12/26 (月) 20:01:00
    損害賠償でなくて損失賠償な
  45. 2016/12/26 (月) 20:01:08
    元凶は渡辺一派。次に悪いのが理事会。
  46. 2016/12/26 (月) 20:01:24
    2016年10月3日、度三浦ー渡辺順位戦の対局
    「これは疑惑の対局」と棋書がこぞって敬遠したとする
    それで将棋の学習が遅れた人への賠償はどうする?

    法律の世界では「そんな賠償ある訳ないだろう!!」で済むことは重々承知
  47. 2016/12/26 (月) 20:02:13
    せめて来季順位戦はA級張出しにするべきだよなあ。B級降格はあり得ない
    それにしてもナベと久保千田橋本は今後どんな顔して三浦と対局するつもりなんだろうか?
  48. 2016/12/26 (月) 20:02:27
    読売を不買せな
  49. 2016/12/26 (月) 20:02:42
    渡辺がプロ棋戦最高位の竜王戦を汚した罪は重い。
    永世竜王を返上の上、竜王戦は永久出場停止。
  50. 2016/12/26 (月) 20:03:25
    >>46
    何言ってんだお前(´・ω・`)
  51. 2016/12/26 (月) 20:03:33
    三浦の味方になる棋士は多いだろうし、復帰してもやっていけるとは思うけど
    当の本人がメンタル弱そうなのが心配だ
  52. 2016/12/26 (月) 20:04:08
    ※11
    ネタにしてもつまらない
  53. 2016/12/26 (月) 20:04:29
    ついでにいうと、三浦がグレーなら全ての棋士がグレーだからな。
    監禁状態で対局しない限り、白の証明なんて難しいぞ。
  54. 2016/12/26 (月) 20:04:43
    地上げ屋渡辺明くんの連載まだー?
  55. 2016/12/26 (月) 20:04:49
    プロ棋士の方々はどう思ってんだろうな。
    誰かつぶやいてないのか?
  56. 2016/12/26 (月) 20:04:50
    ※43
    それで喜ぶのは渡辺アンチだけで
    三浦さんには、一文の得にもならないと思うよ
  57. 2016/12/26 (月) 20:05:37
    「理不尽」を何にも悪くない人に飲ませるには
    せめて相応の金銭などで埋め合わせをするのが世の中では当たり前と
    だよなぁ理不尽だよなぁあまりにも
  58. 2016/12/26 (月) 20:05:40
    妥当オブ妥当で突っ込みどころが無い
  59. 2016/12/26 (月) 20:05:41
    社会全体の利益?
    今回の件の社会全体ってなんだ?
    ごく一部の人の利益は社会全体とは言わないよ。
  60. 2016/12/26 (月) 20:05:46
    金よりも、まず「第29期竜王戦挑戦者」として記録を残すべき
    竜王戦をやり直せという意味じゃなく、三浦の業績をちゃんと残せという意味で
    この前までやってた竜王戦をなかったことにするのは無理だろうから、「第30期」にしてでも、三浦の名前は残すべき
  61. 2016/12/26 (月) 20:05:58
    みんな将棋のわたなべくんのレビューに渡辺の悪口書くなよ。
    絶対書くなよ。
  62. 2016/12/26 (月) 20:07:00
    ※46
    法律で賠償する必要が無いと定められているなら、
    それは、単なるクレーマーだろ
  63. 2016/12/26 (月) 20:07:20
    ・立席が不自然という一部の棋士からの指摘
    ・いくつかの棋譜で指し手がソフトと高い一致率を示した

    これだけで将棋連盟に「高速道路が通る時に一軒の家が真ん中に」ある状態とみなされ
    強制退去させられるんだからたまったもんじゃないわ
  64. 2016/12/26 (月) 20:08:05
    ※36
    今回の会見はあくまでも三浦が不正したかどうかの調査報告
    処分についての対応はこれからだし第三者委員会はそこにはノータッチだろ

    三浦に対する処置がしょうがないってのもタイトル戦そのものが成り立たなくなる可能性を回避するためにはしょうがなかったってだけで
    今後の問題はそういう状況を作り出した渡辺がどういう処分を受けるのかと言う点
  65. 2016/12/26 (月) 20:09:36
    三浦さんが連盟や告発者に対してどんな賠償を求めるだろうか。
  66. 2016/12/26 (月) 20:10:28
    緊急の処分はやむを得ないという前提ならば、この判断は極めて真っ当な判断
    お前らはその前提に納得いってないから何でもケチをつけたがる
  67. 2016/12/26 (月) 20:10:29
    島渡辺久保1人4200万ずつで手を打とう。
  68. 2016/12/26 (月) 20:10:35
    休場届を出す出さないの話はどこ行った?
    結局不正疑惑で処分したってことか?
  69. 2016/12/26 (月) 20:10:53
    今後渡辺、橋本、久保と三浦が対局組まれたら三浦不戦勝で良い。
    おまえら三人は三浦と指したくないんだろ。
  70. 2016/12/26 (月) 20:11:32
    三浦への賠償は
    竜王戦順位戦その他の対局料+出演予定だったイベントなどのギャラ+精神的慰謝料など
    で8桁単位にしないとな
    連盟は数百万単位ですまそうとか思っているだろうけど
  71. 2016/12/26 (月) 20:11:36
    俺が渡辺だったらどうするかな・・・
    もうしこたま稼いだから賞金返上くらいするかな・・・
    でもやっぱ4000万はでかいし・・・・
    でもここで世間の心象をよくしておいた方がのちのちを考えると得かな・・・・

    めぐみどうしたらええんや!
  72. 2016/12/26 (月) 20:11:49
    竜王戦は緊急性があったとしても、他の棋戦は緊急性無かったろ。
  73. 2016/12/26 (月) 20:12:53
    でもこんなグダグダでスポンサー撤退が出ない将棋連盟の営業力は立派
  74. 2016/12/26 (月) 20:13:23
    年明けの第7回上州将棋祭りはどうすんだ?
    不正してないんだから、堂々と三浦さんに出てほしい。
  75. 2016/12/26 (月) 20:13:30
    そりゃM浦はおまえらと違ってガーガー言って大ごとにしたりしないだろ

    おそらく本人は表で具体的な要求を出したりはしない
    弁護士同士で交渉して落としどころ見つけるだろう
  76. 2016/12/26 (月) 20:13:50
    これが仕方のない処罰なら
    タイトル出場を決めた棋士をいくらでもつぶせるじゃん
  77. 2016/12/26 (月) 20:13:51
    法律は社会のためにあるのであって、個人のためにあるのではない
    他人の過ちによって失明した人がいるとする
    失明によって被害者は社会貢献が減るし、他人からの支援が必要になる
    社会全体にとってマイナス
    これを理解しないで賠償を議論したら、賠償は失明の個人の苦しみへの対価に矮小化されてしまう

    この不正疑惑騒動の被害者は三浦九段だけではない
    立場の弱い人はもっと大きな被害を受けると思う
  78. 2016/12/26 (月) 20:14:09
    ※72
    竜王戦だけ休場なんて処分できるわけないからじゃない
  79. 2016/12/26 (月) 20:15:45
    立ち退きに応じない→もう時間がないから仕方ないよねって無理やり家をぶっ壊したようなもんだもんな
    その後で実は不要な立ち退きでしたとw

    まあ休場の申し出絡みがほんと濁されてるからそこはよくわからんが
  80. 2016/12/26 (月) 20:16:07
    ※78
    竜王の言い分だけ聞いて処分できるわけないじゃない
    それができてしまう…
  81. 2016/12/26 (月) 20:16:36
    ※78
    特定棋戦だけ出場停止は前例があるぞ
  82. 2016/12/26 (月) 20:17:22
    竜王戦を三浦さんと渡辺さんでやり直そう?
  83. 2016/12/26 (月) 20:17:30
    これスポンサーは納得してるのかな?
  84. 2016/12/26 (月) 20:18:39
    渡辺道路公団がろくに保証も提示せず、三浦家をブルドーザーで破壊した
    上部組織である連盟道路公団もそれを黙認した

    という理解でよろしいか
  85. 2016/12/26 (月) 20:19:20
    竜王戦は終わったことだけど順位戦はまだ対局可能だろう
    取り返しは「つく」
  86. 2016/12/26 (月) 20:19:28
    ※83
    スポンサーが納得できないから第三者委員会の人が結論を曲げるなんてできない
  87. 2016/12/26 (月) 20:19:43
    すごく分かりやすい例え話だった。
    三浦の名誉を回復させる為には、お金だけでは解決しないだろうから、三浦と連盟は早めに話し合えって事ね。
    竜王戦もそうだけど、一番は三浦があらぬ疑いをかけられたことによって一般人にカンニング棋士のイメージを持たされたことが一番の不利益だと思う。
  88. 2016/12/26 (月) 20:20:33
    告発するのは自由だが、話を盛ったり虚偽の告発となるとペナルティ必要だね
  89. 2016/12/26 (月) 20:21:11
    今度はナベと久保の家に高速道路を通そう。
  90. 2016/12/26 (月) 20:22:01
    どこが第三者なんだ?
    ゴミ売新聞の言いなりじゃねーか。
  91. 2016/12/26 (月) 20:22:05
    何の証拠もなく処分して、それが妥当だとよ。
    頭おかしいな、この第三者のふりした委員会はよ。
  92. 2016/12/26 (月) 20:22:14
    ※84
    取り壊し理由がでっちあげが抜けてる。
  93. 2016/12/26 (月) 20:22:24
    ワイドショーで三浦容疑者扱いされまくってたしな
    同じくらいの報道量で三浦無罪をやらなきゃ名誉回復には程遠い
  94. 2016/12/26 (月) 20:23:58
    高速道路云々はこれからの連盟の対応の例えとしては理解できるが、名誉毀損されて棋士生命に重大な被害を受けた三浦側からすれば、なかなか納得できない比喩だよ

