【順位戦A級】羽生三冠が広瀬八段に勝ち、2位タイに浮上 ~ 2ch名人

【順位戦A級】羽生三冠が広瀬八段に勝ち、2位タイに浮上

1209-06.png
名人戦・順位戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/


759:名無し名人 (ガラプー KK77-V+As):2016/12/08(木) 21:55:12.60 ID:MoCw65O5K.net
強すぎ


762:名無し名人 (ワッチョイ dba1-WrC4):2016/12/08(木) 21:55:50.78 ID:R4TESghS0.net
鮮やかだなあ


764:名無し名人 (ワッチョイ 0b4a-nySp):2016/12/08(木) 21:56:21.90 ID:yD8yjtQY0.net
ソフトを上回る羽生の66歩突き出しが印象的だったわ


765:名無し名人 (ワッチョイ dbc1-WrC4):2016/12/08(木) 21:57:20.05 ID:tPbE9blS0.net
>>764
実質あれで決まりやったね


770:名無し名人 (ワッチョイ 7bfe-xm+r):2016/12/08(木) 21:59:31.31 ID:q/e9hq5f0.net
>>764
今その手の周辺をソフトに検討させたところ、
1秒かからずに66歩突きよった……。


772:名無し名人 (ワッチョイ 0b4a-nySp):2016/12/08(木) 22:01:28.83 ID:yD8yjtQY0.net
>>770
それはリアルタイムで指摘しないと
今更言ってもダメ


776:名無し名人 (ワッチョイ 7bfe-xm+r):2016/12/08(木) 22:05:18.61 ID:q/e9hq5f0.net
>>772
ソフトアレルギーある人多いからさ、
今回は浮かむ瀬使わず見ることにしたのよ。
ソフト越えとかじゃなくて、ソフトと同じ手指せる羽生が強いということ。


767:名無し名人 (ワッチョイ cb5b-rXHS):2016/12/08(木) 21:58:12.99 ID:rReQ2O9Q0.net
名人挑戦できるかはともかく最後までいい将棋を指してほしいものだ


768:名無し名人 (ガラプー KK47-1npC):2016/12/08(木) 21:58:45.36 ID:namy92nGK.net
さすが羽生さんや


769:名無し名人 (ササクッテロラ Sp27-Ytor):2016/12/08(木) 21:58:48.42 ID:Nvt9fKhGp.net
技巧で検討しながら見ていたが、4六角で8四角を推奨していたな。
それでも-290くらいで後手に振れていたけど。


776:名無し名人 (ワッチョイ 7bfe-xm+r):2016/12/08(木) 22:05:18.61 ID:q/e9hq5f0.net
>>769
へー。65桂防ぎながらの角打ちがあるのか。
浮かむ瀬に検討させてみたら、-600くらい。
まだまだこれからやね。


780:名無し名人 (ワッチョイ 6b25-Ts63):2016/12/08(木) 22:08:54.65 ID:dL0WETfM0.net
さて挑戦権はどうなるかな
羽生は若手との対戦を消化して残り3戦が相性の良い相手
稲葉は勢い維持したまま残り4戦を1敗以内で乗り切れたら文句無し


793:名無し名人 (ワッチョイ b3f8-WrC4):2016/12/08(木) 22:19:34.02 ID:uoM8rD/O0.net
>>780
早々に一つ負けて尻に火が付いた状態で稲葉がどうなるかは興味あるかも。
そこで踏みとどまって挑戦者になれるか、ぐだって追いつかれるか。


790:名無し名人 (スッップ Sd2f-6LJV):2016/12/08(木) 22:13:41.13 ID:/nfTgdYId.net
A級で4-2で衰えたと言われるのは可哀想だな


800:名無し名人 (ワッチョイ 0b7b-hhkc):2016/12/08(木) 22:23:33.32 ID:EwWQWtwl0.net
>>790
A級は落ちていくところだからな。


811:名無し名人 (ワッチョイ 6f3c-bWKG):2016/12/08(木) 22:41:12.31 ID:LrqWnH7A0.net
稲葉挑戦あるでーーー


