【竜王戦】渡辺竜王がフルセットの末防衛 丸山九段初の竜王はまたもお預け ~ 2ch名人

【竜王戦】渡辺竜王がフルセットの末防衛 丸山九段初の竜王はまたもお預け

1222-08.png
第29期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2016年12月21日~12月22日 第29期竜王戦七番勝負第7局 渡辺明竜王 対 丸山忠久九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201612210101.html


6:名無し名人 (ワッチョイ bf42-6FRj):2016/12/22(木) 15:54:02.70 ID:lfb7ZXCI0.net
驚くほど盛り上がらなかったな。
森内渡辺とか超盛り上がったもんだけど


7:名無し名人 (ワッチョイ d36c-8bDS):2016/12/22(木) 15:54:19.95 ID:ixSNbEdt0.net
やはり持ち時間生かせず


8:名無し名人 (ブーイモ MM8f-rd9B):2016/12/22(木) 15:54:31.44 ID:HIJhrjClM.net
ナベ防衛おめでとう!


9:名無し名人 (ササクッテロレ Spbf-lsSM):2016/12/22(木) 15:54:33.94 ID:ud2/8oeMp.net
1・6・7は一方的になったけどそれ以外は面白い将棋だった


19:名無し名人 (ワッチョイ a74a-lzQo):2016/12/22(木) 15:56:12.19 ID:cVnIbs4K0.net
なかなか話題性の多い、来年以降に期待の持てる七番勝負だったね
にわか含め新規さんが将棋ファンに流入してくれたのも大きい

あとは三浦と渡辺と谷川と千田がドッキリのパネルを持って登場してくれるのを待つのみ


23:名無し名人 (ワッチョイ 475b-i5Qz):2016/12/22(木) 15:57:35.09 ID:we37jvgS0.net
1局目は問題の局面見られたからまだ良かったがこれは


33:名無し名人 (ワッチョイ 9759-i5Qz):2016/12/22(木) 16:00:12.97 ID:RVElX+uc0.net
防衛するより挑戦するほうが大変なのにその勝ち上がりの勢いを無にして
タイトル保持者の強権で対局者変更
防衛側の利を最大限度以上に活かした戦い方だ

醜いタイトル戦になったね


36:名無し名人 (ワッチョイ b790-i5Qz):2016/12/22(木) 16:00:34.00 ID:2lxkJohs0.net
渡辺と三浦で真・竜王戦やってほしいな


37:名無し名人 (ササクッテロレ Spbf-lsSM):2016/12/22(木) 16:00:39.13 ID:ud2/8oeMp.net
丸山3時間ぐらい残ってるじゃん
どうして負けるときはこうなるんだ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482389481/
勝負心 (文春新書 950)
勝負心 (文春新書 950)
posted with amazlet at 16.12.22
渡辺 明
文藝春秋
売り上げランキング: 234,680
[ 2016/12/22 16:00 ] 竜王戦 | CM(284) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/22 (木) 16:02:33
    はい茶番
  2. 2016/12/22 (木) 16:02:44
    正義は勝つ!
  3. 2016/12/22 (木) 16:03:50
    まあここで挑戦者代行の○が竜王になるのもなんか違う気がするしまた来年頑張ってくれ
  4. 2016/12/22 (木) 16:04:04
    もう棒銀やめるわ
  5. 2016/12/22 (木) 16:04:33
    パワハラ竜王が防衛しました
  6. 2016/12/22 (木) 16:04:37
    渡辺が勝ったから不正だと思う(思考停止)
  7. 2016/12/22 (木) 16:04:57
    さて
    ナベが正義だという結果になったところで皆さん良いお年を
  8. 2016/12/22 (木) 16:06:19
    なんだかな〜
  9. 2016/12/22 (木) 16:06:20
    これが正義の力だ
  10. 2016/12/22 (木) 16:06:21
    いつもの頼りない●ちゃんが最終局できちゃいましたーー笑
  11. 2016/12/22 (木) 16:06:33
    三浦の件
    ごまかし続けてシラケるわ。
  12. 2016/12/22 (木) 16:08:09
    拾い上げてるコメント酷くないですか
    この対局の内容がほとんどない
  13. 2016/12/22 (木) 16:09:05
    ひでー将棋だった
    終始後手が良くなる要素が全く見当たらなかったわ
  14. 2016/12/22 (木) 16:09:17
    馬作って角交換されて玉が固くなっただけの見てもうダメだと思った
  15. 2016/12/22 (木) 16:13:53
    これからが本当の竜王戦だ
  16. 2016/12/22 (木) 16:16:10
    ナベの千田率が高すぎるんだけど無実の証明まだ?
  17. 2016/12/22 (木) 16:16:48
    今期の竜王戦は、もう一局残ってるし(震え声)
  18. 2016/12/22 (木) 16:18:48
    勝てば官軍
    正義なんて存在しない
  19. 2016/12/22 (木) 16:19:29
    戦犯は三浦で決定!
  20. 2016/12/22 (木) 16:19:37
    悪いけど三浦問題の結論引き伸ばしのためのフルセットとしか
  21. 2016/12/22 (木) 16:22:04
    ナベが離席してたけど外部とモールス信号とかで通信してなかったか証明が必要
  22. 2016/12/22 (木) 16:22:56
    まあでも渡辺は満足なんじゃない?でっち上げで挑戦者変更までしたんだから勝たないとね
  23. 2016/12/22 (木) 16:23:44
    ガイアの夜明けのエンディングテーマが流れてる
    とりあえず解決しましたみたいな
  24. 2016/12/22 (木) 16:23:59
    神様は見てるんだよ
     
