竜王戦第6局の感想戦、先手の駒組みに問題 渡辺竜王に誤算相次ぐ ~ 2ch名人

竜王戦第6局の感想戦、先手の駒組みに問題 渡辺竜王に誤算相次ぐ

1208-08.png
第29期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2016年12月7日~12月8日 第29期竜王戦七番勝負第6局 渡辺明竜王 対 丸山忠久九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201612070101.html


318:名無し名人 (ワッチョイ b72c-62ww):2016/12/08(木) 15:19:19.69 ID:zZeiiZU+0.net
渡辺は4七金のところで仕掛られるとは思ってなかったみたいだな
以下同桂で取られるとも思ってなかったと
完全に構想負け、丸山の完勝


333:名無し名人 (ワッチョイ 6359-drn7):2016/12/08(木) 15:28:52.40 ID:ioYslwPK0.net
>>318
本局の進行だと一手パスしただけだもんな
それでそのまま潰されるという


335:名無し名人 (ワッチョイ 6b6c-xm+r):2016/12/08(木) 15:29:36.63 ID:lUeV61An0.net
感想戦コメに代わる手が一つも出ていないという…


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1481171936/
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[ 2016/12/08 20:30 ] 竜王戦 | CM(90) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/08 (木) 20:34:05
    なんで丸山がMURの代わりなの?
    羽生を出せよ無能連盟
  2. 2016/12/08 (木) 20:35:07
    釣り針デカすぎ定期
  3. 2016/12/08 (木) 20:37:01
    信玄鶏がうまそうで対局はどうでもいいです
  4. 2016/12/08 (木) 20:41:26
    今日のお惨事は何が注文されていたのか
    それが気がかりです
  5. 2016/12/08 (木) 20:43:57
    mur大先輩の代わりにはマッチョ丸山がちょうど良かったんじゃないかな
  6. 2016/12/08 (木) 20:45:33
    もっとちゃんとコメ拾って記事にしろよ
  7. 2016/12/08 (木) 20:47:58
    ナベがこんだけ構想負けとか、将棋は心技体が揃わないとダメって、はっきりわかんだね
  8. 2016/12/08 (木) 20:57:43
    ※7
    渡辺の心技体
    その真実は安心して自分だけが一方的にソフト差しする事だもんな
    他人にソフト差しされるかもしれないとなりゃそりゃ心中穏やかではいられない
  9. 2016/12/08 (木) 21:06:10
    また丸山が角換わりの一つの結論を出してしまったのか
  10. 2016/12/08 (木) 21:06:10

     違うでしょ・・・
     どうみても三浦調査の結果の先延ばし
      相手の得意戦法を受けるという柄にない行動、らしくないミス

  11. 2016/12/08 (木) 21:07:50
    勘ぐりは良いけど、それをあたかも真実のように喧伝するのはNG
  12. 2016/12/08 (木) 21:09:57
    ※11
     それこそ渡辺が三浦にやったことなんだけどね

     それに今回の件を踏まえるとそう考えて当然だし、真実のように宣伝と勘繰りの基準があなた本位すぎ
     少しは考えて物を言いなさい
  13. 2016/12/08 (木) 21:11:00
    ※10
    まだ、わざと負けたって言ってんの?笑
  14. 2016/12/08 (木) 21:12:33
    ※13
      棋力は何段持ってるレベルで話してるの?
  15. 2016/12/08 (木) 21:14:31
    疑惑でまだ判決出ていないのに、なんで処罰みうみうは受けているの?
    なべちゃんはみうちゃんに謝らないといけないよね
  16. 2016/12/08 (木) 21:14:40
    これどう収束するのかな?
    渡辺が負けたらいいけど丸山が負けたらドロドロしそう
  17. 2016/12/08 (木) 21:17:40
    ※10 13

    最後必死で狙いにいってたやん
    大丈夫?
    何段とかより人として笑
  18. 2016/12/08 (木) 21:19:30
    ※17
     狙いに言ったの意味が不明だが
     そこまで言うなら
     タイトル戦で渡辺が相手の得意戦法を受けた局数くらい把握してると思うので
     答えられるよね?

