第29期竜王戦七番勝負終了 第三者調査委員会の結果発表間近…? ~ 2ch名人

第29期竜王戦七番勝負終了 第三者調査委員会の結果発表間近…?



146:名無し名人 (ワッチョイ e37b-i5Qz):2016/12/22(木) 16:28:54.91 ID:mxHUOXlU0.net
これで第三者委員会とやらの見解も発表されるのか


163:名無し名人 (ワッチョイ bfd4-huxb):2016/12/22(木) 16:38:01.19 ID:23LP6R3K0.net
第三者なんチャラの発表は、
まだクリスマスフェスタがあるから、それ終わってからじゃないかな
というかそもそも発表しない可能性も十分あると思うが


169:名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-R3pU):2016/12/22(木) 16:42:32.16 ID:G/DoRpp60.net
>>163
クリスマスフェスタって先週終わって…


174:名無し名人 (ワッチョイ bfd4-huxb):2016/12/22(木) 16:44:59.02 ID:23LP6R3K0.net
>>169
ああそうなんだ。
じゃ、竜王戦予選の藤井vs加藤一二三戦が終わってから・・・


175:名無し名人 (ワッチョイ d7ce-FDQ0):2016/12/22(木) 16:46:01.43 ID:pLYje5a40.net
>>174
その対局終わったら連盟仕事納めじゃ


183:名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-R3pU):2016/12/22(木) 16:49:19.45 ID:G/DoRpp60.net
>>174
26-28日の間に発表あるといいなって感じ?
今月は月例報告会も無いみたいだから棋士が知るのはもっと後になりそう


173:名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-R3pU):2016/12/22(木) 16:44:44.37 ID:G/DoRpp60.net
>>163
一般向けに結果を公開しない可能性は十分ある
ただとばっちり食らった新聞社やタイトルスポンサーには出さないといけないから
そのスポンサーでもある報道各社が一切記事を書かなければ表には出ないね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482389481/
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[ 2016/12/23 15:00 ] ネタ | CM(180) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/23 (金) 15:05:07
    やっと純粋に将棋が楽しめるんやなって…
  2. 2016/12/23 (金) 15:09:06
    竜王位剥奪で一連の事件の決着としましょう
  3. 2016/12/23 (金) 15:09:56
    いよいよか
  4. 2016/12/23 (金) 15:10:29
    三浦竜王やろ
  5. 2016/12/23 (金) 15:10:57
    時期が遅すぎる
    こんな発表1つじゃ納得できんよ その発表自体も恐らく納得できんクオリティやろうけど
  6. 2016/12/23 (金) 15:11:02
    発端といい、経緯といい、渡辺一派の動きは醜悪そのものだったな。
  7. 2016/12/23 (金) 15:11:05
    これからが、竜王の防衛戦かもしれんね
  8. 2016/12/23 (金) 15:11:21
    すごいな、結局竜王戦終了まで引っ張った
  9. 2016/12/23 (金) 15:11:26
    対局予定は28日までギッチリ入ってんだな
    どのタイミングで出てくるのか
  10. 2016/12/23 (金) 15:11:30
    御用納めもしくはその前日に発表。理由:明日の読売様の世代対決に水をささない。すぐ休みに入る方が報道対応をけむにまける。明ける頃には若干の沈静化も期待できる。
  11. 2016/12/23 (金) 15:11:36
    はよ
  12. 2016/12/23 (金) 15:12:29
    ホコリかぶった三浦のPCはとっくに返したんだろうな?
  13. 2016/12/23 (金) 15:14:15
    ※2剥奪だけだと処分が軽い!!最低一年間の全棋戦出場停止!!出来れば除名を!!
  14. 2016/12/23 (金) 15:14:15
    三浦竜王しか
  15. 2016/12/23 (金) 15:16:35
    ※7がいいこと書いた。一生続く防衛戦だな。
  16. 2016/12/23 (金) 15:17:26
    もう遅い
    このままうやむやになる可能性が高い
  17. 2016/12/23 (金) 15:19:36
    いずれにしても発表のタイミングを決めるのは読売だろうから、文春とかフライデーとかが芸能の特ダネ放り込んだタイミングに発表させるか、年末駆け込み発表だと思う。
    年末年始は民放nhk含め特番ばっかりでニュース扱わないし、新聞各紙も新春特別記事とかある程度割かなきゃいけない紙面構成の縛りがあるし、なにより年末年始くらいは明るい誌面で締めたり明けたりする傾向があるし。
  18. 2016/12/23 (金) 15:20:38
    騒動から2か月半
    ファン完全放置でみっちり調査したんだろう