813:名無し名人 (アウアウカー Sa67-l58V):2016/12/08(木) 22:42:13.98 ID:kl6HbQtAa.net
しかし広瀬は渡辺に居飛車を勧められて居飛車メインになってるけど、
A級にもなるとやっぱ振り穴じゃ苦しいんだろうか?
昨日は糸谷相手に振り穴で快勝してたけど


814:名無し名人 (ワッチョイ b788-drn7):2016/12/08(木) 22:46:13.06 ID:iqbQ49lT0.net
その渡辺が後手番で振るようになったからな。
やはり渡辺は策略家だよ。


818:名無し名人 (ワッチョイ b31a-3ple):2016/12/08(木) 22:58:07.23 ID:eEMFqL/l0.net
羽生さん今期は対局間隔があると良い将棋を指すね


820:名無し名人 (ワッチョイ 6f45-ZZzq):2016/12/08(木) 23:03:36.50 ID:ZS3Jcqpi0.net
羽生も稲葉に横歩取りの指し方を教わってひと回り成長したなw
まぁ稲葉ほど芸術的な勝ち方ではなかったけど


823:名無し名人 (スップ Sdaf-l58V):2016/12/08(木) 23:07:58.28 ID:lgQ7lzIwd.net
羽生は残りからして7-2の可能性がかなり高いから稲葉はなんとか1敗までに収めたいね。
もちろん、7-2のプレーオフで改めて羽生に勝てるんなら全く文句なしだが


826:名無し名人 (ワッチョイ 0b3a-goO+):2016/12/08(木) 23:13:59.14 ID:jtHQnf1i0.net
まだ5/9終わっただけだからな
稲葉だってこの後普通に4連敗だってなくもない相手だと思うけどね


827:名無し名人 (ワッチョイ 7bfe-xm+r):2016/12/08(木) 23:14:25.29 ID:q/e9hq5f0.net
感想戦※見てて思ったんだけどさ、
36歩の前に、広瀬は22歩読んでたわけじゃん。
で、成立しないから36歩突いたんじゃん。
そこから何で22歩打たなかったかね。


828:名無し名人 (ワッチョイ 373c-VmQZ):2016/12/08(木) 23:17:18.51 ID:0aSy62a20.net
羽生普通にまた挑戦しそうになってきたな


829:名無し名人 (ワッチョイ 6f8b-rXHS):2016/12/08(木) 23:17:27.96 ID:HCVCSWNB0.net
下位でたくさん潰しあいがあるので
羽生の残留以上は確定したね


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[ 2016/12/09 07:30 ] 順位戦 | CM(84) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/09 (金) 07:36:39
    1です。
  2. 2016/12/09 (金) 07:36:50
    物語はまだこれから
  3. 2016/12/09 (金) 08:15:00
    稲葉が最後まで勝ち続けるとは思えん
    まだチャンスはあるぞ
  4. 2016/12/09 (金) 08:16:16
    羽生の「A級に落ちた際にですね・・・」っていう語りを聞いた時の島のショックみたいな話があったんだよな。
  5. 2016/12/09 (金) 08:26:36
    829
    そんなん当たり前やないか。
    B1に落ちるようなことがあったら引退だよ。
  6. 2016/12/09 (金) 08:40:09
    稲葉は2差リードってのがでかいな
  7. 2016/12/09 (金) 08:49:25
    ※6
    2位で追ってきてる羽生と広瀬との対局が終わってるのも大きいな
  8. 2016/12/09 (金) 09:07:24
    コンピュータ超えと言われて顔真っ赤にしてたんかな~
  9. 2016/12/09 (金) 09:10:26
    羽生さんの棋力は、平均値は落ちてるのかもしれないけど、最大値はあんまり下がってない感じ。
    強いときはあいかわらず滅法強いわ。
  10. 2016/12/09 (金) 09:11:57
    羽生衰えたんじゃないのかよ
  11. 2016/12/09 (金) 09:15:43
    それでも名人戦は羽生さんで見たい
  12. 2016/12/09 (金) 09:20:09
    羽生も「残留以上確定したな」と言われるようでは、なさけないな。
    今期、勝率6割超えはもう無理な雰囲気だしね。
  13. 2016/12/09 (金) 09:20:46
    好調だったはずの広瀬がやっぱり羽生さんには許されなかった模様
    稲葉は残り気分的には余裕がちょっとあるよね
  14. 2016/12/09 (金) 09:21:43
    えーと、ライブ中継はなかったのですね…
  15. 2016/12/09 (金) 09:24:30
    ※9
    最低値がひどく下げてしまったんだよな