    しかも竜王戦や順位戦の対局料払ったくらいじゃ収まんなくないか?世間的には大したことないが、一応ワイドショーでも騒がれたわけだし、そうとうな苦痛だったろ

    普通の謝罪や賠償じゃ効かないよ
  95. 2016/12/26 (月) 20:24:21
    ・順位戦は不戦敗分は対局し直す。
    ・竜王戦は出場したら得られたであろう対局料を補償、来季の決勝トーナメントのシード権を与える。
    ・その他の対局料
    ・精神的苦痛の慰謝料
    ・連盟の謝罪?広告
  96. 2016/12/26 (月) 20:24:55
    この件のどこをどう見れば対戦相手簡単に潰せるとなるんだ…

    とにかくカンニング対策が遅過ぎたのが何より悔やまれるわ。。
    誰も得しない話。
  97. 2016/12/26 (月) 20:24:58
    竜王戦(再)
  98. 2016/12/26 (月) 20:25:43
    ※91
    処分は不当だがやむを得なかった。それを踏まえて補償しろというニュアンスぽかた。
    不当処分だからまあ・・・相当数の棋士が除名休場になって相当額の補償金になるのか。
  99. 2016/12/26 (月) 20:25:48
    しかもこういうのって、ニュースで見て一度「黒だわ」って思ったやつは
    その判断をした自分を正当化したくて「いやーほんとはやってるんじゃないの」
    とか言い続けるやつもいるよね。
    まあそれに比べれば手のひら返してくれるほうがありがたい。
  100. 2016/12/26 (月) 20:26:01
    三浦さんはプロ棋士として現役を続けるのだから、連盟は不正疑惑をちゃんと否定してその上でこれからも謂われなき不正を陰で言われない様に三浦さんに謝らなきゃな。
  101. 2016/12/26 (月) 20:26:16
    ※84
    三浦家が銭湯だったとする。周囲には浴場の無い家が多数。
    あるいは三浦家の屋上には携帯電話会社が設置したアンテナがあったとする。
    また別のたとえでは、三浦家が国内に数軒しかない盲導犬の育成施設の一つだったとする。

    それをよく考えもせず、ブルドーザーで壊したと。
  102. 2016/12/26 (月) 20:26:55
    金属探知機でチェックすることで十分担保できてたろうに
    出場停止にすることのどこに緊急性と公益性があったのか
    理解に苦しむ
  103. 2016/12/26 (月) 20:26:57
    その慰謝料をどこから出すかでまたもめそうやけどな。連盟にそんなお金あるのか…
  104. 2016/12/26 (月) 20:27:08
    とりあえず、文春に「三浦の名誉回復のため」と「今回の件に関する渡辺の関与について」の2本記事載せろ
    金銭的な補償はそれからだ
  105. 2016/12/26 (月) 20:27:43
    ※99
    見えない手錠と言うやつだな。
  106. 2016/12/26 (月) 20:28:54
    三浦さんを含め、ほとんどのプロ棋士はこの結論に納得してないだろう。
    プロ棋士に自浄能力があるかどうか、これから試される。
  107. 2016/12/26 (月) 20:29:33
    ※104
    まさに。内輪の事件とは言え連盟理事会は謝罪広告といわないまでも積極的に三浦さんの名誉回復に努力すべきだよね。
  108. 2016/12/26 (月) 20:30:17
    上野裕和先生がこの件tweetしてますね。
    以下引用

    ニコ生の第三者委員会報告を聴きました。 三浦さんが白だと認められたことはホッとしました。 しかし、今回の処分がやむを得なかった、 という結論には納得できません。
  109. 2016/12/26 (月) 20:31:06
    >全体の利益って渡辺個人の利益だろ。
    高速道路じゃなく渡辺の私道。

    まさしく!

    結局最初から最後までわからなかったのは、渡辺がそこまで三浦をヘイトする理由だ。

    三浦の何がそんなに嫌いなんだ?
    将棋連盟だけでなく読売を動かしてまで三浦を追い込もうとした尋常じゃない憎悪。

    三浦はそこまで渡辺の恨みを買うようなことを過去にしたのか?
  110. 2016/12/26 (月) 20:31:17
    繰り返すが今回の疑惑騒動の最大の被害者は三浦九段ではない
    三浦さんは復帰できるし、将棋に打ち込める環境を整備せよと第三者委員会が言ってくれる
    立場の弱い人たちはこんな好待遇は受けられない
  111. 2016/12/26 (月) 20:32:02
    名人戦と日程ぶつけて竜王戦やり直しすれば、新聞社もファンももりあがるんじゃないの
  112. 2016/12/26 (月) 20:32:06
    伊藤英紀のときみたいに将棋世界の見開き2ページに渡って謝罪を載せたら?
  113. 2016/12/26 (月) 20:33:29
    新年一発目の将棋世界はどう記事にするのかな?
  114. 2016/12/26 (月) 20:33:35
    ※109
    それは気になるよな。渡辺、天彦、村山などの渡辺一派は他人へのリスペクトが無いってのはあるけど、ちょっと弱いか。
  115. 2016/12/26 (月) 20:33:42
    処分の妥当性について語ってなかったっけ?
  116. 2016/12/26 (月) 20:35:27
    >結局最初から最後までわからなかったのは、渡辺がそこまで三浦をヘイトする理由だ。

    簡単
    渡辺竜王は自分自身の弱さを憎悪(ヘイト)している
    それが三浦九段を貶める心情、行為を生んだ
  117. 2016/12/26 (月) 20:35:33
    今会見のタイムシフト見た。「三浦九段の休場撤回の意思表明時には主催者に挑戦者交代の了解を得ており、もはや後戻りできなくなっていた」云々の発言があったな。
    これを聞く限り竜王戦挑戦者交代については三浦からの辞退ってことで、竜王戦やり直しとか、対局料丸々払うにはならんだろう
  118. 2016/12/26 (月) 20:36:46
    明日は谷川会長の号泣記者会見が見れるかな?
  119. 2016/12/26 (月) 20:36:51
    今期A級からの降級0で、来期A級12人でやって降級を4人にするとかは・・・流石にないよな。すまん。
  120. 2016/12/26 (月) 20:37:07
    「はらせぬ浦三をはらし 許せぬ人でなしを消す」
  121. 2016/12/26 (月) 20:38:18
    >110
    三浦九段以上に、また三浦九段以外に大損喰らった人っているとは思えないよ。誰であっても不当な疑惑を受ければきちんと精査してもらえなきゃ。しかも第三者委員会の現時点での裁定はとても好待遇とは程遠い。
  122. 2016/12/26 (月) 20:38:59
    事の発端は三浦さんの不正疑惑ではなく
    渡辺の竜王位を剥奪されたとしても三浦さんとは指さないと言う発言だろう。
    そこで連盟が三浦さんより渡辺ととった。
    その判断が妥当かどうかの検証はどうした?
  123. 2016/12/26 (月) 20:39:08
    ※77
    失明させた人は社会全体(=国?)にも賠償してるの?
    そうでないなら社会全体に賠償する必要は無いってことだよね
  124. 2016/12/26 (月) 20:39:37
    しかしこの高速道路の珍妙な例え、将棋連盟のムラ社会ぶりを見せつけてくれるな。

    まあ日本人の中卒高卒のオッサンだけで集まって作られて長年経過した組織はどこもこんな感じだが。

    八百長疑惑の濡れ衣で親方に諭されて泣く泣く引退勧告を受け入れた日本人力士と
    ふざけるな冗談じゃないと抵抗し続けて現役に戻った外国人力士を思い出した。
  125. 2016/12/26 (月) 20:39:37
    784の「全然例えになってなくて草」に草
    これ以上解りやすい例えがあったら教えてほしいもんだw
  126. 2016/12/26 (月) 20:39:50
    大山だか村山だかが死んだ時は、降級枠を変えたから有り。
    0はまずいから1。
    渡辺を降級点フリークラスにすれば良い。
  127. 2016/12/26 (月) 20:40:50
    三浦からの休場申し入れに関しては
    言葉尻とか、売り言葉に買い言葉とか、いろんな表現があるだろうが
    実際に本人の口から出たことは事実なんだろう

    それをもとに処分、、、ということが正当であると認定したということなので
    三浦もしょうがないと従うしか無いんじゃないだろうか

    録音ミスが悔やまれるな
  128. 2016/12/26 (月) 20:41:37
    最低限、渡辺には今回の賞金は渡さないで欲しい。
  129. 2016/12/26 (月) 20:41:57
    渡辺は今生きた心地しないだろ。
    明日連盟が何を発表するか気が気じゃないはず。
    ざまぁみろだな。
  130. 2016/12/26 (月) 20:42:28
    まだ休場届けとか周回遅れいうてるやつおるなw
    それ連盟側から取り下げたから。
  131. 2016/12/26 (月) 20:42:36
    そもそも発端である久保が三浦を疑ったのって7月とかの話だろ?それを散々引き延ばして竜王戦直前になって問いただして緊急性もクソもねーだろ

    少なくとも三浦が挑戦者に決まった時点で動けたはずなのに引き延ばして逃げ場を塞いだ渡辺と連盟のやり口に閉口する
  132. 2016/12/26 (月) 20:43:32
    三羽鴉の後に、渡辺対三浦は三浦が10連敗でしょ。それに似た盤外戦のつもりがおおごとになったが経緯かなあ…
  133. 2016/12/26 (月) 20:43:54
    >>127
    そういえば三浦が録音ミスとかあったなw

    不器用と言うか心理的に余裕のない感じがいかにも三浦っぽくて
    周到性もなくてこの件には同情的だったわ、どういう表情したかも想像つくから面白いw
  134. 2016/12/26 (月) 20:44:01
    三浦を特例にするなら、張出。来期は3人落とす。
  135. 2016/12/26 (月) 20:44:03
    処分が妥当と結論が出たとは言え、
    こんな状況で渡辺の第29期竜王戦就位式はやれんのか?
  136. 2016/12/26 (月) 20:44:35
    ※117
    しかし、休場の意思表明ってのはこれらしいぞ?
    言い尽くされた感があるけど、これで休場表明なら、そもそも先にあったであろう渡辺のボイコット発言はどうするんだ?って話になる

    将棋ワンストップ・ニュース

    三浦弘行九段の処分に関する第三者調査委員会の記者会見概要

    2016/12/26

    三浦九段から休場の申し出があったと判断しているが、その根拠は?