    納得のいく報告してくれるんだろうなぁ
  19. 2016/12/23 (金) 15:28:56
    今日、明日あたりナベは三浦と会って謝罪と和解をしそうな気がする
  20. 2016/12/23 (金) 15:31:47
    自分に都合がいい真実(笑)がでてくるまで喚き続ける
    なんか朝鮮民族みたいな奴らに絡まれたな将棋界
  21. 2016/12/23 (金) 15:34:21
    ナベは盤外竜王戦で三浦に敗れたんだろ。
    三浦竜王おめでとう。
  22. 2016/12/23 (金) 15:48:20
    しょうがないって………渡辺と三浦じゃ、棋士としての格が全然違うわな。今現在は読売が多くの棋士の生活の基礎部分を支えてやっているのが事実。読売は永世竜王に傷をつけるなら、将棋から手を引くだろう。よって、多くの棋士のためには、三浦を切るのが最も損害の少ない幕引きなのよ。善し悪しではない。棋士たちは頭を下げて、三浦を見送るのよ。自分の生活が一番!三浦さん、すみません。さようなら!
  23. 2016/12/23 (金) 15:50:02
    後出しの証拠を出させている時点で連盟の負けだわ
    三浦の弁護士に良いようにやられた
    島やられ放題
  24. 2016/12/23 (金) 15:58:53
    朝鮮民族のやり口を踏襲しているのが連盟であり渡辺だよなw
  25. 2016/12/23 (金) 16:00:02
    今更だけど、後から調査とか馬鹿丸出し
    証拠が出なかった時は尚更
    渡辺と連盟は世間の笑われ者
  26. 2016/12/23 (金) 16:02:21
    渡辺信者もねww
  27. 2016/12/23 (金) 16:07:49
    棋士の格なら羽生先生が別格!!羽生先生は三浦先生を見捨てない!!
  28. 2016/12/23 (金) 16:14:04
    読売さん、常識のない渡辺と連盟のお世話をしてるとイメージ悪くなりません?笑
  29. 2016/12/23 (金) 16:17:03
    せやせや名人挑戦一回しかない三浦が渡辺様アレレ~おかしいなぁこの渡辺って棋士一度も名人に挑戦してないのにずいぶん偉そうだなぁ
  30. 2016/12/23 (金) 16:23:06
    片上ブログに「かなり大変な年の瀬になりそう」とあるから、年末に何かの動きがあると思う
  31. 2016/12/23 (金) 16:23:43
    連盟は決定的な証拠を持ってるとか出場停止は温情だとかほざいたアホ共は何処いった?
  32. 2016/12/23 (金) 16:27:56
    三浦いない方が平和で良いわ
  33. 2016/12/23 (金) 16:28:38
    三浦とかどんな顔して将棋界戻る気なんだおれなら引退か自殺してるね
  34. 2016/12/23 (金) 16:29:57
    いまさらグダグダ言うなよ
    三浦事件はもう終わった事だろ。あとは年明けに三浦が復帰してそれでハッピーエンド
  35. 2016/12/23 (金) 16:32:38
    年明け予定通りに三浦復帰なら渡辺処分は不可避だからね
    渡辺はおそらく一年程度の謹慎&タイトル返上の発表
    順位戦は当然不戦敗扱いで降級
  36. 2016/12/23 (金) 16:36:25
    とばっちりというか完全にスポンサー主導やろ
  37. 2016/12/23 (金) 16:43:36
    ※34
    裁判にならない限りこの可能性が高いと思う。
    島さんが被る可能性もあるかも。渡辺は提案しただけで、判断は島。
    渡辺・谷川は処分なし。
  38. 2016/12/23 (金) 16:43:36
    三浦の処分取り消し →竜王戦挑戦権復活 →29期竜王戦開始

    何でもありの連盟は置いといて、読売は何と説明するか?
  39. 2016/12/23 (金) 16:43:43
    読売は想像以上の渡辺降ろしの声にどう対応するんだろうね
  40. 2016/12/23 (金) 16:44:09
    誰かが文春にチクって騒ぎを大きくしたよな、誰だったかな
    そのあと追加の文春砲もなかったけど
  41. 2016/12/23 (金) 16:48:02
    ※37
    馬鹿かな?
    どうせナベヲタだろうけど
  42. 2016/12/23 (金) 16:49:24
    三浦出場停止の影響のあった棋戦やタイトル
    名人戦
    朝日杯
    王位戦
    NHK杯(事前連絡が一切なく放送時異例のテロップを何度も出す羽目に)
    これくらい?
  43. 2016/12/23 (金) 16:51:55
    結局、連盟は基本自治組織なんだから処罰するにしても理事や棋士のやることになるわけでしょ
    自分たちがやりやすいように自浄処理ができればいいんじゃないの
    ファンなんか眼中にないでしょ
  44. 2016/12/23 (金) 16:52:40
    報告待ちの今はいいけれど、報告後にも「こういう時こそ、将棋に打ち込まなくては」とか棋士達はいわないでね。
  45. 2016/12/23 (金) 16:52:46
    将棋連盟が責任取らなかったら裁判なんだよ~
    三浦九段は連盟が調査するって言ったから待っただけ
    納得できない調査発表だった場合の意味解るかな?解らないかな?
  46. 2016/12/23 (金) 16:54:54
    三浦に裁きの時が訪れる

    ソフト指しを復帰させてはいけない
  47. 2016/12/23 (金) 16:55:31
    三浦の黒が証明できなければ今期竜王戦は無効に等しいからね
  48. 2016/12/23 (金) 17:01:13
    渡辺は竜王戦で稼いだ金で賄賂送ってるかもしれない。というか、こいつの事だから裏で圧力掛けそう
  49. 2016/12/23 (金) 17:04:57
    ※44
    プロの将棋指しなんだから本分は確かにそうなんだけど
    今回はそれが一番イラっとしたなぁ
  50. 2016/12/23 (金) 17:11:45
    ASKAは処分保留で釈放されたのに
  51. 2016/12/23 (金) 17:14:41
    これは一般に公表しなかったら三浦が白なら自分の潔白を世間に知らしめるために裁判だろ。公表して会見で謝罪、理事交代、その他棋士の処分、対局料、その他棋戦の処遇優遇して穏便に済ませるしかない。
  52. 2016/12/23 (金) 17:17:14
    渡辺は渡辺擁護と同じく被害妄想こじらせてそう
  53. 2016/12/23 (金) 17:17:56
    白で騒ぎが広まったら読売の撤退もあるな・・・大部分支えてくれるスポンサーに損害賠償なんてなったら棋院詰みそう
  54. 2016/12/23 (金) 17:18:46
    将棋界にとって一番ダメージが少ないケースは三浦不正の確たる証拠が見つかること
    これはもうありえないだろうけど

