羽生三冠、ソフトの強さを高く評価 ~ 2ch名人

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羽生三冠、ソフトの強さを高く評価

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羽生 善治

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[ 2014/04/06 12:05 ] コンピュータ将棋 | CM(67) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2014/04/06 (日) 12:03:57
    来年、羽生さんが出て、三番勝負。
    負けました。
    で、電王戦終わりで良いのでは?

    羽生さんが、コンピューターが人間を追い越すのは2015年って予言してるしちょうどいい。
  2. 2014/04/06 (日) 12:06:08
    ドワンゴは2億くらい積んで羽生さんに出てもらえよ
  3. 2014/04/06 (日) 12:06:29
    とりあえず、若手でC級ならともかく、
    30代で未だにC2の棋士なんて出してる余裕はなかった。
  4. 2014/04/06 (日) 12:08:38
    電王戦参加が棋力の向上につながるなら新四段の方に出てもらいたい
  5. 2014/04/06 (日) 12:10:36
    第4局が完璧だったかどうかは検討してから判断って事だろう。
  6. 2014/04/06 (日) 12:16:08
    貸し出しありなら勝てるだろって予測だったんだろう
    5連勝狙うなら天彦や太一あたりを出さないといけなかったな
  7. 2014/04/06 (日) 12:17:15
    別に負けてもやめる必要はないんじゃね?
    新人棋士とかにやってもらえば。
  8. 2014/04/06 (日) 12:23:35
    評価はする(出るとは言ってない)

    俺も羽生の負けは見たくないから森内か渡邉あたりに犠牲になってもらってスッパリ決別してもらいたい
  9. 2014/04/06 (日) 12:35:16
    将棋ロボの侵略には森内竜王名人を出すほうが良い
    渡辺二冠はすでに一度ボナンザを退けてるし
    羽生三冠は将棋星人の侵略に取っておきたい
  10. 2014/04/06 (日) 12:35:25
    羽生が出ても研究する時間ないだろうからあまり期待はできんな
    IM取ってチェスに一区切り付けてタイトルも二冠くらいになってくれれば
  11. 2014/04/06 (日) 12:43:51
    まぁ、出るとするなら連盟が将棋界最強という権威を
    与えてるのは名人なんだから森内でいいんじゃないか?

    pona作者の山本さんや、習甦の竹内氏は残念だろうけど。
  12. 2014/04/06 (日) 12:50:37
    14454
    なぜ戦わないことが逃げになるのか微塵も理解できない
    そもそも棋士に機械と戦う義務などないのだから
    自分にとってプラスになると思う人だけが出ればいい
  13. 2014/04/06 (日) 12:59:05
    心配しなくても渡辺がそのうち「ソフトは自分より強い」って名言してくれるよ
  14. 2014/04/06 (日) 13:01:22
    そもそも羽生ですら勝率7割なのにプロを負かせる相手に一発勝負で一回負けたら
    羽生よりソフトの方が強いって言われてしまうんだから出るメリットがないだろう
  15. 2014/04/06 (日) 13:03:13
    タイトルホルダーが出るにはスポンサーの許可がいるし
    今の開催時期なら準備期間とれない棋王、王将、名人は現実的にも電王戦出るのきついと思うぞ
  16. 2014/04/06 (日) 13:11:20
    あの記事会員しか読めんのか
  17. 2014/04/06 (日) 13:14:19
    ※ 14463
    順位戦の観戦記とかも読めるから将棋ファンは会員登録してるで
    無料だし
  18. 2014/04/06 (日) 13:18:47
    羽生も森内も渡辺もガチンコ勝負ならコンピュータにはもう勝てないと思ってるでしょう
    立場上口や態度で表せられないだけ
  19. 2014/04/06 (日) 13:23:16
    ソフトのが強い強いって、そら思考に特化してんだからいずれ追い抜かれるのは当たり前だろう
    100mランナーがバイクに負けたからって人類の敗北みたいに騒いでるようなもんだよ
    化石のおっさんか、にわかくらいだろ
    大体ソフトの進化だってプロ棋士の棋譜を養分にしてんだから、プロの進化がなきゃソフトの進化もないよ
  20. 2014/04/06 (日) 13:27:32
    関西中年棋士の看板は、関中士がいいと思う
  21. 2014/04/06 (日) 13:44:45
    トップの一人、羽生善治三冠も「素直にソフトは強いと思う。(勝った第1、2局では)『これがおかしい』という手を一手も指していない。このこと自体、すごいこと」と認める。

