橋本コラム「ポスト羽生世代の方々は棋譜だけで誰が指したかわかる。本人以外の『何かしらの力』が入ればわかる」 ~ 2ch名人

橋本コラム「ポスト羽生世代の方々は棋譜だけで誰が指したかわかる。本人以外の『何かしらの力』が入ればわかる」



236:名無し名人:2016/12/05(月) 10:30:57.20 ID:3JcPciEZ0.net
ハッシーがいっそ清々しいほどブレのない
黙れないっぷりを発揮してます



238:名無し名人:2016/12/05(月) 10:39:47.41 ID:1VAfHANK0.net
>>236
たぶん橋本はまた批判されるんだろうけど、実際には橋本の言う通りなんじゃないかな?
羽生だってネット将棋を止めたのは
「近々対戦予定の相手とネットで対戦しちゃったから」なんだから


242:名無し名人:2016/12/05(月) 10:53:32.26 ID:tjZQS1x70.net
>>236
ところが、数十年前、実際に実権やったことがあるんだなこれ。
棋譜だけで、だれか当てるのを数人のプロにしてもらったら、
半分ぐらいしかあたらなかった。
皆A級棋士の棋譜でだ。
大山名人の全盛期だったとおもう。
プロの勘なんてその程度。


243:名無し名人:2016/12/05(月) 10:56:59.30 ID:Nc70nEbM0.net
>>236
理論的に言えば人間(プロ)の指し手と機械では異なる。
人間は思考速度が遅いから限定した手しか読めない。
時間が足りなくなるからだ。
人間はノウハウ(手筋など)を駆使して読む。読む手限定するノウハウが潤沢。
これに対し機械はあまりノウハウを持っておらず
ハードの性能(高速CPU)にまかせ読みまくる。
だから人間の手と機械の手で違いが出てくる。
これを渡辺・橋本などのプロが見分けられるかどうかは別として。


258:名無し名人:2016/12/05(月) 11:32:38.06 ID:Al+M/Jra0.net
>>236
橋本は技巧と練習対局を繰り返せば技巧の指す手がわかるようになるね
だったら技巧の手を真似て指せるようにもなるね
ライバルの手がわかるならどうして相手の手が読めなかったりするんだろう
なぜ名人になれないんだろう


547:名無し名人:2016/12/05(月) 21:41:48.77 ID:3JcPciEZ0.net
>>236
橋本は棋譜見れば誰かわかるらしいよ
研究手が多い人の棋譜ってすぐわかるもんなんだね


245:名無し名人:2016/12/05(月) 10:58:18.02 ID:447AKida0.net
第一勘で黒です
いや、ちゃんと読んでよ

というレベルでいつまで引っ張るんだ


722:名無し名人:2016/12/06(火) 03:36:48.73 ID:HsLYy8L8r.net
週刊プレイボーイで橋本がまた吠えてるぞ。
若手の壁になってる羽生世代より
ちょい下の世代(久保、行方、屋敷、深浦等)の指し手はよくわかってる。
だから、普段の指し手が変わるとすぐに分かるんだってさ。
ここに来てまた強気になってきた。
もしかすると、三浦クロの証拠でも見つかったのか。
あるいはまた前回みたいに憶測だけで吠えてるのか。


725:名無し名人:2016/12/06(火) 04:10:10.58 ID:7Rx/jN3P0.net
>>722
これは渡辺が対局中に三浦の不正に気づかなかったことを
ディスってるのか


