調査結果の全公表は第三者委の意向次第 個々の棋士の発言は明らかにしない方針 ~ 2ch名人

調査結果の全公表は第三者委の意向次第 個々の棋士の発言は明らかにしない方針

記者
今、我々の手元には「調査結果の概要」という紙ありますが、今後調査結果全てについて、公表、我々が目にさせて頂ける事はあるのでしょうか?

但木
基本的には連盟が公表するかしないかを決めることになっていますが、ただ、当初の契約書で「公表については、当第三者委員会の意向を尊重する」という条項が盛り込まれています。今後、将棋連盟の方からご相談があるものだと思っております。

記者
委員会としての意向ということでしたが、それは現時点ではどのように考えておられますか?

私どもとしては、この概要だけで公表の責務が終わったとは思っておりません。この分厚い中には、膨大なデータ類が含まれております。それから個人的な事に立ち入っている部分もありますので、なんらかの工夫をしなければいけないと思っております。今度の第三者委員会の調査と判断の正しさについては、もちろん我々に説明責任があると思っております。もちろん、これより詳しい調査結果を公表することになるだろうと思っています。

----------------------

記者
三浦さん自身からは事情を聞かれたのでしょうか?聞かれていないのでしょうか?

但木
聞きました。

記者
何回ぐらい聞かれたのでしょうか?

但木
あんまり内容に触れるのは・・・。複数回です。

記者
もちろん全面否定ということだと思いますけれども。

但木
もちろん全面否定というか、別に全面否定ではなく事実を聞いているのですが、結果的には、おっしゃる通り全面否定です。

記者
他の棋士の方で、丸山棋士は不正を感じなかったと概要の方に触れられてますけれども、渡辺竜王は不快感を示したかもしれないなというお言葉が先程ありましたが、渡辺竜王は第三者委員会の調査に対してどのような見解を示されたのでしょうか?

但木
申し訳ないけれども、個々の棋士が第三者委員会でどのような発言をしたのかを明らかにしていくのは、第三者委員会としてはやらない方がいいと思うんですよね。その人の発言の自由という問題もありますしね。我々としては何が事実なのかということが大事なのであって、その人が「ああ言いました、こう言いました」というのを公表するのはちょっと勘弁してもらいたい。
日本将棋連盟第三者調査委員会記者会見
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv285888529


459:名無し名人 (ワッチョイ d72c-Vv7p):2016/12/26(月) 15:33:33.81 ID:A/6JozRL0.net
全部公表は難しいだろうな
三浦のPCのデータとかさ


176:名無し名人 (ワッチョイ 8f4a-gyV5):2016/12/26(月) 16:35:31.18 ID:we6lIHBf0.net
毎日の報告書の全文は公開されるんですかも重要な質問だと思うぞ
いまのままだとスポンサーに順位戦やらのことで迷惑かけておいて
調査の全文は渡さずに逃げる気満々てことだからな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482723743/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482736481/
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[ 2016/12/26 18:40 ] ニュース | CM(87) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/26 (月) 18:44:04
    棋士のほとんどは将棋オタクなだけで自頭が悪いことが鮮明になった。
    棋力ではソフトが上回ったし存在価値がかなり低下したね。
  2. 2016/12/26 (月) 18:44:48
    今さら渡辺や久保がどう疑ってたか聞いたところで気分悪くなるだけだから別に
  3. 2016/12/26 (月) 18:44:53
    管理人小分けにしすぎ
  4. 2016/12/26 (月) 18:45:46
    三浦大勝利かつ三浦大敗北か
  5. 2016/12/26 (月) 18:49:17
    久保や渡辺が疑ったこと自体は別にいいだろう。
    現に疑わしかったんだろうし。
    ただ、橋本お前は別だ。
  6. 2016/12/26 (月) 18:49:30
    これは個別の発言を公開すると誰も正直に証言しなくなるから当たり前の話
  7. 2016/12/26 (月) 18:49:49
    ここの棋士の発言を公にしないということは、

    三浦9段に名目・実質ともに大損害を与えてるんだけど、
    その責任をうやむやにするってことだよね?