    竜王防衛おめでとう
  25. 2016/12/22 (木) 16:24:20
    昨日の実戦的には互角論からクソみたいな内容
  26. 2016/12/22 (木) 16:24:35
    竜王就位式、壇上に近づく人影が。
    「渡辺めぐみか」と思いきや、そこにいたのはなんと三浦九段。
    警備員も三浦の姿を見て「ほれ、これだろ」と包丁を渡し笑みを浮かべた。
    渡辺は笑顔のまま固まり………
    以下自粛
  27. 2016/12/22 (木) 16:25:04
    アンチざまあああああああああああ
  28. 2016/12/22 (木) 16:26:05
    三浦問題の結論ギリギリまで先送りにするために
    渡辺がわざと緩めてフルセットにした出来レース
  29. 2016/12/22 (木) 16:26:42
    まあ丸ちゃんは突然呼ばれたのによく頑張った
    連盟は三浦を返せ
  30. 2016/12/22 (木) 16:26:49
    いくら実戦といっても互角はありえない
  31. 2016/12/22 (木) 16:27:41
    素人の検討なんてさすがに棋戦レベルじゃ話ならんね
    ソフト憎しはわかるが、昨日の将棋で互角はプロ棋士をなめすぎやな
    もう少しプロ棋士も信頼してあげてほしい
  32. 2016/12/22 (木) 16:27:52
    ※26
    念のため聞くけどさ
    もしかしてそれ面白いとおもってやってる?
  33. 2016/12/22 (木) 16:28:09
    暗黒竜
  34. 2016/12/22 (木) 16:28:19
    でもお前らも第三者委員会が三浦黒を結論つけて除名したら手のひら返すんだろ
  35. 2016/12/22 (木) 16:28:41
    三浦シロだったら、責任とってそれなりのケジメつけろよ渡辺
  36. 2016/12/22 (木) 16:29:39
    どんな展開、結果になろうとすべてシナリオや出来レースにこじつけるんだろうなw
  37. 2016/12/22 (木) 16:29:58
    ある高段棋士が言ってたぞ
    馴れ合いが棋界をダメにした。って
  38. 2016/12/22 (木) 16:30:25
    ※32
    相手したら駄目よ
  39. 2016/12/22 (木) 16:31:39
    三浦がカンニングしたのが悪い
  40. 2016/12/22 (木) 16:32:27
    棋界なんて馴れ合いの塊だろ
    狭い村社会なんだから
  41. 2016/12/22 (木) 16:32:47
    不正パワハラ竜王、防衛…
    将棋ファンは、間違いなく減るだろうな…
  42. 2016/12/22 (木) 16:32:52
    第1局が無効試合に近いから実質3勝3敗だよな
  43. 2016/12/22 (木) 16:33:42
    対局者を変更させた黒幕が竜王保持者である時点で擁護のしようはない
    しかし、せめて4勝2敗で防衛するべきだったな
    急なタイトル挑戦でコンディションが整わなかった第一局を考えれば
    実質3勝3敗のタイで防衛したとなっては更にケチがつく
    番外戦術の結果と言われても仕方がない
  44. 2016/12/22 (木) 16:34:36
    竜王が勝って飯が美味いwww
  45. 2016/12/22 (木) 16:35:57
    嫌なら見るなよアンチ共よ
  46. 2016/12/22 (木) 16:36:56
    丸山が出た結果、防衛したのだから
    三浦から逃げて正解だったな
  47. 2016/12/22 (木) 16:37:42
    悪は勝つ!
  48. 2016/12/22 (木) 16:38:27
    あ、竜王戦は敗退すると終局直後から妙に物悲しい気持ちになります。
    他のタイトルは後からじわりじわりと来ますが、竜王戦だけがちょっと不思議です。
  49. 2016/12/22 (木) 16:38:55
    三浦シロなら、連盟と読売に苦情が殺到やな
    剥奪くらいしないと納得できない人も多いやろうな
  50. 2016/12/22 (木) 16:39:10
    週刊誌(笑)に踊らされて喚き散らす自称ファンなんかいくら減っても構わへんで
  51. 2016/12/22 (木) 16:39:25
    ※45
    嫌ならお前が出てってもいいんだぞ?
    将棋村がクソである限り叩き続けるし叩かれ続ける
    渡辺三浦なんか氷山の一角なのであって
  52. 2016/12/22 (木) 16:39:37
    質問三羽ガラスの三浦さん
  53. 2016/12/22 (木) 16:39:59
    やはり渡辺が一億%強かった
  54. 2016/12/22 (木) 16:40:31
    三浦カンニング問題の結論マダー?
  55. 2016/12/22 (木) 16:40:50
    っていうか今日までで証拠一切出てない時点で白は確定してるけどね
  56. 2016/12/22 (木) 16:41:19
    終わりの始まり
    渡辺永世蓮舫
  57. 2016/12/22 (木) 16:41:28
    第三者委員会がシロクロ判定してくれると思ってるアホが多すぎw
    彼らは出場停止の判断の合理性を検証するだけ。
    最終的にシロなのかクロなのかなんて、強制捜査の権限もないのに判断できるわけないだろ。そんなもんそもそも彼らは依頼されてないの。
    「(真相はわからんけど)十分な根拠はないから勇み足」と言うか、「(真相はわからんけど)あの時点では状況的にやむを得ない判断だった」と言うか、それだけだよwww

    ま、それはともかくナベおめ、○おつ。○は今までそんなに好印象じゃなかったけど、今回見直した。また頑張って欲しいな。
  58. 2016/12/22 (木) 16:41:57
    丸山だから戦ってくれたけど、他の棋士だったら拒否されてたろ
  59. 2016/12/22 (木) 16:42:20
    ※50
    まったくもって同意
  60. 2016/12/22 (木) 16:42:41
    もうさ、連盟は渡辺除名にして読売と手切れした方がいいよ
    本当に将棋界が大事ならね
  61. 2016/12/22 (木) 16:44:34
    ※58
    断る棋士はいないと思うぞ
    出るだけで大金貰えるし、あわよくばタイトル獲得&優勝賞金のチャンス
  62. 2016/12/22 (木) 16:44:42
    しかし、最終局がここまでの凡戦になるとは
    残念無念
    きっと、○も、不正禿に、「ええ加減にせいや」と恫喝されたんじゃないのか
    不正禿は、三浦追放が奏功、うま味を経験しているからな
  63. 2016/12/22 (木) 16:45:05
    シロなら三浦竜王だろ?w
  64. 2016/12/22 (木) 16:45:51
    渡辺はこれまでの全対局日での通信記録を提出すべき
    嫁のPCスマホも全部な
  65. 2016/12/22 (木) 16:45:54
    60も除名でw
  66. 2016/12/22 (木) 16:46:12
    奇襲で得た第1局の勝利によってタイトル防衛か
  67. 2016/12/22 (木) 16:47:58
    盤外であれだけのことをやってフルセットにした時点でナベは情けない
  68. 2016/12/22 (木) 16:48:12
    ナベの方がよっぽどカンニングしてるんだよなあ
  69. 2016/12/22 (木) 16:48:14
    ナベは離席の理由もちゃんと全部説明しろよ
    体を休めていただと休場処分だからな
  70. 2016/12/22 (木) 16:48:21
    疑惑の渡辺くん、疑惑の竜王防衛おめでとう!
  71. 2016/12/22 (木) 16:48:39
    ナベ竜王防衛 久保王将挑戦 千田棋王挑戦か
  72. 2016/12/22 (木) 16:49:47
    三浦氏はどうなるか
  73. 2016/12/22 (木) 16:50:30
    三浦も丸山も守衛に配置換えだな
  74. 2016/12/22 (木) 16:51:03
    で?第三者委員会はいつ仕事するんです?
  75. 2016/12/22 (木) 16:51:07
    疑いをかけられたら2日以内に無実を証明しないと処分なんだろ?
    はやく無実照明しろ渡辺
  76. 2016/12/22 (木) 16:51:55
    渡辺の引退戦が終わった
  77. 2016/12/22 (木) 16:52:00
    問題の切り分けもできんのか。
  78. 2016/12/22 (木) 16:52:29
    ナベちゃん防衛おめでとう。
  79. 2016/12/22 (木) 16:52:46
    三浦が不正をしたのかどうか1ヶ月以内に見当がつくであろう。
    全ては三浦の行動次第で。
    真実を知るのは三浦のみ。
  80. 2016/12/22 (木) 16:53:39
    渡辺は今からが大変だろ?
    ((゚Д゚ll))
  81. 2016/12/22 (木) 16:54:39
    挑戦者を貶めて得たタイトルで食うメシはうまいか?
    そういうの気にするタマじゃないか元々
  82. 2016/12/22 (木) 16:56:46
    どうでもいい糞なべの将棋は置いといて、これからどーなるか。
    それしか興味はない。
  83. 2016/12/22 (木) 16:56:55
    ※65
    何言ってるの?渡辺信者なんだろうけど
    真面目な話、密室談合でタイトルを決めるような世界に魅力があるとでも?純粋な勝負だからこそ面白いのに
  84. 2016/12/22 (木) 16:57:20
    タイトル獲得者平均年齢(年齢は年度末時点)
    年度 名 聖 位 座 竜 将 棋 平均
    2010 40 40 24 40 26 35 35 34.3歳
    2011 41 41 41 27 27 42 41 37.1歳
    2012 42 42 42 42 28 28 28 36.0歳
    2013 43 43 43 43 43 29 29 39.0歳
    2014 44 44 44 44 26 44 30 39.4歳
    2015 45 45 45 45 31 45 31 41.0歳
    2016 29 46 46 46 32     39.8歳