729:名無し名人:2016/12/06(火) 05:57:32.87 ID:6eTmK/XK0.net
>>722
渡辺竜王が週刊誌で証拠もないまま
間違いなくクロって言っても許されているから言いたい放題だね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1480826746/
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[ 2016/12/06 09:00 ] メディア | CM(212) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/06 (火) 09:11:26
    スタッフだぞ
  2. 2016/12/06 (火) 09:14:18
    スタッフだな
  3. 2016/12/06 (火) 09:14:28
    「俺の妄想通りのお前であってくれ」って言ってるようにしか思えん
  4. 2016/12/06 (火) 09:17:27
    証拠が出せなかった時点で真実はどうあれ本来触れていい話題ではないはずなのに
    こうしてじわじわ外堀埋めてく印象操作本当にきたない
  5. 2016/12/06 (火) 09:19:21
    三浦は置いといても他の面子は指し手独特だから素人目にもわかることはあるな
  6. 2016/12/06 (火) 09:19:33
    確かに久保さんと屋敷さんは分かる気がする
  7. 2016/12/06 (火) 09:20:56
    一度没にしたけどネタに困っていまさら出してきた感あり。
  8. 2016/12/06 (火) 09:23:04
    屋敷と久保は明らかに異質だしな
    ダイレクトで振ったり陽動したらモテってのも素人でも分かる
    でも、普通の横歩取りとか角換わりやって判別付くもんなのかね?
  9. 2016/12/06 (火) 09:24:15
    丸ちゃんが不自然に感じなかったって言うとるやないか〜い
  10. 2016/12/06 (火) 09:27:41
    こいつって本当に論理的じゃないね
    将棋のプロとはとても思えない
  11. 2016/12/06 (火) 09:28:05
    他の人はともかく、三浦は無理だろという気はする
    それこそ「他人の研究を盗む」と妙な非難をしたのは渡辺自身なんだし、そんな棋士の「棋風」なんてわからんだろ
  12. 2016/12/06 (火) 09:28:28
    三浦の久保戦と渡辺戦の指し手は、すごい異質な気がしたんだけど
    擁護派は何も違和感がなかったのかな?
    三浦の将棋とも違うし、人が指してる将棋にも思えなかった
  13. 2016/12/06 (火) 09:29:55
    黒で確定出来なかったら懲罰として渡辺千田橋本は強制フリクラでいいだろ
  14. 2016/12/06 (火) 09:30:01
    また妄想か・・・大概にしろよ・・・
  15. 2016/12/06 (火) 09:30:51
    とはいえ、解説なんかでも
    「〇〇さんは棋風的にこういった手を好まないので、ここは一旦受けるでしょう・・・
    あ、踏み込みましたねぇ~」
    なんてセリフはしょっちゅうあるんだから、部分部分では意外な手はあるだろう。
    そもそも橋本は密会にも声かけてもらえない部外者なんだから、喚けば喚くだけ三浦クロ派にとっても都合わるいだろうな
  16. 2016/12/06 (火) 09:31:39
    要は自分の読んでなかった妙手が飛び出して来たら
    「アンタがこんな手を指せるはずない!インチキだ!!!」
    と、そういうわけですね
  17. 2016/12/06 (火) 09:34:10
    疑惑の4局のうち半分の2局を指した丸山が違和感なかったって言ってるわけだが…
    もちろん彼の感覚が絶対ではないにしても、他の棋士の言うプロの勘とかは通用しなくなってる
  18. 2016/12/06 (火) 09:35:24
    ※12
    擁護派も何も・・・
    A級順位戦ともなれば、2ch実況スレもあったが当時誰もそんなこと言って無かった
    みんな研究手炸裂と、そういってたよ
  19. 2016/12/06 (火) 09:35:53
    どっちにしろプロの勘であろうと、疑うきっかけになるだけで証拠ではない
  20. 2016/12/06 (火) 09:37:43
    八段の棋士が言うのだから説得力がある
    小さい頃から真面目に努力して、結果出してるからね
  21. 2016/12/06 (火) 09:37:46
    技巧がチューリング・テストをパスできるかどうかにかかってる
  22. 2016/12/06 (火) 09:38:52
    ネットで誰が指したか分かる羽生さんでさえ「分からない・・・」って言ってるのに
    なんで一度もタイトルを獲ってないプロ棋士に、そんなことが分かるんだよ・・・。
  23. 2016/12/06 (火) 09:40:43
    ※20
    九段で元名人が「怪しいところはなかった」と言ってるんですがそれは
  24. 2016/12/06 (火) 09:41:39
    ※20
    説得力があったら、第3者委員会なんかいらなかったんじゃないの?
    堂々とプロの勘でクロと判断したと言い張ればよかったじゃん
  25. 2016/12/06 (火) 09:45:21
    ※20
    九段で結果を出している(タイトル挑戦五回、タイトル一期、A級)棋士と、どちらが説得力ありますかね?
  26. 2016/12/06 (火) 09:46:39
    ハッシーは話題には事欠かないよねw
    口だけ番長だわ
  27. 2016/12/06 (火) 09:51:24
    橋本は何故自分から騒動の渦中に飛び込もうとするのか
    渡辺や千田と違って、全然関係ないポジションにいる人なのに
  28. 2016/12/06 (火) 09:51:37
    橋本にそんなのわかるわけないだろアホくさ
  29. 2016/12/06 (火) 09:53:37
    ※22
    羽生は棋譜を見る限り限りなく黒に近い
    つまり棋譜だけなら技巧に見える
    ただし決定的な証拠がなければ処分するべきではない
    と言ってるだけだぞ
  30. 2016/12/06 (火) 09:53:51
    ポスト羽生世代にそこまで精通してるなら
    A級一期落ちなんてしてねーよwww
  31. 2016/12/06 (火) 09:55:54
    ※12
    全然異質に感じなかったけど
    似たような無理に踏み込む順はNHK杯の対阿久津戦でもあったし
  32. 2016/12/06 (火) 09:56:20
    コラムまでスタッフが書きだしたのか(白目)
  33. 2016/12/06 (火) 10:02:39
    踏み込みの良さなら、棋聖戦本線一回戦の対渡辺戦もそうだったな
    三浦は結構、そういう奇襲めいた踏み込みをする方だろう
    それで勝つ事もあれば、負ける事もある
    勝った時だけ異質だの違和感だの言われてもな
  34. 2016/12/06 (火) 10:03:40
    こいつ、ほんとになんなんだろうね。

    お前そもそも関係ないだろと。今回の件に全く関係ない部外者のブタは黙ってればいいものを。

    そんなに賠償金をたくさん払わされた上で、出荷されたいのかな?
  35. 2016/12/06 (火) 10:03:53
    ※29
    そんなこと言ってないってすぐ否定したぞ
  36. 2016/12/06 (火) 10:06:44
    プロの解説でも予想手なんてほとんど当たらないのに棋風って便利な言葉だなw
  37. 2016/12/06 (火) 10:10:42
    ※25
    細かいけど、その棋士が丸山なら名人2期・棋王1棋の計3期なんだが
  38. 2016/12/06 (火) 10:13:23
    ※37
    たぶんだけど※25は三浦を指してる。
  39. 2016/12/06 (火) 10:13:39
    ※37
    25が言ってるのは三浦だろ
  40. 2016/12/06 (火) 10:16:18
    モテの棋譜なら分かるかもしれないな
    取り敢えず橋本は除名してくれ
  41. 2016/12/06 (火) 10:17:25
    絶対分からない
    あの棋士かな?ぐらいで半分も当たらないよ
  42. 2016/12/06 (火) 10:19:50
    ※スタッフの意見です
  43. 2016/12/06 (火) 10:24:40
    じゃあ、こいつに当てさせてみようぜw
  44. 2016/12/06 (火) 10:27:23
    覆面で4人が総当たりで指して、それを当ててみればいいのでは?
    覆面の中にはソフト指しも一人ぐらい入れておけばいい。
  45. 2016/12/06 (火) 10:34:56
    これって戦型が絞れる人間ならまだしも羽生さんが振り飛車指した対局とか絶対間違えるし、他の戦型も定跡多いし中、終盤だけだときついだろ・・・いくら見てるとはいえ5割当たれば凄い、3割でもおかしくないレベルだと思うがな
  46. 2016/12/06 (火) 10:36:15
    「ポスト羽生世代の中の誰かです」って設問なら久保や屋敷はわかるかな
    まったくのノーヒントなら分からん
  47. 2016/12/06 (火) 10:41:41
    棋士がソフト発の手を指しソフトで研究する事例が激増しているこのご時世
    短期間に棋風が変わったところで別に不思議ではないだろ
    橋本は「棋士の生活が」などと言いながら結局は将棋の進化・深化についていけないだけ
  48. 2016/12/06 (火) 10:42:09
    名前を伏せても誰が言ったか分かる
  49. 2016/12/06 (火) 10:45:33
    しかし、だいぶ風向き変わったな
    疑惑発生当初は「プロが言ってるんだから間違いない!」って連中がいっぱいいたのに
    あいつらどこ行ったんだ
  50. 2016/12/06 (火) 10:46:02
    「刑事の勘」とかいう見込み捜査・冤罪発生機と本質的に変わらないようなことを、
    こうも堂々と公言されると「そういう信仰をお持ちなんですね。」としか……
  51. 2016/12/06 (火) 10:49:17
    どうせなら1億パーセントわかるって書けばよかったのに
  52. 2016/12/06 (火) 10:51:54
    別にハッシー擁護するわけじゃないけど、
    週プレの編集に、三浦の話題(のギリギリの線)で
    書いてくれって言われてるんだろうなと想像。

