将棋界と囲碁界の差wwwwwwwwww ~ 2ch名人

将棋界と囲碁界の差wwwwwwwwww





1:名無し名人:2016/12/01(木) 06:37:59.79 ID:zHI4jZYR.net
日中韓トップ棋士と囲碁AIによる世界大会「ワールド碁チャンピオンシップ」を開催
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/ai.html

出場棋士日本、中国、韓国、囲碁AIとし、各国棋院より代表棋士を推薦
日本代表 : 井山裕太棋聖、本因坊、王座、天元、碁聖、十段
囲碁AI : DeepZenGo(日本棋院推薦)
賞金賞金総額 5,000万円
(優勝3,000万円 ※日経賞含む/準優勝1,000万円/3位・4位500万円)

催公益財団法人 日本棋院
協賛株式会社NTTドコモ、三井住友カード株式会社、株式会社大和証券グループ本社、阪急電鉄株式会社
特別協力株式会社日本経済新聞社
特別後援株式会社囲碁将棋チャンネル
協力株式会社阪急阪神ホテルズ、日本航空株式会社、株式会社ドワンゴ(順不同) ※ 2016年11月29日現在
開催期間2017年3月21日(火)~23日(木)

協賛会社が凄い… 超一流企業はかり…
にくらべ将棋界は…


2:名無し名人:2016/12/01(木) 06:42:02.56 ID:B9aQYG7y.net
なんかここにきて一気に突き放された感があるよなw


3:名無し名人:2016/12/01(木) 06:59:04.71 ID:Y3h7HdDW.net
日本棋院 歴代総裁
初代 大正13年~昭和21年:牧野伸顕(外務大臣、内大臣)
名誉 昭和28年~昭和42年:大倉喜七郎(大倉財閥総帥)
第2代 昭和28年~昭和42年:津島寿一(大蔵大臣、防衛庁長官)
第3代 昭和42年~昭和48年:足立正(王子製紙社長、ラジオ東京(現:TBS)社長)
第4代 昭和48年~昭和49年:佐藤喜一郎(三井銀行会長)
第5代 昭和49年~昭和57年:田實渉(三菱銀行会長)
第6代 昭和57年~昭和62年:稲山嘉寛(旧経団連会長、新日本製鐵社長)
第7代 平成5年~平成8年:朝田静夫(元日本航空相談役)
第8代 平成16年~現在:今井敬(旧経団連会長、新日本製鐵相談役名誉会長)

トップのお飾りに経済界の大物を据えて
経済界との結びつきを強めてきた経緯があるからな


4:名無し名人:2016/12/01(木) 06:59:36.44 ID:MJGzTJTI.net
将棋の失敗はソフトに中途半端に対抗意識を燃やしたところだな
最初から勝てない化け物だという前提でソフトと付き合っていけば
問題なかったし色々盛り上げる興行の方法はあった
それでなければ最初から近づかず徹底的に距離を置くべきだった

もっともこうなってみなけりゃわからなかった結果論だし、囲碁は
先に将棋がコケるのを見てたり、最初っからトップ棋士がアルファ碁に
ボコボコにされる良い負け方をしたりっていう偶然もあった
後は将棋より囲碁の方が業界的にユルい雰囲気だったのも
ソフトとの付き合い方では効を奏したかもしれんね


5:名無し名人:2016/12/01(木) 07:59:10.16 ID:iI4nrxL0.net
電王戦当初はトヨタ、日産などそれなりのスポンサーがついていたが、
プロがメンツを守るために、羽生を出さずハンデをつけまくって
卑怯なことをした結果ファンが萎えまくり衰退、結果として
いまじゃゴミ企業しかついてない。
ドワンゴも完全に囲碁シフト。


9:名無し名人:2016/12/01(木) 09:44:47.57 ID:QXyOQWP0.net
3年後には完全に歯が立たなくなると思ってるから3年は続けたいのコメントになるんだなw


12:名無し名人:2016/12/01(木) 10:27:34.50 ID:Tm9Vom5W.net
こういうトップ棋士だけ参加のお祭りより叡王戦の方が俺は有難いけどな
これもいつまで続くか知らんが


19:名無し名人:2016/12/01(木) 11:31:18.46 ID:9y4/PFO/.net
囲碁は世界競技だが日本国内では人口少ないみたいだな。
なのに賞金高くてうらやまC


20:名無し名人:2016/12/01(木) 11:34:51.15 ID:8MfioG3y.net
囲碁は世界競技じゃなくて
特亜の競技じゃん
特亜がいつから世界になったんだよ


29:名無し名人:2016/12/01(木) 12:48:56.76 ID:KZ1E6Nv+.net
興味持っても
初心者から気軽に教えてくれるところがない
囲碁なら検索すればドリンクバー飲みながら気軽にできるとこ出てくるんだけど

敷居が高過ぎるとなかなかこの先厳しいんじゃないかな
ある程度ルールを覚えても既存の戦術とか知らないとそれ以上進めない難しさもある、
それは囲碁も一緒かな?


