第30期竜王戦ランキング戦 羽生三冠-三浦九段戦、加藤一二三九段-藤井聡太四段戦 ~ 2ch名人

第30期竜王戦ランキング戦 羽生三冠-三浦九段戦、加藤一二三九段-藤井聡太四段戦



917:名無し名人 (オッペケ Sr8d-yaSi):2016/12/01(木) 14:38:22.12 ID:ulDleF4dr.net
1201-07_20161201202732449.png
http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/30/1hon.html


923:名無し名人 (オッペケ Sr8d-yaSi):2016/12/01(木) 14:41:56.90 ID:ulDleF4dr.net
【第30期竜王戦 ランキング戦 持時間各5時間】

2組:[(<橋本-中村太>-<真田-永瀬>)-(<森内-行方>-<稲葉-佐藤和>)]-
    [(<鈴木-木村>-<広瀬-杉本>)-(<飯島-及川>-<佐藤康-澤田>)]
http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/30/2hon.html

3組:[(<北浜-西尾>-<小林裕-佐藤紳>)-(<野月-西川和>-<塚田-畠山鎮>)]-
    [(<中座-髙﨑>-<島-森下>)-(<村山-大石>-<谷川-横山>)]
http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/30/3hon.html

4組
Aブロック:[(中川-髙見)-(佐藤秀-黒沢)]-[(矢倉-斎藤)-(長沼-増田裕)]
Bブロック:[(先崎-北島)-(田村-遠山)]-[(佐々木勇-八代)-(日浦-中田宏)]
Cブロック:[(菅井-阪口)-(桐山-畠山成)]-[(堀口一-佐々木慎)-(千葉-渡辺大)]
Dブロック:[(中村修-飯塚)-(戸辺-村中)]-[(山本-村田智)-(井上-阿部隆)]
http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/30/4hon.html
5組
Aブロック:[(髙野秀-片上)-(長岡-三枚堂)]-[(神谷-勝又)-(中田功-村田顕)]
Bブロック:[(中村亮-藤倉)-(伊藤真-佐藤慎)]-[(南-千田)-(福崎-安用寺)]
Cブロック:[(大平-阿部光)-(富岡-藤森)]-[(窪田-石田)-(泉-増田康)]
Dブロック:[(有森-竹内)-(伊奈-船江)]-[(川上-宮田敦)-(渡辺正-青嶋)]
http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/30/5hon.html
6組
Aブロック:[中尾-(小林宏-近藤正)]-[(室岡-島本)-(東-中島アマ)]
Bブロック:[(伊藤博-牧野)-(森雞-梶浦)]-[(近藤誠-岩根女流)-(石川-瀬川)]
Cブロック:[(今泉-黒田三段)-(上野-石井健)]-[(青野-田中悠)-(宮田利-加藤桃女王)]
Dブロック:[(門倉-井出)-(岡崎-小山アマ)]-[平藤-(宮本-都成)]
Eブロック:[(小林健-神崎)-(堀口弘-室谷女流)]-[(高田-金沢)-(伊藤能-石井直アマ)]
Fブロック:[(木下-佐々木大)-(金井-髙野智)]-[(大橋-長森アマ)-(脇-森信)]
Gブロック:[(田中寅-小倉)-(所司-香川女流)]-[(浦野-西川慶)-(加藤一-藤井聡)]
Hブロック:[(土佐-上村)-(松本-渡辺誠アマ)]-[豊川-(藤原-星野)]
http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/30/6hon.html


921:名無し名人 (ワッチョイ 753c-5/Kt):2016/12/01(木) 14:41:23.41 ID:w8YbpbJP0.net
三浦かわいそう
これじゃ一回戦負けじゃん


922:名無し名人 (ワッチョイ 431a-BRVC):2016/12/01(木) 14:41:47.58 ID:DW5c16Tw0.net
三浦はいきなり羽生
完全に嫌がらせwww


925:名無し名人 (ササクッテロレ Sp8d-bbOA):2016/12/01(木) 14:42:33.39 ID:kYFA+Lc8p.net
これは三浦への嫌がらせだな。
深浦と交換するべき。


930:名無し名人 (ガラプー KK79-R5jz):2016/12/01(木) 14:46:15.39 ID:4Hj/UTCYK.net
今の羽生ならむしろ当たりの方だろ


939:名無し名人 (オッペケ Sr8d-ehZX):2016/12/01(木) 14:57:01.65 ID:VQT199A8r.net
一組って初戦12月には始まってなかったっけ?


942:名無し名人 (ワッチョイ 3ecb-opeP):2016/12/01(木) 15:00:10.70 ID:qRQimUzZ0.net
>>939
M浦さんのためだと思う


944:名無し名人 (ワッチョイ fc41-EV5o):2016/12/01(木) 15:03:05.32 ID:coFrPtRD0.net
羽生-三浦もなんか思惑がありそうな組み合わせ
年明けの復帰戦がこの対局になりそうだし


979:名無し名人 (ワッチョイ 302c-9/3X):2016/12/01(木) 15:44:31.96 ID:EQHWgdAq0.net
加藤と新藤井の対局自体は嬉しいけど
操作なら俺はいただけないなあ


983:名無し名人 (アウアウカー Sa05-wK09):2016/12/01(木) 15:57:32.09 ID:sy8tng3Ga.net
ひふみんVSニュー藤井はプレミアムカードだな
どっしり腰を据えて見たい一戦


987:名無し名人 (ワッチョイ 753c-BMT5):2016/12/01(木) 16:18:37.38 ID:/cTogxN60.net
操作って世の中平等だと思っているのかよw
一体どこの世界で生きているんだw


299:名無し名人 (ワッチョイ 26c9-fiY4):2016/12/01(木) 14:50:24.97 ID:lh4an0Y20.net
手合係、加藤一二三対藤井聡太は狙って組んだな。


301:名無し名人 (アウアウカー Sa05-kBhe):2016/12/01(木) 15:38:04.12 ID:ruU2E+BQa.net
でもまあみんな見たいからしゃーない


306:名無し名人 (ワッチョイ 831e-vnG7):2016/12/01(木) 16:59:40.12 ID:8H5UxvZJ0.net
流石にくじ引き操作はマズイでしょ・・・


307:名無し名人 (ワッチョイ 6641-yaSi):2016/12/01(木) 17:16:46.78 ID:276TKlSo0.net
新藤井は三段リーグでも女性三段の2人と当たっているし、
持ってると思うよ。


308:名無し名人 (ササクッテロレ Sp8d-bbOA):2016/12/01(木) 17:34:36.46 ID:kYFA+Lc8p.net
若藤井はひふみんに負けると今年度全敗になる可能性があるんだな。


309:名無し名人 (ワッチョイ 614a-eVYr):2016/12/01(木) 17:44:10.71 ID:0uGXrzOZ0.net
羽生は三浦かあ
すごい報道陣殺到しそう
羽生は優しいから三浦に温かい声かけるだろうな


310:名無し名人 (ワッチョイ 3940-NTgB):2016/12/01(木) 17:50:06.81 ID:ftRJFRgp0.net
三浦は来年も対局しないよ。


311:名無し名人 (ワッチョイ 6bb9-iTOs):2016/12/01(木) 17:53:40.74 ID:WGfhFhN10.net
関西に組み合わせ偏らせたり操作はよくあるよね


313:名無し名人 (ワッチョイ 614a-eVYr):2016/12/01(木) 18:11:57.35 ID:0uGXrzOZ0.net
三浦さん、心機一転頑張ってや
でも羽生さん勝ってくれ(ふるえ声)


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479668944/
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[ 2016/12/01 21:00 ] 竜王戦 | CM(279) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/01 (木) 21:03:00
    これは楽しみ
  2. 2016/12/01 (木) 21:03:28
    三浦にさっさと消えて欲しいのだろう。そういう意味ではひふみん新藤井戦といい(仕)組まれたな。
  3. 2016/12/01 (木) 21:03:40
    地味に、タイトル戦敗者が天彦とやるの厳しい。1コメ期待
  4. 2016/12/01 (木) 21:04:57
    逆に考えるんだ
    神武以来の天才と五人目の中学生棋士が持つ運気に引き寄せられたんだと、そう考えるんだ