    これは非常に難しい。10月11日の常務会でいろんな問題が論議され、7月26日の離席についても三浦九段は的確な答えができなかったという状況もあり、そういうもののいろんな影響を考えざるを得ないが、その場の経緯の中で、三浦九段の方から「こういう状態では出場できない」という申し出があったということで、ありまして、そう単純に「彼が申し出ました」というにも・・・。そういう経緯の中から彼が申し出た、そういう認定をしている。

    (管理人注:ここの委員長の言い回しが非常に難しいので、正確にはニコ生をご覧になることをおすすめします。タイムシフト53分ぐらいから)

    ttp://shogi1.com/miurahiroyuki-daisanshakaiken/
  137. 2016/12/26 (月) 20:45:01
    ※109
    強すぎる正義感なんじゃない
    正義感の強い人は、自分の正義に反する人を見てイライラして攻撃的になるから

    まぁ、本来は連盟がしっかりしていれば、渡辺さんを抑えられたと思うんだけど
    一連の流れを見る限り、頼りなかったんだろうな、きっと。
  138. 2016/12/26 (月) 20:45:03
    どうすればみんなが納得すると思う?
  139. 2016/12/26 (月) 20:45:04
    三浦が(将棋以外で)用意周到で器用だったら、三浦じゃない。
  140. 2016/12/26 (月) 20:45:07
    ※130
    取り下げた?その話知らんぞ。ソースは?
  141. 2016/12/26 (月) 20:46:35
    130
    記者会見でも三浦の休場意思表明はあった前提だったよ?
  142. 2016/12/26 (月) 20:47:01
    連盟は6月くらいから目を付けてたんじゃないっけ。違ったかな。
  143. 2016/12/26 (月) 20:47:36
    >137

    連盟がしっかりしていたら、もっと早期に電子機器の持ち込み規制ができたでしょうよ。
  144. 2016/12/26 (月) 20:47:44
    上野先生含め「『処分がやむを得なかった』というのには納得できない」
    って言う人が多いけど分からない
    ちゃんと読んだか?

    三浦先生への不利益に対する補償の必要性を強調するための譲歩構文、
    仮定の話として軽く触れてるに過ぎないのであって
    緊急処分の正当性について断言してるわけじゃないだろ
  145. 2016/12/26 (月) 20:48:08
    ※108
    棋士でもそう思ってる人いるんだな
    ファンが知りうる情報だけでは全然仕方ない感じがしない
  146. 2016/12/26 (月) 20:48:17
    内実はよく分からんがいずれにせよ将棋連盟がまともな組織じゃないってことは分かった

    普通証拠がないと告発できないのに平気で告発してこの様
    こうなることも予想できなかったわけでしょ
    ちょっと頭悪いとかいう次元の話じゃないわ
  147. 2016/12/26 (月) 20:48:19
    現役の渡辺は保護で島が詰め腹切らされて終わりだろうな。
  148. 2016/12/26 (月) 20:49:14
    上州将棋まつり審判長復帰は…さすがに無理か
    謎の力によっていきなり消えた直後でもあるし
  149. 2016/12/26 (月) 20:49:30
    みんなが納得する解決の方法なんてないから
    当事者間で裁判でも示談でもして、納得いくラインまで話し合うしかないよね
    不覚ながら、こういうゴシップとか騒動に興味湧いて注目しちゃうのは悪い性だなぁw
  150. 2016/12/26 (月) 20:50:44
    三浦を張出でA級に残して,来季は11名,計10戦というのは有りじゃないかな。
    大山のときみたいに。
  151. 2016/12/26 (月) 20:51:46
    会見での発言
    「三浦棋士が竜王戦休場の申し出を行ったことを受けて、将棋連盟は挑戦者の交代について共同主催者らの承諾を得ており、三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、後戻りできなくなっていた面があった」
  152. 2016/12/26 (月) 20:51:51
    島は、理事辞めるのは当然で、誠意を見せたいならプロ棋士を引退しろと言いたい
    三浦は実際棋士生命を潰されかけたんだし、今後も不名誉なレッテルが残り続けるんだぞ
  153. 2016/12/26 (月) 20:51:59
    ※41
    お前がただ叩きたいだけのクズっていうのがよくわかるレスだなw
    どういう恨みがあるのか知らないけどw
  154. 2016/12/26 (月) 20:52:10
    >事の発端は三浦さんの不正疑惑ではなく
    渡辺の竜王位を剥奪されたとしても三浦さんとは指さないと言う発言だろう。

    これ。

    まあ三浦は復帰するんだろうが、三浦とは指さないという宣言を渡辺はどうするのか?

    引っ込めるのであれば少なくとも三浦への謝罪は最低限必要だし、引っ込めないなら来年以降も星勘定によっては今年の竜王戦みたいになるが、連盟は来年も竜王様の言いなりか?

    前者も後者もあり得ないように見えるが。
  155. 2016/12/26 (月) 20:52:13
    久保対局ドタキャンした理由が分かった。
  156. 2016/12/26 (月) 20:52:52
    結局連盟がした処分は仕方ないありきやからね。
    三浦に補償しないといけない理由の説明としては高速道路の例えは正しいけど、今回の事件の例えにしては微妙。一夜明けたら説明なしに家をぶっ壊されてて道路にされてたレベル。
    ちゃんと保障されたらいいんだけどね。
  157. 2016/12/26 (月) 20:53:05
    いや、こうなる事とと逆に竜王戦そのままやって不正の証拠がもしも出ちゃった場合のリスクとの天秤だったから
    仕方無かったと言ってるんでしょ?
  158. 2016/12/26 (月) 20:54:06
    第29期竜王戦を、後付け特例で挑戦者が2名ということでもう一回できないかな
    当然丸ちゃんの費用や賞金は連盟負担、渡辺は2回目の諸費用全部自腹になるけど
  159. 2016/12/26 (月) 20:54:46
    賠償で終わらせようって話だな。連盟の判断云々は置いといて
    でも本当にそれでいいのかね?それじゃ結局連盟に対する不信感はそのままになるぞ。たかがと言っちゃあ語弊があるかもしれんが一棋士の不名誉よりそっちを放置する方がよっぽど後に響くだろ。最悪分裂とかな
    そういう事態を避ける為にも、勿論三浦九段の名誉の為にもそこは一番おざなりにしちゃ駄目だ
  160. 2016/12/26 (月) 20:54:48
    あくまで私が納得するならで。
    ・シロクロはっきりつける。
    ・シロなら疑いをかけた人間に処分。
    ・竜王戦を発展的解消し新棋戦か、竜王戦を継続なら空位にし第一回と同じ形式にする。ただし、渡辺は参加権利無し。
    ・谷川理事長はゴタゴタを解消仕切ってから辞任。理事も併せて辞任。
    ・連盟や渡辺は公式謝罪と全国紙などの一つ面を使って謝罪広告。
    ・タイトル戦の対戦者変更は非社会的行為(犯罪)や死亡又は重度の病気で無い限り変更を原則認めないと明文化。
    ・不用意に煽ることになった千田は口頭注意。橋本はブログでのトラブルから反省が見られないとして引退勧告。
    ・三浦の不戦敗を公式記録から取り下げ。対戦者の意向を確認し再戦、もしくは両者白星扱いに(順位戦のみ)。

    ・三浦がクロならクビ。
  161. 2016/12/26 (月) 20:54:51
    まぁどうあれ三浦の無罪が確定した時点で橋本だけは絶対許される存在でなくなったのは確かだな
  162. 2016/12/26 (月) 20:55:06
    >大きな混乱を生じ、連盟や将棋界の信頼や権威が傷つくと予想され

    これが出場停止を妥当と判断する根拠なら
    これだけの大きな混乱を生じさせ、信頼や権威を大きく傷つけた渡辺は
    どんな処分されても文句言えないな。
  163. 2016/12/26 (月) 20:56:27
    会見内容を小出しにして記事を水増ししてんじゃねえよ
    アフィが
  164. 2016/12/26 (月) 20:56:55
    ※158
    そんなアホ案を読売が許すわけないだろ。
  165. 2016/12/26 (月) 20:57:06
    事件が起きる前のナベと三浦は相当浮き足立ってたのは事実
    人間、調子に乗ると一気に自滅するから気を付けないとね

    次は橋本かな
  166. 2016/12/26 (月) 20:57:18
    ウティ残留のために、渡辺残り全敗で宜しく
  167. 2016/12/26 (月) 20:57:18
    橋本んとこのスタッフはなんか呟いて無いんか
  168. 2016/12/26 (月) 20:57:51
    ※144
    こういうのは文言が重要なので、「やむを得なかった」という発言があると、どういう文脈でも言質にとられてしまうことはある
    その意味では「納得できない」と意思表示しておいたほうが無難
  169. 2016/12/26 (月) 20:58:08
    とりあえず会長理事は総辞職が妥当じゃないか?選挙し直しは必要
    陣屋事件とか昭和の名人戦移行問題の時より事は深刻なんだから、そうしなければならない
    ただ今、会長にぴったりの人っていないんだよな
    ワンマン張れる人が居ないからどうしたって集団指導体制になるんだけども、結局その体制が機能していないからこういう結果になった
    米長みたいな他人の意見を聞かないワガママなトップなら、話をここまで大きくはさせなかったんじゃないかと今でも思うわ
  170. 2016/12/26 (月) 20:58:10
    ※165
    三浦は体調崩してただけだろw
  171. 2016/12/26 (月) 20:58:30
    私が三浦なら、金なんか一円も要らないから名誉回復と不当な敗戦の撤回を求める。
    トーナメントでは、橋本・渡辺とは決勝以外では当たらない様に山を別にする措置を求める。
  172. 2016/12/26 (月) 20:58:38
    *160
    (第三者委員会的には)三浦九段シロの裁定だったでしょ
  173. 2016/12/26 (月) 20:58:47
    白と認めてもらってありがとうございます。1月から対局がんばりまーす。