    本人は、もうそこまで何か言いたいってことはないんじゃ?
    少なくとも表面上は。
  53. 2016/12/06 (火) 10:54:04
    この人は来期B1で三浦と当たるんじゃないのか
    いつまでもこんなこと言ってていいのかよ
  54. 2016/12/06 (火) 10:54:58
    ナベは以前24で糸谷とやっていたとき、ある時期から急に強くなったから中の人が変わったと思ったけど実際にはダニーが強くなっていただけということも見抜けなかったボンクラだから仕方ないだろ
  55. 2016/12/06 (火) 11:10:54
    これからも顔を合わせる先輩に良くここまで粘着できるよな
    よっぽど嫌いなのか、舐めてるのか
    なんなんだろうな
  56. 2016/12/06 (火) 11:12:18
    渡辺disって築地にしか見えないがw
    ナベも気が付かなかったしな対局中は
    プロの感(笑)とか馬鹿にされそうな記事出すなよ
  57. 2016/12/06 (火) 11:12:41
    ※54
    10代前半の成長期と40代の話を一緒に考える無能
  58. 2016/12/06 (火) 11:13:04
    将棋ワンストップも引用するようになったのか
  59. 2016/12/06 (火) 11:13:36
    来季三浦九段がB1に落ちてきたら対局拒否するんだろうな
    開始1分で投了とかしろよしっかりと
  60. 2016/12/06 (火) 11:15:42
    俺だって近年の佐藤康光さんの棋譜はなんとなくわかるぞ
  61. 2016/12/06 (火) 11:16:56
    ハッシーは後輩の天彦や稲葉に抜かれたけど大丈夫なの?w
    永瀬もタイトル挑戦したしこの人は口だけ達者なんですが
  62. 2016/12/06 (火) 11:17:13
    確信無き憶測三浦黒 確信ある憶測渡辺黒? 橋本は糞(確信)
  63. 2016/12/06 (火) 11:19:42
    わかる棋士とわからない棋士はありそうだよね。
    羽生さんは以前ニコ動で「木村(一基)さんの差し回しは独特なので、棋譜見たらすぐわかりますよ」とは言っていた。
    逆にナベさんの棋譜とかはわかりにくそう。
    慣れたら天彦さんのはわかりそう。あの受け、独特だよね。
  64. 2016/12/06 (火) 11:21:16
    ※60
    ああ、モテさんの棋譜なら俺にもわかるかもしれん。
    あの人はオンリーワンの人だからなぁ・・・いい意味でも悪い意味でも。
  65. 2016/12/06 (火) 11:22:48
    分かったから何なんだよ、お前が分かれば法も曲げられるのか
    相変わらずきもい奴だな
    それに事前にソフトにお伺い立てたって同じだろうが
  66. 2016/12/06 (火) 11:24:24
    コーヤンもわかる
    ノーマル三間飛車党は少ないし、飛車より角を大事にする独特のさばきは特徴的
  67. 2016/12/06 (火) 11:24:50
    60>

    玉が盤面全体を前後左右に動き回ってたら康光。
  68. 2016/12/06 (火) 11:28:14
    ※67
    それはダニーかもしれないぞ。
  69. 2016/12/06 (火) 11:29:34
    事前にあらかじめ考えてた型を想定してコンピューターの棋譜研究してても同じことだよね
    リアルタイムでカンニングした証拠にはならん
  70. 2016/12/06 (火) 11:36:32
    やっぱり証拠が無いとあかんよな
  71. 2016/12/06 (火) 11:46:12
    ※20
    米長が「私は内弟子時代の林葉に手を出したりしていない」
    と言った位の信憑性はあるね。