    M浦?知らんがな
  5. 2016/12/01 (木) 21:05:23
    このくらいのブックは、はっきりいってアリ
  6. 2016/12/01 (木) 21:05:23
    これは間違いなく操作だけど、

    ・ひふみんは藤井君との対局を熱望している
    ・藤井君は6組の中でも最も勝ちやすい部類の相手と当たれる

    と対戦相手どちらにも損がないので別に良いんじゃないか

    強いて言えば一つでも勝ちが欲しい他の6組の棋士にとってはひふみんと当たれないのは痛いと思うが、それだって6組の人数考えたらひふみんと当たるのは微々たる確率だしな
  7. 2016/12/01 (木) 21:05:29
    さすが読売
  8. 2016/12/01 (木) 21:06:19
    不正の第三者委員会を立ち上げるしか無いな
  9. 2016/12/01 (木) 21:06:49
    渡辺は除名されるから天彦は不戦勝だな
  10. 2016/12/01 (木) 21:07:11
    さすがゴミ売り
  11. 2016/12/01 (木) 21:07:43
    石井直樹アマがいいところに
    入ったなw

    運良ければ3勝ぐらいできるかも
  12. 2016/12/01 (木) 21:09:33
    ttp://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/rules.html
    >アマチュアは1回戦では新四段と当たります。
    (アマチュア枠5名なのでフリクラ参入新四段がいなければ必ずアマとあたる)
    っていうルールが29期からなぜかなくなってすぐの30期で新四段-ひふみんかーくじ運すごいなー(棒
  13. 2016/12/01 (木) 21:09:34
    6組の初戦は関東同士か関西同士で当たるように抽選される

    例外はこの3つ
    加藤(東)-藤井(西)
    室岡(東)-島本(西)
    近藤(東)-岩根女流(西)

    全部抽選した後に室岡と藤井を入れ替えた結果っぽい
  14. 2016/12/01 (木) 21:09:39
    あ、そうだ忘れてた
    一つでも勝ちが欲しい6組の棋士にとって藤井君は相当嫌な相手だろうから、その可能性がなくなることまで考慮したらひふみんと当たれないこと相殺して
    ほぼ損してる棋士はいないんじゃないか。
    勝負面だけで言えば一番損してるのは6組の中でも上半分には確実に入るだろう棋力を持つ藤井君と無抽選で当てられたひふみんな訳で
  15. 2016/12/01 (木) 21:10:00
    竜王戦のやり直しはしないとの意識表示だね。
    さっさと裁判しろってか…
  16. 2016/12/01 (木) 21:10:19
    作られた記録
  17. 2016/12/01 (木) 21:10:43
    将棋連盟はくだらない。純粋な勝負師の世界ではなく仲良しクラブの政治の世界とはっきりした。茶番!
  18. 2016/12/01 (木) 21:10:46
    将棋の神様っているんだなあ(棒)
  19. 2016/12/01 (木) 21:11:48
    ※6の言いたいことは分かるが、当事者はひふみんと藤井四段だけじゃないからな。本来は竜王戦に出場する全員にとって公正じゃないと。

    まーほぼ間違いなく話題作りの操作だな。この二人の対戦は実現してほしいとは思うけど、それ以上に公式戦だからクリーンにやってほしいのに。


    307:名無し名人 (ワッチョイ 6641-yaSi):2016/12/01(木) 17:16:46.78 ID:276TKlSo0.net
    新藤井は三段リーグでも女性三段の2人と当たっているし、
    持ってると思うよ。


    今の連盟ならもはやこれも話題作りの為だったんじゃないかと思えてくる。
  20. 2016/12/01 (木) 21:12:06
    東西の問題ははっきり言って不自然
    これまでも連盟はヤオ抽選をしてきたんだろ
  21. 2016/12/01 (木) 21:13:03
    明らかに嫌がらせじゃん。三浦は竜王だろ。
  22. 2016/12/01 (木) 21:13:34
    名人と竜王敗者もなんとかならんかったのか
  23. 2016/12/01 (木) 21:14:24
    銀河藤井VS糸谷が何気に楽しみ。
  24. 2016/12/01 (木) 21:15:00
    羽生天才少年のデビュー戦も多数の取材者が来たもんだった。

    それが今回は
    最年少天才vs元最年少天才現最高で
    年齢差記録ともなる歴史的対戦。
    取材者でごったがえすこと間違いなし。
  25. 2016/12/01 (木) 21:15:53
    三浦は暫定竜王として扱いべきだろ。
  26. 2016/12/01 (木) 21:16:04
    偶然だぞ
  27. 2016/12/01 (木) 21:21:11
    読めた…処分に納得しない三浦九段に『トーナメント表に納得しろ!出場しなかったら除名処分だ!』
  28. 2016/12/01 (木) 21:22:14
    ※12と※13が本当だとしたら、自分も※17や※20みたいな感想持つしかないわコレ。なんじゃこれ。
    組み合わせいくらでもいじってるんだったら、もうただのエンターテイメントじゃん。
    なんで露骨にばれる不正を平気でするんだろう。「バレるわけねーな」ってファンをバカにしてんのか?
  29. 2016/12/01 (木) 21:22:32
    将棋界ってなんでもありなんだな…

    逆にすごいわ
  30. 2016/12/01 (木) 21:23:32
    竜王戦はスポンサーの意図で組み合わせを変えられる。たとえ挑戦者であっても。
    つまりはそういうわけだ。
  31. 2016/12/01 (木) 21:23:52
    >>13
    去年と一昨年くらいの例外の有無も提示しないとダメだろ
  32. 2016/12/01 (木) 21:24:40
    なんていうか一連の問題然り公正公平な真剣勝負とかこの世界じゃ期待できねえな
  33. 2016/12/01 (木) 21:27:46
    三浦さんが挑戦者になったら、また3ヶ月出場停止?ww
  34. 2016/12/01 (木) 21:28:34
    ※岩根は東だよ(群馬県在住)
  35. 2016/12/01 (木) 21:30:28
    失望感しかないわ
  36. 2016/12/01 (木) 21:30:37
    誰も損してないし、主催者の意向という発表で良かったと思うがダメなの?
    この件に対して1億%黒という人とか出てこないよね。
  37. 2016/12/01 (木) 21:30:56
    金かかった競輪でも、地元の選手が決勝まで残りやすいような
    組み合わせにするって聞いたことある
  38. 2016/12/01 (木) 21:31:39
    ※13
    岩根女流は関東所属(泉浩司アナウンサーが前橋放送局所属)
  39. 2016/12/01 (木) 21:32:24
    本当にゴミみたいな世界だよな将棋界って
  40. 2016/12/01 (木) 21:34:57
    ※28
    > もうただのエンターテイメントじゃん。
    いやむしろエンターテイメントであるべき
    プロなんだから
    興行なんだから

    逆に組まなかったら
    「(降級引退になる可能性の高い加藤九段だから)最後のチャンスかも知れないのに
    なんで組まないんだ連盟!もうちょっと手心加えろよ」
    と怒ってた人も多いんじゃないかな
  41. 2016/12/01 (木) 21:37:55
    ※40
    偶然起こるから感動するんだけどね
    結局偶然が起こったときの感動が薄れることを考えたら、ゼロサムって感じがするが
    悪しき前例だけが残る
  42. 2016/12/01 (木) 21:38:07
    何にせよ、ひふみんの夢が叶ったのは喜ばしい。いっそアウトで企画にでもしないと当たらない可能性だってあっただろうし。もし、万が一ひふみん一発とかあったらそれこそレジェンド。
    組み合わせって、厳正に抽選してる、んだよね?どうやってるのか全然知らないんだけど。
  43. 2016/12/01 (木) 21:38:21
    ※40
    同意。

    そして興行主がスポンサーの要求を飲むのも当然。
  44. 2016/12/01 (木) 21:39:11
    プロスポーツは興行
    真剣勝負は盤上で棋士がやればいいのであって
    運営側はあくまで興行に力を入れるべき
    よって正しい
  45. 2016/12/01 (木) 21:40:06
    みうみうの方のあたりはともかく加藤ー藤井は実現させといて困らないと思うわ
    一番はひふみんがまだ引退しないことだが
  46. 2016/12/01 (木) 21:40:13
    天彦と敗者もすげーカードだな
  47. 2016/12/01 (木) 21:40:30
    読売は連盟にせっつかれても瀬川のプロ合格が決まるまで抽選行わなかった新聞社だから期待してた