    世代後退は防いだか
  85. 2016/12/22 (木) 16:58:32
    ナベまだ32なのか
    重圧すごかったろうが、防衛おめ
  86. 2016/12/22 (木) 16:58:34
    ナベは三浦に何連敗中だったんだっけ?
  87. 2016/12/22 (木) 17:00:34
    竜王戦から飛ばされたアイドル番組、なかなか観れるぞ
    やっぱ、アイドルはかわいい
  88. 2016/12/22 (木) 17:02:37
    フルセットなんだけど、6、7局の内容が酷すぎていまいち盛り上がらんな。
  89. 2016/12/22 (木) 17:03:10
    盛り上がらないのは将棋の内容のせいだけじゃないと思うが
  90. 2016/12/22 (木) 17:04:14
    第三委「棋王戦が終わったら調査を開始いたします」
  91. 2016/12/22 (木) 17:04:59
    >>83
    アタマダイジョウブカ
  92. 2016/12/22 (木) 17:05:04
    ○ちゃん最終局が丸山流とか熱すぎる。シリーズを通して自分の将棋を貫いててかっこよかった。
    ナベもお疲れさま。
    みうみうは納得できないだろうけど、早く折り合いつけて復帰できることを願ってます。
  93. 2016/12/22 (木) 17:05:27
    後日、フライデーに渡辺に対してのタレコミが・・・

    からの渡辺竜王電撃引退!!!
  94. 2016/12/22 (木) 17:08:24
    渡辺も4-0で勝ったら非難がすごいことくらい理解してたっぽいね。
  95. 2016/12/22 (木) 17:09:22
    ※91
    いやお前こそw
  96. 2016/12/22 (木) 17:10:27
    これで三浦が白だったら、ご希望通りタイトル剥奪
  97. 2016/12/22 (木) 17:10:41
    結局 連盟はここまで説明責任を何もしていない。
    公式に一連の騒動の説明をしない限り、どんな企画やっても全く見る気も起きない。
  98. 2016/12/22 (木) 17:10:59
    なんか見てて面白くないんだよな、将棋自体が
  99. 2016/12/22 (木) 17:15:20
    ※98
    なんかわかる、前は一手に一喜一憂してたのに今はすごい冷めた感じになったわ
    いや、それでも見てるんだけどさ
  100. 2016/12/22 (木) 17:16:03
    第一局以外面白かったけどな今回の竜王戦
  101. 2016/12/22 (木) 17:16:18
    三浦は早く辞めるか裁判するかしろよ
  102. 2016/12/22 (木) 17:17:35
    最終局なのに丸が暴発しただけで終わった印象なんのひねりもない棒銀だけとか舐めてんのか
  103. 2016/12/22 (木) 17:18:27
    竜王戦おわったよ、時間稼ぎはもういいだろ?はよ公表してよ
    シロなんだろうけどww
  104. 2016/12/22 (木) 17:19:44
    ※50※59
    いや、連盟と一部の棋士の対応に困惑している人がほとんどだと思うんですがそれは……。
  105. 2016/12/22 (木) 17:19:50
    見る気がおきないwww
    見てて面白くないwwwww

    じゃあなんでここに来てんのよ
    張り付いてみてたんだろハゲども
  106. 2016/12/22 (木) 17:20:36
    第三委「棋王戦が終了するまで発表は差し控えさせていただきます」
  107. 2016/12/22 (木) 17:23:18
    アンチが凄い湧いてたなニコ生で
    凄い未練タラタラだったよ
  108. 2016/12/22 (木) 17:24:02
    むしろ何も見てないルールも知らないレベルの奴がここにきて文句言ってんじゃないの?
  109. 2016/12/22 (木) 17:24:40
    ナベ防衛オメ。三浦は一生飼い殺しでいいんじゃない。永世休場。
  110. 2016/12/22 (木) 17:25:16
    105>

    ここにいるのと対局みてかは別だろ?俺は普通に竜王戦なんぞ見てないけどな。
    ハゲなの?
  111. 2016/12/22 (木) 17:25:45
    管理人不満そうだね
    引用先では渡辺おめやよくやったという言葉も多かったのに
    アフィれないからかなw
  112. 2016/12/22 (木) 17:30:21
    棋王戦が終わったら、渡辺は3月まで謹慎。千田・久保・橋本はキツく叱りおく。
    三浦は1月から復帰
  113. 2016/12/22 (木) 17:31:00
    やはり正義が勝ったな
    悪党どもの悲鳴で飯がうまい
  114. 2016/12/22 (木) 17:31:35
    107>

    アンチも何も、今回の一連の流れはおかしいってだけ。
    意味もなく叩いてんじゃないのがワカランのか?
    叩かれる案件に、何もしないから叩かれ続けてる。その原因は連盟にあるだろ。
  115. 2016/12/22 (木) 17:34:40
    三浦は渡辺の守衛でもしてろ!
  116. 2016/12/22 (木) 17:35:01
    読売が将棋から手を引いたら、棋士のほとんどは生活に困ることになるわ。ましてや、それに追随して他の新聞社も手を引くとなると、プロ棋士は存在出来なくなる。新聞購読者は減る一方なので、新聞社は高い契約金を払いたくはないのだから。読売と手を切れとか言っとるやつはアホやね!アホ!
  117. 2016/12/22 (木) 17:35:18
    勝者への祝賀のコメントがこれほど少ないタイトル戦、前代未聞

    ※98,99
    同感

    騒動前は「これは勝負手が放たれました」と聞くと、「どうなるだろう?」と思ったもの
    今は解説の先生が「勝負手」と言っても、先生にはそれは匂いだけ強い屁みたいなものとわかっている
    その上で棋力乏しい我々アマチュアへのサービスとして盛り上げてくれてるだけ
    そんな冷めた見方になってしまった
  118. 2016/12/22 (木) 17:35:58
    ※114
    意味があるのかないのかでアンチかどうか判断されるとでも思ってるのか
    はははこりゃ傑作だ
  119. 2016/12/22 (木) 17:36:05
    渡辺防衛
    三浦は守衛
  120. 2016/12/22 (木) 17:37:09
    島は自己防衛

    竜王を一番窮地に追いやったのは、こいつだわ
  121. 2016/12/22 (木) 17:38:10
    ※120
    くそわろた。
    島ってほんとなんなんだろうな。
  122. 2016/12/22 (木) 17:38:57
    普通におめ多いよ
    もちろん煮え切らないといってる人もいるけど
    ここほどは多くないね
    追放とかいってる人はすくない
  123. 2016/12/22 (木) 17:41:54
    棋士の多くの意見として、普通に島に対する批判が強いみたいだけどね
    渡辺や三浦に対してはどっちもどっちって感じ
  124. 2016/12/22 (木) 17:43:53
    正統な挑戦者が戦って惜しくも敗れた良い七番勝負だった。
  125. 2016/12/22 (木) 17:43:54
    ※120,121
    竜王戦のおかげで出会った夫人を亡くして 孤島
  126. 2016/12/22 (木) 17:44:19
    亀頭の渡辺、良くやった
  127. 2016/12/22 (木) 17:45:09
    まぁ最終局は残念だったが、第3局は後世に残る名局だったと思う。色々あったが、両者お疲れさん。
  128. 2016/12/22 (木) 17:45:35
    すごい馬力だよな
    単亀頭なのに
  129. 2016/12/22 (木) 17:45:39
    ナベも丸ちゃんもお疲れさまでした。
    最終局はいまいちだったけど、丸ちゃん突然の登板なのに
    フルセット楽しませてくれて感謝だよ。
  130. 2016/12/22 (木) 17:46:24
    そら擁護しようとするやつの方が必死になるだろうから声は多いんじゃね?
    俺も追放しろ!とは思わんが責任とって自ら引退しろよとは思う
    やってることがゲスすぎるんでそういった潔い行動なんてできないだろうがね
  131. 2016/12/22 (木) 17:46:31
    ※123
    それソースあるの?
  132. 2016/12/22 (木) 17:47:01
    フルセットだったし第一局をまともにやらせてあげたかったって悔いだけが残るな
    まあドタキャン野郎のせいだが
  133. 2016/12/22 (木) 17:47:47
    67と凡戦の連続で興醒めだった
    金取れる棋譜ねーわ
  134. 2016/12/22 (木) 17:48:46
    三浦の処分取り消しより竜王戦挑戦権復活により、来月からようやく29期竜王戦がスタート。
  135. 2016/12/22 (木) 17:48:56
    7局通して見事なまでに現地に棋士が来なかったな
    仕事以外で顔見せたのって杉本&そーたくらいだったか
  136. 2016/12/22 (木) 17:50:44
    渡辺アンチが残念がってるね
  137. 2016/12/22 (木) 17:51:17
    出場明けまであと10日。
  138. 2016/12/22 (木) 17:54:29
    >読売が将棋から手を引いたら、棋士のほとんどは生活に困ることになるわ。
    >ましてや、それに追随して他の新聞社も手を引くとなると、プロ棋士は存在出来なくなる。