    昔はどんな劣勢の将棋でも終盤猛烈な追い込みであわや逆転かというところまで持ち込み、
    負けてなお強しという印象の将棋が多数だった。
    しかし最近は、不利なままずるずると負けてしまう将棋が増え、有利な将棋でさえポカで負けることが目立つようになった。
  16. 2016/12/09 (金) 09:25:07
    順位の差があるからタイじゃないよ
    プレーオフがあるから1位タイはあり得るけど2位タイはあり得ない
  17. 2016/12/09 (金) 09:25:19
    この手なんなんすか…これがもしかして羽生マジック(笑)なんですか?
  18. 2016/12/09 (金) 09:29:38
    まだ2差あるからな、稲葉は1つは負けれる。
  19. 2016/12/09 (金) 09:30:57
    リターンマッチを見たいが、
    多分稲葉八段が逃げ切ると予想
  20. 2016/12/09 (金) 09:31:03
    ※14
    普通にあったよ?
  21. 2016/12/09 (金) 09:31:22
    この順位表、何度見ても三浦が渡辺に白星なのが笑うw
  22. 2016/12/09 (金) 09:33:46
    笑うってその対局が発端だろ
  23. 2016/12/09 (金) 09:38:57
    A級は落ちるところなのか…
  24. 2016/12/09 (金) 09:59:36
    A級は羽生にとって落ちるところ 
    川口老師が言ってた
  25. 2016/12/09 (金) 10:11:03
    残りを稲葉が3勝1敗で勝ち抜くのがかなり大変だろう。A級棋士相手に勝率.750は普通に難しい。
    5連勝したということは、後半に負けが続く可能性もある。

    ちなみに、A級1期目で全勝した棋士は過去一人もいない
    1敗だけの棋士も過去たった1人しかいない
  26. 2016/12/09 (金) 10:11:32
    落ちたら引退
    永世名人&会長
  27. 2016/12/09 (金) 10:12:39
    ※15
    今の若手は終盤も強いから、多少怪しい手を放っても間違えてくれない。
    実際、稲葉との一局がそんな感じだったろ。
  28. 2016/12/09 (金) 10:14:15
    木村の5連勝4連敗があったし、稲葉もまだまだこれから
  29. 2016/12/09 (金) 10:14:51
    羽生さんが変わったというよりも将棋が変わってきたってことじゃないの
  30. 2016/12/09 (金) 10:21:12
    その昔かずきがな。。
  31. 2016/12/09 (金) 10:26:02
    ソフトを上回るって書いてるヤツ、何を根拠に書いたんだろ
    指摘されてる通り浮かむ瀬でも技巧でもあそこは66歩だし
    その前の85歩はソフトを大幅に下回る悪手
  32. 2016/12/09 (金) 10:29:31
    大幅に下回るは流石に頭悪そう
  33. 2016/12/09 (金) 10:30:42
    深浦先生が羽生先生に一発いれる風潮はいったい、、、
  34. 2016/12/09 (金) 10:36:37
    やっぱり羽生さんに勝てないと名人になれない。
  35. 2016/12/09 (金) 10:41:06
    ソフトも毎回人間以上の手を指すわけで無いのになぜか羽生が一手でも指すと大騒ぎする