    これで100年繋げたし本当に嬉しい
  48. 2016/12/01 (木) 21:42:52
    いいじゃん
    ひふみんvs藤井四段 観たい観たい!
  49. 2016/12/01 (木) 21:45:48
    ※47
    そういえば瀬川の竜王戦初戦(プロ初対局)は偶然にも(?)NECの同僚だった清水上だったな
    あの時代は1回戦が新四段-アマ戦だから当たる可能性はまだ高かった
  50. 2016/12/01 (木) 21:45:53
    トーナメントの一回戦のカードなんて騒ぐことではないだろ
    順位戦の組み合わせみたく厳密に決まっているわけでないんだから
  51. 2016/12/01 (木) 21:47:13
    ※40
    違う。興行なのはそうだが、やらせが横行するただのエンターテイメントじゃだめなんだよ。
    真剣勝負を興行にするべきなのに、組み合わせ自由なら対局だけは真剣にやるプロレスと同じ。
    しかも、そういうプロレスを真剣にやりますって連盟が言ってるのなら全く問題ないが、平然と不正を行っていることが真剣勝負の興行として完全に成立してない。それが今回の問題。
  52. 2016/12/01 (木) 21:48:30
    ※44
    関根金次郎「いやいや盤外でも」
    升田幸三「興行主やファンを」
    大山康晴「楽しませてこそプロ」
  53. 2016/12/01 (木) 21:49:23
    ひふみんは順位戦もうあかんって判断か
  54. 2016/12/01 (木) 21:49:24
    抽選が八百長だと?証拠がないならグレーだよ
  55. 2016/12/01 (木) 21:50:05
    ※41の意見に同意。
    自分もこの対局は実現してほしいとは思ってはいるけど、操作はだめだ。
  56. 2016/12/01 (木) 21:51:12
    操作した抽選で年の差対決の新記録ってアホくさ
  57. 2016/12/01 (木) 21:51:30
    ※40
    エンターテイメントを履き違えてるだろう!
    例えば野球で劇的なサヨナラホームランが前もって仕組まれていたら観たいか?感動するか?
    特に加藤藤井戦は連盟としては将棋史に残る一戦だと事あるごとに話題にするだろうし聞くたびヤオの痕跡があるから興醒めするわ。
  58. 2016/12/01 (木) 21:54:21
    ※49
    一応瀬川の相手は公平な抽選だよ
    新四段がアマ竜王戦ベスト4と当たる事になっていて、一番新しい四段だから瀬川から抽選で連盟職員が並べた4枚のトランプから読売担当がエースを引いたから清水上になった
    清水上じゃなくても必ずアマが相手になってた事になる
  59. 2016/12/01 (木) 21:56:25
    相撲の取組と思えばアリにも思えてくる
  60. 2016/12/01 (木) 21:57:34
    ※51
    ただのエンターテイメントでええんとちゃいまっか?
    所詮はただの駒遊びでっさかい
    だいだい、ほんまに強さだけ公平勝負やったら
    タイトル7つも、棋戦いくつも要りまへん、1つでよろしい
    それぞれの興行主はんが夫々お金を出してうっとこの看板を掲げてお客はんに見せる
    将棋って、そういうもんとちゃいまっか
    (阪田三吉先生風に書いてみました)
  61. 2016/12/01 (木) 21:58:27
    久々のてんてー対羽生さん期待してます(小声)
  62. 2016/12/01 (木) 21:58:34
    ※58
    担当者が何度も引き直したって噂
  63. 2016/12/01 (木) 21:59:48
    羽生三浦よりも、7番勝負敗者VS天彦名人の方が普通に過酷
  64. 2016/12/01 (木) 21:59:48
    そもそも、「厳密に完全にランダム抽選で手合いは決定しています」なんて規則あったっけ?
    聞いたことないぞ?

    関東と関西で移動がなるべく出にくいように、とか
    移動するなら続けて対局できるように、とか
    重要な対局では師弟や同門は避けて…とか
    あれこれ配慮だらけだったと思うけど。
  65. 2016/12/01 (木) 22:02:37
    操作だろうが偶然の僥倖だろうが
    クッソどうでもいい

    加藤一二三VS藤井聡太の対局が見れるなら単純にすげー嬉しい
    ごちゃごちゃ言うから対局前からケチの無い処にケチがついちゃったじゃねーか

    本当に抽選の偶然だったとしても操作としか思えなくなってくるわ
  66. 2016/12/01 (木) 22:03:18
    記者から抽選っていう情報出てるし
    そういうもんだと受け取るしかない
  67. 2016/12/01 (木) 22:04:37
    案外本当に偶然で「これ絶対操作って言われるわwww」とか言ってたかも
  68. 2016/12/01 (木) 22:05:23
    正直操作だろうかどうでもいいかな
    この対戦が見られるんならそれで
  69. 2016/12/01 (木) 22:05:55
    ※60
    将棋の勝率考えたら(羽生さんでも7割)棋戦はいっぱいあった方が、強さの判断はしやすいだろ
  70. 2016/12/01 (木) 22:07:12
    偶然かどうか真偽がわからない状態でたたくとは…恥ずかしい限りだ。
    正直偶然だろうと故意だろうとどっちでもいいから、面白い内容を期待したい。
  71. 2016/12/01 (木) 22:07:12
    ※60
    論点が違う。今の公式戦は※60で言っているようなスタンスじゃないのに、「公正に決めています」と言っておきながら、裏では工作して作り物のエンターテイメントにしているということが問題。
    最初から※60のようにやりますと言っていれば何の問題もない。
    (勿論連盟が抽選で工作をしていると仮定すればの話だが。)

    あとタイトルに関しては詳しい経緯を知らんが、スポンサーが協力して作ってるわけで、1つにすればいいとかそういう問題じゃないだろ。棋戦ごとに特徴があるし、微妙にルールの違う7つの大きな大会が毎年開かれてると考えれば何もおかしくない。

  72. 2016/12/01 (木) 22:07:21
    抽選でトランプのキングがでたらひふみんって事にして、4枚のトランプから選んだらキングだったんだろ
    一応抽選はしてたんだよ
    他の三枚がなんだったかは知らないが
  73. 2016/12/01 (木) 22:07:35
    ※64
    相撲なんかは同部屋が当たらないのは勿論
    昔は同門(同系統の別部屋)も当てなかった
    同門を当てないってのは八百長や手心なんかの心配もあるし
    逆に公平を期す為にもなるからなぁ
    まあ相撲と将棋じゃ事情が違うが
  74. 2016/12/01 (木) 22:08:59
    渡辺がチェックしてくれることを期待。
  75. 2016/12/01 (木) 22:09:21
    ※65「ケチの無い処」なんてよく思えるな。それこそ仕組まれたサヨナラホームランでも見てろよ。
  76. 2016/12/01 (木) 22:10:44
    これこそ1億%黒だろw
  77. 2016/12/01 (木) 22:11:57
    ※76
    ん?
    何に噛み付いてるのか知らんが
    邪推すればキリがない(=ケチをつけようと思えばいくらでもできる)
    って意味で言ったんだがなー

    解り難かったか
  78. 2016/12/01 (木) 22:12:22
    1組はどう考えても天彦の場所のほうがおかしいだろwww
    藤井君とひふみんはまぁ操作されててもいいんじゃね
  79. 2016/12/01 (木) 22:13:11
    竜王戦は裏順位があったり、サイレント昇級があったり怪しいところが多いからな
  80. 2016/12/01 (木) 22:14:15
    ※64
    関東と関西で移動がなるべく出にくいように
    →竜王戦6組1回戦はまさにこれが採用されているのに加藤(東)と藤井(西)が当たる
     室岡(東)と島本(西)も当たるが、それ以外の組み合わせは東同士か西同士
     だから室岡と藤井(もしくは加藤と島本)を交換した説がある

    移動するなら続けて対局できるように
    →これは抽選とは関係ない
     地方在住(関西ではない)の棋士が来る際に連盟が交通費を負担、その代わり連戦させる日程を組んでいる
     連盟が交通費を負担するのは地方での普及活動を支援という名目