    だから、不正疑惑には慎重に対処すべきだった。
    渡辺竜王は処分を急がせた。
    渡辺竜王を批判する将棋ファンがいるが、
    「まったく、余計な事をしてくれた」と恨んでいるのはプロ棋士だと思う。
  139. 2016/12/22 (木) 17:54:57
    俺は羽生さんと同じ意見で、「疑わしきは罰せず」。
    三浦がマジで不正してないと思ってる馬鹿っておるの?
  140. 2016/12/22 (木) 17:57:51
    祝 三浦新竜王誕生
  141. 2016/12/22 (木) 17:58:21
    防衛はつかの間で・・・
  142. 2016/12/22 (木) 17:59:25
    今回の渡辺の言動には全く賛同できないけど、これだけの騒動の中で将棋の質は全く下がらない、っていうのは棋力も胆力もスゴすぎだろ
  143. 2016/12/22 (木) 17:59:44
    緊急速報 谷川ボケ  辞職。

    緊急速報  谷川ボケ ナス食べた。
  144. 2016/12/22 (木) 18:01:10
    ※139
    グレーは白と同じなんだよなあ…
  145. 2016/12/22 (木) 18:01:33
    ※139
    馬鹿正直な三浦九段が「自分は不正をしていない」と思っていても全然不思議ではない。
    三浦九段の性格からして、クロだったら調査で問い詰められて早い段階で白状していたと思う。
  146. 2016/12/22 (木) 18:01:51
    ※139
    逆に聞きたいんだけど、マジで不正したと思う根拠は何?
  147. 2016/12/22 (木) 18:02:16
    渡辺と渡辺信者はこんなタイトル戦勝って嬉しいのか?笑
  148. 2016/12/22 (木) 18:03:39
    とりあえず、谷川をゴミだししようじゃないか。
    今日は、燃えるゴミの日だから。
  149. 2016/12/22 (木) 18:04:34
    多額の賠償金を支払うには賞金が必要ですから
  150. 2016/12/22 (木) 18:06:06
    ※146
    シロだとそれはそれは 大変な事態になってしまう から
  151. 2016/12/22 (木) 18:06:08
    ナベとナベヲタはね・・・ww
  152. 2016/12/22 (木) 18:09:28
    三浦「もういくつ寝ると謹慎解除~♪」

    友人F井氏「彼は今海外に居ます」

    友人Y敷氏「真実をお話します。ツイッター始めました」
  153. 2016/12/22 (木) 18:11:44
    勝てば官軍的な意見あるけど
    三浦を排除してるんだから勝ちもなにもないだろうに

    丸山に勝ったところで2016将棋村魔女狩りはなかったことにはならない
  154. 2016/12/22 (木) 18:11:46
    ※150
    それは根拠になり得ないじゃん
  155. 2016/12/22 (木) 18:11:53
    渡辺が不正をやったと思ってる奴なんてほとんどいないだろう
    仮にも永世竜王。実力も三浦より上。

    しかし渡辺の問題はそこではない。
  156. 2016/12/22 (木) 18:12:31
    ハゲから竜王剥奪しろ
  157. 2016/12/22 (木) 18:13:41
    ナベおめ。
    雑音に負けずにいい将棋をこれからも魅せてくれ!
  158. 2016/12/22 (木) 18:15:40
    竜王と棋王を剥奪しろ
    棋王戦は千田と勇気でやれ
  159. 2016/12/22 (木) 18:18:21
    やっと第三者委員会の報告が聞けるのか
  160. 2016/12/22 (木) 18:19:08
    将棋の中身で言うと一手損は腰掛け銀には
    互角以上に戦えるけど早繰り銀にはちょっと難しいのかな?
    って思った。

    結局最終局まで早繰り銀を温存していた意味がよくわからなかったな。
  161. 2016/12/22 (木) 18:19:28
    賞金と対局料は没収して三浦の補償に使おう
  162. 2016/12/22 (木) 18:20:39
    アンチの遠吠えが心地良いw
    渡辺は被害者だぞ
  163. 2016/12/22 (木) 18:21:08
    ※158
    千田も共犯だから勇気棋王誕生か
  164. 2016/12/22 (木) 18:22:24
    発言に責任を取るという事で…
    防衛したつもりでタイトルだけ置いてけ
    カンニング疑惑の文春砲が炸裂する中での
    サマ無し竜王戦という世界線が見たかったなぁ
  165. 2016/12/22 (木) 18:24:04
    ※139
    「疑わしきは罰せず」を守れなかったから問題になってるんじゃんw
    真実がシロかクロかなんて正直どうでもいいわ
  166. 2016/12/22 (木) 18:24:40
    最初は不安だったけど、このタイトル戦は良い棋譜が多かった印象。
  167. 2016/12/22 (木) 18:30:36
    2016年
    タイトル防衛者が挑戦者差し替え工作に成功するという大スキャンダルの起きた年
    将棋冤罪事件の起きた年
    将棋マスコミの無能ぶりが発揮された年
    「一致率」という数学的響きが有るがよく考えたら何の根拠もない言葉に幻惑された年
    「棋士の直観」という神秘的響きが有るがよく考えたら何の根拠もない言葉に幻惑された年
  168. 2016/12/22 (木) 18:31:10
    ※152
    三浦九段には友人がいない説 ソース:
    ttp://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen/
    「10月14日。処分理由は一連の疑惑だと報道」のくだり参照

    TBSの「ビビット」(10月14日放映と思われる)
    「三浦九段は対局以外は棋士とも一切つきあわない」
    「1996年、当時現役バリバリだった羽生七冠に勝って脚光を浴びた」
  169. 2016/12/22 (木) 18:31:28
    今日は最高に飯が美味い
  170. 2016/12/22 (木) 18:39:02
    渡辺が勝ったおかげで竜王位を剥奪しやすくなったな。
    正統な挑戦者ではないとは言え、丸山さんから竜王位を返上させるのは気が引ける。
  171. 2016/12/22 (木) 18:39:36
    第29期竜王戦はまだ終わらない。
    ここからが真竜王戦の始まりだ。
  172. 2016/12/22 (木) 18:42:08
    三浦シロの結論出たとしても、竜王戦をやり直せはしない。
    渡辺に竜王を返上させ、三浦に第30期竜王戦七番勝負の出場権を与える。
    渡辺は1組ランキング戦の三浦の位置に入れる。
    そのために1組ランキング戦の開始を1月まで延期したんじゃないか。
  173. 2016/12/22 (木) 18:44:13
    昔のVジャンプ
    「ドラクエ1にもクリア後のダンジョンがある!?」
  174. 2016/12/22 (木) 18:46:13
    第三者調査委員会は12月中に結果を発表すると言ってるが
    まさか12月31日まで引っ張るつもりじゃないだろうな。
  175. 2016/12/22 (木) 18:48:45
    スポンサーの意向なんてお構いなし、な意見が散見されるな。
  176. 2016/12/22 (木) 18:49:09
    三浦さんが潔白とした方が連盟は被害が少ないかもな。
    渡辺に全責任を押し付けて、三浦さんへ補償する。将棋界の中だけで終わる。