  72. 2016/12/06 (火) 11:48:55
    ※60
    飛車先決めたあと位確保せずに飛車どころか玉も振る...
    こんな奴一人しかおらんからなw
  73. 2016/12/06 (火) 11:58:28
    >>49
    プロ棋士なんかより遥にグレードの高い、チェスのトップやら海外の数学者やら
    でも「棋譜だけから黒認定なんて無理」って言ってるんだから。黙るしかないよね。
  74. 2016/12/06 (火) 12:00:05
    ハッシーが書いたとは限らない(笑い
  75. 2016/12/06 (火) 12:02:35
    棋譜見て分かるなんてのは大体分かるぐらいの感じで証拠となるほど精度が高いわけでもないし
    橋本はそう思うってだけだろ
    てか、ハッシーいい加減おとなしくしてろよ
  76. 2016/12/06 (火) 12:03:50
    不正の防止云々は先ずカジノの不正防止とは何かを知るべき
    監視カメラでも設置すれば良い監視は第三者に委託でよろし
  77. 2016/12/06 (火) 12:07:05
    とりあえずハッシーは検証実験やらないといけないな。ポスト羽生世代の棋譜をランダムに10ほど選んで誰が指したか当てる。それで正解率最低8割くらいはいかないと。
  78. 2016/12/06 (火) 12:07:51
    そんな橋本,今日の1局目には勝利
  79. 2016/12/06 (火) 12:17:23
    俺は年齢的には羽生世代だが今度ばかりはナベ、ハッシーが正しい。
    三浦は実力者だよ。A級も完全に実力だが40代でやはり年の波には
    勝てない。実力ある若手の台頭も激しい。結婚して色々と思う所が
    有り衰えを補う為に不正に手を染めたんだよ。
  80. 2016/12/06 (火) 12:24:14
    仮に90%の精度で分かったとしたらとんでもない超人的な能力だけど、それでもクロ認定の材料には全く不十分なんだよな。
    99%でも微妙なぐらいだ。いくらなんでもそれ以上の精度ってことはないだろう。
  81. 2016/12/06 (火) 12:27:45
    朝日杯 ●佐々木勇気-橋本○
    今期勝数1位・勝率2位の相手に勝つ
  82. 2016/12/06 (火) 12:31:46
    ほんと遠吠えだわ
  83. 2016/12/06 (火) 12:34:52
    はい出ました「プロの勘」
  84. 2016/12/06 (火) 12:37:24
    なんでもすぐ答えが欲しい人、答えがないと不安で仕方がないのかな?
    どっちでもない、どっちでもある、という宙ぶらりんに耐えられないの?
    それとも私は見抜いてましたって自慢したいのかな? なんにせよいろいろと残念。
  85. 2016/12/06 (火) 12:38:08
    三浦と何回も戦ったトップ棋士たちが怪しいって言ってるんだからなあ
    おそらくやっていたんだろう
  86. 2016/12/06 (火) 12:39:39
    この世代の方々とは何度も対局したし個性が強いのでち○こだけで誰が挿したかわかる。だから本人以外の『何かしらの力』が入ればわかる
  87. 2016/12/06 (火) 12:43:43
    とにかく他にケチつけて気分がいいってのをしてるだけじゃないかな
    ネタは何でもよさそう
  88. 2016/12/06 (火) 12:47:08
    もう橋本黙れや。
    お前の三浦への発言が将棋の流行に水を差し続けているってことに気付けバカが。
    お前は将棋を盛り上げたいのか冷やしたいのかどっちだ。

    チョイ悪気取って言いたい放題言ってんじゃねえよ。
  89. 2016/12/06 (火) 12:50:57
    個人の得意があるのはわかるけど、この言い分が採用されるなら、閃いた!ってのが全部ダメになるよね
    それに、何度も何度も繰り返してる内に改善策を見つけた場合もダメってことになるじゃん
  90. 2016/12/06 (火) 12:55:22
    ※80
    1億%わかるからセーフ
  91. 2016/12/06 (火) 12:58:47
    あんなに最先端の研究避けて対抗型命だった棋士の棋風が堂々と横歩取らせて斬り合うようになったりするんだから棋譜見て解るとは考え辛いけどな。
    どこかの研究会に入ったのか、ソフト使いだしたのか?
    完全自力のみで横歩取らせメイン戦法にするって可能なの?
  92. 2016/12/06 (火) 12:59:19
    三浦がおとなしく来年からの復帰を待っているという状況が全て。
  93. 2016/12/06 (火) 13:00:06
    プロの勘なんかで処分出来るなら、私たちは無法者ですって言ってるようなものなのに
    そんなことも分からないなら、馬鹿としか言いようがない。

    プロの勘で疑いを持ったなら、そこからしっかり確証を掴んで、それから公言しろ。
    掴んでもないのに決めつけて公言するのは、ただの危険因子。

    そんなことも理解できないやつは、早くクビにしたほうがいい。
  94. 2016/12/06 (火) 13:01:29
    後知恵バイアスで分かってたつもりになってるだけだろ
  95. 2016/12/06 (火) 13:05:19
    アホほど、雑誌でモノ語りよるな (わらい)wwwwwwwwww
  96. 2016/12/06 (火) 13:06:40
    これインタビューじゃなくて自分のコラムなんだよなぁ
    報酬貰ってるからスタッフのせいにできないけどいいのかなぁ
    名前出さなきゃOKだと思ってるほど馬鹿じゃないよねぇ
  97. 2016/12/06 (火) 13:08:30
    ※92
    おとなしいかどうかはわからん
    三浦が文書や動きをみせなくなったのは、連盟側と対話できてるってだけかもしれん
  98. 2016/12/06 (火) 13:08:39
    ※80
    そもそも技巧とやらは不正探知に作られてないでしょ?
    あくまでソフトが考えうる有力手だと思うのだけどね…
    その有力手だって複数ある有力な1手の1つに過ぎない
    一致率とは千田率以前には存在せず千田率をもって一致率となった。
  99. 2016/12/06 (火) 13:10:29
    雑誌で書くなら、1億%黒 の方を詳細に書けや

    この肥溜め野郎ガー
    どこまでウンコまきちらかしよるねん
  100. 2016/12/06 (火) 13:12:42
    こいつ、棋風が『受け』やから、相手怒らさせることばっかり考えとるんやろうな

    相手がカッカカッカすることで、受け将棋には面白いようにハマる展開になるんやろ
    いつまで子供じみた盤外しよるねん
    もう辞めたいうてなかったか? もう、表舞台から去れや
  101. 2016/12/06 (火) 13:17:47
    コラムもバーのスタッフが勝手に書いたって
    後から言い訳するのかな?
  102. 2016/12/06 (火) 13:20:00
    橋本にはいよいよ困ったら「書いたのはスタッフです」っていう逃げ道がある(と、本人思っている)
    から放言無双できるんだよね。お子様発言だから誰も相手にしてないけど、その気になれば直ぐ嘘が
    バレるってことを周りのスタッフも教えてあげた方が良いよ。
  103. 2016/12/06 (火) 13:24:06
    雑誌でモノ語るひと、卑怯そのもの
  104. 2016/12/06 (火) 13:25:57
    折角文章でアピールできる場をもっているのだから、感情論ばかり書かずに、