    重要な対局では師弟や同門は避けて…
    →これは順位戦の話だけじゃないか?
  81. 2016/12/01 (木) 22:14:15
    間違いなく操作とか言ってる人が1億%黒を叩いてたとしたら笑うしかないね
  82. 2016/12/01 (木) 22:15:10
    天彦は名人とは言え、前回1勝しかしてないからな。
  83. 2016/12/01 (木) 22:15:22
    ※12
    今年からいきなり変わったならともかく去年から変わってるのにそれを言うのはお門違い。
  84. 2016/12/01 (木) 22:15:38
    ※70
    さすがに頭が悪いとしか言いようがない!!
    持ち時間やトーナメント戦がリーグ戦かなどによって勝ち上がってくる人が変わる多様性を保つために色んなタイトル戦がある方が強さの尺度の精度が上がるだろ。
    棋戦が一つしかなくて例えば羽生さんが1回戦敗退すると最下層のレベルの棋士ということになるし、1分切れ負けだと山崎がタイトルを取る可能性が高くなる極端なことが起こる。
    結果が現実的な純粋な棋力を表さなくなる!
  85. 2016/12/01 (木) 22:16:39
    本当に経緯はどうでもいいよ
    例え公開抽選会やったところで
    絶対仕組んであったとか言い出す奴はいる
  86. 2016/12/01 (木) 22:17:13
    将棋も興行なんだから、読売も堂々と認めりゃいいんだよ。
    三浦は怪しいから出場停止にした、
    藤井―加藤は盛り上がるから組んだと。
  87. 2016/12/01 (木) 22:18:36
    ※77 疑わしいものに対しては「邪推してもきりがない」とは言わない。疑わしいものにはそれ相応に疑うべき。
  88. 2016/12/01 (木) 22:18:46
    三浦対羽生の千田率がどうなるかな?
  89. 2016/12/01 (木) 22:19:04
    完全に冷めたけど、まぁプロレスと思えば別に腹も立たない。
    パンツからフォークやらなにやら出ても反則にならない世界だし、
    たかがスマホなんざ、どっちだろうがどうでもいいや。

    両者リングアウトでチャンピョンベルトの移動無しとかのルールも追加したら?
  90. 2016/12/01 (木) 22:20:35
    それより女流絡みがどれも面白そう

    特に近藤岩根戦
    強豪を次々に破って王将リーグ入りまで果たしてそこで羽生、豊島をも破った近藤が
    新人王戦では室やんの色香に負けている
    持ち前の色気でおじさん棋士を倒してきた岩根が近藤を手篭めにできるか
  91. 2016/12/01 (木) 22:21:03
    いつの間にか関西のHP無くなってね?
  92. 2016/12/01 (木) 22:21:54
    朝日新聞の記事の最後に
    対戦相手は抽選で決まった。
    って白々しいww
    本当は知ってるんだろw
  93. 2016/12/01 (木) 22:22:35
    電王戦から興行って言葉が都合よく使われるようにはなったな
    話題性のあるほうに寄せればいいなら、みんなやってるから
  94. 2016/12/01 (木) 22:23:36
    ※84
    横からですまないが、※60と※70を間違えてないか?
    ついでに言うと、※60はむしろ多様性を肯定してるレスだと思うぞ
    エセ関西弁で分かりにくいけど
  95. 2016/12/01 (木) 22:23:38
    普通にテレビとか取材に来そうだし当然
  96. 2016/12/01 (木) 22:23:44
    ※91
    関西所属棋士名鑑など関西の一部は
    HPリニューアルしたときに移行されなかった
  97. 2016/12/01 (木) 22:23:52
    おっさんとしては夏場に岩根さんと当たったら集中できない自信がある
  98. 2016/12/01 (木) 22:24:31
    むしろ当たりの方(三冠)
  99. 2016/12/01 (木) 22:24:38
    もう見れないって意味で今年組んだのなら、
    ひふみんに失礼な話
  100. 2016/12/01 (木) 22:25:15
    加藤藤井は東西の壁があるから偶然だけでは片付けられない

    ハッ!もしかしたら藤井くんが関西所属から東京に移籍したのかも
  101. 2016/12/01 (木) 22:25:19
    ※85 すぐこうやって極論を出したがるんだよな。
    公開抽選会やったところで絶対仕組んであったとか言い出す奴がいるんだとしても(実際いるだろうけど)、だからと言って今回のような操作をしていいことにはならない。(仮に操作が本当なら)
  102. 2016/12/01 (木) 22:27:45
    もし読売新聞が「羽生さんに永世竜王をとらせるように抽選に配慮を」と言い出したら通るんか?
  103. 2016/12/01 (木) 22:27:52
    ※99
    まあそれは否定しないが
    仮にひふみんが引退危機で無かったとしても
    単純にお歳やご健康の事もあるからなぁ(もっと失礼だが現実問題として)
    可能性のあるうちに…と思う気持ちもわからんでもない
  104. 2016/12/01 (木) 22:29:22
    どっちみちここでグダグダと言い合っていても
    求める真実(笑)なんて、どこからも出やしないんだから
    どーでも良いよw
  105. 2016/12/01 (木) 22:29:45
    ※12は、たしか去年の今頃は藤井君二段だったと思うから時系列的にどうかと思うが
    ※13はクリティカルでしょう
    余計な交通費出るの分かっててあえて当ててるんだから
  106. 2016/12/01 (木) 22:30:28
    明日発売の将棋世界購入したけど、少しだけ三浦九段の件取り上げていた。
  107. 2016/12/01 (木) 22:30:56
    ※101
    うん、まあそうだけど
    本当に抽選やシステムの偶然だった、という可能性を排除しての議論はすべきではないよね
    あくまで仮にそうだったら~それはよくないんじゃないかというスタンスでいるべき
  108. 2016/12/01 (木) 22:31:17
    これは疑わしいので調査を要求したい
  109. 2016/12/01 (木) 22:33:01
    この記事のコメントで確信したが将棋村の奴の物の知らなさすげえなwwwww
    もう爆笑だわwwwwwwwwww
    この世のあらゆる抽選は-スポーツの試合組み合わせも当然-ある程度運営が操作するもんなんだが
    もうね、物知らなすぎて心配になるレベルだ


    いや笑うだけで全く心配しないけどww
  110. 2016/12/01 (木) 22:33:56
    そもそも東同士、西同士で当てるってのも交通費を減らすための配慮だしな
    これだって公正じゃないと言えば公正じゃない
  111. 2016/12/01 (木) 22:34:43
    朝日の最後、「対戦相手は抽選で決まった。」
    この一文あえている?
  112. 2016/12/01 (木) 22:35:48
    >>104
    まともな思考した人間なら、誰もここで言い合っていれば真実が出るなんて思っちゃいないし、こうして論争が起きてるのは、お互いが目の前におかしなこといってるバカがいると思ってるからだと思いますけど?
  113. 2016/12/01 (木) 22:36:45
    新四段ってアマとじゃないの?って思ったらそのルール変えてたのかよ……
    一億パーセントクロですわ
  114. 2016/12/01 (木) 22:37:00
    藤井と加藤が当たる確率は、三浦が連続で高一致率(80%以上だっけ?)を連続で出す確率よりははるかに高いでしょ
    これを意図的なものと思ってる人はやっぱり三浦クロ派?
    まあ個人的にはどっちでもいいけど

    羽生vs三浦までもを仕組まれたと見るのはさすがに考えすぎでしょう
    カンニングに厳しい環境になってから、もし現三冠が素の三浦に負けたら連盟としては面白くないのでは
    俺が仕組むなら、三浦潰したいにしても三冠と名人は当てたくない
  115. 2016/12/01 (木) 22:37:02
    もう棋戦を一つにまとめて、棋士の皆さんには年間ほぼ毎日対局してもらって持ち時間5時間の総当たりのリーグ戦をしてチャンピョンを決めてもらおうじゃないか。
    それのみが公明正大な結果だわ。
  116. 2016/12/01 (木) 22:37:27
    夢の対局の1戦だけピックアップしたら
    将棋界が盛り上がるし誰も損しないしまあいいじゃないってなるが
    将棋でも抽選でこういうことやってるんだと周知されたのがマイナス
  117. 2016/12/01 (木) 22:38:38
    ※10の言ってることは正しいと思うけど、※12※13あたりが状況証拠としては怪しいからただの偶然とは思いにくい。詳しくないから知らんけど。
  118. 2016/12/01 (木) 22:39:16
    ↑間違えた、※107ね。
  119. 2016/12/01 (木) 22:39:53
    渡辺の状況証拠と棋士の勘での根拠を「そんなもので…」と非難していただろう奴等が、状況証拠ですらない推測とファンの勘で叩いているのは酷い話

    というか、ここは素直に「ファンの要望が通った~!!」と喜ぶところじゃん


  120. 2016/12/01 (木) 22:43:31
    みんな邪推しないでさ
    神様からの加藤先生へのプレゼントだと思おうよ

  121. 2016/12/01 (木) 22:43:48
    真剣勝負を謳い文句にしている世界で誰の要望も通らないのが本来なら自然なことだけどね。
    今の連盟を中心になって運営している人たちはダメすぎ、、、
  122. 2016/12/01 (木) 22:44:30
    藤井君、学生服でデビューすんのかな?