    竜王戦続行&三浦謹慎継続という最悪のケースを選んでしまった
  55. 2016/12/23 (金) 17:26:06
    一般向けに公表するいいましたやん、いや、一般向けに公表しなくちゃ第三者委員会の存在
    意義なくね?
  56. 2016/12/23 (金) 17:26:29
    第三者委員会の結果だけでなく、事の経緯とかさー。
    告発したのがでれで、どういう議事や討論がされたのか。
    あらいざらい報告してほしい。なんで週刊誌に情報が流れたか?
    渡辺(吉田)・橋本なんかにどういう注意がいったのかなんか。
    全部発表してくれよ。
  57. 2016/12/23 (金) 17:27:50
    竜王戦撤退とかなったら渡辺は全棋士への賠償額すごそう
  58. 2016/12/23 (金) 17:27:57
    まぁ、渡辺と島と会長の預貯金と不動産差し押さえれば、なんとかなんだろ。
  59. 2016/12/23 (金) 17:30:38
    ※54
    それは違う意味でダメージだね >証拠があった
    不正の証拠があったのに敢えて読売と渡辺以下告発組を敢えて批判にさらす理由がわからない
  60. 2016/12/23 (金) 17:32:55
    藤井君、ナベみたいな大人になったらダメだよ
  61. 2016/12/23 (金) 17:33:52
    週刊誌側としたら三浦不正より渡辺圧力のほうが面白くなると嗅ぎつけているからね
    一般に公表しないと確実に大炎上する
  62. 2016/12/23 (金) 17:38:50
    第三者の立場から公平にと言うなら普通、調査期限と発表日時は最初に決めとくもんだろ。
    何やってんの、この委員会。
  63. 2016/12/23 (金) 17:39:37
    丸山さんは一度拒否したという事実は重いな
    やはり証拠も無しに処分なんて普通は納得できないもんな
  64. 2016/12/23 (金) 17:41:32
    騒動の第一報、今読むと興味深い
    10月12日と今日とでは、将棋ファンの世界観があまりにも違うのでガク然とする

    三浦弘行九段、第29期竜王戦七番勝負に出場せず 丸山九段が繰り上げで出場
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4555.html
  65. 2016/12/23 (金) 17:45:57
    ※51
    つまり三浦が動かなければクロだったけど協会の計らいでプロ棋士として復帰ってことだね
    いろいろ言われると大変だな
  66. 2016/12/23 (金) 17:48:36
    協会とか棋院とか、こいつら絶対将棋指しじゃないだろ。引っこんでろよ、よそ者は。
  67. 2016/12/23 (金) 17:49:00
    ※64
    渡辺がここまで悪人で馬鹿とは思ってなかったろうな・・・
    顔は魔太郎だけど
  68. 2016/12/23 (金) 17:54:46
    渡辺陰謀論は面白いけどいくらなんでも渡辺は竜王で当事者なんだし
    そこまで馬鹿じゃないだろうと思っていたあの頃
  69. 2016/12/23 (金) 18:02:34
    ※54
    そうかな?

    これは誰も指摘していない、つまり人間どもは皆あきらめてしまったようだが、
    三浦さんが将棋ソフト技巧に勝てば、「自分より弱いソフトを参考になんかしないよな」ということで、
    この疑惑はきれいに払拭される

    10月3日の順位戦の三浦ー渡辺の対局では、三浦九段はスマホ版の「技巧」より良い手を指しているらしい
    (だから遠隔操作でPC版技巧の手を参照していたということになった)
    我々人間はあきらめがよすぎると思う
  70. 2016/12/23 (金) 18:10:21
    これを期に竜王戦やめて、昔の10段戦復活でいいから。
    歴史なない棋戦に序列一位もってくる構想自体が無理だったんだよ。
    10段戦復活を期に、竜王消滅。来期は皆予選からスタートなら、まあ、収まるんじゃないかな。
  71. 2016/12/23 (金) 18:27:13
    30期は誰かが渡辺からから竜王を奪取しないと鎮静化しないだろうな
  72. 2016/12/23 (金) 18:30:07
    一つだけなんだよ!

    三浦が黒か白か?それだけなんだよ!!!!!!

    三浦が黒なら否応なく厳しい処分を下すべき!(連盟会員追放!!!)

    で、問題は三浦が白だった時のこと!これが一番の焦点!
    もしも白だった時どうすんの!?マジで。。。

    三浦が白ならどうすんの!?『お騒がせしました』では絶対に済まされないよ!!
    三浦が白だった時、三浦があまりにも不憫過ぎる!!世間にカンニング棋士として
    報道され、折角自ら掴んだビックタイトル竜王戦挑戦者から引きずり下ろされ、
    年内の重要な対局(A級順位戦等)を不戦敗扱いにされ、、、、

    要はやっていたのか?やっていなかったのか?うやむやにされるのは、これだけは
    やってはいけないし、あり得ないことだと思う。もしもこれをうやむやにしたまま
    年明け三浦が復帰しているという事態になったとしたら、もぅ、連盟終了でしょう。
  73. 2016/12/23 (金) 18:31:24
    竜王戦が続くならタイトルは渡辺謹慎により返上されると思う
    それが何月になるかはわからないが
  74. 2016/12/23 (金) 18:33:58
    白なら三浦は裁判するでしょ。
    裁判しなければ黒と判断される。
  75. 2016/12/23 (金) 18:34:42
    アマヒコ来期挑戦して引きずりおろせ
  76. 2016/12/23 (金) 18:42:57
    三浦がシロなら、連盟の理事と渡辺が対局料用意して来月に29期竜王戦7番勝負を開催した方が良いね。
    読売には谷川と島の不手際でスミマセンでした と謝罪文を送り、HPにもUPした上で頭を丸めれば収まるかと。
    渡辺は既に頭を丸めれているし、、

    29期竜王戦エキビジション 渡辺ー丸山戦で渡辺が勝利で終わり、何よりでした。
    仮に丸山が勝ったとしても法理上は無効扱いとなる可能性が高いところでした。
  77. 2016/12/23 (金) 19:01:07
    ※69
    頭悪いんじゃないの?
    技巧と対局して勝てば白とか馬鹿でしょ?
  78. 2016/12/23 (金) 19:03:11
    三浦がシロなら〇〇するとかクロだから××できないという決めつけも無意味だな
  79. 2016/12/23 (金) 19:10:19
    これ、どう見ても第三者委員会が第三者として機能してないよね
  80. 2016/12/23 (金) 19:10:29
    読売新聞社の対応が注目されている。

    三浦処分の根拠、手続きが不明な中で、何故読売は三浦の処分を受け入れたのか。

    超法規的措置の処分を認めた事実は、報道機関として自殺行為。

  81. 2016/12/23 (金) 19:15:00
    ※77
    こんな考え方もある、くらいのつもりで読んで欲しい

    もし三浦クロなら、負けた対局でも一致率が高いのが有っても良い
    終盤ポカをして、そこからもう一回カンニングして、そこからは支離滅裂な展開、とか
    そういう対局が有ったとしたら、クロ濃厚

    逆に三浦シロなら、完成度の高いソフトと指し手が一致することが多いとして
    稀にソフトの推奨手と違う好手が見られる
    それなら、シロ濃厚

    現状はシロ寄りなのでは?