31:名無し名人:2016/12/01(木) 12:59:42.35 ID:lnHzoOG6.net
俺は将棋のほうが性に合ってるし囲碁はルールくらいしか知らんが、
囲碁のほうが金持ちの上等な遊びと思われているところはあるな。
ただし人間が上等というわけでは決してない。


49:名無し名人:2016/12/01(木) 16:41:24.65 ID:lVBjkRvn.net
囲碁の場合はソフト云々の前に、中韓にまったく歯が立たないのが問題


50:名無し名人:2016/12/01(木) 16:44:18.07 ID:QXyOQWP0.net
年寄りしかいない囲碁は今後加速度的に衰退していく
囲碁に巻き込まれて将棋までスポンサー同時撤退だけは何とか防いで欲しい


52:名無し名人:2016/12/01(木) 17:09:17.15 ID:wqI9x9ps.net
世界巻き込んで大企業のスポンサー付いたりしてる割には優勝賞金3000万しかないんだな
羽生ナベが出場しなくて山崎が優勝しちゃうような企画で
優勝賞金2525万円の方が美味しく思えるが


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1480541879/
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コメント一覧
  1. 2016/12/06 (火) 15:04:52
    スポンサー多いのに賞金が少なく感じる
    でも出してくれるだけマシだから大切にせんといかんな
  2. 2016/12/06 (火) 15:05:59
    中国人だけでしょ・・・囲碁やってんのは・・・
  3. 2016/12/06 (火) 15:09:51
    山ちゃんが優勝できちゃうようなとか書かれてて草
  4. 2016/12/06 (火) 15:10:37
    囲碁が盛んな中国がもっとバブリーな金出したらいいのに
    逆にしょぼく思えるわ
  5. 2016/12/06 (火) 15:12:03
    囲碁は戦略将棋は戦術に持ち味がある
    偉いさんは囲碁の方が身近だし現場上がりだと将棋の方が身近
    イギリスのエリートが好むほとんど実力通りの結果になるラグビーと庶民が好む一発逆転がよくあるサッカーの関係性と似ている
  6. 2016/12/06 (火) 15:12:45
    井山だけが儲かるシステムw
  7. 2016/12/06 (火) 15:13:46
    中国でも中国将棋のシャンチーの方が何倍も人気らしいね
    人間にとって囲碁より将棋系のゲームの方が面白く感じるんやろ、それが囲碁界と将棋界の差
  8. 2016/12/06 (火) 15:15:25
    企業名の順番で関与の具合がわかるね
    ドワンゴ順を見れば、日本棋院の取り込みに失敗したみたいだね
    日本棋院はうまくやれば、中韓の棋院やスポンサーを
    巻き込んで本当の世界戦に出来るかもね
  9. 2016/12/06 (火) 15:15:29
    囲碁は高尚な趣味、将棋は下賤の道楽と言う概念が強くあるから
    お偉いさんは囲碁を趣味とするんだよ。
    ゴルフと同じ。
    その結果、囲碁のスポンサーになるのは自然だよね。
    ネット民がどんなに将棋支持しても賞金だすわけじゃねーから。
  10. 2016/12/06 (火) 15:15:29
    単独でポーンと出してくれないから数集めなくちゃならんのでは?
  11. 2016/12/06 (火) 15:23:45
    >>10
    どこかのパーティでお偉いさん達の話題になって、じゃあ一緒にやってみますかってなった
    んじゃね。
    単独でも何百万も出してるだろうから、将棋のタイトル戦以上は出してるじゃん。
  12. 2016/12/06 (火) 15:29:22
    競技人口が将棋>囲碁は日本だけだろ。
    将棋とチェスや囲碁を比べるのは無理がある。
  13. 2016/12/06 (火) 15:33:48
    「特亜」というワード選びもさることながら、「それを言ったら本将棋は日本オンリーの競技だろうが。」という返しに一手も耐えられなさそうな浅薄な見解を開陳してどうするんだろう。

    「あっちは上手いことやってんねぇ、何年続くかはさておき」くらいの生暖かいスタンスをとれないのかね。
  14. 2016/12/06 (火) 15:34:01
    規模では確かに負けてるわ
    ただ囲碁は若い人にあんまり普及してないと聞いたから、そこは勝ててる
  15. 2016/12/06 (火) 15:34:42
    まぁ、第三回電王戦のレギュレーションでもう違和感バリバリだったからな、さっさと負けを認めりゃ良かったものの
    といいつつ天彦ならと少し思っている自分も居て複雑
  16. 2016/12/06 (火) 15:35:12
    そりゃ
    上方文化だった囲碁と
    町人文化で育った将棋だもの

    大差があるわな
  17. 2016/12/06 (火) 15:39:00
    だからさ、企業には将棋は下に見られてるんだって、ここまできたのは木村、升田、大山
    と言う偉人が頑張ってきたからさ。
    それを渡辺と言う馬鹿がまた台無しにしやがって。
    もう、なんか、師匠と弟子が完全なる縦社会だった昔の方がよかったと思えるぐらいのだめ
    さかげんだな。
    やっぱ、教育って大事ね。
  18. 2016/12/06 (火) 15:39:37
    将棋は一部の棋士も、それからファンもソフトに対して妙な敵意を持ってる人が多いからねえ
    現実を拒否して、一昔前の権威や名誉を捨てきれずに縋り付いてる印象がある

    囲碁はトップ棋士がAI界の世界トップと闘って、すっきり敗れたという経緯から始まったので
    変にプライドに縋り付かずに済んだのは幸運だったね
    どちらにしろソフトへの対応という点では、囲碁界に軍配が上がるだろう
  19. 2016/12/06 (火) 15:40:27
    商業的には将棋の方が成功してる感じだね。
  20. 2016/12/06 (火) 15:44:40
    ※13
    特亜だけなのに「世界」なんぞと言っているところがツッコミどころなんだよ
    将棋は別に初めから世界とは言ってないし、日本に特化したゲームだって自覚してる
    将棋は「日本文化」の側面があるってね
  21. 2016/12/06 (火) 15:47:06
    スペック制限!w
    貸出あり!w
    アップデート禁止!w