    羽生渡辺のときってどうだったんやろ
  123. 2016/12/01 (木) 22:49:15
    抽選が操作されるなど有り得ないとかさすがに一般常識知らなすぎだろ

    中学生ぐらいの子供なら憤慨するのも分かるし酷なことだがここにコメントしにくるような大の大人はそんなこと思わないよな?


    いい歳こいてそんなこと言ってたら糖質みたいだからやめてくれよな~頼むよ~
  124. 2016/12/01 (木) 22:50:19
    各棋戦の規定は非公開だし、棋士すら見れないらしい。
    だから主催者のやりたい放題。
  125. 2016/12/01 (木) 22:50:35
    七冠を崩した人に引退勧告する対局になるみたい
  126. 2016/12/01 (木) 22:50:53
    これは文春砲の出番ですわ
  127. 2016/12/01 (木) 22:51:32
    朝日新聞は取材するポイントが違うだろ
    読売新聞に、竜王戦の抽選方法について取材しろ
  128. 2016/12/01 (木) 22:51:44
    めっちゃ楽しみ
  129. 2016/12/01 (木) 22:56:04
    ニコ生は中継やるかわからないが
    将棋プレミアムは絶対便乗すると思う
  130. 2016/12/01 (木) 22:56:50
    カトモモ(奨励会員かつ女流タイトル)が出場して里見(奨励会員かつ女流タイトル)が出ないのもよく分からんのだけどなぜ?

    ちなみに宮田先生応援してるので1級には勝って欲しいです・・・
  131. 2016/12/01 (木) 23:00:03
    いやあ、このお歴々の名前をずらっと見るだけで燃えるわ
    楽しみ
  132. 2016/12/01 (木) 23:01:21
    皆さん、これが将棋の最高棋戦ですよ
  133. 2016/12/01 (木) 23:02:44
    アホが多いな
    ひふみんと藤井君の対局は、うわーすごーいこんな偶然あるんだー(棒読み)
    ってバカの振りすればいいのよ

    羽生さんと三浦のは真顔になるが……
  134. 2016/12/01 (木) 23:02:59
    抽選には魔法がかかってんのよ
    プロレスでリングに魔法がかかってんのと一緒
  135. 2016/12/01 (木) 23:09:19
    うわーすごーいこんな偶然あるんだー(棒読み)
  136. 2016/12/01 (木) 23:11:41
    真剣勝負を~
    ✓真剣勝負というのはプレイヤーがその競技で果たすものであり組み合わせ抽選とは何らの論理関係もない

    本来なら自然なことなんだけど
    ✓抽選が一定程度操作されることは世界にありふれており多くのスポーツリーグの日程、カップ戦組み合わせが多少操作されても誰も騒がないはず。つまり広く認識されていること
    そもそも真剣勝負と対戦相手には論理関係はない
  137. 2016/12/01 (木) 23:14:47
    対局の組み合わせが完全抽選だと思ってる奴が居るのに驚いた
  138. 2016/12/01 (木) 23:15:21
    まあしかしこの件に関しては
    何してんだよ。よりもよくぞやってくれた。の方が強い俺
  139. 2016/12/01 (木) 23:15:55
    竜王戦の敗者がいきなり、天彦名人とか〜

    渡辺事件によるケチさえ付かなければ、おもしろそうな対戦カード多いな。

    もう少し、純粋に心置きなく棋戦観戦を楽しみたかったよ。
  140. 2016/12/01 (木) 23:16:39
    ファンの要望をかなえたのだろうけど
    竜王戦でかなえるところはもっとあるだろ
  141. 2016/12/01 (木) 23:18:28
    ※133
    お前は振りをしなくてもバカだろw
  142. 2016/12/01 (木) 23:18:56
    ※130
    それも謎規定ですわ。
  143. 2016/12/01 (木) 23:21:44
    疑問に思うなら読売新聞に聞けばいいだろ
    あっさり盛り上がると思って組みましたと答えるかもしれんぞ
  144. 2016/12/01 (木) 23:22:09
    こんなとこまでケチつけるのかよ
    マジ気持ち悪いやつらだな
  145. 2016/12/01 (木) 23:25:35
    まーひふみんと藤井君は仕組まれても話題になりそうだしね
    連盟は話題つくりにいろいろやってそう
    香川も関西のロートルに当たる率凄いしな
  146. 2016/12/01 (木) 23:29:18
    三浦ー羽生って組み合わせがな…
    橋本ー三浦ならさらに話題になってたんじゃw
  147. 2016/12/01 (木) 23:31:04
    ひふみんが関西所属になったかもしれんやんけ(適当)
  148. 2016/12/01 (木) 23:34:24
    見られないで終わるくらいなら
    操作大歓迎だわ
  149. 2016/12/01 (木) 23:35:43
    竜王戦1組優勝して挑戦者になると、マスコミ使ってソフト指し扱いされて、翌年1回戦羽生と対戦させられる。 どんな罰ゲームですか? 
  150. 2016/12/01 (木) 23:38:21
    「※1組の対局は2017年1月より始まります」
    今期から注釈が入るようになったのか
  151. 2016/12/01 (木) 23:39:05
    まぁこれじゃあからさますぎるから両者一勝ずつしたら当たる位置に置いておいてファンや加藤に夢を持たせた方が無難だったかも
  152. 2016/12/01 (木) 23:40:28
    組み合わせを抽選だと言い張るからだよ。
  153. 2016/12/01 (木) 23:40:58
    シン・フジイに40手ぐらいで勝ってほしい。
  154. 2016/12/01 (木) 23:44:32
    今年のNHK杯の組み合わせも何らかの意思を感じないこともない。
    まあ気のせいだからみんな寝よう。
  155. 2016/12/01 (木) 23:54:53
    操作でも見たい、とかいってるやつは別に公式戦じゃなくてもいいんだろ。紙上対局でもやってろよ。
  156. 2016/12/02 (金) 00:00:51
    ※105
    藤井が二段から三段に昇段したのは去年の10月18日
  157. 2016/12/02 (金) 00:01:31
    「対戦相手は抽選で決まった」ってあるのよな
    「朝日が言っているだけ」、ということなのかもしらんけど
  158. 2016/12/02 (金) 00:03:33
    第30期限定で最年長者と最年少者が1回戦で当たります(東西対決もあり)と
    抽選規定に一文入れておけばOK
  159. 2016/12/02 (金) 00:05:31
    話題になる対局を作るのは、当然やると思ってたが
    三浦騒動の後で今実際に見るとすげえ寒いな
  160. 2016/12/02 (金) 00:12:55
    三浦って休場したいなんて一言も言ってないんだよな?
  161. 2016/12/02 (金) 00:15:41
    黒幕は読売
  162. 2016/12/02 (金) 00:15:56
    頭悪そうな三浦擁護派ばかりだなあ
    三浦もA級かつ竜王戦1組にいるトップの棋士なんだぞ
    羽生と当たって可哀想とか言われる筋合いはないわ
  163. 2016/12/02 (金) 00:26:12
    一組、左の山きつくね?
    だいたい、山ちゃん、糸谷、豊島を固めないでおくれよ・・・
  164. 2016/12/02 (金) 00:29:43
    ※163
    抽選()だから仕方ないだろ
  165. 2016/12/02 (金) 00:45:37
    個人的には加藤藤井戦は仕組んでもやるべきだから別に良い