    これは角将ですわ
  36. 2016/12/09 (金) 10:55:26
    どうやったらそこまでソフトに肩入れできるのかが不思議だよなぁ。
    ソフトはたしかに強いし正確だし、もう人間より強いのなんてわかってるけど。
    こないだの叡王戦とか昨日の竜王戦とか順位戦とか、素直に天彦すげー丸山すげー羽生すげーでええやんか。
    そうやって喜んで楽しんでる人にいちいち、ソフトなら何秒で読めましたとか、ソフトならもっと良い手がありましたって、そうやって比較してることこそが逆にソフトの強さを認めてないってことになるんじゃないの?
  37. 2016/12/09 (金) 11:00:18
    三浦はなめちゃん戦も不戦敗だろうから最低でも4-2で三人並ぶわけか
    やしもんが勝ては4人
    稲葉が負ければ混戦不可避だねぇ
  38. 2016/12/09 (金) 11:00:26
    ソフトは強い手を指すけど、全部最善手とは限らないからねえ。
    ソフトは凄いけど、それを使いこなす人間も成長しないと、宝の持ち腐れってやつよな。
  39. 2016/12/09 (金) 11:01:56
    ※36
    逆に、の意味がわからん
  40. 2016/12/09 (金) 11:11:07
    フリーソフト厨「ソフトと同じ手をさせるなんて強いな」キリッ
  41. 2016/12/09 (金) 11:37:08
    ここでこの成績ならまあ稲葉で決まりだな
    やっぱB1から上がってくる若手は勢いあるな
  42. 2016/12/09 (金) 11:47:13
    1つ負けても大丈夫な状況は、かなり稲葉有利だと思う。
    今日の時点での2敗勢4人も、羽生屋敷、広瀬屋敷、広瀬行方とつぶし合いが残っているので、
    もしかしたら2つ負けてもプレーオフ無しになる可能性だってある。
  43. 2016/12/09 (金) 11:57:06
    >>42
    そんなこと言ったらどんな可能性もある。稲葉が4連敗する可能性もあるよ。
    様々な可能性の中で確率的に高そうなのは、稲葉が残り3勝1敗でリードを守るか、または2敗でのプレーオフ。
  44. 2016/12/09 (金) 12:03:33
    ソフトがあれば俺がプロ棋士より偉いんだと思えたってやつなんだろう。
    惨めな話なのよ。
  45. 2016/12/09 (金) 12:15:56
    稲葉の名人挑戦の確率は高いものの何が起こるかわからんのが勝負の世界
    それこそ稲葉が3敗して脱落とかも可能性が残ってる
    まだまだこれからよ
  46. 2016/12/09 (金) 12:16:43
    今季羽生さんにとっては勝率良くないけどカッコ良いなー
    最近も忙しいし、体力あり過ぎじゃね
    いつも何考えてるんだろ?
  47. 2016/12/09 (金) 12:26:54
    おまいら羽生さんの一勝一敗に一喜一憂しすぎ
    羽生さんが一つ負ければ衰えただのもう終わっただの陥落の目もあるだの
    一つ勝てばさすが羽生さん強えぇ!名人挑戦もあり!
    手の平返し過ぎだろw
  48. 2016/12/09 (金) 12:56:44
    やはり羽生か
  49. 2016/12/09 (金) 13:03:20
    来年羽生が竜王名人になったら免状とろうかな。まだ初段だけど。
  50. 2016/12/09 (金) 13:06:50
    王将リーグであれこれ試してたのは
    こういう将棋が指したかったからなんやね
  51. 2016/12/09 (金) 13:12:21
    近年A級上位の行方、渡辺に稲葉の独走を止めてほしい
  52. 2016/12/09 (金) 13:16:17
    これ稲葉でほぼ決まったんじゃないか
  53. 2016/12/09 (金) 13:25:36
    ※52
    木村「そう言われたことが」
    渡辺「俺達にもありました」
    A級には魔物がいることを忘れてはいけない
  54. 2016/12/09 (金) 13:30:13