    ダサいにもほどがある
  22. 2016/12/06 (火) 15:47:24
    ※20
    囲碁も日本文化だぞ。
    形が変わって日本しかないから日本文化って言う浅はかな考えは止めた方がいい。
  23. 2016/12/06 (火) 15:47:25
    ひかるのごというジャンプって漫画で革命が起きたんだよ
  24. 2016/12/06 (火) 15:49:42
    ※21
    将棋村の連中は客商売でありながら客観的にどうみられるかって言う観点が欠落してる。
    あまりにプライドが高すぎて、勝ち負け体裁のみ重視するから、あんな惨めな事になる。
    ようするに頭足りないんだよ。
  25. 2016/12/06 (火) 15:54:47
    トップ3が中韓日だからなぁ
    欧米で盛んならトルマネンもレドモンドにわざわざ日本にこないわな
  26. 2016/12/06 (火) 15:54:59
    将棋は勝ち負けがはっきりしている。
    囲碁は半目勝ちからあり、接戦の度合いが分かりやすい。
    将棋は中将棋・大将棋がこれからは出てくれば、囲碁より手数が大きくなるが、解析が進めばコンピューターとの差がもっと広がりそうだ。
  27. 2016/12/06 (火) 16:03:47
    ※19
    そうかあ?
    タイトル戦は囲碁の方が賞金多いし本も囲碁の方が売れるらしいし囲碁の方が金が動いてると思うんだけど
  28. 2016/12/06 (火) 16:04:10
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな.
  29. 2016/12/06 (火) 16:06:07
    囲碁はチップに魅力が無い
  30. 2016/12/06 (火) 16:06:38
    この将棋をまもりたい by DENSO
  31. 2016/12/06 (火) 16:08:11
    ※22 形が変わったならそれ以降は日本文化だろ?
    取った駒が使えるという決定的なルールの違いがある。
  32. 2016/12/06 (火) 16:09:51
    ※31
    いや、そうじゃなくて、形が変わらなくとも日本で盛んになって歴史を積み重ねたもの
    はりっぱな日本文化だよって言ってるんだが、通じなかった?
  33. 2016/12/06 (火) 16:11:09
    囲碁は日本と中国ではルール違うしな。
  34. 2016/12/06 (火) 16:11:36
    スポーツなどはスポンサーがあって成り立っている業界だけど、ちゃんと一般客に目を向けているチームや業界は成功している。と思う。
    良く知らんけど、将棋界から「顧客第一」(ちょっと古いか)なんて言葉聞いたことないような。
  35. 2016/12/06 (火) 16:13:26
    ※34
    相撲界と同じでごっちゃん文化だからねぇ。
  36. 2016/12/06 (火) 16:16:16
    ※33
    今回日本ルールでやれるのはちょっと良いかも
    中韓でやる世界戦はあっちのルールだもんね
    井山は微妙なルール違いで泣いたりしたからね
  37. 2016/12/06 (火) 16:22:26
    みんないろいろ言ってるけど
    単に将棋の失敗を見てるから反面教師にしただけだよね?
    囲碁がヒカ碁で失敗したのを見て将棋はメディアミックスも頑張ったように
    お互いに失敗したところは反面教師にして発展していけばよくね?
  38. 2016/12/06 (火) 16:26:54
    将棋は誰でもできるからな
    囲碁はルール把握するのがまず難しいから大体そこでやめる
  39. 2016/12/06 (火) 16:30:57
    400年来、囲碁は貴族、将棋は町民向け文化。少数の企業がスポンサーとなって5千万円用意するなら、仮に日本に将棋ファンが50,000人いたとして、1人千円ずつ出して棋戦を開催するなどして、庶民文化を自分達の手で守り育てていけばいい。
  40. 2016/12/06 (火) 16:30:59
    うーん将棋界は関係ないと思う
    もともとあっちは個人主義なイメージ
    スポンサーが撤退しようが自分のやりたいことをやるって感じ
    ぶっちゃけ実力ある人はどこでも食えるし困らない

    将棋連盟は契約金が減った「うわあああああ」誰の責任だ誰の責任だって感じ
    エントリー制にしたのだって理事達が責任とりたくないからだよ
    個人の判断にしておけば問題が起きても大丈夫だろ


  41. 2016/12/06 (火) 16:31:31
    対応間違えたのは三浦の件だけだろ
    後は云うほど悪手ではないだろハゲ
    なんでも悲観的に捕らえるのは日本人の悪い癖だな
  42. 2016/12/06 (火) 16:33:25
    ※37
    スポンサに関しては将棋界は新聞社オンリーみたいなもんなので、隣の芝を気にする必要が無い。
    というか気にしすぎて新聞社に逃げられないようにしないといけない。

    棋院と連盟のスタンスが違うのは棋風が違うものとしてあきらめるしかない。そんな豪腕キャラも今は居ないし。
  43. 2016/12/06 (火) 16:36:49
    > ヒカ碁で失敗

    失敗?漫画自体は残念な終わり方だったかもしれないが、
    囲碁界的には成功したといっていいんではないだろうか。

    >囲碁はルール
    ルールはシンプルだけど、終了条件が不明確なので、
    定石を知らないとゲームが終わらないのが最大の欠点。

  44. 2016/12/06 (火) 16:37:50
    チクンとやったパソコンで将棋ソフト動かすとnpsが2400万くらい出るから電王戦マシンとはR300くらい差がある
    もっともどうせプロとはR1000以上離れてるんだからどっちでも一緒と言えばその通りだが
  45. 2016/12/06 (火) 16:39:03
    優劣はそりゃつくだろうが勝ちとか負けとか言ってるやつは何を背負ってるんだろうか
  46. 2016/12/06 (火) 16:39:21
    >>42
    新聞自体が終わりつつあるメディアだから、新聞社にべったり
    しすぎるのも問題かもね。
  47. 2016/12/06 (火) 16:47:08
    ※41
    三浦の件というか
    カンニング対策を怠ったことね
    その原因はプライドが邪魔してソフトの強さを正面から認められなかったことにある
    ようはどこで白旗を上げるか落とし所を見出だせなかったことが問題