    羽生三浦は偶然だろうと思うけどな
    それに竜王戦に限って言えば、前期本当は挑戦者だった人と一回戦負けの人だぞ。三浦の例の件での心労がなけりゃ羽生が一回戦負けを危惧されるレベルの相手
  166. 2016/12/02 (金) 00:49:01
    これでみうみうが復帰後すぐに羽生さんに勝ったら最高にカッコいいじゃないか

    羽生ファンだけど、この対局はみうみう応援しちゃうかも

    永世7冠もめちゃくちゃ見たいけど
  167. 2016/12/02 (金) 00:54:36
    糸谷vs藤井銀河が隠れた好カード。
    松尾さんは地味に強くて1組にいるんだなあ。あまりにも隠れた実力者なので誰も触れない。。。
  168. 2016/12/02 (金) 01:14:09
    松尾さんのようにB1もA級に劣らずものすごい激戦区なのに残留するだけでも本当はかなりすごいことなんだよな
  169. 2016/12/02 (金) 01:18:15
    同じ1組同士で誰に当たろうが嫌がらせも糞もない
    むしろ久保、渡辺(失冠したらだが)と当てられる方が
    嫌がらせを感じるわ
  170. 2016/12/02 (金) 01:21:58
    操作したようにも見えるが物証が無いから責められない……はずなのに何なの?
    連盟叩きたいだけなのがこういうところで丸見えになるんだね
  171. 2016/12/02 (金) 01:24:02
    これで藤井が負けたらそれはそれでニュースになる
  172. 2016/12/02 (金) 01:24:40
    今の羽生なら当たりだろう(ガラプーkk)
    で吹いた。
    角ちゃんまだ頑張ってるんだなぁ。
    どんな話題にも現れて、本旨とは微妙にズレた羽生叩きをし続けるアンチの鑑。
  173. 2016/12/02 (金) 01:34:52
    ま、加藤藤井戦の棋譜はなんとか残して欲しいよね
    加藤先生はもうチャンスがどれだけあるか分からないから、引退前にどうしても一局指してもらいたい
    自分が組み合わせ担当なら、今のは練習、さっきのはうっかり、また書き間違い、なんて理屈を付けて
    何十回でも抽選してしまうなw
  174. 2016/12/02 (金) 01:39:08
    若き日の羽生の才能を語る上でよく出てくるNHK杯で名人経験者4人を破ったエピソードも、順調に勝ち進めばその4人と当たるように予め仕組まれていたのかな。
  175. 2016/12/02 (金) 01:42:36
    読売「加藤-藤井に観戦記がつくからみんな読売新聞を買ってね」
  176. 2016/12/02 (金) 01:57:01
    藤井の永世名人位獲得を記念して出版される伝記の中で、この加藤との対局は「これはなんという運命の巡り合わせだろう」みたいな感じで書かれるんだろうね。
    こうしてまた一つ将棋界の伝説が作られる。
  177. 2016/12/02 (金) 02:08:50
    ※174
    仕組まれたとしても全員倒すのを達成してしまうのが異常すぎるw
    仕組んだやつですら予想しないレベルw
  178. 2016/12/02 (金) 02:18:36
    ほとんどの人が偶然と思ってない
    連盟への信用なさすぎだ
  179. 2016/12/02 (金) 02:28:18
    いやがらせかどうかは分からないけど
    明らかに視聴率をあげるための意図的な組み合わせ

    羽生と疑惑の棋士ならそりゃ話題になるからね
  180. 2016/12/02 (金) 02:33:40
    大相撲なんかと同じで手合い係の手心は当然入ってるでしょ
    そもそも大体の棋戦トナメにおいて初戦は関西棋士同士で当たるよう組まれてる時点で
    純粋な意味で公平な抽選じゃないし仕込みっちゃ仕込みなわけで
    ひふみんvs藤井新四段対決もさることながら
    三浦さんの復帰あけ初戦が羽生さんになるのだとしたら
    これも話題性と双方にとっての対局のしやすさいずれにも配慮された
    考えられたカードだなとは思う
  181. 2016/12/02 (金) 02:33:48
    マジレスするとクロシロどっちでも、1組は組み直ししないとおかしいけどね
    クロなら追放だし、シロなら竜王戦やり直すのが筋
    実際そうなるかはおいといて
  182. 2016/12/02 (金) 02:36:35
    このトナメ表出た時点でうやむやにする気満々かと
    アレは無かったことにしてお前らも楽しめや!って連盟のメッセージを感じるわ…
  183. 2016/12/02 (金) 02:46:29
    加藤対藤井が見たいか見たくないかで俺は見たい!
    だからこの対決は操作されていても別にいい

    どうせ対決しなかっらで操作してでも組めよって奴が出てくる
  184. 2016/12/02 (金) 02:47:52
    すごいなここまで露骨にやるとはw
    でも叡王戦で羽生が天彦に負けたのはガチっぽいがw
  185. 2016/12/02 (金) 02:53:55
    こういう露骨なことやってると、勝敗まで操作されてるんじゃないかって疑われるんだよね。
  186. 2016/12/02 (金) 02:55:14
    今年しか無いだろうから読売の計らいだろう
  187. 2016/12/02 (金) 02:57:08
    ひふみんは今年降級点付いたら引退
    読売は今年のうちに対戦させたかたんだろう
  188. 2016/12/02 (金) 03:07:01
    加藤藤井戦は意図的に組んでいるよ。
    でも、それを不正だと騒ぐのは、幼すぎるし、野暮だし、狭量だ。
    羽生三浦戦で騒ぐのはまったく意味がわからない。
  189. 2016/12/02 (金) 03:41:34
    踏み絵には最適な気がする
  190. 2016/12/02 (金) 03:46:31
    ファンやらスポンサーの意向で組み合わせが決まることがあるなら、人気無い棋士やスポンサーが気に食わない棋士が勝ちにくくするように苦手な棋士を当てたり、ごひいきの棋士が上に行きやすいようにしたりすることが今後起こらないとも限らないだろ
    本当に強ければどんな組み合わせであろうとも上に行くんだろうけど…
  191. 2016/12/02 (金) 03:48:07
    ひふみんはソウタと戦うチャンスが巡ってきて本当に喜んでいるだろう
  192. 2016/12/02 (金) 04:32:58
    170>

    そう思うでしょ?それが普通なんだけど。

    連盟は三浦さんの件で、真逆の事をした。だから叩き続けられてる。撤回も謝罪もしないからね。
  193. 2016/12/02 (金) 04:36:15
    抽選だって言い張りながら操作してるから批判されてるんだろ
    「将棋連盟は興業のために公正さを損ないながらそれを認めず平気で嘘つく組織です」って言ってるようなもんだ
    この批判を野暮とか狭量とか、阿呆か
  194. 2016/12/02 (金) 04:48:07
    こういうのは特別対局などで実現させるべきで手合いをいじってはいけない。
    やるならばれないようにしないといけない(2回戦で当てるとか)。
    ひふみんの自慢の一つに全ての実力制名人(木村名人から天彦名人まで)と指したことがある
    というのがあるが、木村名人についてはお好み対局だった。それで良いと思う。
  195. 2016/12/02 (金) 05:06:01
    三浦はモチベーション保てるのかなあ?
    復帰しても勝ちは望めそうにない。
    一気にB2以下にまで行きそう。
  196. 2016/12/02 (金) 05:08:59
    操作の証拠は?
    お前ら疑わしきは罰せずって言葉が大好きだったろw
  197. 2016/12/02 (金) 05:10:39
    三浦の話を引き合いに出してるバカは個人と団体の違いが分かってないね。
  198. 2016/12/02 (金) 05:31:34
    藤井聡太新四段との対戦は
    奇しくも12月24日、
    クリスマス🎄イブ。
    ひふみん、うっかり将棋会館の敷地からはみだして教会のミサに行かないよう、気をつけなくては❣️
  199. 2016/12/02 (金) 05:31:43
    組み合わせやらせやろこれw
  200. 2016/12/02 (金) 05:34:49
    新聞読者は気にも留めないだろうしTwitterでも概ね好評
    騒ぐような話じゃないわ
  201. 2016/12/02 (金) 06:05:01
    ※196
    大賛成
    やらせ派はとっとと証拠出せよ
  202. 2016/12/02 (金) 06:10:45
    羽生三浦は三浦を負けさせたいんじゃなくて
    「対局中疑わしい様子は一切無かった」と羽生に発言してほしいんじゃねーかな
  203. 2016/12/02 (金) 06:18:30
    ※196
    疑わしきを罰しちゃったんだよなぁ
  204. 2016/12/02 (金) 06:22:39
    何か勘違いしてる奴が多いようだが、