    衰えたことと名人挑戦は何の矛盾もないけどな。

    衰えてB2に陥落した元A級棋士がタイトル挑戦することだってあるし
    B1を陥落しそうな棋士が竜王を奪取しそうだったり、王将位を保持していることだってある。
    かつては衰えが顕著だったはずの50歳の棋士が名人をとったこともある。
  55. 2016/12/09 (金) 13:51:41
    米長は名人とった時は49歳で確かに無冠だったけど、順位戦では強かったし隔年で名人挑戦もしてたから、間違いなくトップ棋士の一角ではあった。
  56. 2016/12/09 (金) 14:30:00
    常々思うんだが
    ソフト厨が、ソフト強いのを、さも自分も強いと勘違いしてるのがウザったいんだよね。
    この一手はソフトに見えてた!(ドヤ)してるけど
    お前には見えてないし、その手の善悪の判断すら、評価値でも見なきゃ分かってないだろと。

    平手でA級の棋士に勝ってから、そういうドヤ顔してくれ。
  57. 2016/12/09 (金) 14:34:54
    某Mがこの勝ち方をしたら疑惑がかかる
  58. 2016/12/09 (金) 14:57:50
    ※53
    ☓A級には魔物がいる
    ○A級には魔物しかいない
  59. 2016/12/09 (金) 15:09:21
    降級の残り1枠に竜王失陥したナベが収まればMさんとのバランスいいかもよ
  60. 2016/12/09 (金) 15:12:55
    羽生さんは独占し過ぎだから、名人は譲って、来年丸山から竜王奪取すればいい、
  61. 2016/12/09 (金) 15:14:11
    ※56
    誰でも持てる便利な道具を手に入れただけで、自分が強くなったと勘違いしてるアホはたしかにいるだろうな
    「ただ客観的な話をしてるだけ」と本人が自分の内心を理解できてない分、質が悪い
    「ソフトと同じ手が指せる」なんて馬鹿なことは観る将でもとても言えないわ、トッププロレベルで局面の難易度や指し手の可能性の幅がわからなきゃ一致に意味があるかどうか判断できないし
  62. 2016/12/09 (金) 15:28:54
    >>43
    もちろん、稲葉4連敗だってあり得るんだけど、

    2敗勢同士の直接対決が残っているから2敗の人が確実に減る、
    って意味で稲葉有利かな、って書いただけだから。
  63. 2016/12/09 (金) 15:42:47
    私も頭はよくないほうなんだけど、計算ができないのにドヤしてる人がいるみたいね
  64. 2016/12/09 (金) 16:01:40
    ソフトはこう言ってる、ソフトの評価値はこうなってると言うのはまあ良いけど、ソフトと違う手を指した時に「間違えた!」と言うヤツは嫌いだな。一体何が楽しくて将棋見てんだろう。
  65. 2016/12/09 (金) 16:41:51
    ただ名人戦と叡王戦を見る限り羽生さんが挑戦しても天彦から奪取できるビジョンが全く見えないのがなぁ…