    三浦の件がなければ時間と共に受け入れる土壌が完全に出来上がったかもしれんが
    しょうがないね
  48. 2016/12/06 (火) 16:48:59
    将棋界はもともと村社会で運命共同体みたいなところがあるし
    てんでバラバラの囲碁界と比べても意味ないよ。
  49. 2016/12/06 (火) 16:49:19
    国内は庶民だとなかなか碁を覚え打つ機会はないのよね
    だいたいおぼっちゃまと中韓系のひと
  50. 2016/12/06 (火) 16:50:49
    キッズはすぐ比べたがるwww
  51. 2016/12/06 (火) 16:55:15
    ※49
    井山は良く知らないが一力は地方の新聞社の息子だね
  52. 2016/12/06 (火) 16:56:53
    将棋も囲碁も一般人はあんま興味ないから五十歩百歩
  53. 2016/12/06 (火) 17:02:03
    だから、将棋連盟も渉外担当の部署をしっかりさせないと………棋士だけではダメ!それなりに財界に顔のきく人物を、三顧の礼をもって迎える。簡単には、なり手はいないだろうが、将棋に理解のある人はいるはずやで。とにかく丁重に迎えるのよ。将棋界が生き残ることが出来るか否か、この辺にかかっているぞ!
  54. 2016/12/06 (火) 17:02:44
    大企業だらけのわりには賞金少ないな
  55. 2016/12/06 (火) 17:28:56
    将棋界はコンピュータアレルギーが強すぎる
    AIの新手に期待して楽しんでる囲碁界とは対極
    今の新規客なんてゲームやネット対戦からが主なんだから機械と仲良く付き合っていかなきゃ早晩つぶれるよ
  56. 2016/12/06 (火) 17:31:21
    ここの管理人はついに将棋自体を煽り始めたか
    将棋のまとめサイトだったはずなんだが
  57. 2016/12/06 (火) 17:31:36
    そんなんy1人で全所属棋士の給与、年率20%増しになるよう資産運用したるわ
  58. 2016/12/06 (火) 17:35:49
    経済界の大物を連れてきた日本棋院はバブル崩壊のときどうなりましたか…?
  59. 2016/12/06 (火) 17:42:20
    この対立煽りになんの意味があるのか
  60. 2016/12/06 (火) 17:47:02
    あっちは東アジアの共通言語。譲って譲られで利益得るビジネスとも相性いい
  61. 2016/12/06 (火) 17:50:28
    ※43
    ヒカ碁は瞬間的にはすごかったはずなのにそれが続かずすぐ消えてしまった
    ブームがもっと続かなければいけなかった囲碁界的にはあれは失敗だよ
  62. 2016/12/06 (火) 17:53:00
    囲碁は「大人のたしなみ」で
    将棋は「子供の遊び」やからなwww
  63. 2016/12/06 (火) 17:59:52
    ※55
    そのうち負けるようになるって言ってた大御所が羽生ぐらいっていうね・・・
    鼻で笑ってたジジイの驕りがすごい
  64. 2016/12/06 (火) 18:13:52
    囲碁:国立理系
    将棋:私立文系
    のイメージ
  65. 2016/12/06 (火) 18:15:11
    連盟に愛想つかしてるけど、こんな死体蹴りみたいな記事いる?って思う
  66. 2016/12/06 (火) 18:15:34
    日本の遊びやってればいいんだよ、それが粋であり伝統文化
  67. 2016/12/06 (火) 18:17:38
    囲碁この前のnhkアジア大会みたいなので、日本代表二人とも一回戦負けじゃなかったか
  68. 2016/12/06 (火) 18:21:43
    ※64
    将棋を叩きたいみたいだが、イメージで話してる点で「囲碁厨は文系」アピールしてるぞ、
    実際、計算という意味では将棋の方が強い。囲碁より右脳の割合が高いし、ソフトも計算が求められる終盤で特に強くなるからな。
  69. 2016/12/06 (火) 18:30:40
    というよりスポンサーの顔色うかがいすぎなんだよ
    ドワンゴと新聞社どっちも良い顔した結果板挟みになってるだけじゃん

    コンピュータアレルギーとか言っている奴は見当違いだよ
  70. 2016/12/06 (火) 18:42:16
    いまだに左脳が論理で右脳が感性みたいなこと言ってる奴って何なの
  71. 2016/12/06 (火) 18:43:38
    老若男女の囲碁離れが止まらないですね
  72. 2016/12/06 (火) 18:43:50
    囲碁を叩いてるネトウヨで草
  73. 2016/12/06 (火) 18:55:12
    ※72
    コメ68のどの辺が右翼なのかさっぱりわかんね
  74. 2016/12/06 (火) 18:55:42
    囲碁って終わり方がすっきりしない。勝ったらしい・・・って感じ。
  75. 2016/12/06 (火) 19:07:09
    ※63
    タイトルホルダーとA級経験者だけでも10年以上20年以内だと正確に読み切っていた棋士がこんなにいたのですが…。

    羽生善治 2015年
    森けい二 2016年
    桐山清澄 2016年
    内藤國雄 2006年
    森内俊之 2010年
    田中魁秀 2006年
    先崎学  2006年
  76. 2016/12/06 (火) 19:12:31
    ※68
    どっちが文系とかどうでもいいが、君もイメージを言い換えてるだけにしか見えんぞ
    将棋の方が右脳をよく使うという実験結果のソースを出してくれ
  77. 2016/12/06 (火) 19:14:04
    そんだけしかいないの?
  78. 2016/12/06 (火) 19:21:42
    差なんてねえよ
    あるのは違いだ、ボケども
  79. 2016/12/06 (火) 19:22:50
    じゃあ一遍、囲碁と将棋、どちらが本当の意味で強いのか、直接対決してみればいいじゃん。
  80. 2016/12/06 (火) 19:26:35
    ひふみんと治勲が対決してたな
  81. 2016/12/06 (火) 19:28:27
    ※77
    お前、通信簿の教員コメント欄に「ちゃんと人の話を聞きましょう」って書かれていただろ!?