     すぐに答えてどうぞ
  19. 2016/12/08 (木) 21:20:26
    ※13
    何段以上だったらわざと負けたが分かるの?
    そしてお宅何段?
  20. 2016/12/08 (木) 21:21:08
    頓死筋ねらいだよww
  21. 2016/12/08 (木) 21:30:16
    頑張れ渡辺さん
    羽生さん後を支えられるのは
    渡辺さん以外いない
  22. 2016/12/08 (木) 21:33:21
    その渡辺さんが今回の・・・
    どうなることやら・・・
  23. 2016/12/08 (木) 21:55:16
    永世竜王様は何があっても守られるから結局防衛やろ
    失冠するとしたらバッシングに永世竜王様が耐えられなくなっただけ
    結局これからの将棋界は永世竜王様に伺いを立てないと駒一枚持てない世界になってしまった
  24. 2016/12/08 (木) 22:04:24
    ※18
    ワロタまさか頓死筋と詰めろ逃れについて検討されてたことすら知らないでレスしてんのか
  25. 2016/12/08 (木) 22:10:15
    居飛車党で一手損を避けるって結構難しいと思うんだけど
  26. 2016/12/08 (木) 22:13:33
    丸山が△7八金指したら、それまで頭抱えて諦めモードだった渡辺が急にシャキッとして考え出した。
    運よく後手が残してたけど、下手したら大逆転だった。
  27. 2016/12/08 (木) 22:19:47
    なんか一人顔真っ赤にして発狂してる有段者様がいるな
  28. 2016/12/08 (木) 22:20:17
    渡辺の誤算は三浦を告発したところから始まってる。
  29. 2016/12/08 (木) 22:22:25
    羽生さんの後継者はもう藤井君で決まってますがな
  30. 2016/12/08 (木) 22:32:04
    「将棋に集中したい…」らしいよw
  31. 2016/12/08 (木) 22:34:04
    正義が勝って何よりです!
  32. 2016/12/08 (木) 22:36:51
    ナベのまさかの誤算は、島常務の暴露やな
  33. 2016/12/08 (木) 22:40:59
    渡辺さん、つぐないにフルセットまで引っ張って盛り上げた上でわざと負けて、
    それで三浦さんのことも手打ちにしようって魂胆なんじゃ…と思えてしまうぐらい
    ミソついた竜王戦だわ
  34. 2016/12/08 (木) 22:42:37
    棋譜コメの感想コメ見てると確かによく言えば丸山の読み勝ち、悪く言えば渡辺の読み抜けというか想定外なことが多かった感じみたいなんやね
  35. 2016/12/08 (木) 23:02:52
    橋本プロ、本を出すね。
    角川からだから、連盟も止められなかったのかな。
  36. 2016/12/08 (木) 23:05:54
    丸山竜王即位からの角換わりを指しこなす本出版の流れでお願いします。
  37. 2016/12/08 (木) 23:09:11
    まあポカがでれば「わざと」、必死に食らい付いたり悔しそうにしてたら「疑われないための演技」って言って
    ああ言えばこう言う状態になるからな・・・
  38. 2016/12/08 (木) 23:13:38
    また白痴が湧いてて草
  39. 2016/12/08 (木) 23:14:31
    渡辺のしたことを考えればしょうがない、残当
    大変な事態になってしまいました
  40. 2016/12/08 (木) 23:47:05
    竜王戦挑戦者決定戦の感想戦、三浦の駒組みに問題なし 渡辺竜王に誤算相次ぐ
  41. 2016/12/08 (木) 23:58:07
    白痴「丸山竜王即位からの角換わりを指しこなす本出版の流れでお願いします。」
  42. 2016/12/09 (金) 00:15:12
    この八百長タイトル戦も同程度に問題ですがねえ
    あからさますぎでしょ
  43. 2016/12/09 (金) 00:22:22
    渡辺が相手の得意戦法を受けたと仰る皆様は
    対抗形でボロクソに負けている相手から一手損角換わりを避ける方法を教えて欲しいのですが^^;
    まさか無理矢理矢倉でもすんのか?
    一手損角換わりってそういう戦法だろ、ただし後手が良くなる戦型でもないらしいが
  44. 2016/12/09 (金) 00:27:13
    疑わしきは罰するべきらしいので7局目は行われず三浦丸山の竜王戦が始まるな
  45. 2016/12/09 (金) 00:29:56
    23の、永世竜王様にお伺いを立てなきゃ駒一枚持てない世界、ってのは、まさに言い当ててる