    人間どもは「もうコンピュータに勝てない」との予断に振り回されないようにすべき
  82. 2016/12/23 (金) 19:19:31
    ※69
    あんた馬鹿 渡辺が三浦九段に難癖つけて勝負から『逃げた』覚えておけ
    三浦九段が技巧と対局する理由は無い渡辺と対局させれば良いだけ
    渡辺に言える事は只一つ『逃げるな卑怯もの!』
  83. 2016/12/23 (金) 19:22:50
    ※81
    やっぱりお前は馬鹿なんだな
    渡辺千田橋本あたりと一緒に幼稚園からやり直せ
  84. 2016/12/23 (金) 19:23:13
    ※81
    へーそんな意見もあるんだね

    ソフトの指し手とプロの指し手が一致することに大層な意味はない
    そこになんらかの意味付けをしたがる人はやっぱ馬鹿にしか見えない
  85. 2016/12/23 (金) 19:28:42
    クソ忙しい年末なのにしょーもない話題で
    一々他人を馬鹿呼ばわりする暇があって羨ましい
  86. 2016/12/23 (金) 19:33:55
    第三者委員会がちゃんと仕事してたかは知らんが
    調査って時間かかるんダネー

    改めて一日で三浦の処分を決定したって異常だわ。
  87. 2016/12/23 (金) 19:36:01
    ※85
    お前も同類
  88. 2016/12/23 (金) 19:52:46
    86> やっと竜王戦がおわったか。仕事開始すっか。
    1日あれば十分や。第三者委員会より。
  89. 2016/12/23 (金) 20:02:14
    やっぱ渡辺は強い男だ。悪党だが強い。

    三浦も棋力では渡辺と僅差かも知れないが、
    このふてぶてしさ、精神力の差でここまでタイトル数に差がついた。

    やはりこの世は悪が勝つ。そして勝てば悪も正義になる。
    世の中の真理をこの2人からあらためて教わった気がする。
  90. 2016/12/23 (金) 20:09:46
    「悪」って元々は「強い」っていう意味だったからね
  91. 2016/12/23 (金) 20:20:56
    羽生さんを悪と思ったことないんだが
    しかも強さの次元がちがう
    30前半で5割台しか勝てず、名人挑戦もいまだなく、即2組降級したのを強いか~
    羽生世代以降が悲しいわ
  92. 2016/12/23 (金) 20:24:46
    一致率とかまだ話してるのか?

    そんなものはクロの立証には使えないことまだ分からんのか?
    社会常識、一般教養において連盟の理事や渡辺と同じオツムだな。
  93. 2016/12/23 (金) 20:31:34
    羽生世代の全盛をリアタイで見ていた人からしたら、30台代棋士を情けなくおもうだろうね
    ナベは50以上勝ったことないし、別格とか思ったことない
    ようやくアマヒコや稲葉の世代が盛り上げてくれそうだけど
  94. 2016/12/23 (金) 20:37:25
    渡辺は30代に強いやつがいなくて浮いているだけ
  95. 2016/12/23 (金) 20:38:52
    三浦8段が、皆から疑われた時点で、悪いので、連盟の対応も、うまくは、無かったが、やむなしと思う。
    白も黒も証明出来ないけど、グレーは、ずっとグレーと思う。
    三浦8段が、復帰して、汚名を晴らすか、裁判するか?
    裁判しても、勝てないと思う、多分、示談で、幾らか貰えるかもしれないけど、復帰までに時間が掛かって、実質半引退状態になってしまうだろう。
  96. 2016/12/23 (金) 20:43:24
    三浦九段を疑ったのは渡辺とその取り巻き連中だろ。工作したのもその連中だろ。
    皆から疑われた、ねえ。
  97. 2016/12/23 (金) 20:53:03
    世間なんかこの問題になんも興味ないよ
    世間体気にして読売がなんかするとか考えられん
  98. 2016/12/23 (金) 20:59:09
    ブッチした三浦も勇み足の渡辺もどっちもどっちだわ
    島がオトシマエつけて終わりだろ
  99. 2016/12/23 (金) 21:02:35
    今回の騒動でプロ棋士が如何に社会常識が無いか、世間に周知された。

    今後は四段になる時には、公民、民法、刑法の入門書をマスターさせるべき。
    レポート書かせても良いし、通信研修でも良いから。
    以前 米長会長の時に毎日新聞との名人戦騒動があったが、きちんと相手先に説明の手順を踏まず信義則の点で問題となったが、あの時も、連盟理事の無能を世間に知らしめた。

    連盟の理事はプロ棋士の中でもマシな者かと思われるが、それであのレベルでは世間の笑い者。
    プロ棋士全体のレベルを上げて、せめて理事になるものは社会人として恥ずかしくないレベルが必要。
  100. 2016/12/23 (金) 21:04:55
    ※91同意。32歳8ヵ月時。羽生先生。タイトル登場65回獲得53期渡辺先生。登場26回18期同等に想えない。
  101. 2016/12/23 (金) 21:08:47
    伊藤事件の敗北、名人戦移管問題のゴタゴタ、そして今回・・・まるで成長の跡が見られない
  102. 2016/12/23 (金) 21:11:19
    「公益社団法人」取り消されちゃえ。であの方も二冠剥奪され除名..
  103. 2016/12/23 (金) 21:16:25
    普段は棋戦で楽しませてくれている棋士の頭が、将棋以外では小学生レベルでは悲しい。