    論理的に、素人にもわかるように証明した文章を書きてくださいよ、橋本さんよ

    何やってるんスか???
  105. 2016/12/06 (火) 13:29:07
    ※98
    24のソフト指し認定を一致率でやってたの知らないのか
    なんでもソフトと指し手が一致する確率は10億局に1局らしいぞ
  106. 2016/12/06 (火) 13:32:57
    三浦側も、第三者委員会で白判定がなされたら
    橋本だけは訴えないかんと思う
  107. 2016/12/06 (火) 13:36:52
    橋本‘1億%黒’崇載
  108. 2016/12/06 (火) 13:39:38
    技巧ソフトと技巧ソフトを対局させて負けた技巧ソフトの一致率って無いのかな?
  109. 2016/12/06 (火) 13:44:00
    ※105
    ソフトと渡辺竜王が対局して同じ棋譜になるなら認定しよう。
    ソフト対渡辺竜王戦が存在しないのだけど?
  110. 2016/12/06 (火) 13:45:40
    渡辺兄さんはタイトル戦で忙しいのだから
    暇な橋本くんが黒証明を論理的に説明しろよ

    やるべきことをきちんとやれ
  111. 2016/12/06 (火) 13:50:40
    B1に落ちてきそうだから早速盤外戦かな
  112. 2016/12/06 (火) 13:50:57
    雑誌の連載もこなすって有能なスタッフやな
  113. 2016/12/06 (火) 14:00:04
    部外者のくせに
    よくもまあ、世間の人に
    三浦さんの悪印象を広めるものよのう

    三浦さんはどれほど損失を被らされてんだろ
    同僚の1億%黒発言で、犯罪者みたいな報道もされたのに・・・
  114. 2016/12/06 (火) 14:01:33
    ハッシー将棋はかっこいいのに…
  115. 2016/12/06 (火) 14:05:14
    95%とか平気で出してて千田五段だけは治外法権みたいになってるのも釈然としない
    負けた叡王戦も解説がいちいち驚くような指し手の一致だったのに
  116. 2016/12/06 (火) 14:13:09
    これ、普通に名誉毀損で訴えられないもんなのかね…。でも、三浦さんはやれないだろうとタカをくくってらのかも。
  117. 2016/12/06 (火) 14:15:32
    三浦さんが復帰するにしても、このような盤外橋本とはきちんと戦わないと
    とてもじゃないが将棋ファンには受け入れてもらえないだろうな
  118. 2016/12/06 (火) 14:16:03
    将棋棋士は常識がないとはわかってるとはいえ良識もないとなると...
    橋本は普通に除名したほうが今後の将棋のためには良いと思う
    橋本レベルの強さの棋士なんて腐るほどいるから橋本ひとりくらい犠牲にしていいよ
  119. 2016/12/06 (火) 14:21:57
    ※113
    まあ三浦も三浦でスッキリしないのは確かなんだよ
    出してくる証拠にしても、データ通信量とか微妙に核心からずれてる
    月ごとにはなるが、データ通信量の内訳(どのアプリでどれくらい通信したか)は一覧で見られるし、
    自力では変更もできないんだから、それを出して問題になってるアプリがない事を証明したらいいのに

    「それっぽい」が「核心には届かない」証拠を小出しにして、スマホやデータ通信に疎い層の応援を
    得ようとしてる?と思ってしまうところが、個人的に三浦サイドを信じきれない理由の一つ
  120. 2016/12/06 (火) 14:25:34
    うむ
    三浦の白黒関係なしに、橋本の問題は橋本問題として
    なにかしらの大きな処分は必要だよな
  121. 2016/12/06 (火) 14:33:32
    ※119
    Docomoに実際に資料請求&問い合わせした人がいて現状三浦が出した資料が限界って話は嘘なの?
  122. 2016/12/06 (火) 14:38:05
    すたッフぅ~~~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    う~~~~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  123. 2016/12/06 (火) 14:49:31
    ※116
    そんなにいっぱいいたらとっくに入れ替わってるよ
    それはそれとして、三浦vs橋本の遺恨戦とか連盟が組まないかなw
  124. 2016/12/06 (火) 15:17:31
    これつまり、本当に確実な証拠がなかったと自白したようなものですね
    なんとなくわかる、黒っぽいから黒なんだと言っているだけでしょ?
    証拠があるのなら、こんな事を言う必要すらない

    結局橋本さんら三浦さん更迭派側の根拠というのは、そういう単なる勘でしかなく「なんとなく」で非難していただけ
    本文レス>>258が言うように更迭派の皆の勘が正しいとするならば、七冠達成出来ていなければ言える事ではない
    実際に、プロの第一勘ではこうですねと解説があっても外れる事なんて、もう何度も視聴者は見てきている

    そんな事は当然理解しているはずだろうけど、ならば何故こんな発言をしてしまうのか
    貴方の言う「見たらわかる」は、外れている歴史があるんだよ
    そこをまずは自覚すべきだね
  125. 2016/12/06 (火) 15:21:19
    ピッグ橋本
  126. 2016/12/06 (火) 15:42:18
    ハッシーにしろナベにしろ本人に直接言わず、メディアを通じてグチグチ言うのが本当に気持ち悪い。このはざま世代はいなくなっていいよ。気持ち悪い。
  127. 2016/12/06 (火) 15:57:18
    二歩の棋譜は誰だか解る人?
  128. 2016/12/06 (火) 16:00:36
    超訳 「三浦は1億%クロ」
  129. 2016/12/06 (火) 16:01:22
    クエストとかで連勝数が異常なやつと戦うとボコボコにされるんだけど、
    その棋譜を解析にかけると異常な一致率がでるんだよなぁ。

    千田率とかバカにしてる人が多いけど、回数を重ねて平均とれば結局異常値がでるからな。

    とはいえ、100%黒とは断定できるわけではないのは認める。
  130. 2016/12/06 (火) 16:10:13
    この騒動の初期の頃連盟支持派が多かったのは三浦が白っぽいと考えている人でさえ
    疑われたぐらいで竜王戦出場辞退とかおかしいと感じたから
    疑うのは自由だし正々堂々意志を表明した渡辺が筋が通ってるように見えたから