    でも黒と結果が出たら確実に法廷闘争になり、話が将棋界の外まで出てしまう。
    そうなると、もともと世間と大きくずれた将棋界の常識まで非難される。
  177. 2016/12/22 (木) 18:52:43
    第三者調査委員会は金出してる将棋連盟に不都合な発表をするわけないし
    将棋連盟は金出してる読売新聞に逆らえない。

    もし、三浦さんへの処分が不当なんて発表したら、読売新聞は竜王戦を中止して撤退するだろう。
  178. 2016/12/22 (木) 18:53:49
    うふふふふ。
    ここの断末魔が最高の飯のおかずだわ。
    さあ、もっと喚け、もっと叫べ。
  179. 2016/12/22 (木) 18:53:50


    もう、どうでもいいです

  180. 2016/12/22 (木) 18:56:45
    ※178※179
    ほんの一秒間の流れで草
  181. 2016/12/22 (木) 19:01:45
    処分は欠場届けを出さなかった件だけになりそうだね
    この件においては連盟に分がある。いちおう腐っても常務会だから。相対的に週刊誌や三浦氏の弁護士よりは信用があると判断するだろからね、裁判しても
    あとは処分の差をどう埋め合わせるか
    これ以上は派手なことは起こらないと予想
  182. 2016/12/22 (木) 19:01:57
    まあ、B2の竜王にならなくて良かったよ。○はB1残留に全力を注いで欲しい。
  183. 2016/12/22 (木) 19:02:45
    ※175
    初期のガンで、今手術すれば治る
    だけど患者は自分がガンだと認めない
    そういう時、医者は患者の意向なんてお構いなしに、
    「あなたはガンですよ、すぐ手術しなさい、でなければあなたは余命よくて5年」
    なんて言わない方がいいという考えが世の中にあるということか
  184. 2016/12/22 (木) 19:04:44
    何が言いたいかわからない
  185. 2016/12/22 (木) 19:06:22
    こんなハゲが名人になったら大変なことだよ
    アマヒコには感謝しないと
  186. 2016/12/22 (木) 19:11:39
    ナベが勝ったというより
    丸の自滅やな
  187. 2016/12/22 (木) 19:17:27
    いつの間にか終局してたんやな
    両者おつかれさまやで
    ナベはあとは棋王戦に集中、丸ちゃんは順位戦で頑張ってくれ
  188. 2016/12/22 (木) 19:31:38
    竜王戦終わったし三浦九段は早く裁判してほしい
    名誉回復だけでなく、今後他の棋士が私利私欲のために同じように陥れられるのを防止するために
  189. 2016/12/22 (木) 19:34:19
    竜王戦もこれが最後になるかも。
    読売新聞社にかなりの苦情が集まっている、、、
    無理もない。証拠無しで手続きを踏まず処分して挑戦者取り替えでは、報道機関として合理的な説明はムリ。
  190. 2016/12/22 (木) 19:34:41
    見ようと思ったら終わってた
    なんか茶番っぽくてシラケたけど、両者お疲れさまでした
  191. 2016/12/22 (木) 19:34:59
    発狂連に惑わされず無事決着まで恙なく行われてよかったよかった。
  192. 2016/12/22 (木) 19:38:24
    アンチ渡辺のみなさまご愁傷様ですwww
  193. 2016/12/22 (木) 19:38:40
    ※182
    三浦側は欠場するなんて言ってないってことだからそう単純ではない
  194. 2016/12/22 (木) 19:44:47
    これで渡辺が竜王位を返上して、渡辺側はとりあえず一件落着かな
  195. 2016/12/22 (木) 19:47:52
    ※183
    例えが下手すぎィ!
  196. 2016/12/22 (木) 19:49:32
    今年度も渡辺九段は実現せずか、しぶといな
    最後の無冠状態から干支を一周してしまった
    初挑戦の千田か佐々木による永世棋王阻止も厳しいだろうな
  197. 2016/12/22 (木) 19:55:16
    正直、どの対局もアンケ以上におもしろい将棋放送だった
    まあ、アンケの値は、連盟に対する不満の現れってのがあるけどね
  198. 2016/12/22 (木) 19:55:39
    丸山一局目、三浦の仇をやらなければタイトル取れた可能性が
  199. 2016/12/22 (木) 19:56:01
    渡辺事件はプロ棋士の終わりの始まりだね。

    タイトル棋戦がどんどん廃止され、名人戦ぐらいしか残らないのでは?

    百人一首みたいに 正月に日本一を決める大会のみ と将棋もなるかな
  200. 2016/12/22 (木) 19:56:45
    とにかく渡辺は竜王を守って第3者委員会の結果や判断を待つ責任は果たした

    これで負けてもう自分には竜王関係ない なんて事だけはなくなってよかった

    これで三浦の復帰がどうなるかわからないけどまた1年間竜王をやるなかで

    将棋連盟と三浦 渡辺の中で決着つけてこの問題を納めてほしいわ

  201. 2016/12/22 (木) 19:59:16
    次にみたいタイトル戦は、ダニーvs稲葉戦だな
    あと、勇気vs千田戦もみてみたい

    まっ、どちらかが先にタイトルをとらないと実現できないけどな
  202. 2016/12/22 (木) 20:03:19
    ダニー世代にはあまぴこもおり、
    千田世代には永瀬もいる
    なんだかんだ言って、20代は豊富だな

    30代はなべだけだし
    橋本とか片上は違う道にいっちゃったしね
  203. 2016/12/22 (木) 20:06:02
    ※195
    有り難うございます
    次回は努力してもっと的確なコメントをめざします
  204. 2016/12/22 (木) 20:18:28
    キモオタて「終わりの始まり」て言葉好きだよなあ
  205. 2016/12/22 (木) 20:24:08
    キモヲタってキモヲタ認定するの好きだよな
  206. 2016/12/22 (木) 20:28:23
    ナメプして引き伸ばしていたのがみえみえ
    瞬殺したら更に叩かれるからな
    ○はとんだピエロだよな
  207. 2016/12/22 (木) 20:37:14
    茶番防衛で飯がまずいのなんの!
    渡辺、早く消えてくれ!
    今回の騒動で本当に嫌いになったわ。
  208. 2016/12/22 (木) 20:39:35
    ナベおめでとう!
    正義は勝つ!!
  209. 2016/12/22 (木) 20:40:24
    渡辺信者は、アンチバカにするの楽しそうだね。渡辺は、本人も信者も性格悪いのが分かるなぁ~
  210. 2016/12/22 (木) 20:42:33
    ナベは正義ではない。
    丸山さん、無理矢理挑戦者変更で準備もできない中、茶番のお付き合いお疲れ様。
  211. 2016/12/22 (木) 20:44:12
    大変な事態になってしまいました。笑
  212. 2016/12/22 (木) 20:45:46
    鍋ヲタは敬愛する将棋村と心中する覚悟があるんだよね?
  213. 2016/12/22 (木) 20:46:08
    竜王戦の挑戦者変更については、届けの不提出で押し切れるだろう
    休場すると言った!言ってない!においては、三浦側が引っくり返せない限り
    さすがに常務会の方に分があるからね。あんなもんでも
    カンニングについては嫌疑不十分になる公算が高いので
    その点についての謝罪と訂正、処分の軽減と和解金
    こんなとこかな、落とし所は