    <証拠なく疑う>のはOKだよ。

    NGなのは、<証拠なく「処分すること」>。

    「疑わしきは罰せず」の基本中の基本を分かってない奴が多いようだ。

  205. 2016/12/02 (金) 06:29:53
    タイトル戦予選だけでも7つあって2人ともだいたい同じ位置にいるんだから竜王戦でたまたま当たっただけだよ
  206. 2016/12/02 (金) 06:31:11
    三浦九段復活するんだ。常時監視できるんかい。
  207. 2016/12/02 (金) 07:00:39
    将棋って八百長のない美しい世界ってプロ棋士が言ってたけど全然違うよな
    組み合わせから操作できるし不正もばれない世界ですよね 
    組織改革をしないといけない時期にきてるんじゃないのかなぁ 組み合わせから操作できるって異常だわ
  208. 2016/12/02 (金) 07:06:00
    偶然ヒフミン藤井戦が組まれる事も有るんだから偶然三浦が高千田率叩き出しても、偶然夏風邪ひいて久保戦の離席多くても良いんじゃね?
    全く納得してないがNHK杯に女流タイトルホルダーなのにカトモモ推薦したのも偶然だし、何でも偶然で片付けちゃえば良い。

    偶然対局中の誰かの控え室から同じ局面を検討してるPCが見つかっても。
  209. 2016/12/02 (金) 07:07:11
    ※207
    やっちゃった感があるよな。
    確かにnew藤井vsヒフミンはどうしても見たいけど、組み合わせは操作した感がぱねえ。
    最初はまーいいんじゃないて感じだったけど、徐々に操作できるのはいけないんじゃないかって
    そんな気持ちになってきたよ。
    なぜならそれは不正だからね。
  210. 2016/12/02 (金) 07:10:01
    バチカン騎士のひふみんの祈りに神が慈悲を…ということにw

    特例なら特例として扱えばいいのに別に誰も文句言わないだろう
    一組もなんだかなぁな組み合わせだし
    いっそ甲子園みたいに抽選も中継しちゃって
    イベントにしちゃうくらいの潔さが欲しいわ
  211. 2016/12/02 (金) 07:12:00
    まあ三浦不正の新ネタが最近不足してるから
    無理矢理噛み付いてる感はあるなw

    ここで「これは駄目だと思います!」と言ってる奴も
    三浦の弁護士から新たな声明が出ました!とか
    新ネタが来たらたちまちそっちに飛び付いて
    この話はコロッと忘れるのは間違いないw
  212. 2016/12/02 (金) 07:15:37
    リーグ入りさせたい人を予選で当たりのゆるい山に入れたり、総当たりでないリーグ戦もありますし、勝数、対局数を対戦相手で操作できる可能性もあるので、マッチメイクとしてはおもしろいけれど対局相手の調整は事実なら気分のよくない話ですね。
  213. 2016/12/02 (金) 07:23:01
    ※211
    わかるw
    手合いが厳正なる抽選で
    ファンでも何でもない人間が三浦問題と無理やり絡めて叩こうとしてるなーって感じ
    対戦に手合いの手心加わってるのに文句言うなんて今更感あるし
    んな事に噛みついてる時点でニワカかお客さんだって丸わかり
    ※193みたいな「抽選だと言い張りながら」なんて言い出す輩はこの対局規定を100回見直せと
    ハナから師弟戦は行わないだの未対戦者の組み合わせを優先するだのあるんだよ
    そもそもどこにも「厳正なる抽選の上」なんて書いてねーんだよヴォケが!と思うわ
    そこだけ取り上げて八百長だなんだ言い出すヤツは将棋見なくていいし
    同じく抽選で取組決めない大相撲も見るなよと
  214. 2016/12/02 (金) 07:23:51
    ※213
    リンク忘れてたw

    対局規定(抄録)
    ttp://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
  215. 2016/12/02 (金) 07:24:12
    ※213
    朝日の記事に抽選で決めたて書いてある。
  216. 2016/12/02 (金) 07:24:58
    ※213
    あと2行目いらない
  217. 2016/12/02 (金) 07:26:12
    組合せなんてどうでもいい。
    そんなことより、来期竜王戦やんの?ってか出来るの?っていう感想が先に来たわ。
    騒動の収束もしてないうちに、来期とか言ってる時点で、心底ドン引き。

    現状、人権侵害の疑いのある、北朝鮮将棋連盟は、何考えてんだ?
  218. 2016/12/02 (金) 07:26:49
    ※215
    じゃあ朝日が要らん事したわな
    連盟の意向汲んで末尾の一文を加えたかどうかは知らないが
  219. 2016/12/02 (金) 07:28:15
    ※217
    その話ももういいでしょって感じ
    この際三浦が戻ってくるんならそれでええわ
    これ以上つついてどうにかなる問題でもないし騒ぐこと自体にウンザリ
  220. 2016/12/02 (金) 07:37:53
    219>

    うんざりとか、聞きたくないとかの問題じゃない。

    そう思いたいのは個人の自由だから別に構わないけど。
    起きてしまったことは、なかったことには出来んぞ。
  221. 2016/12/02 (金) 07:39:59
    ※212
    今回ほどあからさまじゃないにしても普段からトーナメント表見てたら
    話題性がある棋士や勢いのある若手なんかの当たりはゆるくというよりは
    「面白いカードにする」工夫はなんとなくあるなとは思うけどね
  222. 2016/12/02 (金) 07:42:24
    ※220
    はいはいw
    じゃあせいぜいここのコメ欄で引き続きプロパガンダに精出してくださいね
    支持者募れるようガンバって!

    つ リポD
  223. 2016/12/02 (金) 07:42:49
    「決めつけて叩く」事は「処分」じゃないからいいんだもーんってか
    アホか
  224. 2016/12/02 (金) 07:48:00
    藤井ー加藤のカードは抽選にしては出来すぎだが、
    羽生ー三浦は確率1/16で何とも言えない

    今後、三浦九段、弁護士がどう動くか(裁判含む)で、ここはどうなるかわからない
    三浦九段は今期竜王戦挑戦者を要求しないかわり、来期特別シードという妥協案もある

    三浦九段は心労で苦戦が予想されるが
    羽生三冠だって精神面は穏やかではない
  225. 2016/12/02 (金) 07:55:47
    三浦の場合は、三浦羽生だけでなく
    三浦渡辺(丸山)、三浦久保、三浦藤井だって騒がれたろ
  226. 2016/12/02 (金) 08:01:30
    抽選で決まったのか、すげえな。
  227. 2016/12/02 (金) 08:09:45
    完全抽選だと思ってるやつがいることに驚き
    完全抽選であるべきと思ってるアホがいることにはもっと驚き
  228. 2016/12/02 (金) 08:15:55
    ※213
    こいつ将棋関係者だろ。T中あたりか。
    だいたい100回見直せとかほざいてる対局規定なんかファンが知るわけねーだろ力ス。
    程度の低いオタクって自分の考えが周知の事実だと勘違いしていることが多いよな。
    ほんとヨゴレだよ。だから村社会って揶揄されんだろw
    こういう奴がいるから浄化機能が無い村社会ってレッテル貼られんだよ。
  229. 2016/12/02 (金) 08:18:59
    ※224
    三浦は決勝トーナメントのベスト4か決勝からでもいいと思う。
    羽生さんが不戦勝でも、影響は少なそう。
  230. 2016/12/02 (金) 08:21:30
    ※228
    ばーかばーか
    囲碁関係者おつ
  231. 2016/12/02 (金) 08:31:09
    連盟憎しの一心のみで叩ける部分が少しでもあると
    ここぞとばかりに殴り掛かるやつが何人かいる
  232. 2016/12/02 (金) 08:38:12
    まあ羽生がNHK杯の名人経験者をなぎ倒して優勝した時も今年の半分シードみたいなNHK杯のトーナメント表も偶然だから加藤藤井戦が偶然組まれる事も不思議じゃないよね。
  233. 2016/12/02 (金) 09:04:15
    ついこの間まで改行バカは総スルーの雰囲気だったのに
    週刊誌に踊らされて改行バカもどきになりさがるお前らwww