    名誉棄損を受けてもその内容を明らかにしないってことか。
    本当にご立派な第三者なこと。
  8. 2016/12/26 (月) 18:50:18
    管理人は記事を小分けにして負荷分散しようとしてます
  9. 2016/12/26 (月) 18:51:41
    ただたくさん稼ぎたいだけだぞ
  10. 2016/12/26 (月) 18:53:53
    さっさとタイトル返上しろハゲ
  11. 2016/12/26 (月) 18:54:41
    第三者委員会が明らかにしないのは当然だろう。公言しないことを条件に話してる事もあるだろうし
    ただ各人に追及するのは別の話なので、ちゃんと渡辺や千田、久保らの口から説明がないと、ファンは納得できない
  12. 2016/12/26 (月) 18:54:52
    負荷分散ってレンサバだから関係ないだろ
  13. 2016/12/26 (月) 18:55:41
    プライベートな部分もあるから公表するときはめっちゃ黒塗りになるだろ
  14. 2016/12/26 (月) 18:56:12
    >久保や渡辺が疑ったこと自体は別にいいだろう。
    >現に疑わしかったんだろうし。

    疑わしいとされたことは全否定されてしまったからね。渡辺、久保、アウトぉ!

    よくもまあ捏造してまで陥れようとするもんだ。
  15. 2016/12/26 (月) 18:56:47
    たしかにまだ一発目記事の表示がおかしいな
    つか一本目のコメ伸びすぎw
  16. 2016/12/26 (月) 18:58:34
    第三者委員会の意向を尊重するだけで公表は連盟次第
  17. 2016/12/26 (月) 19:00:26
    NHKとっぷやんけ!
  18. 2016/12/26 (月) 19:00:31
    今日の7時からニコニコで将棋番組あるで
  19. 2016/12/26 (月) 19:00:43
    トップキター
  20. 2016/12/26 (月) 19:01:06
    おいニュース7トップじゃねぇかwwww
    良かったな管理人wwwwww
  21. 2016/12/26 (月) 19:02:07
    トップで扱ってくれてよかった。
    ほんのすこし報われたわ
  22. 2016/12/26 (月) 19:02:54
    あかん、連盟しぬwww
  23. 2016/12/26 (月) 19:03:34
    頭出しトップなだけじゃなくて報道もトップやんけ
  24. 2016/12/26 (月) 19:03:46
    つまり今日日本一のニュースということ。
  25. 2016/12/26 (月) 19:04:18
    もう三浦は民事起こして、この全貌を白日の下に晒して欲しいわ
  26. 2016/12/26 (月) 19:04:19
    とりあえず多少の名誉回復になりそうでよかった
  27. 2016/12/26 (月) 19:07:25
    根拠を示すために三浦や連盟といった関係者に対して公表する義務はあるが
    お前らのために公表するのはサービス精神でしかないから
  28. 2016/12/26 (月) 19:07:25
    チェスでは冤罪だった場合告発者にペナルティあるんだろ?
    将棋でも当然取り入れられるべき制度だと思うんだけど
  29. 2016/12/26 (月) 19:07:29
    でもこれだと三浦の名前だけしか出てなくてなんかモヤモヤ
    これだと世間一般からはやはりみうだけが疑惑の目で見られるぞ
    クロ現あたりでもっと突っ込んだ内容の検証番組放送してくれ
  30. 2016/12/26 (月) 19:08:21
    原発事故の調査書だって、最初は公表しないという約束で聴取に応じた関係者もいたのに、なし崩し的に公表されてしまった。
    やはり最初の約束通り、公表しても良いと承諾を受けた部分だけに留めたほうがいい。
  31. 2016/12/26 (月) 19:08:51
    もってた資料はかなり分厚かったなあ
  32. 2016/12/26 (月) 19:10:55
    白日の下に公表したら次から誰もありのままを話さなくなってしまう
  33. 2016/12/26 (月) 19:12:17
    三浦先生潔白やったやんかぁ!!「三浦はクロ」言ってた奴どう言い訳するん!!謝罪しろ!!
  34. 2016/12/26 (月) 19:14:06
    三浦はクロ
    これは確定
  35. 2016/12/26 (月) 19:14:07
    今ニコ生で桂香ちゃん出てるぞ
    みないのかみんな?
  36. 2016/12/26 (月) 19:15:00
    ヒロは1億%黒ですよ
  37. 2016/12/26 (月) 19:16:06
    さっさと裁判を起こして失われた名誉と損害を回復して下さい。
  38. 2016/12/26 (月) 19:17:49
    明日、連盟と三浦9段が記者会見するみたいだから
    そこで明らかになることもあるでしょう。
  39. 2016/12/26 (月) 19:18:35
    個々の発言とかどうでもいいから文春はリークした奴の名前を公表して謝罪しろ
    間違った記事になった経緯も全て公表して謝罪しろよ
  40. 2016/12/26 (月) 19:19:19
    三浦も含めて、色んな人の判断ミスが積み重なってこの事態に至ってるわけだけど
    それを誰か特定の人が「悪意」をもって臨んだというような空気にならないことを祈る
  41. 2016/12/26 (月) 19:19:41
    まあ三浦先生は無実だったけれども
    告発する事そのものは守らなければならないからな
    なぜかと言うと実際に企業の不正事件などで
    内部告発した社員が村八分にされたり、閑職に回されたりって事がよくあるからね
    本当に不正があった場合、告発者は正義に基づいて告発しただけなのに
    「あいつはチクリ屋だ」などとなってしまう可能性があるからな