    第2局で3一角成と金とりにいけると思ってたら実は自玉に詰みがあって、ただ串刺しされた、みたいなポカあったような
  22. 2014/04/06 (日) 13:52:29
    羽生は超早指し戦なら勝てるかもって思ってる
  23. 2014/04/06 (日) 13:57:21
    ※14465
    対局する前から敗北認めるようなプロ棋士はいない、低段者であっても
  24. 2014/04/06 (日) 14:05:55
    三浦GPS戦を見る前は「ソフトがいくら進化早いっていっても、まったく勝てない相手にはならないでしょう、想像付きませんね、私と同じぐらいならなるかもわかりませんが」って言ってた渡辺二冠も
    2013年8月9日の東急将棋まつりの渡辺明竜王トークショーの時は、コンピュータの強さについて質問されて「いやぁ・・・電王戦負けちゃいましたしねぇ・・・う~ん・・・」と珍しく歯切れの悪い返答してた
  25. 2014/04/06 (日) 14:13:47
    豊島が圧勝したばっかなのに森下が負けた途端この流れか
  26. 2014/04/06 (日) 14:14:40
    もう人間対機械のガチ勝負って構図じゃなくなってきてるもんな
    勝てば儲けもの、負けてもしゃーないべみたいな
    ルールいじった割に出場棋士の人選からは勝ち越そうという気が全く感じられんしわけがわからん
    もうやめちまえこんな企画
  27. 2014/04/06 (日) 14:22:06
    こんな将棋界久々のキラーコンテンツを終わらせるわけにはいかない。勝っても負けても羽生vsコムは後味悪そうだし、それよりも森信門下の団体戦とか、佐藤モテと目隠し早指しとか、いくらでも出来るんだから。
  28. 2014/04/06 (日) 14:25:21
    2億なんかじゃたりねーよ。
  29. 2014/04/06 (日) 14:26:04
    ここまで棋士がボロ負けするなんて運営も連盟も想像してなかっただろうな
    来年になればPCはハードも進化するしソフトも洗練されるだろうし実力差
    ありすぎでイベントにならない

    このまま気がついたらやらなくなって次第次第にフェイドアウトしていって
    数年したら電王戦なんてのも昔はあったなぁ、いつのまにかやらなくなったけどw
    くらいな感じで風化してくんちゃう?
  30. 2014/04/06 (日) 14:30:53
    ソフトが強いなんてことは昨年から、しかも
    羽生に訊かなくたって解りきってたことだね
    この記事が言いたいのは「羽生も強いって言ってるよ」
    ってことだけで、いまさら何の価値もないよwww
  31. 2014/04/06 (日) 15:00:20
    ※14493
    いや、誤算だったのは第1局ぐらいで、2局と4局は予想以上の出来だと思うよ
    ※14487の言うとおり、そもそも人選からして絶望的だったし

    人選について詳しくは知らないんだが、落ちぶれたロートルやうだつのあがらない30代を出さなきゃいけない縛りでもあるのか?
    やる気がある若手とか結構いると思うんだがなあ
  32. 2014/04/06 (日) 15:20:21
    若手ばっか出すのも「将棋連盟にやる気が無い」と見られたりするんじゃね?
    若手で固めて仮に全員負けた場合「もう連盟の未来はないな」感がすごいしな

    来年以降も電王戦を続けていくつもりなら
    この人選で悪くない感じじゃね?

    つーか屋敷負けたら来年の大将は郷田とか康光とかタイトルホルダーぐらいしか残らないよな…
  33. 2014/04/06 (日) 15:29:39
    いいかげんスパッと負けて終わらせるのがいいよ
  34. 2014/04/06 (日) 15:34:09
    去年からの電王戦は、ソフトの6勝2敗1分けか。 いい勝負をしたと棋士を称えるのには異存は無いが、結果を記すとこうなるな。(船江の番外リベンジマッチを入れても6勝3敗1分)

    これでは、ソフトは大したこと無いと言うには結果が伴ってないから言えないだろう。しかも今回は、事前貸し出しアリ、バージョンアップ禁止だったから、なおさらだ。

    現状で、トリプルスコア、次回勝ってもダブルスコアだからな。記録はずっと残るから厳しいな。もし人間同士の戦いなら圧勝と言われてもおかしくない。プロはまだソフトに負けてないと言っても結果がこれでは・・・。
  35. 2014/04/06 (日) 15:45:24
    将棋界はファンがうるさいのはここ見りゃわかるとおりだし、過渡期として徐々に認める体でコメント出してんじゃないかなあ。
    予言の2015年で羽生三冠がちょちょいとやっていい勝負(勝敗はともかく)やって、完全に認めるコメ出して収束という青写真が見えてる気もする。