    将棋ファンだったけど棋書買うのやめたわ(自称将棋ファン)
    日本人だけど云々から始まる某ミンジョクにそっくりwwwww
  234. 2016/12/02 (金) 09:10:32
    元から完全抽選は順位戦だけでしょ
    アホは何騒いでいるの?
  235. 2016/12/02 (金) 09:11:05
    なんか今やってるタイトル戦よりこっちの方が注目されてないか?
  236. 2016/12/02 (金) 09:15:35
    ※234
    知らねーよそんなこと。興味ねーし。
    だったら先に説明しろ。全く配慮のない奴だな。
    お前日常生活ダサいだろ?
  237. 2016/12/02 (金) 09:16:21
    千代の富士 対 貴花田 を思い出した(笑)
  238. 2016/12/02 (金) 09:20:58
    そんなこと言うから
    貴花田とりえ騒動 を思い出しちまった(笑)
  239. 2016/12/02 (金) 09:46:26
    *207
    棋士も人間だから表に出ないだけでドロドロしたものがあるし
    不祥事も故河口七段とかがチョコチョコと暴露していたんだけどね。
    棋士が一種の選民みたいな意識は昔からあったけど、それを更に加速させたのは
    島が羽生研メンバーをダシにした本とかを出してきて
    崇高で純粋な集団と美化したんだけどね。
    その島が騒動の当事者というのは皮肉な話だけど
  240. 2016/12/02 (金) 09:54:15
    ※233
    誰に文句言ってるのか知らんが、文体自体はお前の方が改行君に近いと思うぞ
    wの多さとか
  241. 2016/12/02 (金) 10:10:19
    不正はなかった
    推定無罪
    疑わしきは罰せず
  242. 2016/12/02 (金) 10:19:45
    ちなみにASKAもシロな。
  243. 2016/12/02 (金) 11:11:59
    大昔は棋士が手合い係やってたらしいな。
    そのころは一部に都合の良いトーナメントとかいっぱいあったんだろうな。
  244. 2016/12/02 (金) 11:16:09
    プロ入りしやすいように藤井君は3段リーグの組み合わせでも配慮してもらったのかな?
  245. 2016/12/02 (金) 11:26:12
    挑戦者になっても難癖付けて替えられるんだからな
    んなもん嫌んなるわ
  246. 2016/12/02 (金) 11:28:57
    意図があろうがなかろうが、
    「最後は強い者が勝ちあがる」のが将棋村の将棋村たる所以だし、
    勝負師としてこれに異を唱えるのはずかしい。
    だから、これでいいんだよ。
  247. 2016/12/02 (金) 11:38:51
    初戦羽生さんはキツイが三浦さん頑張って欲しいわ
  248. 2016/12/02 (金) 12:17:46
    露骨すぎる
  249. 2016/12/02 (金) 12:49:35
    どちらが先手になるかはわからないが藤井四段が何を指すかは注目だな
    ひふみんが飛車を振ることは考えられないので相居飛車か藤井が振るか

    相居飛車で堂々と勝てば将来有望
    かりにそれで負けても気にすることはない
    逆にここでいきなり振るようなら勝っても負けてもたいした棋士にはならんわ
  250. 2016/12/02 (金) 12:54:30
    ふ〜ん、今やってるインチキ竜王戦はこのまま押し通すんだ
    挑戦権剥奪された三浦九段には裏でお金渡して納得してもらうのかね
  251. 2016/12/02 (金) 13:01:10
    将棋界の闇は深い
  252. 2016/12/02 (金) 14:18:37
    ええ、ええ、白の証明も黒の証明も難しいと思ってます。
  253. 2016/12/02 (金) 14:29:29
    黒の証明は内部告発でもないかぎり、無理だな
  254. 2016/12/02 (金) 14:32:06
    対局も八百長なんだから、組み合わせの八百長くらい今さらどうでもいいだろっていう連盟のメッセージ
  255. 2016/12/02 (金) 14:35:15
    このトーナメント表が操作されてると思ってる奴
    証拠は?
    まさか何もなしに操作してるとか言ってないよな?
  256. 2016/12/02 (金) 15:35:45
    まさか未だに読売や将棋界に金を落としてる奴はいないよな?
  257. 2016/12/02 (金) 15:50:47
    証拠はアマチュアの勘
  258. 2016/12/02 (金) 16:20:16
    将棋界とは証拠がなくても処分できちゃうところです。
  259. 2016/12/02 (金) 16:29:24
    何で三浦九段が挑戦者扱いで話しが進んでるのだ?
  260. 2016/12/02 (金) 16:41:42
    これは連盟だけの話じゃないけど、第三者委員会こそ抽選で選んで欲しいわ
  261. 2016/12/02 (金) 16:46:23
    誰を対象に抽選するの?
  262. 2016/12/02 (金) 16:51:37
    現実離れしてるのはわかってるよ
  263. 2016/12/02 (金) 17:19:40
    組合せ操作とか白けるわ
  264. 2016/12/02 (金) 17:29:55
    組み合わせが操作されて、他の棋士から不満出ないのかな?
    不満があったとしても読売には逆らえないんだろうか。
  265. 2016/12/02 (金) 17:44:10
    1組の対局は2017年1月より始まります
    これわざわざ書かなくても三浦さんの対局を1月にすればいいだけじゃね?
  266. 2016/12/02 (金) 18:35:57
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないからな
  267. 2016/12/02 (金) 20:20:05
    意地でも見ないなんてことはないし、将棋サイトなんだから囲碁より将棋見る人が多いのは当然だろ
  268. 2016/12/03 (土) 07:17:59
    将棋連盟、竜王戦は信頼が揺らいでいる時期だから
    作為的な手合は避けるべきだった

    それでもファンは加糖一二三ー藤井聡太戦は見たい
    そこで読売新聞は6組に限って、一回戦の組み合わせの一局(か数局)読者アンケートで決めるとすればよかった
    新聞に応募シールを印刷して、ファンはそれをハガキに貼って実現して欲しい対局を一つ書いて投函
    もっとも人気のあった対局が実現すると
    こういうやり方なら、事前からもっと盛り上がる
  269. 2016/12/03 (土) 08:08:59
    運営はこの方針でいいとおもう。1組の中で、6組の中で、組まれたのもので、1組と6組を無理やり戦わせているわけでもなく、めちゃくちゃでもない。

    ファンに選ばせるとか、それこそ出来レースで、手間がかかるだけだし、にわかファンの多い将棋でそんなことをわざわざする人は少ないとおもう。

    初々しい1年目の藤井君と、円熟しきったひふみんの、実りの多い対局を期待したい。
  270. 2016/12/03 (土) 09:38:42
    ※266
    でもお前、本当は囲碁なんかどうでもいいと思ってるだろ
  271. 2016/12/03 (土) 10:38:55
    最近囲碁の本に目が行くようになった
  272. 2016/12/03 (土) 13:06:18
    別に藤井―加藤戦なんてそれほど見たいわけじゃない。
    加藤が一人望んでるだけ。
    藤井―Ponanza戦なら見たいが。
  273. 2016/12/03 (土) 13:44:14
    ※269
    6組の露骨な手合がなければ、1組のはそんなに黒に近くない灰色だった
  274. 2016/12/03 (土) 14:23:40
    三段リーグもやらせで藤井くんと相性の悪い棋士ばっか当てたのでは?とか邪推しちゃうな
  275. 2016/12/03 (土) 14:28:50
    >>987が書いたように、世の中平等なんて建前を本気で信じてるバカがいるんだな
  276. 2016/12/03 (土) 19:08:39
    ※274
    スピード昇級だし関西所属だからほとんどの棋士とは対戦歴はない上に、対戦相手の合計勝率は29人中13位だったからきついわけでも緩いわけでもない至って普通の手合い
  277. 2016/12/04 (日) 14:36:49
    対局者の組み合わせに不正を疑わざるをえない抽選結果だな
  278. 2016/12/05 (月) 06:47:17
    プロ将棋もうだめじゃねこれ
  279. 2016/12/06 (火) 07:23:03
    1組の右端の手合:
    もし丸山九段が竜王位を奪って、渡辺現竜王が失冠の後、引退または休場したとすると、
    佐藤天彦名人は一回戦シード

    ここも作為を感じるね
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