    その後の反論文と処分理由変更で流れが変わる

    今連盟を言批判してる人が多いなのは三浦が黒っぽいと思ってる人でさえ
    証拠が出てくる前に処分するのはおかしいと思ってるから
    ただ第三者委員会の発表後の追加処分OR補償賠償OR何もなかったことにするのかまで静観してる層もいる

    白か黒かさえ証拠以外ではどうでもいいのに
    一致率やらましてはプロの勘とかどうでもいいやん
  131. 2016/12/06 (火) 16:12:47
    週刊誌を通じて表明するのが正々堂々なの?
  132. 2016/12/06 (火) 16:18:20
    サイバー橋本
  133. 2016/12/06 (火) 16:24:02
    >>131
    当初は立ち合いにも同席したり正面から動いたかの様に見えて評判よかったんだよ
    その後週刊誌側に渡辺の兄弟子がいたり島の発言
    三浦の反論文で立ち会うのを拒否した旨が現れて渡辺の立場が悪くなった
  134. 2016/12/06 (火) 16:25:59
    スタッフ橋本
  135. 2016/12/06 (火) 16:30:43
    いや、ペンネーム いちおくパー です。
  136. 2016/12/06 (火) 16:36:25
    実際にネットで指して相手が誰か当てるクイズをやってみてほしい。
    半分くらいは当たるだろうけど、間違うこともあると思う。
  137. 2016/12/06 (火) 16:45:23
    三浦の名前を出さないあたりが相変わらず卑怯な橋本さん
  138. 2016/12/06 (火) 16:52:48
    これダシにされたみたいに名前出された行方や屋敷は怒らないの?
  139. 2016/12/06 (火) 16:52:53
    カメレオン橋本
  140. 2016/12/06 (火) 16:59:16
    「技巧が指したものかどうかわかる」と「技巧と同じ手が指せる」を混同するのはおバカだなー。
  141. 2016/12/06 (火) 17:25:47
    さすがにハッシーのファンだよって言う人はいなくなってしまったね
    そりゃそうだよな
  142. 2016/12/06 (火) 17:36:48
    ハッシーはこういうツイートやめられるくらいには常識持とうか
  143. 2016/12/06 (火) 17:41:12
    だいたい人の棋風が変わったり、確変したりするとまずソフト疑うのか?もはやネット将棋みたいに殺伐としていくな。「疑わしい」段階で早計な発言しちゃならんのよ。場のプレイヤーが主観でおたがいレッテルを張り合うようになったらそんなん誰も見たくない
  144. 2016/12/06 (火) 17:47:53
    スタッフだからね、仕方ないね
    しかしほんとクズ野郎だな橋本先生のところのスタッフは
  145. 2016/12/06 (火) 18:04:29
    橋本八段の飲み屋って離職率の高い私の職場より人員募集頻度高いんだよなあ。
    やっぱりブラックな仕事なのかな?
  146. 2016/12/06 (火) 18:10:15
    こうやって管理人はアンチを喜ばせて楽しいね。
    アンチのみんなも楽しそうで何より
  147. 2016/12/06 (火) 18:29:48
    こんなのがもう少しで理事になって三浦の処分に関わるところだったのか
    連盟どんだけ人材いないんだよ
  148. 2016/12/06 (火) 18:33:53
    まあ三浦がやってたかどうかは来年からの対局を見りゃわかるだろう
  149. 2016/12/06 (火) 18:37:45
    俺ハム将棋はすぐに分かるw
  150. 2016/12/06 (火) 18:46:32
    ゴーストライターが書いています
  151. 2016/12/06 (火) 18:57:50
    棋は対話なり。なんて言うし、プロレベルだとある程度誰が指したかわかるのかもね…その上「ソフト使ったらしい」ではなく「技巧使ったらしい」と、ソフトまで特定されてるから、司法的な白黒は置いといて、実際は真っ黒なんだろうな。って思ってしまう。
  152. 2016/12/06 (火) 19:12:16
    まあ印象操作しかできないよね
  153. 2016/12/06 (火) 19:15:03
    勘で処分決めたの認めたってことね
  154. 2016/12/06 (火) 19:28:44
    ユニクロじゃないけど、文春よ橋本のbarのスタッフとして働いてみてくれ
  155. 2016/12/06 (火) 19:29:14
    自分で火をつけて、消して、また火をつける。炎上商法やん。
  156. 2016/12/06 (火) 19:35:30
    すんげえ不愉快。なんだこいつは
  157. 2016/12/06 (火) 19:35:49
    ソフトとの対局禁止令より、ハッシーのコラム禁止令出した方がいいんじゃね?
  158. 2016/12/06 (火) 19:40:19
    恥ずかしい奴
    開いた口が塞がらない
  159. 2016/12/06 (火) 19:48:56
    ※151
    どう考えてもスマホで起動できる技巧が出てきたから疑心暗鬼になって技巧だ三浦だと決めつけただけですハイ
  160. 2016/12/06 (火) 19:48:59
    ネットでソフト指しやってる輩は
    ハッシーに噛みつくよね
  161. 2016/12/06 (火) 19:50:43
    橋本は愚行を繰り返す事によって自分が損をしているのになぜ分からない。
  162. 2016/12/06 (火) 19:53:57
    まーたスタッフがしゃべったのか
  163. 2016/12/06 (火) 19:55:00
    三浦と書いていないが、裁判になるとそれだけじゃ逃げられないぞ。
    「状況から三浦だと分かる」と判断され、名誉棄損が成立する可能性もある。
  164. 2016/12/06 (火) 20:10:48
    三浦は復帰したあともこいつだけは名誉毀損で訴えればいいよ
  165. 2016/12/06 (火) 20:25:21
    ハッシーもハッシーなんだが、年下の後輩棋士達からナメられまくっている三浦も何だかな。
  166. 2016/12/06 (火) 20:29:43
    三浦のシロクロは置いといてこいつはほんと黙らせた方がいい
    余計なことしか言わない
  167. 2016/12/06 (火) 20:48:04
    棋譜じゃわかんないだろ、ほとんどの棋譜をチェックして知ってるから
    わかった気になってるだけかと
  168. 2016/12/06 (火) 20:57:16
    渡辺は当事者だから発言権があるが、橋本、おまえ部外者じゃんwwwwwwww