    あとは、島を常務から降格させ、渡辺には軽いペナルティで済ませるんじゃないかな
  214. 2016/12/22 (木) 20:52:04
    ほら、やっばり茶番よ
    違和感払拭出来ないわ
    特に最終局は顕著よね
    意欲無いの見え々だわ
  215. 2016/12/22 (木) 21:00:29
    ナベ「来年も難癖つけて自分で挑戦者選ぶぞー」
  216. 2016/12/22 (木) 21:08:05
    ※212
    お前もいかさま師と心中する覚悟があるの?
  217. 2016/12/22 (木) 21:08:45
    ※213
    どっちかというと、休場すると言った!言ってない!の云々は録音ない限り常務会の不利。
    本来であれば休場の意思があれば提出するはずの休場届が出てない以上、第三者は三浦に休場の意思がなかったとみなす。もともと休場届未提出で休場させるっていう処分が本来なら絶対にあり得ない行動。
    一方でカンニング疑惑の方が少なくとも棋士内で賛否がわかれる程度には根拠に近い物を持ってるみたいだし、強引に理屈をつけて擁護できるかもしれない
  218. 2016/12/22 (木) 21:13:00
    ああああああムカつく
    ナベ嫌い度が1億%アップしたぜ
  219. 2016/12/22 (木) 21:16:25
    「一連の騒動の責任をを鑑み竜王位を返上します。」になれ。(涙)若しくは剥奪!!
  220. 2016/12/22 (木) 21:16:46
    丸山は何で自分からすっ転ぶ将棋指してんだろね。
    ようわからんわ。

    そんなことはさておき、今回の騒動で、新聞社がダイレクトにスポンサーしてるプロ競技って
    それだけで問題じゃね?
    っと思ったわ。報道の立場の会社が、金の掛かった競技に関わってちゃあかんやろ。
    しかも、その支援してる組織の上層部が、ここまで無能じゃね。
    その組織がやらかしても、支援してる立場上、問題追及すらしない始末。
    自分達に都合の悪くなりそうな報道はしないとか。そんなんなら報道なんて偉そうなことするな。

    後は、第三者軍団が適切な仕事をするか、棋士会で理事&なべを〆るか、法廷闘争にするか。
    どれになることやらねぇ~。
  221. 2016/12/22 (木) 21:23:31
    普通に考えれば、なべより島が悪いわな。
    島が事を荒立てるのは何度目だよ。常務の器じゃないんだよ
  222. 2016/12/22 (木) 21:32:48
    ※221
    そこに気づくとは、…やはり天才か?!
  223. 2016/12/22 (木) 21:34:37
    ※215
    何で鍋ヲタ以外がいかさま竜王の鍋と心中する必要があるの?w
  224. 2016/12/22 (木) 21:43:37
    ※217
    休場を示唆
    常務会「明日までに休場届けを提出してください。竜王戦が間近です。明日までですよ」
    この流れだと仮定した場合
    ブッチしておいて、それが休場しないの意思表示だ!は、さすがに無理あるよ
    だから結局、争うは言った言わないになるわけで、そうするとやっぱり三浦側は苦しい
    録音も失敗したらしいしね
    実は録音できていた可能性も完全には除外できないけど
  225. 2016/12/22 (木) 21:47:54
    ナベおめでとう!
    正義は勝つ!!
  226. 2016/12/22 (木) 21:55:20
    >>224
    録音の義務が何故三浦にあるのか謎
    なので三浦が録音失敗の記事が胡散臭すぎる
  227. 2016/12/22 (木) 22:05:21
    休場届を提出しなかったら、休場が認められないだけだろう。
    どこの社会に、休暇届を出さなかったといって、実際に休んでもいないのに事前に処罰する会社があるというんだ。そんなこと言い出したら頭の心配されるだけやろ。
    処罰できるのは、休暇届を出していないのに実際に休んだ、という事実があってからだろうに。
    気でも狂ったか。
  228. 2016/12/22 (木) 22:07:13
    三浦が不正するのはデメリットの方が大きいし白だと思う
    渡辺も意図的に挑戦者を変えるような人格には見えない
    自分は連盟が三浦を処分した理由をはっきりしてほしい
    不正の証拠なんて出るわけないし休場届を出せと言ったなら録音義務は理事会にあるだろう
    録音に失敗したとしたら裁判では勝てないだろうが、
    休場届のあたりがポイントなのか黒と決めつけて大きくなったのか正直に発表してほしい
  229. 2016/12/22 (木) 22:09:09
    ※224
    録音を出さないといけないのは常務会の方。三浦が「休場するわけがない」と言ってる以上、常務会は三浦が休場しようとしていたことを証明しないといけない。で、普通正式な手続きとして休場の意思を表すものが休場届。これがない以上、証明の義務があるのは常務会側。
    さらに
    常務会「明日までに休場届けを提出してください。竜王戦が間近です。明日までですよ」
    て言われたあと、三浦が休場しない意思を示した場合に休場届未提出で処分できるかも問題がある。
    専門家ではないから正確な事は言えないけど、重圧がかかった状態(カンニング疑惑をかけられて長時間取り調べされてた状態)で「休場したい」といって翌日に撤回ってのはたしか法律的には認められる(契約関係の法律でそんなのあったはず。)。だからその時点でも三浦が休場の意思があったことを証明しないといけない。まあ無理でしょ。
  230. 2016/12/22 (木) 22:16:15
    もう、真相がよくわからないので
    三浦がシロ判定されもきちんと戦わないのなら(vs連盟、vs橋本)
    黒と思うことにした
  231. 2016/12/22 (木) 22:47:39
    魔女狩りを正当化してまで将棋を見たいとは思わんから、事の顛末見届けてひどかったら他の娯楽でも探すわ
  232. 2016/12/22 (木) 22:48:05
    将棋界は変人が多いので、ある程度仕方がない
    最後は笑って許し合える、そういう展開を期待する
    棋士たちならできると俺は信じている
  233. 2016/12/22 (木) 22:50:48
    心はすでに有馬記念のことでいっぱい
  234. 2016/12/22 (木) 22:51:39
    なんやまたおそろしくお粗末な三文芝居やったな
    丸山ぁ不慣れな役者なん引き受けるもんやないで
    謝礼に目が眩んでなんざぁ洒落ぇにならへんでぇ
  235. 2016/12/22 (木) 22:55:44
    *220

    新聞社がスポンサーになるのは良いと思うが、挑戦者決定手順のルールを定めているにもかかわらず、一部の者の思い込みで、手続き、証拠なしに処分することを 認めれば、その新聞社の社会的地位はがた落ちですよ。

    社説でいくら真面な主張をしたところで、「お宅が主催の棋戦では、一部の人間の独裁で個人の権利が守られていないですよ。まるで 北朝鮮か旧ソビエトか といった状況を看過している新聞社が何を言っても一蹴されますよ」 と扱われますね。
  236. 2016/12/22 (木) 22:59:31
    まあ今期の竜王戦はこれからが本番だしね
  237. 2016/12/22 (木) 23:07:18
    TVドラマの陳腐な最終回www
  238. 2016/12/22 (木) 23:29:29
    えっハゲはこれから1年間このまま竜王位に居座るつもりなの?
    もちろん剥奪だよね?
  239. 2016/12/22 (木) 23:49:56
    終わったので三浦復帰させて
  240. 2016/12/22 (木) 23:51:21
    ※235
     本当にその通りだと思う。竜王挑戦権を得た棋士を不透明で不確実な理由を付けて排除した上に、不誠実を絵に描いたような対応で何も知らない顔をして番勝負に踏み切った連盟執行部と読売新聞は世の中をなめすぎてる。日頃唱える棋士道とか、新聞の公器・社会的道義とやらは波風の立たない平時の御題目にすぎないんじゃないですか?。ひとまず丸山9段には「お疲れさまでした」と言いたいけど、番勝負の帰趨を問わず事件の発端から着地点まで連盟と主催紙にはファンにきちんとした説明をする義務がある。今の将棋界を見たら、竜王戦創設に腐心した大山15世名人や山田史生さんもあの世で哭いてると思うぞ。
  241. 2016/12/22 (木) 23:56:53
    渡辺と渡辺信者はあと数日でさらに叩かれるようになるよ
    渡辺信者は手の平返して渡辺を叩くか黙り込むんだろうな笑
  242. 2016/12/23 (金) 00:08:12
    人間性と常識って大切だな~w
  243. 2016/12/23 (金) 00:17:59
    三浦へ
    ナベに竜王と賞金くれないと許さないくらい言えよ
    それでも足りないと思うけど
  244. 2016/12/23 (金) 00:26:26
    渡辺竜王おめでとう