    圧倒的に数の少ないA級とタイトルホルダーだけでこの人数、当てていたB1以下の棋士はもっと沢山いるし、「そのうち負けるようになるって言ってた」だけならそれこそ大勢いる。
  82. 2016/12/06 (火) 19:29:32
    確かに囲碁は中韓日台が世界のほとんどだけどアマチュアレベルなら結構な人数にさされてるし
    日本にしか競技者がいない上にTwitter芸人の豚がトッププロ面してる将棋よりは未来は明るいとは思う
  83. 2016/12/06 (火) 19:35:17
    ネットだから中韓をバカにしていいみたいな流れになってるけど、スポンサー企業にすれば十分でかい市場だからなあ
  84. 2016/12/06 (火) 19:38:13
    日本棋院は将棋連盟と同じ轍を踏まないよう必死なんだろう。
    ドワンゴが助言してるのかな?
  85. 2016/12/06 (火) 19:39:37
    第2回電王戦で三浦さんが負けた後、第3回電王戦で羽生さんを大将として出してたらな。
    あの頃ならまだPonanzaに勝つ可能性があった。
    あの頃と比べてPonanzaは強くなり、羽生さんは弱くなった。
  86. 2016/12/06 (火) 19:41:07
    中国だとシャンチーと麻将は人気というか、街中でありふれていて、人気とか考えもしない
    囲碁はあまり見かけない
    チェスとかいるのか?って思うけどGMがいるんだよなあ

  87. 2016/12/06 (火) 19:41:47
    いまだにタイトル保持者が電王戦に出るのはナンタラカンタラと言うような時代遅れでは将棋界も先が暗い。
  88. 2016/12/06 (火) 19:43:20
    ※81
    タイトルホルダーとA級経験者って30人くらいいるんじゃないの?
  89. 2016/12/06 (火) 19:44:48
    趙治勲先生の次が井山六冠とは。
    視聴者が見たいものを見たい時に見せるのがエンターテイメントの基本。
    羽生三冠vsPonanzaの電王戦特別対局をやろう。
  90. 2016/12/06 (火) 19:46:20
    将棋連盟もプロ棋士とソフトの混合棋戦をやろう。
    電王トーナメントベスト4と選抜した棋士4人の8組で総当たりの電王リーグ戦。
  91. 2016/12/06 (火) 19:49:43
    中韓って言うけど、一般人は韓国も強いというのは知らない。中国だけが強いと思っている。

    中国だけ強いもの、例えば卓球でもそこそこ人気があるように、中国に負けることはさほど問題ではない。
    一般人にとっても韓国に負けるのはそうはいかないけどな。
  92. 2016/12/06 (火) 19:51:15
    囲碁の話題は、以後禁止な。
  93. 2016/12/06 (火) 19:53:54
    棋戦は原則3年契約だけど、今のままなら叡王戦は3年で終わりそうだな。
    何か電王戦に発展性があればいいんだけど。
  94. 2016/12/06 (火) 19:57:40
    ※88
    20年も先の未来を23%(7/30)の確率で当てたらそれは相当な高精度だと思うが…
  95. 2016/12/06 (火) 19:58:14
    将棋界の「男性社会」「ガラパゴス」「神秘的」な感じは日本的で個人的に好き
  96. 2016/12/06 (火) 20:05:29
    囲碁の石を打つときにジャラジャラ鳴らすのあんま好きじゃない…あれって鳴らさずに打つ人もいる?
  97. 2016/12/06 (火) 20:06:22
    言っとくけど囲碁なんてものは、いい歳した大人が黒と白の石をそれぞれジャラジャラ片手でかき混ぜながら、「陣地取ってやろ。ここ線引いたから入れないからな」って交互に板の上に並べて喜んでるだけのゲームだからな。
  98. 2016/12/06 (火) 20:17:10
    将棋界と囲碁界の差

    将棋の棋士
    社会の中に伍して活動している為、常識人。
    礼儀などの点ではしばしば模範的。

    囲碁の棋士
    権威によって保護されている為エキセントリック。
    礼儀は最低限で良く、発言や行動面で変人が多い。
  99. 2016/12/06 (火) 20:20:23
    自分が現役であるうちはソフトが人間を超えることないと書いたタニーよりは全員マシ
  100. 2016/12/06 (火) 20:51:32
    遅かれはやかれ囲碁も将棋もソフトの強さを認めた上でどういう共存が理想かを
    計っていくと思う 囲碁もワールド碁チャンピオンシップで正式に認め今回の叡王戦で
    タイトルホルダーの天彦対ポナになれば 同じようなタイトルホルダーがソフトと闘う状況に…大会や盛り上がりをこれからも
    続けていくには必要なタイミングかもね 連盟のお偉いさんがどうソフトとの未来を考えているのか知りませんが
    何も考えず叡王戦に羽生さんを参加させたと思いたくないね
  101. 2016/12/06 (火) 21:07:33
    将棋の棋士が常識人って本気かよ
    良くも悪くも非常識な人間の集まりでそこがおもしろい
  102. 2016/12/06 (火) 21:10:23
    デンソーがゴミ企業ってニートかなんかなのは?
  103. 2016/12/06 (火) 21:21:35
    次の電王戦で使うパソコン、最低限でも治勲と戦ったパソコン環境に
    最新版のPonaza乗っけろよ~~~~

    中途半端なマシンにするくらいなら、スマホにしろよwwww
  104. 2016/12/06 (火) 21:23:44
    もう、理事中枢の外部委託率を半分以上にしないとダメなところまできているな