    異常な事態だよ
  46. 2016/12/09 (金) 00:33:28
    天彦が名人取ったあと将棋世界の表紙がナベと「これからはオレたちが時代を作る」とかってあったよな。まあ天彦が一年目で名人取ったのは凄いと思うけど、今から思うとなんでナベが一緒になってんだってちょっと不愉快だな。

    オレたちナベ一派の時代だ、これからはオレたちの天下だぜ、みたいな。
  47. 2016/12/09 (金) 00:40:42
    で先ちゃんはなんて言ってたの?
  48. 2016/12/09 (金) 01:12:09
    丸山竜王爆誕なるか?
  49. 2016/12/09 (金) 01:20:39
    こうなったら丸山に勝ってほしいわホント
  50. 2016/12/09 (金) 01:31:36
    ※46
    将棋世界9月号ですな 手元にあるぞ
    「将棋界新時代はボクたちが作る」
    天彦とハゲが握手している表紙

    名人挑戦すらない渡辺が血迷いごとを
  51. 2016/12/09 (金) 01:52:56
    金を王様から遠ざけるなんて、なべの棋風じゃないんだよな

    つまり、これはハナから捨て試合をしたような感じがする
  52. 2016/12/09 (金) 02:22:14
    一手損角換わりは誰がどう見ても後手番が誘導するもので、先手番には戦型選択の権利がないだろ・・・
  53. 2016/12/09 (金) 03:40:59
    47金は後手からの仕掛けが無いと見て45歩突いた時に46角と打たれない様にって書いて有るじゃん。
    47金 45歩 46角として抑え込む予定が仕掛けられて57に桂成り捨てられて同銀が効かないのも誤算だったみたい。
    先ちゃんいわく一手損で同型に近い進行に楽観した可能性は高いんじゃ?
    47金に変えて67金や68金は桂跳ねた後に37角の傷有るから先手から仕掛け難くなる。
  54. 2016/12/09 (金) 06:47:54
    角換わり腰掛け銀で66歩、44歩突かない形がメインになるのか。
    今までの定跡が通用しなくなる?
    どこを争点に開戦するのか全く予想出来ない。
    25歩も保留して端攻めが焦点になる?
  55. 2016/12/09 (金) 06:55:22
    一手損避けるには角道止めるか開けないかか。
    止めたら飛車振られて損、開けないと飛車先交換されて損。
    飛車先25まで決めたらノーマル角換わりには出来るが25歩決めるのも損。
    元々ナベは○ちゃんの一手損苦手にしてなかったんだけど、○ちゃんが進化改良したのか?一手得のナベが相腰掛け銀で戦えるっと思ってたのが誤算なのか?
  56. 2016/12/09 (金) 06:56:47
    渡辺衰えたな
  57. 2016/12/09 (金) 07:10:53
    なんでって丸山をちょっと発音変えたら
    むぁるやま
    MUぁRうやま
    つまりMURとは丸山のことだったのだ
  58. 2016/12/09 (金) 08:02:21
    ※35