    とか、このままおさまるわけないな。
    10月以降盤外の話ばっかし。
  174. 2016/12/26 (月) 20:59:52
    ※154
    あー確かに。何げに重いなこれ
    どっちにせよナベ詰んどるやん。
  175. 2016/12/26 (月) 21:00:44
    ※169
    LPSA問題の発端は米長のセクハラが原因だろ。あの人も会長としては問題ありすぎや
  176. 2016/12/26 (月) 21:02:22
    ひふみんvs藤井で話をそらそうとした読売の目論見は外れたな。
    もうひふみんvs藤井戦のことなんか、誰も覚えちゃいない。
  177. 2016/12/26 (月) 21:03:04
    ※158
    もう一回やらなくていいから、第29期竜王戦挑戦者三浦弘行の名前は残してあげてほしい
    棋士としての大切な業績なんだから
  178. 2016/12/26 (月) 21:03:44
    例えが不適切
    例えに出した事例
    高速道路を建設する:社会的に有益で正当な事業
    建設予定地の立ち退く住民:社会全体の利益のために不利益を被る者

    本件
    三浦九段を疑惑もない証拠もないけど気に入らないから処分:連盟と冤罪捏造野郎共には有益だが適正手続を欠く「不当」な行為
    処分された三浦九段:疑惑捏造野郎共の利益のために不利益を被る者

    アナロジーが成立しないよー
    処分行為の正当性がそもそも論証できてないんだからさー。未だ不当処分だよ。
    え?元検事総長さん?この程度の知能で本当に司法試験合格したの?
    学部レベルでも0点の答案でちゅよー。
  179. 2016/12/26 (月) 21:03:57
    第30期でキリがいいし、読売は竜王戦から撤退するかもな。
  180. 2016/12/26 (月) 21:05:13
    ズバりこれで

    【第75期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級1名 ▽張出1名
    位  棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
    09 稲葉 陽 9-0 ○屋敷 ○深浦 ○三浦 ○羽生 ○広瀬 ○佐藤 ○行方 ○渡辺 ○森内 ◎挑戦
    01 羽生善治 6-3 ●深浦 ○森内 ○行方 ●稲葉 ○渡辺 ○広瀬 ●佐藤 ○三浦 ○屋敷
    02 行方尚史 5-4 ○佐藤 ●屋敷 ●羽生 ○森内 ○深浦 □三浦 ●稲葉 ●広瀬 ○渡辺
    07 広瀬章人 5-4 ○三浦 ○渡辺 ○森内 ○深浦 ●稲葉 ●羽生 ●屋敷 ○行方 ●佐藤
    08 深浦康市 5-4 ○羽生 ●稲葉 ○屋敷 ●広瀬 ●行方 ○森内 ○渡辺 ●佐藤 ○三浦
    04 佐藤康光 4-5 ●行方 ○三浦 ●渡辺 ●屋敷 ●森内 ●稲葉 ○羽生 ○深浦 ○広瀬
    05 屋敷伸之 4-5 ●稲葉 ○行方 ●深浦 ○佐藤 □三浦 ●渡辺 ○広瀬 ●森内 ●羽生
    06 森内俊之 4-5 ●渡辺 ●羽生 ●広瀬 ●行方 ○佐藤 ●深浦 ○三浦 ○屋敷 ○稲葉
    10 三浦弘行 1-8 ●広瀬 ●佐藤 ●稲葉 ○渡辺 ■屋敷 ■行方 ●森内 ●羽生 ●深浦 ▽張出
    03 渡辺 明 3-6 ○森内 ●広瀬 ○佐藤 ●三浦 ●羽生 ○屋敷 ●深浦 ●稲葉 ●行方 ▼降級
  181. 2016/12/26 (月) 21:06:03
    渡辺としちゃ結果的には三浦をそのまま挑戦者にしといて
    不正疑惑を竜王戦と並行で調査させりゃよかった。
    そうすりゃ結果的に白だったとしても、三浦を動揺させられて
    もっと楽に防衛できたのに。
  182. 2016/12/26 (月) 21:07:40
    ※178
    てめーの頭の悪さを棚に上げて釈迦に説法説いてんじゃねーよ
    ばーかばーか
  183. 2016/12/26 (月) 21:07:51
    渡辺は棋士人生詰んだな。
    棋力は高くても、もう誰からも信用されない。
  184. 2016/12/26 (月) 21:08:41
    こんだけのことして降級は甘いよ。渡辺は降級点フリークラス。
    まあ、すぐに戻ってくるだろうけど永世名人はほぼ無くなる。これくらい必要。

    あと、連盟は公益社団法人を返上するべき。
  185. 2016/12/26 (月) 21:09:17
    ※182
    反論出来ないんでちゅかー?
    連盟擁護派は未だにレッテル貼りと誹謗中傷しかできなくて醜いでちゅね
  186. 2016/12/26 (月) 21:09:28
    連盟が莫大な損害賠償するってのは棋士全体で三浦の損失を回復するってことだから悪くないが、元凶がわかるならそいつに全額払わせたほうがいい

    三浦の処分を望んだ竜王が
    週刊誌に情報売った竜王が
    損害賠償すりゃいいんでない?
  187. 2016/12/26 (月) 21:10:01
    将棋界の隠語
    三浦する…スマホを使いソフト指しする。
    渡辺する…自分の対戦相手を証拠無しに出場停止に追い込む。
  188. 2016/12/26 (月) 21:10:43
    明確な証拠ナシに渡辺が強引すぎたよな。
  189. 2016/12/26 (月) 21:11:12
    ※184
    フリクラ扱いにするなら、降級フリクラじゃなく宣言フリクラ扱いでしょ。
    順位戦に戻れず、15年で強制引退。
  190. 2016/12/26 (月) 21:12:05
    陣屋以上の事件なのに、連盟は何をしているんだという状態。
    ファンの本音はこんなのは見たくない。対局を見たいのだという思いがあると思う。
  191. 2016/12/26 (月) 21:12:20
    銭金の問題とは別の部分が大き過ぎる。
    一部の将棋ファン以外は、三浦イコール不正カンニングしか頭に残って無い。
    それを覆すくらい大きなことをしないと三浦の名誉回復は出来ない。
  192. 2016/12/26 (月) 21:12:21
    行政が公益社団法人格の取り消しに動かないのが謎
    現代に存在してはならないレベルの組織
  193. 2016/12/26 (月) 21:12:44
    竜王戦・順位戦結果は現状のままで確定させて
    精神的苦痛の保証も含め金銭補償onlyにするのが良いのだろうな
    大半の裁判での慰謝料もそのようになってるんだし

    いくらぐらいになるのだろう?1億円ぐらい?
  194. 2016/12/26 (月) 21:13:01
    高速道路の例でいうなら通る予定もないのに通るかも知れないからみたいな意味不明な理由で家ぶっ壊されたみたいなもんじゃないの
  195. 2016/12/26 (月) 21:13:26
    ※178
    システム(環境)が変わる過渡期なので
    不利益を被る人が一定数存在してしまうのはしょうがない
    ただ、補償はしてあげましょうね

    あのおっさんの立場なら、こういう説明になるのは当然だと思う
    カンニング疑惑への連盟としての対処法などなかったのだから
  196. 2016/12/26 (月) 21:14:25
    三浦さんへの賠償金額は不戦敗になった棋戦、出られなかった棋戦を全勝扱いで算定すべき。
  197. 2016/12/26 (月) 21:14:39
    ナベの解説とかニコ生出演がもう無くなると思うと残念
    将棋でも競馬でも桃鉄でも率直で受けたんだけどなあ
  198. 2016/12/26 (月) 21:14:42
    ※178
    よくわかった
    ありがとう
  199. 2016/12/26 (月) 21:14:43
    流石に宣言フリクラだと渡辺の善悪は抜きにして、勿体無い。
    降級点フリクラ扱いなら順位戦に戻れる。その余地を与える必要はあるでしょ。
  200. 2016/12/26 (月) 21:15:00
    ※185
    バカなのはお前の方
    連盟は確かに馬鹿だが、馬鹿なことやった上ではしょうがないとみなされるってだけ
    疑いがかかってる以上は出場させない、これは連盟の権限の範囲内ってこと
    疑いが正当かどうかは関係が無い
  201. 2016/12/26 (月) 21:15:18
    渡辺明:竜王・棋王返上&2年出場停止
    久保:王将戦辞退(挑戦者は糸谷-豊島の勝者が繰り上げ)&半年出場停止
    千田:棋王戦辞退(棋王戦は佐々木勇-佐藤天で開催)&半年出場停止
    橋本:除名
    谷川はじめ連盟理事:総辞職(島にはプラス引退勧告)
    渡辺正:厳重注意

    ・新生理事会は過半数を棋士以外で構成し三浦への賠償&名誉回復に全力を尽くす
    ・竜王戦は空位として三浦には次期トーナメントである程度のシード権を与える

    個人的にはこれくらいじゃないと納得いかんな
  202. 2016/12/26 (月) 21:16:18
    ※178
    誤解してるぞ。調査委員会は処分を緊急性等に鑑み「妥当」といってるんだぞ。

    委員長のセリフそのまま
    「判断そのものは緊急やむを得ないかもしれないが、それによって全体の利益のために三浦さんが被った不利益については公平な状態にも同ということは考えられる」