    橋本と片上、どこで差がついたんだろうな
  169. 2016/12/06 (火) 21:00:10
    >>242は「ポスト羽生世代」という文字が見えないのかな。
    もしくはポストは赤い、くらいしか知らないんだろうかwww
  170. 2016/12/06 (火) 21:26:39
    ※165
    三浦さんは、けっこうコミュ障っぽいからな。コミュ障はナメられるし嫌われるぞ。
    能力のあるコミュ障は特に疎まれる。裏ではあることないことなんでも言われる。あら探しばかりされる。
    あんな奴が俺より上なんて許せない、みたいな心理なのだろうか。
  171. 2016/12/06 (火) 21:29:04
    「イメージと読みの将棋観」を見た感じでは羽生世代以前でも結構当たっている印象があったが
  172. 2016/12/06 (火) 21:30:52
    丸山の発言を根拠にしてる奴がちらほらいるが
    丸山の発言は根拠になるが島が集めたメンバーが出した結論は無視?
  173. 2016/12/06 (火) 21:48:51
    ※172
    トップ棋士の間でも意見が分かれるんだから、ハッシーみたいに断定する根拠にはならないってことでしょ
    島のメンバーだって羽生はグレーって言ってるし、天彦とモテははっきりしたコメントないし
  174. 2016/12/06 (火) 22:34:59
    ※124
    中枢に居るわけでもない橋本が全てを知ってるわけではなかろう
  175. 2016/12/06 (火) 22:37:23
    ポスト羽生世代ではないけど
    露骨な棒銀狙い撃ちの振り飛車に棒銀で挑めば俺でも誰だかわかる
    芸術的な終盤を見れば俺でも誰だかわかる
  176. 2016/12/06 (火) 22:43:56
    こいつうるさいから除名でいいやん。目障り
  177. 2016/12/06 (火) 23:03:54
    神吉はどんな教育しとるねん
  178. 2016/12/06 (火) 23:07:03
    クリスマスフェスタで康光に公開再教育してもらへ
  179. 2016/12/06 (火) 23:20:50
    TV棋戦に出たことのある棋士だったら、声だけ聞いて、だいたい誰だかわかるようになった。
    天井カメラに映る指し手だけだったら、羽生さん、ひふみん、谷川会長あたりは判別できるかも。
  180. 2016/12/06 (火) 23:53:09
    ※172
    羽生氏曰く『疑わしきは罰せず』
    羽生氏の結論を無視して島は罰してるじゃんw
    しかも羽生氏のメールを文春にリークして黒の印象操作しやがっただろw
  181. 2016/12/06 (火) 23:56:50
    話題がないと死んじゃうよ
  182. 2016/12/06 (火) 23:58:00
    >141

    俺、ハッシーのファンだよ。
    棋風が変わることがあるなんて、ハッシー自身がこないだNHK杯で三浦相手に見せてくれたんだから、彼自身分かってるでしょ。少なくとも、ここでうだうだ言っている人達よりはね。
  183. 2016/12/06 (火) 23:58:49
    ※176

    そういう貴方が目障り。
  184. 2016/12/06 (火) 23:59:41
    >180

    第三者委員会で結論が出れば堂々と罰してもいいってことだ。
  185. 2016/12/07 (水) 00:01:07
    ハッシーは「本人以外の何かしらの力」としか書いてないんでしょ。
  186. 2016/12/07 (水) 00:18:10
    ハッシーがもう少しさっぱりした性格だったらね。
    だだっ子過ぎてね。
  187. 2016/12/07 (水) 00:38:18
    とりあえず将棋バーのツイートの内容で誰のものかわかるようにしとけよ
  188. 2016/12/07 (水) 00:38:47
    白だという人は居なかったと言うだけでみんなが黒と断言したなんて誰も言ってないのに
    さも島の開いた会合でみんな黒だと言ったとでもいいたげな印象操作してる奴がいるが
    自滅してるって気づいてないんだよな
    まあその自滅してる奴らはそのまま渡辺であり島なんだが
  189. 2016/12/07 (水) 00:41:27
    スタッフのレス大杉やろ
  190. 2016/12/07 (水) 00:59:24
    ※186
    納豆のようにネバネバしているよな
    もうみんな忘れかけてきているのに、よっぽど己自身を処分してほしいのだろう
  191. 2016/12/07 (水) 01:06:17
    波風たてるのがお仕事になってもうたの?
  192. 2016/12/07 (水) 03:02:17
    今回の一件で分かったのは
    棋士は対局に集中して運営は外部の人間に任せたほうがよいということ
    将棋村と揶揄されるのも仕方のない位余りにもお粗末
    米長の言った兄は頭が悪いから東大に行ったというのも今では笑い話にしかならない

    将棋しかやってこなかったやつは本当に馬鹿ばっか
    ※野月さん西尾さん以外
  193. 2016/12/07 (水) 05:39:02
    俺だってモテの将棋なら数手で判別できるぞ
    プロならいろいろあるやろ
  194. 2016/12/07 (水) 06:58:01
    やっぱり三浦は黒なんだろうね
    往生際悪いし醜い
    将棋強いってのはそういう事なんだろーけどやっぱり醜い
  195. 2016/12/07 (水) 07:15:34
    >本人以外の『何かしらの力』が入ればわかる」

    嫁の愛の力 ー 三浦嫁黒幕説
  196. 2016/12/07 (水) 09:19:41
    本人以外の何かしらの力が入ればわかる…
    お薬出しときますねー
  197. 2016/12/07 (水) 09:20:05
    処分が決まった今、自分の回答が将棋界の今後に大きく関わる場面で
    「やったと思います」なんて常識のある棋士ならば言えるはずがない
    逆に、今回の騒動が起こる前、電子機器の持ち込みに関する規則改正の
    ための意見調査として聞かれてたならば自分が被害者にならないために
    「やってる人はいると思う」と言う棋士はいたかもしれない