    会長も、どっかの企業のお偉いさんにした方が、絶対にいい
  105. 2016/12/06 (火) 21:37:31
    企業の数のわりに賞金少ないとか言ってるけど、開催費用が結構かかるんじゃね?
    中韓からトップ棋士呼ぶんだから一人でくるわけじゃないだろうし
    エア代とか宿泊、その他経費が掛かりそうだから
    お金出すだけじゃなくてその辺提供する企業も入ってるでしょ
  106. 2016/12/06 (火) 22:02:24
    某大手新聞社が囲碁将棋のコスト削減に踏み出すから、これから激震が走るよ。
  107. 2016/12/06 (火) 22:06:21
    ※106
    それ何年も前から言われてるんだがね
  108. 2016/12/06 (火) 22:36:50
    囲碁も将棋も両方やるけど、ネットや道場や放送でファンの民度が低いと感じる事が多いのは圧倒的に将棋だな
  109. 2016/12/06 (火) 22:39:46
    ※106
    今回の一連の連盟の騒動を見せ付けられたら、まぁそうなるわな
  110. 2016/12/06 (火) 22:41:49
    確かにスポンサーたちは将棋界から撤退した方が身のためかも知れん
  111. 2016/12/06 (火) 22:43:42
    >>20
    特亜に日本を含む用例は初めて見た
  112. 2016/12/06 (火) 22:46:07
    >>4
    米長が最悪のタイミングで死んだのが悪い。
    もうちょっと早く死んでりゃ谷川はソフトを徹底的に無視したろ。
    もうちょっと長く生きてりゃ華々しく負ける場を用意したと思う。
  113. 2016/12/06 (火) 22:55:27
    特亜とか言ってるしょうもないレスまとめんなよ
  114. 2016/12/06 (火) 23:15:28
    強いソフトが現れた時、対局禁止令を出して鎖国した日本将棋連盟
    強いソフトを受け入れて積極的に混合棋戦に組み入れた日本棋院
    どっちが今後発展するかは明らか
  115. 2016/12/06 (火) 23:20:52
    正座を辞めてソファのような椅子にすればもっと女性にも人気が出るのに、そんなことも分からず将棋を広めようとする無能集団
  116. 2016/12/06 (火) 23:22:17
    ※114
    将棋って確かに閉鎖的だけどそれも日本らしさ。日本の中でガラパゴス的に発展してきたものの象徴
    最近は叡王戦にトップ棋士も参加してる、第二回の第1局も18万人ニコ生来場してた。
    囲碁もこれからどんどん発展していくと思うけど、国内人口=需要は将棋が多い。囲碁はあくまでアジア大陸の文化
  117. 2016/12/06 (火) 23:24:43
    ※115
    コメ114にも書いたけど、日本の伝統文化なんだよ。守るべきものは守る必要がある
    知らないかもしれないけど、テーブル+椅子の棋戦もある。決して無能なわけではないと思う
  118. 2016/12/06 (火) 23:31:58
    守るべき伝統じゃなくて排すべき悪習だけどな
  119. 2016/12/06 (火) 23:42:37
    >プロがメンツを守るために、羽生を出さずハンデをつけまくって
    卑怯なことをした結果ファンが萎えまくり衰退、結果として
    いまじゃゴミ企業しかついてない。

    これ。
    「潔くないね将棋のプロ棋士は」という目で世間から見られるようになってしまった。

    自閉したまま小さな既得権にしがみついて守りぬくというのも日本的と言えば日本的なのかもしれないが、
    それって衰退した村社会、斜陽産業の話だ。

    米長が言っていたように、このまま新聞の購読者が減り続けて行ったら10年後どうなるのかね?
  120. 2016/12/06 (火) 23:48:59
    たしかに後期の電王戦はかなり萎えたな
    あげく森下がリベンジで継盤を使わせろと言い出した時は無様過ぎて応援やめたわ
  121. 2016/12/06 (火) 23:48:59
    それと財界人が将棋より囲碁が好きな理由だが、財界というか、松井証券の社長、以前は将棋の愛好家だったが、一手のミスで全てが台無しになる将棋に嫌気がさし、趣味は囲碁に切り替えたと言っていた。

    仕事がメインで忙しい人間にとっては、将棋は勝ち負けが鮮烈すぎて息抜きとか趣味にならない。
    逆に趣味が中心の人生を生きている人間にとっては、囲碁はぬるすぎてつまらない。
  122. 2016/12/07 (水) 00:23:07
    囲碁がぬるいには納得
  123. 2016/12/07 (水) 00:47:11
    囲碁と将棋のコンピュータとの向き合い方は全く違うからしょうがない

    将棋はずーっと付き合っている内に、なに言われたのか知らないけどソフト側に伊藤みたいに協会憎しを全面に出す奴が先頭に立ってやって来ちゃった

    囲碁は全然関係ないGoogleがポンと出てきて、それまでのソフトならトッププロには到底敵わないはずだったのに、AIと画像認識使って一気にブレイクスルーして抜き去っていったから
  124. 2016/12/07 (水) 00:53:07
    ※20
    むしろあそこが電王戦の一番の見せ場でしょ

    人間がどうやっても勝てない部分を補ったら勝てるのかってのを身をもって挑戦したじゃん
    結局最後まで指せなかったけど、もうソフトは見当違いの手を指すまで追い詰めて、あの時点で人間の研究の最先端は通用するって証明して見せたでしょ
  125. 2016/12/07 (水) 02:49:26
    >>5のような大噓をもっともらしくつく奴がのさばるのがネットの怖いところ。
    それに追従する※119のようなバカも出てくる。
    もともと、囲碁には大会社のスポンサーが多いんだよ。
    理由は※121が書いたとおり。
  126. 2016/12/07 (水) 02:57:02
    それに、第2回以降も今回のようなスポンサーがつく保障もない。