    自分の将棋のみならず将棋界の将来を心配して行動する渡辺竜王は素晴らしいです
  245. 2016/12/23 (金) 00:35:52
    三浦を証拠不十分なまま処分した島が罰せられるべき ← わかる
    三浦を調査させた渡辺が罰せられるべき ← イミフ

    三浦が勝つためにソフト指しをする ← メリット有る
    渡辺が三浦の挑戦を避けるために陥れる ← メリット無い(丸山でも大差無い)
  246. 2016/12/23 (金) 00:46:29
    指せないって言って本当に来なかったら、今よりひどい状況だろ。
    本当に言ったかどうかは分からないけど、もし言ったのなら処分は妥当。
  247. 2016/12/23 (金) 01:21:26
    元々さあ、三浦さんにしろ、渡辺にしろ、橋本にしろ、こんな騒動で傷付く人じゃ無かったんだよ
    皆早く電子機器規制しろって言ってたのにさあ、規制が遅れたばっかりにこんな事になった
    なーにが性善説だ、棋界の美風だ、重鎮の方々が雁首揃えて疑ってるじゃねーか、疑う時点で同罪だろうが、なんで何処でも誰でも指せる手だって否定しないんだ
    三浦さんや渡辺なら仕方なかったとも思える、何とか着地して欲しいと願う事も出来るが、それはそれとしてだ
    お財布ケータイだか、ちっぽけなプライドか知らんが、下らん事言ってた電子機器規制反対派の面々を、まず除名しろ!これだけは許せない
    どうせ大した理由じゃなかったんだろ?将棋指す事以外に、そんな崇高な理由があるのなら、お望み通りお財布ケータイでもタッグマッチでもさせてやれよ
    居なくても困らないだろ、お財布ケータイやら見栄やら、プロ棋士のくっだらねえ理由のせいで将棋を汚すんじゃねえ
  248. 2016/12/23 (金) 01:50:54
    ・録音の許可を申請したのは三浦氏
    ・常務会は常務会で議事録を作成していないとしたら怠慢
    ・休場示唆をしたとして、それを撤回するのなら明確な意思表示が必要

    だから結局、言った言わないの話になるわけですよ
    そこにおいては常務会にだけに証明義務や責任が問われるわけではない
    両者にある。で、実際的に裁判になると常務会の面々それぞれが見聞きしたことの証言が一致したなら、三浦氏ひとりの主張では優位に立つことは困難かと。
  249. 2016/12/23 (金) 01:57:19
    本当に三浦が来るのか来ないかがはっきりしない状況だったのなら、
    常務会の裁きに瑕疵があるとは言い切れない。
    竜王戦開幕の3日前だか2日前だかのことだから。
    処分事由は包括的を適用すれば形式は整う
    ○○に反する行為。とかなんとか。規約にあるはずだから。
  250. 2016/12/23 (金) 02:26:50
    248>

    聴取の環境に公平性はあったのかどうかだろ?

    「やってない証拠を出せ」などという不可能なことを求められ、否定しても受け入れられず、一方的に休場届を出すように強要されていた可能性がある。
    聴取の場において、自分以外は全員自分を疑っている状況の中
    疑っている側が直接的な証拠すら持たず、そのような要求をしていた場合
    客観的に見て、それは疑っている側に問題がある。
    もしその状況で対局出来ないと言わされたとしても、その言葉を休場の意思として処理するのは
    組織として問題がある。
    そして、三浦は対局者変更の発表の直後に、休場する気などなかったといっている。

    そもそも、疑われたままでは対局出来ないと言っていたとして、ならば、疑いを晴らすには何を示せばよかったのだろうか?
    もし、そんなものがあるならば、処分する側が指定しなければいけなかったはずで
    なべのみならず、全ての棋士はそれを示せなければならない。
    果たして、「疑惑を晴らせるもの」っとやらを渡辺や連盟は示せるのだろうか?
    それが出来なければ、今回の騒動は連盟及び告発者に処罰が必要だろう。
  251. 2016/12/23 (金) 02:26:59
    新聞社がスポンサーするのは問題だ、って意見があるが
    そもそも棋戦の成り立ち自体が、まだ統一の将棋団体が無い頃
    各新聞社が嘱託の棋士や一門を抱えてて、独自の棋戦や独自の段位制度なども整備して
    ファンはその棋士の棋譜や観戦記を見たくて各新聞を買っていたわけでね
    将棋連盟が出来てからも嘱託制度は残ってて、
    有力棋士同士の対局は所属新聞の代理戦争的な意味合いもあったのは
    升田大山の例を引くまでもないだろう

    囲碁の話になるが、昭和のビッグスター呉清源九段は結構な期間一般棋戦に出ず、
    嘱託先の読売新聞社開催の十番勝負に強豪棋士を招いて挑戦を受け続けた
    実力No.1の呉清源と戦いたければ、読売十番勝負を受けるしか無い
    そして囲碁ファンは皆呉清源の棋譜を見たくてこぞって読売新聞を買ったんだな

    まあそういう経緯があるわけだが、
    今はネットもあるし、棋士は皆ちゃんと統一された連盟に所属して義務的に全棋戦に出るし、
    将棋や囲碁の棋譜目当てに新聞買う人も少なくなってメリットはかなり減っただろうが
    棋戦そのものが新聞社によって維持・運営されてきた歴史があるし、
    新聞社としては儲からない半ばボランティア的な文化事業として費用や賞金を出して
    棋戦開催してくれてるわけで、各新聞社には感謝しか無いよ
    もちろん新聞社開催であることの悪い面もあるのは承知してるが、それでもやはり感謝してる
  252. 2016/12/23 (金) 03:11:37
    251>

    なるほど。ずっと見てきた方にはそういう意見もあるんですね。
    確かに新聞社がスポンサーなのは、組織の運営や普及にはメリットも多いとは思います。

    ですが、スポンサーをしている組織が問題を起こした時
    そこに報道の公平性は担保されていなければ、やはり問題があると思います。
    今回の騒動は、もし疑惑自体に何の根拠もなかった場合、ただの人権侵害であり大問題のはず。
    公益法人という立場の団体がそんなことをしたなら報道は取り上げなければいけない。
    それが全くなされていない現状は、やはり新聞社がスポンサーである弊害のように思います。

    何十年もの蜜月関係に胡坐をかき、新たなスポンサーを獲得できなかった連盟に
    起こるべくして起こった事件なのかもしれませんね。
    今回の事件で信用を失墜させ、ほぼ新聞社との契約で存続させてもらっている形の連盟に先があるのか
    ただただ憂うばかりです。
  253. 2016/12/23 (金) 03:37:08
    ※252
    公共の電波を使用するテレビと違って新聞は公平性を担保する必要は無いよ
    現に朝日新聞の反安倍は欠片も公平性は無いし、安倍をそれを容認してるだろ
  254. 2016/12/23 (金) 03:39:40
    新聞社は報道機関であると同時に
    文化事業の担い手でもあるからね
    「報道」とは関係ない、連載小説、詩や俳句、書評、絵画、スポーツ、暮らし、マンガ、
    写真とか生け花とか料理とかガーデニングなどの趣味、音楽etc...
    将棋以外にも新聞社が主催してる大会や文化事業は多い
    報道部と文化部は分けて考えるべきなんだろうけどね
  255. 2016/12/23 (金) 03:56:14
    まー、色々連盟を批判する人がいるけど、そういう人がまだ居る段階で連盟はきちんと対応した方がいいと思うけどね。
    本当に愛想を尽かされたら、関心が無くなって批判すらされなくなるだけ。
  256. 2016/12/23 (金) 06:55:19
    ※251
    有り難うございます 勉強になりました