    今回の問題は逆に強い立場にある竜王とそれに絆された連盟が
    タイトル戦間近なのを「盾にとって」処分を急いだことそれにつきる

    逆に渡辺竜王のような強い立場にいる人が不正をしてたとして
    それを新人の四段なんかが指摘するにはとても勇気が要る事だしな
    だから個々の棋士が『「ああ言いました、こう言いました」というのを公表するのはちょっと勘弁してもらいたい。』はまあ妥当だと思う
    結果がどっちだったとしてもね
  42. 2016/12/26 (月) 19:20:53
    まあ明日が将棋界がこれからどうなるかに関しての本番ですな
  43. 2016/12/26 (月) 19:21:59
    マスコミも委員会に多くのことを求めすぎ
    連盟の組織がどうとか外部理事が少ないとか質問するのは範囲を越えてるわ
  44. 2016/12/26 (月) 19:23:34
    告発する事そのものは守らなければならないが、今回は告発に値しない。ただ不愉快だからという理由で陥れようと画策しただけだぞ。
  45. 2016/12/26 (月) 19:23:44
    これをやっちゃうと今後あらゆる業界の第三者委員会制度において委員会による聞き取りが公開されるという先例になって第三者委員会制度におえける調査能力が落ちるからやらないはず
    当たり前のことを見出しに記事を作るのはどうかと思う
  46. 2016/12/26 (月) 19:24:16
    告発者が守られるのは事実であった時であるべき
    冤罪吹っ掛ける奴を保護する必要はない
  47. 2016/12/26 (月) 19:24:19
    しかし、公益法人がアンタッチャブルってのもね・・
  48. 2016/12/26 (月) 19:27:16
    文春の取材に応じた人は尽く公開しても良いだろ。ボーダーはここだな。
  49. 2016/12/26 (月) 19:27:47
    今回の場合全公表するとプライバシーが侵害されるのはたぶん被害者の三浦なんで、これ自体は当たり前のこと
    家族の情報機器まで調べられてるんだから