    子供の頃から将棋以外は何もやらずに頭の成長が止まっているのでしょうか、、、
  104. 2016/12/23 (金) 21:17:12
    渡辺は同世代にライバルが出てこなかったことが不幸なのかもしれない
    いつまでたっても若い生意気なタイトルホルダー扱いでいつまでも大人になれない
  105. 2016/12/23 (金) 21:31:58
    負ければ丸く収まったのに。
    三浦が白なら、渡辺はどう責任を取るつもりなのだろう。

  106. 2016/12/23 (金) 21:36:20
    疑われたから悪いはアホやろ。そんなんいったら妬み、僻みであいつ最近勝ちすぎ可笑しい不正やなんてものも横行する。
    現行犯でもないのに竜王戦で脅しあげくはメディアを使い不正と印象操作させる。
    白なら棋院の理事総辞職させメディアに情報流したりしたアホは全て厳罰でええ。
  107. 2016/12/23 (金) 21:54:30
    証拠が見つからなかったら白だろ
    第三者調査委員会が証拠を発見できなかったと発表したら渡辺はどうするつもりなんだろう?

  108. 2016/12/23 (金) 21:58:28
    強いファンが竜王のタイトルを奪取したら痛快だろうな

  109. 2016/12/23 (金) 22:00:15
    連盟の玄関で 和服姿で割腹自殺 か 

    三島由紀夫の様な結末を迎えるのか
  110. 2016/12/23 (金) 22:07:03
    たとえ三浦が潔白であえて汚名を甘受して我慢すれば丸く収まる事
    来年から復活できるんだし、三浦は大人になって犠牲になって欲しい
    たとえ世間から八百長野郎と思われても真実が白だったらいいじゃないか
  111. 2016/12/23 (金) 22:09:41
    連盟の理事は半数以上はプロ棋士以外とした方が良いですね。

    組織運営において公益法人として求められる水準は上場企業以上。
    ガバナンス(組織統治)、コンプライアンス(法令順守)、マネジメント(業務執行・運営) においてプロ棋士に求めるのは無理。

    棋界の将来の為にも棋士以外とすべき。公益法人の目的は将棋文化の維持・普及が第一。
  112. 2016/12/23 (金) 22:16:28
    今でも除名だなんだ騒いでるやつはバカだな。
    竜王戦が無事終わった時点で連盟の勝ちだよ。
  113. 2016/12/23 (金) 22:21:35
    一致率で騒いでる連中はソフトの一致率云々以前に同じ棋譜が一致する確率ってのをスルーしている馬鹿
  114. 2016/12/23 (金) 22:27:00
    110  

    ↑ 鍋? 

    三島由紀夫でビビっちゃったか、、、、

    時々出てくるんだな
  115. 2016/12/23 (金) 22:28:56
    ※112
    三浦九段が読売のメンツを守ったって思考は無いの?
    竜王戦は終わったからスポンサーに遠慮する必要ないよね?
  116. 2016/12/23 (金) 22:48:06
    *110

    何で三浦が証拠もなく出場停止になるんだ? 名誉棄損に対して償う必要がある。亀頭はわかるか?

    処分取り消しになれば、当然に29期竜王戦の挑戦権も復活するだろ? 来月に7番勝負やれよ

    以上
  117. 2016/12/23 (金) 22:59:55
    第三者委員会が第三者としての責務を果たすとは到底思えないわ
    屁をへってる様ななまくらな報告がなされるのは火を見るより明らかよ
  118. 2016/12/23 (金) 23:17:43
    調査結果によらず将棋界の歴史に残る事件だから、第三者調査委員会は会見開いてほしい。
  119. 2016/12/23 (金) 23:19:40
    三浦がシロの時読売は紙面で何と説明するか?
    今月中に結論出そうですね。
  120. 2016/12/23 (金) 23:28:08
    一般ファン向けに発表しないなんてことはないだろ。
  121. 2016/12/23 (金) 23:28:58
    一番の癌は主催者
    連盟は人材派遣しているにすぎないw
    プロ野〇界でのやりたい放題見りゃ判るだろ
    その点割りと自浄作用が機能している組織はJ〇ーグ
    例えば放映権の事案一つにしても(略)
    で撤退という名の締め出し成果を得たんじゃないの
    街道場で指す一将棋愛好者にすぎんけど正直この主催者様には居なくなって貰いたいwと棋界の現状を憂いてしまう
    (棋界に落ちる金の心配は無用、代換えは必ず有る)
  122. 2016/12/23 (金) 23:51:03
    一般ファン向けに発表するなんてことはないだろ。
  123. 2016/12/23 (金) 23:55:12
    来週会見するなら日程発表してもいい頃だが…。

    第三者調査委員会はこれまで直接情報発信したことが無いので今回も不明。
    連盟は情報公開に消極的かつ情報の出し方が分からないと言ってるレベル。
    悪手連発なら一般ファン置き去りの可能性はある。現状そうだし…。
  124. 2016/12/24 (土) 00:08:33
    三浦クロの証明出来なければ連盟の理事は総辞職以外は無い。