    本出すからまた急に威勢がでてきて、このあいだのプレイボーイの記事になったのか。

    ※51

    無理攻めはともかく、おれもこの形は木村八段あたりの棋風だろと思った。

    ※52

    先手番一手損角換わりとか、あるいは▲26歩~25歩で角あがらせるとかあるにはある。どうしても回避したいならだが。
  59. 2016/12/09 (金) 08:07:15
    一手損が避けられないにしろ、腰掛け銀に変えて早繰り銀で迎え撃つとか
    バリエーションはつけられると思うんだ
    謎の腰掛け銀推しに、なんかあるのだろうか
    早繰り銀に嫌な筋でも見えているのか、それとも腰掛け銀でうまい手があって
    一手損滅ぼすべしで来ているのか……
  60. 2016/12/09 (金) 08:17:53
    渡辺もこういう駒が跳ねる仕掛けで勝った対局があったと思うんだけど
    先手で4五桂→5三桂成って感じで飛び込む感じの対局
    これ自分の研究だったんじゃないの?
  61. 2016/12/09 (金) 09:27:57
    ナベ除名。
  62. 2016/12/09 (金) 09:52:37
    竜王戦を最終局までもって行って、盛り上げたという点を考慮に入れて、渡辺も不問に処されます。新年からは何事もなかったかの様に、三浦も復帰します。連盟や棋士たちに、あれはどうなった?ときいても、「そんなこと、ありました?」と答えるのです。
  63. 2016/12/09 (金) 10:21:01
    こうなると丸山としては第7局後手番がいいのかね
  64. 2016/12/09 (金) 10:25:33
    読売は丸山が竜王になるのは勘弁して欲しいと思っている。B1↘B2となる可能性があるレベルの棋士が、将棋界ナンバー1のタイトル(少なくとも読売は、そう考えている)を獲ることが嫌なのよ。気持ちは分かる。だから、最終局は渡辺が勝つのよ!読売様の御意向に反しては、連盟はやって行けませんからやね。
  65. 2016/12/09 (金) 10:27:59
    ※54
    その将棋は昔からある
    つか丸山が保留型に対して得意にしてた
  66. 2016/12/09 (金) 10:33:17
    第三者委員会から予想外に厳しい聴取を受けたとかの可能性はあるな
    あいつら第三者委員会をなめてたし、味方をしてくれない(本当はそれが当たり前)と知って動揺したのかもね
  67. 2016/12/09 (金) 11:22:06
    読売はナベが竜王のほうが嫌でしょ?
    イメージ悪いやん
  68. 2016/12/09 (金) 12:52:46
    正直な話第一局を除けば序盤戦の構想は丸山九段のほうが勝ってる
    本局は渡辺竜王のポカでその差が中終盤で挽回不能なレベルになっただけ
  69. 2016/12/09 (金) 13:16:11
    うん。68に賛成。渡辺が主体的に将棋つくりに行けてない。
  70. 2016/12/09 (金) 13:51:21
    丸山九段の構想が面白いから、角換わりばっかりでも飽きない
    個人的にはね
    解説が、そのへんちゃんと説明してくれているし
  71. 2016/12/09 (金) 14:13:21
    角換わりシリーズは微妙の声もあるけど、個人的には丸ちゃんシリーズだわ。

    モグモグ、角換わり、一手損、対振り鬼強い、パクパク・・・。

    明らかに七番勝負の主役だと思う
  72. 2016/12/09 (金) 15:56:43
    ナベは神経細いから多分堪えてるんだろうなぁ
  73. 2016/12/09 (金) 16:24:22
    どうやら47金は後手からの仕掛けが無いから次に45桂で飛車先交換の一歩で73の桂頭狙いが本線で、先攻するのが狙いだったらしいが。
    菅井澤田戦では68銀と引いて82飛車の時に47金って感想が来てる。
    バランス取って待つとか抑え込む狙いじゃなかったらしい。
  74. 2016/12/09 (金) 17:02:37
    渡辺さん、敢えて3-3にしたのだろう。
    それにしても、萎えた竜王戦。
  75. 2016/12/09 (金) 17:24:11
    ※74
    こういうこと本気でいうバカはいなくならないんだな
  76. 2016/12/09 (金) 17:50:29
    73
    いまとなっては、渡辺の構想がどうだったか、本当のところは闇の中だけどね。
    こういう序盤については、感想戦で本当のことはたいてい言わないし。
    焦点は66歩をいつなら突けるか、あるいは、66突くために必要な条件は何か?じゃないかなあ。
    66ついてない状態で88玉は、若干はいりにくいからねえ。
  77. 2016/12/09 (金) 19:06:53
    渡辺信者って、ほんとに気持ち悪い妄想しかしないよな。
    お咎めなしなんてしたら、連盟がつぶれるだろ。

    読売が竜王は渡辺じゃなきゃ嫌なんていう理屈なら、そんな棋戦は即刻廃止だし。
    もっといえば、この人じゃなきゃダメなんて棋戦があるなら競技としての将棋自体が終わってしまう。