    ただ、これは内部告発じゃないぞ
    利害関係にある他人(というより敵)による告発なんだから、告発者の保護は絶対にしてはいけない
  50. 2016/12/26 (月) 19:28:26
    将棋連盟は統括組織ってよりは
    プレイヤーのユニオン、現役の競技者自身が互選で運営している組合的な成り立ちだからなあ
    だから連盟とはまた別に
    競技コミッショナー、または審判団のような人物や組織を置いたほうがいいかもね
  51. 2016/12/26 (月) 19:28:37
    記者に言って欲しかったのは
    「処分が妥当とおっしゃいますが、連盟側の被害の話しかしてないように見受けられます。三浦氏の言い分も含めて妥当と言う判断でなければ、第3者という名前がついた組織の調査としては公平ではないと思いますが、いかがでしょうか?」
  52. 2016/12/26 (月) 19:29:08

    このネタの記事多すぎwwww
    管理人歓喜wwwwwwwwwwww
  53. 2016/12/26 (月) 19:29:34
    詳細な調査結果は三浦さんに渡るでしょう。
    個人の話を公表するかどうかは三浦さんにかかってる。
  54. 2016/12/26 (月) 19:30:00
    裁判になればどうせ証人として呼ばれるんでしょ。
  55. 2016/12/26 (月) 19:30:29
    一人の人間の棋士人生をメチャメチャにしておいて、
    ずいぶんとのんきなことを言いますな。
  56. 2016/12/26 (月) 19:30:34
    ※49
    そう。
    こんなんまで保護していたら冤罪やり放題になってしまう。


    告発者一方の保護は歪。

    冤罪だった場合、被害者がいるんだから、
    告発者にはペナルティが必要。
  57. 2016/12/26 (月) 19:30:37
    将棋界廃業でいいよ。将棋つまらないし
  58. 2016/12/26 (月) 19:31:07
    明日の連盟の記者会見はニコ生でやるの?
  59. 2016/12/26 (月) 19:33:59
    三浦さんは記者会見しないのかな?
  60. 2016/12/26 (月) 19:36:36
    措置としては島の辞任、ナベと七番勝負、不戦敗の取り消し
  61. 2016/12/26 (月) 19:37:27
    ※49
    うんまあ今回はたまたま対戦相手プレイヤーによる告発だったからそうなんだけど
    たとえば職員や記録係、守衛のおじさん、たまたまトイレで出会った記者、
    大会や棋戦会場の運営係や旅館の職員などの第三者、
    不正に協力(←加担するつもりがなかったとしても)することになってしまったPCに詳しい友人
    等などが告発することもあるわけじゃない?
    それが連盟の取引先だったり利権がからんでたりする場合に不利を被るような恐れも無いとは限らないからね
  62. 2016/12/26 (月) 19:38:02
    竜王より1億%の人のほうがよっぽどどうかと思うが
    なんで竜王のほうが叩かれてるん?
    1億%の人はなんでわりと許されてんの?
  63. 2016/12/26 (月) 19:38:43
    日本将棋連盟は証拠があろうがなかろうが、どっちゃでもいいから処分してしまえと言う組織でございます。
  64. 2016/12/26 (月) 19:39:06
    ※62
    橋本さんは本人ではなくてスタッフのおいただから。
  65. 2016/12/26 (月) 19:39:45
    ※62
    関与度も棋士としての格も比較にならないほど小さいからだよ
  66. 2016/12/26 (月) 19:39:46
    第29期竜王戦は史上最悪のタイトル戦として、未来永劫語り継がれるでしょう。
  67. 2016/12/26 (月) 19:40:04
    記事のタイトルで第三者委員会を煽る流れにしたいのか、管理人は
  68. 2016/12/26 (月) 19:40:47
    こうなると竜王戦に出た丸山さんはとばっちりだな。
    竜王戦出場を固辞しておけば、巻き込まれずにすんだのに。
  69. 2016/12/26 (月) 19:42:50
    読売新聞の記事のタイトル
    三浦九段に不正の証拠ないが処分は妥当…調査委