    シロだったのはあくまで結果論であり、あの時点では白とも黒とも言えない。全体の利益を考えると竜王戦に出場させられない。そういうことでしょう
  203. 2016/12/26 (月) 21:16:22
    主催者がYesと言えば何でもアリなんだな。
  204. 2016/12/26 (月) 21:17:35
    不思議なのは与党にしろ野党にしろ、特に野党なんか良い餌なんだから食いついて国会でやれば良いんだけどね。
    色々、落ち着けば与党内から法人格取り消しを三浦の後援会がやるだろうけど。
  205. 2016/12/26 (月) 21:17:39
    ※199
    15年も猶予あれば十分でしょ。三浦さんにしたことを考えれば除名でもいいくらい。
  206. 2016/12/26 (月) 21:17:43
    高速道路というと、公益性の高い事業を想像する
    渡辺明は高速道路会社の最大の株主だったら?
  207. 2016/12/26 (月) 21:18:04
    読売新聞も主催紙なんだから連盟とは別個に事件の概要と委員会の発表について一言ぐらいあってもいいじゃないの?棋界最高峰棋戦の主催なんだから。何も知らない顔で通してるのを見て正直残り少ない期間だけれども購読者として胸糞悪いんだけど。今日の会見でも知らん顔でなにも言わなかっただろうがよ。ふざけんな!
  208. 2016/12/26 (月) 21:18:06
    フリクラに飛ばさなくてもA級陥落の未来は近そうよね、20代若手次第でもあるが
    佐藤森内屋敷深浦辺りと一緒にB1に勝手に落ちるでしょ、処分は他のことで攻めた方がいいかな
    そもそも羽生大山谷川みたいに45過ぎても居座る感じはしないんよ
    永世名人に関しても名人1期すら奪取できないから余計な心配だよははは
  209. 2016/12/26 (月) 21:18:15
    三浦は人生で一度のチャンスをフイにされたんだぞ。
    やむ得なかったでは済まない話。
    第三者のふりした委員会は三浦真っ白と言わなきゃいけないのでしょうがなく白と言ったは
    連盟に雇われた義理として連盟の処分は妥当とぶっこんだ。
    法律に詳しい人間としてあり得ない発言。
  210. 2016/12/26 (月) 21:19:05
    渡辺竜王があそこまで前に出てきた以上責任があると思うけど
    なんで元凶とか全部渡辺竜王が悪いって話になるの。
    連盟の意思決定過程経てるなら組織のトップとその決定過程に問題あるか見るべきで、
    連盟の許可の外でスタンドプレーしたならそこを処分すればいいだけでしょう。
  211. 2016/12/26 (月) 21:19:12
    どうせなら渡辺除名まで言及すればいいのに。
  212. 2016/12/26 (月) 21:19:15
    ※195
    ルール作るだけなら被害者なんて出ないだろ。なんでわざわざ疑惑捏造してまで人身御供を用意するんだ?
    それが「不当」だって言うんだよ。
    ルール作りは正当だが、今回の連盟の処分は不当。
    だから例えが不適切なの。わかる?

    あの元検事総長は「連盟は妥当」という結論ありきでの発表をしなきゃならないから、その部分に関して論理不成立の落第答案にしかならない。
  213. 2016/12/26 (月) 21:19:59
    今頃連盟の理事会は明日の記者会見どうするかで紛糾してるんだろうな。
  214. 2016/12/26 (月) 21:21:09
    公益性のために乏しい根拠でひとりの棋士生命を断ってもいいのかどうか
    司法の判断も聞いてみたいところ。
    いくら金積まれたところで名誉回復できるもんじゃないし
    三浦は訴訟起こさないかな。起こさないだろうけど。
  215. 2016/12/26 (月) 21:21:24
    ※202
    妥当と発表してるけど、妥当ではない。
    緊急性があればなんでも有りの中世もビックリな凡そ法律を学んだ人間とは思えないこじつけだからな。
  216. 2016/12/26 (月) 21:21:30
    これで裁判になり連盟の処分は不当となれば、あのヤメ検達は責任を問われる事になる。
    逃げんなよ。
  217. 2016/12/26 (月) 21:21:47
    これは1ファンとしてのエゴだが、今回の渡辺の行動は許されるものでは無い。だが、渡辺の将棋は高いレベルの対局で見たい。
    だから落としどころを降級点フリクラにしたい。
  218. 2016/12/26 (月) 21:22:24
    ※213
    今日こそ、本当の将棋界の一番長い日だな。
  219. 2016/12/26 (月) 21:23:21
    ※217
    それなら宣言フリクラ扱いでええやん。
    参加できないのは順位戦だけで、残りの全棋戦に参加できるんだから。
  220. 2016/12/26 (月) 21:23:25
    ※201
    実際ファン及びスポンサーを納得させようと思ったらそのくらいが妥当だとおも
  221. 2016/12/26 (月) 21:24:47
    ※215
    妥当ではないと思ってるのはあなた。
    あなたの中では「不当」だから高速道路のたとえは論理矛盾。

    調査委員会の「妥当」という立場に立てばべつに矛盾はしてないってことでOK?
  222. 2016/12/26 (月) 21:24:58
    今までアンチ渡辺がやたらめったらナベバッシングしてるのを不快に思ってたけど
    わかってなかったのは俺の方だったと反省してる。
  223. 2016/12/26 (月) 21:25:04
    ※202
    今後もタイトル戦のたびに「緊急性云々」で騒動が起きるかもね
    コツはタイトル戦直前に問題を連盟幹部に持っていき、「時間の猶予がありません!」と焦らせる事
    さらに、雑誌記者との太いパイプを築いておいて
    「疑惑が記事になるかもしれません!最悪の事態は避けなければ!」と言える立場になっておけば、尚よろし
  224. 2016/12/26 (月) 21:26:02
    渡辺への処分は何がいいか、アンケしようぜw
  225. 2016/12/26 (月) 21:26:03
    ※220
    ファンに対しては、ラーメンマンのコスを披露するも追加した方がいいかも
  226. 2016/12/26 (月) 21:26:46
    ※212
    連盟の処分は、「疑わしいものを出させない」という権限の裁量範囲内で許されることをしています
    疑わしいかそうでないかのマニュアルがない以上は正当も不当もないわけで
    今回三浦九段が疑われた状態にあって、それを出させるわけにはいかないというのは正当ってこと

    っていうかアホが先生面してて笑えるわ
  227. 2016/12/26 (月) 21:27:54
    ※210
    >なんで元凶とか全部渡辺竜王が悪いって話になるの。

    渡辺は週刊誌から不正の記事が出るという情報を掴んだから連盟に報告した。
    しかし肝心の週刊誌の情報源は渡辺だった。
    てことじゃないの?
  228. 2016/12/26 (月) 21:29:04
    「判断そのものは緊急やむを得ないかもしれないが、それによって全体の利益のために三浦さんが被った不利益については公平な状態にも同ということは考えられる」

    ・「全体の利益」とは?
    ・「三浦さんが被った不利益」→これは衆知の通り
    前者と後者を比較してどちらを保護するべきか?
    「緊急やむを得ない」と言うが本当にそうだったか?
    緊急性さえあれば中世レベルの魔女狩りが正当化されるのか?

    これで妥当だってさ、さすが中世レベルの日本の司法にいた人間だぜ。
  229. 2016/12/26 (月) 21:29:17
    >>200
    バカなのはお前の方
    疑いが正当かどうかは関係がある
  230. 2016/12/26 (月) 21:30:33
    頭いい人ってのはね、難しい言葉を巧みに操れる人の事を言うんではなくて
    受け手(聞き手)に対しても理解されるように物を言える人のことだと思うんだよね
    教えるってことは人より3倍も理解してなきゃいけないとも言うし、当然そんな人はここにはいない

    要はね、喧嘩は良くないのよ
  231. 2016/12/26 (月) 21:31:52
    本当に緊急性があったならギリギリ妥当と言えるかもしれないけど
    上の方で同じ事指摘してる人いるけど
    そもそも緊急性あったのか?
    ナベが直前に対局拒否するまでは、緊急性なんて何処にも無かったじゃん
    なら緊急的に処分されるべきは、ナベだった筈じゃん
  232. 2016/12/26 (月) 21:31:55
    久保先生のAO戦不戦敗の理事賞与半年返上ってのは、これに対する責任も入ってるんだろうな気持ち的には
  233. 2016/12/26 (月) 21:32:12
    不正があったかどうか裁判をやったら三浦が負けるんでは?
    その上での和解と思うんやけど
  234. 2016/12/26 (月) 21:32:17
    ※209
    三浦さんにはまだチャンスがめぐってくるかもしれないが、
    ここで渡辺さん、久保さん、千田さんがしっかり謝罪しなければ、二度とチャンスは無いぞ

    もう一度このレベルの騒動が起きるなんて期待していないよな、誰も
  235. 2016/12/26 (月) 21:32:20
    ※226
    マニュアルがないから正当も不当もないってかw
    マニュアル以前の問題なんだよ。わざわざ魔女狩りしてこれが正当。仕方ないってか?
    ルールがなけりゃ何をしてもいいなんてありえない論法なんだよ。
    無理矢理に連盟擁護したくて頭おかしくなってるぞお前。
  236. 2016/12/26 (月) 21:33:25
    Fラン法学部生っぽいのが元検事に噛みついてて草
  237. 2016/12/26 (月) 21:33:45
    ※235
    連盟擁護派はお前だろ?
    連盟から三浦への補償のお墨付きを第三者委員会を与えたってことが気に食わないんだろ?
    だから話の些末な部分を勝手に一人歩きさせて馬鹿の浅知恵で
    第三者委員会を論破(笑)したつもりになって悦に浸ってる

    お前面白いからもっと泣いて俺たちを楽しませろよ
    逃げんなよ?
  238. 2016/12/26 (月) 21:33:50
    227>
    渡辺竜王が全て自作自演で陥れたと言う事が調査で分かればそれこそ除名なり何なり処分すれば良いと思うのですけど
    そう言う調査結果が出てるのですか?
  239. 2016/12/26 (月) 21:34:21
    まず連盟は明日の読売の朝刊に見開きで「三浦棋士は不正をしていませんでした。すみません。」と謝罪記事を載せろ。まず世間のイメージに対する落とし前をつけろ。
  240. 2016/12/26 (月) 21:35:05
    読売 説明しろ
    報道機関として機能してるか?
  241. 2016/12/26 (月) 21:35:36
    緊急性はあったと思うぞ。三浦が挑戦中に文春砲がさく裂してみ?
    第三者委員会開いて白認定してもらう暇もない。「カンニングがタイトル争ってる」イメージが世間に流通するんだぞ。

    相撲の時は警察から八百長指摘されるまで放っておいた結果ふた場所も本場所開催不能に追い込まれてる。
  242. 2016/12/26 (月) 21:35:41
    この第三者委員会有能
  243. 2016/12/26 (月) 21:36:00
    ※235
    連盟擁護してる架空の相手と戦ってるぞお前
    魔女狩りもなにもかもお前の頭の中にしかない話
    マニュアルも実際にはないから正当も不当もないよね、ってことなのに
    お前の頭の中にはある
    第三者委員会の言ってることは正しいよ
  244. 2016/12/26 (月) 21:36:52
    結局、第三者委員会は「連盟の処分は妥当」だけが言いたかった。
    しかし、三浦は白と結論せざる得ないので賠償にも言及してる。
    処分は妥当なのに賠償しろと言う意味不明な内容になってる。
    この発表を見てれば、連盟の犬委員会である事は明らか。
  245. 2016/12/26 (月) 21:38:19
    ※221
    処分が妥当ならな。
    だけど元検事総長の「処分は妥当である」という理由にも無理がある。
    だから妥当ではない。
    間違った結論、連盟におもねった結論ありきでしか話してないからすべてに無理が生じて支離滅裂なんだよ。
  246. 2016/12/26 (月) 21:38:33
    ※244
    司ね
    勝手にミスリードすんな
  247. 2016/12/26 (月) 21:39:11
    お前(に)面白い(=性的に興味を持った)からもっと啼いて俺たち(=タチ[攻めの人の事])を楽しませろよ
    逃げんなよ?