    まあ一番勝負で買った負けたはあまり意味ないけどね。大事なのは勝率でしょう。
  36. 2014/04/06 (日) 15:59:21
    ※14505
    そうかねえ、出る若手にもよるが明らかに今回よりマシな人選に見られると思うが
    どうせこの企画ももって数年なんだから連盟の未来云々は関係ないし
    てか、若手どうこうじゃなくて勝つ気がある人に出て欲しいだけなんだけどね

    次屋敷が負けたら、タイトルホルダーの3人は現実的じゃないからその2人辺りになるんだろうけど
    頭が固そうなその2人よりも広瀬辺りが出てくれないかなあ、一応A級だし
  37. 2014/04/06 (日) 16:09:47
    森内竜王名人→YSSに角落ちで勝利

    渡辺→ボナンザに勝利

    羽生→逃げ続けている
  38. 2014/04/06 (日) 16:16:21
    将棋星人には人類最強の森内竜王名人を出すべきだろう
    羽生じゃ心細い

    羽生はとっととソフトと戦え
    棋界No.2が負けても大して影響はない
  39. 2014/04/06 (日) 16:22:23
    一般マスコミ的には、羽生七冠(元)がコンピューターに敗北した時が、最大のニュースになる。
  40. 2014/04/06 (日) 16:36:57
    羽生さん出してほしいな。

    興行とか、将棋界の権威とか、勝ち負けとか、そういう話ではなくて、
    羽生さんに衰えが来る前に、全力のコンピューターとの対戦を
    やっておかなきゃいけなんじゃないか?と思う。

    また僕らは「○○が全盛期に見たかった」を繰り返しちゃうんじゃないか?
  41. 2014/04/06 (日) 16:54:45
    もうコンピュータが棋戦にでたらA級入りしてもおかしくない強さだね
    それとも一発だけかな?何度かやってたら勝てるようになってくるんかな
    豊島がそうだったみたいだし
  42. 2014/04/06 (日) 17:02:31
    三強を出すのではなく逆にPC研究に熱心な若手を揃えた方が勝てるような気がする。
  43. 2014/04/06 (日) 17:03:28
    国技と言われた相撲が既に横綱3人ともモンゴル出身である
    将棋も7大タイトルが全てコンピュターソフトであっても驚かない

    竜王名人:ポナンザ
    王位王座:羽生二冠
    王将:ツツカナ
    棋聖:森内
    棋王:渡辺

  44. 2014/04/06 (日) 17:35:06
    ※14530
    羽生森内渡辺のトップ3は賞金数千万円のタイトル戦で勝負しているのだから、
    常識的に考えてもソフトの研究に時間を割くインセンティブが弱すぎるんだよな。
    ドワンゴが5億くらい賞金つければ多分ガチンコで研究してくれるよ。
    あのクラスは勤勉さと研究の密度が半端じゃないから、現時点のソフトなら普通に蹴散らすと思う。
  45. 2014/04/06 (日) 17:35:30
    ※14531
    羽生や森内、渡辺はコンピュータソフトだったんかwww
    強いはずだわ
  46. 2014/04/06 (日) 17:52:18
    何年か前に、アマ竜王戦に出して、2回戦負けだったので、もう一度エントリーしてもらえば、どこまで勝ち進むのか分からんな。

    優勝してアマ竜王として出てもらって、そこから6組優勝して本選トーナメントに行けるかも。1発勝負なのでさすがに番勝負までは行けないと思うが、どこまで勝ち進むかは興味がある。
  47. 2014/04/06 (日) 17:59:53
    羽生対COMは見たいけど、負けることを考えるとナベあたりに人身御供になってもらった方が無難かw
    あと、対COMはやっぱ研究熱心な若手の方が得意なんじゃないかな
    ジメイとか、いい線いきそうな気がする
  48. 2014/04/06 (日) 18:05:45
    スポーツでもゲームでも、結局は「人間はどこかで必ず間違えるし、心理的に波がある」からこそ見ていて面白いんだ、ということを抜きにしては何も語れないと改めて思う
    純粋に将棋の強さだけを追い求めるなら、ソフトと人間を対戦させる必要なんか既に皆無で、ソフト同士の対戦を通じて将棋の完全解析を目指してればいいんじゃないの?
  49. 2014/04/06 (日) 18:50:09
    ※ 14542
    せやな
    一度舞台でVSソフトを経験していることは非常に貴重
    加えて研究熱心、若手、ソフトの強さ熟知、、、