    処分妥当を強調したいんだなw
  70. 2016/12/26 (月) 19:42:56
    竜王からのいちゃもんだとしたら、パワハラじゃないのか。
    最高位の棋士がやったことだ。
  71. 2016/12/26 (月) 19:43:19
    ※62
    Twitterで吠えただけの「野良犬」と
    竜王の立場から連盟に意見してマスコミまで巻き込んだ「当事者」では
    そりゃ問題が違いすぎるだろ

    橋本さんの自称スタッフ氏は、単に尻馬に乗っかって騒いだだけの人だからね
  72. 2016/12/26 (月) 19:46:31
    ※70
    パワハラだと思うが
    問題はそのパワハラを「アホか、そんなんで処分できるか」と一蹴できなかった連盟だろう
  73. 2016/12/26 (月) 19:47:23
    将棋連盟の権力者は、タイトル戦の挑戦者を変更できてしまうということ。今回の件が、意図したものであるか否かは問題ではない。現状、挑戦者を引き吊り降ろすことが可能な体制であり、そしてその妥当性を第三者機関が認めてしまった。
    まぁ、実際は世間の反発があるから簡単にはできないけどね。
  74. 2016/12/26 (月) 19:52:05
    スポンサーと竜王位保持者本人のボイコットという「人質」を掲げられちゃったから
    連盟もびびっちゃって慌てちゃった
    ただそれだけの事なんだよなぁ

    こんなアホな事に巻き込まれた三浦挑戦権獲得者がお気の毒というほかない
  75. 2016/12/26 (月) 19:55:50
    せめて竜王戦そのものは時間的猶予の都合で仮挑戦者丸山でいいとしても
    順位戦などの他の棋戦は一旦処分保留で三浦さんに対局させればよかったのになあ
  76. 2016/12/26 (月) 20:01:09
    ※61
    だからこそ、棋士による告発とそれ以外とは明確に区別しないといけない
    告発者が棋士のときは、絶対に保護しない原則を貫かないと、特定の人にだけ有利にことが進んだりしてしまう
  77. 2016/12/26 (月) 20:05:25
    儲かるから分けて小銭稼ぎですか
  78. 2016/12/26 (月) 20:09:51
    そういえば、谷川会長に送られた三浦復帰署名ってどうなったんだろうね
  79. 2016/12/26 (月) 20:19:44
    受け答えがさすがプロって感じだ
  80. 2016/12/26 (月) 20:28:53
    これ自体は大した問題ではない
    なぜマスコミに書かれるのは不味いと思ってた渡辺が自らペラペラとリークしたのか?
    第三者委員会は関係ないが渡辺は説明する義務がある
  81. 2016/12/26 (月) 20:40:28
    中村徹の情報知りたいなー、だれかリークやら取材しないかなー
  82. 2016/12/26 (月) 20:54:14
    ※80
    その通りだな
    ナベが先導して自分の発言を公表すべき
    連盟がその後付けをしてやればいい
  83. 2016/12/26 (月) 21:59:04
    ナベは答弁しなくていいよ。
    ナベ仲間と寄ってたかって、三浦を常務会とかに突き出して、三浦の供述が不明確とか、実質、三浦の弁証の機会を奪い、文春に犯人確定と報道させ、三浦を陥れたのだから。

    何も言わずに将棋界を去って欲しい。
    何か言いたくても、元プロ棋士としてなら答弁してもかまわない。
  84. 2016/12/27 (火) 00:40:08
    一億%野郎は?
    千田率は?

    共謀して三浦を陥れたやつの処分はどうするんだ
  85. 2016/12/27 (火) 01:16:28
    84>

    千田は共謀(無意味なデータで処分決定に加担している)

    豚 誹謗中傷・名誉棄損

    まあ、断罪は免れんな。

    後は屑なべ あいつは棋界に置いておくべきではない。 将棋の普及・発展の妨げになる。
    将棋はおろか、顏すらも見たくない。
  86. 2016/12/27 (火) 01:29:39
    後藤つかって煽動したりしてるしな
  87. 2016/12/27 (火) 03:33:51
    橋本が値打ち下げたよな

    もう橋本の顔も見たくない
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