    以前、日本の企業が主催の囲碁の国際棋戦が有ったけど、
    あまりにも中韓が勝つので主催者が撤退しちまった。
    同じようにならなきゃいいけどな。
  127. 2016/12/07 (水) 03:49:52
    将棋ファンと囲碁ファンを煽らせる記事まとめるならこのサイトもそろそろ終わりだな
  128. 2016/12/07 (水) 07:15:35
    煽るも何も差があるのは事実だ
    現実を見ろよ、現実を
    業界トップの方々がずら〜っと並んで、コンピュータを見たら不正を疑う事にしか使ってない業界に
    どこの企業も必死にコンピュータ研究してる時代で、なぜスポンサーが付くと思うのだ
    電王戦から降りた企業、やっぱりスポンサー降りて正解と今頃思ってるだろう、もう新しく将棋をスポンサーする企業もでないし、新聞もそりゃ見放す
  129. 2016/12/07 (水) 08:02:30
    必死に擁護している連中、将棋連盟にどれだけ金を落としているのかな?
  130. 2016/12/07 (水) 08:17:43
    柯潔はAlphaGo と打つから不参加なの?
  131. 2016/12/07 (水) 08:46:35
    現実と言えば、先崎さんの週刊現代コラム読んだけど、読んだ限りでは12/14の規制も現場の対応は甘い感じしかしないんだよな
    外側に不正をしないアピールをする為じゃなくて、現実に起きない様にする方法をもうちょっと検討して欲しい
  132. 2016/12/07 (水) 09:38:25
    ちなみに今回参加のDeepZenGoは世界2位をけちょんけちょんに負かしたAlphaGoとは別物な
    DeepLearningは使ってるけど、先日日本棋院のトップクラスと対局したら1-2でAIが負けてる
    序盤や構想はトップ棋士並みだけど細かい石の生き死に判断がまだちょっと弱いらしい
    もちろんそこからこの世界選までの間に強くなるはずだけども、
    「AIは何が得意なのか」を見る材料として面白い
  133. 2016/12/07 (水) 12:11:11
    国内でも囲碁だろ
    囲碁の本の方が売れるらしいし囲碁サロンのほうが圧倒的に多い
    疑う人は最寄りの囲碁サロンの数調べて見ればいい
    ニコ生の入場者数は勝ってるけど逆に他は全部負けてる
  134. 2016/12/07 (水) 12:23:31
    日本棋院(囲碁界)は財界とのパイプが太いが故に、
    80年代〜90年代のバブル期に財テクに走って大失敗。
    日本棋院は債務超過の余りにも酷い財政状態なので、
    関西棋院は日本棋院との再統合を拒否して、
    依然として並立状態が続いている。
    加藤正夫名誉王座理事長が財政再建に乗り出したが、
    本因坊位獲得失陥等で多忙を極め、過労(?)で急死。
    時の副理事長工藤紀夫九段は加藤の死を「戦死」と形容。
  135. 2016/12/07 (水) 13:02:44
    ソフトガー、ソフトガーと連呼しているのがいるけど、
    普通にコンピューター戦やってるし、80年代から囲碁も将棋も対人ソフトや
    棋譜ソフトあって上位プロ監修で作ってるし、パソコン通信時代からネット対戦もやってる

    なのに敵視してとか無視してとか、わざとらしい煽りばかりでばっかじゃなかろうか
  136. 2016/12/07 (水) 13:44:12
    α碁は出場しないのか
  137. 2016/12/07 (水) 14:12:22
    アルファ碁はハードウェアのリソースが莫大で、googleだから出来た代物だし、googleにしてみれば売名以外の目的(ロボット、自動車、BDなど)には使えないから、一回こっきりの一発イベント。

    モノマネ、後追い、横並びしか能がない日本企業が例によって追随しただけで、永続的な営みでないないのは明らか。

    その点については、ここにいる低能ジジイどもの言うとおり。
  138. 2016/12/07 (水) 14:14:31

    ※125
    119と121は同一人物(俺)だから。

    ホント、頭の悪い老人は自分の見たいものしか見ていないことを自覚できないな。
  139. 2016/12/07 (水) 15:44:25
    アルファ碁は来年カケツと戦うために調整中。 スポンサーが付けばまた出てくれる。
  140. 2016/12/07 (水) 15:46:42
    将棋ばっかり見てる人はそう思うのかもしれないけど、国内においてはずっと将棋に後塵を拝していてそれは今でもそうだと思う。AIvs世界トップ棋士がいきなりやっちゃったからにわかに注目度は上がっているけど、国内での囲碁人気は衰退の一途だし、プロモーションも将棋に比べてヘタクソすぎる。将棋はもう既にまったくCOMにかなわないことがわかっているけどうまく金儲けと注目集めをしていると思うな。
  141. 2016/12/07 (水) 16:48:22
    将棋の賞金は減っていくやろ
  142. 2016/12/07 (水) 18:07:02
    ※120
    ソフトは無限に継ぎ盤使ってるようなもの。継ぎ盤使用はいい。
    問題は対局を放棄しておきながら、強引に判定勝ちにしたこと。
    一手10分あればプロ棋士は最後まで間違えない
    を証明すると言うのが対局のテーマだったのに
    最後まで指さなかったことが一番萎えた。
  143. 2016/12/07 (水) 18:07:07
    王将戦300万って、なんか、これが7大タイトルの賞金額かって思うもんな。
    女流棋戦の方が賞金高いw
  144. 2016/12/07 (水) 18:11:32
    ※116
    閉鎖的でガラパゴス的だから廃れていくんじゃないか?
  145. 2016/12/07 (水) 18:15:24
    上手くやってるって、将棋がきてるとか言っちゃう将棋連盟か
    良くそこまで無神経な事言えるな
    周囲の人はとても頑張ってても、連盟は何か未来に繋がる事出来てんのかよ
    目先の金儲けの事しか頭にないからこうなってんのに
  146. 2016/12/07 (水) 18:26:00
    ※133
    囲碁は将棋よりも定跡の発展が遅く、また良書が少ないから、古い同じものがずっと売れる→売上が伸びるってだけ
    サロン数は囲碁のプロ棋士の数が将棋の倍もいる弊害、対局料だけではとても食べていけないから必然的に副業が増えたってだけ
  147. 2016/12/07 (水) 20:39:39
    ※144
    それで売れないのは独自性が無いからとか、他の同じ事して売れるのかと
    同じ口で言うんだろ?
  148. 2016/12/07 (水) 20:45:24
    将棋は見る将が多いだけで熱心に勉強して金落とすファンは囲碁の方が多いんだろ
    将棋道場より碁会所の方が多いし、書籍も囲碁の方が売れる
    週刊将棋は廃刊
    タイトル戦の賞金も囲碁の方が遥かに高い
    囲碁の方が金になるコンテンツなんだよな
  149. 2016/12/07 (水) 21:37:51
    ※147
    閉鎖的って運営方法の話だろ
    将棋のゲーム自体は対局者2人の閉鎖的な判断に任せることに批判言う奴なんて居ないだろ
    詭弁使うんじゃないよ
  150. 2016/12/07 (水) 21:57:17
    将棋盤がない小学校は珍しい
    碁盤がある小学校は珍しい
    というのが何十年も前から変わらない現実なんだよね