    ちょっとBL風にするだけでスケベェ...
  248. 2016/12/26 (月) 21:39:33
    ※245
    OK。すれ違いが分かった。
    俺は処分が妥当だと思ってる。君は違う。以上終わり。
  249. 2016/12/26 (月) 21:40:19
    ※244
    連盟にそんな力があるわけないだろ
    メンバー見て言ってんのか?
    元検事総長が日本将棋連盟とかいう中卒高卒軍団(笑)のために論理曲げる必要があると思うの?
    単に国語ができない奴が運営擁護してるとかほざいてるだけ
  250. 2016/12/26 (月) 21:40:33
    ※226
    連盟の処分は、「疑わしいものを出させない」という権限の裁量範囲内で許されることをしています
    しかし、疑わしいってのが今回の件のような根拠のない疑いでさえも認められるなら、誰であれ疑いというものを持たれて緊急性があるから疑わしいものを出させないことができると言ってるようなもの
    疑わしさの程度も考慮にいれて妥当性を判断しないと正当も不当もないわけで
    今回三浦九段が根拠もなく疑われた状態にあって、それを出させるわけにはいかないというのは不当ってこと

    っていうか226みたいなアホが先生面してて笑えるわ
  251. 2016/12/26 (月) 21:41:31
    亀頭の渡辺、いい仕事したな
  252. 2016/12/26 (月) 21:42:55
    >渡辺竜王があそこまで前に出てきた以上責任があると思うけど
    なんで元凶とか全部渡辺竜王が悪いって話になるの。

    三浦と指すくらいなら竜王位を剥奪しろと連盟に迫ったから。
    単なるソフト指し疑惑の告発じゃない。

    高速道路じゃなくて渡辺の私道なんだな。
  253. 2016/12/26 (月) 21:43:26
    ※250
    論破されまくって顔真っ赤でついにコピペしかできなくなったか
    面白いなお前、ずっといてくれ
  254. 2016/12/26 (月) 21:44:16
    結局、連盟もあの時点では讒言者の虚言でシロかクロか判断できず止むを得なかったってことだね。

    となると、讒言者の渡辺、千田、久保、橋本あたりが厳罰か。
  255. 2016/12/26 (月) 21:44:34
    連盟はちゃんと対丸山戦で三浦を監視してる。これでも渡辺を説得できないんだからどうなってるんだか?
    タイトル返上盾に脅したのが効果的だったんかねえ?
  256. 2016/12/26 (月) 21:44:36
    この第三者委員会、舛添に雇われた弁護士みたいだよな。
  257. 2016/12/26 (月) 21:44:40
    ※253
    と、論破されて顔真っ赤のアホが申しております
    面白いなお前、ずっといてくれ
  258. 2016/12/26 (月) 21:45:05
    コメ欄荒らすだけ荒らして満足する、いや~正義に対して真面目な論者は尊いなぁ
    次の記事でもよろしゅうたのんます!!尊師!!
  259. 2016/12/26 (月) 21:45:50
    >>253
    これがコピペに見えるならお前の日本語力は底辺だね
  260. 2016/12/26 (月) 21:46:18
    まずは三浦九段の地元
    「上州将棋祭り2017!」で復帰させよ。

    一方、渡辺は竜王戦を防衛したって、それは「疑惑の」竜王だ
    盤面で玉将ならいくらでも追い詰めていいが、
    盤外戦で人間を陥れるなんて、プロ棋士どころか、人間性を疑う。

    三浦の久々のタイトル戦を楽しみにしてたんだ
    まして最近、連勝してる渡辺相手だったんだ

    竜王のタイトルと対局拒否をちらつかせて、挑戦者変更を誘導するチンケな真似をしやがって。
    タイトル剥奪なんて、人の手を借りようとせず、自主返納しろ!
  261. 2016/12/26 (月) 21:46:20
    将棋界の鑑
    渡辺 谷川 久保 千田 橋本
  262. 2016/12/26 (月) 21:46:59
    第三者委員会は結局「連盟の処分は妥当」と言うための連盟の犬委員会だった。
    処分が妥当というが、妥当とする理由は支離滅裂、およそ法律を学んだ人間の論理ではない。
    そして、妥当であることを前提とする高速道路の例。
    元検事総長は、
    1+1=3という間違った結論から3×2=6と言っている。
    しかし、(1+1)×2=4なので不適切。検事総長は3×2の計算だけ見せて巧妙に間違った結論に誘導しようとしている。

    騙されちゃいけないよ。連盟の処分は妥当ではない。
  263. 2016/12/26 (月) 21:47:06
    252>
    なんかその論法ずっと前から良く聞くけれど、
    そこで何の根拠も無ければ連盟が突っぱねれば良かっただけでは?
    連盟がそこで説得されてあのメンツの意思決定過程経ているんだから
    全部竜王が悪いとか何を言っているんだと思いますよ。

    そしてそもそもこの騒動の過程見て普通に戦うのに比べて渡辺竜王得してるんですか?
  264. 2016/12/26 (月) 21:50:10
    もうね、皆言いたい放題でどのレスとどのレスが共通の人間か分からんw
    コテハンつけてくれるなりすればいいのに、それかIDが必要だね
    まぁ俺は3行以上は読めない体質なんで、ざーっと流してるからあれだが
  265. 2016/12/26 (月) 21:50:19
    ※263
    そもそも渡辺の言は嘘で固められた讒訴だったわけで。

    嘘が悪いことはわかるよね?
  266. 2016/12/26 (月) 21:50:38
    連盟の犬委員会擁護が急に増えたな。
    連盟擁護派が連盟の犬委員会擁護に妥協したのか。

    何度も言うが、連盟の処分は不当だ。妥当ではない。
  267. 2016/12/26 (月) 21:51:22
    自分の妄想と現実の区別がついてない奴が多いな
    あと外国人と思われる奴も多い
    将棋ファンにも面白い奴多くて嬉しい
  268. 2016/12/26 (月) 21:52:56
    これで三浦に対する誹謗中傷は下火になるだろうから、それだけが唯一の救い・・・
  269. 2016/12/26 (月) 21:53:37
    第三者委員会が信用できないなら第四者委員会が必要だな
    それが信用できないなら第五者委員会か?
    結局自分の解釈通りの回答じゃなかったら文句垂れるだけでしょ
  270. 2016/12/26 (月) 21:53:42
    ※241
    その文春のネタ元が渡辺自身であった事実を無視すんなやこら
  271. 2016/12/26 (月) 21:54:11
    「判断そのものは緊急やむを得ないかもしれないが、それによって全体の利益のために三浦さんが被った不利益については公平な状態にも同ということは考えられる」

    ・「全体の利益」とは?
    ・「三浦さんが被った不利益」→これは衆知の通り
    前者と後者を比較してどちらを保護するべきか?
    「緊急やむを得ない」と言うが本当にそうだったか?
    緊急性さえあれば中世レベルの魔女狩りが正当化されるのか?
    これで妥当だってさ、さすが中世レベルの日本の司法にいた人間だぜ。

    妥当だっていう奴は何で妥当だと思うの?
    連盟擁護派はイチャモンばっかりで醜いぞ。
  272. 2016/12/26 (月) 21:54:40
    ※241
    >緊急性はあったと思うぞ。三浦が挑戦中に文春砲がさく裂してみ?

    それがいやなら文春砲に弾薬胸腔すんな

    >「カンニングがタイトル争ってる」イメージが世間に流通するんだぞ。

    言わせておけばいいじゃん
    「そう思ってスマホの将棋ソフトを調査しました、挑戦者はそのソフトも考えつかない好手を指していると判明しています」
    何か問題ある?
  273. 2016/12/26 (月) 21:54:48
    渡辺  お前どう落とし前つける?

    渡辺 見てるか?

    渡辺、、、、、、、、

    どう落とし前つける?

    渡辺 

    渡辺、、、、、、

    渡辺  どう落とし前つける?