    ※250
    そもそも「聴取」て、何を調べたのだろうか?
    離席中の行き先は尋ねたのは確実
    いわゆる「千田率」も提示されただろう
    棋譜からの検証は行われたのだろうか?
    三浦さんの第一回反論文章を読むと、これは無かったよう
    「私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません」 10月18日
    具体的な指し手の検証は可能だったか?
    現役A級の三浦さんと、元A級の谷川会長、島常務等とでは棋力の差があると思う
    渡辺竜王は現在A級だが、疑ってかかっている
    渡辺さんが検察の役だったとして、公平な審判の役を果たせる者が出席者の中にいたか?
  257. 2016/12/23 (金) 06:56:30
    三浦の処分取り消しが決まれば、読売新聞社としてケジメを取る必要があります。

    読売の担当役員、社員の処分と三浦の竜王戦挑戦になるかと思いますが、ひょっとして竜王戦廃止の可能性もあると思います。
    大きな不祥事の扱いになるかと思います。
    先ずは購読者に説明することからです。

  258. 2016/12/23 (金) 07:02:18
    まあ※251も前半で新聞買わせるような仕組みの話しといて、ボランティアと結論つけてるのはおかしいけどね
  259. 2016/12/23 (金) 07:20:45
    羽生さん筆頭に新しい組織が発足しそう
    読売と渡辺は除外(一人だけで将棋やってろ)
  260. 2016/12/23 (金) 07:27:26
    三浦さんちゃんと戦わないと疑惑の棋士と一生言われ続けるぞ
  261. 2016/12/23 (金) 07:34:58
    竜王戦の存続は厳しいね
  262. 2016/12/23 (金) 08:10:28
    新しくタイトル作り直そうや
    九段の上を争うって意味で「十段戦」とかどうかな?
  263. 2016/12/23 (金) 08:39:43
    読売新聞主催 不正竜王戦
  264. 2016/12/23 (金) 08:42:13
    超法規的措置による挑戦者取り替え、三浦の出場権剥奪に対してきちんと検証行い、責任の所在を明らかにする必要があります。

    連盟や読売はウヤムヤにしてはいけません。棋界の信用、将来に大きな影響を残します。
  265. 2016/12/23 (金) 09:08:08
    いつの間にか竜王戦終わってた
    しかし、とんだ茶番になってしまったな。
    とりあえず丸山九段お疲れ様です。
  266. 2016/12/23 (金) 09:35:17
    三浦渡辺の竜王戦はこれからだろ
  267. 2016/12/23 (金) 09:38:12
    ようやく29期竜王戦が始まりますね。
    来月から7番勝負
  268. 2016/12/23 (金) 11:33:17
    三浦復帰してぼろぼろの成績でみんなあーあってなるんだろうな
  269. 2016/12/23 (金) 11:46:27
    もしも三浦 渡辺 橋本が握手して和解した写真を掲載したら収拾するのかな?
    正直これ以上ギスギスするのは棋士達も嫌だと思う
  270. 2016/12/23 (金) 11:58:45
    渡辺事件はスポンサーまで巻き込んでおり、棋士同士で和解したところで収集つかないよ。

    社会常識が無い集団(連盟理事、及び連盟の会員≒プロ棋士)に対して スポンサーは順次撤退するのでは?
    企業の経営者ならこんな集団へ協賛しないね。
  271. 2016/12/23 (金) 12:36:48
    野次馬や執行者気取りのコメントが多いな
    お前らは役員でも常務会でも、ましてや第三者委員会でもない、控えめに言って「善意の将棋ファン」
    なんだから何の権限も要求出来る権利も持ってないんだよ。内輪はなるべく穏便に事を収めようとしてるのに、アホみたいだ
  272. 2016/12/23 (金) 12:43:26
    誰かに犠牲を強いておきながら何が穏便にだかさっぱりわからん。
  273. 2016/12/23 (金) 12:49:34
    >271

    将棋連盟は税制等で優遇されている公益法人だろ? 内輪の話ではないこと分からんかね?
    一般国民、納税者に対しての説明責任が求められる法人なんですよ。

    君みたいな状況認識していないアホが連盟運営しているから問題になっているのでしょう。
  274. 2016/12/23 (金) 13:01:36
    既に次期竜王戦が決まってるばかりか格別な配慮で三浦を不戦敗にしないであげてるのに今さら廃止が検討されるわけがない
    叩きたいだけの人はいつも無理攻めばかり
    せめて理論武装くらいしてからにすれば?
  275. 2016/12/23 (金) 13:42:39
    ※258
    昔は囲碁将棋が新聞の販売促進に直結する人気コンテンツだったが
    "今は"ボランティア化してるってことだよ
    よく読もうぜ

    今はTVもネットもあるから、そっちのほうが早いけど
    昔は新聞がその名の通り、最新最速報メディアだったし
    棋戦の結果や棋譜内容をすぐ知りたければ、新聞しかなかったしな
    雑誌は週~1ヶ月遅れるからな
  276. 2016/12/23 (金) 14:17:40
    野球のオーナー(スポンサー)が昔は電鉄会社が多数であったのが、IT等その他業態へ移っており、将棋もスポンサーを新規に得ていく取り組みが必要。
    新聞社が下りてもやっていける様に。

    ドワンゴや、ケーブルTV、その他配信会社がありそう。

    今の将棋ファンで新聞紙面を最優先に見ている人は少数派かと。


  277. 2016/12/23 (金) 14:52:49
    ボランティアってなんも褒められたことじゃないし、新聞自体が営利目的なんだからその分他のことにしわ寄せがくるだけ(ボランティアって発想自体もただの印象にしかすぎない)
    今回の件で連盟とか擁護する人って、世の中将棋界しかないみたいなまやかし的な言い方するよね
  278. 2016/12/23 (金) 14:57:19
    もう面倒くさいから三浦九段は永久に出場停止で!
  279. 2016/12/23 (金) 15:13:46
    すげーもやもやする
  280. 2016/12/23 (金) 17:50:43
    ふえいせい竜王
  281. 2016/12/24 (土) 05:42:24
    正当な挑戦権獲得者を妄想で挑戦者から排除した渡辺が竜王位にとどまったのは幸いだった。
    単純に、このクズ禿げから竜王位剥奪すればいいだけだからな。結果的には、○負けてよかった。
  282. 2016/12/24 (土) 10:39:49
    竜王には挑戦者変更権が与えられたからなw
  283. 2016/12/24 (土) 21:01:32
    竜王は汚れたタイトルになったな
  284. 2017/05/21 (日) 04:58:37
    これだけの皆さんのコメントがあって以来半年がたつ。

    昨年末に第3者調査委員会から結果報告があって冤罪事件であること発表された。

    今年1月には、詳しい調査報告書も発表され、三浦氏無罪であることの裏付けのみならず、調査の趣旨とは違うため、明言・言及は避けたが、渡辺の犯罪を色濃くにじませる内容だった。
     注 渡辺の犯罪を色濃くにじませる記述:10/10トップ棋士を棋士を招集した際に、初めて渡辺より、「週刊誌が不正疑惑を掲載する予定」との情報がもたらされると記述。このことが挑戦者変更に連盟を走らせる大きな引き金となった。

    この犯罪を裏付けするかのように、この2CHコメントでも三浦氏をさらに貶める発言が逆に増えた。そうする必要も必然性も何もないのに。暴力団かと評すると自ら工作隊と名乗った。

    今年ももうすぐ半年がたつ。事件の処分もなにもないまま経過した。
    ただ事件が風化するのを待ち、小さく和解成立-示談交渉で幕引きか。

    犯罪が行われ、何事もなかったかのように過ぎていく。さみしいな、悲しいな。

    将棋というゲーム関連でこんな気持ち。連盟主催はもう見ない事にしよう。
    読売は社会の出来事を伝えるのではなく、単なる既得権擁護者だ。連盟とともにきえてなくなれ。嘘はごめんだ。何も困らない。
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。