    どう考えても渡辺さんが一番ソフト頂上決戦に向いている
  50. 2014/04/06 (日) 18:51:41
    格闘家とターミネーターが戦ってるみたいだよな
    柔道は何となく振り飛車っぽいイメージ
  51. 2014/04/06 (日) 19:03:32
    一番ソフト頂上決戦に向いているのは森内竜王名人だろう

    長時間なら羽生だろうがソフトだろうが敵じゃない
  52. 2014/04/06 (日) 19:40:47
    こーるも自戦記に「ソフトを借りてきて最初8連敗したけど、研究を重ねていくうちに徐々に勝てるようになっていった」って書いてたしな
    研究しまくる若手の方がまだ期待できるな
  53. 2014/04/06 (日) 20:28:04
    ※14576

    羽生さん出たいって言ってたっけ?まあ羽生さんのことだから内心出たいって思ってそうだけど(笑)
  54. 2014/04/06 (日) 21:54:18
    非公式戦である限り出てもサトシンのような対応が妥当なわけで
  55. 2014/04/06 (日) 22:15:51
    たとえ誰が出て勝ったとしても
    翌年ソフトは更に強くなって
    またやれって言われて
    負けるまでやらされそうだもんなぁ
  56. 2014/04/06 (日) 22:22:33
    ジメイ村山慈明六段の序盤力は期待できるが、終盤に難ありだと苦しい、、、

    やはり3対3しかない

    渡辺明二冠には競馬絡みの全国競馬場VIP席永久入場無料インセンティブで口説き

    森内竜王名人には有名店カレーライス一生食べ放題券で口説き

    羽生三冠にはチェスの大会に自由参加できる権利を与えて口説く
  57. 2014/04/06 (日) 22:33:03
    一番下のコメントが気になる
    ただ単に挙がってる一二局目が特に、って事なのか、
    他の対局にはどこかあったのか
  58. 2014/04/07 (月) 00:08:48
    米長が羽生と渡辺は7億って言ってたからドワンゴとスポンサーで払って出てもらえよ。
    それで負けたら名人より強いですって認めて終われ。
  59. 2014/04/07 (月) 02:19:50
    電王戦に立候補して将棋ソフトに勝った三段棋士はリーグ戦免除で新四段になれるとか。
  60. 2014/04/07 (月) 02:21:26
    羽生さんとか渡辺とか森内さんとか、その位のひとたちが出るなら
    せめて三番勝負にして欲しいわ

    羽生さんならその待遇でも興行成り立つだろう、これいつか実現して欲しい
  61. 2014/04/07 (月) 04:04:18
    最終的にはコンピュータを竜王戦に放り込むんだろうな
    勝ち続ければ7番勝負が見れる
  62. 2014/04/07 (月) 09:53:34
    ルール設定したのドワンゴで会長は制限なしでやりたかったみたいだけど、
    将棋連盟がすべて悪いことにしたい人が多すぎる。
  63. 2014/04/07 (月) 11:14:35
    羽生みたいにどちらかというと終盤寄りの棋士はあんま向いてないんじゃないかと思うわ
    序盤中盤強い棋士……やはり竜王3期のあのお方しかないな(確信)
  64. 2014/04/07 (月) 12:10:11
    ※ 14674
    序盤勝勢からの大ファンタで一手ばったりっていう結果しか見えないんですが
  65. 2014/04/07 (月) 15:22:36
    羽生や森内や渡辺はタイトル持っているし挑戦はあり得ない。スポンサーが許さないでしょ。
    郷田やモテはPCと対局しないことを明言しているし、もうほとんどいないんじゃないか。勝ち目がある棋士は。
  66. 2014/04/07 (月) 16:34:04
    羽生、 森内、渡辺が挑戦するんじゃなくて、コンピューターソフトが羽生、渡辺、森内に挑戦するんだよ!

  67. 2014/08/02 (土) 12:50:22
    羽生さんは勝つんじゃないかな
    そう思わせてくれる凄さが羽生さんにはある
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