    渡辺、、、、、
  274. 2016/12/26 (月) 21:55:02
    将棋ファンって勝手に殴りあってくれるから火消しとか雇わなくていいし
    案外そういう所は楽なのかもね、そんで当初の目的忘れちゃうし
  275. 2016/12/26 (月) 21:56:48
    ※268
    だけど棋士全体に対する不信感は消えたわけではないのだ
    これからが正念場
  276. 2016/12/26 (月) 21:57:20
    >>269
    第十五者委員会辺りで俺に回ってくるかもしれない
  277. 2016/12/26 (月) 21:57:25
    元検事にダメだしするファンが見れてほっこりした
  278. 2016/12/26 (月) 21:58:00
    ※263
    調査報告で三浦丸山戦で理事が三浦を監視してるとある。だから秘密会議時点で渡辺はそれ(理事が監視して不正をつかめなかった)を知ってる。
    にもかかわらずタイトル返上を示唆したなら騒動の原因は渡辺が大きいと思うよ。
  279. 2016/12/26 (月) 21:58:27
    ※273
    頭大丈夫か?こんなとこ見てるのほんの一部の人間だけだぞ?
  280. 2016/12/26 (月) 21:58:43
    >>269
    お前が何の根拠もなく犯罪者と疑われて一時的に豚箱にぶち込まれて、あとで裁判所から犯罪者と疑われていたが根拠はないけど、一時的に豚箱にぶち込まれてたのは緊急性があるから妥当だと言われて納得するならそれでいいんじゃないか
  281. 2016/12/26 (月) 21:59:01
    とにかく「三浦とは指さない、それが嫌なら竜王位を剥奪しろ」と渡辺が連盟に言ったのは事実だ。

    渡辺は直ちに声明(三浦と来年も指さない気なのか、それとも発言を撤回するのか)を出すべきだし、
    連盟も少しでも将棋界の未来ために働く気があるなら、渡辺にそれを求めるべきだ。

    「1億%黒」で「激おこ」の橋本にもな。
  282. 2016/12/26 (月) 21:59:21
    ※277
    ダメダメ検事だったな
  283. 2016/12/26 (月) 21:59:23
    ※274
    野球とかサッカーとかのスポーツファンの煽り愛はもっとえぐいぞ?
    だからどうしたとか言うつもりはないが
  284. 2016/12/26 (月) 22:00:12
    渡辺は罰として坊主
    久保は罰として一生振り飛車しか指せないハンデを設ける
  285. 2016/12/26 (月) 22:00:50
    感想戦では検討のち正解手が発見されることもあるが
    実戦では簡単ではないという話
  286. 2016/12/26 (月) 22:01:16
    ※272
    この状況でさえ「第三者委員会は連盟の犬」っていうやつらが沸いてるのに、外部から指摘されて調査しました。問題ありませんでしたって誰が納得するの?
  287. 2016/12/26 (月) 22:02:03
    265>
    いや、だから噓だろうがなんだろうが普通に連盟が説得されて処分加えたならそれは組織としても責任を取らなきゃならないし
    そもそも渡辺竜王がすべて自作自演で嘘をついてそれで連盟や将棋界を陥れたと言うのならそれは処分すべきと思うけれど
    そう言う事実関係の調査結果が出てるんですか?

  288. 2016/12/26 (月) 22:02:08
    渡辺と勇み足と
    島率いる常務会の対応はある程度分けて考えないとね
  289. 2016/12/26 (月) 22:03:47
    ※286
    実際、犬じゃん。
    連盟の処分は妥当って言ってるけど、なぜ妥当か?についてはお笑いレベルの屁理屈だぜ?
  290. 2016/12/26 (月) 22:03:58
    第三者委員会 = 連盟の犬
    反論する奴は連盟派

    って罵倒したいだけの人が途中からずっと居ますね
    低脳なのに精いっぱい考えた屁理屈が涙ぐましいw
  291. 2016/12/26 (月) 22:04:01
    感情的なやつしんどい
  292. 2016/12/26 (月) 22:06:05
    当初の処分内容に留めておけば良かったものを。
    島はポンコツ。渡辺は踏み込み過ぎた。
  293. 2016/12/26 (月) 22:06:29
    ※290
    どこがどう屁理屈なのか指摘してみ?
    ゲリラ的な連盟擁護派いい加減ウザいよ。
    さっきからなんの主張もなく、誹謗中傷しかできてないぞ。
  294. 2016/12/26 (月) 22:06:38
    犬連呼してるのは低能
    第三者委員会を犬扱いするなら証拠を出せ

    それができないなら三浦を証拠なしに告発した連盟と同じってことが分からないんだろう
  295. 2016/12/26 (月) 22:06:47
    全体の利益考えたら渡辺の除名処分が一番将棋界のためになるでしょ
  296. 2016/12/26 (月) 22:07:20
    道路の例え話は噛み合ってないだろう

    国会で承認された予算や都道府県の都市計画審議会で審査された道路事業

    かたやプロゲーマーの井戸端会議で決定して週刊誌を使って名誉を貶めた今回の事件

    同じ土俵で考えてはいけない
  297. 2016/12/26 (月) 22:08:42
    ※289
    じゃあ、

    >「カンニングがタイトル争ってる」イメージが世間に流通するんだぞ。

    言わせておけばいいじゃん
    「そう思ってスマホの将棋ソフトを調査しました、挑戦者はそのソフトも考えつかない好手を指していると判明しています」
    何か問題ある?



    ってのも勿論連盟の犬の発言ってことで信じてもらえないよね?
    こりゃ大変だ。緊急性がある。
  298. 2016/12/26 (月) 22:10:27
    ※294
    連盟の処分が妥当と論証できてないのに、妥当と結論付けてる点。
    結論ありきだったのがバレバレ。
  299. 2016/12/26 (月) 22:10:43
    「第三者委員会は正しい」が連盟にとっては本当に最後のラインだし、そりゃなりふり構ってられないだろう
    ただ、明日の三浦側の出方によってはそれすら終わるけど
  300. 2016/12/26 (月) 22:10:54
    >>294
    それならお前の主張が低能だから証拠を出せ

    それができないなら三浦を証拠なしに告発した連盟と同じってことが分からないんだろう
  301. 2016/12/26 (月) 22:11:21
    ※296
    しかも根拠が嘘だらけときたもんだ。

    渡辺の主張で認められたものってあったっけ
  302. 2016/12/26 (月) 22:13:32
    ※300
    低能だから証拠をだせ、は意味不明
    何の証拠なのかもさっぱりなんだが
    さっさと病院行け
  303. 2016/12/26 (月) 22:14:37
    ※300と※302のアホはさっさと病院行け
  304. 2016/12/26 (月) 22:15:54
    証拠?見たきゃ見せてやるよ(ボロンッ


    同じ応酬を繰り返してるけどさ、今日中にコメント999目指す委員会の人たちなの?
  305. 2016/12/26 (月) 22:16:03
    公共の利益のために手厚く、方に基づいて補償される道路事業

    一人の私利私欲のために週刊誌を使って名誉を貶められ、井戸端会議で停職処分の三浦弘行

    そうか、これが例え話として有効なんですね。驚いたね。
  306. 2016/12/26 (月) 22:18:20
    個々の発言は明らかにはしない

    というのは、真っ当だとおもう。
    真っ当じゃないのは、たとえば

    送られてきたメールを勝手に週刊誌記者に公開する

    ようなことだよね。
  307. 2016/12/26 (月) 22:19:04
    >>294
    犬連呼してるのは低能ってのも証拠ないからブーメランだな
  308. 2016/12/26 (月) 22:21:23

    「判断そのものは緊急やむを得ないかもしれないが、それによって全体の利益のために三浦さんが被った不利益については公平な状態にも同ということは考えられる」

    ・「全体の利益」とは?
    ・「三浦さんが被った不利益」→これは衆知の通り
    前者と後者を比較してどちらを保護するべきか?
    「緊急やむを得ない」と言うが本当にそうだったか?
    緊急性さえあれば中世レベルの魔女狩りが正当化されるのか?
    これで妥当だってさ、さすが中世レベルの日本の司法にいた人間だぜ。

    妥当だっていう奴は何で妥当だと思うの?
    連盟擁護派はイチャモンばっかりで醜いぞ。
  309. 2016/12/26 (月) 22:23:39
    まさに高速道路が通って築100年近いうちの本家が数年前に立ち退きをしたが
    別の土地(ほぼ同価値)と新築の家が用意されて、さらに保障された金が残ってる状況なんだが…
  310. 2016/12/26 (月) 22:28:33
    立ち退きが普通の民家だったらいいけど、老舗温泉旅館だったって感じか。
  311. 2016/12/26 (月) 22:31:09
    >妥当だっていう奴は何で妥当だと思うの?

    妥当な理由は第三者委員会が言ってたぞ。
  312. 2016/12/26 (月) 22:31:14
    第三者委員会の対応に納得できないという人は、
    もう将棋やめればいいんじゃね?

    それ以外に、もう連盟に対するアクションなんて取りようがないと思うよ。
  313. 2016/12/26 (月) 22:32:30
    ※311
    それが支離滅裂だって言ってんだよ。
  314. 2016/12/26 (月) 22:33:39
    ※311
    上の文章読めないの?
  315. 2016/12/26 (月) 22:34:32
    「支離滅裂だと思わない。」意見陳述おわり。

    そちらの番。なぜ支離滅裂だと思おう?
  316. 2016/12/26 (月) 22:35:21
    第三者委員会の発言をねつ造して罵倒、
    反論する奴は連盟擁護派、こういう論陣を張るアホがずっと居るが、断言しておく

    第三者委員会は処分が妥当だとは断言していない

    理由は記事本文と※144のとおり
    諦めろ、そこは無理筋だ
    でも嘘も百万回言えば何とやらって言葉もあるからな
    がんばれ!
  317. 2016/12/26 (月) 22:39:12
    これってソフトを疑われるくらい強い全盛期を休場で潰された可能性すらあるのか
    酷い話だ
  318. 2016/12/26 (月) 22:42:24
    今の時代は消費者がわずかでも損害や不快を被ったら商品の全回収リコール無償交換は当たり前
    それなのに連盟からは何一つ謝罪すらない
    こういう自分たちだけは特別ですみたいな態度が通用するのかね
  319. 2016/12/26 (月) 22:47:20
    ※318
    残念だけど、俺らは連盟から見て消費者じゃないから、
    いくら文句を言おうが連盟は、痛くも痒くもないぞ
  320. 2016/12/26 (月) 22:47:34
    「全体の利益」?