    あれだけ羽生さんに勝ち越してる事が代名詞になってた渡辺には追い付き今後再逆転しそうだけど天彦との差は今後開く一方だろう(永瀬とは差を詰めるだけ対局できなそう)
  66. 2016/12/09 (金) 17:06:09
    羽生さんが天彦名人に苦戦してる理由は、序盤を中心とした研究の差だと思う。羽生さんはあんまり時間をかけて研究できてないんじゃないかな。終盤力ではまだ羽生さんの方が上だろうけど、それだけで逆転できる相手ではないんだろう。
  67. 2016/12/09 (金) 17:53:37
    ソフト厨に何か言う度に、ソフトアレルギーすぎwwって言われるけどソフトは認めてるよ
    プロも無視できない存在どころかプロより読みは正確だよ
    だがお前はなんだ?そもそもがソフトを盾にするお前らが気に食わないだけだ
    ソフトの読みを借りて、プロの手や観戦のコメントを一々捻り潰そうとする根性が嫌いなだけだ
  68. 2016/12/09 (金) 18:54:19
    ※66
    今は終盤も天彦のほうが上のように思う。
    中盤は互角か羽生が少し上かなという印象。
    天彦は挿し盛りだしこれから数年は天彦名人あるで。
  69. 2016/12/09 (金) 19:54:40
    深浦さん羽生さんに勝ったのにもったいないな
  70. 2016/12/09 (金) 20:07:45
    たしかにソフトの評価や指し手が参考になるにしても、それを盾にプロの一挙一動を批判する奴らは何なんだろうな
    暗算が得意な相手に「そんなの電卓使えば余裕だしw」みたいな煽り方をするみみっちい人間性というか
  71. 2016/12/09 (金) 20:12:21
    名人戦が天彦―稲葉になったら、いよいよ新時代って感じだな。
  72. 2016/12/09 (金) 20:34:40
    稲葉がここまで5連勝してるからそろそろ負けそうというのは、ただのギャンブラーファラシーでしかない。でもそもそもの期待勝率で見ても、残り4戦で3勝以上の確率より、プレーオフになる確率の方が高い。まぁ確率では測れんのは百も承知だが
  73. 2016/12/09 (金) 20:58:30
    ソフトが自分で考えてるならまだしも
    ポナンザ等の今のソフトは昔の棋譜を教えてもらってるだけなのにソフトの方が上はないわw
  74. 2016/12/09 (金) 22:23:37
    今やディープラーニングの時代で、教師データを元にした自己学習やってるから、昔の棋譜云々はもう過去の話なんだよなぁ…
  75. 2016/12/09 (金) 22:23:51
    最近また連敗してて久々の大舞台での勝利だったけど本局はこれまでの羽生さんっぽくないと感じたのは俺だけかな?羽生さんの勝ち将棋は散りばめられた伏線を最後にドバっと回収する一つの物語のような芸術性を大なり小なり感じるけど、本局はそういう美学的な要素を捨ててただ勝ちにつながる一手を指し続けたという感じ。美しさよりも某Y埼八段クラスの変態さを感じた。
  76. 2016/12/09 (金) 22:33:25
    馬面▲横歩取りに対し△8五飛構えからの70手迄
    中座飛車戦法変化の一つを具現化してくれ感慨深い
  77. 2016/12/09 (金) 22:47:42
    開幕から一貫してイナバウアー推しとしてわだな
    仮に残り五分でも、二敗勢はもう一つも負けられないちゅう何ともかんとも嬉し汁垂れ流しな展開で草な訳だ
  78. 2016/12/09 (金) 23:22:58
    稲葉名人アリやと思う
  79. 2016/12/10 (土) 05:44:41
    初タイトルが名人ってのは○、うてぃ、貴族がいるけど初めてのタイトル戦が名人戦となるとこれもひふみん、○、うてぃ以来か
    物置がこのそうそうたる顔触れに仲間入りできるか俄然注目度が増してくるな
  80. 2016/12/10 (土) 11:09:44
    気づけば上位にいるなぁ
    相変わらず凄いなぁ
  81. 2016/12/10 (土) 11:14:04
    ※75
    いろんな勝ち方ができるから強いんやで
    これもこれで羽生らしい一局
  82. 2016/12/10 (土) 13:07:48
    ※56さん※61さんの言う通りなんだよね
    自分で考えないで問題出たら即カンニングですげーだろーって
    ソフトが答え出しても答えの意味分かって無いよね。せめて指手の評価値の差が何かって位まで書けばそうは言われないのに。
  83. 2016/12/10 (土) 14:24:12
    羽生は衰えた、衰えたってもう45やで。衰えて当たり前なんやで。45のおっさんに勝てへん若手がだめなだけ。
    渡辺は竜王やけど、もうすでに負けがこみはじめてるやん。だから、三浦を魔女裁判するみたいなことになったんやで。
  84. 2016/12/10 (土) 19:47:04
    四十半ばで広瀬さんに勝つのか...
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