    読売はどの様にケジメを取るか。責任者を処分するか。
  125. 2016/12/24 (土) 00:10:56
    SoftbankやTOYOTAが棋戦作ってくれないかなぁ。この二社なら読売撤退されてもお釣り来るよね。
  126. 2016/12/24 (土) 00:24:46
    三浦クロの証明出来なければ、告発して竜王戦辞退および出場停止となったことに対する渡辺竜王の道義的責任は重い。連盟から渡辺竜王に対して処分がなくとも、自発的に三浦九段と同期間の棋戦出場停止や金銭面での賠償を行うことが必要であると思われる。まだ、結果が出ていないが自分はぺらぺら週刊誌に記事を売って、他人を貶めているのに何の責任も負わないことになれば、道義に反することだと自覚してほしい。
  127. 2016/12/24 (土) 00:27:59
    憶測で発言して申し訳ないけれど三浦さんの処遇と現状を鑑みて、一連の騒動以前の状態にすんなり復帰する環境を連盟を含めて周囲は整える事は担保されているのかね?棋士の生命線とも言うべき研究会だって、休場処分を受けてから従来通り行えていたとは考えにくいし、棋戦賞金・手当を含めた機会損失以上の損害を不透明な理由で被ってるんだから。第一プロ棋士としての信用やイメージを一方的に貶められた事による損害は、物的に回復するとなるとお金ではとても取り返せないと思うんだけど?
  128. 2016/12/24 (土) 00:43:20
    渡辺が責任を感じて割腹自殺やるかね?
  129. 2016/12/24 (土) 00:44:00
    ※125
    羽生さんが最近孫と接触が増えてるのは新棋戦への呼び水になるかもな

    むしろ羽生さん中心にした新将棋連盟立ち上げてほしいレベルだわ。実際羽生さんは将棋会館改装の一件以降連盟や若手棋士と距離を置いてるしいつ愛想尽かしてもおかしくない
  130. 2016/12/24 (土) 00:55:11
    ナベは有馬記念どころじゃないな
  131. 2016/12/24 (土) 00:58:42
    ※129
    新団体だの新体制だのってのは目下最優先で三浦九段の今後に道筋が出来てからの話でしょ。どう考えても真っ先に三浦先生の名誉回復と損害補償と事件経過の詳細が明らかにされる事が第一だと思う。部外者の老婆心ながら一ファンとして、連盟は事件の今後の如何を問わず組織内に対局時の当事者トラブルを回避するためにも客観視できる審判部的部署の創設を進言したいよ。
  132. 2016/12/24 (土) 01:00:15
    ※60
    残念ながら藤井くんは、渡辺と同じく電王戦に否定的。
    悪の道にはまり始めてる。叡王戦も出ないんじゃないか。
  133. 2016/12/24 (土) 01:03:03
    現時点の30代って山崎の挑戦が1期だけだっけ?
    ヘボ過ぎる
    そりゃあ渡辺も勘違いして有頂天になるわな
  134. 2016/12/24 (土) 01:09:43
    131
    渡辺事件の検証、総括をすれば、今後が見えてくる。

    三浦のクロ証明出来なければ、三浦の処分取り消しより29期竜王戦を再度行う方向で読売新聞社と協議する。
    連盟は理事総辞職により、羽生が理事長に就任。
    読売新聞社は竜王戦の再開を認めずに、棋戦から撤退。
    羽生がソフトバンクのスポンサーとなる棋戦を設けて仕切り直し。

    こんな感じかな。
    渡辺、島は自主的に引退。
  135. 2016/12/24 (土) 01:36:26
    ・島文春
    ・橋本ツイッター

    この2点だけは、厳重に処罰しないと、将棋ファンは納得しない
  136. 2016/12/24 (土) 01:47:21
    開催のお知らせが連盟のホームページに載る第三者委員会だからなあ
    必要な判断も竜王戦が終わるまでできてないし
    本当に第三者だと思ってるピュアな人間なんてどこにもいないだろ
  137. 2016/12/24 (土) 01:53:09
    あんま核心を突き逆鱗に触れるとやばい
    谷川さんも頭痛いし腰が引けるよね。モテ光発言苦汁の~の真意も解るよね


    某元●長 言語道断!無礼千万!ワシは有識者会議で意見具申する日本の良識ぞ。繰り返すがワシこそが有識者であり日本の良心の権化なのだ。異論は一切認めん!!無識者共は巨●軍の栄華と竜●戦を有り難く拝視聴し狂喜乱舞しておれば良いのだ。ワシに楯突くと君・・・
  138. 2016/12/24 (土) 04:19:48
    年内に両成敗的な処分でお茶を濁して、
    指し初め式で心機一転頑張ろうみたいな幕引きだろう
  139. 2016/12/24 (土) 04:29:07
    なにが両成敗だ
    三浦はもう、めちゃくちゃ成敗されてんだろ

    橋本のTweetのお陰で、ワイドショーで犯罪者扱いされたんだぞ
    竜王戦で大金が手に入らないわ、
    順位戦とかでも大損するわ
    あげく弁護士費用はかかるわで

    これで黙ってたんじゃ、さすがに男じゃない
  140. 2016/12/24 (土) 04:29:52
    いや、シロじゃない
  141. 2016/12/24 (土) 04:55:55
    第三者委員会は都合により解散しました、って来そうだな
  142. 2016/12/24 (土) 06:41:09
    普通に考えれば物的証拠なくシロ。
    現実は、第三者委員会は雇用主(連盟)の意を汲んで灰色と結論(実質はクロと同じ扱い)。
    悲しいけれど、世の中、こんなもんでしょう。
  143. 2016/12/24 (土) 06:56:08
    三浦が悪くないと判断されたときの不戦敗救済はどうなる?
  144. 2016/12/24 (土) 07:18:38
    143>

    まあ、実際の所、第三者委員会立ち上げから、ここまで何の動きも見せてない時点で
    今回の第三者委員会が、第三者とも思えんけどね。
    スポンサーだか政治家だかの力が働いてしまっていて、機能していない。

    まあ、元検察トップらしいから、証拠なかったら処分不当にはするだろうけどね。
    自分のキャリアと信念を棒に振るようなことはしないと思ってるんだが。

    証拠なく妥当なんてしたら、世間から突っ込まれるのは分かってるだろうしw
  145. 2016/12/24 (土) 07:42:32
    で三浦さん本当にカンニングしたの?
  146. 2016/12/24 (土) 07:45:13
    三浦のクロ証明出来なければ連盟理事は総辞職だな。