    後先を考えることができる、常識のある人間なら自分の意見が正しいと
    思っても発言を控えたり空気を読んだ発言をするものだが
  198. 2016/12/07 (水) 10:14:31
    こんな駄文コラムに印刷していないで、何人かがここで言うように、
    本当にプロの棋士は当てらるかどうかという企画を打てば良い

    少し前、陳建一が麻婆豆腐を作り、数チームがなるべくそれに近いように麻婆豆腐を作って、
    鉄人に味見させ、自分が作ったのはどれか当てさせるという企画をテレビで見た
    (ちゃんと当てたが、一瞬迷う位、近いのが一品あった)
    こういう企画はおもしろいではないか

    この週プレのコラムと言い、こないだの週刊大衆の写真家の記事と言い、
    相変わらず処分を下した連盟理事の側に雑誌を使って世論を操作しようという動きがあると感じる
    いい加減観念しろ、と言いたい
  199. 2016/12/07 (水) 10:28:31
    藤井さんが居飛車に転向した直後、
    それをまだ知らない棋士に藤井さんの棋譜を見せ、
    「現役九段棋士の指した一局だけど、誰かわかる?」と聞いたらどうだったろう

    それも当てられる、と主張するなら、話を信じてあげてもよい
  200. 2016/12/07 (水) 12:03:13
    本人以外の何かしらの力

    裁判でこれを主張するつもりか?
    まさかと思うが、今の連盟は何をしでかしても不思議でない
  201. 2016/12/07 (水) 12:16:37
    プロ棋士の神話がどんどん崩れているこの時代に
    口先だけで神話を作ろうというのは下策
  202. 2016/12/07 (水) 12:33:59
    機械学習で誰の棋譜か当てる研究をやってくれると面白そうなんだけど
  203. 2016/12/07 (水) 13:06:13
    除名なんて言葉を軽々しく使うなよ、誰を除名にしたって状況は変わらんわ
    今のルールじゃ罪があっても告発出来ないし、潔白を証明する事も出来ないのが1番の問題なんだろうが
    分かるんだったら、テストしてみろ、チューリングテストにクリア出来るのかやってみなさい
    どこの将棋サイトも公式・非公式ソフトがいる、別にソフトの第一候補を毎回指さなくても
    たまに、一瞬、ソフトが交ざるだけでとんでもなく強くなるなんて常識だ、見分けなんか付かない
  204. 2016/12/07 (水) 14:45:40
    将棋みたいに極端に専門性の強い題材だと、裁判官も「プロの勘」みたいな曖昧な主張にもある程度耳を傾けざるを得ないかも知れないが、その場合、ほぼ全ての棋士が疑っていないと「プロの勘」は認められないだろうし、特に羽生あたりが証人として呼ばれ、本当に三浦が黒だと思うか聞かれたりしそう。

    例えば橋本が黒だと言っても、証人に呼ばれた羽生が「分からない」と言ったら、橋本の敗訴は確定的。

    そうでなくても三浦側は、「プロの勘」が当たらないということを実験などで立証できれば勝てる。
  205. 2016/12/07 (水) 15:41:16
    嫌疑をかけられたのが三浦九段でなくて他の棋士だったら、
    三浦九段は専門家として呼ばれ、意見を求められていた
    「終盤は村山に聞け」と言われたが、その村山聖九段亡き今、三浦九段は終盤の精緻な読みの第一人者

    このifは誰も検討していないようだが…
  206. 2016/12/08 (木) 02:47:18
    もうこのネタしかコメント伸びんな
    まあ将棋自体にケチがついたしな
  207. 2016/12/08 (木) 04:10:55
    206>

    このネタしか伸びない× 

    こんな事案を第三者委員会を隠れ蓑に、ほったらかしているからいつまでたっても話が前に進まない○

    今回の事件は、組織の存続問題にも関わる事案。
    それを、あからさまに第三者委員会を盾に、竜王戦が終了するまで何もしないという態度が、火に油を注いでいる。

    後は、第三者委員会が真っ当な判断を下し、連盟が自らを切れるか否か。
    結局確証は得られず、それでも処分妥当にした場合、流石に三浦さんは訴えるだろう。
    連盟が勝てるとは到底思えないから、そうなった場合、連盟は終わるかもしれん。
  208. 2016/12/08 (木) 07:57:09
    結婚を契機に気風が変わって、トッププロなら棋譜を見ただけで独身時代か結婚後か判定可能、という棋士はいるだろうか
  209. 2016/12/08 (木) 12:24:16
    三浦とは二度と指したくないスタッフ w
  210. 2016/12/08 (木) 12:28:06
    疑惑は村山(ジメイ)に訊け
    なんだっけ、人の手とは思えない、だっけ?
  211. 2016/12/10 (土) 01:55:48
    ※199
    これ
    棋風なんて誰でも変化するのに、棋譜だけで誰が刺したかわかるなんてほとんど嘘だろうね
    というか、そもそも解説でも外している人間に言われてもなんの説得力もない
    タイトルも取っていないし

    本当に性格の悪い人間だな橋本さんこんな人間だとは思わなかった
    陽気なのではなくて、単なる調子乗りで素直さがなく自分勝手な性格だったという事だね
    間違っていたのなら素直に謝るのが大人であり、唯一自己評価を落とさない手段だと何故わからないのか
    失望したよ心底
  212. 2016/12/12 (月) 03:07:42
    橋本が言ってることはあれだが「カンニングしてた」って怒りでこういってるんだろう
    実務的に対策を取ってなかったので、カンニングは現場を押さえるしかない以上
    わかってても別件で出場停止にさせるくらいしか方法ないだろう

    結論としては連盟の対策不足
    一応言っておくが一回総会でカンニング対策否定されてるから(その時否定していた)棋士すべての責任な
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