    まあ、信者の妄想にマジレスしても仕方ないけど
    渡辺の最大の失着は週刊誌を使ってしまった事。あれがなければ、まだ処罰は軽かっただろうに。
    あれが、証拠も無いのにクロだと思ってたっていう証拠になってるから
    証拠が出なかった時、その発言の責任を免れることが出来ず、相当重い処分が下ることになる。
  78. 2016/12/09 (金) 19:17:20
    ※77
    文章が長い
    まず手短に伝えることを第一に考えろ
  79. 2016/12/09 (金) 19:25:03
    77>

    信者乙 論理的に反論できないなら、何も言うな。
  80. 2016/12/09 (金) 19:27:27
    ※78
    77の要約:膿をしっかり出せ。じゃなきゃ全体が壊死する。
  81. 2016/12/09 (金) 19:52:04
    投了図からの詰み手順が解りません。誰か教えていただけませんか。
  82. 2016/12/09 (金) 20:00:47
    2つ前のまとめのコメントに詰み手順があるよ
  83. 2016/12/09 (金) 23:07:05
    ※8
    みたいなやつ、思考がマジで気持ち悪い
  84. 2016/12/10 (土) 08:57:26
    渡辺がわざと負けたかどうかは分からんが、竜王戦が終了すれば速やかに三浦への対応の結論が下される。
    結論としては、高い確率で三浦の処分取り消し。
    そうなれば竜王戦の挑戦権を有することとなり、読売の対応が公表されることは間違いない。

    読売の対応には竜王戦廃止が高い確率で含まれていることも容易に想像できる。

    超法規的措置で挑戦者を替えたことは、棋戦主催者にとっては大きな信用失墜事由となる。ましてや法・行政の監視の役割である新聞社・報道機関としては致命的。
  85. 2016/12/10 (土) 09:30:03
    ※84
    確かに新聞には犯罪捜査とともに冤罪も報道する社会面があり、企業や政府の新制度、好施策とともに失敗や越権行為を報道する経済(企業)面、政治(行政)面がある。棋戦の載る文化面は地味な存在。竜王戦の不祥事は巨人軍の不祥事のようなものか。読売社内では政治部、経済部、社会部、スポーツ部、さらに営業部門からの批判で元々優位になかった文化部が困っている構図を想像する。

    しかし、この騒動を逆手にとって興業もできるはず。渡辺ー三浦の勝負を組んで、渡辺敗退の場合は棋士を退するとあらかじめ宣言させておく。名前なんかは上手につければ良い。すでに次期竜王戦では藤井ー加藤戦が組まれているが、これよりずっと注目され、盛り上がると思うな。
  86. 2016/12/10 (土) 11:08:52
    丸山の詰めが甘かったのは、2日目のお昼を食べたかったから。
    本気でやれば、お昼前に終わっていた。  
    丸山はタイトル戦は 目的は基本 将棋半分、食事半分。
  87. 2016/12/10 (土) 22:24:32
    亀頭の渡辺、次はがんばれよ。
  88. 2016/12/11 (日) 06:57:26
    ※74,75
    こういう疑念を抱かれないため、渡辺さんには競馬をやめてもらいたい
    最低でも、ブログから競馬の記事を削除する事
  89. 2016/12/13 (火) 22:00:36
    若い と思わせる意見が多いな 純粋ともいえるが
    渡辺に処分?三浦復帰後三浦に竜王戦挑戦権有り?竜王戦廃止?ないないww
    現実見てみ?第三者委員会って名前に踊らされてない?
    第三者委員会(笑)の委員長は将棋連盟の顧問弁護士だよ

    クリーンな組織ならば除名されて当然の渡辺に処分なしなのは遺憾だが
    現実問題将棋連盟には早急かつ厳格にルール作りを頑張ってほしいものだ
    第二の渡辺明を出さないために
  90. 2016/12/14 (水) 14:51:16
    ※88
    カジノが合法化される
    統合型リゾートでタイトル戦が行われる
    宣伝も兼ねて出場棋士にバカラやルーレットを体験してもらう
    これがなかなかおもしろくて、やめられなくなる
    将棋で稼いだお金も底を尽き、借金がふくらむ
    そして…
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