    やはり渡辺ー三浦の29期竜王戦七番戦はやる必要があります。
    不戦敗の対局もね。

    読売も担当役員、社員の処分はやる必要があります。購読者への説明も。

    いまだに何故あの様な処分を認めたのか理解出来ない。特に読売が。
  147. 2016/12/24 (土) 07:47:00
    読売新聞の動向についてはここで多くの方が触れておられるが、
    意外と朝日新聞が連盟擁護で、三浦九段に冷たい印象の記事を出し続けている。
    毎日新聞は10月26日の記事で事態は泥沼化と報道。毎日は三浦九段の反論文章も全文掲載。

    将棋 囲碁 解雇2016 盤上 新時代の予感
    12月22日 朝日新聞夕刊

    将棋
    タイトル保持者の防衛が目立ったなかで、名人戦では新時代の到来を印象づける交代劇が演じられた。

    今年はタイトル戦をめぐって前代未聞の不祥事が起きた。竜王戦七番勝負で挑戦権を獲得した三浦弘行(42)が、対局中にソフトを不正に使用した疑いを指摘され、その疑惑に絡んで出場停止処分に。…不正の有無などは第三者調査委員会が調査をしているが、「真剣勝負」が前提でおこなわれてきた公式戦の歴史に汚点が残った。 (村瀬信也)

    12月13日のこの朝日記事も不正疑惑についての記述量が多い:

    将棋ソフト、実力はトップ棋士超え? 戦績は圧倒
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5008.html
    ttp://www.asahi.com/articles/ASJDD5DNZJDDUCVL026.html

    将棋界最高峰の「名人戦」。その頂点に立つ佐藤天彦名人が来春、将棋ソフトと対戦することになった。ソフトを巡っては、プロの公式戦で不正に使用された疑惑も浮上している。ソフトの実力はトップ棋士をも超えるのか?

    「次に指すべき一手」を教えてくれる機能もある。あるソフトは駒自体の損得や駒同士の関係、玉の周囲にある駒の配置などを元に形勢を判断。途中の局面を打ち込めば有力な手を教えてくれたり、その時点の両者の形勢を点数で表示したりするソフトもある。
  148. 2016/12/24 (土) 08:23:54
    やっぱり一致率信仰根強いね
    いまだに順位戦の例の対局を技巧で検証して三浦は9割越え、渡辺は6割とか言ってる馬鹿がちらほらいるわ
  149. 2016/12/24 (土) 08:43:27
    一致率信仰の教祖は千田翔太六段
    一致率は高いほどよいが、教祖様より高いのは許されない

    順位戦の例の対局、中盤で大差がついていて、渡辺竜王に勝ち目は無かったと思う
    三浦九段はカンニングする必要など無かった
    相手をどう攻め倒すか、考えるのが楽しい局面
    プロの棋士はどうしてこういう見方をしないのか不思議
  150. 2016/12/24 (土) 08:50:27
    連盟の役割を日本社会に日本文化の将棋の効用、普及を第一に考えるなら、連盟は世間と同じ価値観を判断の物差しとする必要があります。
    三浦氏の人権、対局出場権 を証拠を示さず、適正な手続きを踏まずに侵害したことは、明らかに法治国家の下で行われるべきものでは無い。
    将棋連盟は第三者委員会の判断が下り次第、速やかに三浦氏に対する処分を取り消し、連盟執行部は引責辞任することです。


  151. 2016/12/24 (土) 09:53:26
    白なら渡辺と橋本除名で
  152. 2016/12/24 (土) 09:59:52
    ※146
    読売については、将棋担当の記者の配転が絶対必要と思うな。渡辺と癒着しているのが明白だ。
  153. 2016/12/24 (土) 10:25:25
    >152  
    一般企業であれば、コンプライアンス上 役員も責任取らされると。
    棋戦の中で断トツの経費をかけて運営している自社主催の棋戦において、ルール逸脱の運営を看過したこととなり、役員責任は免れないと考えております。
    また、今回の対応において、人権無視の対応を容認したことにより報道機関としての信用を棄損したことについて、社内より文化部への風当たりはかなりのものであると思われます。

    第三者委員会の回答、連盟の対応 以上に読売の対応がどの様なものになるか 待たれるところ。
    2016年最後のイベント。
  154. 2016/12/24 (土) 11:35:26
    もし読売が根拠の内容など全てを承知して、許可を出したという話なら読売も責任問われるだろうね
    それを企業として是としていいのかって話になっちゃう
    そうなると読売はどういう説明を受けて、GOを出したかという説明が必要になるんだろう
    ※153の言う通り報道機関でもあるんだから連盟なんかよりかなり厳しい目で見られると思う

    同様に朝日・毎日等の出場停止処分を受け入れたスポンサーにも言えることだと思ってるよ
    どのような説明に納得して自社主催の棋戦に出る影響を受け入れたのか
  155. 2016/12/24 (土) 11:35:46
    証拠が無ければ白だよ
    じゃないと三浦は冤罪と変わらない扱いを受ける
  156. 2016/12/24 (土) 11:43:33
    竜王戦廃止になれば、プロ棋士にとって3~4割程の収入減になりそうですね。

    ソフトバンクやドワンゴ等新たなスポンサーを得られなければ棋界は厳しいですね。対局料で食っていける棋士は半数以下になるかもしれません。

    連盟の次期会長の役割としては、新たなスポンサー探しが求められそう。

    尤も、上記でコメントありましたが、メディアの多様化により新聞紙面で棋戦を見る将棋ファンは少数となり、もっと早くスポンサーを新聞社から他業態に移行しておくべきでした。
  157. 2016/12/24 (土) 13:11:11
    連盟執行部は総退陣だな。
  158. 2016/12/24 (土) 13:53:25
    ※156
    三浦九段の棋士生命の危機、と心配していたが、
    今やはるかに大規模な危機が迫っている