  151. 2016/12/07 (水) 22:08:51
    ※149
    スレ全体見ないで何言ってるのかな
    ※116が揶揄しているレスに限らず、多数の企業、他国を巻き込んでの
    囲碁と比べてって事で、閉鎖的だ将棋村だと皆様言いたい放題じゃないか
    ソフトの件だって別に最上位者以外とは普通にやってるし、ソフト嫌いなら
    何で独習ソフトあれだけあるんだよって話でしょ
  152. 2016/12/07 (水) 22:55:14
    ※151
    ※116も読んだけど、私の反論自体は※144、147だけで完結してる話だと思うんだが
    全体的に曖昧だけど、売れないという言い方だと商品と変換するほうが普通
    将棋界の商品は対局と考えるのも普通

    ※147は閉鎖的じゃないと商品の独自性が維持できないと言ってる様に思い、商品の独自性は保障されてるんだから、運営は閉鎖的である必要はないと反論したんだが、何かおかしいかね
    そもそも独自性は一部分にあれば大抵充分だから、極論にしかなってない
    運営にしても商品自体の独自性の話なら、奨励会制度の話とかになると思うが、誰も奨励会の批判なんかしてないしね
  153. 2016/12/07 (水) 23:04:49
    囲碁やってる側からすると、逆にそこまで意識してんのがすげぇ気持ち悪い
    みんなして顔真っ赤で反論かよ

    どっちも大差ねーし、気にしてんの君らだけだよ
  154. 2016/12/08 (木) 01:46:23
    ※153
    いや、煽るにしても下手で、普通に間違ったことばかり言うから総ツッコミされてんだろうに
  155. 2016/12/08 (木) 08:34:14
    囲碁も将棋も好きだからもっと仲良くしたらいいのにって思う
  156. 2016/12/08 (木) 16:09:14
    囲碁ルールだけ簡単でその次のステップがわかりにくいんだよ

    電王戦から始まった将棋のプチブームも今回の渡辺事件で終わりそうなことを考えると
    これからは囲碁のほうが人気出るんかね

    まあ自分の子供にどっち習わすかって聞かれたら100%囲碁だよな
  157. 2016/12/08 (木) 19:44:47
    囲碁は子供に絶望的なほど人気が無いからなー。
    子供にどちらかと言われれば、読みの集中力が鍛えられて、本で勉強する習慣がついて、ちゃんと仲間と遊べる将棋を選ぶは。
  158. 2016/12/08 (木) 21:12:45
    ※157
    将棋も子どもに人気ないだろ やってるのは高齢者だけ
  159. 2016/12/09 (金) 07:23:24
    囲碁は学校の遊具やスーパーのおもちゃコーナーに置かれてすらいないから子供にとっての差は大きいよ。

    仮に子供に囲碁盤を渡しても大抵は五目並べかオセロになってしまうし…。
  160. 2016/12/09 (金) 14:50:38
    囲碁って脳のどっかの部分の発達にいいとか聞いたことある
    東大でも囲碁教えてるしさ

    将棋ってほんとに将棋にしか特化しないってかその他の部分犠牲にしすぎてる気が・・
    と渡辺を見て思った
  161. 2016/12/09 (金) 17:50:22
    ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね
  162. 2016/12/09 (金) 22:14:07
    荒れとるようだけど

    将棋にしろ囲碁にしろ、どうやって若い世代に興味を持って貰うのか、スポンサーをどう確保するか、という難問を突き付けられていることに変わりはあるまい
  163. 2016/12/10 (土) 07:08:08
    囲碁もやるけどシチョウで30石位一気に取られた時はやめようかと思った遠い昔。
    将棋は今でも王手飛車喰らうが、
  164. 2016/12/11 (日) 16:56:36
    ※150
    小学校には将棋クラブは無く、妥協して囲碁クラブに入った。
    珍しい学校だったか。

    でも碁盤はやはりどこの小学校にもあると思う。
    子供はそれで五目並べを楽しむ。
  165. 2016/12/20 (火) 12:37:48
    本文と全然関係ないけど特亜なんて化石みたいな言葉使ってるの久しぶりに見てびっくり
    まだゼロ年代の香り立つオルトライトが生き残ってるんだな
  166. 2017/08/06 (日) 18:17:52
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
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