    渡辺や久保など一部の棋士の利益だろうに。
  321. 2016/12/26 (月) 22:48:43
    「第三者委員会」を装って、自らの代理・弁護をさせることは禁じ手だ。
    by 橋下徹
  322. 2016/12/26 (月) 23:00:17
    ※315
    支離滅裂だと思わない根拠がないのでただの思い込み
  323. 2016/12/26 (月) 23:04:50
    ※315
    308がまさに支離滅裂である証明だけど?
    文章読めない?
  324. 2016/12/26 (月) 23:06:06
    この後に及んで連盟擁護派は誹謗中傷しかできない。
    本当に醜いなあ。
  325. 2016/12/26 (月) 23:10:31
    連盟擁護派は一行しか文章を認識できない、若しくはイチャモンつけるだけの工作員かな?
    妥当だという論拠を第三者委員会も提示できなかった。結局、元検事総長の肩書きを利用して適当ぶっこいただけ。肩書きだけでなんでも鵜呑みにする頭悪い人間って多いからね。こういう時に便利だね。
  326. 2016/12/26 (月) 23:11:08
    ※324
    第三者委員会の発言をねつ造して罵倒、反論する奴は連盟擁護派
    ずっとこういう論調の人のことですね
  327. 2016/12/26 (月) 23:13:47
    第三者委員会のいう妥当性の根拠を鵜呑みにして、反論する奴は連盟叩き
    ずっとこういう論調の人のことですね
  328. 2016/12/26 (月) 23:24:33
    全体の利益?渡辺の利益になっただけだろw
  329. 2016/12/26 (月) 23:25:49
    渡辺・久保・千田がタイトル戦で結果を出しているのが
    また皮肉な成行だな。
  330. 2016/12/26 (月) 23:26:02
    連盟の対応を60点の可だとしたら、妥当だけど不満のある人は出てくる。
  331. 2016/12/26 (月) 23:31:18
    連盟の対応を妥当と結論づけてしまうと根拠薄弱だろうが対局直前に疑ったもん勝ちってことになるな
  332. 2016/12/26 (月) 23:39:14
    ※329
    だって下手にこの3人に勝ったら次の魔女狩りターゲットにされかねないもの
    つまりそういうことでしょ
  333. 2016/12/26 (月) 23:52:36
    まずは読売新聞が三浦VS丸山の挑決の観戦記をいつ掲載するかだな
  334. 2016/12/27 (火) 00:33:50
    谷川の会長辞任は、罰というより賞になってないか?
    将棋に専念できるようになったらA復帰もなくはないぞw
  335. 2016/12/27 (火) 00:51:50
    おい、久保を絡めるなよw
    去るべきは、渡辺と千田だろう?
  336. 2016/12/27 (火) 02:08:01
    めっちゃコメ付いててワロタ 2chでやれよ
  337. 2016/12/27 (火) 02:20:13
    立ち退きの例えは言いたいことは分かるが今回の例では連盟が悪くて三浦九段に過失が無いのは自明
    立ち退きを求められて急にそんなこと言われても決めかねるから待ってくれと言ったら翌日に家をぶっ壊される
    三浦九段のされたことはそういうレベルの一方的な処分だ、実際の立ち退きは話し合いや考える時間も与えられるし強硬に居座っても家を無理やり壊されることは無い
  338. 2016/12/27 (火) 03:01:22
    渡辺さんも別になにも悪く無いと思うがね。
    何故誰かを悪者にしなきゃ気がすまないのかな
  339. 2016/12/27 (火) 03:19:25
    ※337
    うまいミスリードだよねぇ
    高速道路もないのにさも高速道路があるかのように立ち退きを迫って
    1回だけの話し合いで次の日にぶっこわして、やっぱり高速道路はありませんでした。
    だもの。相応の対価をどうするのかね。
  340. 2016/12/27 (火) 03:19:54
    ※338
    普通に悪だろ
    寝言は寝て言え?
  341. 2016/12/27 (火) 03:45:45
    概ねコメ見たけど あれだな。
    真っ白だけど、処分「だけ」は妥当としてるのは無理があるよな。連盟(特に理事)に責任が来ないようにして欲しいという意向が透けて見える。

    緊急性があり、当時の判断としては「止む負えなかった」っとは、何とも上手い言い回しを知ているが
    緊急性があるように仕向けたのは渡辺であるが、その強権を止めるすべが無かった連盟にも問題はある。
    証拠も無く、根拠にしていたことの真偽を調べる時間が無いのなら、疑義事体を突っぱねなければならないし、渡辺が出ないというなら、渡辺の方を出場停止にしていなければ筋が通らない。

    タイトルホルダーに記事が出ると脅され、言いなりになるしかない連盟ならば既に運営能力がないと判断するしかない。

    渡辺の問題は
    対局者を変更したかったが為に、週刊誌に記事にするように画策し、それをネタに竜王戦の直前というタイミングで連盟に働きかけたこと。腰巾着の記者どもが皆、渡辺の都合のいいように動き、変更を正当化しようとしていた。

    つまりは渡辺は自分の権威と権力を最大限動員して、事前に周到な根回しをしていたということ。
    こんな私利私欲の為に、人を陥れるような事を画策するような棋士が、公益法人に存在していてはならないのは当然として

    しかし、連盟が公益法人としての立場を守りたい為に、渡辺へ責任を全て押し付け(事実渡辺の責任は多大だが)
    連盟自体は仕方がなかったというのも問題はある。
    真っ当な運営能力や思考、ルール作りが出来ないなら、公益法人資格は剥奪されなければならないし
    このまま公益を守りたいのであれば、情報の開示は必須条件。処分決定の担当理事の責任も追及され、断罪は免れないだろう。

    まあ、連盟への追及は今日の会見に掛かってくるが、ここを誤ると連盟の存続は難しくなる。
    頭がおかしい棋士は、ごく一部であることを祈る。
  342. 2016/12/27 (火) 03:50:50
    >>338
    根拠薄弱なのに三浦さんを悪者にしなきゃ気がすまなかったアホが何も悪くないとかクズすぎるわ
  343. 2016/12/27 (火) 05:42:47
    ※339
    そもそも高速道路なんてないかったもんね。
    竜王戦に関しては別にスポンサー側が三浦さんを出すなって言ったわけじゃないし、文春なんて(豊洲問題で多少株上げたけど)本質は芸能人の浮気とか暴いていい気になっているだけの週刊誌にすぎないし、一体どこに緊急性があったのやら。
  344. 2016/12/27 (火) 06:21:34
    高速道路と関係ない場所の家を私怨で壊しただけに見える
    壊さなくても高速道路作れたよ
  345. 2016/12/27 (火) 07:31:03
    三浦のメンタル、棋力、履歴への打撃を考えると、高速道路のために立ち退きさせられた人みたいに金で補償して終わりなど、到底納得しがたい。そもそも証拠もなく、規定にもないことを咎められての処分だから、単に法律上の全体の利益のための工事などとは言い難い。高速道路を通すために、立ち退きどころか吊し上げたり人柱にしたりしていいのか。
  346. 2016/12/27 (火) 07:39:28
    だいたい連盟という法人が渡辺のワガママに振り回され、脅されてどうするのか。規定や原則に則って処理する気合いもなく、渡辺の風圧に枯れ葉のように揉まれ、吹き飛ばされて、こだわるメンツもいまや皆無だろうよ。
  347. 2016/12/27 (火) 08:06:34
    高速道路ってもしかして文春のこと?
  348. 2016/12/27 (火) 09:03:16
    第三者委員会の結論は
    「100歩譲って連盟の行動はしょうがないとしても、それ相応の補償はしてやれよ」
    って事でしょ
    やや連盟よりだが、まぁこんなところかな。
    本来は連盟土下座&総辞職+金銭又は何らかの補償なんだけど、
    ここで連盟はミウミウに頭を下げられるか見物だな。10中8,9連盟は自己弁護のみで逃げるだろうけどね。
    第三者委員会も連盟の息がかかっているのに、この結論って事はやっぱ連盟とナベはクズだわw
  349. 2016/12/27 (火) 09:17:40
    この例えの意図が分からない程度の奴が第三者委員会批判してるの笑える、完全な原状回復は困難だから他の事で埋めあわせるしかない例でしょ
  350. 2016/12/27 (火) 09:27:11
    例えはともかくとして、三浦が被った損害の補償は連盟が最後まで面倒見ろよって話だろ
  351. 2016/12/27 (火) 09:31:40
    一番大事なこと忘れてる。まあその補償のことだけど…
    シロだったので、かりにあのまま戦って竜王挑戦で、三浦竜王になっていたかもしれないということ。
    竜王位の権威の丸つぶれ感と、三浦9段の喪失感。
    お金では解決できない。
  352. 2016/12/27 (火) 09:55:04
    ※349
    そうは言えない。委員会は、この事件に渡辺らの私怨が原動力として働いていることを知ってる。連盟が不当処分を行った側面や棋士のゴタゴタがこれ以上注視されないよう、犯罪被害への補償の例えを避けた。大人の体裁を連盟に許したわけ。また、連盟がこれ以上首をしめられないように。
    連盟に最大限配慮し、ちょっと遠いが全体の利益の例えを使った。原状回復が不可能ってのは刑事事件の被害者への補償でも同じだからな。結果的には、三浦がちょっとババ引いたねというくらいでおさめるためだよ。十分に政治的だと感じたな。
  353. 2016/12/27 (火) 11:05:30
    「対局者を変更したかったが為に、週刊誌に記事にするように画策し、それをネタに竜王戦の直前というタイミングで連盟に働きかけたこと。」
    ↑取り敢えず渡辺竜王が全て悪い論の方はこの部分調査して明らかにすれば良いんだと思いますよ。
    ここの事実関係が確定すれば処分すれば良いでしょう。

    あとこの報告書が連盟の保身に走ってるかはこれからの連盟の対応次第でしょう。
  354. 2016/12/27 (火) 19:25:02
    正当な要求でしょ。第三者から客観的に判断して証拠無しって言われて、連盟もそれを受け入れたんだから。賠償金というより、貰えるはずだった給料分を補償してあれば三浦も納得でしょ。
  355. 2016/12/27 (火) 20:31:43
    ※354
    かなりイカれていらっしゃるようで
  356. 2016/12/29 (木) 09:49:12
    8桁賠償とか言ってる奴。 舐めすぎ

    三浦はトップ棋士で年1千万以上稼ぐ。
    竜王になって数千万+挑戦者になるだけでも取材や出版物などの収入も増える。 
    竜王戦以外の棋戦でもタイトルを取る可能性を剥奪される。
    A級降格し来年の基本給も下がる。

    8桁なんか当たり前だろ。
    9桁でもおかしくないわ。

  357. 2016/12/30 (金) 13:04:22
    名誉毀損や慰謝料含めたらいくらになるんかねw
  358. 2017/01/01 (日) 14:13:34
    >>230
    名誉毀損は20万、慰謝料は100万程度で損害賠償取れるかどうか
    弁護士費用が最低でも50万~だから利益なんて殆どないし名誉を完全回復なんて出来ないから
    謝罪文新聞とかどっかに載せても今回の件知った人でも見ない人も居るからな
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。