    ※58
    渡辺竜王は競馬、島理事は高級紳士服にそれぞれお金をつぎ込んでいるから預貯金どれくらい残っているだろうか
    島理事の邸宅、売りにくいと思うよ
    (将棋の歴史に残る暗黒秘密会議の開催場所らしい)
  159. 2016/12/24 (土) 14:12:57
    しかし、2チャンネルはまともな意見が多く感心するわ。
    自分は三浦氏はシロを思う。仮にスマホを利用したのが事実でも証拠不十分で普通はシロでしょう。
    有力棋士の心象とか、技巧との一致率が高いだけで有罪食らったら、この世は冤罪だらけで中世ヨーロッパ暗黒時代に逆戻りでっせ。
  160. 2016/12/24 (土) 14:21:42
    一致率で有罪にしてくれとは、第三者委員会も対応に困るでしょう。
    検事出身なら、アホな対応も出来ないし、、、
    三浦の処分取り消しと連盟理事の責任に触れざるを得ない。

    連盟は次期体制には弁護士、会計士等外部から専門家を入れた方が良いね。
  161. 2016/12/24 (土) 14:31:39
    ※159
    まあ、そうだよなあ

    でも渡辺は「剥奪されても構わない」つってんだから剥奪や除名で済むとして
    実害が生じている三浦をどう納得させられるんだろな?
    三浦が吼えたら連盟は終わる
  162. 2016/12/24 (土) 15:10:41
    読売紙面には第三者委員会の話しは無いですが、いい加減に説明頂きたい。
  163. 2016/12/24 (土) 17:58:31
    ※162
    読売新聞はこの事件、どう報道している?
    図書館で過去の新聞めくって見たが「竜王戦の挑戦者が変更されました」以外、あまり報じていないよう見えたが、どうだろう?

    朝日新聞は村瀬信也記者がずっと担当していて、連盟寄りの記事を出し続けている。
  164. 2016/12/24 (土) 18:17:41
    読売は挑戦者取り換えにかかる 理由や 三浦九段にかかる処分事由の記事は見当たらりません。

    挑戦者決定の為に新聞の将棋欄で年間のほとんどを占めております。挑戦者変更の説明も等閑に棋戦を運営している状況は明らかに読者を馬鹿にしていると感じております。
    今まで挑戦者を決める予選は何だったのか? 
  165. 2016/12/24 (土) 18:19:48
    >>135
    >将棋ファンは納得しない
    勝手に一緒にしないでほしい。
  166. 2016/12/24 (土) 18:36:30
    仕事納めの28か29日、世の中が年末・正月に向かってざわついている時、どさくさに紛れてこっそり発表って感じが匂ってきた。1月4日の仕事始めには年末の発表のことなど話題にもならんだろう。もともとスマホ問題は将棋ファンには関心事だが一般人はそれほど興味ない。連盟、渡邊棋士はしたたかだな。
  167. 2016/12/24 (土) 18:40:43
    ※166
    ま、そんな狙いだろうが無駄だね。将棋に興味あるフアンが白黒つけないですませられるわけがないわ。
    今と同じレベルで永久にくすぶりつずける。

  168. 2016/12/24 (土) 19:17:13
    内閣府に公益法人と認定されるには、主な事業を公益目的にする、運営が公正で透明性がある、特定の人(連盟は棋士)に特別な利益を与えない、男女の差別をしない、などの要件があります。認定されると社会的な信用が高まり、税制面で優遇されます。ただし、国から委託された第三者機関に事業内容を厳しくチェックされます。運営面で重大な不正を犯して公益法人を取り消された場合、公益目的の財産は国に没収されます。

    以上田丸九段ブログより
    公益社団法人の取消待った無し
  169. 2016/12/24 (土) 19:27:45
    今回将棋連盟が三浦氏にしたことは無茶苦茶ですよ。
    それを認めた読売もしかり。 

    第三者委員会の適切な裁定を待っております。
    将棋連盟、読売新聞は 今後どのように収集されるに際し責任者の処分を行って頂きたい。
    もう一度言いますが、証拠なし、手続きなしでの 処分 無茶苦茶です。

  170. 2016/12/25 (日) 07:19:25
    三浦、ナベ、ハッシー、ナベマサ→フリクラ編入(10年以内にC2復帰しないと引退)
    タニー、島→フリクラ宣言編入(65歳+α又は15年+αで引退)
    辺りになったりして
  171. 2016/12/25 (日) 09:35:27
    これ迄は新聞社の文化部で各社報じていたが、第三者委員会の回答辺りから社会部の管轄になりそう。

    社会部なら容赦なく報道する。

    文化部は各社連盟と馴れ合いでマトモな報道をしてこなかった。
  172. 2016/12/25 (日) 09:53:14
    実際、将棋連盟に公益法人は重すぎたんじゃ無いかな。身内で適当に好き勝手やってもそこそこ許される
    任意団体のほうが座りが良いのでは。自分ルールで押し切りたいなら任意団体になったほうが幸せだよ。
  173. 2016/12/25 (日) 10:41:09
    公益法人認可取り消されたら、連盟の収入がた落ちだな。

    税務上寄付、協賛金が費用計上出来なくなる。
    また、公益法人の為 寄付、協賛金を出す理由を作れたが、それが無くなる。

  174. 2016/12/25 (日) 11:12:13
    ※171
    朝日は25日朝刊一面で加藤ー藤井戦を報道
    新しい世代の到来、暗いニュース忘れましょう、モード

    それも今日までかな
  175. 2016/12/25 (日) 12:53:14
    ※174
    それもまた、わざとらしすぎて、ただただしらけるだけ。
  176. 2016/12/25 (日) 14:02:29
    順位戦も影響しており、読売のみならず朝日、毎日の社会部の扱いになれば、辛辣に切り込まれるね。

    連盟のルール無視、人権無視の対応は抗弁できないレベル。

  177. 2016/12/25 (日) 16:03:44
    174.175> 自分も感じた。
  178. 2016/12/25 (日) 21:15:00
    竜王戦で勝ってもブログで喜べない・・
    「盤外戦で苦手な三浦をはめて得た竜王」と言われ続ける・・

    ほんと惨めだな。
  179. 2016/12/25 (日) 22:08:42
    結局、いつ発表なの?
  180. 2016/12/26 (月) 09:58:12
    永久に発表しない気かもな。
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